現在請國防部高部長報告。
高部長廣圻：主席、各位委員。今天應邀至大院第8屆第7會期外交及國防委員會實施業務報告，敬聆教益，深感榮幸。首先，對於各位委員先進在上(6)會期對國軍戰備整備及各項國防施政的指導、督策，與今（104）年度國防預算的審查和支持，使國防事務得以持續精進，謹代表全體同仁向各位委員先進表達敬意與謝忱。
壹、前言
國家安全是中華民國永續發展的憑藉，國防則為國家安全之核心。我國國防政策主要在建構「固若磐石」國防武力，國軍秉持「防衛固守、有效嚇阻」戰略構想，持續依「建構可恃戰力、展現防衛決心、維護區域穩定、重塑精神戰力、強化災害防救、推動募兵制度、優化官兵照顧」政策重點，推動各項國防事務。
為使各位委員先進瞭解國防業務推動概況，謹就「103年重大施政概況」與「104年度施政規劃」提出報告，敬請指導。
貳、民國103年重大施政概況
「實力」是國防安全的唯一保證，回顧去（103）年各項施政作為，國軍官兵以居安思危理念，致力建軍備戰工作，厚植三軍戰力。現就重大國防施政概況摘報如后。
在執行募兵成效方面：積極推動招募及留營配套作為，並透過舉辦全民國防教育、營區開放等活動，激發青年從軍意願。103年經由各招募管道獲得人數，共計1萬5,024人，達成年度需求目標（1萬0,557人），達成率為142.31%；志願士兵屆退續服比例達61.4%，較前兩年平均留營率提升15.1%（百分點）。
在強化聯戰效能方面：依聯合作戰架構，執行新興兵力作戰整合，擴增指管系統監偵能力，強化戰場管理，遂行遠距精準作戰與同步聯合接戰能力；年度內運用「漢光30號演習」等7項20次重大聯合演訓，驗證聯合作戰戰力。
在精進部隊訓練方面：因應徵、募兵役轉型過渡期，各級部隊均秉持勤訓、精練之要求從事訓練。年度內執行義務役、志願役新兵及常備兵役軍事基礎訓練，總計完訓十一萬九千餘人；完成陸軍營（連）地面部隊、飛彈部隊、海軍各型艦艇及空軍飛行部隊基地訓練，計206個單位，均達年度訓練目標。
在重要裝備籌獲方面：年度內經由「自製」及「外購」等方式，強化自我防衛戰力。我國自主研發「沱江」級軍艦，首艘已交付海軍；弓三防空飛彈亦完成戰術測評。向美採購的AH- 64E攻擊直升機已完成交機、P-3C長程定翼反潛機、UH-60M通用直升機與愛國者三型飛彈系統亦陸續交運，將大幅增進國軍整體戰力。
在提升災防能量方面：國軍將災害防救列為中心任務之一，並要求各部隊於執行戰備演訓之際，同時強化災害防救能力。年度內計執行「高雄氣爆事件」等6件重大災害救援與68件一般急難搜救任務，總計投入兵力二萬二千餘人次、各式車輛一千六百餘輛次。
在整飭軍紀安全方面：為防範違法（紀）事件肇生，實施軍紀維護督導，令頒軍紀通報，攝製「申訴制度」、「防範酒駕」、「合理管教」、「廉政肅貪」、「性別平權」及「毒品危害」6項主題單元劇供各級據以遵循。經統計103年軍風紀案件計肇生491件，較102年減少173件，降低26%。
參、民國104年度施政規劃
104年國防施政以掌握情勢迎接挑戰，適切推動國防轉型、強化聯合戰力、精進網路安全、落實國防自主及提升精神戰力等為主軸，年度內規劃重要施政如后。
一、掌握敵情威脅
中共持續挹注高額國防經費，加速軍事現代化建設，同時藉由優化組織結構，汰換新一代武器裝備，並透過「跨越」、「火力」、「使命行動」等系列演習，強化對臺作戰整備；另赴西太平洋海域實施海、空實兵對抗，提升「反介入/區域拒止」戰力，顯現中共「以武促統」思維未曾改變。本部除賡續戮力戰訓本務外，在聯合情監偵機制下統合運用諸般情蒐手段，有效掌握共軍未來發展、戰演訓活動及臺海周邊情勢變化，另持續密注區域與國際趨勢，以為預應。
二、強化防衛戰力
考量敵我戰略態勢發展，持續強化三軍聯合作戰，並落實全民總體防衛，以提升防衛作戰能力。年度將藉漢光31號演習及三軍聯合演訓，持續精練聯合防衛作戰，並置重點於強化網路防護演練、提升早期預警、精進指管效能、落實關鍵資訊設施防護、反制無人載具與導引武器攻擊，及整合聯合火力等；另針對陸續成軍之新興兵力，依期程完成戰備，並納入相關演訓驗證。
自104年起軍民聯合防空演習（萬安38號），採每年實作演練，並規劃全民防衛動員暨災害防救（民安1號）演習，以精進整體防衛能力。

