立法院第8屆第6會期經濟委員會第19次全體委員會議紀錄
中華民國104年1月19日(星期一)9時4分至13時46分 @ 本院紅樓101會議室 (主席::出席委員已足法定人數,現在開會。)
  • 立法院第8屆第6會期經濟委員會第19次全體委員會議紀錄
    時  間 中華民國104年1月19日(星期一)9時4分至13時46分
    地  點 本院紅樓101會議室
    主  席 蘇委員震清
    主席:出席委員已足法定人數,現在開會。
    進行報告事項。
  • 報告事項

  • 項目
    一、宣讀上次會議議事錄。
  • 議事錄:立法院第8屆第6會期經濟委員會第18次全體委員會議議事錄
    立法院第8屆第6會期經濟委員會第18次全體委員會議議事錄
    時 間:104年1月5日(星期一)上午9時7分至12時11分
    104年1月7日(星期三)上午9時1分至12時21分
    地 點:紅樓101會議室
    出席委員:黃昭順 廖國棟 蘇震清 葉津鈴 陳明文 王惠美 丁守中 黃偉哲 楊瓊瓔 李慶華 林岱樺 陳怡潔 張嘉郡
    委員出席13人
    列席委員:周倪安 邱文彥 廖正井 李昆澤 江啟臣 李桐豪 吳育昇 楊應雄 李貴敏 賴振昌 楊麗環 邱志偉 陳亭妃 林德福 蘇清泉 何欣純 簡東明 呂學樟 王進士 江惠貞 鄭麗君 盧嘉辰 潘維剛 劉櫂豪 徐欣瑩 孔文吉 賴士葆 許添財 吳秉叡 陳歐珀 鄭天財 吳育仁 薛 凌 蔣乃辛 蔡錦隆 陳淑慧 管碧玲 陳碧涵 蕭美琴 劉建國 呂玉玲 鄭汝芬 羅明才
    委員列席43人
    主 席:蘇召集委員震清
    專門委員:黃素惠
    主任秘書:李水足
    紀 錄:簡任秘書 葉義生 簡任編審 黃殿偉
    科 長 朱莉華 專 員 楊雅如
    速 記:公報處記錄人員
    104年1月5日(星期一)
    報 告 事 項
    宣讀上次會議議事錄。
    決定:議事錄確定。
  • 討論事項

  • 繼續審查104年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院農業委員會主管
    農業特別收入基金(含農業天然災害救助基金、漁業發展基金、漁產平準基金、農產品受進口損害救助基金、農村再生基金)。(處理)
  • 決議

    壹、104年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院農業委員會主管:農業特別收入基金(含農業天然災害救助基金、漁業發展基金、漁產平準基金、農產品受進口損害救助基金、農村再生基金)部分,審查完竣,審查結果如下:
  • 通過決議1項

    1.根據水利法第18條規定,用水標的之順序如左:一、家用及公共給水。二、農業用水。三、水力用水。四、工業用水。五、水運。六、其他用途。農業用水僅次於家庭及公共用水,但農業都被政府以「產值低」為由,列為最先限水對象,光是以嘉義縣為例,若稻田全面休耕,停灌面積達7,892公頃,將直接衝擊農民及稻米產業鍊,受影響的範疇不是能夠以「產值」衡量的,可能會直接危害國家糧食安全結構;況且休耕之後農民僅能獲得微薄的補助金,農民根本不足維生,為落實水利法照顧農業的精神,爰要求行政院農業委員會協調經濟部儘速修訂「限水休耕」時期的休耕補償計算公式,以提高農民所能獲得的補償金。
  • 提案人
    陳明文  丁守中
  • 連署人
    蘇震清  黃偉哲
    甲、農業委員會主管
  • 通過決議3項

    1.「漁業發展基金」104年度編列基金來源預算數164萬8,000元,基金用途預算數1,378萬元,雖較103年度預算數1,667萬9,000元,減少289萬9,000元,惟該基金104年度預估短絀金額仍高達1,213萬2,000元。又基金來源僅靠利息收入,加上漁業用油補貼計畫還辦行政院農業委員會漁業署後,基金業務大幅萎縮,已難達成基金設立之宗旨及願景。基於國家財政拮据,為避免基金因無法自行增裕財源,未來恐將仰賴國庫撥補,增加國庫負擔,爰要求行政院農業委員會於2星期內針對漁業發展基金存續之必要性,向立法院經濟委員會提出書面報告。
  • 提案人
    王惠美  黃昭順  黃偉哲  丁守中
    2.漁業發展基金104年度之用途項目,難以達成基金設立之宗旨及願景─「提高漁民知能,增加漁民收益,改善漁民生活,並促進漁業永續經營」。基金收入來源全數為基金利息收入,完全無其他勞務收入與農林漁牧收入,顯示基金並無特定收入來源;104年度漁業發展基金主要係辦理「漁業發展補助計畫」1,315萬3,000元及「一般行政管理計畫」62萬7,000元,顯非供特殊用途業務。爰建請行政院農業委員會依據中央政府非營業特種基金存續原則,於2週內就本基金之裁撤提出可行性及影響評估報告,送交立法院經濟委員會。
  • 提案人
    葉津鈴  黃偉哲  蘇震清  丁守中
    3.根據農業發展條例第3條,農產品之定義已包括漁產品,而漁產平準基金之政策目標係在因應漁產品價格波動及穩定漁產品產銷,與農業發展基金產銷調節緊急處理計畫之穩定農產品生產及供需功能雷同。爰建請行政院農業委員會應儘速研修漁業法相關規定,將漁產平準基金併入農業發展基金,並於2週內提出基金整併效益評估報告,送交立法院經濟委員會。
  • 提案人
    葉津鈴  黃偉哲  蘇震清  丁守中
  • 特別收入基金─農業特別收入基金

  • 一、特別收入基金─農業特別收入基金
    (一)業務計畫部分:應依據基金來源與用途審查結果,隨同調整。
  • (二)基金來源、用途及餘絀部分

    1.基金來源:原列499億3,578萬6,000元,增列農業發展基金「農政收入」項下「糧政業務─糧食銷售」之主產品收入3億元、林務發展及造林基金「其他收入─雜項收入」5,000萬元,共計增列3億5,000萬元,其餘均照列,改列為502億8,578萬6,000元。
    2.基金用途:原列389億0,726萬3,000元,減列農業天然災害救助基金「農業天然災害救助計畫」項下「低利貸款利息差額補貼」1,000萬元、漁業發展基金「基金用途」100萬元(科目自行調整)、農產品受進口損害救助基金「調整產業或防範措施計畫」916萬9,000元〔含「家畜產業結構調整計畫」153萬5,000元(科目自行調整)、「家禽產業結構調整計畫」251萬4,000元、「強化國產稻米產銷體系計畫」512萬元(科目自行調整)〕、農村再生基金「基金用途」6億4,900萬1,000元(科目自行調整),共計減列6億6,917萬元,其餘均照列,改列為382億3,809萬3,000元。
    3.本期賸餘:原列110億2,852萬3,000元,增列10億1,917萬元,改列為120億4,769萬3,000元。
  • (三)解繳國庫
    無列數。
  • (四)補辦預算部分
    無列數。
  • (五)通過決議30項

    1.農產品受進口損害救助基金於「農產品國際拓展行銷計畫」項下編列「推動自由經濟示範區─農業加值,發展外銷型農產業」1,000萬元,全數凍結,俟自由經濟示範區特別條例通過後,始得動支。
  • 提案人
    葉津鈴  黃偉哲  丁守中
  • 連署人
    蘇震清
    2.農業天然災害救助基金104年度「農業天然災害救助計畫」項下編列低利貸款利息差額補貼1億4,040萬3,000元,該基金對於同樣辦理農業天然災害低利貸款之農(漁)會信用部及其他行庫,卻給予不同利率補貼標準,顯有違平等原則;另未適時檢討利息補貼標準,徒增國庫負擔,其合理性及公平性亦值商榷;爰要求行政院農業委員會每年應檢討農業天然災害低利貸款利息差額補貼之基準,以讓農業部門預算資源得以實質照顧農民。
  • 提案人
    陳明文  蘇震清  丁守中  廖國棟  王惠美
    3.農業天然災害救助基金104年度「農業天然災害救助計畫」編列10億8,577萬8,000元,與103年度預算相同,惟查我國位處天然災害頻繁區域,96年度至102年度農業天然災害估計損失金額高達846億餘元,平均每年農損金額約120億元,但是政府核定救助金額僅約30億元,占災損金額25%,農民仍須自行承擔經濟損失高達七成以上,顯見該補貼措施遠遠不足以保障農民災損填補,爰請行政院農業委員會應積極借鏡各國經驗逐步完備我國農業保險制度,俾利建構完善風險管理機制,安定農民收入並穩定農村社會,促進農業資源充分利用及永續發展。
  • 提案人
    蘇震清  黃偉哲  丁守中  李慶華
  • 連署人
    陳明文
    4.全球氣候變遷加劇,農業保險已為各國農業政策十分重要一環。我國位處天然災害頻繁區域,卻仍僅採取天然災害救助辦法補貼,除發放救助金時爭議不斷,未建置完善保險制度,妥適分散生產風險,對我國農業永續發展更有不利影響。行政院農業委員會雖表示刻正研議經濟價值高農作物辦理災害保險之可行性,但對於分散生產風險、安定農民收入之成效仍屬有限。宜借鏡美日等國制度,並參考我國推動政策性住宅地震保險經驗,爰建請行政院農業委員會就農業保險制度,於3個月內參考縣市政府提報項目,提出農業天然災害保險試辦計畫及項目報告,送交立法院經濟委員會。
  • 提案人
    葉津鈴  黃偉哲  蘇震清  丁守中
    5.為協助農民能儘速恢復生產,行政院農業委員會每年度編列鉅額預算撥補農業天然災害救助基金,以支應現金救助、專案補助及低利貸款利息差額補貼等各項工作所需經費。惟觀之近年來經費執行,除100年度以外,餘各年度經費均不敷支應,凸顯我國天然災害有愈趨嚴重之趨勢,且災害救助因有其限制條件,我國平均每年農業災損金額約120億元,目前政府每年核定之救助金額僅約30億元,僅占災損金額25%;換言之,農民須自行承擔經濟損失高達七成以上,對農民而言是一龐大的負擔。我國位處天然災害頻繁區域,卻仍僅採取天然災害救助辦法補貼,除發放救助金時爭議不斷;未建置完善保險制度,妥予分散生產風險,對我國農業永續發展更有不利影響。爰要求行政院農業委員會於3個月內研議經濟價值高農作物辦理災害保險可行性評估報告,並送立法院經濟委員會。
  • 提案人
    廖國棟  王惠美  張嘉郡  丁守中  李慶華
    6.為協助受災農漁民於遭受天然災害損失時,能迅速辦理災後復耕復建,農業特別收入基金「農業天然災害救助計畫」項下特別編列「低利貸款利息差額補貼」,提供辦理低利貸款之金融機構利息補貼經費所需。經查,農(漁)會信用部96年7月31日前承作案件,基金補貼其至年息5.25%,農(漁)會信用部96年8月1日後承作案件,則補貼至年息5.125%,其他行庫承作案件,則一律補貼至年息3.75%;基金對於同樣辦理農業天然災害低利貸款之農(漁)會信用部及其他行庫,給予不同利率補貼標準,有違行政程序法第6條規定:「行政行為,非有正當理由,不得為差別待遇。」之平等原則。又依中央銀行公布之金融統計月報資料顯示,自96年起本國銀行存放款加權平均利率之利差低於2%,102年底甚至僅有1.43%;基金對於承作農業天然災害低利貸款之農(漁)會信用部及其他行庫,未參酌本國銀行存放款利差水準,長期維持2.5%至4%之高利率補貼標準,實有檢討之必要性。鑑於國家財政結構逐年惡化,為避免徒增國庫負擔、耗擲農業資源,爰要求行政院農業委員會確實檢討利息補貼標準,並於3個月內向立法院經濟委員會提出報告。
  • 提案人
    王惠美  黃昭順  黃偉哲  丁守中
    7.我國近七年來農業災害損失總金額約達846億餘元,平均每年農損金額超過百億元,行政院農業委員會編列農業天然災害救助基金,以協助受災農民儘速恢復生產,然除100年度外,各年度經費均不敷支應,造成受災農民自行承擔經濟損失達七成以上,凸顯現行農業救助體系之不足,為此,要求行政院農業委員會研議推動農業保險制度,建構相關風險管理機制,以維護國內農業永續發展。
  • 提案人
    黃偉哲  丁守中
  • 連署人
    蘇震清  葉津鈴
    8.農業天然災害救助基金104年度預算案編列「農業天然災害救助計畫」計10億8,577萬8,000元,用以辦理農業生產因天然災害受損之現金救助或專案補助;然農業發展條例於第58條明定,政府應舉辦農業保險,但行政院農業委員會自農業發展條例於62年制定以來卻仍未建立一完整之農業保險制度,故常見每年國內因天災所受之損失高達上百億元,而於政府平均核定金額多僅約占災損金額25%,農民須自行承擔之經濟損失高達七成以上,對農民生計顯為一沉重負擔,更於農業發展造成衝擊,爰要求行政院農業委員會除現正研議之高經濟價值農作物辦理災害保險之可行性外,亦應參酌各國農業保險制度,就建構全面性農業風險管理機制進行評估,並於3個月內至立法院經濟委員會進行專案報告。
  • 提案人
    張嘉郡  丁守中  李慶華
  • 連署人
    蘇震清
    9.依101年度中央銀行年報統計資料顯示,本國銀行存放款加權平均利率之利差,自96年第4季起即低於2個百分點,其中102年存放款利差僅為1.43個百分點,然農業天然災害救助基金對農(漁)會信用部及其他行庫承作農業天然災害低利貸款之補貼利率差額,卻長期維持2.5%至4%之高利率補貼標準不變,未審酌市場利率變動及本國銀行存放款利差水準,隨之調降其補貼利率差額,致放款機構獲取超額利潤,有欠妥適,為此要求農業天然災害救助基金應於104年起合理調降對放款機構補貼利率差額,藉以降低國庫負擔。
  • 提案人
    黃偉哲  丁守中
  • 連署人
    蘇震清  葉津鈴
    10.台灣猴害情況日益嚴重,根據國立屏東科技大學研究目前統計:高雄柴山約有1,200至1,600隻獼猴、嘉義縣二水鄉有600至700隻、台東縣東河鄉則多達3,000隻以上,僅這3個區域就擁有數量龐大的猴群,顯見台灣獼猴數量早已超過2001年統計的25萬隻,無怪全台獼猴侵入農田摘採農作物情況日益嚴重。惟目前農作物因猴害損失部分因無法確實鑑別,致使農民仍無法申請天然災害救助,獨讓農民承受猴害的損失。為降低獼猴所造成之農損,爰建請行政院農業委員會於1個月內研擬相關措施,協助農民度過難關。
  • 提案人
    廖國棟  丁守中  蘇震清
    11.漁業發展基金103年度基金來源預算數164萬元,基金用途預算數1,667萬9,000元,相抵後營運短絀1,503萬9,000元,另104年度基金來源預算數164萬8,000元,基金用途預算數則為1,378萬元,相抵後營運短絀1,213萬2,000元,近二年來預算編列呈現營運短絀情形,且該基金收入來源全係利息收入,財務管理未臻完善。為達到收支平衡之目標,爰建請行政院農業委員會儘速改善整體財務結構,並於2週內提出檢討報告,送交立法院經濟委員會。
  • 提案人
    葉津鈴  黃偉哲  蘇震清  丁守中
    12.漁業發展基金103年度與104年度連續2年度營運出現短絀現象,且該基金來源全係利息收入,顯見財務管理不當,為此,要求行政院農業委員會漁業署研擬改善整體財務結構,建構相關風險管理機制,以促進國內漁業永續經營。
  • 提案人
    黃偉哲  丁守中
  • 連署人
    蘇震清  葉津鈴
    13.漁產平準基金係為因應漁產品價格波動,穩定漁產品產銷而設置。然而部分漁產品以石斑魚、虱目魚、牡蠣及魷魚為例,102年1月份至103年截至8月份期間,價格變動幅度不小。另外,石斑魚及鰻魚等產品透過魚市場交易量較少,漁民多委託運販商銷售或加工廠收購,致魚市場交易價格缺乏代表性,漁產平準制度操作不易,漁產平準基金運用受限。爰建請行政院農業委員會重新審視本基金之運作效益,於2週內提出成效評估及檢討報告,送交立法院經濟委員會。
  • 提案人
    葉津鈴  黃偉哲  蘇震清  丁守中
    14.漁產平準基金係依據漁業法第57條規定:「為因應漁產品價格波動,穩定漁產品產銷,政府應設置漁產平準基金……」,該基金成立迄今,共計啟動過12次平準計畫,動支6,758萬餘元,惟我國漁產平準措施,92年至95年均採實物平準等方式,96年以後即未曾啟動,為此,要求行政院農業委員會漁業署加強對該基金之運用,結合漁貨產銷調節功能,並研議將漁產平準基金併入農業發展基金,以整合基金效能。
  • 提案人
    黃偉哲  丁守中
  • 連署人
    蘇震清  葉津鈴
    15.針對農產品受進口損害救助基金「強化國產稻米產銷體系計畫」項下推動之稻米行銷推廣,相關經費之運用行政院農業委員會應輔導農業縣之縣(市)政府協同、協助辦理之,以發揮行銷推廣之成效。
  • 提案人
    陳明文  楊瓊瓔  蘇震清  黃偉哲  王惠美  廖國棟
    16.農產品受進口損害救助基金104年度「調整耕作制度活化農地計畫」編列70億5,373萬元,現在世界各國均面臨糧食欠收及糧價上漲危機,我國卻有數萬公頃農地閒置,政府卻持續動支數十億元經費補助農地休耕,明顯違反世界趨勢;行政院農業委員會應降低休耕誘因,讓休耕農地導引為有效生產;將獎勵資源改用於促進農業轉型升級,培養更多專業農戶,提高來自農業之所得,減少農地閒置率及政府負擔,爰要求應將預算資源改用於獎勵農業轉型升級。
  • 提案人
    陳明文  王惠美  黃偉哲  蘇震清  丁守中  廖國棟
    17.農產品受進口損害救助基金104年度編列「調整耕作制度活化農地計畫」70億5,373萬元,辦理休耕獎勵及輔導農民轉作等事項。我國實施休耕政策乃因加入WTO後稻米須逐步開放進口,為穩定國內糧價,於是自86年起開始實施該項政策,然休耕政策本為權宜措施,應隨環境變動而調整;惟政策實施迄今近二十年,成為常態政策,且因行政院農業委員會推行休耕政策未制定休耕最適比率,導致農民多選擇領取休耕給付而不耕作,全省休耕土地迅速攀升,轉作面積卻僅有緩慢成長。現今世界各國均面臨糧食欠收及糧價上漲危機,我國卻有高達數萬公頃農地閒置,有欠妥適,爰建請行政院農業委員會針對休耕政策進行通盤檢討,以培養更多專業農戶,擴大農業經營規模,進而促進農業轉型升級,減少農地閒置率及政府負擔。
  • 提案人
    王惠美  黃昭順  黃偉哲  丁守中
  • 連署人
    李慶華
    18.近年來農產品受進口損害救助基金大半經費均用於行政院農業委員會原公務預算之稻田多元化利用計畫,致其年年短絀,餘額並耗用殆盡,引發外界對其經費支用與基金原始設立宗旨及功能有悖之質疑。爰建請行政院農業委員會應檢討將基金上述常態性業務回歸由公務預算辦理,並於1個月內將檢討報告送交立法院經濟委員會。
  • 提案人
    葉津鈴  黃偉哲  蘇震清  丁守中
    19.休耕政策係緣自入會(加入WTO)後稻米須逐步開放進口,政府為穩定國內糧價,自86年起開始實施是項政策。因此,休耕本為權宜措施,應隨環境變動而調整;惟政策實施已近二十年,顯成常態,政府累計支出超過1,000億元,雖已達成當初調降稻作目標,然導致農地休耕後仍有數萬公頃農地閒置中,及國內糧食自給率逐年減少之負作用。爰此,建請行政院農業委員會就調整耕作制度活化農地計畫,於1個月內提出檢討報告,送交立法院經濟委員會。
  • 提案人
    葉津鈴  黃偉哲
  • 連署人
    蘇震清  丁守中
    20.104年度農產品受進口損害救助基金編列「調整耕作制度活化農地計畫」70億5,373萬元,以辦理休耕獎勵及輔導農民轉作等事項。農地休耕政策係為因應91年我國加入WTO所採取權宜措施,時值世界各國均面臨糧食欠收及糧價上漲危機,我國卻因休耕補助致使數萬公頃農地閒置,如今台灣的糧食自給率僅勉強達三成,遠不及聯合國要求的四成,在各國無不持續提高糧食自給率時,台灣僅三成的糧食自給率恐造成糧食危機。是以政府持續實施近二十年休耕政策宜做通盤檢討。爰要求行政院農業委員會於1個月內就降低休耕面積,減少農地閒置率及政府負擔研擬相關措施。
  • 提案人
    廖國棟  王惠美  張嘉郡  丁守中  李慶華  黃昭順
    21.農產品受進口損害救助基金104年度預算案編列「調整耕作制度活化農地計畫」計70億5,373萬元,用以辦理休耕獎勵及輔導農民轉作等作業;然該休耕政策係86年時,政府為因應稻米逐步開放進口所提穩定國內糧價政策,迄今已實施近二十年,儼然已成一常態政策,雖有達成起始調降稻作之目標,但亦導致農地休耕後嚴重閒置與國內糧食自給率逐年減少之情形,近年行政院農業委員會雖有祭出獎勵金鼓勵農民耕作具進口替代性或高外銷潛力之作物,惟其結果與目標尚有落差,爰要求行政院農業委員會應積極運用獎勵資源於農業轉型升級,扶植更多專業農戶,擴大農業經營規模,以減少因休耕政策所造成之高農地閒置率。
  • 提案人
    張嘉郡  丁守中  李慶華
  • 連署人
    蘇震清  黃昭順
    22.農村再生基金自100年度成立以來,各項計畫之執行成效普遍不佳;整體預算執行率偏低,101年度可用預算數100億2,613萬7,000元,決算數41億8,459萬2,000元,執行率41.74%。102年度可用預算數83億8,127萬3,000元,決算數40億6,521萬1,000元,執行率49.5%。其中個別計畫部分,101年度及102年度「農村再生規劃及人力培育計畫」及「農村再生建設及發展計畫」,預算執行率均未超過八成;其中「農村再生建設及發展計畫」執行率更連五成都不到,爰要求104年度農村再生基金基金用途預算之執行未達90%時,應進行檢討與究責,並向立法院經濟委員會提出專案檢討報告。
  • 提案人
    陳明文  丁守中  王惠美  蘇震清  廖國棟
    23.為解決我國農村人口外流及競爭力減弱問題,政府推動農村再生計畫並設置農村再生基金,以計畫性及系統性協助農村整體發展,吸引青年返鄉務農。經查,截至103年底政府累積撥付基金經費高達352億6,875萬2,000元,104年度更預計撥補118億9,247萬1,000元,惟我國農業就業人數並無增加,101年及102年約54萬人;而我國農業經營管理者之平均年齡高達61.7歲,高齡化現象迄今未減緩,人口流失情勢並未因計畫推動及經費挹注而有改善,農村失業率依舊居高不下,爰要求行政院農業委員會於3個月內向立法院經濟委員會提出檢討及改善報告,以澈底解決農業人口老化及農業人才斷層問題。
  • 提案人
    王惠美  黃昭順  黃偉哲  丁守中  李慶華
    24.行政院農業委員會依據農村產業文化及自然生態資源等條件,並評估地區居民及當地組織之健全性,於98年度起推動「休閒農業加值發展計畫」,而農村再生基金104年度於「農村再生建設及發展計畫─農村發展及活化」項下編列休閒農業加值發展5億4,101萬4,000元。經查,新北市及台南市政府迄今尚未依法令規定,對轄內休閒農業區設置之公共設施辦理每年度定期檢查及妥善維護管理;又101年度評鑑結果,計有新北市淡水區滬尾休閒農業區等3家評列丙等、臺南市七股區溪南休閒農業區1家評列乙等。鑑於近幾年國內休閒農業發展蓬勃,國內旅遊風氣漸盛,休閒農場之條件、特色及服務品質等,設計適當之評鑑標準與認證制度,不但讓農場在經營休閒事業之服務品質上有脈可循,民眾亦能在充分的資訊下選擇其偏好的良質休憩場所,因而可保障消費者權益與減少消費糾紛,對發展休閒農場與提升旅遊服務之競爭力將有極大的助益。惟各縣市政府所設置之休閒農業區、農場品質良莠不齊,部分公共設施迄今仍未依法規辦理年度檢查及妥善維護管理;為維護公眾安全,爰建請行政院農業委員會應督促各縣市儘速完成相關改善作業。
  • 提案人
    王惠美  黃昭順  黃偉哲  丁守中
  • 連署人
    李慶華
    25.為改善農業人力高齡化及農業規模過於狹小問題,政府於98年5月推動「小地主大佃農」政策,農村再生基金每年度並編列1至2億元,以補助農地租賃及低利貸款等,然計畫實施多年,擴大農業經營規模及水稻以外之作物種植,成效仍未具體呈現。爰此,建請行政院農業委員會需即刻檢討輔導措施及各項給付誘因,並於1個月內提出書面報告,送交立法院經濟委員會。
  • 提案人
    葉津鈴  黃偉哲  丁守中
  • 連署人
    蘇震清
    26.農村再生基金自100年度成立以來,「農村再生規劃及人力培育計畫」及「農村再生建設及發展計畫」2大業務計畫之預算執行率僅約三至七成,部分細項計畫甚至幾無進展;凸顯其於預算編製及計畫執行效能方面,均待改進加強。鑑於該基金後續尚有5年一千餘億元預算待編,為符成立該基金目的,爰建請行政院農業委員會應覈實估列各項計畫經費並控管計畫執行進度,於1個月內提出計畫效益與進度管理提出檢討報告,送交立法院經濟委員會。
  • 提案人
    葉津鈴  黃偉哲  蘇震清  丁守中
    27.農村再生基金自101年度起每年編列預算辦理小地主大佃農一般農地租賃媒合、農地監督管理、大佃農企業化經營輔導,惟103年度截至8月底止「小地主大佃農」計畫之實施成效,其中大佃農人數、承租總面積雖呈逐年成長,然平均每位大佃農承租農地規模卻最高曾達9公頃,最低則降至僅7.2公頃,且平均年齡由42歲增為44歲,顯見該計畫成效未能具體化,為此,要求行政院農業委員會應檢討相關計畫執行,藉以提升該計畫之成效。
  • 提案人
    黃偉哲  丁守中
  • 連署人
    蘇震清  葉津鈴
    28.為協助農村社區永續發展及農村活化再生、鼓勵青年人回鄉從事農村再生及農事工作,農村再生基金自101年度起於辦理「農村再生青年回鄉築夢試辦計畫」,原規劃工作期程101年10月1日至103年12月31日,分3階段辦理,因執行成效不彰(101年度及102年度執行率分別為49.53%及45.83%),103年度乃停辦,102年度新增「青年農民專案輔導實施計畫」及配合行政院農業委員會之各項青年農民輔導措施,研提102年度青年農民輔導方案,103年度並延續辦理,然青年農民專案輔導截至102年8月底始完成100名人員遴選作業及第1次診斷報告,執行成效仍待觀察,為此,要求行政院農業委員會應檢討相關計畫執行成效,藉以提升青年返鄉務農之意願。
  • 提案人
    黃偉哲  丁守中
  • 連署人
    蘇震清  葉津鈴
    29.農村再生基金104年度「農村再生社區發展及環境改善」計畫編列43億1,872萬3,000元,辦理農村社區環境改善及公共設施建設、農村生態保育及產業活化及行政經費。就是項計畫近二年來共補助1,705件工程興建、修繕,惟各年度之預算執行率均未達五成,其中101年度執行率僅33.32%,102年度執行率僅微幅上升至42.37%,顯見行政院農業委員會預算編列並未考量社區實際需求,致使編列大量預算卻無法執行,實有檢討之必要,爰要求行政院農業委員會於1個月內研擬改善措施,切實規劃符合社區發展實際需要之建設計畫。
  • 提案人
    廖國棟  王惠美  張嘉郡  丁守中  李慶華  黃昭順
    30.查農業特別收入基金項下農村再生基金自100年基金設立以來整體預算執行率僅約五成,各項計畫執行成效亦欠佳,顯未能達成設立基金之宗旨;我國農村面臨人口老化及流出情勢嚴峻,而農村再生之推動與農業縣市之發展,息息相關,亟需中央政府、地方政府互相合作以為有秩序性、計畫性地推動農村活化,以活化農村產業經濟,爰要求行政院農業委員會針對推動農村再生業務及農村再生基金之運用,應透過農村再生工作小組、農村再生結合產業發展跨域合作平台、縣市區域產業輔導示範計畫、農村再生計畫審查會議等積極溝通協調、合力推動,以活絡農村,嘉惠農民。
  • 提案人
    丁守中  黃昭順  張嘉郡  李慶華
    貳、104年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分,本會負責審查部分,全部審查完竣,擬具審查報告,函復財政委員會彙總提報院會討論。經濟委員會審查結果須交由黨團協商,院會討論時,由經濟委員會蘇召集委員震清出席說明。
    104年1月7日(星期三)
    邀請國家發展委員會主任委員針對「創業拔萃方案」之推動情形,暨「打造國際創新創業園區」計畫103年度經費運用情形及104年度與未來年度預算之配置情形,提出專案報告,並備質詢。
    (國家發展委員會管主任委員報告後,委員林岱樺、黃昭順、陳明文、廖國棟、楊瓊瓔、黃偉哲、丁守中、蘇震清、王惠美、葉津鈴、賴士葆、陳怡潔、許添財、江啟臣及劉櫂豪等15人提出質詢,均由國家發展委員會管主任委員即席答復。)
  • 決定

