立法院第8屆第6會期內政委員會第30次全體委員會議紀錄
時　　間　中華民國103年12月29日（星期一）9時11分至16時37分
地　　點　本院紅樓202會議室
主　　席　吳委員育昇
主席：出席委員已足法定人數，現在開始開會。
進行報告事項。

議事錄：立法院第8屆第6會期內政委員會第29次全體委員會議議事錄
立法院第8屆第6會期內政委員會第29次全體委員會議議事錄
時 間：103年12月22日（星期一）上午9時至下午12時23分
下午3時6分至下午8時10分
12月24日（星期三）上午9時2分至11時53分
地 點：本院紅樓202會議室
出席委員：段宜康 邱議瑩 吳育昇 紀國棟 鄭天財 周倪安 邱文彥 李俊俋 陳其邁 陳超明 盧嘉辰 林滄敏 姚文智 張慶忠
委員出席14人
列席委員：李昆澤 羅淑蕾 劉櫂豪 廖正井 李桐豪 黃偉哲 葉宜津 李貴敏 蔣乃辛 管碧玲 蘇清泉 江惠貞 王進士 呂玉玲 邱志偉 楊麗環 顏寬恒 孔文吉 潘維剛 何欣純 王惠美 高金素梅 呂學樟 王廷升 賴振昌 賴士葆 楊瓊瓔 陳歐珀 江啟臣 葉津鈴 楊應雄 蕭美琴 簡東明 陳明文 陳怡潔
委員列席35人
主 席：李召集委員俊俋
專門委員：藍維宗
主任秘書：鄭光三
紀 錄：簡任秘書 賈北松
簡任編審 周志聖
科 長 吳人寬
專 員 江凱寧
報 告 事 項
宣讀上次會議議事錄。
決定：確定。
討 論 事 項
一、審查104年度中央政府總預算案關於行政院大陸委員會主管收支部分。
二、審查行政院大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會104年度預算書及相關資料案。
（本次會議由行政院大陸委員會主任委員王郁琦及財團法人海峽交流基金會董事長林中森進行報告；計有委員段宜康、邱議瑩、吳育昇、紀國棟、鄭天財、周倪安、李俊俋、陳其邁、賴振昌、邱志偉、李桐豪、陳超明、邱文彥等13人提出質詢，均經行政院大陸委員會主任委員王郁琦及所屬、財團法人海峽交流基金會董事長林中森等即席答復說明；另有委員姚文智、林滄敏等提出書面質詢列入公報紀錄，請行政院大陸委員會及相關單位另以書面答復。）
決議：
壹、報告及詢答完畢。
貳、委員質詢未及答復部分或要求提供之說明資料，請行政院大陸委員會及相關單位儘速以書面答復。
參、104年度中央政府總預算案關於行政院大陸委員會主管收支部分審查結果：
一、歲入部分
第2款 罰款及賠償收入
第19項 大陸委員會，無列數。
第3款 規費收入
第20項 大陸委員會3,000元，照列。
第4款 財產收入
第20項 大陸委員會55萬元，照列。
第7款 其他收入
第20項 大陸委員會5萬2,000元，照列。
二、歲出部分
第2款 行政院主管
第15項 大陸委員會原列9億8,175萬4,000元，減列「大陸地區旅費」80萬元，科目自行調整、「獎補助費」400萬元（不含第4目「法政業務」項下「捐助海基會辦理兩岸中介事務」300萬元），科目自行調整、第1目「一般行政」65萬元〔含「基本行政工作維持」之「諮詢委員出席費、遠程及海外之交通、住宿及雜費等經費」30萬元及「設備及投資」35萬元（科目自行調整）〕、第3目「經濟業務」100萬元，科目自行調整、第4目「法政業務」400萬元（含「捐助海基會辦理兩岸中介事務」300萬元），科目自行調整、第5目「港澳業務」100萬元，科目自行調整、第6目「聯絡業務」2,000萬元（不含「海外聯繫與政策說明」828萬元），科目自行調整，共計減列3,145萬元，其餘均照列，改列為9億5,030萬4,000元。
