在進行質詢之前先請副秘書長報告各部會首長請假情形。
王副秘書長全忠：報告院會，行政院來函，蒙藏委員會蔡委員長玉玲本日因事請假；國家通訊傳播委員會石主任委員世豪本日因公請假，由虞副主任委員孝成代表列席；文化部洪部長孟啟本日因病請假，由陳次長永豐代表列席。
主席：現在請林委員郁方質詢，詢答時間為30分鐘。
林委員郁方：（11時47分）主席、行政院毛院長、張副院長、各部會首長、各位同仁。今年是我們對日抗戰70週年紀念，我們是不是有什麼比較重大的活動？本席指的是閱兵，因為中共準備要舉辦大規模的閱兵，還有一些其他的慶祝活動，如果我們什麼都不做的話，或是做的很有限，那對於抗戰這一段非常寶貴且重要的歷史，我們就等於失去了詮釋的權利，請問院長有什麼看法？

請行政院毛院長答復。
毛院長治國：（11時48分）主席、各位委員。對日抗戰70週年是一件很重要的事，所以我們行政院對這件事情也有指定單位來籌辦一個大型的國際研討會，請國際間研究二次大戰史─特別是東亞戰爭的權威專家一起來開會，我們最主要是針對抗戰的史實一定要完整而且正確的呈現，我們對這個工作把規格定得很高，就是希望利用對日抗戰70週年這個機會把這件事情一次講清楚。
林委員郁方：謝謝院長。本席之所以認為應該要擴大辦理，其實還有一個原因，就是為了彰顯抗戰跟中華民國目前所在的臺灣還有澎湖的關係，因為如果沒有對日抗戰，蔣介石先生就不可能參加開羅會議，蔣委員長不參加開羅會議的話，當然就不可能有戰後要把臺灣跟澎湖歸還中華民國的決定，所以我們要去做這樣的一件事情，當時我是建議要辦一個閱兵，請教高部長，目前有沒有閱兵的活動？
高部長廣圻：我們配合行政院抗戰70週年的一些活動，國防部也有規畫，在行政院指導下都做了。有關委員所講的閱兵，國防部今年度戰演訓務規畫中有安排戰力展示，我們本來就有做這件事，今年又適逢抗戰70週年，也為了全民國防教育，所以我們有這個活動。
林委員郁方：部長知道國防是歸馬總統管的，我有一個感覺，馬政府做事情，有時候就是比較扭扭捏捏、瞻前顧後、畏畏縮縮，就像民國100年的時候我建議辦閱兵，你們就搞一個「國防展演」，其實是不一樣的名字，一樣的內容；這一次叫戰力展示，為什麼不乾脆講好就是閱兵？我曉得決定權不在你，請教部長，時間是什麼時候？

總統到不到？

我們推估大概有二萬九千多人。

就是目前在臺灣的抗戰老兵？
董主任委員翔龍：在我們的資料庫裡面，就是已經走過抗戰歲月的。
林委員郁方：全世界重要的戰爭紀念日，不管是辦閱兵，還是其他的武力展示，都有參加戰役的老兵走在隊伍的最前面，我們現在走募兵制，募兵制就是要讓軍人受到尊重、尊敬。因為這場戰爭太重要了，我覺得部長與主委兩人是不是應該合作，把二千多將近3萬人的老兵儘量邀請一些來參加，而且讓他們走在隊伍的最前面？如果他們走不動，因為坐著輪椅，我們就推著輪椅讓他走在隊伍的最前面，我認為這也是一種尊敬，可不可以做得到？

本席一向都是很合理的人。
黃人事長富源：我們會跟國防部再進一步研商，對於這個部分，院長已經責成人事總處要儘快；另外，某些戰鬥部隊裡面還有一些較細的部分，比如哪些可以領，哪些不可以領，我們還會再談，也會朝這個方向來研究。
林委員郁方：現在募兵制所有的壓力都是在部長和主委的身上，他們兩人的壓力非常大，我們要幫他們忙。譬如第一項每年省個3億，卻讓部隊沒辦法募到足夠而且理想的人數，這樣募兵制就做不下去了！這個部分是馬總統的政見，不是本席的政見，身為行政團隊的一份子，你們有義務履行這個政見，實現這個政見。建議人事長、院長，讓國防部長、退輔會主委可以有多一點說話的權力，然後你們多聽一下他們的意見，畢竟是他們在當家做主，尤其是國防部長，壓力真的大得不得了。