    一、報告及詢答完畢。
  • 委員李慶華、潘維剛、張嘉郡、鄭汝芬所提書面質詢,列入紀錄,刊登公報,請國家發展委員會以書面答復,並副知本委員會。

  • 二、委員李慶華、潘維剛、張嘉郡、鄭汝芬所提書面質詢,列入紀錄,刊登公報,請國家發展委員會以書面答復,並副知本委員會。
  • 委員口頭質詢未及答復部分,請國家發展委員會於1週內以書面答復,並副知本委員會。

  • 三、委員口頭質詢未及答復部分,請國家發展委員會於1週內以書面答復,並副知本委員會。
  • 通過臨時提案1案

    一、鑑於國家發展委員會推動「創業拔萃方案」並進行打造「國際創新創業園區」結合全國各地創業資源,帶動全國創新創業發展。爰要求該會對於該區之設置地點,應酌情考量人才、能量各項因素妥善規劃。
  • 提案人
    黃昭順  王惠美  楊瓊瓔  葉津鈴  陳怡潔
  • 連署人
    廖國棟  張嘉郡  蘇震清  黃偉哲
    散會
    主席:因在場委員人數不足,議事錄稍後確認。
    繼續報告。
    二、邀請行政院農業委員會主任委員、衛生福利部部長、經濟部、國防部、公平交易委員會、行政院環境保護署針對近日禽流感疫情之控制與處理情形、產銷復原與復養輔導措施,以及日後如何強化防疫、確保民眾健康及消費者權益等因應配套措施提出專案報告,並備質詢。
    主席:最近臺灣禽流感疫情正由南到北蔓延、擴大,農曆春節即將來臨,坊間不免關切行政單位處理禽流感疫情的進展,甚至憂心過年期間無雞可做祭品。在處理禽流感防疫工作上,中央政府與地方政府到底有沒有漏洞或隱匿禽流感疫情?中央政府與地方政府所扮演的角色為何?彼此到底是相互協調、相互支援,還是只會相互謾罵、指責?
    今日會議本席特別邀請農委會及衛福部、經濟部、國防部、公平交易委員會與環保署等人員列席,針對現今國內禽流感疫情嚴重,政府未來產銷復原、復養輔導措施,以及日後如何強化防疫、確保民眾健康及消費者權益等因應配套措施提出專案報告,我們希望各單位在禽流感防疫作戰上做到全面性處理,而非各自為政。
    今日會議有許多行政單位提出書面報告,僅請農委會陳主任委員進行口頭報告,其他單位所提書面報告,請委員自行參閱相關書面報告。
    請農業委員會陳主任委員報告。
    陳主任委員保基:主席、各位委員。今天本人奉邀列席向 大院經濟委員會針對「近日禽流感疫情控制與處理、產銷復原與復養輔導措施,以及日後加強防疫、確保民眾健康及消費者權益等因應配套措施」進行專案報告。本人謹代表農委會向各位委員報告,至感榮幸,敬請各位委員不吝指教。
    首先,本人針對國際疫情概況說明如下:禽流感疫情主要發生於亞洲地,103年起歐洲及美洲亦陸續發生,高病原性禽流感主要以H5N2、H5N1及H5N8亞型為主,次要亞型H5N3特別發生在中國大陸,H5N6與H7N9的疫情屬於低病原性,但是,H7N9在中國大陸已有禽傳人案例。
    依據世界衛生組織(OIE)診斷手冊規範,完整檢測為時14至21日,包括病毒核酸序列分析,檢測時間需1至3日;病毒分離檢測需時3至5日,以及雞隻致病性的接種實驗需為時10日。
    有關禽流感國際處置情況,根據OIE紀錄顯示,103年1月與9月南韓爆發兩波禽流感疫情,南韓經過8個月控制疫情,撲殺59萬4,000多隻雞;根據非官方紀錄,南韓撲殺雞隻遠高於上述數字。日本於103年4月及11月爆發兩波禽流感疫情,4月份發生禽流感時處置3個月,撲殺11萬隻,目前撲殺數量已超過40萬隻雞。荷蘭自103年11月發生禽流感迄今,已經撲殺24萬4,000隻雞。日本政府為了撲殺家禽,還成立工作小組,輪番執行撲殺工作,每組人員工作時間為4至6小時,於1至3日內完成,工作結束後,相關人員必須自主健康管理;南韓亦是如此。
    其次,有關臺灣疫情方面,本人說明如下:104年1月5日本會防檢局接獲訊息及檢視化製場資料獲知,屏東大武山蛋雞場送至化製場數量有異常現象,當日晚間電話通知屏東縣、家畜疾病防治所人員前往訪查,並採檢送驗。屏東縣防治所於1月6日採樣送檢,1月9日經確診為舊H5N2高病原性禽流感。雖然屏東大武山蛋雞場設備相當先進,但是,蛋雞場雞隻仍然感染高病原性禽流感,由此可證,一間飼養場所的硬體設備並不足以抵擋禽流感侵襲,許多智慧防疫軟體系統更顯重要。
    本會於1月9日確診之後,當晚農委會隨即成立緊急應變小組第1次會議,並由本人主持該次會議,同時致電屏東縣潘縣長,他非常配合本會所作成「快速處理」的決議,1月11日(經過1天半時間),撲殺12萬2,000隻蛋雞,後續將加強周邊禽場監測3個月。
    針對水禽場產蛋下降異常死亡疫情案,103年12月30日本會防檢局於「103年家禽流行性感冒防疫措施及疫情調查執行情形第12次會議」中,接獲中華民國養鴨協會反映屏東鴨隻有產蛋急速下降情形,原本鴨隻產蛋率為八成,急遽於一週內下降至一、兩成,疑似發生黃病毒疫情,我們立即通知各縣、市動物防疫機關就所轄蛋鴨場進行調查。調查過程中104年1月5日另接獲業者反映屏東地區有鵝隻異常死亡的情形,經請中華民國養鴨協會及中華民國養鵝協會協尋調查,104年1月6日掌握疑似場資訊,當日洽詢及安排專家訪查,104年1月7日赴場即時輔導業者防治。本會動植物防疫檢疫局因應疫情通報資訊,於104年1月8日函請各縣、市動物防疫機關於3日內完成所轄水禽場疫情訪查,進行清查工作。
    目前有4間家禽養殖場家禽感染禽流感,本會於1月14日進行監控時,彰化地區這家養殖場只有50隻雞,1月17日確認雞隻為H5N2新型高病原性禽流感病毒,1月16日我們就提前撲殺,至於為什麼在1月17日確認?我們在1月16日就撲殺,在我們這一次的檢驗中,只要我們檢驗了第一階段的通報,就是H5的高病原,六個鹼基變異的話,我們就宣布要立即撲殺,N型隨後再來確診,因為H5六個鹼基變異大概都是屬於新型的高病原性,這是第一個案例在彰化。
    第二個案例是屏東白肉雞雞場檢出舊型H5N2的疫情,1月13日對五萬多隻採樣,16日確定是H5亞型,核酸序列分析是是舊型三個鹼基變異,但是我們在1月17日就完成三萬九千多隻的撲殺,因為這一場的致死率也滿高,雖然是三個鹼基變異,但是致死率也滿高,所以我們也完成清場。
    在17日檢出比較新的H5N8亞型是在屏東土雞場,18日判定是H5N8亞型高病原性,這是第一個H5N8感染本土的土雞,今天我們也確定要有撲殺的動作,昨天也跟地方政府取得聯繫與溝通,我們驗出屏東蛋雞場14萬隻中的H5亞型是屬於六個鹼基變異,所以我們也希望能夠立即來處理。
    這兩場是比較新的,我要特別說明這兩場都是大武山的關係企業,所以我們是主動從發病場裡面去檢視,當第一次去的時候,他們質疑這裡不是在三公里的監測範圍,為什麼可以進去,而予以拒絕,後來我強制要求縣政府一定要做勵行的監控檢查,所以監控出這兩個場次。
    我們這一次在處理禽流感的疫情,希望能夠非常清楚的掌握所有狀況,1月9日我們成立了動物疫災災害緊急應變小組,並二級開設,當天晚上我就主持了會議,1月11日本會畜衛所通知於水禽樣本中檢出新型H5N2亞型及H5N8亞型高病原性禽流感病毒,為清除病原及遏止疫情,同日研擬8項防疫策略,從那時候到現在,我們每一天包括禮拜六、禮拜天早上都跟地方防疫單位做視訊的連線,我們非常清楚各地方的處理情況,需要我們支援的,我們就趕緊支援,所以我們的8大措施,是為因應感染高病原性的本土雞隻,而有加強的措施,這8大措施就是水禽的水池不放水並全區消毒,因為我們知道水禽的糞便,如果經過水的傳播,去感染其他的家禽,該感染率很強,這就是為什麼我一再請地方政府一定要去查緝病死家禽亂丟在排水溝的情況,畢竟我們再怎麼樣的撲殺,再怎麼樣的檢驗,都會因為這樣子的傳播而前功盡棄,所以要加強三公里的監測範圍,以及水禽場防鳥圍網全面補強,因為候鳥接近我們禽場的傳播,就跟日本、韓國、中國大陸一樣是非常的嚴重。
    對於水禽的屠宰部分,我們很快的休市二天半,同時18日起全面檢附獸醫師簽署的健康證明,另外一個很重要的是屠宰場絕對不可以有過夜的家禽,必須送了以後要馬上屠宰,且要加強消毒,同時屠宰衛生檢查,對有疑似的狀況不得屠宰,在此過程中,我們也查到一個從彰化芳苑送到屏東屠宰場時,被我們的屠檢獸醫師攔下來,後來這個飼主自動放棄,我們除了依法裁處以外,也呼籲所有的飼主一定要按時通報狀況,不可以心存僥倖的送到屠宰場,我們的把關已經非常嚴格。
    13日張副院長親臨動物疫災災害緊急應變小組,指示防疫作戰五大目標:「防止疫情擴散」、「協助農民因應疫情衝擊,降低損失」、「確保民眾健康及消費者權益」、「及時提供正確資訊,避免對環境、民生等造成衝擊」,以秉持超前部署精神辦理相關防疫工作;中央並結合地方成立三層級因應機制共同防疫,務求迅速控制疫情,維護產業發展及安全。
    剛才已經講過縮短檢驗的時間,93年及101年禽流感案例係採分離病毒確認亞型及病原性後,依其結果防疫處置,檢驗時程約7─21日,101年HPAI疫情爆發後,修正公告高病原性家禽流行性感冒檢驗方法縮短檢驗時程。也經過我們的學者專家,以及產業界的確認,所以我們確定快速撲殺的機制,務求迅速控制疫情,維護產業發展及安全,一檢測確定是H5的高病原,我們馬上處理。但是這個禽流感也滿特殊的,它對水禽的致死率非常高,對於鴨子,僅產蛋率下降,並沒有高致死率;對於雞隻,有高致死率也有死亡率低的,但都屬於高病原。
    行政院於1月15日成立行政院禽流感應變處理小組,由張副院長擔任指揮官,訂定行政院禽流感應變處理計畫,結合人力與物力。我們參與了六大小組的分工,有疫情控制組、產業輔導組、健康照護組、物資整備、民生以及新聞資訊組,緊急應變小組在16日召開第一次會議。
    另外16日在第9次防疫協調會議中,我與所有發生疫情的縣市長連線,桃園市、臺南市、嘉義縣、屏東縣是由縣市首長親自連線,彰化縣與雲林縣是由副縣長連線,其他縣市由防疫主管參加。與縣市首長交換意見後,對於各該地區的訊息,譬如需要國防部的人力支援,在視訊後的第二天,雲林、嘉義與彰化即來申請,屏東縣則是在第一時間,國防部就支援境內疫區的消毒。
  • 16日召開會議交流的重點如下

    一、提升檢驗的時效。第一階段接到樣品後,我們在36小時確定是H5的高病原或低病原,因為第二階段需要兩天半的時間,所以一天半後就能開始處理高危險的地方。
    二、對於發生場周邊的採樣監測,我們希望四個縣市的家禽保健中心─臺大、中興大學、嘉義大學、屏科大,來協助地方政府做監測的工作。
    三、防疫採樣後的撲殺,因為地方處理撲殺有人力不足現象,國防部已即時支援搬運人力,我們希望地方政府也能僱請人員,所有的經費由農委會覈實來補助。
  • 在地方政府的協助之下,對於違法棄置廢死畜、違法屠宰已有非常嚴密的監控。

  • 四、在地方政府的協助之下,對於違法棄置廢死畜、違法屠宰已有非常嚴密的監控。
  • 防鳥網的補強措施,我們計畫未來復養時,對於防鳥網研議給予補助。

  • 五、防鳥網的補強措施,我們計畫未來復養時,對於防鳥網研議給予補助。
  • 撲殺的補償,希望縣市政府能儘速辦理評價,到目前為止,我們都還沒有收到資料。至於補償的規定,在今天下午的中央一級會報中,會做最後的確認,我們也願意從寬認定所謂的首次通報。

  • 六、撲殺的補償,希望縣市政府能儘速辦理評價,到目前為止,我們都還沒有收到資料。至於補償的規定,在今天下午的中央一級會報中,會做最後的確認,我們也願意從寬認定所謂的首次通報。
  • 食安的問題。我們呼籲縣市長,對於營養午餐他可以掌控的資源,不可以不去採購雞、鴨、鵝肉,也獲得縣市首長的同意。

  • 七、食安的問題。我們呼籲縣市長,對於營養午餐他可以掌控的資源,不可以不去採購雞、鴨、鵝肉,也獲得縣市首長的同意。
  • 18日起,對於水禽的屠宰場必須要有健康證明,這在執行上地方有一些反映的意見,我們也做了處理,未來如果小型的飼養戶沒有辦法拿到獸醫師的檢驗證明,我們希望由畜主切結,水禽上市場十天內沒有任何異狀,如果切結不實,就要依動物傳染病防治條例處5萬到100萬的罰鍰。

  • 八、18日起,對於水禽的屠宰場必須要有健康證明,這在執行上地方有一些反映的意見,我們也做了處理,未來如果小型的飼養戶沒有辦法拿到獸醫師的檢驗證明,我們希望由畜主切結,水禽上市場十天內沒有任何異狀,如果切結不實,就要依動物傳染病防治條例處5萬到100萬的罰鍰。
  • 有關案例場內水池魚隻補償措施,我們請漁業署來執行水生動物銷毀與補償的措施,同時有確診名單;對於放生水生動物,因應後續禽流感的作業,希望確實做好銷毀與補償。

  • 九、有關案例場內水池魚隻補償措施,我們請漁業署來執行水生動物銷毀與補償的措施,同時有確診名單;對於放生水生動物,因應後續禽流感的作業,希望確實做好銷毀與補償。
  • 強化防鳥網的措施。已於16日完成調查,地方政府轄區內需要圍網措施的部分,由我們來做。