本項有委員提案5案，暫保留，另定期處理：
一、今年8月發生前副主委張顯耀去職疑雲，無論其涉及洩密、共諜或任何必須調職接受調查之工作疑義，都凸顯陸委會內控出現極大問題，主委必須擔起整體責任。2款15項1目「一般行政」之「02基本行政工作維持」編列2,344萬3,000元，其中「9.特任首長、副首長特別費」原列130萬元，提案減列130萬元。
提案人：邱議瑩
連署人：李俊俋 陳其邁
二、一般行政─02基本行政業務項下，共編列特別費130萬元。惟政府持家無方，財政赤字嚴重，債台高築；拚經濟無能，進出口衰退、GDP探底，實質薪資倒退，人民苦不堪言。鑒於政府財政困窘，舉債瀕臨上限且台灣整體經濟情勢不佳，且由於特別費並非業務費用，102年度刪減1/4後，各機關政務推動如常，不受影響，為撙節開支，共體時艱，故予刪減行政院104年度陸委會正副首長之特別費預算1/2，計65萬元。
提案人：陳其邁
連署人：邱議瑩 李俊俋 段宜康
三、陸委會於104年度第1目「一般行政」下「02基本行政工作維持」編列特別費130萬元，特別費係我國各級行政機關首長、副首長因公務需要核定許可之業務及公關費用，然於政府財政困窘之際應撙節開支、共體時艱，且特別費刪減後並不會影響政務之推動，爰提案刪除陸委會正副首長特別費1/2，計65萬元。
提案人：李俊俋
連署人：段宜康 邱議瑩 陳其邁
四、一般行政─02基本行政工作維持項下，編列文康活動費共58萬4,000元。查「文康活動費」之編列於法無據，且與業務推廣無關，此時正值政府財政赤字節節攀升，各部門應撙節支出、同舟共濟之際，故提案將「文康活動費」減列二分之一，共29萬2,000元。
提案人：陳其邁
連署人：邱議瑩 李俊俋 段宜康
五、陸委會於104年度第1目「一般行政」下「02基本行政工作維持」編列「文康費」54萬4,000元，查文康活動費編列於法無據，且與業務推廣無關，正值政府財政困窘之際，各部門應撙節支出、共體時艱，爰提案刪除文康活動費二分之一，計27萬2,000元。
提案人：李俊俋
連署人：段宜康 邱議瑩 陳其邁
本項通過決議7項：
一、查大陸委員會104年度編列委辦費共計4,184萬元，查陸委會自99年度至今，陸委會提供之密不錄由委辦計畫共計211件，並未提供委辦計畫內容，實不利本會審查，例如：102年度以密不錄由的方式，刻意隱藏委託國民黨下的智庫─「國政基金會」接待大陸人士來台之金額，又102年度內政委員會曾作出決議，在國內民意對兩岸政治協商未獲支持前，陸委會不得動支涉及兩岸協議之研究經費。因此，以密不錄由的方式，難以讓國會實質審查，更不知是否有違反該項決議。爰此，凍結104年度「委辦費」四分之一，俟行政院大陸委員會向立法院內政委員會提出報告說明並經同意後，始得動支。
提案人：李俊俋
連署人：陳其邁 邱議瑩 段宜康
註：本項提案，行政院大陸委員會若於立法院內政委員會負責審查之104年度中央政府總預算審查報告送立法院院會前向內政委員會委員說明報告後，即可撤案。
二、行政院大陸委員會104年度單位預算第3目「經濟業務」編列3,361萬3,000元，凍結200萬元。有鑑於中國「以經促統」之意圖相當明顯，而馬政府卻不斷鬆綁、擴大推動兩岸經貿政策，且對中投資占對外總投資比重仍持續升高，競爭優勢亦逐漸下降，台灣經濟過度依附中國將使主權遭受蠶食；而台商在中國投資，時常遭遇沒收財產，甚至拘捕入獄之待遇，不只財產權不受保障，連人身自由權也受侵犯，陸委會顯然無法解決此問題。爰此，將陸委會104年度單位預算第3目「經濟業務」凍結200萬元，俟陸委會與相關部會重新檢討兩岸產業合作策略與貿易結構如何調整、對中國投資占對外總投資比例如何調降、我國產業優勢如何保持、企業因應能力如何提升、台商財產權與人身自由權如何確保，向立法院內政委員會提出專案報告並經同意後，始得動支。
