請交通部葉部長就桃園國際機場股份有限公司104年度營業預算進行說明。

請交通部桃園國際機場股份有限公司尹董事長就該公司104年度營業預算進行說明。

請交通部葉部長說明。
葉部長匡時：主席、各位委員。就今年四天的元旦連續假期而言，我們並沒有歷史經驗，過去連續假期大多是三天，或者是五天以上，這種四天的……

怎麼會沒有歷史經驗？去年的連續假期已一再出現塞車狀況！
葉部長匡時：國道5號真正塞車的地段都在地方道路上，就國道5號本身而言並沒有這麼嚴重，至於塞車的主要問題則出在回堵！為何？因為太多私家轎車進入宜蘭。我們一直在推動國道5號公共運輸，如從台北到宜蘭的客運，但到宜蘭後的地方接駁確實不夠理想，爰此，我們已經責成……
李委員昆澤：部長，這些問題我之前都提醒過了，所以不要把問題歸咎於沒有經驗，或者因為車流量突然增加所致！我已經說過，在歷次的連續假期中，這種高度擁擠、塞車的狀況屢見不鮮；元旦假期前我也提醒過部長，不要毀了民眾的元旦假期，結果從羅東搭國道客運到台北，竟然從下午五點二十分坐到午夜時刻，足足七個小時才到台北，部長，你對得起民眾嗎？
葉部長匡時：我們會與公路總局、運研所及宜蘭縣政府討論有關地方交通的管理問題，因為首先必須增加地方公共客運的轉乘及服務，其次是停車場及警力亦不足，因此，與地方政府更密切的合作是重點之一，其實這些問題在風景區管理上，我們已經累積了很好的經驗。
李委員昆澤：部長，這些問題我都提醒過你了。元旦假期是連續假期，天氣也不錯，而宜蘭更是大台北地區七百萬民眾出外旅遊的首選，可是每一次假期都發生這種狀況！為此，我一再提醒部長，所以部長毋須怪罪地方政府，或者怪罪車太多！
葉部長匡時：我的意思是說就這部分而言，我們確實需要檢討與改善。
李委員昆澤：之前我已經在交通委員會多次且嚴肅地提醒部長，做好替代道路規劃，做好大眾運輸系統及轉乘系統的規劃，並要求交通部與地方縣市政府就相關的管制及風景區、遊樂區道路等做好規劃，這些我都提醒過了！但每一次交通部都讓民眾失望，導致民眾對你們根本沒信心！而民眾也每一次都猜中，一定又塞車，一定又塞車，好像元旦假期一來，交通部也跟著放假了，民眾抱怨不斷！部長，春節連假即將到來，本席給你們最後一次機會，請交通部針對國道輸運，尤其是國道5號的春節輸運計畫成立小組，儘速與地方縣市政府、國道客運及地方客運業者，研擬好公共運輸與轉乘系統，也就是所謂的門對門規劃系統，讓搭乘台鐵或客運的乘客到站後可以立刻轉乘其他公共運輸到達遊樂區、風景區，乃至重要的地方鄉鎮車站！
葉部長匡時：這是我們必須積極去做的，在春節期間，尤其是宜蘭地區，我們會加強與宜蘭縣政府的合作與協調。

會不會成立小組來做規劃？
葉部長匡時：這個沒問題，我們會做。委員剛剛提到替代道路，但其實問題不在替代道路，因為高速公路的速度並沒有特別差，而是到地方後，湧入了太多車輛，導致地方交通打結，所以還是得想辦法不要讓那麼多車到宜蘭去！
李委員昆澤：部長，我必須不客氣地說，不要睜眼說瞎話！說高速公路、國道5號上沒什麼車……
葉部長匡時：我不是說沒什麼車，我是說沒有想像得那麼嚴重！如果地方交通打結的問題能解決……
李委員昆澤：本來就很嚴重，一天湧入259萬車次還不嚴重嗎？
葉部長匡時：車子太多的話，就是想辦法減少車子。
李委員昆澤：從坪林行控中心來看國道5號，宛如一條不動的巨龍。你說都是地方的車……
葉部長匡時：我想委員應該瞭解我的意思。據我的瞭解，國道上最慢的速度都還有40公里，問題在於地方車輛上不來，因為塞了太多車輛了，所以基本問題是如何減少車輛……
李委員昆澤：1月3日那班客運是從羅東上國道的，結果竟然在國道5號上塞了近七個小時！沒想到部長說這不是國道的問題，而是地方道路的問題，這種推卸責任的態度……
葉部長匡時：我不是在推卸責任！我要強調的是，公路總局必須與地方政府做好協調，把地方的週邊道路弄好，否則即使有了替代道路，也只是讓更多車子到宜蘭，問題依舊沒有結果！所以我的意思是，必須整體一起進行規劃。
李委員昆澤：過去我曾一再提醒部長，要注意國道管控、替代道路規劃、公共運輸提升、相關轉乘系統的配合與地方政府的默契，但你們都沒有做！

有到坪林行控中心嗎？

我想春節的交通問題還是那兩個：國道塞車與臺鐵一票難求！請問部長要如何處理？
葉部長匡時：我再次強調，就國道5號而言，必須增加公共運輸供給，而非國道5號一塞車，就要其他車輛走台9線、濱海線等替代道路，因為整個宜蘭根本容納不下那麼多車輛！

所以我才說公共運輸與轉乘系統都必須提升運量啊！
葉部長匡時：公共運輸的量已經夠多了，所以現在我們會做好地方的接駁系統。
李委員昆澤：當公共運輸與轉乘系統沒有建置好時，民眾當然就會自行開車過去了。
葉部長匡時：我瞭解，這也是我們必須努力的第一點。至於臺鐵一票難求的問題，我們會儘可能增開班次，像委員很關心的紅眼班次問題，對此我們會提出優惠票價，希望民眾儘量在離峰時間搭車，不要選在尖峰時間出發。
李委員昆澤：紅眼班次是我提出的，試辦時非常受到民眾歡迎，幾乎班班客滿……
葉部長匡時：對，所以我們繼續在做。

我認為票價應該要降得更低……
葉部長匡時：沒錯，我們是有在降低。
李委員昆澤：折扣的優惠更要降到六五折，讓民眾更有搭乘紅眼班次的意願。
葉部長匡時：過去只有九折，今年會推出七折班次，為的就是疏導民眾於離峰時段搭乘火車。
李委員昆澤：最後，當人潮高度湧入風景區與遊樂區時，除了旅遊品質不佳，更因為塞車回堵到國道，我認為這問題也非常嚴重，部長，你要對此督促部屬好好規劃。
葉部長匡時：是，謝謝委員。
李委員昆澤：春節假期又要到了。如同我在元旦前提醒你，不要毀了民眾的元旦假期一樣，在此，我要嚴肅地提醒部長，不要毀了民眾的春節假期！現在距離春節假期還有一段時間，請部長注意！
葉部長匡時：好，謝謝委員。

請羅委員淑蕾發言。
羅委員淑蕾：主席、各位列席官員、各位同仁。現在桃園換黨執政了，對於桃園航空城，有關許多土地徵收的制度與政策，桃園新任市長已經一再宣稱，有些土地不准變更以及徵收，假如是這樣，那麼桃園航空城的計畫能如期完成嗎？部長有沒有跟新任市長好好溝通？否則執政者換人，政策整個改變，現在是不是把桃園航空城所有的規劃，包括土地徵收的問題，以及許多原來的規劃，所謂的蛋黃、蛋白，整個規劃都打亂了？