  • 十、強化防鳥網的措施。已於16日完成調查,地方政府轄區內需要圍網措施的部分,由我們來做。
    至於防疫人員,到17日為止,我們共計派了1,138個人次,消毒了2,000多處,運送了40,000多隻的水禽,直轄市、縣市政府如果人力不足的話,也由我們來處理。
    動物屍體方面,優先採化製處理,化製不夠採焚化,這部分已協調環保署與地方環保單位,由地方首長進行調度;對於違法棄置的查緝,特別是3,000隻以下的家禽,我們把監控的名單交給地方政府與環保單位,讓他們去做訪視。
    由於陸禽檢出最新型的禽流感,從20日上午8時至23日上午8時,全國家禽屠宰場大概有100場,家禽批發市場有4場,漁貨場大概47場,所有運輸車輛、裝載容箱及養禽場全面連續消毒三天,由我們分局陪同地方政府去做檢視,漁貨場不得繫留家禽,需直接送屠宰場,一直到疫情控制為止。陸禽禽流感發生案例週邊3公里的屠宰場需檢附獸醫證明始得屠宰,水禽維持所有的水禽上市場必須要獸醫師的證明,動員獸醫師的經費由我們來處理。
    對於食品安全的稽查、病死畜的防範,由化製場管理系統去分析與預警,並由化製場提供有異常狀況的資訊,交給地方政府主動查緝標的,我們在這段時間也查緝到臺中市有違法屠宰的情況。
    到目前為止,產銷調節還沒有出現異常的情況,我們預測到春節前,白肉雞、土雞供應量與去年相當,如果因應疫情而有一些處理的話,也一定會提供充足的民生物資。
    在產銷復原部分,有關撲殺之後的補償,從寬認定的部分,會在今天下午由行政院張副院長來宣布;另外產銷輔導的措施,我們會成立專家復養團,同時對於種鵝與種鴨的部分,提升畜產經營的貸款、農民經營的改善貸款,辦理政策性農業專案貸款的展延。
    歷年執行禽流感的監測都沒有檢出H5N8、新型的H5N2、新型的H5N3及中國大陸H7N9的流感,此次疫情是我們第一次擴大監控的結果。為利中央與地方統合防疫應變小組,我們每天召開動物災害緊急應變小組,結合視訊會議,與地方政府防疫機關共同檢討執行的方針,儘速協助縣市政府控制該轄區的疫情,請各位委員給予指導與鞭策,並支持協助本次動物疫災處理所需的經費,報告完畢,敬請指教。
    其他單位都有提供書面報告,請委員們自行參酌。
    主席:現在在場委員人數已足,先確定議事錄。
    請問各位,上次會議議事錄有無錯誤?(無)無錯誤,確定。
    現在開始進行詢答,每位委員發言8分鐘,得延長2分鐘,上午10時30分截止登記,臨時提案的部分,我們視情況來作決定。
    請李委員慶華質詢。
    李委員慶華:主席、各位列席官員、各位同仁。現在整個禽流感疫情已經由鵝、鴨擴大到雞,從水禽擴大到陸禽,可不可以說已經全面失控、全境擴散了?
  • 主席
    請農委會陳主任委員答復。
    陳主任委員保基:主席、各位委員。已經有擴散的情況,至於是不是失控了,要看實際感染情況而定,在所有禽流感侵襲地區,都有相同的發展情形,因為野外飼養和野鳥的傳播,以及自衛防疫體系不夠落實,都會造成家禽之間的相互傳染。
    李委員慶華:現在被感染的雞隻遠超過水禽,你有沒有把握能控制雞隻的疫情?
    陳主任委員保基:現在要澈底清除已經感染的部分,目前我們透過地方防疫單位及產業團體自治,希望一有感染馬上通報,屆時我們會做處理,對於補償的部分,我們會從寬認定,如果禽流感沒有從這方面來處理的話,它的病源是會擴散的。
  • 李委員慶華
    整個情勢發展有沒有失控的可能?會不會導致養殖業整個崩盤?因為現在疫情不斷擴大。
    陳主任委員保基:照目前的情勢研判,還不致於發生委員擔心的情況,我們希望發現之後能在第一時間清除,把它固定在一個區位裡面,然後進行消毒,並藉此提醒所有飼養者,必須非常小心,一有異狀馬上通報,不要自己處理。
    李委員慶華:這一波疫情來勢洶洶,根據外界的認知,每年到這個時候,禽流感都會來訪,這一波怎麼這麼嚴重?有沒有防疫或監控上的缺失?據報導,12月30日就有業者通報有異狀,怕有疫情,可是你們直到1月7日才派人去拿檢體檢查,你們有沒有疏失?怎麼會這麼嚴重?
    陳主任委員保基:12月30日通報的是,鴨的產蛋率急劇下降,根據過去的經驗,產蛋率下降並不完全是禽流感造成的,還有其他病毒,1月5日確定鵝隻大量死亡以後,縣政府馬上採樣,1月7日就送到淡水檢驗,在整個處理過程中,我相信並沒有任何延誤。
  • 李委員慶華
    現在總共發現了幾種病毒?
    陳主任委員保基:新型病毒方面有H5N2,H5N2過去是低病原性,台灣也有本土高病原性,H5N8是完全新型的病毒,H5N3是新型的病毒,H5N8、H5N3和H5N2都有6個鹼基變異,屬於新的病毒。
  • 李委員慶華
    來源為何?現在確定了沒有?
  • 陳主任委員保基
    和候鳥的遷徒有關。
    李委員慶華:主委,確不確定?現在外界有很多聲音,覺得事情一下子變得這麼嚴重,現在好像都推給候鳥,也有單位、學者專家認為候鳥並沒有發現這種情況,現在政府單位(包括農委會)都推給候鳥,叫候鳥太沈重了,確定嗎?
    陳主任委員保基:候鳥是不是會傳播禽流感,在全世界的紀錄都非常清楚,並不是我們推給牠。好發季節也是在候鳥遷徙的季節,包括日本、韓國1月、11月發生的都是,全世界八大候鳥遷徙路線在去年1年裡面都有H5N8,如果牠沒有傳播的話,荷蘭、歐洲等許多國家就不會有發生疫情。
    李委員慶華:主委,你知道我手上拿的是什麼嗎?是友露安。業者為了防止禽類生病、感染,就餵食禽類國安糖漿、友露安糖漿,甚至讓牠們吃抗生素,這些做法有用嗎?合法嗎?你的看法如何?
    陳主任委員保基:這些都是小型養殖場,他們用自己的方式進行防疫工作,對於禽流感,我想都沒有什麼效果,對於其他疾病,用抗生素可能多少會有一些效果,但是這個都是不正確的,有病必須找獸醫師。
    李委員慶華:截至目前為止,已經從水禽擴大到陸禽,有沒有感染到人?
    陳主任委員保基:截至目前為止,這幾個新型病毒在全世界都沒有禽傳人的案例,衛福部在每次的緊急應變會議中都有非常清楚的說明。
    李委員慶華:豬肉的價格已經上漲了,在家禽類發生禽流感的時候,豬肉漲價,有人說是趁機哄抬,現在豬肉價格已經從1公斤75元漲至85元,在此情況之下,農委會或公平會要如何因應?有沒有人為哄抬情況?
    陳主任委員保基:截至目前為止,可能因為消費型態的改變與冬季需求,所以豬肉的需求量增加,從這個禮拜開始,我們會請所有養豬業者增加到肉品市場拍賣的量,希望這個禮拜可以看到供應量增加。
  • 李委員慶華
    你對民眾的呼籲是什麼?現在到菜市場還要不要買雞、鴨、鵝?可不可以吃?
    陳主任委員保基:我們一再說明,經過屠宰衛生檢查,當然可以吃,日本、韓國都是禽流感高病原好發地區,國人去旅遊時,一樣吃人蔘雞,一樣吃日本的雞腿飯,所以大家不要過度恐慌。第一個,這個病毒並沒有發生禽傳人的案例;第二,經過烹調煮熟、安全處理之後,其實都是可以安心的,目前執行屠宰衛生檢查的獸醫師把關非常嚴謹,在此情況之下,我們為什麼一再認為我們的雞有問題?為什麼到韓國、日本的時候不會說他們的雞有問題?所以我要特別呼籲國人,我們一定要以平常心來看待整個防疫工作,其實,荷蘭、英國、德國、義大利等歐盟國家都有發生過疫情,鄰近的寮國、柬埔寨,以及加拿大、美國也都有,唯獨台灣一直認為雞肉不能吃,這也是很特殊的現象。
    李委員慶華:距離春節不遠了,現在老百姓對於家禽類非常恐懼,豬肉的價格又漲了,我擔心魚、海鮮類的價格也會上漲,春節期間的物價,如何讓老百姓下得了手、吃得安心?
    陳主任委員保基:我想在家禽產品方面,經過政府把關應該是安全的,我們不希望以訛傳訛,弄得好像家禽都不安全。第二、我們絕對會提供跟去年等量的民生必需品給消費者。
    李委員慶華:現在大陸廈門和香港已經在流行H7N9,主委知道這件事吧?
  • 陳主任委員保基
    知道。
    李委員慶華:又增加一種病毒,現在兩岸的互動非常頻繁,我們要如何防範?
    陳主任委員保基:H7N9是第一個傳染給人的禽流感,在這部分我們會跟衛福部在邊境管理上做好篩檢。
  • 李委員慶華
    這種病毒會傳染給人?
    陳主任委員保基:是,已有很多案例了。
    李委員慶華:主委,你再說明一下,對這種更嚴重的病毒,我們如何防範?
    陳主任委員保基:根據國內目前的監測,還沒有在家禽身上發現這種病,而且它在家禽身上是屬於低病原的,不會有高致死率,在這方面我們會跟衛福部密切的配合。大家去大陸旅遊都照樣吃雞肉,台灣的雞肉更安全,卻一直在傳說有問題,這是非常難以理解的事情。
  • 主席
    請林委員岱樺質詢。
    林委員岱樺:主席、各位列席官員、各位同仁。在主委的報告當中,沒有提到我們禽流感的感染源到底來自哪裡,只在「疫情控制與處理情形」的緣由中提到,1月5日防疫局透過訊息管道及檢視化製資訊,到底禽流感的感染源頭是來自哪裡?如果搞不清楚源頭,後續的防疫工作如何掌握呢?
  • 主席
    請農委會陳主任委員答復。
    陳主任委員保基:主席、各位委員。第一,H5N8、H5N2的新型病毒都是在水禽類身上檢出的,水禽類的飼養是開放式的,所以候鳥帶來的機會非常、非常大,和日本、韓國一樣。第二,有關雞的問題,我想從大武山這個案例和土雞、蛋雞場被傳染看起來,農民的自衛防禦體系是要加強的,當病毒進來以後,我們農民沒有提高警覺,然後移動、管理的時候,就會把病毒帶過去。
    林委員岱樺:這可以分為兩個層次來談:第一,是否真的是候鳥所引起?你認為是候鳥,本席認為不一定是候鳥,你提到韓國去年也曾經發生,當然沒有錯,但是就台灣野鳥協會的通報,根本沒有候鳥大規模死亡的情況。再者,台北市的野鳥協會自1998年開始,長期協助台北農委會所做的野生鳥類禽流感的採樣及監測工作,到現在為止也沒有在候鳥身上驗出新型的H5N2、H5N8病毒,所以本席合理的推論,這次的H5N2病毒是本土化的病毒,並非候鳥所傳來的。而且農委會在分析結果的書面報告上也說,屏東的H5N2亞型病毒和過去流行之高病原禽流感病毒是相似的,而野鳥身上所驗出的病毒僅為低病原病毒,所以本席認為這次禽流感的病毒根本不是來自野鳥,它已經是本土型的H5N2所導致的,表示過去禽流感的病毒沒有澈底的消除乾淨,才造成蔓延,這是政府防疫失職。然後你把責任推給不會講話的候鳥,你不覺得應該向無辜的候鳥道歉嗎?你怎麼可以把不會替自己辯護的候鳥當作政府防疫失職的替死鬼呢?這一點本席不能認同。你把所有責任都推給候鳥,可是民間單位協助農委會在做相關的清冊時,數字顯示候鳥並未大量死亡。再者,屏東這一場根本也沒有外來的病種,也是H5N2的病原,所以是禽流感病毒本土化的結果,防疫措施的失控!防疫措施當中有大漏洞!你怎麼可以怪無辜的候鳥呢?你應該向候鳥道歉!
    陳主任委員保基:第一,全世界都有監測到候鳥帶H5N8新型病毒。
  • 林委員岱樺
    我現在講台灣!
    陳主任委員保基:台灣沒有監測到不見得是沒有!第二,2003年台灣發生禽流感時,病毒就沒有清除乾淨,我這一次是下定決心,要把所有的病毒清除乾淨,所以才有這麼大的爆發。
    林委員岱樺:從這次開始,我相信你有決心,但是在這之前是沒有的。主委,你從這次開始要全面澈底的消毒,我表示認同,但是我要點出來的是,你這次把責任推給候鳥,你把不能為自己辯護的候鳥當作政府防疫失職的替死鬼,這我不能認同。主委,你可以去查到底病原來自哪裡。
    陳主任委員保基:從H5的基因序列和韓國的病毒那麼接近看起來,和N8從國際上看起來,此處的改變是不會有這種趨勢的,這一點學界都很清楚。
    林委員岱樺:好,主委,我只是提醒你,整個防疫的安全網是不是真的有漏洞?如果你說從這次開始,對於任何化危機為轉機的事情,我都認同,所以你這次要怎樣大量撲殺、檢討防疫缺失,我都支持。
  • 陳主任委員保基
    謝謝。
    林委員岱樺:我只是說你把所有的責任都歸責於候鳥,而不是政府防疫有漏洞,這種說法我是不能認同的。
    再者,看了你這份報告,本席有三點結論:第一,何謂「超前部署」?我現在講的這三點都是呼應張善政副院長所言,但是他空有呼籲,毫無作法,而你所謂的「超前部署」的作法,就是趕快縮短檢驗的時程,趕快撲殺。第二,你所謂的「增加」地方撲殺和消毒的經費。第三,所謂的「產業永續」,就是補助圍網和低利貸款。以上三點沒有什麼特別,以前防疫的補助方法其實就是在做這三件事情,本席認為不對。何謂「超前部署」?其實最好的危機處理就是不讓危機發生。沒有錯,你有跟民間合作,進行候鳥遷移的監測,但是監測之後,針對種鵝場與種鵝場之間,整個病毒的關連性,到底有沒有數據或透明化的資訊讓大家知道?
    現在我們在電視上看到的新聞是什麼?都是哪幾個縣市政府送檢幾件、檢驗結果如何,從來都沒有告訴我們感染場之間的關連性。譬如大武山發現了病毒,那他們的種鵝流到哪裡去?
  • 陳主任委員保基
    是種雞。
    林委員岱樺:你聽我講完,在這過渡期當中,你有沒有馬上封鎖?其實我們還要等到檢驗,檢驗結果又要好幾天才回來,那時候你們才決定要不要撲殺。
  • 陳主任委員保基
    我們一採樣就移動管制。
    林委員岱樺:本席要講的是,你所公布的這種感染場之間的關連性,現在防疫人員的通報是沒有章法的,本席認為沒有章法的部分是防疫。我不曉得你的看法如何,但我在此要具體建議,我認為現在的防疫應該是科學性的防疫,也應該比照食安來建立追蹤系統,就是建立家禽交易雲的平台,才能迅速掌握它的走向,也才能呼應張副院長講的要防止疫情擴散。
    現在的防疫工作,除了防疫人員的調查,就是主動通報。你很清楚我們的主動通報是有問題的,剛才你也講過,因為那些都是經濟作物,如果通報的話,業者就是百分之百的損失,而政府又沒有到位的補助,所以本席才建議要有家禽交易雲的平台,再加上你們的張副院長又是資訊出身,因此家禽交易雲的平台應該納入你們防疫當中的源頭,就是所謂的超前部署。應該針對地理資訊,從家禽繁殖場的建立,登打交易到何處的培育場、屠宰場、零售商,你們應該要能很迅速的完整掌握。第一時間才能從重點防疫到超前部署,這就是本席講的超前部署。從候鳥之間一直到我們整個防疫區,再到總額這部分,包括培育場、屠宰場及零售商,都要建立資訊透明的系統,你認為如何?
    陳主任委員保基:現在合法屠宰場裡面的資訊是非常透明的,所以彰化芳苑的土雞一千多隻到屏東才會被追查,然後他自願放棄這些土雞,其實在整個交易系統裡面都有。
    林委員岱樺:我只是提醒你,不要自我感覺良好,因為防疫等同作戰,我們怕的是禽畜防疫的漏洞,會影響到我們人類……
  • 陳主任委員保基
    不會禽傳人。
    林委員岱樺:希望你這句話不要講太滿,因為病毒的變種不是你講了就算,請你把這句話保留。再來是有關禽流感的檢體塞車問題,你應該把動物的防疫比照人醫的防疫,人醫的防疫區域聯防早就有了,我們……
    陳主任委員保基:沒有塞車,我們的檢驗經過這樣的系統以後就沒有塞車。我們是36小時,比OIE都還快,現在塞車的是地方的撲殺,所以國軍也提供人力支援。
    林委員岱樺:從地方政府給我訊息來看,檢疫是有塞車的……
  • 陳主任委員保基
    沒有。
  • 林委員岱樺
    作法可以更迅速、更有效率。
  • 陳主任委員保基
    但是也要確實。
    林委員岱樺:你就讓我講完話,我們人會生病,動物也會生病,動物生病的流感病種應該比照人醫的系統來做建置,對於區域聯防的部分,我在此具體建議應該比照人醫,中央各區級應該有指定指揮官,然後北、中、南、東是不是也要有,才能讓中央跟地方共同擔起這份責任,而不是完全由農委會負責,還有包括物資彼此的勻支,不是完全由中央……
    陳主任委員保基:這些都有,我們有4個分局……
  • 林委員岱樺
    是現在才有嗎?
  • 陳主任委員保基
    沒有啊!防檢局早就有了。
    林委員岱樺:我講的是包括地方政府,你講的是你們中央單位,我只是提醒你,我在此問政,是為了臺灣人民,而不是為了農委會。今天臺灣的防疫措施,從通報系統,包括疫情發生之後,中央與地方的角色要如何合作,都要比照人醫。你去看看衛福部的人醫部分,他們是北、中、南、東耶!如果有人的流感,包括SARS等等,都是由中央與地方一起合作,我現在是提供給你這個作法。
  • 陳主任委員保基
    是。
    林委員岱樺:再來是有關撲殺的經費,我有一個主決議,我會徵求本委員會藍綠立委的支持,要有百分之百的補助。你們的法只能由政府補助五分之三,然後還有中央跟地方的比例,包括六比四或一比一,那怎麼可能有辦法即時處理問題?在歐美國家,這種防疫撲殺的政府補助絕對是百分之百,因為怕會有漏洞,在運送的過程中,也可能會有漏洞的損失,所以當然要百分之百的補助。我覺得最匪夷所思的,就是你們地方消毒水車輛老舊、不夠,連消毒水都要比例自籌,我覺得這部分應該百分之百由政府來做,因為要趕快撲殺與消毒,但是你們連這部分都在省。
    還有,我認為在寬列農業經費、檢討防疫作為、建立產銷永續的部分,本席要提醒的是,今天禽流感的確診病例當中,對於牧場的管理樣態有沒有作分析?到底是封閉式、水簾式、半開放式還是所謂開放式的牧場,對於這種不同經營方式的牧場感染情形有沒有做過分析?
  • 陳主任委員保基
    有。
    林委員岱樺:有圍網及沒有圍網的感染比例又為何?你們不要為了面子問題,堅決認為圍網才是正道、才是王道、才是防疫的唯一方法,這些東西你都要有比例,我今天不是批評圍網有沒有錯,而是當圍網還造成疫情擴散的時候,你們是不是應該有科學的數據來支持你們,因為為了產業的永續,以及因應禽流感的變異,已經危及與傳遞到別的物種或人了。主委,本席認為不是只有補助圍網,而是你們應該去做這樣的分析,從科學化的分析、地理性的分析、畜牧場的分析,去建立出一個有防疫型的牧場標準,包括要透過法令的修正,讓新蓋的牧場能比照這樣的防疫型牧場,這個才是正道,而不是只有用圍網,到底你們之前的管理樣態分析是如何?會不會有剛才本席所提封閉式、水簾式或半開放式的牧場等等,這些都要作分析的……
    陳主任委員保基:我跟委員報告,大武山全部都是水簾式的最高級設施。
    林委員岱樺:好,今天我不是說哪一個比較好,而是你在防疫過程當中的漏洞,包括候鳥的遷徙、地理環境跟養殖場之間的分析型態,哪一個對防疫是最好的,請你去分析。
  • 陳主任委員保基
    我們都會做。
  • 林委員岱樺
    請你今天就提供給本委員會的各個委員。
    陳主任委員保基:好,謝謝。
    林委員岱樺:這是提醒你。最後我要呼籲,因為這個問題實在太大了,我們現在純粹從舊有的經驗來處理,完全沒有科學性的分析來做政策的規劃,現在農委會的防疫出了這個問題,所以我今天實質建議,中央農業的預算實在不應該再逐年刪減,農業是一切源頭,也是立國之本,應該增加預算,落實防疫科學化的管理,也應該對疫情的處理,比如全面撲殺或消毒,還有產銷的復原,比如養殖環境與防疫措施的改善、加強及農民的損失等等都給予經費,朝向現在化、國際化的改善,以落實超前部署,這就是本席所謂超前部署的內涵,而不是縮短你的檢驗、時程,然後趕快撲殺。
  • 主席
    請黃委員偉哲質詢。
    黃委員偉哲:主席、各位列席官員、各位同仁。簡單提問幾個問題,首先主委剛剛在報告時有提到,從大武山開始,有很多東西不是硬體就能完全阻絕,然後還要靠很多軟體,剛才您回答本院委員的詢問時,提到2003年已經發生了,當時對病毒並沒有阻絕及撲滅完全,那時您還是學者,直到2008年馬總統上任,包括陳武雄主委等也都沒有做好。2003年是民進黨執政,而2008年則由國民黨執政,請您不分藍綠來清楚說明一下,因為在瞭解問題之後,才能夠解決問題。
  • 主席
    請農委會陳主任委員答復。
    陳主任委員保基:主席、各位委員。在2003年檢出來之後,撲殺的力道並不足,而產業界一直認為會影響到產業的發展。2008年至2012年針對禽流感的處理,我認為應該要很明快,包括移動管制都要縮短時間,因為飼養者對於疾病的控制,在觀念上是非常薄弱的,才會有委員說吃友露安等,這都是不正確的觀念。針對未來的整體防疫,除了硬體之後,軟體的教育也會特別加強。
    黃委員偉哲:剛才您說業者在這部分是有責任的,他們想要顧全產業而不願意撲殺,或是有隱匿疫情的狀況,那官員的責任呢?過去被監察院糾正的機關及彈劾的個人,針對他們所應負的責任,你們有沒有真正去改進?還是個個都升官發財呢?降二級改敘就降二級改敘,反正到時候還是當高官嘛!
    陳主任委員保基:不是這樣,我們在這部分都一直在做改善,包括檢驗的單位。我非常感謝林委員岱樺,他表示要跟人一樣來成立區域聯防,這部分的經費在農方是相對的少,我也得到毛院長的同意,在狂犬病發作時,當時他就同意人畜疫病要建立與人同樣的防疫體系,這需要很高的規格及大量的投資。
    黃委員偉哲:在前幾天剛發生時,您提到1個月要讓疫情過去,那時行政院的召集人是張副院長,過去他並沒有畜牧及公衛背景,卻說1個月會不會太長?從民眾現在的感覺而言,1個月以內真的可以根絕嗎?
    陳主任委員保基:我當時的講法是1個月的通報數一定會大量增加,這是從全世界禽流感的發展來看,再加上動物傳染病防治條例於去年12月24日公告施行,如果不通報就不給賠償,以前完全沒有罰則……
    黃委員偉哲:我知道你是要降低黑數,可是1個月後疫情會得到控制,還是要讓其自然過去呢?
    陳主任委員保基:一個場的快速撲殺可以減少散佈的風險,我們很盡力在做,也非常感謝地方政府的配合,他們很清楚在撲殺過程中,如果做得不確實,或是將病死禽丟到公共領域的話,這樣的傳播將會沒完沒了。
    黃委員偉哲:就專業上來看,您的估計是多久?或是等到所有雞場、鴨場及鵝場都撲殺完就得到控制嗎?
    陳主任委員保基:不會,像日本及韓國,4月及11月都有發生。
    黃委員偉哲:4月到11月已經差了半年以上,台灣要走這條路嗎?日本及韓國的緯度比較高,氣溫也比較低,有利於病毒的滋生及傳布,台灣位處亞熱帶,而中南部已是熱帶地區,除非病毒變異到可以適應熱帶環境,要不然我們不應該比照日本及韓國嘛!
    陳主任委員保基:在熱帶地區最好發的時候就是候鳥南飛的季節,這時的氣候也比較涼。
    黃委員偉哲:隨著氣候炎熱及氣溫變高,禽流感疫情就會自然過去,還是您認為政府應該做些什麼呢?
    陳主任委員保基:雖然疫情可能會減緩,由於大自然的力量可能會減緩,或是會增加,就像現在一樣,不過我們對於禽場疫病的監控卻不會疏忽。我們希望至少新型的H5N8,有關6個鹼基變異的部分能夠在台灣消失,當然也非常努力在做這件事情。對於長久存在低病原的H5N2,或者原來H5N2高病原的4個鹼基變異,這是下一步要去處理的部分。
    黃委員偉哲:剛才您說防疫是有區別的,先讓新變異病毒消失,可是病毒不會這樣去區分,反正現在有出現H5N系列就要去撲殺,也不管是新的或舊的病毒。目前H5N2系列的病毒已經在台灣在地化了,您是否同意呢?
  • 陳主任委員保基
    舊的H5N2在2003年已經在地化了。
  • 黃委員偉哲
    其他的呢?
    陳主任委員保基:新的6個鹼基變異的部分,在本地的監控裡還沒有發現6個鹼基變異,我們合理懷疑是從韓國隨著候鳥進來的,由於病毒的變異在家禽畜養場的速度是慢的,不過當候鳥回到西伯利亞時,病毒變異的速度則是快的,加上去年H5N8在全世界是大流行的……
  • 黃委員偉哲
    現在市場的活禽屠宰還存在多少呢?
    陳主任委員保基:沒有,已經禁絕了。
    黃委員偉哲:圍網還是有效的,鴨及鵝都要接近水,因此比較不容易圍網,過去圍網都是以養雞為主。
  • 陳主任委員保基
    鴨及鵝也有少部分圍網。
  • 黃委員偉哲
    那是蛋鴨及蛋鵝的部分。
  • 陳主任委員保基
    因此風險相對就會高一點。
  • 黃委員偉哲
    可是雞場也中了!
    陳主任委員保基:剛才我說雞場有那麼好的設備,可是還是會中……
    黃委員偉哲:白肉雞是大宗的部分,每週要屠宰將近400萬隻。
    陳主任委員保基:我的意思是我們開始去查異常死亡時,這部分一定還會再有,我不敢在這裡說沒有,不過6個鹼基變異的部分一定要先阻絕掉。
    黃委員偉哲:過去本席一直在媒體上看到李導演,您一再提到台灣官員隱匿疫情,剛才主委也證實,從2003年以來,舊型H5N2的病毒一直存在著,如果以目前政府的作法來對照國外的作法,您認為有什麼不同呢?
  • 主席
    請李惠仁導演發言。
    李惠仁導演:主席、各位委員。剛才主委終於承認H5N2確定在地化了,我覺得很欣慰,他有那種勇氣講出來,如果是這樣的話,包括主委也承認舊型的H5N2已經在地化且產生很大的變異,那就表示我們的防疫方式和作為完全錯誤,所以才會造成這樣的結果,那我……
    黃委員偉哲:剛才主委也說過去因為沒有完全撲殺,也就是沒有堅壁清野,所以讓病毒有機會在地化,而且在人們不知道或不願意承認的情況下四處傳播。
    李惠仁導演:我們回頭來看2009年3月台南新市那個案子,當時都已經轉變成高病原了,其實在許多時間點都有機會可以將它撲滅或予以清除,可是農委會卻從來不去做,反而選擇隱匿的方式。包括2009年3月、2010年1月、2012年1月,那麼多的禽流感高病原疫情全部都被隱匿,直到後來被踢爆了以後才承認。我們看到這樣的狀況,其實也就看到整個防疫神經是壞死的、整個防疫體系是崩毀的,為什麼?就是因為人謀不臧、不斷說謊、不斷隱匿,我覺得這是最大的問題。
    黃委員偉哲:可是現在主委已經願意面對了,剛才農委會說他們希望能夠讓新型的變異病毒根絕,然後再來處理舊的部分,但其實病毒是不會分新舊的。
    李惠仁導演:我還是覺得很憂心,為什麼?我們看到舊的H5N2歷經11年都已經搞成這個樣子了,現在又來了三株新的病毒,在這種情況下,他們有辦法做好嗎?他們的策略是什麼?剛才我完全沒有聽到主委提到任何……
  • 黃委員偉哲
    除非有新思維的改變。
  • 李惠仁導演
    完全沒有。
    黃委員偉哲:接下來請朱執行長來告訴我們,你對疫情的控制究竟是抱著樂觀的態度?還是不抱樂觀的態度?
  • 主席
    請財團法人臺灣動物社會研究會朱增宏執行長發言。
    朱增宏執行長:主席、各位委員。剛才陳主委表示從明天才要開始進行全國屠宰場運輸工具的消毒,我覺得這樣的時間點已經晚了,如果是在大武山爆發疫情的第一時間就能夠這樣處理的話,也許之後的情況不會這麼嚴重。
    黃委員偉哲:晚到總比不到好,可是現在還來得及嗎?
    朱增宏執行長:其次,這次疫情的資訊是迅速的公布了,但是有很多的病毒資訊卻沒有公布。
  • 黃委員偉哲
    怎麼說?
    朱增宏執行長:從過去到現在,發生過多少次、多少場各種這類病毒的基因,到底有沒有完全公布出來?包括家畜衛生試驗所自己就有一份報告,還有公衛的學者也有一份報告,其中都提及H5N2的病毒來源並不是候鳥,而是非法疫苗的使用。這次將許多問題歸咎於候鳥,其實鳥會的監測並沒有發現病毒,過去曾經發現過有病毒的唯一科學報告指出是黃頭鷺,但是他們認為目前的資訊沒有辦法連接起來。主委說得沒有錯,國際上有很多人都認為是因為候鳥的關係,但是臺灣要把問題歸咎在候鳥,我覺得證據是不足的。其實主委自己也已經清楚的說明像大武山這樣的密閉場,還是照樣發生了疫情,我認為應該要先清楚說明在這一百多場當中,到底哪一種是放牧場、哪一種是密閉場,而不是馬上對外說放牧的就要關進去,按照這樣的邏輯,大武山發生疫病時,是不是應該要把蛋雞都放出來呢?我認為這樣的疫病資訊是亂講的、不清楚的。
    黃委員偉哲:接下來本席想請教郭署長,剛才主委曾說日韓的防疫系統在啟動的時候,也就是在進行撲殺的時候,他們的人員都會進行自主健康管理3至7天,請問我們的禽畜防疫或家禽撲殺人員,也就是在第一線接觸到禽類屍體化製的這些人員,他們怎麼辦?需不需要進行自主健康管理?有沒有機會進行自主健康管理?在地方人力已經失衡的情況下,要如何進行自主健康管理?國軍的兵力投入,又要怎麼讓他們自主健康管理?
  • 主席
    請衛福部疾管署郭署長答復。
    郭署長旭崧:主席、各位委員。按照我們目前的工作指引,所有接觸到禽類的工作人員,都必須監測10天,目前我們……
    黃委員偉哲:但可能10天的時間還沒有到,他們就已經到下一場去撲殺了啊!這該怎麼辦?
    郭署長旭崧:只要有接觸到禽類都必須加以監測,假使繼續接觸第二場的話,就會再繼續延長10天。到目前為止,我們已經監測了一千多人,而且也沒有發現任何人有感染到H5N2……
  • 黃委員偉哲
    你的意思是指在監測期間還是可以繼續執行任務嗎?
    郭署長旭崧:在監測期間當然還是可以繼續執行任務,因為他們並沒有發病,其實我們都是按照國際慣例及規定來做的,這倒不是一個問題。
  • 黃委員偉哲
    這不是一個問題?
  • 郭署長旭崧
    對。
  • 黃委員偉哲
    在中國大陸發生H7N9有人員死亡的情況下……
    郭署長旭崧:那是因為H7N9已經發展到禽傳人,這方面我們比較有自信,原因是在大陸所爆發的H7N9,大部分都是出現在市場或處理雞隻的地方,臺灣在這方面比較先進,現在我們已經沒有活禽屠宰,而且也不販售活禽,換句話說,在人和禽之間,我們已經築了一道防火牆,就防疫而言,這是非常重要的……
    黃委員偉哲:我知道能改變活禽屠宰的方式,這是因為農委會有把他們的工作做好,這一點我們應該要予以肯定,問題在於過去的防疫措施還是沒有什麼功效,針對這一點,我們希望疾管署和農委會能夠多配合。
  • 郭署長旭崧
    謝謝。
  • 主席
    請陳委員明文質詢。
    陳委員明文:主席、各位列席官員、各位同仁。這次禽流感的疫情非常嚴重,農委會在1月9日才成立動物疫災緊急應變工作小組,直到1月15日才升級至行政院層級,請問這沒有錯吧?
  • 主席
    請農委會陳主任委員答復。
  • 陳主任委員保基
    主席、各位委員。是的。
    陳委員明文:目前禽流感病毒已經擴散,根據主委今天所提出的報告,到1月18日為止,已經有9個縣市感染,送檢的部分共有267個禽場,書面報告中提及確診的禽場有185個,但現在媒體所報導出來的數字包括194個、196個至204個,請問到底……
  • 陳主任委員保基
    確診的是130個。
    陳委員明文:你自己所提出的報告明明寫著185個,請問到底是185個?還是今天媒體所報導的194個、196個或204個?這方面到底有沒有詳細的數字?現在我們看到病毒已經從水禽傳到陸禽,已經從鵝、鴨來到了土雞,最新的演變情勢已經到了這種程度,現在的疫情可說是相當嚴重,這沒有錯吧?
  • 陳主任委員保基
    是的。
    陳委員明文:這次的疫情是從桃園以南爆發出來的,請問到目前為止已經撲殺了幾隻?
    陳主任委員保基:到昨天下午6點為止,我們已經撲殺了二十六萬兩千多隻。
  • 陳委員明文
    聽說列管的還有42萬隻是嗎?
    陳主任委員保基:對,列管的……
  • 陳委員明文
    另外還有11萬隻是要撲殺的對不對?
    陳主任委員保基:對,現在都在進行當中。
    陳委員明文:把42萬隻加上26萬隻,再加上11萬隻,加總數字等於是多少?
  • 陳主任委員保基
    現在數字一直都在……
    陳委員明文:全臺灣總共約有177萬隻,現在已經有一半出了問題,如果42萬隻列管的部分也確定要予以撲殺的話,那就表示情況已經全面失控了。
  • 陳主任委員保基
    不是……
    陳委員明文:現在臺灣可說是「禽」況不妙,請問這次的疫情算不算嚴重?
    陳主任委員保基:如果是傳到雞來的話,已經算是嚴重了。
    陳委員明文:你從來沒有用「嚴重」這兩個字來形容這次的疫情,沒有錯吧?
  • 陳主任委員保基
    有啊……
  • 陳委員明文
    你都一直在講「嚴峻」……
  • 陳主任委員保基
    隨著它……
    陳委員明文:「嚴重」是法律術語,「嚴峻」是形容詞,所以我想確認這次疫情到底嚴不嚴重?
    陳主任委員保基:已經傳到雞了,所以算是嚴重了。
    陳委員明文:鵝、鴨、水禽的部分,以目前的情況來看,也算是嚴重了,並不是傳到土雞、陸禽之後情況才算嚴重,所以防檢局也要負一點責任,而不是完全沒有責任,據了解,有人說疫情最起碼隱慝3個月以上了,有沒有這回事?
    陳主任委員保基:這是一個猜測的說法,有記者問OIE,而OIE說在短時間內爆發30個流感病毒是很正常的。
    陳委員明文:關於這次的疫情,主委的報告是提到從1月5日開始,一下子連續7個縣市都淪陷,這樣會不會太湊巧了?
    陳主任委員保基:我們開始做比較嚴格的管控、監控之後,也就是提出兩項要求,第一,死亡率高的,馬上要通報地方防疫機關,第二,我們主動從化製廠的異常量去查。
  • 陳委員明文
    你的報告是提到從12月30日開始……
  • 陳主任委員保基
    那是蛋鴨。
    陳委員明文:蛋鴨下架後到了1月5日才開始發現有疫情,所以在12月30日以前好像都沒有全面監控的機制,其實在過去已經有很多的鵝籠都已經發現鵝隻莫名奇妙的七孔流血死亡,為何主政單位不知道這件事情呢?這件事情最起碼發生在1個月以前,昨天我還有到嘉義的鵝場去看,主人跟我說,他的鵝場之所以可以維持這樣的狀態,是因為其實一、兩個月之前,也就是報紙未披露之前,他就有聽到消息了,所以馬上採取移動管制,也就是自動移動管制,可見這個疫情至少發生3個月了,為何防檢局、農政單位沒有去提醒鵝農?
    陳主任委員保基:有,我們都有提醒。
    陳委員明文:這樣一來,讓鵝農一開始都認為鵝都是自然、正常死亡的,所以沒有什麼關係,事實上,那是因為禽流感造成的,所以難道相關單位都沒有責任嗎?
    陳主任委員保基:我沒有說我們沒有責任,但是地方防疫單位或是第一線人員,如果真有這樣的疫情而未向我們通報的話,再加上我們沒有那麼多人員可以到全省各縣市去,所以這部分我們也非常能夠體諒地方防疫單位,總之,我們希望大家能夠一起合作……
    陳委員明文:去年德國、英國、韓國、日本、中國等國就已經爆發禽流感了,為何農委會都沒有通令國內業者要注意禽流感?
  • 陳主任委員保基
    有通令下去!
  • 陳委員明文
    有嗎?
  • 陳主任委員保基
    有。
  • 陳委員明文
    何時通令的?
  • 陳主任委員保基
    我可以把詳細的會議及……
    陳委員明文:如果有通令的話,為何今天在此答復時卻一而再、再而三認為疫情的發生主因是候鳥?為何你有這樣的說法呢?
    陳主任委員保基:一定是候鳥,不然怎會突然跑出來H5N8,而且6個檢區……
    陳委員明文:到現在為止,你還是認為是候鳥?
  • 陳主任委員保基
    對。
    陳委員明文:基本上,候鳥應該是從北到南……
    陳主任委員保基:對,就是這個季節。
    陳委員明文:但這次是從屏東、高雄、台南、嘉義、雲林、彰化一直到桃園,也就是從南到北,其原因是什麼呢?
    陳主任委員保基:屏東的部分是蛋鴨場,那是開放飼養的,而候鳥的季節大概是從11月底、12月初開始進來,而我們在一接到相關訊息後就立即進行處理。
    陳委員明文:主委,候鳥是何時進來的?照理應該是9月就進來了。
  • 陳主任委員保基
    對。
    陳委員明文:候鳥是9月就到台灣來,現在是1月,而你的報告提到12月,本席要提醒主委,嘉義有一個鰲鼓濕地,那是候鳥的棲息地,就我們的觀察,到目前為止,鰲鼓濕地上並沒有異常死亡的現象,所以你說這次疫情主因是候鳥,事實上是很難說服大眾的。
  • 陳主任委員保基
    很多候鳥是帶原但不發病。
    陳委員明文:帶原就是發病,怎會是不發病呢?
  • 陳主任委員保基
    不一定。
    陳委員明文:現在疫情已經全面爆發了,怎會不發病呢?
    陳主任委員保基:帶病毒但不一定會發病,現在麻煩的就是這一點。
    陳委員明文:本席要提醒你,在此不能信口開河,今天你要這麼說,就要有證據,而我只是告訴你,我看到嘉義鰲鼓濕地的候鳥並沒有異常死亡現象,換言之,你是主政單位,我是民意代表,而我要提醒你,如果你還是認為候鳥是主因,我想這是很難說服社會大眾的,反而還有很多人說我們進口很多種鴨、種鵝,這些也是疫源啊!
  • 陳主任委員保基
    沒有!哪有!種鴨、種鵝早就沒有了。
  • 陳委員明文
    這些有沒有可能呢?
    陳主任委員保基:這些沒有可能,我們的蛋鴨從未進口過。
    陳委員明文:稍後我們要跟召委去人民請願室去接待一些鵝農,而他們最主要關心的有幾個問題,第一,關於補償的標準,農委會是規定禽流感是以確診後捕殺動物量為計算基準,是不是如此?
    陳主任委員保基:這是依法辦理的,就是依大院通過的相關條例來辦理的。
    陳委員明文:我知道你們是依法,但問題是如果鵝農元月1日跟你們通報,那時鵝還沒有死,但是到你們確診完成之後,那已經是1個禮拜以後了,那時整個鵝場就已經死光光了,所以方才提到的動物量要如何計算?本席建議,中央的補助方式應該要全額補助。
    陳主任委員保基:補助的金額是地方要成立評價小組,而且到目前為止,他們就只是一直說中央要全額補助,但我們並不曉得要補助什麼,因為地方都沒有報相關的評價出來。
  • 陳委員明文
    評價委員會的委員事實上也都是你們選的。
  • 陳主任委員保基
    沒有!沒有!
    陳委員明文:現在你要補償什麼?現在鵝大量死亡,你們要如何處理?
  • 陳主任委員保基
    地方要趕快報上來。
  • 陳委員明文
    當然會報啊!
    陳主任委員保基:要趕快報上來,而不是一直說要百分之百補償。
    陳委員明文:地方防疫經費你要負責以外,現在就是針對這些養禽業者,你們要想辦法補償,因為他們真的很可憐,這樣主委明白嗎?
    第二,你們現在檢驗的地方,事實上都發生了塞車的問題。
    陳主任委員保基:跟世界相較,我們絕對沒有塞車。
    陳委員明文:話不能這麼說,你就不要狡辯了,本來說送檢3日就會知道結果,但真的3日就可以知道嗎?事實並非如此。
    陳主任委員保基:3日就可以知道,如果真有委員所說的情況,請提出實際例子來。
    陳委員明文:現在在雲嘉南地區,也應該成立一個檢驗室,這樣就不會讓這些問題繼續發生,事實上,你說一個月能夠防疫,人家都在笑我們!
    最後,請問衛福部,禽會不會傳人?請你們明確說明一下。
  • 主席
    請衛福部疾管署郭署長答復。
    郭署長旭崧:主席、各位委員。到目前不傳人,未來會不會不知道,不過專家的意思都說這個機率很低。
    陳委員明文:但賴秀穗教授的說法是禽可能會傳人,這次的H5N2會更毒,你有沒有看過這篇專訪?
    郭署長旭崧:有,一般的學者也是這麼說……
    陳委員明文:所以你要很清楚的告訴我們,禽會不會傳人?你不要說……
  • 郭署長旭崧
    我們現在不會傳人。
    陳委員明文:萬一病原又變化了,會不會傳人?要怎麼防範?這是你應該要去提醒國人的,這是非常重要的問題所在。
  • 郭署長旭崧