是乙未戰爭紀念日。

乙未戰爭迄今多少年了？

120多年。
林委員郁方：對啊！所以乙未戰爭比對日抗戰還要早，而且你是客委員主委，一定了解這場戰爭基本上就是客家人在進行的抗日戰爭。回顧日本占領台灣期間，以族群比例來看，死最多的是原住民；可是以人口總數來看，死最多的是客家人。現在電腦看板上呈現的就是很多有關日據時代的資料，當時在桃園、平鎮、大溪等地，客家義民包括胡阿錦、黃盛娘等等，光看姓名就知道是女孩子。我們知道，太平天國洪秀全的妹妹洪宣嬌所帶領的女軍，可說是世界上最早的女兵。足見客家女人是很強悍的，如果在座有人娶的是客家老婆，千萬不要隨便欺負對方。當時這些女軍讓日軍疲於奔命，所以大家對於客家婦女拿槍追趕敗逃日軍的情形印象深刻。
除了平鎮、大溪之外，在新竹、苗栗、台中、彰化等地，還有吳湯興、徐驤及姜紹祖等人，尤其是姜紹祖整個家族，原本非常有錢，為了抗日，最後幾乎家破人亡。前述3人都是力戰至死，所以號稱「竹苗三秀才」。
接下來我們看看南部客家六堆的抗日情形。主委可知「火燒庄」之名因何而來？我不是故意要考你，請問你知道火燒庄在哪裡嗎？

在屏東縣長治鄉。
林委員郁方：對，那你知道為什麼叫「火燒庄」？

他們稱「火燒庄」。
林委員郁方：因為那個地方抗日太厲害了，所以日本人懷恨在心，進來之後，就把整個村庄放火全部燒掉，因此後來被叫做「火燒庄」。我們兩人都是六堆子弟，相信主委也清楚，當時這個地方參戰的客家義軍高達1萬2,000人，進行的佳冬步月樓戰役，是乙未戰爭中規模最大的戰役之一，在這場戰役中，客家先賢為了保護台灣這片國土傷亡累累。所以本席要請教主委，你打算如何紀念這麼重要的乙未戰爭？
劉主任委員慶中：報告委員，我們目前規劃的情形是這樣─針對南部的六堆地區，我們已經請屏東縣長治鄉公所以及長興國小規劃長治火燒庄邱鳳陽事件的紀念活動；同時我們也請六堆的忠義祠融入乙未戰爭紀念先賢的活動。

會出專輯嗎？你要開會嗎？還是只有辦活動？
劉主任委員慶中：以辦活動為主，因為我們過去曾針對「1895」拍攝過電影。

那是以前啦！

也辦過學術研討會。
林委員郁方：你對這些戰爭應該要耳熟能詳，到每個地方去，也應該告訴民眾一下。

是的。
林委員郁方：我們是一個非常不喜研究歷史的民族，所以常常讓人瞧不起，外國人對我們的戰爭歷史瞭若指掌，我們自己反而常常忘記，這麼多先賢先烈為了這塊土地流下鮮血，我們不能隨便忘掉他們，歷史不應該忘掉他們，可是歷史要透過人才能讓其有意義，好不好？

好。

請主委將你們所規劃的活動內容提供一份資料給本席。
劉主任委員慶中：好的，我會向委員報告。

嗣後本席每次都會質詢你一些有關客家的歷史。謝謝。

謝謝委員。
林委員郁方：接下來本席要質詢有關南海的議題。首先請教海巡署王署長，南海的競爭只會愈來愈激烈、愈來愈嚴重，現在各國都摩拳擦掌準備未來可能爆發的戰爭，我記得王署長擔任副署長之時曾經陪我到過太平島，現在我們就來談談這件事。當時本席為什麼要去？那是因為越南的公務船進入我國的水域，與我國的小M8艇擦身而過，而且還對空鳴槍，在我們的水域發生這種事，令我非常生氣，當時我剛好擔任召委，所以我要求你們，我們要去看一看。當時我問你們在太平島要守多大海域？你們告訴我要守太平島周遭6,000公尺。我再問你們的火炮口徑及射擊範圍可以到達哪裡？你們答覆只能到3,000公尺。王署長，我說的沒錯吧？