提案人：周倪安
連署人：陳其邁 邱議瑩 李俊俋 段宜康
三、行政院大陸委員會104年度單位預算第4目「法政業務」項下「兩岸法政交流政策規劃及研擬推動」及「兩岸事務法規之研擬、協調及審議」凍結300萬元，俟大陸委員會就下列各案向立法院內政委員會提出書面報告後，始得動支。
(一)法政業務─01兩岸法政交流政策規畫及研擬推動，共編列1,121萬元。查簽署「兩岸投資保險協議」時，台商投資中國受害者協會在向海基會提出13名台商受害者名單，期望能獲得追蹤、解決。然自101年8月9日兩岸投保協議簽訂至今，13名受害台商問題仍未獲得解決，顯見兩岸投保協議成效不佳，無法實質給予台灣人民幫助。且查海基會截至103年7月為止，共處理2千多件台商陳情案，其中只有47%台商可接受處理結果。爰此，鑒於大陸委員會對海基會督導不周，且無法提升兩岸投保協議之績效，凍結本項部分預算，俟大陸委員會就「如何落實兩岸投保協議之績效」向本委員會提出專案報告經同意後，始得動支。
提案人：陳其邁 邱議瑩 李俊俋 段宜康
(二)陸委會104年度單位預算第4目「法政業務–01兩岸法政交流政策規劃及研擬推動」編列之1,121萬元，凍結部分預算。有鑑於兩岸簽署《共同打擊犯罪及司法互助協議》，台灣重大經濟要犯，如朱安雄、陳由豪、曾正仁等人仍可能滯留於中國，顯見《共同打擊犯罪及司法互助協議》之簽訂並無法達到共同打擊重大經濟犯罪之效果。爰此，將陸委會104年度單位預算第4目「法政業務–01兩岸法政交流政策規劃及研擬推動」凍結部分預算。
提案人：周倪安 陳其邁 邱議瑩 李俊俋
段宜康
四、鑒於兩岸服貿、貨貿及相關協議之談判，並未向人民及國會說明決策過程、協商進度及影響評估，人民無法掌握簽訂兩岸協議之利弊，政府簽署後即要人民照單全收，有違民主政治。爰此，陸委會於所有兩岸協議簽訂之過程，在適當時機每會期至少兩次（含書面報告），向立法院內政委員會，報告協議之內容、決策過程及協商進度。
提案人：周倪安 陳其邁 邱議瑩 李俊俋
段宜康
五、大陸委員會104年度「文教業務」預算編列「兩岸資訊對等交流之推動」，該項下擬定辦理兩岸新聞報導獎。過去因政治及歷史因素，鼓勵台灣針對兩岸新聞報導，然而，兩岸新聞報導獎迄今已辦理18屆，政府不應再介入，兩岸新聞之報導宜應回歸新聞自主、媒體自律及市場機制，扮演媒體監督政府之角色，相關獎項應回歸到民間辦理之新聞獎。爰要求陸委會104年度辦理第19屆兩岸新聞報導獎後；自105年度起不得再由政府辦理。
提案人：段宜康 李俊俋 邱議瑩 陳其邁
六、自1990年代台灣人前往中國投資以來，受害甚深。根據中方資料，2000年至2010年超過28,000件台商受害，但是沒有任何一件得到真正解決。要求陸委會會同海基會定期將投資中國受害台商資料向立法院提出報告，並於下會期前統合經濟部、海基會等部會之受害台商資料彙整公布，並定期召開座談會。
提案人：周倪安 陳超明 陳其邁
七、根據大陸委員會官員向媒體表示，兩岸辦事處首年預算約需5至10億元，來源將動用第二預備金支應。鑒於馬英九總統多次宣示希望卸任前完成兩岸兩會互設辦事處，陸委會亦將此列為施政重點，並已編列預算草案提報行政院。基於國會監督，為民把關立場，爰要求陸委會於相關條例未完成立法程序前，不得編列任何預算及動用任何經費（含申請行政院第二預備金）設置辦事處。