    陳委員明文:今天主席一直在催促我們,讓本席感到很緊張,但你應該瞭解這對農業縣來說是很嚴重的問題,嘉義已經撲殺了二十幾場了,損失有多嚴重,真的是叫天天不應、叫地地不靈,對於這件事情,本席希望農委會能夠體恤,而且要站在大家是同一邊的立場,而不是對立面,我們發覺問題並告訴你們問題之所在,你們要趕快去解決問題啦!
  • 主席
    現在休息10分鐘。
    休息
    繼續開會
    主席:現在繼續開會。不好意思,剛才占用到很多委員的時間,本席在此向各位同仁致歉。
    請王委員惠美質詢。
    王委員惠美:主席、各位列席官員、各位同仁。主委,本席今天要替不會講話的雞、鴨、鵝講幾句話,他們真的是冤枉的!過去有沒有這種一次死了十幾萬隻的狀況?
  • 主席
    請農委會陳主任委員答復。
    陳主任委員保基:主席、各位委員。這一次是正式官方的統計,為了把新型禽流感阻絕,我們主動公布。
  • 王委員惠美
    所以現在對疫情絕對沒有隱瞞?
  • 陳主任委員保基
    透明。
    王委員惠美:很好,主委在1月11日疫情發生的第二天曾強調,「禽流感疫情都是屬於非人禽共通的傳染病,到目前為止都沒有傳染給人的病例發生,對於高病原率的牧場除了進行全面撲殺之外,對於3公里內的周邊環境也進行監控,總體而言,疫情發現得非常早」,既然主委說疫情發現得非常早,再加上臺灣過去也曾有多次禽流感的經驗,怎麼還會有快要失控的感覺呢?
    陳主任委員保基:這一次是新型病毒,H5N8與H5N3,這個病毒去年在韓國、日本、中國大陸、歐洲都大流行,因為是新的病毒,所以我們採取非常快速與高規格的方式來做,但並不保證不會傳染,這一次是滿嚴峻的疫情。
    王委員惠美:滿嚴峻的疫情?曾經有人說要在一個月之內控管住,你認為有可能嗎?
  • 陳主任委員保基
    我想我們……
  • 王委員惠美
    不敢講了?一開始說一個月之內要控管……
    陳主任委員保基:我開始的時候說,這一個月內一定會有大量感染禽場浮現出來,一定在這一個月裡會有大量,現在有二百六十幾場已經採樣……
  • 王委員惠美
    216場送檢。
  • 陳主任委員保基
    274場已經送檢。
    王委員惠美:主委,前家畜衛生試驗所所長劉培柏在平面媒體上表示對此感到擔憂,甚至他研判至今臺灣養雞場是否淪陷只差時間的早晚,針對他說的這句話,你認為是有可能、真的無法避免還是過度悲觀?
  • 陳主任委員保基
    已經發生了。
  • 王委員惠美
    已經發生了?所以早晚……
    陳主任委員保基:我們的土雞、蛋中雞在屏東已經被檢測出高病原性的H5,彰化有個小型養雞場,在後院養了50隻也被檢測出來。
    王委員惠美:那我又要再替這些婆婆媽媽問一下,因為過年時,這些婆婆媽媽大都會拜拜,拜拜就要準備三牲,通常雞、鴨、鵝都是可能的牲禮,請問主委,在春節拜拜時還買得到牲禮嗎?
  • 陳主任委員保基
    可以。
  • 王委員惠美
    會不會比較貴?你認為貴多少才是合理的?
    陳主任委員保基:根據目前的調查,雞的數量並沒有減少供應,因為現在就在準備過年……
    王委員惠美:目前沒有,但是到春節還有一個月的時間,你有沒有預估這個月的數量?臺灣人食用家禽的習慣很少去買冷凍的,雖然你們的政策有要開放給外國進口,你認為能夠彌補嗎?這個部分你要考慮。
    陳主任委員保基:到目前為止,所有的雞、鴨、鵝都是依照市場價格去自由進口,國外進來的不見得比我們的便宜,這早已經是WTO的……
    王委員惠美:如果到時候價格上漲,你們就說沒有辦法?
    陳主任委員保基:沒有,到時候就會進口,但是要看進口的肉品是否符合民眾的需求。
    王委員惠美:我們剛剛講的雞、鴨、鵝不能用,那就只好改拜三層肉,那麼有關豬肉的供應,過年時會不會又破天價?
    陳主任委員保基:如果禽流感的疫情繼續發展,而豬肉供應沒有辦法在短時間內增加,豬肉的價格應該會保持在比較高的現象,不過我們從這個星期開始請所有養豬戶,包括大廠、台糖等要提早出豬,我們覺得目前養豬戶還是惜售,因為平均體重還是124到125公斤,在過去幾年,冬天豬隻最重的體重在120公斤左右,一隻增加4公斤是增加了很多的體重,所以對於這一點,我們從這個禮拜開始就會積極處理。
    王委員惠美:對,要提早因應,我們已經可以預估到雞、鴨、鵝在春節供應上勢必會減量,我們也很擔心價格會被哄抬得很高,畢竟拜拜是對祖宗的尊敬,是絕對不能省的,再貴也要買,所以我要拜託主委,物價的部分一定要控管住,好不好?
    陳主任委員保基:我想現在都是用熟食祭拜,所以我們呼籲所有消費者,在傳統市場也好,在量販店也好,都有經過屠宰衛生檢查合格的熟食供應,請大家不要再買生鮮的回家自己處理,慢慢這個風氣普及以後,我們的供應是不會有什麼問題的。
    王委員惠美:要多久?你說「慢慢」,請問這個「慢慢」我們還要等多久?
  • 陳主任委員保基
    我想在今年……
    王委員惠美:我現在只要你先幫我解決眼前的問題,還有一個月的時間,好不好?
    陳主任委員保基:是,這個部分我們會……
    王委員惠美:你要讓我們這些婆婆媽媽在敬拜祖先的過程中沒有困擾,好不好?可以嗎?
    陳主任委員保基:可以,一定會充分地供應。
    王委員惠美:穩定物價很重要。主委,你在1月14日非常生氣的指責雲林不肖業者居然把病死鵝丟在排水溝內,請教主委,你生氣的原因是因為這是可能的感染源之一?
  • 陳主任委員保基
    當然。
    王委員惠美:或者你只是因為環保的問題,因為這樣很髒、很臭而生氣?
    陳主任委員保基:病死禽亂丟絕對是一個感染的來源,那天我也跟雲林縣政府講,你們去撲殺、圍堵都不及亂丟病死禽所帶來的感染的能力,這一點是非常嚴重的。
    王委員惠美:就一個防疫所來講,正式員額編製41人到底是多還是少?
    陳主任委員保基:這個就是我要談的,我們現在的地方政府並沒有按照其轄區內產業的數量去做調配,這是屬於地方制度法的權責,它可以配置……
    王委員惠美:可是出事了不會說這是地方的事,一定說它跟你求援,求救的過程中你又不理它,你到底有沒有給錢?
  • 陳主任委員保基
    它要多少錢……
    王委員惠美:當中央部會首長很好幹,它要錢你給錢、要人你給人就好啦!
    陳主任委員保基:它要多少錢都沒有跟我講,我怎麼知道它要多少錢呢?
  • 王委員惠美
    所以你要叫它講清楚嘛!
  • 陳主任委員保基
    對啊!它一直都沒有說需要多少錢。
    王委員惠美:現在我讓你澄清一下,不然都說中央在欺壓地方。
    陳主任委員保基:包括補償、賠償,它要成立一個評價小組評價當地的損失,到目前為止,大家都很忙,都沒有報上來,你光講錢沒有用啊!到底多少是合理的,這個要趕快報出來。
    王委員惠美:他們說現在很忙,忙著撲殺。撲殺的過程中,感覺好像有點凌亂,每個縣市撲殺的方式都不太一樣,另外,人員不足的部分,中央是否考慮動員大專院校相關研究機構可協助或者國軍可支援?有沒有申請的管道?
    陳主任委員保基:到目前為止,國軍已經支援一千多人次,在幾個縣市都有。
    王委員惠美:夠用嗎?你有沒有通令各縣市皆可申請支援,因為有些縣市政府不知道可以申請國軍支援,都知道嗎?
    陳主任委員保基:有,怎麼會不知道?我們每一天的順序都有。
  • 王委員惠美
    現在有哪幾個縣市申請國軍支援了?
  • 陳主任委員保基
    雲林、嘉義、台南、屏東都有申請支援。
  • 王委員惠美
    現在都已申請了?所以絕對不會有人手不足的現象?
    陳主任委員保基:人手不足要動員當地的獸醫師,我要特別澄清一下,處理疫情不是隨便的學生都可以去處理,因為他們還沒有獸醫師的資格,你要找學生去處理……
    王委員惠美:所以現在縣市政府找約聘僱人員來處理,也是不正確的嘍?
    陳主任委員保基:就是獸醫師啊!他已經有外面的獸醫師,所以各縣市的獸醫師及牧場的特約獸醫師都是可聘用的合格人力,這些錢我們中央都願意出,問題是地方到底花了多少錢以及預計需要多少錢聘用人力都要儘速覈實報銷,這些我們早就講了。
    王委員惠美:最後再請教,顯然這次的撲殺行動並未建置完整的SOP,似乎交由各縣市政府自行決定使用何種撲殺方式,許多都採取水化氯醛鎮定方式來處理,但先進的美國獸醫學會都已經強調不使用這種方式,不過台灣目前仍採取這種方式。最近的作法則大多以二氧化碳來處理,但是灌入袋子內的二氧化碳究竟有多少量?到底有沒有足量?我們也不清楚,所以在SOP及用藥方式這部分,農委會能否統一?這部分你們過去可能有許多學者做過研究,研究的成果我們要拿出來運用,可以嗎?
  • 陳主任委員保基
    都有統一啊!
  • 王委員惠美
    都有統一?
    陳主任委員保基:我們都有統一,撲殺疫禽有幾個方法,這都有SOP的。
    王委員惠美:拜託你們回去再評估你們的用法,讓這些冤枉死的生靈也能安樂死,好不好?可以嗎?
  • 陳主任委員保基
    是。可以。
    王委員惠美:還有一點,我覺得觀念宣導有問題,怎麼說?前兩天我跟一位不算是完全養雞的人,他養的數量又未達到必須登錄的數量,他說原本他有供應雞蛋,但這次雞蛋都沒了,我問他到底怎麼回事?他說死光光了。我問他屍體怎麼處理?他說以前平常時候死了一、兩隻就將雞屍丟到公所的子母車,現在因為有疫情,所以他就把雞屍丟到公所巡迴收集垃圾的擠壓式垃圾車內,請問這樣是對還是錯?
  • 陳主任委員保基
    這不對。
  • 王委員惠美
    不對。可怕耶!
  • 陳主任委員保基
    一定要跟地方防疫機關呈報疫情。
    王委員惠美:可是他也不算雞農,一般的養雞戶真的是不知道,我聽到他這樣說嚇死了,因為傳統的擠壓式垃圾車一擠壓就會跑出廢水,這些鴨、鵝、雞的血水就沿路流竄,這樣怎麼不會一場傳一場呢!
  • 陳主任委員保基
    對。
  • 王委員惠美
    這個部分你怎麼處理?
    陳主任委員保基:我們現在要所有飼養家禽病死的家戶全部都要向地方政府報備,沒有報備者就處罰。
    王委員惠美:假設我養了10隻、20隻,我去向誰報備?
  • 陳主任委員保基
    一樣。
    王委員惠美:如果我養個一隻、兩隻,也要報備嗎?你有沒有一個標準?
    陳主任委員保基:彰化有一戶養了50隻,死了3隻就向地方政府報備,檢驗結果是感染了新型病毒。
  • 王委員惠美
    這是有概念、有在看電視的人。
  • 陳主任委員保基
    對啊!
    王委員惠美:可是問題有一些農民不看電視,你怎麼解決這個問題?很麻煩耶!我拜託你們電視稍微廣告一下也好,好不好?
  • 陳主任委員保基
    我想我們會……
  • 王委員惠美
    讓這些民眾知道現在的疫情真的很嚴重……
    陳主任委員保基:我們請地方政府透過民政系統村里辦公室廣播,我們早就跟他們講,這些事情都必須要去做。
    王委員惠美:鄉下許多民眾多少還有在看電視,稍微廣告一下,好不好?
  • 陳主任委員保基
    好。
  • 王委員惠美
    拜託主委。
  • 陳主任委員保基
    謝謝。
  • 主席
    請丁委員守中質詢。
    丁委員守中:主席、各位列席官員、各位同仁。去年12月24日本席曾在此處質詢,提及美國、歐洲、韓國都發現新型的禽流感病毒,我記得當時你胸有成竹地表示你們有全面監控,事後還有農委會的官員見到我的時候說我是烏鴉嘴,這種心態就是鴕鳥心態,對不對?
  • 主席
    請農委會陳主任委員答復。
  • 陳主任委員保基
    主席、各位委員。這不應該。
  • 丁委員守中
    這不應該?
  • 陳主任委員保基
    對。
    丁委員守中:你自己也一起想想看是誰講的,好不好?這種心態就是鴕鳥心態。我們也看到1月5日屏東大武山養雞場就爆發了新的疫情,這是最新的依照歐盟規格建造的封閉式養雞場,對不對?
  • 陳主任委員保基
    對。
    丁委員守中:這樣的養雞場都發生了禽流感疫情,顯然我們不一定完全能夠確定是候鳥帶來的病毒,因為這座養雞場是花了6億元所建造的歐盟規格的新式封閉型養雞場。請教主委,有關H及N的病毒基因序列,農委會有全部掌握嗎?
  • 陳主任委員保基
    有。
  • 丁委員守中
    有全部掌握?
  • 陳主任委員保基
    有。淡水家畜衛生試驗所。
  • 丁委員守中
    這些全部都有掌握?
    陳主任委員保基:是,這是國家實驗室。
    丁委員守中:從過去到現在,台灣的禽流感病毒從無到有、從低到高、從高病原到新型病毒的發生,這些禽流感病毒的基因序列,你們可否完全公布、透明,讓學者……
  • 陳主任委員保基
    可以。
  • 丁委員守中
    你承諾可以完全透明公開地公布?
  • 陳主任委員保基
    我承諾。對。
  • 丁委員守中
    讓國內學界可以好好地進行研究並掌握……
    陳主任委員保基:當然,這個資訊一定要公開透明,這沒有什麼可以隱瞞的。
  • 丁委員守中
    什麼時候開始公開?
  • 陳主任委員保基
    過去在開會時曾公開過一次。
    丁委員守中:現在再公開,好不好?
  • 陳主任委員保基
    好。
  • 丁委員守中
    今天回去後就公開?
  • 陳主任委員保基
    好。我覺得這樣能夠互相檢視。
  • 丁委員守中
    讓大家可以檢視、讓整個追蹤狀況更明顯。
  • 陳主任委員保基
    也可以集思廣益。
    丁委員守中:其實防疫都是防範於事先、阻絕於境外,但是我們在這方面好像都慢了一些。我在12月24日質詢時,那時候就已經有相關消息了,希望大家多加注意,您那時候是說你們有全面掌握,但是國內的賴秀穗教授也提及,這種事情絕對不可能這麼快發生,應該早已經流行一段時間了,你們有沒有隱匿的情形?
    陳主任委員保基:沒有,我們按照我們的監控體系……
    丁委員守中:我在12月24日質詢時曾說,國際已經發生大流行,世界動物衛生組織都已經開始警告,韓國也禁止美國禽類進口了,那時候你完全都沒有消息?
    陳主任委員保基:韓國也發生,日本也發生了。
  • 丁委員守中
    那時候你完全都沒有國內禽流感的消息?
    陳主任委員保基:我們監控的體系裡面沒有,我們不可能隱匿,為什麼要隱匿?隱匿對誰有好處?根本沒有嘛!
    丁委員守中:你說一個月內要阻絕疫情,現在你認為還可能嗎?
    陳主任委員保基:我是說一個月內所有養禽場的申報數一定會急劇增加,在過去一個禮拜裡面,增加的速度非常快。
  • 丁委員守中
    現在你覺得一個月內要阻絕疫情可能嗎?
  • 陳主任委員保基
    我們儘量來做。
  • 丁委員守中
    你認為可不可能?
    陳主任委員保基:我還沒做,我怎麼知道可不可能?我們會用這個策略盡力來做,這是以前從來沒有做過的事情。
    丁委員守中:你說政府部門可能不會隱匿疫情,但是民間有這個可能,因為他不願意血本無歸、全部撲殺。去年12月已經三讀通過動物傳染病防治條例,而且在去年12月24日本席質詢你的那一天就已經公布施行了,所以請農委會普遍透過農會系統、文宣、宣傳來告訴農民、養殖戶,讓他們知道第四十條規定,罹患動物傳染病所撲殺之動物,依評價額五分之三以內補償之。但所罹患之動物傳染病屬新發現,或國內已持續二年以上未有發生,首例主動通報者,撲殺之動物依評價額以內補償之。所以這是完全可以補償的,他們還怕有什麼損失呢?
    陳主任委員保基:我們是從寬認定所謂初次的情形,今天下午張副院長會召開一個跨部會的應變小組,我們會做決策……
    丁委員守中:條文講得很清楚,國內已持續二年以上未有發生,首例主動通報者,撲殺之動物依評價額以內補償之。我覺得不只在這部分要補償,甚至應該稍微給一點獎金,讓他不會覺得血本無歸而把病死的家禽丟到大排裡面,這樣反而……
    陳主任委員保基:在此我要特別呼籲,所有飼養戶自己飼養的家禽發生疾病,並非完全是農委會的責任。
  • 丁委員守中
    當然!
  • 陳主任委員保基
    這種觀念一直被人家強調。
  • 丁委員守中
    雖然不是農委會的責任……
    陳主任委員保基:大家都有責任,我們願意來輔導、負擔。
  • 丁委員守中
    但是最後的防疫還是農委會的責任嘛!
  • 陳主任委員保基
    地方政府也有責任!
    丁委員守中:對,地方政府也有責任。現在已經有這個機制了,你們能否也讓農民知道,他們才不會偷偷摸摸把病死的鵝、鴨丟到大排裡面,這樣反而造成疫情更加擴散。
  • 陳主任委員保基
    還是有人丟啊!他們都知道啦!
    丁委員守中:如果他們主動通報而且是首次發現、持續二年以上未有發生,他們可以全額得到補償。
    陳主任委員保基:沒有錯,我們一直都是照這樣的規定在做,我們也會從寬認定。
    丁委員守中:希望你們能加強這方面。此外,學界都在說,關於死亡2成才撲殺,如果跟國外的情形相比,你們未免太寬鬆、警覺性太低了,疫情擴大了再撲殺,這樣是否也要檢討?
    陳主任委員保基:我可以告訴委員,昨天驗出來的這兩個雞場的死亡率都非常低,但我們還是照樣撲殺,因為它是新型的。
    丁委員守中:所以原來死亡2成才撲殺的政策要改變,對不對?
    陳主任委員保基:當時從鵝場通報確診的系統去看,死亡率是非常高的。
    丁委員守中:外界質疑你們有關死亡2成才撲殺的政策,請問這個政策是否要改?
    陳主任委員保基:我們是針對有新型的H5病毒就開始撲殺,不管它的死亡率是多少,否則我們就會落到以前防疫的輪迴了,一直沒有辦法跳脫。
    丁委員守中:另外,雲林、嘉義都發生大量死亡的鴨、鵝被丟棄到大排水溝裡面,請問你們有沒有針對這些鵝屍進行化驗並追查來源?
    陳主任委員保基:現在是地方政府去追查,如果每一件事都叫農委會去追查……
  • 丁委員守中
    你們也可以要求、責成地方政府去查。
    陳主任委員保基:我們有責成地方政府去追查,李縣長跟我通過兩次電話,他也非常在意這件事,他自己有跑去看。
    丁委員守中:如果防疫不利,你們也可以把他們公布出來,應該要給他們壓力。
    陳主任委員保基:對,要公布,然後由地方政府去採樣,看看病毒的情形如何。
    丁委員守中:本席認為這方面應該編列相關經費來加強農民的教育,因為亂丟會造成疫情更加擴散、更不利於整體禽類養殖業的發展,這樣亂丟只會造成疫情更加擴散、養殖業受害更大,這方面是否應該多編一些經費來宣導?
    陳主任委員保基:我們對於丟棄屍體的部分將處5萬元至100萬元罰鍰,這部分我們也有宣導,如果抓到來源就會處理,因為他危害太多人了。
    丁委員守中:現在有廢棄物清理法,隨意丟棄鵝屍將處6,000元至3萬元罰鍰,但是根據動物傳染病防治條例的規定可處5萬元至100萬元罰鍰。
    陳主任委員保基:是的,我們就是照這個方向來做。
    丁委員守中:像這種丟棄鵝屍的情形就不要用廢棄物清理法來處理,就用動物傳染病防治條例來處理。
    陳主任委員保基:沒錯,所有不明死亡原因的家禽全部要報。
  • 丁委員守中
    而且你們一定要去追查出幾個案例。
  • 陳主任委員保基
    有。
    丁委員守中:好,謝謝。另外,我們是在候鳥的飛行路線上,事實上,國內有關候鳥的研究已經相當成熟了,那天我看到報紙的社論也有提及,我們對於候鳥的路線、路徑、數量享有很高的科學研究成果、聲望,但是很少被引用於防疫工作,請問以後你們要如何加強這方面?
    陳主任委員保基:我們一直跟野鳥協會合作去採樣,也希望未來獸醫體系可以加入,野鳥的部分大概都是野鳥協會在觀察,我們也希望他們能夠有獸醫專業來監控這部分。
  • 丁委員守中
    你準備編多少經費來做這件事?
    陳主任委員保基:我們每年都有給他們經費,之前台北市政府每年給他們800萬元。
    丁委員守中:其實候鳥的移動跟國際都有相關,像中共國家林業局設有濕地監控的系統已經三年多了,對於濕地的水禽移動、棲息情形,第一時間就加以監控,請問我們跟周邊國家有沒有加強這方面?
    陳主任委員保基:有。我們有建立一套野鳥追蹤系統,透過植入晶片去做GIS定位,這部分監控得非常好。
    丁委員守中:此外,學界也建議在野鳥飛行的路線下方禁止飼養家禽、設置養殖場,請問你們會不會朝這方面來輔導、限制?
    陳主任委員保基:整個台灣都是候鳥的飛行地,那我們都不要養雞、養鴨了?
    丁委員守中:可是根據野鳥協會的研究,無論是庫頁島、日本、朝鮮半島、沖繩來的東線,或是西伯利亞、黑龍江、鹽城、鄱陽湖那邊來的西線,飛行的路線都很固定啊!也不是全部啊!至少可以在路線下方輔導一些封閉型的。
    陳主任委員保基:在候鳥常棲息的幾個濕地裡面,它在這裡傳播之後,除了它會去周圍的養禽場以外,周圍的養禽場也可能是一個傳播的路徑,有關整個候鳥的飛行區,台灣是匯集所有的候鳥。
    丁委員守中:我們希望主委在這方面不要抱著諱疾忌醫或認為人家是烏鴉嘴的心態。我在24日的時候就已經提醒你國際上的情形了,而且我認為3,000隻以下的養殖場雖然不能做牧場的登記,可是也應該要掌握,而且要定期去檢查,謝謝。
    陳主任委員保基:有,都掌握了,我們有請環保局去查,謝謝委員的指教。
  • 主席
    請楊委員瓊瓔質詢。
    楊委員瓊瓔:主席、各位列席官員、各位同仁。請問主委,到目前為止殺了多少禽類?
  • 主席
    請農委會陳主任委員答復。
  • 陳主任委員保基
    主席、各位委員。撲殺的數量一直在變化。
  • 楊委員瓊瓔
    到今天為止呢?
    陳主任委員保基:到昨天晚上6時為止,撲殺了26萬隻。
  • 楊委員瓊瓔
    還會增加嗎?
  • 陳主任委員保基
    有可能撲殺的數量可能到100萬以上。
    楊委員瓊瓔:由於即將過年,現在是供需的緊張時刻。本來預估在過年期間供應多少隻?
  • 陳主任委員保基
    應該算每週的屠宰量。
    楊委員瓊瓔:好,你就算每週的屠宰量。
    陳主任委員保基:到目前為止,白肉雞和土雞的量都足夠,一週的土雞屠宰量約為180萬隻左右,白肉雞是土雞的3到4倍。
  • 楊委員瓊瓔
    大約等於將近600萬到800萬隻。
  • 陳主任委員保基
    對。
    楊委員瓊瓔:到昨天晚間6時左右殺了100萬隻,而且還會再增加。
  • 陳主任委員保基
    這是預計啦!還沒有執行。
    楊委員瓊瓔:甚至在昨天我們也看到屏東有一處養領有健康證照土雞的養雞場被發現有一批雞有問題,所以預定要全部撲殺。
    陳主任委員保基:對,已經開始了。
  • 楊委員瓊瓔
    這部分有多少隻?
  • 陳主任委員保基
    土雞是8萬隻。
  • 楊委員瓊瓔
    現在雞隻出售前須先領有健康證照。
    陳主任委員保基:對,要有屠宰證明。
  • 楊委員瓊瓔
    這個健康證照到底是什麼時候申請?
    陳主任委員保基:在監控場附近的,我們希望他們在3天以內提出獸醫師開的健康證明。
  • 楊委員瓊瓔
    要殺的這8萬隻確定是在3天內申請嗎?
    陳主任委員保基:沒有,還沒有,是在牧場裡被檢驗到。
  • 楊委員瓊瓔
    已經有健康證明?
    陳主任委員保基:沒有,依照管制……
  • 楊委員瓊瓔
    我現在講的是今天報紙登了這麼大一篇的屏東養雞場的事。
    陳主任委員保基:沒有,那不是……
    楊委員瓊瓔:雞農養的雞都有健康證照,但是他發現他的雞怪怪的,已經有症狀了,所以這批還是要撲殺。
    陳主任委員保基:對,要撲殺,但是他沒有健康證照啦!
    楊委員瓊瓔:他們要賣雞的時候,去申請健康證照,檢驗到底要幾天?
  • 陳主任委員保基
    3天。
  • 楊委員瓊瓔
    規定要在3天之內?
  • 陳主任委員保基
    對。
  • 楊委員瓊瓔
    3天之內會不會發現還是有問題?
  • 陳主任委員保基
    獸醫一進入屠宰場就可以去看有沒有問題。
    楊委員瓊瓔:還沒有進屠宰場以前,原本預定3天之內必須取得健康證照,才能屠宰出售,對不對?
  • 陳主任委員保基
    對。
    楊委員瓊瓔:但是這批雞取得健康證照以後還是有問題,為什麼?
    陳主任委員保基:屏東這批雞還沒有取得健康證明,還沒有出售。
  • 楊委員瓊瓔
    那就是報紙亂寫?
  • 陳主任委員保基
    對。
    楊委員瓊瓔:今天報紙寫那麼大一篇,引起全民恐慌,你們有沒有反駁?
  • 陳主任委員保基
    我們在11時的記者會就說明清楚了。
    楊委員瓊瓔:取得健康證照,到屠宰場之前,有沒有雞隻是在這個階段就有問題的?
  • 陳主任委員保基
    到目前為止沒有。
    楊委員瓊瓔:既然沒有,為什麼你們還要在屠宰場設double check?
  • 陳主任委員保基
    本來就是一個屠宰衛生檢查機制。
    楊委員瓊瓔:所以換句話說,就是您當保證,只有取得健康證照,就沒有問題?
  • 陳主任委員保基
    屠宰衛生檢查標章都沒有問題。
  • 楊委員瓊瓔
    這一定要確認!
    陳主任委員保基:有,都有。
    楊委員瓊瓔:從前天開始,就有民眾跟我說就算有健康證照也一樣有問題,雞還是會病倒,有沒有這回事?
  • 陳主任委員保基
    沒有。
    楊委員瓊瓔:請一定要廣大說明,好嗎?
  • 陳主任委員保基
    好。
  • 楊委員瓊瓔
    讓民眾不要恐慌是你的基本條件嘛!
  • 陳主任委員保基
    是。
    楊委員瓊瓔:一次撲殺那麼多雞,而雞隻進屠宰場前要送檢,獸醫人數夠不夠?
    陳主任委員保基:不是在屠宰場殺,在牧場裡就處理了。
  • 楊委員瓊瓔
    獸醫夠不夠?
  • 陳主任委員保基
    現在官方的獸醫是不夠。
  • 楊委員瓊瓔
    現在官方的獸醫人數是多少?
  • 陳主任委員保基
    你是講各地方政府嗎?
    楊委員瓊瓔:當然,本來也不是你們農委會派下去啊!
    陳主任委員保基:不是我派的,是地方政府……
    楊委員瓊瓔:對啊!所以本席請教你到底現在有多少,到底不夠多少。有問題也沒關係,我們好好去面對,解決問題,不能再有嘛!
    陳主任委員保基:我們沒有隱瞞啊!你要我們中央派獸醫下去,我們將防檢局所有獸醫都在盯全國的疫情……
    楊委員瓊瓔:因為民眾要安心嘛!既然有機制,就要真正有效能出來,到底獸醫缺多少?現在的人數是多少?
  • 陳主任委員保基
    現在各地方政府每個防治所大概有40人左右。
  • 楊委員瓊瓔
    等於全國八百多個?
  • 陳主任委員保基
    對。公務獸醫是這樣。
  • 楊委員瓊瓔
    夠不夠?
    陳主任委員保基:平常監控是夠,現在屠宰衛生檢查的獸醫大概有500個。
    楊委員瓊瓔:現在疫情升高,而且絕對還會再延燒,你預計會延燒多久?
    陳主任委員保基:現在我們持續監控,希望把疫情消除……
  • 楊委員瓊瓔
    你預計會延燒多久?
  • 陳主任委員保基
    我不曉得。
    楊委員瓊瓔:從江蘇、韓國、日本等地陸續發現病例,你預計會延燒多久?
  • 陳主任委員保基
    日本和韓國因候鳥進出都發生過兩次。
    楊委員瓊瓔:我們不能比爛,我們只要發生一次就嚇死人了。
  • 陳主任委員保基
    他們也很好啊。
  • 楊委員瓊瓔
    你預計還會延燒多久?
  • 陳主任委員保基
    我不曉得。
  • 楊委員瓊瓔
    沒有辦法預估?
  • 陳主任委員保基
    對。我當時的講法是一個月裡一定會增加。
    楊委員瓊瓔:電視報導有的養戶去買人用的感冒糖漿,稀釋以後餵染病的雞鴨鵝吃,有效嗎?
  • 陳主任委員保基
    這是不應該的行為。
    楊委員瓊瓔:你說是不應該的行為,就表示沒有效?
  • 陳主任委員保基
    對。
    楊委員瓊瓔:如果這樣也沒有效,除了撲殺以外還有什麼方法抑止疫情蔓延?
    陳主任委員保基:目前為止我們的政策是不用疫苗,一發現就是撲殺。
  • 楊委員瓊瓔
    用疫苗到底有沒有效?
    陳主任委員保基:關於疫苗的效果,各有不同的說法。
    楊委員瓊瓔:今天本會有邀請專家,本席想請中興大學獸醫生物學研究所張所長來說明疫苗有沒有效。
  • 主席
    請中興大學獸醫生物學研究所張伯俊所長發言。
    張伯俊所長:主席、各位委員。就這次新型的H5N8來講,目前還沒有正式有效的疫苗,中國大陸或其他周邊國家所用的疫苗具有部分保護力,但未證實其具有非常好的保護力。
  • 楊委員瓊瓔
    所以還是沒有證實?
  • 張伯俊所長
    對。
    楊委員瓊瓔:剛才本席質詢主委時提到的將感冒糖漿稀釋後餵食雞鴨鵝,這種糖漿治療人類感冒有效,治療家禽有沒有效?
    張伯俊所長:這是不適當的行為,一旦禽類感染禽流感病毒,尤其是陸禽,不能用這種方式治療,因為這種藥不能殺病毒,雖然會減緩症狀,但是病毒還是會排除到環境裡,所以周圍的養雞場可能會遭殃,下一批進來可能會再得。
  • 楊委員瓊瓔
    所以是沒有效的?除了撲殺以外有沒有別的方法?
    張伯俊所長:除了撲殺以外就是靠打疫苗,沒有其他方法。
    楊委員瓊瓔:可是你說打疫苗沒有效,所以目前只有撲殺這個辦法?
    張伯俊所長:對,目前的狀況是這樣。
    楊委員瓊瓔:目前是如此,全世界也是如此。
  • 張伯俊所長
    對。
    楊委員瓊瓔:如果民眾要安心,要怎麼吃?雞蛋不可以生吃,要煮熟才可以吃,煮熟之後還有沒有問題?
    張伯俊所長:流感病毒在分類上叫做有封套的病毒,有封套的病毒對熱很敏感,只要加熱到攝氏100度以上煮熟,那個病毒絕對會死掉。
    楊委員瓊瓔:所以只要加熱到攝氏100度以上煮熟,那個病毒絕對會死掉?
    張伯俊所長:煮熟以後至少還要再加熱5到10分鐘,雞蛋煮透,煮透的話病毒一定會死掉。
    楊委員瓊瓔:換句話說,雞蛋只要煮熟煮透就沒有問題了嗎?
  • 張伯俊所長
    沒有問題。
    楊委員瓊瓔:另外我再請教,因為大家還是會擔心自己吃到的雞是不是含有病毒的雞肉,所以香雞排炸過之後有沒有問題?
  • 張伯俊所長
    炸過之後病毒絕對死掉。
    楊委員瓊瓔:因為炸過之後病毒絕對死掉,所以香雞排可以放心吃,沒有問題。
  • 張伯俊所長
    沒有問題。
    楊委員瓊瓔:接下來我要再請教主委,就我們剛才所討論的可知,防疫很重要,但也無法做出預估,所以依照專家所說,撲殺是唯一良方;另外大武場是封閉式的……
  • 陳主任委員保基
    它名叫「大武山」。
    楊委員瓊瓔:有人說疫情肇因於候鳥,但我們很清楚的是,全世界都無法給我們答案,是否可將問題歸咎於候鳥。所以,大武山既然採封閉式經營還出現這樣的情況,我們又該當如何防疫?
    陳主任委員保基:我認為大武山是個特例,因為該企業其實有很先進的設備。然而,先進的設備卻並不代表管理就是先進與落實的,所以今天所驗出的兩個雞場,一是土雞場,一是蛋中雞的雞場,全部都是大武山的相關企業。
  • 楊委員瓊瓔
    請問地方政府有什麼作為?
  • 陳主任委員保基
    有所作為。
    楊委員瓊瓔:請問地方政府有什麼作為?據聞,這個消息慢了半個月才蹦出來,請問有這回事嗎?
    陳主任委員保基:我想屏東縣政府現在正在處理,但我的意思是,從8日宣布要清查水禽場開始,截至目前為止已經12天了,地方政府這一次幾乎動員了所有的防疫人力,他們非常辛苦地配合我們這次的清查,進行非常迅速而大量的處理。因此,從這次的疫情我們都有學到教訓,地方政府包括首長以及我當天在連線的時候都非常地清楚,對於這次的疫情地方應該要做哪些事,希望大家可以一起來努力,特別是在撲殺之後的處理,許多都是地方首長就可以決定的。
    楊委員瓊瓔:如果屍體被丟到河裡的話,該怎麼辦?
    陳主任委員保基:這樣是絕對不可以的,我們一定會罰款。
  • 楊委員瓊瓔
    請問你們會怎麼處置?
    陳主任委員保基:李縣長幾乎好幾天都在地方上動員警察去處理,另外還有環保單位以及清潔隊……
    楊委員瓊瓔:本席建議主委,中央地方應該要合力,該是誰的權責,就應該要執行到位……
    陳主任委員保基:對,這點我支持。
    楊委員瓊瓔:所以應趁此機會將權責釐清,並強制執行。
  • 陳主任委員保基
    是。
    楊委員瓊瓔:當我們在電視上看到這些河、溪中的屍體時,我們都認為這並非一個民主國家該有的作為,因此政府應將處分強制執行到位,才能安老百姓的心。
  • 陳主任委員保基
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    這點一定要做到。
  • 陳主任委員保基
    好。
    楊委員瓊瓔:我們預計,一個禮拜的土雞與白肉雞將近就要900萬隻,接近過年期間的最後這一週,民眾對雞隻的需求,還要再加上double的量。在數量上一定是還要再加上double的,因為光是在我家,我媽媽要拜拜,一次就要七、八隻雞和鴨,所以數量上就是多出七、八倍。在此情形下,如果我們無法預估疫情會燒到哪裡,請問過年的時候該怎麼辦?民眾買得到雞、鴨、魚嗎?
    陳主任委員保基:可以,到目前為止,就我們的評估是可以的。
  • 楊委員瓊瓔
    你們是怎麼評估出可以的?
    陳主任委員保基:關於我們的生產量以及現在預計的量,由於雞並不是今天養,明天就可以屠宰的,而是要在3個月之前就要開始養了……
  • 主席
    時間到了。
    楊委員瓊瓔:本席具體建議,第一,一定要讓民眾在過年的時候有雞可買,因為這是我們台灣的習俗,所以雞、鴨、鵝的數量一定要充分;第二,在你們控管下,一定要保證民眾所吃到的禽肉是安全的;第三,也是最重要的,中央與地方的權責一定要釐定清楚,大家一定要各盡本職,好好地努力去做,才不會讓這些到昨天已撲殺掉的……
  • 陳主任委員保基
    要屠宰的應會達到100萬隻。
    楊委員瓊瓔:這100萬隻雞可是會叫的,牠們會說自己是冤枉的,所以你要小心。謝謝。
  • 陳主任委員保基
    謝謝。
    主席:本次會議延長,中午不休息,詢答的部分會一直進行到會議結束。
    請黃委員昭順質詢。
    黃委員昭順:主席、各位列席官員、各位同仁。陳主委,前一陣子大家流行去買江蕙的票,請問主委有買到江蕙的票嗎?
  • 主席
    請農委會陳主任委員答復。
    陳主任委員保基:主席、各位委員。沒有,我沒有買。
  • 黃委員昭順
    什麼?
  • 陳主任委員保基
    我沒有去買。
  • 黃委員昭順
    你沒有去排隊?
  • 陳主任委員保基
    對。
    黃委員昭順:你知道這幾天我們南部地區都很流行問我,委員,我們到底要去哪裡才能買到健康的雞……
  • 陳主任委員保基
    只要屠宰場經衛生檢查合格的雞都可以買。
    黃委員昭順:我們大家尤其擔心的是,馬上就要過年了,所有的家庭主婦都要準備三牲,你知道所謂的「三牲」是指什麼嗎?
  • 陳主任委員保基
    知道。
  • 黃委員昭順
    三牲是指哪三種貢品?
  • 陳主任委員保基
    雞、鴨或豬以及魚。
  • 黃委員昭順
    雞、鴨或豬以及魚。請問你知道現在豬肉漲價了嗎?
  • 陳主任委員保基
    知道。
    黃委員昭順:豬價好不容易才下跌。我剛才聽你說,我們可能要撲殺100萬隻?
  • 陳主任委員保基
    對。
    黃委員昭順:請問只要撲殺100萬隻,問題就能解決嗎?還是殺了100萬隻後,問題還是會繼續延燒?
    陳主任委員保基:到目前為止,我們還不敢說……
  • 黃委員昭順
    沒有辦法預估……
    陳主任委員保基:因為,在韓國,他們所撲殺的數量可是以百萬隻、千萬隻在計算的。
    黃委員昭順:我今天看了新聞發現,連日本也開始了對不對?
  • 陳主任委員保基
    今年日本已經面臨第二次疫情了。
    黃委員昭順:日本是第二次,而我們是第一次嗎?
  • 陳主任委員保基
    對。
    黃委員昭順:因為是第一次,所以你覺得還ok嗎?
    陳主任委員保基:不是,我的意思是,疫情不是那麼容易清除的。所以,我們對於新進的病毒要採取非常高規格的管控,使其無法擴散,希望能夠有效。
  • 黃委員昭順
    這次已經發現幾個新的病毒?
  • 陳主任委員保基
    大概是3個。
    黃委員昭順:你現在撲殺的狀況,與過去相比是來得更加嚴格嗎?
  • 陳主任委員保基
    對。
    黃委員昭順:只要發現一種新的病毒,你就會將牠們撲殺掉嗎?
    陳主任委員保基:對,因為如果不這麼做的話,這些病毒一定會留下來。
  • 黃委員昭順
    所以你的目標應該也不是只有一百萬隻而已對不對?
    陳主任委員保基:撲殺幾隻不是目標,因為我現在還不曉得有多少隻遭到感染。
    黃委員昭順:因為再過一個月馬上就要過年了,今天已是農曆十一月二十幾日了,請問你有把握於春節前,在民眾的民生用品上做出什麼供應嗎?
  • 陳主任委員保基
    供應量絕對會與去年一樣。
  • 黃委員昭順
    一定會嗎?
  • 陳主任委員保基
    對。
    黃委員昭順:你總是要告訴我們你要怎麼保證?另外,在價格、價位上要怎麼處理?
  • 陳主任委員保基
    我們現在預估的供應量是充足的。
  • 黃委員昭順
    預估的供應量是多少?
  • 陳主任委員保基
    預估的供應量其實是……
  • 黃委員昭順
    預估的供應量是多少?
    陳主任委員保基:白肉雞大概是370萬隻,土雞是180萬隻,這些供應量到了過年時可能都會增加。不過,現在……
  • 黃委員昭順
    請問價位是多少?價位會不會……
  • 陳主任委員保基
    價位到目前為止都是穩定的。
    黃委員昭順:並沒有穩定,因為包括豬肉都漲價了。這兩天我有請助理去買雞,一隻母雞已高達700元了,如果是公雞的話則高達800元。
  • 陳主任委員保基
    怎麼會這樣!
  • 黃委員昭順
    就是這樣子!需要我去買來給你看看嗎?
    陳主任委員保基:不用,不用,我自己去買。
    黃委員昭順:對,你自己去買。所以,很顯然地,價位已經上揚了,而且對方還告訴我,這個價格還是尚未漲價的數字,等到要過年的時候……
  • 陳主任委員保基
    請問你買的是做好的還是生的?
  • 黃委員昭順
    是生的。
  • 陳主任委員保基
    是在哪裡買的?
    黃委員昭順:在高雄,我不可能跑到台北來買嘛!
  • 陳主任委員保基
    高雄的價格怎麼會這麼高呢?
  • 黃委員昭順
    就是這麼高。所以我今天在這裡質詢……
  • 陳主任委員保基
    我會派員去高雄市查一查好嗎?
    黃委員昭順:你要去瞭解,而且我們還是預購的,卻已經到達了這樣的價位,讓我很難想像過年的時候會是什麼情形。主委可不可以清楚地告訴我們,包括防疫的問題以及在整個物價的維持上,要如何同時進行?行政單位準備如何因應?請告訴我們在過年的時候要怎樣準備拜拜的東西?
    陳主任委員保基:這些東西都會有充分的供應,因為據我們統計的數量……
    黃委員昭順:不僅是要充分供應,而且要維持物價,因為如果不能穩住這一波應該要維持的物價,所引發的民怨一定會難以估計。
    陳主任委員保基:如果能充分的供應,價格自然就沒有辦法哄抬,像豬的供應數量,特別是在爆發禽流感之後,大家轉為購買豬肉的時候,會有一點短缺,我們在這個禮拜就會開始增加供給量。現在是一個自由開放的社會,不要再用以前要控制物價的這種觀念,因為沒有人有能力去控制物價。
    黃委員昭順:不是,雖然主委說這是自由開放的市場,沒有辦法控制物價,但是我要告訴主委,身為行政單位的首長,在面對即將來臨、對人民非常重要的節慶時,如果沒有辦法跟人民說要如何讓這些東西跟往常……
  • 陳主任委員保基
    充分供應。
    黃委員昭順:第一個是要充分供應,第二個就是價格不能被哄抬。
    陳主任委員保基:當然,絕對不可以哄抬價格。
    黃委員昭順:像我去買雞,一隻是七、八百元,現在的狀況就是這樣。
    陳主任委員保基:請委員提供我們資料,我們會進一步來了解。
    黃委員昭順:你們不要害我,如果我告訴你是哪一家,那一家就一定會倒閉。
  • 陳主任委員保基
    不會。
    黃委員昭順:本席可以私底下告訴你有哪些地方是這樣,但是要秘而不宣。
  • 陳主任委員保基
    好。
    黃委員昭順:其次,你認為現在合理的雞價是多少?
    陳主任委員保基:目前的批發價,土雞是每台斤54.3元,白肉雞是28.8元。
  • 黃委員昭順
    平均一隻是多少?
    陳主任委員保基:一隻土雞的批發價是在200元到250元之間,再加上屠宰和整理的費用……
  • 黃委員昭順
    合理的價格是多少?
    陳主任委員保基:還要看品質和重量,有些平價而沒有分級的雞大概一隻是400元上下。
  • 黃委員昭順
    所以我有一點被騙了。
  • 陳主任委員保基
    我不知道委員買到的是什麼特別的土雞。
    黃委員昭順:沒有很特別,因為有很多民眾問我要到哪裡去買健康的雞,所以我要想辦法……
    陳主任委員保基:如果供應量充足,我們也會跟中央畜產會來合作。
    黃委員昭順:本席希望主委要保證,你剛才說合理的價位是400元,所以你要保證,不要到過年又大漲價。
    陳主任委員保基:過年一定會漲價,什麼東西到了過年都會漲價。
  • 黃委員昭順
    可以只漲一成嗎?
    陳主任委員保基:這個我不敢講,但是供應量一定夠,我保證會充分供應。
  • 黃委員昭順
    本席希望主委能夠給人民一些信心。
  • 陳主任委員保基
    是。
    黃委員昭順:第二,我們跟世界衛生組織主管動物流感的單位有沒有進行聯繫?
  • 陳主任委員保基
    有。
  • 黃委員昭順
    他們現在認為要怎麼處理?
    陳主任委員保基:有的學者質疑為什麼在這麼短的時間內爆發了三種新的病毒,OIE的回答是:像這種由候鳥傳來、同時驗出數種病毒的狀況是很正常的。
  • 黃委員昭順
    所以你們現在還是很篤定的認為是候鳥傳過來的?
    陳主任委員保基:除了候鳥傳來以外,我們看了H5的6個鹼基變異,在台灣是沒有的。
  • 黃委員昭順
    你們認為那些病毒是從哪裡來的?
    陳主任委員保基:有一點很清楚,就是在世界圖譜裡面那些病毒是跟韓國一樣的。
  • 黃委員昭順
    所以你們到現在還是非常肯定這一次是天外飛來的災害?
  • 陳主任委員保基
    我想這個可能性最大。
    黃委員昭順:剛才丁委員守中提到候鳥的管理,他認為不能在候鳥飛經之處養雞,那你們還有什麼其他更好的辦法?
    陳主任委員保基:對於開放式飼養要進行改善,可是大武山有很精密的設備,是最先進的養雞場,像我們那一天要投放讓雞隻昏迷的藥品,一放入水中,監測系統馬上就測到水有問題,整個供水系統都停掉,即使有這麼精密的設備,還是發生了人把病毒帶進去的這種事情。
  • 黃委員昭順
    所以這是無妄之災就對了。
    陳主任委員保基:不是,這是在管理上有問題。
    黃委員昭順:剛才有人說可以放心的吃香雞排,對不對?
  • 陳主任委員保基
    對。
    黃委員昭順:如果我們要吃雞蛋,一定要打破蛋殼,那要怎麼處理?
  • 陳主任委員保基
    一定要煮熟。
  • 黃委員昭順
    本席是說要煮的時候。
    陳主任委員保基:如果是洗選蛋,在洗過以後都是非常乾淨的,到韓國、美國和日本去買雞蛋,那裡都是高病原性禽流感的地區,但是大家都不會講,就是只講我們台灣。
    黃委員昭順:我去其他國家的時候,並不會買雞蛋來煮,可是我在家裡一定會買雞蛋來煮。
    陳主任委員保基:是,我保證一定是安全的。
    黃委員昭順:我從來沒有在出國的時候買雞蛋來煮,本席認為應該要跟我們講一些正確的資訊。
    陳主任委員保基:對,請大家放心。
    黃委員昭順:主委不能這樣,你是說在其他國家都很放心,還是在我們這裡可以更放心?
    陳主任委員保基:按照現在這種規格,在市場上可以買到的雞蛋都是安全的。
  • 黃委員昭順
    全部都安全嗎?
    陳主任委員保基:我可以拍胸脯保證,我有朋友跟我講,在禽流感流行的時候,他們到韓國每一餐都吃人參雞,我跟他說那是高病原性禽流感的雞,他說他們天天吃,因為去韓國就是要吃人參雞!
    黃委員昭順:主委,因為有放人參一起煮,所以可以免疫,你可以帶一些人參發給大家,這樣就沒有問題了,好不好?
  • 陳主任委員保基
    這個我不知道。
  • 黃委員昭順
    謝謝。
  • 陳主任委員保基
    謝謝。
  • 主席
    請陳委員怡潔質詢。
    陳委員怡潔:主席、各位列席官員、各位同仁。桃園現在大家都在搶國安和友露安,有人都是整箱搬回家,因為據說這是治禽流感的秘方。現在看起來農委會的防疫體系已經失靈了,變成好像防疫做不好、保基也就不保了,主委是有保下來,可是全部的雞都不保了。現在有人聽信秘方而購買整箱國安和友露安,你說這樣不對,這是不是更顯示出你們的宣導不足,才讓這些雞農、鴨農都沒有危機意識?
  • 主席
    請農委會陳主任委員答復。
    陳主任委員保基:主席、各位委員。我認為這是一種不正確的作法,所有的人生病一定要由醫師診斷,雞生病也要由獸醫師診斷,衛福部也說得到流感不可以亂服成藥,這是基本的常識。
  • 陳委員怡潔
    這是不是因為農委會平常宣導不足?
  • 陳主任委員保基
    我們都有進行宣導。
  • 陳委員怡潔
    你們有沒有檢討為什麼大家會把這個秘方當成萬靈丹?
  • 陳主任委員保基
    人如果生病也會去找很多秘方。
    陳委員怡潔:沒有錯,但是我們不能小看這種事情,像這種情形,到底要怎麼樣列管或是加強宣導?
    陳主任委員保基:我們會加強宣導,而且會請地方政府的防疫單位嚴密的進行監控,一有疫情就要申報。
    陳委員怡潔:可能會有人亂用成藥或是濫用抗生素,希望你們能夠加強列管。另外,在苗栗一家攤位發現了超過50張未使用的合格標章,請主委說明。
  • 陳主任委員保基
    雞的合格健康證明標章是由……
  • 陳委員怡潔
    它等於是空白的嘛!
    陳主任委員保基:不是空白,它可能……
    陳委員怡潔:就是合格標章已經存在,可是怎麼會有那50張,而且是這樣濫用?
    陳主任委員保基:關於這部分,現在是屠宰後會有各種不同銷售型態,如果是一箱就是一個合格標章,這一箱都是檢驗合格,如果是包成一隻、一隻,我們在每隻上面都有貼合格標章。
    陳委員怡潔:但是這個合格標章在那裡,你不能確保他絕對是使用在對的時間、對的箱子上,你懂我的意思嗎?也就是說,這50張……
    陳主任委員保基:如果沒有押上日期,全部罰3至15萬元!
    陳委員怡潔:本席希望你們能嚴格管制這部分,因為這已經造成很嚴重的疏失。
  • 陳主任委員保基
    我們會請地方開始查處。
    陳委員怡潔:請馬上開始動作,好不好?
  • 陳主任委員保基
    好。
    陳委員怡潔:冬天是進補的季節,像薑母鴨、麻油雞等,但是現在都不用排隊了,這次對消費者信心指數的影響,你認為大概要多久才能恢復?
    陳主任委員保基:有關消費者的信心,第一,到目前為止,高病原性禽流感沒有禽傳人的案例,所以這部分是安全的;第二,經過屠宰衛生檢查,這些產品其實是非常安全的;第三,如果你到國外觀光,吃了疫區的東西,你都不會認為它有問題,為什麼唯獨在台灣就有問題?在整個思考上,真的讓我們覺得很訝異。
    陳委員怡潔:聽主委這樣講,好像是台灣人應該改變思考模式?
  • 陳主任委員保基
    當然。
    陳委員怡潔:而不是禽流感造成很大的問題,聽起來好像是我們的思維不太對。
  • 陳主任委員保基
    對啊!並不正確。
    陳委員怡潔:所以台灣人的思維應該改進?就是雖然有禽流感,但是趕快把它煮熟,然後就吃下去?
  • 陳主任委員保基
    對啊!本來就是這樣啊!
    陳委員怡潔:大部分的人認為這是很嚴重的疫情,而主委卻這樣說,就是趕快把它煮熟?難道你知道它壞掉了還是把它吃下去,是這樣嗎?
    陳主任委員保基:不是,這個……
    陳委員怡潔:主委這樣說有一點點讓人家覺得非常可笑而且不可置信。方才你說目前禽不會傳人,但是新病毒不只感染水、陸禽,國外還有傳染狗或哺乳類的動物,台灣處處可見的豬隻可能也會發生重組變異,屆時人類可能就躲不過了,對不對?
  • 陳主任委員保基
    理論上都可以這樣去推論。
    陳委員怡潔:你說現在禽不會傳人,可是未來有可能會傳到豬,方才大家都在討論,新年快到了,可能三牲都不能吃了,包括鴨、雞等都不能吃,只剩下豬肉,如果到時傳到豬身上,你們該怎麼辦?
    陳主任委員保基:現在H5並沒有傳到豬,台灣也有在監控,所以這些東西我想不要……
    陳委員怡潔:可是這是可考的,而且是學者所講的。
  • 陳主任委員保基
    沒有可考啊!H5從來沒有傳到豬。
  • 陳委員怡潔
    他說有可能未來會……
  • 陳主任委員保基
    每一個都嘛有可能。
    陳委員怡潔:但是你要先想到有可能發生的狀況,這才是最重要的啊!
    陳主任委員保基:我們是從原來的數據裡面去看,而不是每一個都說有可能,對不對?
    陳委員怡潔:沒有錯,所以你們應該先做好預防措施。如果今天發生在豬身上了,那該怎麼辦?現在是不是什麼東西都不能吃?屆時如果豬也發生問題?還是屆時主委也是跟我們說「沒關係啦!都是大家的思維有問題,煮熟後吞下去就對了」?
  • 陳主任委員保基
    本來就是這樣啊!
  • 陳委員怡潔
    你這句話最好是可以得到全部民眾的支持。
    陳主任委員保基:我會儘量來說明,因為我們是從以前的科學證據來講現在的狀況,而不是說有可能,所有的事情都有可能,但是不能用這樣來講,要有依據。
    陳委員怡潔:沒有錯,所以你們要做好預防措施,還有先前應該做些什麼來防備突然發生的狀況。
  • 陳主任委員保基
    我們有在監測台灣的豬流感。
  • 陳委員怡潔
    這部分我希望主委能夠去努力。
  • 陳主任委員保基
    是的。
  • 陳委員怡潔
    方才主委有提及不排除專案進口雞、鴨、鵝?
    陳主任委員保基:沒有專案,這本來就是開放進口。
    陳委員怡潔:如果還是不夠,你有沒有規劃再從哪些國家、地區進口?能否確保來源的安全性?
    陳主任委員保基:這當然不是政府來進口,這是由民間來進口,一切都是按照我們的檢疫規定來做,全世界都是這樣,就是按照檢疫規定來做。
    陳委員怡潔:所以基本上就是按照檢疫規定來做,沒有說打算從哪幾個國家進口來平衡供需?
  • 陳主任委員保基
    從非疫區進口。
    陳委員怡潔:方才有談及豬肉的部分,在沒發生禽流感之前,原本預計過年豬肉價格會相對平穩,據了解,1月9日是每公斤77.1元,漲到前天是84元,還有一個多月就過年了,請問豬肉預計會漲多少?漲幅大概是多少?
    陳主任委員保基:這個我不知道,我們從供應量來推……
    陳委員怡潔:不是什麼都不知道,站在民眾的立場,現在已經發生禽流感,這些都是我們每天必須食用的,請給我一個大概的range,大概會漲到多少?
  • 陳主任委員保基
    我們會充分供應。
  • 陳委員怡潔
    就是價格會平穩嗎?
    陳主任委員保基:我們希望是這樣,我們絕對會充分供應。
    陳委員怡潔:絕對會充分供應?你可以在這裡保證,未來價格不會上漲?
  • 陳主任委員保基
    這個我沒辦法。
  • 陳委員怡潔
    可是你在前面答詢時就說會上漲啊!大概會上漲百分之幾?
    陳主任委員保基:不要有那種觀念,認為政府可以控制價格。
    陳委員怡潔:當然,政府不能控制價格。
  • 陳主任委員保基
    那為什麼一定要我講?
    陳委員怡潔:以市場的供需狀況來看,未來豬價可能會漲百分之多少?星期天我去菜市場的時候,一隻雞也是賣650元,我要讓主委了解,到底多少價格才是合理的,這是最簡單易懂的,請問未來豬價的漲幅為何?一公斤大概多少錢?以主委的專業,我相信主委應該可以回答。
  • 陳主任委員保基
    仁愛路的市場和新店的市場的豬肉價格就會不一樣。
    陳委員怡潔:我現在問的是未來豬價的漲幅,會不會漲?
    陳主任委員保基:關於未來豬價的漲幅,大概就是保持在目前這個狀態之下。
    陳委員怡潔:所以就是保持目前的豬價,每公斤88元,不會再繼續往上漲?
  • 陳主任委員保基
    什麼時候有88元過?
    陳委員怡潔:是84元,是不是就維持在84元?
  • 陳主任委員保基
    我們希望從供應量來調整。
    陳委員怡潔:就是維持在目前的84元,對不對?
  • 陳主任委員保基
    對。
    陳委員怡潔:我期待未來不會看到豬價再上漲,否則主委就是說叫我們吞下去就好了?
    另外,這次防疫工作有出現一個漏洞,就是防護衣不足的狀況,很多專家都呼籲,在防疫的過程中,工作人員的防護工作是非常重要的,為什麼會產生防護衣不足的情形?
    陳主任委員保基:我們絕對是充足供應防護衣,在地方的調配上,我們也一再告訴他們,如果有不足,中央一定會支持,衛福部也會支持,現在儲備用的都還有,怎麼會不夠?
    陳委員怡潔:這顯示出,防護衣在整個防疫工作中……
  • 陳主任委員保基
    我們絕對會充分供應。
    陳委員怡潔:好。如果都有保護好這些工作人員,然後也全都撲殺完成,養鴨場在撲殺、消毒工作完成後,這些工作人員有沒有再去檢查最後面的清潔工作是否落實?有沒有相關單位在負責?
    陳主任委員保基:有。我們在3個月內要去監控,而且我們有一個哨兵家禽,就是它沒有得過任何病,放在那個環境裡面養,如果還是感染就表示病毒還存在,這是已經做很久的處理步驟。
  • 陳委員怡潔
    就是撲殺後的後續清潔工作以及後來的做法。
  • 陳主任委員保基
    沒錯。
    陳委員怡潔:這一波禽流感下來,你們有沒有估計整個損失大概是多少?
    陳主任委員保基:目前損失還在增加當中,我沒有辦法做預測,但很重要的防疫工作就是把新引進來的病毒清除掉,不會再留在台灣,這是我們的最高目標。
  • 陳委員怡潔
    主委有相對的信心嘛!
    陳主任委員保基:這部分沒有上限,就是只要有病毒,我們就來處理。
  • 陳委員怡潔
    所以目前無法估計損失?
    陳主任委員保基:對,還不曉得。
    陳委員怡潔:方才大家都在談補償的部分,根據動物傳染病防治條例的規定,動物補償是60%,原來是中央跟地方各一半,大家都說主委不願意承認疫情嚴重,最主要是不希望補助,可是方才說已經有一個評價小組了,要請地方趕快把資料送上來,這些農業縣市原本財政狀況就沒有很好,等這些資料都送上來了,農委會相對的資源也比較多,你們能否提高補助比例?
    陳主任委員保基:我們會朝著比較從寬認定的方式處理,我也跟你保證,各地報上來的價格一定不一樣。
    陳委員怡潔:未來各地報上價格之後,因為中央的資源較多,財政狀況相對的也較好,針對提高補助比例這部分,主委是不反對的?
    陳主任委員保基:這部分我們還在討論中,因為有些地方報上來的價格……
    陳委員怡潔:沒關係,每個地方不一樣,需求也不一樣,但是到時候需要中央補助時,是不是可以提高?
    陳主任委員保基:等各地的價格報上來之後,我們再來討論,好不好?
    陳委員怡潔:主委,我覺得這是很重大的事情,這不是叫民眾或地方政府吞忍就可以的事,這是不可以的。
  • 陳主任委員保基
    沒有。
    陳委員怡潔:年節也快到了,不要說打口水戰,你要真的能替民眾或地方政府多爭取實質的資源,這是比較重要的,好不好?
  • 陳主任委員保基
    我們要把防疫做好。
  • 主席
    請葉委員津鈴質詢。
    葉委員津鈴:主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教陳主委,這一次禽流感疫情好像蔓延的速度非常快,對嗎?
  • 主席
    請農委會陳主任委員答復。
  • 陳主任委員保基
    主席、各位委員。對。
    葉委員津鈴:從台灣尾端到桃園發生疫情,好像不到幾天的時間。
  • 陳主任委員保基
    桃園的鵝是從南部來的。
  • 葉委員津鈴
    那麼雞的部分呢?
    陳主任委員保基:有關雞的部分,現在彰化有驗出新型的H5N3。
  • 葉委員津鈴
    鴨的部分呢?
  • 陳主任委員保基
    蛋鴨的部分是感染新型的H5N2。
  • 葉委員津鈴
    有新型的嗎?
    陳主任委員保基:有,雞鴨鵝都有新型的。