請交通部葉部長說明。
葉部長匡時：主席、各位委員。是，謝謝委員。桃園航空城分兩個區塊，分別為蛋黃及蛋白，蛋白的部分主要是交通部對於桃園機場蓋第三條跑道所需要的，第三跑道需要哪些地，這是不會變更的，因此對於蛋黃的影響比較有限。而蛋白是桃園市政府自己要執行的部分，希望有產專區、住宅區以及商用區等等，鄭市長的說法是要重新檢視，事實上前陣子我們的政次想要跟桃園市副市長見面討論這件事，他們的回應是需要一點時間再研究，研究之後再見面，現在我們已經排定1月21日，將會就這方面跟他們討論，目前看起來，桃園市政府等於對蛋白區要重新檢討，所以進度可能會稍微慢一點，我們希望桃園市政府對這方面的檢討能夠快一點，否則計畫就會一直拖延，因為第三跑道的需求的確是非常大，運量一直在增加。
羅委員淑蕾：交通部目前所能夠主導的就是第三航廈跟第三跑道，大家都知道這是滿重要的，我們根據目前國際組織的規範，例如旅客成長率已經是在全世界排名前面的，在亞洲也是成長率最多的。那麼在目前第三航廈的規劃以及第三跑道未完成之前，第一航廈及第二航廈，亦即第一跑道及第二跑道，現在兩個跑道，一個在整修，所以只有開放一個跑道，所以造成停留時間太長，也使得許多航空公司的油料耗用太多，大家都苦不堪言。
我覺得很奇怪，從我來立法院的第一天，就開始質詢，跑道整修的這麼慢，而且東補西補，沒有妥善的規劃，永遠都是南跑道整修完畢就關閉北跑道，等到北跑道整修完畢，南跑道又關閉，幾乎都只剩下一個跑道，這到底是怎麼回事？
葉部長匡時：南跑道完整的翻修工程，大概在1月8日（星期四）就會正式對外啟用，這條跑道等於是一條完全新的跑道，過去這幾年我們做的滑行道、跑道幾乎都是補修工程，不是完整的大翻修。南跑道整個翻修完畢後，我們就可以有一條算是非常好的跑道了，因為北跑道目前還是補補丁丁，有很多問題，很容易就出問題，所以等過完年之後，北跑道就要關閉來做大翻修，預計明年年底……
羅委員淑蕾：所以整個都很怪，這些問題已經這麼多年了，台灣幾乎都是只有一個跑道。
葉部長匡時：嚴格來說，那兩條跑道在十多年前就應該整個大翻修，但卻一直拖延，所以這個跑道補丁的問題非常嚴重，跑道的狀況的確很不好。
羅委員淑蕾：跑道補丁確實也造成飛航很大的危險，因為飛機在跑道上，將飛機輪胎刮得……

請桃機公司尹董事長說明。
尹董事長承蓬：主席、各位委員。針對航廈電信的改善，我們是透過政府採購法的程序，公開招標，而由遠傳電信得標。
羅委員淑蕾：不是，我問你，現在有沒有人跟你抱怨機場的整個通訊品質比以前降低很多？
尹董事長承蓬：應該不至於，現在機場的Wi-Fi，在國際旅客的評比上算是還不錯，當然會有一些……

那是你講的！那是自我感覺良好！
尹董事長承蓬：Wi-Fi的部分難免還是會有死角，我們是根據檢測人員的檢測以及旅客的反映，我們會持續的改善，也會要求得標的電信公司一定要做好改善。
羅委員淑蕾：所有的硬體設備和軟體設備，包括人員嚴重的不足等等，這些問題都是需要做改善的，你們說要成立保全公司，我手邊有一份內政部航警局的一個統計表，顯示人員不足35人，但你們現在說招考的需求量是148人，為什麼差距這麼多？
尹董事長承蓬：基本上我們不執行航警所執行的部分，我們執行的包括機邊戒護以及管制區……
羅委員淑蕾：安全檢查大隊的缺額是35名，而你們的需求量是148名。
尹董事長承蓬：航警的安檢人力缺乏，還是要由航警局循程序提出人員需求。
羅委員淑蕾：我現在問你，他們的缺額量造成……
葉部長匡時：報告委員，就我的了解，缺額是一百多個，但是三十多個缺額是警政署及人事總處同意要增加給航警局的名額，並不表示三十幾個缺額就可以滿足目前的需求。
羅委員淑蕾：那我請問你，你們要成立保全公司，將來要雇用多少人？
尹董事長承蓬：如果我們完全進用的話，行政院核定給我們的是295人，因為保全人員可能要三班值勤，基本上我們除了協助安檢線……

因為你們要取代部分……

你們怎麼會沒有取代？不然你們有增加新的工作嗎？
尹董事長承蓬：有，有增加新的工作。
羅委員淑蕾：增加什麼新工作？現在有一些安檢的工作，假如不涉及國安的問題，你們就要用保全公司來取代它，那麼原來的需求量，假設一百多個缺額，為什麼核准你們兩百多個，你們要三百多個？而且我一再告訴你們，你們要成立這個保全公司，為什麼不在桃機公司裡設立一個部門就好，反而要成立一個子公司，我告訴你，現在已經很多人搶董事長的位置了，很多人都在遊說、關說，本席曾經也被關說過，就是希望我能不能支持哪個人去當董事長，所以這已經成為你們退休的人鋪後路的公司了，所有人都在鋪後路！我是大力反對國營事業增加很多子公司及孫公司，這根本就變成酬庸跟退休人員的去處了，其實這是非常惡質的文化，而且是非常不好的！

請葉委員宜津發言。
葉委員宜津：主席、各位列席官員、各位同仁。我們去日本考察，最後一天尹董事長也有來，我們去考察關西機場，關西機場有一個麻雀雖小卻五臟俱全的第二航廈，專門讓廉價航空使用，部長也有去，所以請部長認真聽，第二航廈專門讓廉價航空使用，因為這是未來航空事業重要的發展，越來越多廉價航空公司，結果日本兩年就蓋了廉價航空專用的航廈，而且還準備蓋第三、第四航廈，預計都是兩年蓋完一座航廈，由此可知，這是未來會蓬勃發展的航空事業，反觀台灣，兩年前桃機公司就打算用圓山空廚的建物改建成廉價航空的航廈，但是現在這座航廈在哪裡？

請桃機公司尹董事長說明。
尹董事長承蓬：主席、各位委員。兩年前確實有評估過圓山空廚的舊址，希望活化做為廉價航空航廈使用，但是……
葉委員宜津：不用講那麼多了，就是到現在為止，連個影子都沒有！這簡單的航廈，日本兩年就蓋一座，我們卻是講了兩年，連影子都沒有！我知道部長也很關心廉價航空的問題，我們到底要不要做？到底什麼時候要做？

請交通部葉部長說明。
葉部長匡時：主席、各位委員。據我的了解，他們還在評估中，我認為……
葉委員宜津：還在評估？人家都要蓋三座了，我們卻還在評估？

民航局！叫做什麼？
葉部長匡時：不只是民航局，營建署應該也有幫忙。
葉委員宜津：這就是民航局主導規劃，對不對？

請交通部民航局方副局長說明。
方副局長志文：主席、各位委員。桃園航空城整個規劃中，包括蛋黃跟蛋白……
葉委員宜津：我現在沒有問你蛋黃跟蛋白的問題，哪裡還有什麼蛋白？我要問的是海軍基地……