請國防部高部長答復。
高部長廣圻：主席、各位委員。過去是有一些「升退」的狀況，可是國軍的人事制度一直有些規定，也越來越嚴謹，就如同委員所言，所以近年來我們每次在升職時都會考量他們後續能為國軍服務的年限……
黃委員偉哲：意願及身心狀況都要考量，是不是？
高部長廣圻：是的，除了有些個人的身體狀況或是說……
黃委員偉哲：如果個人身體有狀況，那就不應該讓他升職了。

造假還是怎麼樣？升職後壓力就來了？
高部長廣圻：報告委員，現在體檢越來越精密，所以有些狀況在一般體檢中可能沒有看得很清楚，後續有些生了病以後再去檢查……
黃委員偉哲：我就直接請問，于北辰將軍何時升任？

去年1月1日。

何時接任542旅？

對。可見他接的這個位置事實上是少將缺吧？

一定是一時之選才會去接那個燙手山芋啊！
高部長廣圻：他在部隊服務的績效很好，個人的體能也很好，也常常參加長跑，其實他這次發生這種狀況，我們也非常訝異，所以我們非常肯定他工作的績效，我們也安排他明天到三軍總醫院進行澈底檢查，讓他瞭解自己的身體狀況究竟如何。
黃委員偉哲：身體是很重要的，如果真的是身體健康欠佳，我覺得任何人都不能勉強他，而且會勉強他的人也是沒有人性的人，但是心理層面呢？他也覺得自己接任這個工作之後，壓力大到無法承受？究竟是怎麼了？
高部長廣圻：報告委員，我們任何部隊長的工作都肩負台灣國防的安全，事務非常多且繁雜，每個人都有壓力，只是我們會透過軍中的體制來跟他們溝通，也希望能夠讓他們瞭解，他們在整體執行任務上應該清楚認識的部分，所以對他的醫療、家眷，我們也有些服務跟照顧，就是希望他們能夠安心留在部隊。
黃委員偉哲：對，我問的是心理狀況，他怎麼會覺得壓力太大？是第一天當兵嗎？
高部長廣圻：不是，我想可能是因為他的身體在某方面有狀況，但這部分我們還不能判斷，明天三總會做比較澈底的檢驗。
黃委員偉哲：身心都要評估一下，除了身體狀況之外，也要做些心理輔導。

如果是軍機靠著M503飛呢？
高部長廣圻：其實從兩國論後，中共戰機就出海了。雖然中共戰機出海，但這些年也都在台灣海峽中線以西活動，而我們的空軍均能嚴密掌握其活動狀況，請國人放心！這幾十年下來，我們非常瞭解此一狀況。
黃委員偉哲：要放心，也得要有具體證據。中國科學院做了GATSS系統，也就是新的電戰系統，整合導彈、火箭、對空飛彈、空軍武力等，部長，你知道他們訓練模擬器的假想敵是誰嗎？我們的F-16！他們斬首計畫的影片內容乃模擬攻擊臺灣空軍機場，至於模擬的戰機編號為6657、6685，其中57是嘉義，85是花蓮。不論是模擬影片或模擬器材，其針對性均非常強，也就是針對我們！其實他們與印度有領土接壤問題，為什麼不針對印度的F-16、日本的F-16或韓國的F-16？當然，韓國也有F-15，不過他們就是針對台灣，針對性真的很強。現在的問題在於，當人家如此針對我們而來時，我們又該如何因應？