請行政院毛院長答復。

請問院長有沒有看過？
毛院長治國：我有看過它的預告片，但卻沒看過本片。

院長知道雷神索爾的雷可以產生什麼嗎？
毛院長治國：雷可以產生很多東西，包括聲音與火花，甚至在大氣中還會產生一些特殊的氣體等。

打電之後會有什麼？

沒有閃電嗎？
毛院長治國：會有閃電，就看要怎麼說，畢竟閃電也是一種火花嘛！
徐委員欣瑩：在週期表裡的釷元素，當初在命名時就知道要以雷神索爾為名。當本席得知釷元素的英文就是以雷神索爾為名時，感到非常訝異，因為雷神索爾所代表的就是源源不絕的電。
今天本席之所提出這個議題，主要就是基於台灣的核四以及電要從哪裡來的問題。一直以來這些問題就是令國會議事癱瘓又始終無法解決的問題，同時在這方面我們也花了很多經費。最近我才知道，其實在很多年前，國際上就已有了這方面的研究與實驗，亦即電可以從釷元素來，不一定要從會產生核廢料與強大輻射能且會讓人們害怕的鈾核能發電來。請問這件事院長知道嗎？
毛院長治國：我在新聞上看過，不過不曉得這方面現在能夠商用化的程度到哪裡，這部分我沒有把握。
徐委員欣瑩：今天我花一點總質詢的時間探討這個問題，希望院長以及在座的官員能注意到這幾十年來各國已在研究且這幾年便能正式使用，但台灣卻始終無法跟上的科技。
首先，鈾的核能發電，最讓民眾產生疑慮的來源就是當中子撞擊鈾235時會產生分裂的原子核，而這些分裂的原子核以及3個中子，就會再去撞擊其他的鈾235，因而產生之後的連鎖反應。這樣的連鎖反應具有巨大的能量，我們就是靠這樣的能量來發電的。然而，鈾的核能發電最大的問題就在於該連鎖反應停不下來，因此得靠控制棒與冷卻系統。這無法控制的巨大能量是國人所擔心的，而福島核災的發生就在於冷卻系統失靈，導致爐心熔毀及輻射外洩。既然台灣對核四的爭議持續了這麼多年，從國民黨執政到民進黨執政，再到國民黨重新執政這段時間，我們花了這麼多錢後爭議仍然不斷。但我們的政府或主管機關對於好的科學，且能解決問題的方法卻一直採取拒絕的態度而無法跟上世界的腳步。這點讓我們感到十分遺憾，所以我希望毛院長以及在座的官員都能瞭解。
接下來，本席要談的是釷元素。釷的發電所靠的就是質子加速器，使質子加速撞擊鉛塊而產生中子，接著中子再去撞擊釷232，如此便能產生核反應這種巨大的能量以發電。用釷能源來發電，不會產生核能反應爐的問題，如果要停止其運作，只要關閉加速器即可，因此不會產生類似鈾核能發電的連鎖反應。對於如此安全與乾淨的釷能源，請問院長，台灣過去都沒有這方面的研究嗎？完全沒有嗎？
毛院長治國：我並沒有足夠的背景回答這個問題，是不是能讓原能會主委說明？

好。
蔡主任委員春鴻：跟委員報告，釷的應用……

你只要回答台灣過去有沒有研究這方面？

學術單位有研究過。

有研究過？

可是一直未成為國家的計畫。
徐委員欣瑩：本席看到我們的能源型國家計畫一年少則三、四十億，多則五十幾億，幾年下來，花了兩、三百億，那麼我們在研究什麼？而且這個乾淨又安全的釷能源是世界各國都在用的。
我們繼續來看釷和鈾的比較資料。本席很驚訝台灣為何無法掌握世界上最好且最先進的科技？台灣人不比人家差啊！據本席資料顯示，釷發電的蘊藏量豐富。台灣被稱為能源沙漠，何謂能源沙漠？我們所有能源都來自進口。

委員之前投影片的資訊有很多不見得正確。

有怎麼樣的不正確？

我想我沒有時間在此向委員解釋。
徐委員欣瑩：是你不清楚，不是我的資訊不正確。
蔡主任委員春鴻：不過，簡單跟委員報告，假如真得那麼好……
徐委員欣瑩：請教主委，這些國家一直在進行，他們是傻瓜嗎？
蔡主任委員春鴻：沒有，他們即使在進行，也是很少的，那些列出來的國家……