    葉委員津鈴:現在如果要解決禽流感的問題,談起來,中央跟地方應該是要同心協力。
  • 陳主任委員保基
    是的。
  • 葉委員津鈴
    中央的部分是由行政院災害防救辦公室指揮還是由你指揮?
    陳主任委員保基:我是在農委會的部分,是屬於二級防災,三級防災就是在地方,一級防災就是在行政院,由行政院張副院長親自主持,跨部會協調,從中央到地方都有一定的建置,農委會是負責診斷跟疫情發布,統一做處理。地方執行是按照動物傳染病防治條例所需要進行的工作……
    葉委員津鈴:主委,為什麼新聞報導行政院將成立禽流感疫情應變中心?
    陳主任委員保基:有,已經成立了。
  • 葉委員津鈴
    那不是變成雙頭馬車嗎?
    陳主任委員保基:沒有,這是不一樣的層級。
    葉委員津鈴:怎麼是不一樣的層級?地方政府應該要聽從哪一邊指揮?是要聽現在新成立的災害防救辦公室指揮,還是要聽禽流感疫情應變中心指揮?
    陳主任委員保基:兩者都要聽,因為他們的要求大概就是跟國防部要人力、要物資,這是在中央,由行政院處理。
    葉委員津鈴:了解。照防檢局的說法,這次的禽流感病毒可能是來自候鳥,對不對?
    陳主任委員保基:對,初步判定是如此。
  • 葉委員津鈴
    但是我們有從這些候鳥的糞便驗出病毒的基因嗎?
  • 陳主任委員保基
    到目前為止沒有。
    葉委員津鈴:既然沒有,怎麼可以歸因候鳥?我覺得這很奇怪。
    陳主任委員保基:但是在發生疫情之前,我們也沒有驗出國內家禽有這樣的病毒,而且這次從開放式的鵝場來看,它和韓國是一樣的,它會這麼快速的在鵝場蔓延,以及我們參考國外的經驗,就是候鳥帶來新型的H5N8以及H5N3……
    葉委員津鈴:請教主委,香港比我們還早發現禽流感,那你不認為台灣發生疫情有可能是因為進口禽類的……
  • 陳主任委員保基
    有從香港進口嗎?
    葉委員津鈴:不是從香港進口,而是我們在進口這些雞鴨鵝產品的時候……
  • 陳主任委員保基
    疫區的產品都不可以進來台灣。
  • 葉委員津鈴
    會不會有「偷跑」的狀況?
  • 陳主任委員保基
    應該是不會。
  • 葉委員津鈴
    會不會有走私的狀況?
    陳主任委員保基:有關走私的部分,我們請海巡署在查緝。
  • 葉委員津鈴
    這一部分應該也是一個原因。
    陳主任委員保基:沒錯,走私造成疫病傳進來,最典型的例子是口蹄疫的時候,走私乳豬進來。
    葉委員津鈴:對啊!因為走私豬肉進來台灣,所以造成國內口蹄疫疫情氾濫。我今天要請教主委,因為現在價錢變高,生意人會不會走私這些雞鴨鵝生鮮的冷凍品進來台灣?
    陳主任委員保基:我們會請海巡署加強查緝,而且我們會特別針對進口生鮮的部分加強檢查。
    葉委員津鈴:在海關可以查到、抽樣的話,我們還可以預防,問題是針對走私這部分,我們有沒有監督?
    陳主任委員保基:有,海巡署針對從漁港進來的漁船會特別查緝,如果有走私的情形,大概都可以查得到。我們去年查了非常多。
    葉委員津鈴:進口很多,對不對?
    陳主任委員保基:不是,是走私的部分。
    葉委員津鈴:走私很多,對不對?
    陳主任委員保基:對,最嚴重的是……
    葉委員津鈴:所以講到現在,發生禽流感,我們不能怪候鳥了,因為走私進來之後,病毒就在國內傳出來了。
    陳主任委員保基:如果是這種方式傳播病毒的話,我們在監控的體系裡面,一定可以監控得到。
    葉委員津鈴:你們去年就有查到進口走私的部分,對不對?
  • 陳主任委員保基
    對。
    葉委員津鈴:所以這不能怪候鳥,就是因為我們的監督機制失靈,才會引起今天禽流感如此氾濫,這些養殖業最可憐,因為我們的監督機制失靈,造成他們破產。
    陳主任委員保基:沒有,對這部分,我要特別說明,不是只有農委會要防疫,飼養者也要防疫。
    葉委員津鈴:他們是非常認真的防疫,每個禮拜用不同的消毒水消毒整個養殖場。
    陳主任委員保基:發生疾病及問題就要馬上通報防疫機關,而不是自行處理,這到目前為止……
    葉委員津鈴:講到這部分,政府也應該再檢討,我們的補償機制發生問題,為什麼我會這麼說?因為一旦他們通報,整個養殖場的禽類都要撲殺,但是對於他們的補助又嚴重不足……
    陳主任委員保基:我跟委員報告,針對這部分,我們會從寬處理,但是這裡有一個概念要提出,當人感冒的時候,要不要政府補助?
    葉委員津鈴:你不能和人的狀況相比,他們是以飼養禽畜為生的產業。
    陳主任委員保基:不是,他們要管理。
    葉委員津鈴:有啊!他們有管理,據我的了解,這些養殖業者……
    陳主任委員保基:如果有管理,大武山的疫情就不會傳出去了,他才是管理不落實。
    葉委員津鈴:我告訴你,他們每個星期都用不同藥水消毒,非常認真的防疫,但是防不勝防,走私的那部分,你們沒有管好,這也不是候鳥的關係啊!
    陳主任委員保基:既然他們有消毒,走私的怎麼會到家禽場呢?為什麼他們會去買狗吃的東西呢?
    葉委員津鈴:家禽場很可憐。我跟你說,禽體的運送從南到北,在高速公路「颺颺飛」,難道不會擴散嗎?
  • 陳主任委員保基
    這個會啊!
    葉委員津鈴:對啊!這就是政策出問題,面對南部雞鴨鵝疫情發生,你們又沒有相當的防治措施,從南到北,沿路把細菌擴散,對這部分,你們也應該要處理。
  • 陳主任委員保基
    我們會處理。
    葉委員津鈴:這是造成疫情嚴重擴散的原因之一,這次禽流感疫情之蔓延好像搭火箭、太空船一樣,速度有夠快的。許多家禽養殖業者都已大規模化了,當南部要把肉品供應給北部時,南部就有這些雞、鴨、鵝的屠宰廠,為什麼不能先將這些肉品就在南部處理好,急速冷凍後再送往北部呢?這是政府要去宣導並儘速執行的,不要立刻將這些帶有病原的活雞、活鴨與活鵝從南運到北,使病毒隨之擴散開來。這一點你有沒有想到?
  • 陳主任委員保基
    這有可能。
    葉委員津鈴:是很有可能,而且是絕對可能。
  • 陳主任委員保基
    但是並非……
    葉委員津鈴:這些養殖戶很無奈,他們都自認已經將防護做得很好了,結果這些問題卻還是傳了進來,真的是欲哭無淚你知道嗎?
    陳主任委員保基:我想,這……
    葉委員津鈴:我跟你說,我真的有很認真在瞭解這些基層的養殖業,所以我才知道問題不是出在他們不用心或不去努力,而是因為防不勝防。
    陳主任委員保基:所以我們現在要有健康證明,要出貨便需附上健康證明。
    葉委員津鈴:最起碼要把這個機制做好,南部的活禽不能往北部送。這些事你要趕快把它做好,不然這樣的問題還會繼續發生。另外,有關要幫這些動物打預防針的部分,請問政府有協助這些養殖戶嗎?
    陳主任委員保基:這是不能打預防針的。養雞的為什麼需要政府協助施打預防針?他們自己不會打嗎?就是有這種觀念,所以每一次才會造成要靠政府……
    葉委員津鈴:主委,不是這樣,這是管理的問題,不是要靠政府。我提這一點並不是說要靠政府,我要談的是管理機制……
    陳主任委員保基:對,沒錯。
  • 葉委員津鈴
    請問你們有沒有規劃施打預防針的機制?
    陳主任委員保基:有。這是養禽業者自己要去做的,我們有一個標準作業程序,他們就是要按照這個程序去做好嗎?
    葉委員津鈴:像大武山的業者就養了十幾萬隻雞,如果他們沒請人來協助施打預防針,光靠他們自己打得完嗎?
    陳主任委員保基:他們有專業的獸醫師在輔導,但是問題為何會發生?就是在整個體系中,消毒得並不完全,而且我還主動要求屏東縣家畜疾病防治所去監控他們的關係企業,才把這兩間養雞場揪出來,我們是非常主動地監控。
    葉委員津鈴:都是等到事情發生之後,你才說有主動監控。這早就該去監控了,問題是出在這裡。
  • 陳主任委員保基
    我們有。
  • 葉委員津鈴
    謝謝。
  • 陳主任委員保基
    謝謝。
  • 主席
    請張委員嘉郡質詢。
    張委員嘉郡:主席、各位列席官員、各位同仁。自從禽流感的疫情發生以來,包括你本身、農委會所有的同仁、現場的防疫人員以及軍方的支援人員都辛苦了,這一點我們都有看在眼裡。對此,我也覺得你們很努力,然而昨天我在雲林縣召集了這些鵝農、鴨農與雞農的代表,包括您特別指派的李處長也有到雲林一起討論。說實在的,當時在現場,我真的是數度想掉眼淚,他們實在是非常非常地可憐。這次雲林縣的疫情,包括鵝和鴨可以說是全軍覆沒。到目前為止,我們已經有8個鄉鎮都出現這樣的問題,而且很多都是全數死亡。
    在一開始的時候,防疫的測驗需要4天,導致這些養殖戶只能一天天地看著他們的鵝與鴨死去,直到昨天都還有鄉親在現場說沒有人要幫他清運死亡的屍體,包括他打電話給化製場,化製場說他們沒空也排不出時間幫忙處理這些屍體。現在這些老鴨農和老鵝農的心裡都快崩潰了,除了他們的養老金以及他們所養的鵝和鴨全死光之外,他們還要揹負著左右鄰居看他們異樣的眼光,大家會認為你們家死了這麼多鴨和鵝,為什麼不趕快清運走?這些問題的癥結點到底要如何解決,可以請主委給我一個答案嗎?
  • 主席
    請農委會陳主任委員答復。
    陳主任委員保基:主席、各位委員。地方政府在撲殺與處理這些病死禽方面,針對不同地方,政府處理的方式是不一樣的,我們不希望這些病死禽的處理有延誤。雲林縣是一個沒有焚化爐的地方,不過那裡卻有很多化製場,這些化製場是有能力去處理的,所以我們也希望縣政府可以提高人力,……
  • 張委員嘉郡
    現在的人力是不足的。
    陳主任委員保基:會有100位國防部的阿兵哥來支援搬運,同時我們也請……
  • 張委員嘉郡
    請問撲殺的人力是否也有不足?
    陳主任委員保基:雖然撲殺的人力也不足,但是業者也可以僱工,我們會給予經費上的補助。他們所提出來的要求就是請中央的農委會派3組人下去,但我是覺得農委會要管的是全國的疫情,怎麼可能派3組人下去呢?
  • 張委員嘉郡
    假設農委會願意補助業者僱工的話……
    陳主任委員保基:當然願意補助,這個方案早就宣布了,在我連線的時候就已經宣布了。
    張委員嘉郡:這麼說來,雲林縣政府也有問題嗎?
  • 陳主任委員保基
    他們很辛苦。
    張委員嘉郡:我也承認他們很辛苦,但是有些尚未做到的部分,還必須要靠農委會,包括我本身以及地方的議員都要去提醒他們。因為這些農民已經不能再等了……
  • 陳主任委員保基
    沒錯。
    張委員嘉郡:我真的很擔心這些鴨農與鵝農,也許過幾天就不是只有死鴨、死鵝而已,還會死人啊!這點可是非常非常嚴重的!
    目前撲殺的補助標準其實有一點複雜,有些補助六成,有些補助100%,但是關於哪些補助六成,哪些補助100%,以及如何計價等公式都不是很明確。
    昨天有位鴨農,我看他曬得黑黑的幾乎就是打著赤腳來,他說他的鴨都遭到撲殺,可是他不曉得政府會補助他多少錢,到底會補助他幾成,補助款是成本的六成,還是補助款也有包含工錢在內,以及未來該如何復養。我告訴你,你從他的眼中看不到希望,只會看到茫然與無助,所以本席很希望主委大發慈悲,是否能放寬補助的標準?
  • 陳主任委員保基
    我們會從寬認定及處理。
    張委員嘉郡:請問所謂的從寬認定到底是多寬?我必須要說,發生這些事都不是他們自願的,當然除了有一些違法排放與違法丟棄的業者必須予以重罰外,大部分的鴨農與鵝農都是無辜的。如果在補助款上有些人可以拿六成、有些人可以拿100%的話,農委會是不是可以乾脆讓他們一體適用?這次疫情的爆發,可說是一種國難……
    陳主任委員保基:我想這個部分,我們還會再深入考量。我剛剛講過會從寬認定,我們會在下午張副院長主持的會議中做出決定。
    張委員嘉郡:這一點要特別拜託主委幫農民爭取權益,是不是讓大家都可適用100%的補助標準,否則有些業者真的是非常、非常地慘。當然,昨天也有年輕的鴨農、鵝農甚至是雞農都去了……
  • 陳主任委員保基
    這些我們都非常瞭解。
    張委員嘉郡:年輕的鴨農說,他媽媽整天都在家裡哭,就算未來要復養,他們也沒有錢可買種鴨和種鵝,請問這一點,政府到底要怎麼做?當然,我知道現在有提供1,000萬元至3,000萬元1.5%的低利貸款,但是這些人卻連1.5%的利息都付不出來。再者,他們也無法拿出擔保品去借個一、二千萬元來復養。這些人經過這次的疫情後,就失去了他們的工作,也失去了他們所有的財產,等於就是徒有一身養殖的技藝,卻再無任何資金繼續復養。關於這點,主委是不是能站在他們的立場考慮。記得之前的勞工貸款曾有過零利率無保的政策,亦即在某種額度下,能零利率無保。口蹄疫事件時,好像也由政府負擔利息,讓農民能重新站起來……
    陳主任委員保基:關於這些,我們都在規劃中。
    張委員嘉郡:是,拜託主委!請問能不能和我們分享你們規劃的方向大概為何?
    陳主任委員保基:我們目前有兩個規畫,一個是有關原來的貸款,我們考慮照他們的受損程度辦理延期,而延期期間的利息則由政府負擔。另一個是有關復養的事情,我們有個計畫,他們不能再像以前那樣養,必須投資改善,而且我們會補助。希望地方政府對地方產業能和中央一起處理。
    張委員嘉郡:是,地方政府對這部分也是責無旁貸。
  • 陳主任委員保基
    對。
    張委員嘉郡:期待中央和地方能攜手合作,妥善規劃復養計畫、方向甚至資金來源。
    陳主任委員保基:有,關於這部分,我們都會規劃。
    張委員嘉郡:本席再建議兩點。首先,是不是能儘速在非疫區培養種鴨、種鵝?否則,三個月後要復養的話,可能都沒有種鴨、種鵝了。主委也許必須趕快規劃這方面,到底要在何處的非疫區趕快培養種鴨、種鵝。
    陳主任委員保基:關於這方面,我們會馬上和學術界、產業界討論。因為這方面亦不能過於快速,以免培育的種鴨、種鵝依然染有病毒。這方面必須非常嚴謹。
    張委員嘉郡:當然,本席也要求你們對這方面要嚴謹,因為防疫絕對不能從寬,但是補助要從寬,對這點,我的立場是很堅定的。其次,關於健康證明,獸醫根本不曉得要保證到何種程度。在場裡的健康鴨、鵝,儘速運出的話,就能趕快賣出賺錢,而且能儘速提供健康鴨、鵝至市場。不過,獸醫擔心如果蓋章證明,萬一這些鴨、鵝於明天、後天或大後天得病,他們要不要負責任?因此,本席認為應對獸醫做適當宣導。昨天李處長告訴我,獸醫只能保證三天,保證當場的確符合國家標準,卻不能保證後天、大後天或四天後鴨鵝的健康狀況,所以你們要對獸醫做適當宣導,不然公所的獸醫不願意蓋章,一般的獸醫也不願意蓋章,這些農民只能等他們的健康鴨、鵝活生生被感染。因為沒人蓋章證明,所以本來健康的鴨、鵝只能等著得病,這是漏洞,你們應該加速宣導。主委可以答應嗎?
    陳主任委員保基:我們就這部分有加速宣導。而且我們另有補救方式,但是一定要讓他們負責,不能讓其隨便說自己的鴨是健康的。
  • 張委員嘉郡
    當然。本席完全認同這點。
  • 陳主任委員保基
    對。
  • 張委員嘉郡
    特別麻煩你!
  • 陳主任委員保基
    好。
  • 張委員嘉郡
    謝謝。
  • 主席(葉委員津鈴代)
    請蘇委員震清質詢。
    蘇委員震清:主席、各位列席官員、各位同仁。今天本委員會邀請台灣動物社會研究會及很多社會人士列席討論今日議程,請朱執行長就台灣動物社會研究說明對這次禽流感事件的心得和看法。
  • 主席
    請台灣動物社會研究會朱增宏執行長發言。
    朱增宏執行長:主席、各位委員。我們從早上聽到現在,有如下看法。關於疫情的判斷,第一株或第一批病毒如何進來和病毒如何蔓延是兩件事情。針對這兩件事情,提到四個部分,第一個是候鳥的監測,第二個是分子生物學的判斷,第三個是牧場管理,第四個是運銷管理,不管主委或委員都有提到。
    關於候鳥的監測,目前候鳥監測的證據是不夠的,主委的說法是推論,我們可以接受這個推論,但是質疑,所以請拿出證據。關於分子生物學的判斷,剛剛主委已答應要公布台灣歷年歷次病毒的八段基因,這能讓我們從分子生物學判斷病毒究竟來自國外或本土的演化,這個方向是對的。不過,很可惜!剛剛有委員質疑這次的撲殺在各地是莫衷一是的,各種方法都有。簡言之,有些以水化氯醛加乾冰或二氧化碳,關於這部分,不知主委是否清楚國際上在動物福利方面,至少OIE的手冊裡,乾冰是不被建議使用的,因為乾冰會急速冷卻空氣,對動物是不好的。在美國,使用水化氯醛安樂死是禁止的,也不能使用在大量撲殺。為何台灣各地的撲殺作法不一?有些用麻布袋或垃圾袋,有些並沒有灌二氧化碳,這些撲殺方式對動物福利當然是不好的。既然現在的防疫視同作戰,那麼目前即為清理戰場,這樣清理戰場的作法沒有標準作業,也沒有統一作法,而是根據防檢局的防範禽流感手冊。這個手冊提及的動物撲殺方式是2004年英國某動保團體給與OIE的建議及美國AVMA獸醫師建議的安樂死方式。然而OIE自2000年迄今對動物撲殺方式已發展到第七版,而且AVMA在2013年也有最新版本。我方才所說的撲殺方式都不對、都不可以,為何防檢局在這方面至今依然落後?OIE是我們防疫的圭臬,國際的規範,已經更改這麼多,可是為何我們的資訊還是舊的?必須釐清這點。如果無法釐清,我懷疑從中央到地方的防疫單位都沒兼顧到動物福利。還有,OIE一直強調動物的健康和福利須息息相關,要同時重視。謝謝。
    蘇委員震清:謝謝。本席特別請台灣動物社會研究會的朱執行長來說明,他剛才講到好多部分。首先,因為剛才主委提到各縣市政府的撲殺方法不盡相同,所以我特別請執行長說明,他很明確說到,現今OIE已改進撲殺方式,我們的防疫卻都落後。如果到今天政府的防疫程序還沒有SOP流程,對未來我們的防疫,真的是一大漏洞。請問主委的看法?
  • 主席
    請農委會陳主任委員答復。
    陳主任委員保基:主席、各位委員。我尊重動物福利在防疫方面的位置,我們也願意修正原來對水禽的撲殺作業程序。其實水禽和陸禽是不一樣……
    蘇委員震清:我知道,請問你們有沒有辦法以最快的速度制定SOP流程?
    陳主任委員保基:現在就有SOP,只是照朱執行長所說,這個SOP尚未符合動物福利的標準,所以我們願意修改。
  • 蘇委員震清
    你剛才說各縣市撲殺的方式不一樣。
  • 陳主任委員保基
    沒有錯。
  • 蘇委員震清
    對不對?
  • 陳主任委員保基
    對。
  • 蘇委員震清
    如何要求呢?
    陳主任委員保基:依我們的規範,那些都可以做,譬如白天或晚上撲殺,各地方政府都有不同的……
    蘇委員震清:因此雖然各縣市政府的撲殺程序不一定相同,不管是1234或2341都沒關係,總歸符合我們的流程,對不對?
  • 陳主任委員保基
    對。
    蘇委員震清:語重心長地講,我們是不是應該和世界其他國家一般有更先進的方式?
  • 陳主任委員保基
    當然。
  • 蘇委員震清
    要好好參考。
  • 陳主任委員保基
    當然。
    蘇委員震清:這是大家共同追求的。主委剛才說那麼多,一直提到大武山,那在屏東,有最先進的設備,記得沒錯的話,當時設場時,已往生的老老闆為了這套設備到德國好幾趟,這是一個密閉式的,它有最先進最好的設備,為什麼還是沒有辦法防疫?我有一些不解的地方,檢驗出來有H5N2的病毒?
  • 陳主任委員保基
    高病原。
    蘇委員震清:現在查出來的包含新型的H5N2、H5N3、H5N8、H7N9病毒,是從這個農場傳染出去的嗎?
  • 陳主任委員保基
    沒有H7N9。
    蘇委員震清:H5N2、H5N3與H5N8是新型病毒,所以是兩碼子事?
  • 陳主任委員保基
    對。
  • 蘇委員震清
    代表不是從大武山農場疫情擴散出來的?
    陳主任委員保基:到目前為止,我們沒有講它擴散出來。
    蘇委員震清:我知道,我只是要確認一點。
    陳主任委員保基:它有非常高的致死率,屏東縣長第一次去查的時候,農場主人說不是禽流感。
    蘇委員震清:農場裡面的禽類驗出來的病毒是舊型H5N2,現在陸陸續續由南到北擴散,也驗出新型病毒,你剛剛說這是候鳥的問題,對不對?
  • 陳主任委員保基
    對。
    蘇委員震清:之前很多委員說不要把全部責任歸到這些候鳥,因為他們不會講話。這一次的禽流感為什麼會有新型的病毒,你們的看法呢?還是回到剛剛那一句話:可能是候鳥傳染過來的?
  • 陳主任委員保基
    目前我們監測的狀況是這樣子。
    蘇委員震清:不可能潛在的一些問題存在嗎?單純只有候鳥傳染嗎?主委,我真的很不解,候鳥9月份就飛過來,根據協會人士講的,沒有大量死亡啊!現在已經1月份了,雞、鴨、鵝才陸續發病。
    陳主任委員保基:我們在12月底的時候,發現鴨的禽流感;12月中從送化驗異常狀況時,屏東縣政府就去找大武山農場,驗出來的病毒是舊型的。
  • 蘇委員震清
    你到現在還是懷疑候鳥的傳播性最大?
  • 陳主任委員保基
    對。
  • 蘇委員震清
    你們也不敢百分之百確定?
  • 陳主任委員保基
    國內禽流感病毒檢驗裡從來沒有H5N8與H5N3。
    蘇委員震清:也不能完全歸咎候鳥,因為言語不通,你們無法對證,除非請一位懂得鳥語的人來講,即使請懂得鳥語的人來對話,候鳥也會說你們冤枉我。我們最怕的是,這些新型的病毒現在已經在臺灣傳播了,你們說只要查到H5開頭的病毒就全面撲殺?
  • 陳主任委員保基
    有高病原的。
    蘇委員震清:現在臺灣的養禽場幾乎全部淪陷了,剛剛召開的記者會上也講,未來沒有蛋可以孵、沒得養,也沒得宰殺、沒得吃?
    陳主任委員保基:這是鵝的部分,種鵝場疫情很厲害……
    蘇委員震清:水禽類本來有保毒性,現在感染率也從1%變成40%;今天的報紙報導連土雞也有感染;你剛才也講,連大武山的相關企業包含土雞、蛋中雞都有化驗出來禽流感病毒。我們覺得疫情真的遠超乎我們想像的,這一點你同不同意?
    陳主任委員保基:沒有錯,同意。
    蘇委員震清:中央政府或地方政府與養殖業者都有責任,我們不想見到病雞、病鴨或病鵝隨意拋棄,這是違反法令與民主國家的素養,但是要做好防疫工作談何容易?你剛剛說要重新建立信心,偏偏媒體都報導臺灣的雞、鴨與鵝肉都不能吃,可是到國外還可以吃。你們如何好好落實宣導工作?這也不是如主委所說的,煮熟就可以吃了。大家會覺得主委怎麼這樣講,態度是很嚴謹,我們希望給消費者全面的信心。
    因為時間的關係,最後我要跟主委講,你剛才一直講要從優補助與處理撲殺的情況,問題就凸顯出來了,今天我如果是養雞、養鴨的業者,我不敢向農委會通報,為什麼?坦白講,是大家自私,萬一通報了,農委會只給我一點點補助,不如我裝傻一點就度過了。
    陳主任委員保基:他如果沒有通報,雞、鴨與鵝統統死光光是誰的損失?
    蘇委員震清:為了控制整個疫情,做好疫情監控的管道,我在這裡要呼籲政府從寬認定。還有一點,從通報到你們採集檢體,通報表示農場的禽類有問題,你們說要撲殺以後才算出補助額?
    陳主任委員保基:這個我們要從寬認定,這個都是依動物傳染病防治條例的規定。
  • 蘇委員震清
    我都知道。
    陳主任委員保基:你要公務人員摒棄這個法令,除了我政務官負責以外,你叫一般事務官……
    蘇委員震清:當然,這個我們都很清楚。
  • 陳主任委員保基
    因為這是立法院通過的法律。
    蘇委員震清:我要講的是,有很多彈性變通方法。今天我們的疫情已經到很難處理了,我相信政府有決心想要做,誠如你剛剛講的,整個疫情控制回溯到2002年,因為當初撲殺不夠乾淨,所以蔓延到現在,這個病毒竟然可以持續擴散到2012年。
    陳主任委員保基:我們一直在研究禽流感,包括李惠仁都很清楚。
    蘇委員震清:作一位政務官不應該這樣講話,你應該講「我會盡全力處理好」。
  • 陳主任委員保基
    我是盡全力啊!
    蘇委員震清:如果你盡全力,應該全面性撲殺了,因為這個疫情不可能一個月內可以控制住。現在我是站在社會大眾、飼養者與消費者立場,幫大家講話。
  • 陳主任委員保基
    沒有錯。
    蘇委員震清:這一套防疫辦法需要你們用心,要不然春節馬上到,大家要祭拜三牲,我不相信民眾還有這些祭品可以購買。我們要說,幸好早一點知道、防疫工作做得很好,很多雞、鴨、鵝還保有一線生機;我們常常說早知道就怎麼樣,早知道就來不及了!用這一句話跟大家互相勉勵。
  • 陳主任委員保基
    好。
    蘇委員震清:因為這一次的疫情真的對我們的產業鏈造成很大的損失,未來這些養活禽的業者是不是能夠看見未來?我們沒有辦法拍胸脯保證,所以未來的整體配套希望農委會多加用心。謝謝!
    陳主任委員保基:有,我們會這樣做,謝謝!
  • 主席
    請周委員倪安質詢。
    周委員倪安:主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教主委,農委會家畜衛生試驗所去年12月16日已經發布新聞,由臺北市野鳥協會在去年11月28日採自宜蘭潮濕地野鳥的排遺樣本,有驗出H7N9病毒?
  • 主席
    請農委會陳主任委員答復。
  • 陳主任委員保基
    主席、各位委員。對。
  • 周委員倪安
    這是一個月前的事情?
  • 陳主任委員保基
    是。
    周委員倪安:二十幾天之後,在今年1月5日農委會才接獲屏東業者通報鵝隻異常死亡,才開始注意禽流感,整個情況是不是這個樣子?
  • 陳主任委員保基
    是。
  • 周委員倪安
    去年12月16日在宜蘭已經有鴨場驗出H5亞型禽流感病毒?
    陳主任委員保基:野鳥,不是鴨場。
    周委員倪安:除了野鳥以外,後來又在宜蘭的一處鴨場有驗出H5亞型禽流感病毒,為什麼整個事件要歷經一個月之後的現在,才讓事情變得這麼嚴重?
    陳主任委員保基:鴨場驗出來的是H5低病原性病毒,我們隨時都在監控這個疫情。
    周委員倪安:隨時監控為什麼會突然爆發?如果有隨時監控,各縣市的畜產試驗所、防治所都有在注意的話,為什麼讓疫情突然擴大?當你在上個月接獲這樣的情資,有沒有開始做任何預防性措施?
    陳主任委員保基:有,我們請各地防治所一定要加強水禽場的監控,因為H7N9對家禽……
  • 周委員倪安
    你們有發文嗎?
    陳主任委員保基:有發文,會議紀錄都有。
    周委員倪安:什麼時候,哪一天?12月的哪一天?
    陳主任委員保基:我們從去年韓國發生以後,每一次在禽流感防治會報裡面都提出這個案例。
    周委員倪安:是哪一天?你們誰能提供資料讓我們知道農委會真的有在執行自己本分的工作,沒有怠忽職守?而不是在這些養鴨、養鵝業者有了嚴重損失後才來討論。
    陳主任委員保基:我們每個月都召開禽流感防治會報,地方政府也有派員參加,會中都有清楚的提醒大家韓國已經發生這類事件,要大家提高警覺。
    周委員倪安:請把相關資料提供給本席,謝謝!
  • 陳主任委員保基
    好的。
    周委員倪安:請問主委,目前全國有多少獸醫?
    陳主任委員保基:總獸醫人數大約為3,000人左右,詳細人數可以詢問獸醫師公會全國聯合會的理事長或是防檢局。
    周委員倪安:如果主委連全國有多少獸醫師都不知道的話,要如何告訴全國民眾現在的屠宰商品都經過合格獸醫師的檢查以及現在民眾食用的雞鴨都健康無虞?
    陳主任委員保基:在我們合法屠宰場中的100家家禽場中,有五百四十多位農委會聘請的屠檢獸醫師,專門在屠宰場檢查屠體。
  • 周委員倪安
    有因這次禽流感事件加重獸醫師的工作量嗎?
    陳主任委員保基:上次禁宰活禽的時候就已經加重了屠檢獸醫師的工作量,所以我們已經增聘屠檢獸醫師。
  • 周委員倪安
    你們怎麼有可能在這短短一個月就增聘獸醫師呢?整個流程……
  • 陳主任委員保基
    那五百多人是之前就已經聘請的。
    周委員倪安:在雞的部分,很多屠宰本來是不需要獸醫師檢驗的,你說現在已經強化檢驗,那如果獸醫師還是維持原來的編制……
    陳主任委員保基:屠宰都需要獸醫師檢驗,從畜牧法施行之後,實施屠檢已經將近10年了。
  • 周委員倪安
    獸醫師有無因為這次的事件而增加工作量?有無派至地方的養鴨、養鵝場去檢驗?
  • 陳主任委員保基
    有啊!地方的工作量一定有增加。
  • 周委員倪安
    如何增加?每天要增加多少工作時數?
    陳主任委員保基:他要去撲殺和巡視等,這部分的工作量都有增加,但是地方也為此聘僱新的人力,由我們給予補助。
    周委員倪安:這樣的答復聽起來很籠統,請問你們到底增加了多少位獸醫師?
    陳主任委員保基:不是增加,而是將地方上原來非執行防疫工作的獸醫師移過來執行這項工作。
  • 周委員倪安
    有幾位?
  • 陳主任委員保基
    各縣市會去聘請足夠的人力。
  • 周委員倪安
    你們沒有完整的數字嗎?
    陳主任委員保基:我們沒有,因為這是地方要做的事,怎麼會問我呢!
    周委員倪安:如果連這個都無法掌控,你們怎麼能發出新聞稿說現在的屠宰品都安全無虞呢?
  • 陳主任委員保基
    這是兩回事。
    周委員倪安:這不是兩回事,你們應該要能掌握數字。
    陳主任委員保基:有547位屠檢獸醫師執行屠宰衛生檢查業務,這是早就有的。
    周委員倪安:這雖然是地方政府的工作,但你起碼應該知道地方上有多少防疫和獸醫人員可以執行這項檢驗業務嘛!
    陳主任委員保基:地方防疫人員原來的編制就是五百多位,現在要增加……
    周委員倪安:本席問你有沒有為這件事增加人手,你說有,所以我才問你增加了多少位,你卻說地方才知道,既然如此,請問我們要農委會做什麼?以後就直接由行政院發文給地方提醒他們注意就好啦!
  • 陳主任委員保基
    那由誰來診斷呢?
  • 周委員倪安
    地方也有獸醫師可以診斷啊!
  • 陳主任委員保基
    怎麼知道這個病毒是不是新的呢?
    周委員倪安:可以找衛福部啊!說到新的病毒,我們都知道H5N8、H5N2、H5N3及H5N9等會變形,而且不是去年才發生。
  • 陳主任委員保基
    沒有H5N9。
    周委員倪安:是H7N9,也就是亞型禽流感。接下來本席要請問一個嚴肅的議題,全國雞隻本來的在養量是多少?
  • 陳主任委員保基
    一年大約屠宰白肉雞2億隻、土雞一億多隻。
  • 周委員倪安
    鵝和鴨的部分呢?
    陳主任委員保基:大約五百多萬隻鵝,鴨的部分大約3,000萬隻左右。
  • 周委員倪安
    請問這次撲殺了多少肉雞?
  • 陳主任委員保基
    撲殺量每個小時都在改變。
  • 周委員倪安
    到你今天來備詢前的數字是多少?
    陳主任委員保基:到昨天晚上6時為止,我得到的資料是有26萬2,000隻已經完成撲殺,預計要撲殺的量約達100萬隻,主要是肉鵝。
  • 周委員倪安
    雞的部分是多少?這些數字應該公布在網上讓大家知道。
  • 陳主任委員保基
    網站上都有公布。
  • 周委員倪安
    現在在養的還剩下多少比率?會不會將全部的雞都撲殺光?
  • 陳主任委員保基
    不會。
  • 周委員倪安
    還會剩下多少?
  • 陳主任委員保基
    剩下多少要看怎麼檢驗。
    周委員倪安:現在養雞、養鴨、養鵝的人家都人心惶惶,不知道要不要主動通報或撲殺。
    陳主任委員保基:如果有異常狀況,他必須要主動通報。
  • 周委員倪安
    主動通報有獎勵嗎?有無補助?還是通知了你們就去撲殺?
    陳主任委員保基:經診斷確實後,我們才會撲殺。
    周委員倪安:如果予以撲殺,由誰負擔損失?
    陳主任委員保基:動物傳染病防治條例對此有一定的規範,而且要給予多少補助需先由地方政府成立評價小組進行評價。
    周委員倪安:現在的狀況這麼嚴峻,農委會有為此成立專責小組嗎?
  • 陳主任委員保基
    有的。
  • 周委員倪安
    你們這個小組成員中有獸醫師嗎?有針對檢驗部分增加獸醫師嗎?
    陳主任委員保基:我們的檢驗人員來自淡水的家畜試驗所,是國家的疫病動物實驗室。
    周委員倪安:本席最在意的是主委一直說可以在短期內檢驗開具百萬隻雞鴨鵝健康證明,那麼請問這些獸醫師在北、中、南的分布狀況如何?這些受害的雞、鴨、鵝場分布在何處?獸醫師有沒有正確移動到他該去的位置執行檢疫和防疫工作?
    陳主任委員保基:有的,因為依照畜牧法,每個牧場都要聘請特約獸醫師,有特約獸醫師就可開具健康證明,會後再向委員報告詳細情形。
  • 周委員倪安
    是不是這五百多位獸醫師都有接觸禽流感相關事務?你們對所有接觸禽流感的相關人員都有掌握嗎?
    陳主任委員保基:衛福部都有監控,這些人員也都有打流感疫苗,而且不是所有的雞鴨都有感染禽流感。
    周委員倪安:根據本席的資料,7縣市中有1,166人接觸到禽流感相關事務,其中有32人出現症狀,有10人在觀察中,疫情已經擴大到9個縣市,可是你的報告中卻提及只監測7個縣市,這顯然是個大問題。
    陳主任委員保基:委員那份是舊資料,這份監控資料是針對人的,可以請衛福部說明。
  • 周委員倪安
    請提供書面資料給本席。
  • 陳主任委員保基
    好的。
  • 主席
    請蘇委員清泉質詢。
    蘇委員清泉:主席、各位列席官員、各位同仁。主委,辛苦了!從早上站在現在。
  • 主席
    請農委會陳主任委員答復。
  • 陳主任委員保基
    主席、各位委員。應該的。
    蘇委員清泉:現在我有一系列的問題要請教主委,第一,你與局長有宣布,養殖場的雞、鴨、鵝如果有H5系列的病毒感染就是全面撲殺?
  • 陳主任委員保基
    是H5新型的病毒。
    蘇委員清泉:一個場有幾隻雞、鴨、鵝感染H5新型的病毒,你們才會啟動全面撲殺?
    陳主任委員保基:沒有,只要有被驗出來,那個場就全場撲殺。
  • 蘇委員清泉
    一隻雞、鴨或鵝感染H5新型的病毒就整場全面撲殺?
    陳主任委員保基:對,在彰化的一處養禽場50隻感染禽流感,我們也撲殺了。
    蘇委員清泉:對,我有看到。現在在做檢驗是每一個場的禽類都抓來驗嗎?
    陳主任委員保基:沒有,如果有發現異常死亡的,經過地方防治所的通報,送樣品來我們就檢驗,而且檢驗的速度是很快的。
    蘇委員清泉:前幾天南部的縣市長有說,樣品都送到臺北,要坐高鐵太慢,現在南部有哪幾個地方可以做檢驗?
    陳主任委員保基:這個不行,這是人畜共通傳染病。蘇委員是醫師很清楚,這個也不能給衛福部做,因為依法必須分開,否則本來是家禽的病毒,在衛福部做完檢驗以後,剛好跟人的混在一起。所以這是非常高規格的檢驗,是國家實驗室的檢驗,現在要在南部設立檢驗中心緩不濟急,第一個,成立一座這種國家級實驗室最保守的估計要5到6億元,而且要找到地方。
  • 蘇委員清泉
    所以樣品還是往北送?
    陳主任委員保基:對,往北送。
    蘇委員清泉:第二,撲殺的人員是誰?
    陳主任委員保基:撲殺人員是當地的防疫人員,還有養禽場僱的獸醫師與可以用的工人。
  • 蘇委員清泉
    約聘人員、替代役?
    陳主任委員保基:替代役的沒有,就是僱工,養禽場需要多少人,就透過獸醫師公會找這些可以處理的人。
  • 蘇委員清泉
    我看你把安眠藥加在水或飼料裡面。
    陳主任委員保基:那是用在陸禽的雞上,有自動給水系統這一塊。
    蘇委員清泉:再用袋子裝起來,一個袋子裝幾隻,然後灌乾冰讓雞昏迷,看起來很人道。那麼化製場怎麼處理?是用焚燒的還是用掩埋的?
  • 陳主任委員保基
    現在還沒有掩埋。
  • 蘇委員清泉
    全部用化製場?
  • 陳主任委員保基
    用焚化爐焚燒。
  • 蘇委員清泉
    就是各縣市的一般垃圾焚化爐?
  • 陳主任委員保基
    對。
  • 蘇委員清泉
    應該沒有問題吧?
  • 陳主任委員保基
    沒有問題。
    蘇委員清泉:焚燒的溫度是一千多度,所以OK。第三,撲殺的人員需穿著的防護衣,數量夠嗎?
  • 陳主任委員保基
    夠。
    蘇委員清泉:這兩天我有看到報導,說撲殺人員怕浪費,所以一件防護衣都穿一整天,連吃飯也穿著,很奇怪。
    陳主任委員保基:這是地方調配的問題,我們的防護衣非常充分地供應給地方,因為防治所非常忙碌,所以地方鄉鎮的異動沒有辦法到位,其實我們的防護衣是足夠的。
  • 蘇委員清泉
    你的防護衣跟疾管署的防護衣一樣嗎?
    陳主任委員保基:一樣,他們也支援我們五萬多件。
    蘇委員清泉:請主委回座休息。接著我要請教郭署長,你們現在的防護衣總共備量是多少?
  • 主席
    請衛福部疾管署郭署長答復。
    郭署長旭崧:主席、各位委員。當然要看size,不過現在的量將近200萬件,應該不構成問題,光是大號的從昨天看起來至少還有四萬多件。
  • 蘇委員清泉
    四萬多件?
    郭署長旭崧:應該這樣講,過去我們儲備的最主要是為了醫院,護士的size比較小一點,所以我們是因應這樣的情況。最近我們有注意到,請的撲殺人員size比較大一點,在調配上……
    蘇委員清泉:好,國防部來做消毒的化工兵他們是自備防護衣,不是跟疾管署調的?
  • 郭署長旭崧
    前天他們已經跟我們調了2,000套。
  • 蘇委員清泉
    這些防護衣臺灣可以自己製作?
  • 郭署長旭崧
    大部分是臺灣自己做。
  • 蘇委員清泉
    數量上來得及供應?
    郭署長旭崧:數量上不構成問題,而且這一次行政院成立了六組,裡面有一個防疫物資組,所以張副院長也要求經濟部幫這個忙,即使我們庫存不夠,國內的廠商也可以動起來。
  • 蘇委員清泉
    所以是OK的?
    郭署長旭崧:OK,沒有問題。
  • 蘇委員清泉
    軍方的要、農委會的要你都可以support?
    郭署長旭崧:農委會防檢局有自己的系統,我們有我們的系統。
    蘇委員清泉:那些撲殺人員有的已經發燒,剛剛周倪安委員有講,對那些人員怎麼監控,有沒有投藥?
    郭署長旭崧:目前照我們的SOP是不投藥的,原因是這樣,因為到目前為止並不是流感,一千多人有些是喉嚨痛、感冒,所以我們是監控他們的健康,也採檢。
  • 蘇委員清泉
    這些人都有做快篩?
    郭署長旭崧:都做PCR,比快篩更準確一點。
  • 蘇委員清泉
    每一位都有做快篩?
    郭署長旭崧:會由當地的醫師來判斷,需要做採檢我們就做採檢。
    蘇委員清泉:我們去年年底開始打的流感疫苗,今年有二百八十幾萬劑?
  • 郭署長旭崧
    將近三百萬劑。
  • 蘇委員清泉
    那些流感疫苗對這一次的H5病毒有沒有效?
    郭署長旭崧:倒是沒有效,不過,我們鼓勵這些人施打的原因是,避免這些人得到一般季節性流感,一發燒就很緊張,以為他得到新型流感,所以禽畜業者通常是我們打季節性流感疫苗優先的族群,臨床醫師也是如此。
    蘇委員清泉:跟各位與媒體朋友報告,香港沒有鼓勵設置疫苗,直接備了很充足的克流感抗病毒藥物,一懷疑就投藥,我們臺灣是兩個方式都有。
  • 郭署長旭崧
    我們都有。
    蘇委員清泉:日本克流感準備是全世界最誇張的,日本有一億三千多萬人口,每一個人都準備一份克流感;臺灣是準備二百八十幾萬份,22%的人口數這樣夠嗎?
    郭署長旭崧:假使經費足夠的話,就像委員所建議的,每一個人都備一份,甚至放在家裡都沒有關係,有些國家真的這麼做,沒有配送。目前看十幾年來這樣的發展,我們認為我們現在的作法是比較合理的,再加上現在已經有疫苗的開發,可以搭配使用,我個人認為這也經過流感委員會的討論,以我們目前儲備的數量,覺得還算可以。
    蘇委員清泉:我們本身克流感的儲備有一些是過期的,你們FDA把它延長時效,這是滿危險的,如果把那些過期或延長時效的扣掉,可能剩下15%的準備量。
    郭署長旭崧:不能這樣講,因為全世界都這麼做,廠商給我們之後,為了怕浪費,快到期的時候會送FDA驗證看是不是有效。我們當初買的不是分裝的,都是原料藥一桶、一桶的,這樣持久性比較長,每一次檢驗要是有效,不是我們給它延期,是藥政單位給它延期,這也是省大家……
    蘇委員清泉:我這邊的要求是,準備的比率還是要升高,上次我們在總統府也有跟總統報告過,他有聽到。
  • 郭署長旭崧
    我們也希望。
    蘇委員清泉:希望提高到40%以上,不然這樣滿危險的。第二個,在期限內不行的藥物就要汰換掉,因為這種錢是必須花的。第三個,要嚴密監控這些撲殺人員有沒有發病。第四個,你現在口口聲聲說沒有禽傳人的病例,因為病毒一直在變異,一個星期變異一次都有可能,像愛滋病的病毒3、5天就突變一次,這個禽流感病毒多久突變一次沒有人拿得準,所以話不能講得太滿。最後,臺灣所有第一線的防疫醫師一定要請他們提高警覺,因為這一次的疫情我看非常非常嚴重,我看到那些雞、鴨、鵝,小時候我們家裡也養了很多,但都是採開放式,鴨、鵝都放養在水塘,雞則是用竹竿把網撐起來做成網架讓他們棲息,這種開放式的養殖方式,對候鳥所帶來的禽流感病毒當然是無法躲避的,所以CDC一定要跟張局長密切配合。
    最後,張局長對國內最近就禽流感疫情所做的處理,每天都跟國人做詳細報告,讓國人覺得比較安心,我要在這裡跟你按個「讚」!
  • 主席
    請鄭委員汝芬質詢。
    鄭委員汝芬:主席、各位列席官員、各位同仁。主委在處理國內禽流感疫情一定要認真一點,否則你做得好不好,我們的蘇院長一定會跟總統報告。
  • 主席
    請農委會陳主任委員答復。
  • 陳主任委員保基
    主席、各位委員。誰是蘇院長?
    鄭委員汝芬:就是我們的蘇委員啊!難道你沒看到新聞報導蘇委員常去跟總統報告疫情處理的情形?所以,你一定要認真一點。相信主委一定認識台大知名的獸醫──賴教授,他認為你說一個月內做好禽流感防疫的工作是絕對不可能,請問主委,你真的認為一個月內絕對會做好防疫的工作,是嗎?
  • 陳主任委員保基
    我當時的講法是一個月之內罹患的場次……
    鄭委員汝芬:對這次禽流感疫情的蔓延,你有辦法控制或穩定下來嗎?
    陳主任委員保基:我當時並沒有說一個月內就要控制住疫情,而是說疫情的蔓延程度,包括申報鴨鵝的數字以及撲殺的數字都會一直上來;因為我們決定H5N1高病原性病毒應採取撲殺的方式,以徹底阻絕疫情蔓延,不過我們也想到最終還是會感染到雞群,因為當禽流感的疫情一旦蔓延開來,絕對不是只有鴨跟鵝而已。
    鄭委員汝芬:國內在爆發禽流感疫情之後,目前已從水禽類影響到陸禽了,以彰化為例,感染到禽流感的陸禽隻數甚至比水禽類還要多,距離爆發的時間點已經有一個月的時間,現在來看彰化,可以說已經淪陷了。隨著整個彰化的淪陷,陸禽也相繼淪陷,但我們看到農委會到現在為止好像完全沒有具體辦法控制住疫情。請問主委,你如何兌現你所做一個月控制疫情蔓延的承諾?
    陳主任委員保基:從這次爆發禽流感疫情以來,我們先後採取幾種不同的做法,第一是將檢驗的時間縮短,好讓當地移動管制的時間也能隨之縮短;第二是……
    鄭委員汝芬:針對移動管制前的檢驗,一如方才蘇委員所說,還是要送來到台北檢驗;在此疫情蔓延速度飛快的重要時刻,對這種移動的運作方式,難道你們都不能提出一個權變的辦法嗎?
    陳主任委員保基:我們的檢驗已經非常快速,在93年……
    鄭委員汝芬:我並沒有說你們檢驗的速度很慢,而是指並不一定非得拿到台北來檢驗不可!
    陳主任委員保基:如果不是這樣,我們要拿去哪裡檢驗?
  • 鄭委員汝芬
    難道只有台北才有檢驗的場所嗎?
    陳主任委員保基:沒有錯,我們必須拿到國家實驗室去檢驗。
  • 鄭委員汝芬
    國家實驗室裡面沒有養雞、養鴨或養鵝啊!
    陳主任委員保基:向委員報告,我們所做的檢驗工作不能在產地進行,過去凡是高病毒性的檢驗,從來都是在沒有家禽類飼養或生產的地方進行。
    鄭委員汝芬:我可以接受主委這個說法,但在2013年國內就已經發生鴨鵝感染禽流感的疫情,其他國家遇到這種情況,也都能掌控疫情,請問主委,我們有做好預防疫情蔓延的工作嗎?
    陳主任委員保基:我們有做這方面的監測工作,至於別的國家,當然也會掌握疫情,而且他們撲殺禽類的數字也很高,因為防治禽流感若不用疫苗,而是採取清除的方式,一旦爆發疫情,就是一大片統統淪陷,像日本、韓國就是這種狀況。
    鄭委員汝芬:台灣禽類飼養戶如果發現飼養的鴨鵝感染到禽流感,何以不願意跟主管機關通報?主要原因是我們沒有像日本、韓國有很好的管理辦法。他們的飼養戶不僅願意跟主管機關通報,而且也願意配合政府撲殺的措施,請問主委,我們有沒有這樣通報的機制?
    陳主任委員保基:我們的飼養戶在面對飼養的鴨鵝得到禽流感,通常都是買感冒藥給它們吃,日本、韓國的飼養戶都不會這樣做,這是我們比較厲害的地方。
    鄭委員汝芬:農委會對這方面不是有編列宣導的費用?既然有這些錢,你們為什麼不務實地拿來做防治的宣導工作?
  • 陳主任委員保基
    我們從來沒有告訴飼養戶這種做法是合法的。
  • 鄭委員汝芬
    你難道不知道飼養戶都用感冒藥治療得到禽流感的鴨鵝?
    陳主任委員保基:我本來也不知道,是看了電視新聞報導才知道,這實在是很離譜的事情!
  • 鄭委員汝芬
    我真覺得你們農委會也實在很「天兵」!
  • 陳主任委員保基
    我們對小型的飼養戶的確非常沒有辦法。
    鄭委員汝芬:我發覺你們對疫情的防治也一步一步地慢慢到位,雖然沒有很快,也沒有辦法像豬隻一樣,可以規劃集中在屠宰場進行宰殺的動作,對這部分現在你們也慢慢克服,民眾逐漸能接受沒有現宰、非溫體的概念。還有,據說你們在網路上會隨時根據上傳的數據資料做更新,此是否屬實?
    陳主任委員保基:是,針對疫情的相關數據資料,我們每天都有在更新。
    鄭委員汝芬:每天更新的速度是否足夠?試想,小型飼養戶如果有一、兩隻鴨或鵝病死,他們會通報嗎?本席認為,中央管理機關對地方政府處理疫情在勾稽上顯然產生漏洞,對不對?
    陳主任委員保基:怎麼會?基本上,都是地方政府採樣給我們做檢驗。
    鄭委員汝芬:如果你們對地方政府的勾稽上沒有任何漏洞,那麼國內禽流感的疫情又怎麼會搞到今天這麼嚴重!
  • 陳主任委員保基
    韓國跟日本的禽流感疫情也都擴大到這樣的範圍。
    鄭委員汝芬:為什麼你要比爛的,而不是跟好的來做比較?
    陳主任委員保基:這不是爛的跟好的問題,舉例來說,一般都會認為荷蘭的狀況應該很好,但他們一爆發禽流感疫情,病死的禽類馬上就是二、三十萬隻;所以,請不要一直指責我們台灣很爛!
    鄭委員汝芬:我沒有說台灣很爛,甚至我願意說台灣是在top的位置,我們的防疫工作一向都做得很好。
    陳主任委員保基:國內防疫人員都做得很辛苦,因為不論撲殺或清除,都是沒有人願意做的事。
    鄭委員汝芬:我當然也知道他們做得很辛苦,目前在防疫工作上,除了金博士之外,還有三百多位防疫人員,據金博士所說,目前三百多名防疫人員中有兩成是帶菌者,請問此說法是否屬實?
    陳主任委員保基:我不曉得他有提出這樣的說法,所以請委員直接問他,坦白說,學界也沒有這樣的證明,目前有不少學者對疫情公開發表一些意見,我希望他們能拿出證據,不要用推測的方式說將來會如何如何。
    鄭委員汝芬:他們既然是研究這方面的學者,如果你覺得他們的說法沒有說服力,至少你該跟他們進行對話或溝通,以指引民眾來對這個問題做個了解,可以嗎?
    陳主任委員保基:我過去在學校所講的話,他們都相信,現在當主委講的話,他們都不相信,這實在很奇怪!
  • 鄭委員汝芬
    我也不曉得問題到底出在哪裡?
    陳主任委員保基:我也是不知道,坦白說,我跟過去都是同樣一個人,而且我也有這方面的專業。
    鄭委員汝芬:你這樣的回答也很好,我不知道你為什麼不能讓民眾更清楚了解這個問題?
    陳主任委員保基:可是我每次對外說明,外界都說我講錯,說我隱匿疫情,試問我怎麼可能隱匿疫情!
  • 鄭委員汝芬
    那就請你大大方方講出來:政府絕對沒有隱匿疫情!讓民眾非常安心地在台灣這塊土地上居住。
    陳主任委員保基:我覺得現在社會上談論很多事情,都已經脫離了科學的證據,我覺得這是整個社會裡面非常糟糕的地方。連病死禽不能隨便亂丟的這件事,都會遭到質疑,並認為中央都沒有下去南部所以不知道現實的狀況,我覺得這些說法都是不對的。
    既然爆發禽流感疫情,我們大家就要一起努力把防疫的工作做好,譬如地方要做哪些事,中央又要做哪些事,難道中央一定要下到地方殺雞、殺鴨嗎?這怎麼可能呢!
    鄭委員汝芬:這時候你就應該高分貝向地方喊話,或是打電話遙控的方式都可以,不是嗎?
  • 陳主任委員保基
    我們都有視訊會議。
    鄭委員汝芬:農委會在各地有很多辦事處,北、中、南也都有分局不是嗎?
  • 陳主任委員保基
    我們出動了一百一十幾人次……
  • 鄭委員汝芬
    現在出動啊!為什麼就要到台北來跟你們報告才可以?
  • 陳主任委員保基
    我們沒有來台北報告啊!
    鄭委員汝芬:疫情已經發生了,你也覺得這次的情況是非常嚴重、非常嚴峻的;就快過年了,養殖者他們卻莫名其妙的整個家產都沒有了,對此中央有什麼樣的因應措施,應該儘速讓民眾了解,讓養殖業者了解,可以嗎?
    陳主任委員保基:我們會。因為動物傳染病防治條例去年12月20日才修正通過,我們必須按照法令,再去從寬認定,這不是一下子誰說怎麼樣就可以怎麼樣,到時候所有的常務文官都去坐牢。
    鄭委員汝芬:這次的狀況比較嚴峻,經費不夠,需要使用第二預備金的話,你們也要儘速去籌措。
    陳主任委員保基:有,有,我們隨時向院長、副院長報告。今天下午就會做一些決定。
    鄭委員汝芬:你們需要多久時間給一個正面的回應,讓受損失的養殖戶可以安心?
    陳主任委員保基:這個星期之內會做確實的回應,而且我也要呼籲地方政府,究竟要賠多少錢,應該要送上來,不是只在那裡講百分之百;依動物傳染病防治條例的規定,這是地方應該要做的事情。
    鄭委員汝芬:你們要快點與養殖戶溝通,好不好?
  • 陳主任委員保基
    我們會和地方政府一起來做。
  • 主席
    接下來登記質詢的徐委員欣瑩、鄭委員天財、邱委員文彥、盧委員嘉辰、李委員貴敏及呂委員學樟均不在場。
    請王委員廷升質詢。
    王委員廷升:主席、各位列席官員、各位同仁。主委辛苦了,一早我們都在談「禽」況不妙;事實上,本席在16日的國事論壇即已告訴大家:「禽」況真的不妙!
    主委剛剛和多位委員討論此事時,提到全球都有這樣同時幾種流感在禽畜之間流行,這並不會太意外,因為全球都有這樣的發展,候鳥也是每年會來,對於這次的禽流感,農委會判斷大概是候鳥所致。有委員問農委會該怎麼做?主委很明確的回答:因為這是高規格的檢驗,必須到國家實驗室。又問到基層方面應該怎麼來防範?主委說:地方如果不報上來,甚至連撲殺補助的金額都由地方做決定。待會兒,本席會和主委談一件絕對是農委會自己的事情,而且是政策的事情,主委一定要明確的回答。
    禽流感1997年在香港已經發生過人類感染,有人畜傳染的問題,全球的死亡人數有上百人,2012年爆發H5N2亞型高病原禽流感,2013年爆發了H7N9,去年我國也再度發生,今年更爆出全球首例的H5N2、H5N8禽流感,上星期更驗出H5N3。看起來,整個禽流感疫情在中華民國──臺灣,絕不亞於全世界的發展。主委說農委會在我國的農政業務上,包括動物(家畜)的飼養及疾病的防疫上,也都努力在做,表現還算優秀。
  • 主席
    請農委會陳主任委員答復。
    陳主任委員保基:主席、各位委員。我沒有這樣講,我是說還要努力去做。
    王委員廷升:還要努力做,大家很辛苦,我聽到主委這樣慰勉大家。本席要問,農委會於1月5日公布疫情之後,不管地方有沒有給你們這樣的資訊,就農委會自己的資訊,至1月5日的時候,這波的禽流感已存在台灣多久了?
  • 陳主任委員保基
    這個沒有人可以證明多久。
  • 王委員廷升
    你的訊息是怎麼樣?
    陳主任委員保基:我的訊息是:12月30日蛋鴨產蛋量急遽下降,懷疑是染上以前發生過的黃病毒,送化製場檢驗之後,就異常增加量有關的數據檢視之後,發現最大量是從1月開始,12月之前並無異常,這是我們與環保署化製場的進出貨系統必須要追蹤的。所以,究竟存在有多久,很多學者都會講,我覺得這部分要有證明……
    王委員廷升:就是不夠確切。過去與主委在各種業務的討論上,了解主委是個做事相當仔細的人;問題是,現在已從水禽影響到陸禽,接下來是不是就要禽傳人?本席不是危言聳聽,因為到目前為止,不論是行政院張副院長或是台大的賴秀穗教授,對主委當初希望在一個月內控制住疫情,感覺並不是那麼樂觀。本席13日發布新聞稿,在16日的國事論壇也公開呼籲:全國的疫情既已蔓延開來,從過去口蹄疫的例子來看,應即刻在東部──花蓮、台東的南北各設一處管制站。本席相信中央也有帶領地方在做,16日的時候,台東縣政府、花蓮縣政府都已經做了。這波疫情的防治,不論法律如何規定,中央在政策上,的確需要發揮督導和帶頭的作用,否則光有法律規定、只是按照法律去做的話,人死了,可都是中華民國的國民,而你農委會可是中華民國最高的農政單位。
    禽流感發生以來,東部地區算是暫時守住了。但是1997年爆發口蹄疫疫情時,花蓮當時雖非疫區,最後還是淪陷了,還是無法倖免。請問主委,對於無特定病原豬(SPF)的推廣及政策,您的了解是什麼?
    陳主任委員保基:SPF原本是做生物實驗與醫學實驗之用,花蓮的SPF場,它的整個監控是為了食用;全世界SPF去做食用的例子非常非常少,我想……
    王委員廷升:本席可以跟你講答案,我們從77年開始設定無特種病原的豬實驗場,就是SPF實驗場。80年開始推廣並商業化,但是執行到後來成效不彰,101年農委會修正SPF豬場認證查核作業要點,僅准許供試驗研究、疫苗檢定或生物技術原料用途。主委,無特種病原豬隻的生產過程是對母豬進行剖腹來取出小豬,而且是用人工餵養,以免傳染疾病給小豬,和母豬進行隔離,不讓母豬餵小豬喝奶。像這樣的科技是在台灣首先採用,我國的市場現在已經不再從事SPF豬隻的商業交易,但是在美國、丹麥、日本等地都有,像這麼健康的養殖方式,完全無傳染疑慮,因為整個都是網室養殖。像這次候鳥傳來的禽流感,如果雞隻也都是採SPF的養殖方式,是不是一樣有防制疫情的效果呢?主委,像這種無特種病原的豬,在全世界商業化成為風潮的時候,為什麼農委會反而限制僅供試驗研究用途?你們自己對商業化政策推廣不力,而且還予以取消。
  • 陳主任委員保基
    SPF有90%以上都是供生物試驗用。
  • 王委員廷升
    那是因為你們後來改變政策了。
    陳主任委員保基:不是,全世界也都是這樣。
    王委員廷升:本席有資料,在美國、丹麥和日本都有商業化的SPF。
  • 陳主任委員保基
    那個比率非常小。
    王委員廷升:沒關係,本席會去查資料並提供給主委,而且本席還會證明農委會是在開倒車,別人很辛苦的在全國設了7個SPF場,結果只剩下花蓮1個場,農委會不認為這是一種好的養豬方式,反而限制供試驗用,主委,恐怕你們應該要檢討政策。
  • 陳主任委員保基
    這部分已經討論了兩、三年。
  • 王委員廷升
    本席還要繼續討論。
  • 陳主任委員保基
    防檢局、畜牧處都有進行評估。
    王委員廷升:在本席和陳委員根德所開的協調會上,防檢局黃前局長曾經說了一些話,他跟主委的口氣很像,他說如果花蓮的養豬場要認證,卻沒有來跟中央講,那中央要怎麼去進行檢驗呢?本席就跟他說:如果發生疫情,豬農燒掉病死的豬以後再請你們來檢驗,一樣是SPF啊!主委,農委會到底是要帶領我國的農政,還是要跟著別人走甚至是違反世界潮流?
    陳主任委員保基:我想這一點是可以討論的,像委員所說的,在燒掉以後再請我們進行檢驗,這樣是不合規範的。
    王委員廷升:我們要防止禽流感的疫情擴散,主委所說的要由地方通報,本席同意,因為他們最快得知訊息,但是一定要給他們通報的誘因,就是像全世界一樣提高補助金額。你們現在是依法進行撲殺並補助,但是還是要修法。
    其次,在速度方面,從元月5日公布到現在已經兩個禮拜了,主委有信心在一個月內控制疫情,但是其實好多學者和張副院長都沒有那麼大的信心。本席之前有呼籲,主委應該要像防制口蹄疫疫情一樣在台東縣、花蓮縣設管制站,你們到底什麼時候要去做?在農曆年雞隻的供應量是否足夠?主委,禽流感是現在的議題,SPF是未來的議題,請你們要多加努力。
  • 陳主任委員保基
    好。
  • 王委員廷升
    謝謝。
  • 陳主任委員保基
    謝謝。
  • 主席
    接下來登記發言的廖委員正井、陳委員亭妃、李委員桐豪、廖委員國棟、林委員滄敏及劉委員建國均不在場。
    報告及詢答完畢。廖委員國棟及林委員滄敏提出書面質詢,列入紀錄,刊登公報,請相關主管機關以書面答復,並副知本委員會。委員口頭質詢未及答復部分,亦請相關主管機關於一週內以書面答復,並副知本委員會。
  • 廖委員國棟書面質詢