提案人：陳其邁 邱議瑩 李俊俋 段宜康
肆、行政院大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會104年度預算書及相關資料案審查結果：
「104年度財團法人海峽交流基金會預算書」：
一、工作計畫部分：應依據收入與支出審查結果，隨同調整。
二、收入、支出及餘絀部分：
(一)收入總額：原列2億8,962萬3,000元，減列300萬元（政府補助），改列為2億8,662萬3,000元。
(二)支出總額：原列3億0,830萬1,000元，減列430萬元（含「處理兩岸事務」之「文教業務」200萬元、「綜合業務」30萬元及「兩岸協商交流」200萬元），改列為3億0,400萬1,000元。
本項通過決議3項：
一、海基會104年度預算案第2目「處理兩岸事務02經貿業務」第九項「台商服務中心基本運作需求（含協處台商人身安全與經貿糾紛等業務）」編列業務費662萬1,000元。然查簽署「兩岸投資保險協議」時，台商投資中國受害者協會在向海基會提出13名台商受害者名單，期望能獲得追蹤、解決。然自101年8月9日兩岸投保協議簽訂至今，13名受害台商問題仍協處中、未獲得解決，且查海基會截至103年7月為止，共處理2千多件台商陳情案，其中只有47%台商可接受處理結果。顯見海基會執行協處台商糾紛陳情案件執行不力、實待檢討。爰此，凍結200萬元，俟海基會提出協處台商糾紛陳情案件執行不力之專案檢討報告予立法院內政委員會並經同意後，始得動支。
提案人：陳其邁 邱議瑩 李俊俋 段宜康
二、海基會104年度預算案編列「派員赴大陸計畫」經費1,318萬元。查海基會自101年至今（103年10月底）共赴中國洽公達66次，經費達3,278萬1,094元，平均約每兩週便赴中一次、每次出訪經費高達50萬元。海基會出訪淪為兩岸旅行團，實為嚴重怠惰。又查本院內政委員會於103年度預算案曾決議海峽交流基金會將2008年度起之出國報告上網公告，但實際瀏覽海基會官方網站發現，102年度及103年度公告之出訪報告皆有數次闕漏、未依決議如實公告，實有未當。爰此，凍結海基會104年度預算案編列之派員赴大陸計畫經費200萬元，俟海基會將2008年起之出國報告全數如實上網公告，並要求海基會往後應於洽公返國日起三個月內將出國報告上網公告。俟海基會向立法院內政委員會提出專案報告並經同意後，始得動支。
提案人：陳其邁 邱議瑩 李俊俋 段宜康
三、海基會104年度員工人數合計113人，共編列人員維持費1億5,395萬2,000元，佔全年度預算3億830萬1,000元的49.9%，近5成預算均用於人事費支出，嚴重排擠兩岸業務推展，有違海基會設立宗旨；更凸顯其薪資結構明顯不合理狀況，應儘速檢討現行冗員氾濫狀況，並重新訂定薪資支給標準，赴立法院內政委員會提出專案報告。
提案人：姚文智 段宜康 李俊俋 邱議瑩
陳其邁
(三)本期短絀：原列1,867萬8,000元，減列130萬元，改列為1,737萬8,000元。
伍、104年度中央政府總預算案關於行政院大陸委員會主管收支部分除暫保留，待本會另定期通案處理外，餘均審查完竣。
陸、104年度「財團法人海峽交流基金會」預算書案審查完竣，擬具審查報告，提報院會公決，不須交由黨團協商，並推請李召集委員俊俋於院會討論時作補充說明。
