立法院第8屆第6會期外交及國防委員會第25次全體委員會議紀錄
時　　間　103年12月18日（星期四）9時至11時27分
地　　點　本院紅樓301會議室
主　　席　楊委員應雄
主席：出席委員已足法定人數，開會。進行報告事項。

議事錄：立法院第8屆第6會期外交及國防委員會第24次全體委員會議議事錄
立法院第8屆第6會期外交及國防委員會第24次全體委員會議議事錄
時 間：中華民國103年12月10日（星期三）上午9時至12時28分
地 點：紅樓301會議室
出席委員：陳歐珀 江啟臣 楊應雄 蔡煌瑯 李桐豪 陳鎮湘 林郁方 蕭美琴 邱志偉 簡東明 馬文君 詹凱臣 陳唐山
（出席委員13人）
列席委員：廖正井 李貴敏 盧秀燕 陳亭妃 許添財 鄭天財 蔣乃辛 黃偉哲 吳育昇 陳淑慧 楊麗環 周倪安 陳明文 王進士 呂玉玲 林滄敏 蘇清泉 呂學樟 劉櫂豪 顏寬恒
（列席委員20人）
主 席：楊召集委員應雄
專門委員：紀珠
主任秘書：鄭世榮
紀 錄：簡任秘書 趙弘靜
簡任編審 鄧 明
科 長 黃美菁
專 員 陳國興
報 告 事 項
一、宣讀上次會議議事錄。
決定：確定。
二、邀請國防部部長率國家中山科學研究院院長、科技部部長、經濟部部長率國營事業委員會報告「國防能量自主現狀及能量精進」，併請漢翔航空工業股份有限公司董事長、台灣國際造船股份有限公司董事長、財團法人船舶暨海洋產業研發中心董事長、財團法人工業技術研究院董事長列席，並備質詢。
（國防部常務次長高天忠、科技部常務次長陳德新、經濟部國營事業委員會副主任委員吳豐盛報告，委員蔡煌瑯、江啟臣、陳唐山、楊應雄、李桐豪、陳鎮湘、林郁方、蕭美琴、邱志偉、馬文君、盧秀燕、詹凱臣等12人質詢，均由國防部常務次長高天忠、軍備局局長金壽豐、資源規劃司司長陳正棋、陸軍司令部參謀長郝以知、海軍司令部參謀長蕭維民、空軍司令部參謀長劉守仁、國家中山科學研究院院長張冠群、科技部常務次長陳德新、工程技術研究發展司司長馮展華、國家實驗研究院副院長陳東陽、漢翔航空工業股份有限公司董事長劉介岑、台灣國際造船股份有限公司董事長賴杉桂即席答復。）
決定：
(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。
(二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關單位於2週內以書面答復委員並副知本委員會，委員另指定期限者，從其所定。
(三)委員簡東明、陳歐珀、林滄敏所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。
散會
主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。
繼續進行報告事項第二案及討論事項。

處理院會交付僑務委員會103年度中央政府總預算決議，針對「海外華僑文教中心服務業務」項下「設置巴黎華僑文教服務中心計畫」預算凍結五分之一案。

一、友我臺僑社團缺乏活動場所，嚴重影響正常運作。自中心關閉以來，我僑務人員與駐法國代表處合署辦公，惟因法國友我僑團多無自有會所，駐處空間亦不敷僑界運用，致使友我新興僑團如福爾摩莎合唱團、臺灣各大專校友會等會務幾近停擺，法國臺灣人會則減少活動次數，法國中文學校聯合會中文班更因無場地而停止運作，大大影響我方僑社凝聚力。

二、喪失我方推展僑教及華語文教育之平臺。近來中國大陸與法國政府各級主流學校合作，設立16所孔子學院及3所孔子課堂，嚴重影響我方華語文僑教推展，親「中」僑團凡有會所者，均附設中文班，反觀我方在巴黎僑教中心關閉後，目前主要依賴現存17所中文學校推廣正體華語文，影響力大打折扣，且隨著中心的關閉，也喪失我方原能透過僑教中心推展僑教及華語文教育之平臺。