你們說是航空城的核心產業。
葉部長匡時：委員所講那些是它的核心沒有錯，住宅當然不是它的核心，可是因為這些核心業務會衍生出商業、住宅等等東西。
葉委員宜津：很好，你們真的是本末倒置，如果你今天告訴我這些都做好了，航權、航線、航點、貨物、物流、倉儲等等全部都熱鬧了，忙得不可開交了，那時需要的話，就來個住宅區和商業區吧。你笑死人了，以上那些你做了什麼？我們現在只增加一個，就是觀光客增加了，往來的乘客是有增加，可是我們連貨物量都是減少的！

怎麼不是呢？

這都是因為觀光客增加了。
葉部長匡時：不是，其中很多增加的航點不止是大陸，還包括其他地方的航點都有增加。另外，在航權談判方面，過去我們跟很多國家都沒有航權，現在都簽了……
葉委員宜津：航權、航線都不是硬體，我剛才唸一堆跟硬體無關，我是告訴部長其他像是貨物、物流和倉儲的部分。本席再跟部長說一次，我是意思是不要不務正業，那些商業區和住宅區不是搞航空要做的事情，要把我們最重要的事情做好。
葉部長匡時：最重要的是第三跑道，只是那些居民……
葉委員宜津：你跟人家要土地的時候就說是要拿來做跑道用的，結果要來卻轉做商業區。
葉部長匡時：不是這樣，我的理解是大概在20年前左右確實有這麼一個規劃，要用海軍機場做第三跑道，但是……

你是用這個理由跟海軍要的。
葉部長匡時：不是，海軍其實非常清楚……
葉委員宜津：部長，我們不要浪費時間，既然你要講跑道，我們就來講跑道。剛才有人講因為跑道的品質很差，飛機經常delay，並且也很耗油，你說會改善跑道的品質，但是飛機起降delay的情況會不會改善？
葉部長匡時：當然是會改善，1月8日新的跑道完成以後，今年絕對會比去年好很多。

什麼叫作好很多？每一班飛機好個5分鐘叫好很多嗎？
葉部長匡時：當然我們還是單一跑道，去年我們是北跑道在運作，這個北跑道是個舊跑道，經常坑坑洞洞需要處理，未來南跑道發生這樣的情況會少很多，飛機因此delay的機率就會降低。
葉委員宜津：好吧，我們等著看。
繼續請教方副局長，亞航airbus掉下來，你們確定原因了嗎？據我的瞭解是airbus有問題，在氣候快速變化、有亂流的時候，airbus在空中可能會攪進冰塊，馬上就破壞儀表板，我們請教過專家，就是因為這樣突然攪進去，造成儀表板故障，掛了！於是飛機就掉下來。副局長，我們有很多的airbus。
方副局長志文：向委員說明，airbus的發動機裡面有適航指令，就是駕駛員儘量避免飛進雷雨區裡面，這是飛航操作和……
葉委員宜津：airbus有這個問題，你也確認了，我們瞭解是這樣。現在問題來了，關於這架亞航，現在出來的消息是它遇到了雷雨區，駕駛員要求拉高以避開雷雨區，結果他等待了兩、三分鐘，印尼可能塔台不太靈光，沒有回覆駕駛員，所以飛機就掉下來了，就完蛋了。我們要引以為鑑，我們有很多的airbus，你們不要只是點頭，部長，我很擔心，沈局長今天都不列席了，因為他快要退休了，我們整個民航局現在幾乎沒有資深的導航員，我們民航導航人員資歷太淺，這是非常危險的空窗期。
葉部長匡時：我們有對這點積極加強，專業人員青黃不接的情況確實滿嚴重的，人事法規也太僵化了，目前空管人員的薪資待遇各方面有很多可以檢討的地方。
葉委員宜津：除了加強訓練之外，還有一點非常重要，大家都會坐飛機出國，趕快把這些事故應該如何處理做成paper給那些菜鳥因應，至少吸吸人家的經驗，比如以亞航這起事故為案例，將來我們塔台導航人員接獲任何求救絕對要優先處理，不要讓駕駛員等個兩、三分鐘，飛機在天空飛，就像上次我們發生澎湖空難，三秒、五秒都會出事，不要說是兩、三分鐘了。
葉部長匡時：是，我們管制人員應該有這個訓練，不過我們還會繼續加強就是了。
葉委員宜津：不是只有訓練而已，我希望把這些案例做成教戰守則，讓相關人員知道。
葉部長匡時：是，謝謝委員。

請楊委員麗環發言。
楊委員麗環：主席、各位列席官員、各位同仁。部長看起來很疲憊，連續假期的交通問題算是部長的重頭戲。

請交通部葉部長說明。
葉部長匡時：主席、各位委員。不是疲憊，是頭髮太長，應該要理髮了，謝謝委員。
楊委員麗環：今年的元旦假期還算順暢，早就跟你們講，只要遇到連假，你們就要全面去做預防的工作。

哪裡是呢？會影響的就是那幾個人要的啦！我可以明白地講。那誰住在那裡？
我就不再多講了！但是既然現在已經變成這樣一個局面，我希望你們處理的時候不要再引起更大的民怨。好不好？
葉部長匡時：是的，謝謝委員。
楊委員麗環：另外，自從開放觀光和直航以後，其實航空公司都賺了不少錢，對不對？

希望你們一定要在這方面多加努力。
另外，每到節日機場真的非常繁忙，但是現在安全卻堪慮。過去整修時有發生漏水的情形，但是憑良心講，現在已經整理到算是小而美了，可見我們罵了半天還滿有效的，這點我一定要予以肯定，因為是非對錯要講清楚。

「馬上」要做是什麼時候要開始做？

請桃機公司尹董事長說明。
尹董事長承蓬：主席、各位委員。其實我們每年都有安排弱勢團體來機場參訪，除了弱勢團體，還包括……

我們都看不到啊！這筆經費是怎麼使用的？我希望能讓每個人都去享受一下國家建設的成果。

第三航廈的捷運站？

有在銜接的範圍裡面？

好。
部長，過年前東部塞車的狀況還是很嚴重，國道5號……

拜託你們把這整個都建置起來。
另外，關於機場的部分，我也建議機場公司請所有的大專生去考察一下，讓年輕人了解現在的機場是否符合他們的需求，並聽取他們的建議。本席希望行政單位不要再自己關著門做事。

請林委員國正發言。
林委員國正：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，雖然今天是審桃機的預算，但是因為後天是你口中有迫切性的高鐵財改，不審就會破產，高鐵就會掛掉的案子。今天每位交通委員會委員只分配到10加2分鐘的質詢時間，真的是不足，所以我把這個決定未來8,000億的現金配置問題，在今天提前與你交換意見。請看，這是聯合報的社論，標題是「高鐵財務重整須從全民利益思考」，請問你認同這篇文章嗎？

請交通部葉部長說明。
葉部長匡時：主席、各位委員。基本上是對的，但是這裡面講到8,000億利益的部分，文字上可能有點錯誤。
林委員國正：數據部分可以再談，我現在問你的是你認同它的核心架構嗎？

它的核心架構是什麼？

全民的利益！什麼叫全民的利益呢？
葉部長匡時：第一個，我們要曉得我們的選擇是從經濟學柏拉圖的理念而來，就是如果不這樣做，你的另外選擇是什麼？這兩個選擇比較起來，對民眾、政府來講，那一個傷害……