散會
主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。
向委員會特別報告，因為都更條例是內政委員會從上個會期到這個會期重要的法案，從上個會期張委員慶忠擔任召委，直到本會期本席擔任召委，我們都非常小心處理這個問題，也非常尊重大家的意見。在此要特別感謝邱委員文彥和姚委員文智，他們特別組成我們內部的專案小組，幾乎是逐字、逐條、逐項、逐概念在討論這些問題，從上個會期直到這個會期，大概將近有半年花了很多時間在討論，本來我們大家有個共識是認為上星期六的上班日，如果由專案小組再次討論的話，應該在重點的概念方面可以獲得共識，所以我才在上禮拜五發今天都市更新條例的審查。但是因為禮拜六開完會的結果，還有一部分沒有辦法處理，所以剛剛我跟姚委員文智、邱委員文彥、張委員慶忠及段委員宜康在現場討論，當時陳委員其邁、李委員俊俋及邱委員議瑩還沒有到場，所以本席現在請姚委員文智或邱委員文彥說明情況，之後再來確定今天的會議該如何處理。
請姚委員文智發言。
姚委員文智：主席、各位同仁。按照原來召委規劃的時程，今天應該是由初審小組把完整的討論結果，不管條文通不通過或是保留，都要完整地跟大家報告，然後能夠有效率、非常快的在委員會做最後的討論。但是自己真的感到非常抱歉，這半年來的討論，我們舉行過6次正式的初審會議，至於初審前的初審則不知道已經開過多少次了，由我跟邱委員輪流召開，如果是初審會議，就是馬拉松的會議；如果是小組會議，有時候在他的辦公室，有時候在我的辦公室，大概都要開2至3小時，也花了非常多時間。
本來寄望上禮拜六，也就是補上班日能夠整天來把它完成，但是最後法條的耙梳只到二十幾條，大概只差一步，就差最後一次會議即可完成。我一方面跟大家請求能夠讓初審小組在最後有一個完整的結果，然後再至委員會討論，另外一方面也藉此機會跟大家報告初審過程中的幾個方向，為什麼我們會花這麼多時間在討論上？除了要面對大法官709號關於都更過程中人民的權利義務及居住正義如何保障的解釋外，在此過程中，我們也發現過去舊的都更條例，在公法跟私權方面其實也混淆不清，在都市發展的願景及促成的機制方面，其實是有所欠缺的。一方面要維護居住正義，一方面又促成都市發展與再生；一方面讓政府機關負起更大的責任，一方面在體系中讓它的公法及私權都能得到完整的整理，因此，我們真的花了很多時間。
現在相關的進度是目前大家手上12月23日的版本，還有其他幾份的再修正案，我們都可以提供給大家。一方面跟大家表達歉意，沒有辦法在時程內完成使命，一方面也要請求最後讓初審小組可以把所有條文再耙梳一次，應該只要再召開一次會議即可完成。剛才有跟主席協商，在下下週的週一之前，我們會由邱委員文彥召開第七次的初審小組會議，然後應該就可以定案。過程中當然也歡迎各方面的意見與各方面的討論，我們所有的時間其實都是公開的。
主席：謝謝姚委員文智，我要再次代表本會感謝姚委員文智和邱委員文彥，因為大家都看到他們花了很多時間鉅細靡遺討論這些條文。我認為都更條例沒有政治性，可是對於整個公益、民生、都市發展影響太大，所以我想兩黨都花很多時間跟心力在處理它，所以是否容許我做這樣的裁示，請大家共同來認可，如果現場有一位委員不同意，我今天就要開會，如果現場大家都同意的話，我想我們就留給專案小組再一次的開會時間，然後把都更條例的審查延到1月12日，就是按照剛剛姚委員文智的建議，1月12日是禮拜一，延到當天再做審查，並讓他能夠出委員會。