什麼叫做很少？

他們目前仍以鈾分裂的核能反應為主。

蔡主委太不用功了！
蔡主任委員春鴻：假如真有那麼好，世界上早就都使用了。
徐委員欣瑩：不過是兩、三年前的2011年科學期刊報導，釷能源計畫在世界上的paper即已在討論，值得在5到10年中投資10億美金，來建造反應爐原型，最後造正式的核電廠，10億美金不過是300億新台幣。因此，本席必須說，世界各國都在進行這樣的研究，台灣卻如此的忽視！
蔡主任委員春鴻：我必須要很誠懇的跟委員報告，提供給委員這些資料的人，我覺得是有問題的，假如真的那麼好，我想大家早就使用了……
徐委員欣瑩：不是！我現在要講的是，確實這部分還沒開始商轉……
蔡主任委員春鴻：跟委員報告，最早提出釷的，1950年代美國就已經提出了……
徐委員欣瑩：請你聽我講！這個還沒有商轉，但當大家都朝此投入，就像當初網路3G、4G，當大家還沒有開始使用，尚在研究階段時，我們為什麼不投入？
蔡主任委員春鴻：委員講這句話就有問題，不是大家都在研究，跟委員報告，目前有6種第四代核能反應器的研究，釷的這一種是最後一種，也是全世界認為是比較不看好的。
徐委員欣瑩：我告訴你，其實1960年美國就已經開始研究，也打算要用釷，只是因為釷沒辦法製造原子彈，所以最後選擇鈾……

……那個反應器現在正在除役。
徐委員欣瑩：我覺得很寒心，今天我這樣提出來，你還是這樣的態度……
蔡主任委員春鴻：有機會，我會仔細向委員報告……

所以台灣沒有進步就是這樣！
蔡主任委員春鴻：不是啦！我想這是委員被誤導，有機會，我仔細向委員報告。
徐委員欣瑩：絕對不是我被誤導，難道這些國家都是傻瓜嗎？等到5年、10年大家開始商轉時……
蔡主任委員春鴻：不是，這些國家也沒有選擇釷當作他們的第一個priority……
徐委員欣瑩：我們也不是第一個priority，我們的核能也不是第一個啊！

他們也都不是。
徐委員欣瑩：不是！我的意思是，既然要使用核能，為什麼不用安全的核能？為什麼不？就這個問題！
蔡主任委員春鴻：因為有很多技術性問題，我想我沒有辦法在這邊跟委員解釋。
徐委員欣瑩：很多技術性問題，所以我們必須投入啊！你們這個能源型的國家計畫，花了幾百億，請告訴我成效是什麼？