三、欠缺制衡「中國文化中心」之場域。中國大陸於91年在巴黎成立「中國文化中心」，該中心以仿照我僑教中心模式，提供各類聯誼活動、文化課程等，中心場地約4,000平方公尺；據查中國大陸積極在全球各地廣設「中國文化中心」，全球已有14座，中國大陸更計畫於2020年完成全球50個國家之設置計畫，反觀我「巴黎華僑文教中心」自96年4月因租賃空間受限無法彈性運用而關閉迄今，失去制衡中國大陸「中國文化中心」之功能。
有關中心設置的區位選擇，其實今年5月我前往巴黎時特別到那邊選擇了區位，我們主要是要選擇一個合宜的區段，包括治安問題、交通便利性以及華人聚集地都是我們的考量範圍，我們必須選擇對我們比較有利的地方，所以針對這部分，我們將以第1到第9區、第12到第17區或是緊鄰巴黎市的92省部分城市為主要考量。這是第一部分。
第二部分，依照我們過去的經驗，巴黎的一些建築物，對於消防安全非常重視，所以我們對於未來建築物安全方面也非常重視。
第三部分，未來的服務對象除了僑胞以外，我們希望在公眾外交上扮演一定的角色。另外，在整個選擇的過程中，為了與僑界溝通以及廣納僑界意見，我們已經組織一個小組、委員會，讓他們能夠參與整個僑務中心的選擇。
關於中心未來營運規劃與配套，委員多次質詢都有提及這部分。首先，它的設置規模有多大？現在預計設置規模600至1,400平方公尺，因為是到當地找建築物，很難設定剛好是1,000或900平方公尺，所以我們預計是600至1,400平方公尺。空間預計規劃配置包括大禮堂、圖書室、教室以及一些展示的空間。以93年巴黎僑教中心的使用率來看，全年僑胞服務已達七萬九千多人，所以我們希望未來全年僑胞服務可達9萬人次，有委員問及這是否有誇大之嫌？事實上，這是我們的目標，也期許我們的同仁能讓服務人數更多，尤其未來我們要做公眾外交，所以希望主流社會能有更多人來參觀、使用，這對我們來說是非常好的點。
有關預估營運成本與效益，本會目前於巴黎派駐有1位僑務人員，巴黎僑教中心設置後，預計增聘2位臨時人員，原來巴黎僑教中心的狀況也是這樣，所需經費都是從我們僑教中心的經費裡面來使用，每月將近七千歐元，以每月可服務人次7,500人次計算，平均服務每人次政府需支付營運成本僅有0.9歐元，可發揮最大僑務功效。
關於中心設置流程的部分，到目前為止，除了事前的準備作業，包括招標文件的翻譯等，已支付新臺幣一萬五千餘元之外，其他所有經費都被凍結，雖然原來是凍結五分之一，但它是整筆的購置經費，在凍結五分之一之後，我們就沒辦法進行招標作業，不過，招標的準備工作現在已經完成了。
未來我們希望這個中心可以發揮與各部會資源整合功能。第一，我們希望跟外交部合作，共享場地資源，提供行動領務及公眾外交場域，輔助政務推動；第二，我們希望與文化部合作，提供國內小型團體訪演及當地藝文人士展覽場地。其實有許多華裔青年或是台灣的青年藝術家在巴黎，若我們有一個展覽場地，對這些新一代藝術家來說也是一個非常重要的活動場所；第三，我們希望與教育部合作，結合教育部「邁向華語文教育產業輸出大國八年計畫（102-109年）」，協力推動華語文教育。就是把僑教中心當作一個據點來進行正體字的推廣。
此外，關於未來預期效益方面：第一，我們希望發揮加值型多元僑務服務能量；第二，辦理僑社大型活動，匯聚歐洲僑界力量；三、有效培植僑社志工，促進僑團世代傳承；第四，加強連結國際友我力量；第五，行銷臺灣優質文教，展示藝文櫥窗；第六，我們希望讓僑教中心做為一個正統中華語文之示範教室；第七，我們也希望僑教中心能成為國人赴歐遊急難庇護所；第八，我們希望能夠整合政府資源，發揮加乘綜效。
未來巴黎僑教中心空間規劃將保持彈性，廣納駐法國代表處行動領務功能，便利僑民申辦領務服務，多元大禮堂則可提供巴黎臺灣文化中心作為邀訪文化團體表演場域，促進文化交流，且運用中心實體據點，讓教育部「一線駐點計畫」及「一級輸送機構」落實，另中心將設置文物展示空間，定期展示臺灣文物，讓政府資源可發揮加乘綜效。
另外，有委員提及為什麼我們不跟巴黎文化中心和駐法代表處結合、併在一起？我們有跟外交部、文化部仔細討論過，目前外交部駐法代表處並無購置計畫，文化部在巴黎也沒有設置實體的計畫，換句話說，若這個計畫不推動的話，我們在巴黎的文化展演場所其實是空的。最後，我們還是希望能夠推動這樣的計畫，方才我有提及，歐盟於全球政治經濟具有舉足輕重之地位，巴黎正好是歐陸的中心，我們希望在這個地方設置一個僑教中心並充分運用，作為我們在歐洲最重要的據點，巴黎僑教中心之設置，不只是為了法國的僑胞，也是中華民國在歐洲非常重要的櫥窗、據點，其實不僅是僑務，我們可以跟其他各部會結合，一起來推動、行銷台灣、行銷中華民國的正統，行銷我們非常優質的文化。以上報告，敬請各位委員能夠全力支持我們。謝謝！
主席：現在開始進行詢答。援例本會委員質詢時間為8分鐘，得延長2分鐘，非本會委員質詢時間為6分鐘，得延長2分鐘，10時30分截止登記。
請蔡委員煌瑯質詢。
蔡委員煌瑯：主席、各位列席官員、各位同仁。關於巴黎僑教中心，整個巴黎大概有1萬名台胞，1萬名台胞有分布到法國那麼大的國境，你真的確認花了那麼多錢之後，這個巴黎僑教中心未來不會變成蚊子館嗎？

四、僑委會102年度獎補助經費決算數2億5,997萬6千元，但僑委會網站「公款補助團體私人情形季報表」揭露補助情形之數額僅1億3,727萬4千元，仍有高達1億2千餘萬元運用情形未對外揭露。
未完全揭露項目主要集中於「對外之捐助」及「對國內團體之捐助」等兩項用途。你們說，未便將對外捐助資料公開，係因：
(一)如將補助資訊均予公開，恐使海外僑團（社）就受補助情形相互比較引起爭議！
(二)因為你們是在反制中國大陸統戰策略之運用，所以為避免中國大陸情搜僑委會輔導海外僑團之具體做法與資源分配，所以不便公開。
這些理由讓人難以信服，因為僑委會任何經費所補助的單位，其補助對象所辦活動多屬公開，既是公開活動，那有不敢公開補助款項的問題，這有很大爭議，僑委會應該要清楚交代？