伯拉圖的理念只是一個機會成本的比較。

但是我個人的感覺是全民有沒有得到利益呢？是只有股東得到利益？還是只有公司得到利益？
葉部長匡時：是這樣的，比如股東是怎麼分配的，如果是原來少數的那些股東，當然……
林委員國正：好，第二個……
葉部長匡時：我們應該要多一些泛公股，因為泛公股就等於我們的……
林委員國正：11月29日的選舉國民黨大敗，大家都認為這六年來我們的政策是向財團傾斜，造成財務分配的不公，在這篇社論也提到這些，但是在我們回應的過程來講，我身為執政黨的立法委員，如果是從全民利益的角度來看，我並沒有看到全民得到什麼利益。
再來，我問你一個問題，部長，時間有限，58年的現金流量及財務的損益，我把它全部加起來，58年的稅後純益是2,149億。

這是誰算出來的？

他們是怎麼估算？

是什麼模型？
葉部長匡時：它們後面有一個複雜的財務模型，比如每一個……

是高鐵局算的嗎？

那一位會計師？

是高鐵公司的會計師？

那你們怎麼會相信呢？
葉部長匡時：其實應該這樣做的，第一個、我們已經有一個……
林委員國正：我問你一個問題，你回答我就好了。
葉部長匡時：我們都很清楚，我們把它的獲利上限catch住了，假定超過這個利益，多的這些錢都歸我們……
林委員國正：你說獲利有兩千多億，我認為那是個問號，我怎麼相信你是如何設定它在超過「那個點」以後，會把它轉回呢？

那它的舊股呢。
葉部長匡時：舊股的部分，根據現在……

社論講他連舊股……
葉部長匡時：以舊股來講，在它打掉6折之後，等於是把現有的累積虧損打掉了。
林委員國正：部長，沒有這一回事，它的占股比例從原先的37%調整到公股增加以後占整個的20%，如果按照本身的獲利，人家已經幫你算出，1年的獲利大概是10億到20億，在未來五十幾年的營運特許期間，這些原始五大股東大概可以得到五百多億的效益。
葉部長匡時：我覺得這裡面的問題，要考慮的是……
林委員國正：請看下一頁投影片。我們從幾個數據來看，你所認同的這篇社論指出，為什麼原始五大股東不應該再保證它的獲利，因為高鐵興建前的規劃以及完工的營運財務都是他們做的，才造成政府在2008年對高鐵公司做第一次的財務重整，今天是做第二次財務重整。另外，當時他們在機電及建築工程的獲利，難道還不夠嗎？下一頁。我同意要談全民利益，利益可分為公司獲利、消費者獲利及股東獲利等方面，股東的部分又分為五大原始股東及新股東，在社論裡面談的就是五大原始股東，你的財務重整計畫，五大原始股東未來可以獲得1.6%到6.3%的報酬，對相較於消費者的全民利益而言，是情何以堪啊！所以在整個配置的過程裡面，公司在未來是大獲利。請問部長，你知道103年高鐵公司上半年的獲利是多少？
葉部長匡時：它的帳面上獲利是三十多億到四十多億，但是它只是一個會計手法，因為有一些折舊攤提等問題沒有處理，所以現在……
林委員國正：部長，我跟你講，這些問題在後天都會有人陸續的跟你討論，根據高鐵公司財報上寫的資料，103年上半年的盈餘是50億。
葉部長匡時：是，但是因為……

那些它已經都處理了。
葉部長匡時：它是用「運量折舊」的方式才會這個樣子，如果你……
林委員國正：你「直線折舊」就把它拉長了嘛！部長，我是念財務的，所以我不跟你argue這個問題，我再請教部長，……

請管委員碧玲發言。
管委員碧玲：主席、各位列席官員、各位同仁。今天本席十分肯定執政黨的委員們，他們的砲火不遜於民進黨委員，大家可說是不分黨派，砲火都非常的猛烈。尤其，針對高鐵的部分，上週本席要求無論如何要拒審，然後於本週再行審查，因為本席一再強調這個數字暗藏玄機，這個數字讓我們很清楚看到，今年高鐵盈餘至少可以達到60億元以上，但以平均數字來看，未來的59年中，你們一年的盈餘最多只算到40億元，其中數字的玄機，我們需要花費更多的時間把它陳列出來。今天中午民進黨中央黨部即將召開高鐵專案會議，星期三審查時鐵定不會很草率或輕易的讓高鐵財改案過關。
其次，今天至少三件事情是由執政黨委員揭露的，第一，羅淑蕾委員表示，為了保全公司董事長的職務，竟然有人向他關說。

請交通部葉部長說明。
葉部長匡時：主席、各位委員。到目前為止，沒有任何人跟我關說，既然是由我決定的事情，居然沒有人來跟我關說，而去跟委員關說，這是很奇怪的一件事情。難道立法委員的行政權已經超過交通部的行政權嗎？
管委員碧玲：事實上，已經有人向委員關說，所以你們應該查明清楚，到底是誰向羅委員關說？因為你不可能在此指控羅委員說謊。
葉部長匡時：我不知道，因為沒有人跟我關說，我也不是可以被關說的人。
管委員碧玲：部長只能說：這個人竟然沒有向我申請，卻向羅委員關說。交通部應該針對此事展開調查，你們絕對不能讓這個人擔任董事長。你要不要去問羅委員，請他有道德勇氣說出來這個人是誰？
葉部長匡時：雖然羅委員表示有人向他關說，但事實上，沒有人向我關說，這表示羅委員已經擋掉這件事，我何需再追究？
管委員碧玲：這件事當然要追究。如此說來，部長認為不需追究此事嗎？
葉部長匡時：問題在於羅委員沒有向我關說，如果有人向我關說，我當然要詢問是誰向我關說。

你要包庇一個向羅委員關說的人……
葉部長匡時：這沒有在包庇誰。因為羅委員認為不妥，所以他就沒有……
管委員碧玲：第二件事情是，你不要在這件事情上耀武揚威，用這種方式來反質詢。事實上，這個人已經向羅委員關說了，這件事情也很清楚的公諸於世，我要你詢問委員此事，然而你先答應、後反悔，我不知道為什麼？
葉部長匡時：我沒有先答應、後反悔，我的意思是，如果羅委員說有人向他關說，但羅委員沒有來向我關說，這就代表是當事人與羅委員之間的事情，這與我有何關係？
管委員碧玲：你不要再耍嘴皮子而浪費我的質詢時間，我的結論已經出來了。
第二，楊委員很明白的告訴我們，原本第三跑道是要建立在海軍機場，之所以後來改徵收民地，就是有人要那塊地。至於是誰要那塊地？就是住在附近的人，至於那個人是誰？相信大家都知道。本席認為，此事應該移送調查，因為那是國會議員在委員會指證歷歷、非常具體的說明，所以我認為有足夠的調查事證，請問部長會不會將此案移送調查？
葉部長匡時：我一向依照行政院已核定的航空城計畫來執行，在過程中，主要因為許多的桃園居民都認為會有禁、限建的影響，所以當時桃園縣政府與桃園市民都認為海軍機場無法使用。
管委員碧玲：部長迄今仍然不知預定徵收的第三跑道到底能不能用？因為你無法知道。本席手中有環保署的公函，它告訴我，第三跑道的環評迄今無法啟動，因為依計畫綱要規定，未來詳細計畫仍然未明，由於開發範圍與工程內容尚未定案，所以現階段尚無法進行環評，也無法提送審查。