能源型國家計畫屬於科技部職掌。
徐委員欣瑩：原能會有10%的經費，你還跟我說沒有！院長！我想你是不一樣的，你應該是超然的，不要陷入這些可能是因為自己的職位或是一種習慣領域，就放棄了！其實這個已經在世界各國使用中，在台灣的國會殿堂，我們的官員還可以這樣回答，我感到非常遺憾！
蔡主任委員春鴻：跟委員報告，我手邊剛好有一份英文資料，會後就提供給委員參考。
徐委員欣瑩：可以。我相信所有的研究一定有多方意見，但是當大家都朝向這個方向研究，光是上述那些比較，就顯示是值得我們投入的，但我們是連研究都不研究。
蔡主任委員春鴻：我還是要跟委員報告，這個資料誤導，這個資料有誤導。
徐委員欣瑩：好，如果5年、10年內世界各國都在商轉，屆時反正兩手一攤，沒關係！本席希望我們的政府是負責任的政府，是有理想、有承擔的政府……
蔡主任委員春鴻：跟委員報告，為了這個事情，我6年前曾經特別去拜訪Oak Ridge，我想對這個事情我是有足夠了解的，會後再跟委員報告。
徐委員欣瑩：可以，因為這對台灣太重要了！21世紀是能源世紀，能源跟空氣一樣重要，針對這部分，不只是會後，未來我們都應該要持續關注，這也是我今天利用總質詢時間，特別提出釷能源議題的重要意義。謝謝。
第二個議題，我想請教院長。我們知道現在台灣面臨各種問題，台灣民眾心裡也很悶，大家普遍的共識就是台灣的經濟問題解決了，大概所有問題也都能解決一半以上。面對台灣現在有如悶葫蘆的經濟，本席以為，我們好像有很好的經濟體質，但卻未能施展開來。對於毛院長，我是應該稱呼您一聲老師，您過去在交大任教，我們很多交大校友開會時，都會感嘆台灣在過去10年錯失了很多機會，也認為在未來的二、三年，如果再不把握，就沒有機會了！請問院長，您認為他們為什麼會講這樣的話？到底是什麼問題？
毛院長治國：跟委員報告，這個議題因為過去並不是由我直接負責，所以沒有深入了解，最近開始進一步了解，特別是擔任副院長以後，就慢慢進入狀況，根據我的觀察，可以簡單歸納為，我們的產業需要轉型，而轉型的力量必須來自創新，過去這段時間，或許是我們在創新這方面所用的力道不夠，或許是我們所聚焦的點不夠精準。在我所提出的報告當中也特別強調，台灣一定要把過去的講效率變為講創新，用創新、創意的概念，乃至於透過創業的方式，回過頭來把台灣到今天仍然有一定優勢的資通訊產業，甚至是傳統產業，重新帶動起來，重新創造它的價值。我認為在未來的這段時間，這大概就是我們所有的重點，而且我們希望年輕人一起來投入，將跨世代的資源、經驗和力量整合起來，在這個地方做突破。
徐委員欣瑩：講到創業的問題，大家都覺得台灣的產業政策沒有一個頭緒，過去有許多廠商和企業出走，當然其中有很多問題，包括勞工、成本各方面的問題。孫運璿院長時代曾選定四大產業為重點產業，請問院長知道是哪四大產業嗎？
毛院長治國：事實上，在他手上就已經在推動科學園區，其中IC是最重要的一個領頭。
徐委員欣瑩：這四大產業包括半導體、國防工業、汽車、生物科技等四大產業，我們的半導體似乎曾經風光一時，原本我們可以稱霸全世界，卻因為過去的政策錯誤，所以現在我們的半導體產業非常遜色，這是很大的問題，如今我們發現製造業好像也在持續萎縮。面對這種狀況，行政院到底要拿出什麼樣的作為？
毛院長治國：半導體所涵蓋的範圍很廣，半導體最核心的部分可以台積電做為代表，台積電在這方面可說是與時俱進，目前在全世界居於前兩名的地位，如果未來持續努力，甚至還可以與第一名爭鋒，這個核心競爭力我們一定要把握。現在大家常常在講物聯網，事實上，它的核心仍然是代代推陳出新的IC。至於其他領域，我認為應該是以半導體為核心所作的應用。過去台灣的困境是我們都在做代工，都在幫國際大品牌做代工，今天我們在全球市場上占有一定的地位，當然這種製造能力也是一種優勢，將來如何在這種優勢之上再創造價值，也就是我剛才所講的，我們要用創新的方式，突破筆電、個人電腦、手機大品牌的框架，透過創新的方式，重新創造既有高科技製造能力的價值，我想這是我們今後所要努力的目標。
徐委員欣瑩：現在有一個實際的問題，剛才院長講到品牌，我們好像比較沒有在品牌行銷上著手。舉例而言，iphone手機沒有人不知道，包括沒有用的人也都知道。據本席所知，有百分之五、六十的iphone手機零件都是台灣做的，包括鏡頭、晶片、機殼、連接線、組裝、觸控螢幕主鍵等等。一支iphone手機要價大約600美元，以賣出一支手機的利潤來說，蘋果獲利30%，南韓獲利7%，台灣卻只能獲利2%，可是我們用的iPhone手機有百分之五、六十的零件都是台灣做的，但因為我們沒有把品牌打出來，所以一支手機才獲利2%，而我們代它的工卻做了60%，關於這個問題，政府要如何來主導、協助我們的產業升級？
毛院長治國：方才委員提及的手機、筆電、個人電腦，我認為這些都是屬於大量的商業化產品，這種我們很難切入一個新品牌。
徐委員欣瑩：一個新品牌當然不是一朝一夕就可以養成，所以我就把這個問題拋給院長以及整個團隊，希望你們能夠去思考，長期以來、很多時候我們可以居於翹楚、執牛耳的地位，到底是我們的政策出了問題？還是政府沒有來主導？台灣人那麼聰明，我們強調我們要發達國家資本，要去賺世界的錢，也要幫助我們的企業、產業去賺世界的錢，這是政府振興經濟最主要的一點。

好。
毛院長治國：我們有注意到現在新的創業所創造出來的產品或服務跟以前很不一樣，以前都要用大量的錢、大量的規模來取勝，現在相對來講是小規模即可，這方面台灣有優勢，我們認為台灣可以針對這些新的創新創業的概念來做，台灣是最好讓他們實現夢想的地方，這是一個願景。
徐委員欣瑩：我們要有好的環境，也要扶植他們，讓他們不會覺得好像被打壓，而且爹不疼娘不愛。