在這段期間，本席希望專案小組能夠把最大的共識建立出來，當然剛剛在私下溝通的時候有特別說明，如果其他委員對這些條文有意見的話，1月12日還是可以提出自己的看法，我們委員會還是照審。主要是這次大家對於都更條例都非常謹慎，也處理得非常緩慢，可是我個人認為這個會期一定要讓它出委員會，否則我們對社會好像也沒辦法交代，一直拖在內政委員會長達2個會期的時間，這樣也不好，我們總是要將它送到院會，然後進入朝野協商，趕快把進度往前推。我想再次徵詢所有在場委員的意見，如果剛剛不在的陳委員、邱委員與李委員都同意的話，今天包含本席的8位委員就可以做此決定。
請張委員慶忠發言。
張委員慶忠：主席、各位同仁。首先非常感謝邱委員文彥跟姚委員文智非常用心處理都更條例，因為提出的版本有21版，意見實在太多了，所以請他們來擔任初審的工作，這段時間真的非常辛苦，因此非常感謝他們。但是起源大家都知道，就是大法官於去年4月的解釋，有關違憲條文第十條與第十九條的問題，大家對於都更條例都滿用心的，就是為了滿足社會的期待。本席認為如果1月12日大家能在委員會正式審查都更條例，真的要非常感謝姚委員文智跟邱委員文彥，不論對於政府或社會都是功德一件。本席要特別說明，修完以後的都更條例應該是更有效率、更有助於社會的公眾利益、對於私有財產也能更有保障。
不過假如沒辦法在1月12日出委員會，是否我們也要給社會一個交代，就是有關違憲的部分，能否先修正，這是本席的一個用心。我覺得所有立法委員都有責任，因為大法官解釋已經告訴我們有些條文違憲，我們現在是用行政命令在處理這件事情，如果可以的話，就一次把它修完，若是有困難，就先處理違憲的部分。都更真的很重要，本席也曾經參訪過大陸，不同的地方在於公有土地跟私有土地，比如濟南政府一年拆5萬戶房屋，但是他們是公有土地，而我們是私有土地，有我們的困難，但是公共利益才是最重要的。
我也要特別拜託，現在立法大部分都是立法院以及內政部營建署在推動這項政策，但是真正執行的是台北市政府、新北市政府與所有地方政府，在此情形下，本席非常痛心，就是當時文林苑發生的時候，房子都拆了，什麼事情都做了，結果內政部當時是表示有違居住正義，那為什麼不是內政部去辦理或拆除呢？地方政府都拆完了，內政部才說有違居住正義，所以不但是修法，政府也要一貫，我們也樂見今天能夠繼續審查。
主席：既然大家有共識，我就做這樣的決定，今天有關都更條例的修正案，我們就先不進行內政委員會的審查，把這個時間留給專案小組使用，本席並確定於1月12日排都更條例的審查，希望那天能如期送出委員會，進入院會協商或其他步驟。今日上午會議先暫時休息，下午3點再繼續審查有關營建基金的問題。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會，進行下午的議程。

一、繼續處理104年度中央政府總預算案關於內政部營建署及所屬主管收支部分預算經決議保留部分，請討論案。

二、繼續審查104年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表─非營業部分）關於內政部主管「營建建設基金」、「中央都市更新基金」收支部分。
主席：上述議案已於10月8、9日完成報告及詢答，今天下午就直接處理。
營建署及所屬單位預算暫保留部分1案，本案提案委員撤回提案，不再處理，作如下決議：「104年度中央政府總預算案關於營建署及所屬單位預算已審查完畢，擬具審查報告函覆財政委員會。」
現在繼續處理「營建建設基金」及「中央都市更新基金」，請宣讀委員提案內容。