請交通部民航局方副局長說明。
方副局長志文：主席、各位委員。報告委員，航空城特定區計畫已經完成政策環評……

何時會開始啟動？
方副局長志文：至於第三跑道部分，在建設實質計畫時才會做建設環評……

所以這是在2022年才要進行環評嗎？

請桃機公司尹董事長說明。
尹董事長承蓬：主席、各位委員。謝謝委員的指導，這個部分我們會邀請相關的交通專家再來做一個檢視，比方說簡化的部分，誠如委員所言，太多的資訊……
管委員碧玲：從國道1號轉到國道2號有那麼長的時間，何不花一點廣告費，或者責成這些航空公司去宣傳他們是位在第幾航廈，像長榮入境是在第幾航廈、出境是在第幾航廈，這些就讓他們花錢去做。

請蔡委員其昌發言。
蔡委員其昌：主席、各位列席官員、各位同仁。今天本席有兩個問題要就教部長及董事長，首先，機場公司做了一個Smart Airport APP，我們現在就來看這個APP到底有沒有smart，部長，我已經替你把每個單位的資訊拿出來檢討，希望後面的單位你們能夠趕快自己先做檢討，而且我已經將其寫成提案了，換言之，你們每個單位都會拿出來檢討，從郵政、觀光，到現在是第3個單位了，希望後面等單位不要再讓我拿出來檢討了，趕快進行相關的改善。
機場公司做這個APP，大概是交通部所屬事業當中，相對是較為用心的，這點本席是肯定的，但遺憾的是，都沒有從人的角度、使用者（user）的角度來看待政府資訊化的問題，現在假設一個狀況，遊客已經進入桃園機場的第二航廈的管制區，忽然覺得肚子餓了，所以點選這個Smart Airport APP，以餐點類來做區分的話，他點選了蛋糕和麵包店，這時手機上出現麵包店是位在第一航廈的B1，但他就已經在第二航廈管制區了，又怎麼去第一航廈的B1呢？若換成點選甜品店中的手工餅乾，結果出現該店的位置是在第二航廈B2非管制區，可是因為已經在管制區了，所以還是沒有辦法買到手工餅乾；若換成點選便利商店，結果出現該店在第二航廈2樓非管制區，因為已經在管制區了，所以還是沒有辦法出去到非管制區，而且在點選之後，若要改找其他的店，都還要退回原來點選的頁面，然後才能繼續點選。
好不容易歷經千辛萬苦他找到一家位在第二航廈3樓出境區的店，接下來就是要看這家店在哪裡，事實上，頁面上只有寫營業時間及電話，並沒有任何位置標示，所以就只好退回去再點選地圖，結果出現的地圖是這個樣子。我把它放大之後，是這個樣子。請問一下，那個餛飩店是哪一家？上面都是商店，餛飩店到底是哪一家？我還要在機場裡面一直繞。這個APP沒有smart，沒有用消費者的角度。我好不容易歷經千辛萬苦，終於在管制區裡面找到一家店了，結果位置在哪裡也不知道。
我們來看看，成田機場做了同樣的APP，它的分類方法很簡單，我直接選它的中文頁面，我們的APP也有讓人家選擇語言，這個問題等一下再討論，我們先看看人家的APP。我進入中文頁面，點選餐廳之後，這個頁面沒有翻譯成中文，而是以英文呈現，這是我使用成田機場APP到現在為止唯一最大的缺失。進入這個頁面以後，當我選完terminal（航站）、area（區域樓層）、餐廳類型等等4個選項，它就直接顯示在第二航廈某個地方的3樓有一家日本料理餐廳，名稱是Miso Kitchen，我再點選這個map，它就直接導航，位置在這裡。
我們來看看哺乳室。我最喜歡找小朋友的活動空間、親子的空間。如果今天帶著孩子的媽媽想找哺乳室餵乳，點選我們的APP之後，從頭到尾無論怎麼找，都找不到文字標示，也沒有圖案標示。就我的印象當中，在董事長及總經理的領導之下，這個哺乳室不可能不存在，但是透過這個Smart Airport APP的系統，怎麼找也找不到這個哺乳室的位置。於是我只好透過電腦直接上網去找，我們發現原來有兩個哺乳室，位置就在這裡，但是在這個APP裡面，哺乳室的位置是沒有標示出來的。漏標哺乳室是要緊的事，因為這是一個非常重要的設施，對很多女性朋友、媽媽來講，這是非常重要的地方。
我們來看看成田機場怎麼做。我先點選兒童設施，頁面詢問我要尋找兒童樂園、還是哺乳室，我點選哺乳室之後，頁面就出現哺乳室的圖片，我可以直接點選上面的map，頁面顯示出哺乳室在這個位置，清清楚楚。
接著我們來看看我們的Smart Airport APP。我們的APP有設計，可以讓國際觀光旅客點選語言，包括繁體中文、簡體中文、日語及英文，但是很可惜，各位可以看得到，選擇語言之後，不管是日文或英文，接下來的網頁資訊所使用的語言全部都是中文，包括地圖，這會讓觀光客傻眼。觀光客選擇了使用的語言，譬如日文，進入網頁之後想要了解這個機場的相關資訊，但是相關資訊全部都是中文，還不如教人家不要點選算了，就說我們沒有提供外語服務好了。我們的網頁雖然提供外語服務，但是點選進入的頁面資訊竟然全部都是中文，簡直是「裝肖仔」。
對於計程車的資訊，你們偷偷地做了一個日文的網頁，因為你們可能也發現整個網頁都是中文，教外籍旅客去哪裡找計程車的資訊？你們在這個地方勉強做了一個日語的網頁。
在這個網站裡面，內容資訊五花八門，非常豐富，表示我們希望提供給旅客很多資訊，其中有一個高速公路交通的訊息，包括即時路況、影像、路段的平均車速、行程規劃，但是當旅客點選日文網頁之後，同樣地，還是連結到中文的頁面。請問一下，日籍觀光客到台灣自由行，想要透過這個系統去了解相關的資訊，結果連結之後出現的頁面全部都是中文，他還是看不懂這些東西是什麼。
這個網頁是優惠、促銷措施的介紹，同樣地，無論點選英文或日文，連結的內容全部都是中文，沒有英文，也沒有日文，只有title是日文及英文，其他都是中文。
我再點選觀光景點的網頁。我特別關心桃園機場公司能不能為台中的觀光景點的行銷做一點貢獻，結果我一點選日文版的網頁之後，我們台中只有一個景點，叫做「逢甲夜市」。我們台中應該不是只有逢甲夜市吧？我們台中應該有很多好玩的地方，但是點選進入之後，只有顯示一個「逢甲夜市」。
我常常講，做事情不要只做一半。政府已經編了預算，花了錢了，我相信我們不應該只是坐在辦公室去思考這些軟體要如何使用，我們有那麼多同仁，隨便找一個最基層的員工當觀光客，請他使用Smart Airport APP，就可以知道這個軟體好不好用。相對於交通部其他單位，機場公司花了錢、很用心，提供了一大堆很雜的資訊，但是沒有從使用者的角度看待這個軟體如何使用，而且也只做了半套，資訊的量很大，外文網頁為什麼只有標題是日文、英文，其他全部都是中文呢？到底你們要提供什麼訊息呢？部長，可不可以馬上改正？

請交通部葉部長說明。
葉部長匡時：主席、各位委員。我們會請機場公司馬上改善。此外，剛才委員也提到，其他附屬機關如果有APP，也要從使用者的角度做全面的檢視，儘快地加以改善。
蔡委員其昌：所有交通部所屬單位，光是這個部分，我相信一年就花了好幾千萬元。