    一、禽流感種類
    H5N2、H5N8、H5N3連續襲台,加上大陸傳出的H7N9及世界各地的H5N1疫情,禽流感病毒讓人看得霧煞煞。
    先後驗出的H5N8、H5N3病毒都是台灣首度發現的,至於這次驗出的新型H5N2病毒(高病源)為全球首見。
    二、感染範圍
    屏東養雞場,1月9日經家畜衛生試驗所(簡稱畜衛所)確診為舊型H5N2高病原性禽流感,當日即依規定撲殺122,000隻蛋雞。據防檢局到18日中午為止統計,全台目前有9縣市(上圖8縣市及新增的苗栗縣)216場通報,通報有異常的雞鴨鵝隻數,達108萬0,339隻,其中鵝最嚴重有69萬2,289隻,佔全台總在養量177萬隻的39.1%,雞其次有計有16萬3,490隻,再來是蛋雞有14萬隻。
    至於確診染高病原禽流感的92個雞鴨鵝場,預計要撲殺35萬1,036隻,其中鵝已撲殺了10萬7,817隻,鴨撲殺了2萬6,179隻,雞撲殺了6,708隻。今年夏天鵝肉會有很大缺口,相關餐飲業將受到衝擊。
    三、疫情若是擴大,應變機制為何?
    1.農曆年將至,疫情若是擴大到養雞場大量受影響,雞價的漲幅將很驚人,請問陳主委,農委會對此有無因應措施?
    2.陳主委,家禽養殖業者都在抱怨,「保基、保基」,結果連「雞」都保不住!他們抱怨農委會對於此次禽流感疫情的防治過於消極,官員的怠惰是疫情蔓延的主因,如果疫情又往北擴散,甚至擴展到東半部,陳主委您是不是要負起全責?
    3.陳主委,好不容易回穩的豬價,近期因禽流感疫情,每公斤均價衝破八十五元,品質較好的豬肉甚至破百元,每頭豬貴一千多元,餐飲業、消費者叫苦連天。再過一個月就進入農曆春節,對於居高不下的豬價農委會有沒有什麼好的對策?
    4.陳主委,媒體報導台北市衛生局疾病管制處昨天捐贈防護衣4,000件、護目鏡5,000個、鞋套5,000雙,並以專車將防護物資送達雲林縣,支援防疫工作,讓縣長李進勇直呼「足感心」。請問陳主委,地方若在進行防疫工作有資源不足的情況出現時,中央是有否單位可以登記並提供地方政府所欠缺的防疫物資?這則新聞讓人感覺有資源的直轄市比中央政府的行動力還高,民怨就是這樣累積而來,請問陳主委,目前防疫工作的統籌最高主管是行政院副院長張善政,資源分配又是由誰當作主要窗口?中央農政主管機關應該更積極地去面對,類似的新聞出現對執政黨只有傷害,不會有掌聲。
    5.陳主委,獨立導演李惠仁痛批說,多年來農委會總是用假議題把民眾引導到食安,而最重要的公共衛生與流行病學根本毫無作為,禽流感每一兩年就爆一次,因為病毒一直都在養殖場沒被處理、不斷變種、基因越來越複雜,越來越麻煩,「我們還要讓農委會用:『雞蛋不生吃、雞肉要煮熟,禽流感不用怕』這個假議題來推諉、卸責嗎?」簡單來說,李惠仨直指的是農委會一直以來都在隱匿疫情,請問陳主委,您對這樣的指控有沒有什麼想說的?
  • 林委員滄敏書面質詢