請桃機公司尹董事長說明。
尹董事長承蓬：主席、各位委員。謝謝委員指導。這個系統是上個月啟用，我們還有第二階段，就是微定位的部分，這些都會陸陸續續推出。剛才委員提到我們的缺失，我們一定會儘快改善，謝謝。
蔡委員其昌：請儘快改善。費總很有信心將機場公司打造成為一個登峰造極、能與國際的機場公司評比的單位。這些服務對消費者來講都是第一印象，消費者用手機上網之後發現這些內容，當然印象就不好。
第二，我想請教董事長，你們每年編列的出國預算都會說明預訂的出國地點，但是我看了你們去年的計畫，你們最後出國的地點與預算編列時說明的地點相較，變更的頻率會不會太高了？
尹董事長承蓬：基本上還是根據出國計畫，如果有變更的話，我們都會透過程序向部裡申請。
蔡委員其昌：當然可以讓你們變更，但是如果高達7成都是變更行程，譬如預算說明要出國到東京，結果去了曼谷，變更的比例太高了。

這部分請民航局查一查。
蔡委員其昌：查一查，好不好？如果有這種狀況，是絕對不允許的啦！

請李委員鴻鈞發言。
李委員鴻鈞：主席、各位列席官員、各位同仁。我們的機場公司化的最主要原因，就是為了讓它更有效率。對不對？

請交通部葉部長說明。

我們的港務公司也公司化了嘛！

我們的機場中最賺錢的就是桃園機場。

松山機場和小港機場是有一點賺。

其他都虧錢？

金門機場或許可以賺點錢。

馬上就要進行維修。這條跑道要修多久？

有沒有辦法把它的工期縮短？

請桃機公司尹董事長說明。
尹董事長承蓬：主席、各位委員。我們有考慮希望能夠儘量縮短工期，但是，縮短到一個程度時，因為我們的工程是公開招標，廠商的部分……
李委員鴻鈞：光是這條跑道的維修，你們花了多少時間？
尹董事長承蓬：南、北兩條跑道包括導航設施，一共是104億元的預算。

我是問你花了多少年？

我記得在陳水扁時代就已經開始編列預算了。

你就好好地跟他們評估嘛！好不好？

我跟你講的這個才是重點嘛！

機場捷運本來是預定去年要通車。

它的延伸線呢？它的延伸線才完成百分之四十幾。
葉部長匡時：你所說的延伸線，是不是指從桃園到中壢那一段？

對。
葉部長匡時：這裡事實上還是有一些問題會產生。我們已經開始在執行了，而且，這個規劃都是假定桃園鐵路是高架化的。現在它又要鐵路地下化了，於是就產生一大堆的爭議。
李委員鴻鈞：這條捷運切了好幾段，延伸線又是後面才發包。然後，土木、機電又是分開發。可以說問題一籮筐！我們本來的這條機場捷運土木、機電也是分開的。

好。謝謝。

請陳委員雪生發言。
陳委員雪生：主席、各位列席官員、各位同仁。儘管很多委員說「毀了民眾的假期」，但我卻不以為然；因為我們台灣的馬路就那麼多，公路、鐵路、高速公路就只那麼多。剛才有委員說「部長在看手機」，我也跟你一樣在看手機，你在看手機裡面哪一條線是紅的，對不對？

請交通部葉部長說明。

我覺得這樣的人數是不足的。

在什麼地方？

請交通部航政司陳司長說明。
陳司長進生：主席、各位委員。我們內部已經準備在下周召開會議，現在正在討論財務，以及危險、船齡等其他事項，都一起討論。原則上，如果內部有共識，就會繼續往前走。
葉部長匡時：據我的了解，當然委員更了解，如果能多一條船，每條船每個禮拜就有一天可以休息，也等於每天都有船期從台灣到馬祖，我覺得是很好的。可是我有一點不清楚，就是用這條船行駛東引到北竿、南竿，會不會太大？因為這條船好像可以載800人。
陳委員雪生：可以載500人。可是只要有300多人搭乘，成本就打平了。
葉部長匡時：從東引到北竿、南竿，用這樣的船會不會太大？如果會，那我們可能還要再做很多規畫，例如讓東引的觀光、人口增加等，看看用什麼方式，可以讓來往東引和本島之間的乘客多一點。
陳委員雪生：本席告訴你，馬祖島是全世界島嶼觀光首選，將來開啟黃崎航線以後，很多大陸鄉親會透過黃崎航線到達馬祖本島，也會到東引去，尤其是夏天，東引的觀光客非常多，但很多人都無法到達，為什麼？就是因為交通因素。如果有了台馬輪，相信乘客會到達3、5百人。
葉部長匡時：好，如果是這樣，基本上，我們會支持這樣的方向。
陳委員雪生：而且，花的錢也不多嘛！交通部一年大概給個3千萬，離島建設基金再補助2千萬，一共5千萬經費。3千萬對交通部來講，不過拔一根毛而已，我算過！我也是會計出身的，會計長是我的長官。請交通部務必研究這一點。
葉部長匡時：我們會研究，往這樣的方向努力。
陳委員雪生：不只是研究，你今天要跟我確定會朝這個方向去做。
葉部長匡時：我剛才跟委員講過，政策方向上，我是支持的，但是部內單位還要開會，研究經費從哪裡來，因為這裡要3千萬、那邊也要3千萬，每個地方政府都在要經費。
陳委員雪生：部長，我每年都會在交通委員會幫你多要3億，好不好？我一定幫你多要3億，不管民進黨委員還是國民黨委員，我都會拜託他們多給交通部3億，好不好？只要少刪3億，你就撥得出3千萬了嘛！部長，可不可以？
葉部長匡時：好，我們會往那個方向努力。

因為劉縣長和張議長日前都有……
葉部長匡時：我知道，我聽完之後也覺得在政策上可以理解，這個方向我也會支持，但現在就是要了解一下預算科目等相關問題。
陳委員雪生：不是，你要先把這個政策確定。我們馬祖民眾聽了之後，也覺得這個點子非常好，當天部長說會全力支持，馬祖鄉親也都聽到了，我在這裡先謝謝您，並祝部長和交通部同仁新春快樂！

請劉委員櫂豪發言。
劉委員櫂豪：主席、各位列席官員、各位同仁。自從花東鐵路電氣化通車以來，對台東的機場和航空業當然產生很大的衝擊，根據統計，每個月大概都少了3、4千名乘客，但是對於台東豐年機場，政府已經做了相當多投資，所以縣政府現在也在積極開發，協助、配合民間業者，爭取一些包機業務。

請交通部葉部長說明。

請交通部民航局方副局長說明。
方副局長志文：主席、各位委員。其實部內和民航局對於這方面都非常努力地協助地方政府，促進國際包機業務。
劉委員櫂豪：對，但目前進度如何？之前的不算，現在到底有沒有什麼成績？

香港的包機以前就曾經辦過。

好。
今年的元旦連續假期有4天，也為台東帶來許多旅客，但我們也發現，不但是聯外道路，縣有道路也產生非常擁擠的現象，請教部長，行政院江前院長曾經在2個月前的選舉期間前往台東，允諾協助台東縣政府修築台九線到市區與太平溪堤頂共構的聯外道路，當然，所需經費比較多，不知道交通部有沒有在處理這件事？因為江前院長已經離職了。
葉部長匡時：有，院長應該是說要規劃這件事，據我了解，公路總局有在規劃。
劉委員櫂豪：規劃應該沒有問題，因為縣政府本身就在進行，但經費上當然也要有中央支持。我們要求，不要因為行政院長換人，計畫就停擺。
葉部長匡時：不會，既然院長已經承諾了，我們一定會繼續支持。
劉委員櫂豪：一定要大力支持台東縣處理這條路，這個路線雖然是連接花蓮、台東邊境到台東市道路的另一個計畫，卻可以解決台九線綠色隧道路段的燃眉之急。部長，你會不會繼續支持這樣的計畫？
葉部長匡時：會，院長已經承諾了，我們一定會繼續支持下去。
劉委員櫂豪：另外，台九線安朔至草埔段的隧道工程還在進行，預計106年底才會完工，不過大家還是很關心，到底現在台26縣有沒有解套方法？交通部有沒有跟兩個縣政府商討？畢竟現在外在局勢也有一些改變，是不是有一些替代方案能夠解決？否則照這樣下去，到了106年底，交通可能會出問題。
葉部長匡時：的確，因為有新的首長上任，交通部會找台東縣和屏東縣來協調、開會。
劉委員櫂豪：大家討論一下，看看有沒有比較緩和的方式可以解決這樣的困境。

請桃機公司尹董事長說明。
尹董事長承蓬：主席、各位委員。針對自由貿易港區的開發，機場公司沒有編列預算，是由遠雄貿易港區公司執行。廠商家數其實是隨著國際景氣變動，有時增加、有時減少，應該說還算穩定。
劉委員櫂豪：你們說穩定，可是成效沒有出來啊！從96年到現在，本來35家，現在變成34家。
尹董事長承蓬：家數是34家，不過根據本公司同仁提供的資料，貿易值、也就是進出口值的成長率是23.4%。
劉委員櫂豪：我知道，進出口量有增加，不過在吸引廠商進駐方面，就是沒有增加。

好。

接下來登記發言的吳委員育昇、李委員桐豪、邱委員文彥、廖委員正井、周委員倪安、楊委員應雄、江委員啟臣、鄭委員天財、李委員貴敏、賴委員振昌、陳委員歐珀、蕭委員美琴、葉委員津鈴、陳委員亭妃、何委員欣純、蘇委員清泉、陳委員明文、簡委員東明、呂委員學樟、黃委員偉哲與盧委員嘉辰皆不在場。
現在請陳委員根德發言。
陳委員根德：主席、各位列席官員、各位同仁。今天早上有委員質疑，為什麼不以軍方跑道作為桃園機場第三跑道，要從靠北方的海邊再徵收第三跑道？這個問題，其實在毛院長擔任部長時，也就是葉部長在擔任次長時，已經由交通部民航局、地方政府充分討論、研究，如果以軍方跑道作為中正機場第三跑道，第一個問題是高鐵特定區的限高，所以，高鐵車站當時才決定要地下化。除了限高的問題，還包括噪音汙染問題，不但延續到中壢市，以東更延續到整個蘆竹鄉，以南延續到整個蘆竹鄉與桃園市交界，所以是基於整體地方發展考量，怎麼委員同仁自己還搞不清楚、批評這是炒作地皮？是誰在炒作地皮，政府應該抓出來，釐清責任，而且還是本黨委員提出這樣的問題，我也希望媒體記者把這段過程登出來，告訴大家就是這位委員主張第三跑道應該設在軍方跑道上。怎麼會這樣論述呢？這顯示該委員對地方完全不了解。我也希望透過媒體，讓整個桃園縣人了解，到底是誰一天到晚在問為什麼不以軍方跑道作為第三跑道。交通部葉部長是了解這個問題的，政治人物怎麼可以完全不清楚、以這麼不專業的立場炒作這個議題？這個議題，我是要讓部長了解。而且，我國建設與發展還是要以整體發展、整體考量角度，做最適當的規劃，這一點我要特別聲明。
另外，針對自由經濟示範區和自貿區，剛才也有委員提到自貿區進駐廠商的問題。我要再強調一下，因為葉部長接任之後，我還沒有讓部長充分了解這件事，自貿區是採BOT方式經營，所以是透過經營房地產的角度，在前年租給廠商當時，每坪每月租金超過1,500元，但因為政府要推動自由經濟示範區，而且由交通部主導開發，所以現階段遠雄已經把價格降到600元左右，從這個角度來看，國內自由經濟產業怎麼會願意進駐自由經濟示範區？包括桃機公司尹董事長、費總經理在內，都要充分瞭解這個問題的存在；還有，經濟部要針對自貿條款、自由貿易的要件考慮，在自由貿易的要件上，我們的條件怎麼跟如上海、廣州等地相比？我想，費總經理很清楚，還有香港也是。但是經濟部只彈經濟部的調，交通部在做經濟示範區時，推動航空產業與全球化經濟等相關產業與國際接軌，經濟部完全置身事外、狀況外，我也希望葉部長針對這個問題，也就是我們現階段開放自由貿易的條件，與鄰近國家、包括韓國在內，做一些比較，不要老是任經濟部談經濟部的，一點責任都沒有，讓台灣經濟發展吊在半空，希望葉部長了解現階段存在的一些問題。
桃園機場南跑道最近完成，還沒啟用。現在北跑道已經發包了，包括05A整修工程，都發包了，但我希望在春節期間，例如在元宵節前，能保持2條跑道通暢。

請交通部葉部長說明。
葉部長匡時：主席、各位委員。我知道。對，目前是這樣，春節期間會維持2個跑道。
陳委員根德：我希望南北跑道都能保持順利起降，不然整個春節運量那麼大，希望機場公司能夠順應民意，解決這個問題。春節期間，民眾要返鄉過年，希望你們讓民眾過個好年，不要因為飛航管制影響飛機起降作業。

希望部長能加以檢討。

請交通部葉部長說明。
葉部長匡時：主席、各位委員。基本上，民航局負責飛安監理、督導等業務。

機場的日常營運業務呢？

交通部有沒有介入？
葉部長匡時：沒有，基本上，我們大概一年會有兩次加以督導。
邱委員志偉：身為主管機關，你對於桃機這幾年來的改變有沒有什麼評價與鼓勵？
葉部長匡時：當然我們必須肯定機場公司許多同仁，他們在過去幾年的確非常盡心盡力，做了很大的改善。我們現在碰到的困境，就是旅客流量一直成長，機場航廈卻太小，所以只要一擁擠，服務品質就不容易提升。所以，第三航廈新建與第二航廈擴建工程都很重要，現在也積極進行。

可是這都不是一、兩年可以完成的吧！應該是長期工程吧！
葉部長匡時：第二航廈的擴建大概在2年內可以完成，第三航廈的興建大概要6年以後。
邱委員志偉：所以，短時間無法藉此解決出入境旅客人數增加的問題。
葉部長匡時：對，這的確是我們現在比較頭痛的問題。
邱委員志偉：所以，2年之內，如何符合一定的服務品質很重要。我想，技術面有很多可以討論，比方說在時間上加以分散。桃機開放時間延長的可能性有多大？

請桃機公司尹董事長說明。
尹董事長承蓬：主席、各位委員。桃園機場是24小時開放的，現在是因為只有單跑道營運，基本上，夜間有2個小時會封閉維修，在單跑道營運狀況下，這是必要的，所以目前就是每個晚上會有2個小時封閉維護。將來南跑道開放之後，我們就會維持雙跑道營運，在這樣的狀況下，就能24小時開放。至於航機是否可以做比較平均的分配，民航局有一個時間帶協調委員會處理。
邱委員志偉：許多國際機場，例如英國希斯洛國際機場，安檢工作都是委外，包括安檢、行李輸送、服務等，未來桃機有沒有可能朝向這方面去做？
尹董事長承蓬：在安檢部分，受到國家法令的限制，是由航警局執行。