    農委會防檢局昨(18日)天宣布,彰化1土雞場確定檢出新型H5N2亞型禽流感病毒核酸,繼鴨、鵝後,首次發現於雞隻,禽流感重疫區造成養鴨、鵝、雞業者損失從百萬到千萬不等,以目前法定通報補助根本無法令鴨、鵝、雞農安心,導致疫情隱匿擴散。
    農委會堅持依法規補助6成損失,且以撲殺數量為主,非移動管制後死亡動物數。而通常移動管制量皆遠高於撲殺量,僅以撲殺量計補助金額,與移動管制後死亡動物數相差甚鉅。而且,以撲殺量計數,還須打6折,等同血本無歸。
    業者屢向本席陳情,認為中央政府對鴨、鵝、雞隻不正常死亡補助太嚴苛,「撲殺等同破產,誰敢通報?」隱匿疫情的結果就是讓疫情更無法收拾;而政府對其他產業可投入數億元,對農民卻總「金金」計較,農委會此一錯誤之政策,允應儘速檢討。
    禽流感疫情持續延繞,雞鴨鵝肉供應量及銷量同步下滑,好不容易回穩的豬價,又因消費者移轉採購效應下,站回史上高點。即將到來的春節是土雞、鴨、鵝年度需求最高峰,恐怕沒鴨、鵝、雞肉可吃!豬價也不斷飆漲,本席認為,除繼續防堵疫情擴散,爰請行政院農業委員會及早規劃相關因應作為,調節春節肉品供需失調的狀況,以確保一個月後春節肉品供應無虞。
  • 劉委員建國書面質詢