假設需要補充性人力的話呢？

你們要有這個計畫。

5千人次中應該有一半是機場工作人員吧！
尹董事長承蓬：的確，應該有不少比例，因為機場電車本來就是聯繫第一和第二航廈。
邱委員志偉：這應該是提供給旅客使用的，讓旅客在轉機等時候可以利用，但搭車地點設計可能有問題……
尹董事長承蓬：沒有錯，這部分有先天缺陷。
邱委員志偉：所以，這個部分要怎麼改善？我認為現有使用效率太低。
尹董事長承蓬：在第三航廈的計畫裡，我們會連同電車在內，針對整個系統加以改善。
邱委員志偉：另外，我還有很多意見，可以供機場參考，我們當然是鼓勵你們去參考國際機場的成功經營模式，例如荷蘭史基浦機場也有很多創新概念。我不是鼓勵仿效他們設置賭場，賭場在荷蘭也是不合法的。

你們應該也有人去談啊！
葉部長匡時：我們的人有去，對方目前已經在認真地跟我們討論這件事情，過去是連談都不談。

有沒有時間表？
葉部長匡時：沒有時間表，但是至少目前……

大陸的立場有沒有改變？
葉部長匡時：至少已經改變到願意來談這件事，而且也在研究可行方案，所以是樂觀的。

主要癥結在哪裡？
葉部長匡時：就是進出台灣時要用什麼樣的證件。目前所有陸客只要到了台灣，不論要不要轉機，一定要持有大陸的大通證才能進入台灣，這種大通證、也就是入台證，通常要辦很久，每次來也都要簽證一次，所以我們就是希望他們不要再採用大通證這種方式，當然還在談。
邱委員志偉：桃機這幾年來改頭換面，實際上，服務品質也大幅提升，所以，要多給尹董事長和費總經理更多鼓勵，讓他們有更強的動力做更多事。

請王委員進士發言。
王委員進士：主席、各位列席官員、各位同仁。過年連續假期剛過，今天當然有很多委員關注連假中交通塞爆的情況，我想探討一下原因。請問交通部葉部長，桃園機場在這個連續假期之中，每天出境旅客超過5萬多人次吧！

請交通部葉部長說明。
葉部長匡時：主席、各位委員。有，超過5萬。
王委員進士：報紙也報導，元月2號當天，第一航廈有保全人員為了旅客安全管控電扶梯，禁止旅客搭電扶梯上3樓，也引發旅客許多抱怨。當然，現場人員也引導旅客搭乘電梯或走樓梯。我們認為，問題出在這個量體的容量太少，只要人一多，電扶梯太擁擠，就可能造成危險。這種安全的考量，我們當然了解。但是旅客心急，沒有電扶梯，當然也會讓旅客怨聲載道。雖然我們已經花了這麼多錢整建過機場，但為了應付未來日漸增加的旅客流量，將來是否考慮在量體上設計更充分的容量？
我們日前曾經考察桃園機場以及機場捷運的機場轉運站，發現空間好像很小、很窄，本會委員好像也向桃機公司費總經理提過。平常看起來就很窄了，如果碰上假日、甚至像這次的連續假期，這樣的空間可能會有問題，所以我們應該未雨綢繆，桃機公司尹董事長和費總經理應該去了解一下，不要讓相同的問題再發生。剛才有委員提到台灣航空站的問題，但是沒有提到機場和轉運站空間這一點，希望你們將來可以研究、加強，也包括電梯容量等問題。
葉部長匡時：謝謝委員，我同意。
王委員進士：不然機場那麼廣闊，要大家走那麼長的路，大家當然會有怨言。
第二，在國道部分，除了羅東到台北要開破紀錄的7個鐘頭，引起大家震驚之外，在國道一號、國道三號、桃園、新竹、台中、彰化、南投等瓶頸路段也是大塞車，部長應該都有掌握嘛！

春節不也是連續假期？
葉部長匡時：春節可能是5天或7天，我們就有一些過去的紀錄或有旅遊模式可以推估。
王委員進士：情況都一樣啊！反正只要是連續假期，不論是元旦或春節都一樣，你不能用天數不同搪塞。
葉部長匡時：對，我不是在找理由，而是要強調還可以改善。
王委員進士：我想，這就顯示高乘載和匝道儀控不敷使用，是不是失靈了，還是有其他原因？
葉部長匡時：應該是強度不夠，應該可以等有更多時間再來實施。
王委員進士：可能是匝道儀控和高乘載限制等尖峰時刻的配套措施仍有不足之處，所以你們應該往這方面加強。

部長日前不斷釋出高鐵破產警訊，強調若立法院未能通過財務改革方案，將高鐵特許延長至40年，明年三月大陸工程的新台幣35億元特別股訴訟將定讞，若交通部敗訴，將引發持有特別股的股東接連訴訟，屆時高鐵勢必破產，政府必須支付新台幣7,000億元，收購高鐵並接管營運，可能會造成國民、政府、還有高鐵公司的員工、業者大家都輸。
1.請問部長，現在特別股官司是不是在二審中？現在是十二月底，明年三月三審定讞是真的嗎？還是只是為了讓財改過關的說法？
2.請問部長，民眾關心的是票價問題，你卻說立院要先通過財改方案，才要調降價格，這是兩件事，票價跟財改為什麼綁在一起？
3.請問部長，高鐵破產真的是大家都輸嗎？對一家累積虧損嚴重，但仍然有價值的公司，破產重組才可以引進新資金，才可以讓企業重生。高鐵破產後仍然有運量的需求，只要能繼續營運，在商言商，破產後一定會有人願意承接不是嗎？政府可以用新的條件來釋出特許營運權不是嗎？
部長，你說若將高鐵價格調降至原票價，投資報酬率會從5.9%下降至5%以下，將降低泛公股投資意願。
4.請問部長這句話是站在民眾的立場還是政府的立場，到底是民眾的權益還是泛公股的意願重要？
5.請問部長，如果票價降到1,490的話，怎麼樣讓泛公股願意投資，或是，用其他的方式擠出利潤，是經營者的問題還是政府的問題？公司經營好不好是經營者的問題不是嗎？
6.請問部長，特許延長40年，就代表股東，可以獲益延長40年，而未來增資者，以目前規劃，包括公股、員工認股、壽險業者，在財改方案後，營運穩定下，負擔經營投資的風險變小，卻有近5%投資獲利，這樣的投資還怕沒有人接手嗎？
7.部長，高鐵是重要公共建設，目前運量穩定，不管高鐵是否破產，站在民眾立場，就是希望營運不受影響，然後順利的進行清算及重整，產生新的特許收入，回饋國家。請問交通部是不是應該站在民眾的立場，傾聽民眾的聲音更審慎討論高鐵財改方案內容，以找出最佳解決方式？

現在處理預算。宣讀桃園國際機場股份有限公司營業預算預算數。
中華民國104年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管─桃園國際機場股份有限公司（含桃園機場保全股份有限公司）預算數

1、
依機場公司104年度預算「資產負債預計表」中預估103年底及104年底「現金」科目，加計103年度及104年度「現金流量預計表」，預計當年度「現金及約當現金之淨增（淨減）」，即104年度預計可運用現金及約當現金之平均餘額約為73億7,602萬2千元，如依臺灣銀行1年期定期存款500萬元以上固定年利率0.55%計算，利息收入約為4,056萬8千元，然該公司104年度「利息收入」預算數僅編列470萬9千元，有過於低列之嫌，加上近2年年度利息收入決算實際數都高於預算編列數數倍以上。故建請將「營業外收入─利息收入」增列2千萬元為宜。