    壹、這次禽流感可說是來得又急又快,最先是1月9日,屏東一蛋雞場被確認檢出高病原性H5N2亞型禽流感;接下來是1月11日,雲林縣4鵝場確認感染新型H5N2禽流感、嘉義縣1種鵝場確認感染與韓國株相近之H5N8亞型禽流感以及屏東縣1蛋鴨場確認感染新型H5N2禽流感;再緊接下來就是1月16日,禽流感再現新病毒,防檢局公布高雄市、屏東市各一家肉鵝場,檢出新型的H5N3亞型禽流感病毒核酸。
  • 問題

    一、農委會對這次禽流感感染病毒的來源是否已經找到?候鳥因素是否已經排除?這次病毒來源到底是透過甚麼管道進來的?農委會若追蹤發現後應向社會大眾說明。尤其,日前又發現有H5N3新病毒,農委會事前有掌握到嗎?
    二、禽流感一再發生,是不是顯示我們政府的監測機制(監測網)已經失靈?農委會家畜衛生試驗所(簡稱家畜所)和動植物防疫檢疫局(簡稱防檢局)一年花在禽流感監測的研究計畫及經費共有多少?(請列表答覆近5年之資料)計畫及經費不會少,102年發生狂犬病時,依本席辦公室向農委會調閱資料,當時統計農委會近7年有將近1億元的研究及監測計畫,當時本席也召開過記者會表示:「農委會竟未能及早發現狂犬病;農委會丟臉丟到國外,浪費公帑,莫此為甚。」農委會一年花費這麼多的經費從事禽流感的監測工作,為何沒有辦法事先掌握到?若能事先掌握到,就能提早向地方縣市政府以及養殖場提出預警,以及提前預防,減低農民損失,為何農委會做不到呢?據了解,這次禽流感的發生,中央農委會是否有隱匿疫情以及隱匿事實?
    貳、這次國內在短時間之內爆發歷來最大規模的鵝鴨禽流感疫情,目前共計有嘉義、雲林、台南、彰化、高雄、屏東以及桃園、南投,共有8縣市淪陷,確診感染新型H5N2及H5N8病毒禽場計有95場,將撲殺9萬8,173隻雞鴨鵝。目前雞鴨鵝三種禽類已全部淪陷。其中,彰化縣一土雞場有異常死亡情形,約有50隻,此為全台在這波疫情當中,首度有土雞染病。(蘋果即時2015年01月15日)1月16日禽流感又現新病毒,高屏被驗出新型H5N3,疫情似乎不可收拾無法掌握。
  • 問題

    一、防疫視同作戰。以本席故鄉雲林縣為例,李進勇縣長面對這次禽流感可說是戰戰兢兢,全力以赴,已經連續幾個假日,防疫人員停休,繼續不辭辛勞的執行撲殺作業,為撲滅禽流感而努力。請問:包括國防部、衛福部以及環保署目前投入協助支援地方的人力、物力及資源有哪些?請列表答覆。
    二、農委會主委陳保基在1月14日下午參加國民黨中常會時專題報告疫情現況及防疫處置情形時表示,地方政府應負責疫情訪查、採樣、撲殺、動物屍體處理、清潔消毒、掌控斃死畜禽流向。這次爆發疫情後,地方政府防疫單位很積極配合,「但是我們也發現到,像雲林縣,它的病死鵝居然可以放在排水溝裡面。地方政府應該要去調查、防止、取締,每個縣市要負起每個縣市應該負的責任。」針對這番言論,李進勇縣長表示:請陳主委「不要坐在台北防疫」,做出狀況外的批評、指責。請問:陳主委有至地方實際瞭解災情了嗎?若沒有就不要只會在中央放炮、批評以及指責地方。
    三、這波禽流感,截至1月17日下午6時止,計有9個縣市送檢216場,確診185場禽流感案例場,完成撲殺作業92場(農委會1月19日報告),撲殺禽類數量將持續增加中。在補償方案的部份,若業者主動通報,依據《動物傳染病防治條例》第40條規定,賠償金額由中央與地方政府各負擔一半。不過根據《動物傳染病防治條例施行細則》第31條規定,「疫情嚴重時,中央主管機關之補助,不以二分之一為限」。1月16日禽流感發生縣市首長與農委會開會時,屏東、嘉義等南部縣市首長援引此法條,並強調農業縣財政困窘,希望此次禽流感撲殺鵝、鴨後的補償金額應由中央全額支付。請問農委會可以同意嗎?其次,對於這次禽流感地方縣市質疑檢驗速度過慢(送檢到確診至少需要3天),因此,要求在南部設立「國家級檢驗中心」,對此,農委會又是否同意?
    主席:本日議程處理完畢,現在休息,星期三上午9時繼續開會。
    休息(13時46分)
User Info
李慶華
性別
黨籍
中國國民黨
選區
新北市第12選舉區