他們連我們的部隊編號都打上去了！

就掌握而已？
高部長廣圻：我們瞭解他們有在做這樣的模擬，因此在建軍備戰上也有因應措施，也在訓練我們的部隊以因應後續的……

質呢？人家的戰機與我們幻象、F-16、IDF間質的平衡呢？
高部長廣圻：去年不論IDF或F-16均做了性能提升，相信在性能提升後……

總有到頂的時候！畢竟「海獅」、「海豹」再怎麼提升也是那樣！
高部長廣圻：當然，我們也有規劃後續的戰機計畫。

對於海峽空域安全還能維持嗎？

請江委員啟臣質詢。
江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。部長應該不是第一次來備詢吧？畢竟您之前是國防部副部長，不過這是擔任部長以來的第一次備詢。
請教部長，對岸現在的國防軍費大概是多少？我指的是2015年，請問你們有沒有掌握？

請國防部高部長答復。

預算。

到底是多少？能不能講一下你們的情報估算？

4.5兆是台幣？

還沒開始？

可是我們現在用三年時間……
高部長廣圻：我們現在才三年，就進度來說應該是在我們的掌握中。誠然，前兩年是比較困難，不過從去年開始，不論留營率、招生率都有進展，加上大院與行政院的各種資助，相信今年的成果不會比去年差。

所以部長任內會完成全募兵？

以何時為目標？何年何月達成全募兵？
高部長廣圻：105年，當然今年12月31日……
江委員啟臣：今年12月31日完成，明年開始全募兵？

確定能達到？

部長剛剛說三年？
高部長廣圻：不是三年，當年就是四年，後來又稍微延長一點。
江委員啟臣：還是很快，其實現在還有一些義務役的兵員還消化不了，接下來的募兵制又銜接不上，加上留營比例不高，雖然不能說低，但絕對不高，至少我所聽到的數字是不高，此外還有待遇問題！你們有調整一些比較艱困辛苦單位的待遇、加給嗎？你們要用什麼福利來招募新人？
高部長廣圻：行政院已經調升志願役加給，地域加給也調升了，今年針對戰鬥部隊加給及留營慰助金進行調整……

這部分會增加多少？

何謂戰鬥兵？
高部長廣圻：陸軍的步兵、砲兵、裝甲兵、海軍陸戰隊在部隊的人員及艦艇兵，換言之，實際在部隊上擔任第一線作戰任務的人員。

比以前增加5,000元嗎？
高部長廣圻：對，增加5,000元。
江委員啟臣：和以前的戰鬥加給相較，再增加5,000元？

也就是部長剛才所提到的戰鬥兵額外再增加5,000元加給？哪時候開始？今年嗎？
高部長廣圻：現在仍在行政院審議中，希望能在今年上半年通過。

這預計要花多少錢？
高部長廣圻：估計不到20億，包括留營慰助金在內，加起來不到20億。

留營慰助部分要怎麼給？
高部長廣圻：留營慰助金是看你留多久，留1年就加1個月，留2年就加2個月。
江委員啟臣：留1年就加1個月，留2年就加2個月，這是年薪的部分？

可是你們的防衛和所謂戰備整備措施會不會做調整？
高部長廣圻：我剛剛講過，兩國論以後，對方的戰機出海後，這麼多年來，海峽中線以西，共機是有在那邊活動的，我們的空軍一直有掌握住它，也能夠有效的應處，這麼多年來，我們都可以做到，所以現在民航機進來，我相信我們還是可以監控住它。
江委員啟臣：如果中共的民航機要進行情報偵蒐工作，你覺得有沒有可能？如果他們在波音飛機上裝設雷達或是照相，可不可以？

可不可以偷偷做？誰去檢查它？

你沒辦法檢查它嘛！它是共產國家啊！對不對？連美國都不敢檢查吧？

所以你們可以發現他們有沒有用民航機在偵查嗎？有沒有辦法發現？還是這種發現要透過敵後的情報工作？
高部長廣圻：一般來講，我們現在沒辦法到他們的民航機上去做一些瞭解，但我相信國際規範應該有很嚴格的規範。
江委員啟臣：我還是要提醒國防部，在這件事情上面，你們的態度可以更積極一點。

請蕭委員美琴質詢。
蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，很多人都在關心中國片面劃設M503新航路的議題，今天早上我聽部長和前面兩位委員的對話，感覺上中國劃設新航路對於你們的戰備似乎沒什麼太大的差別，你們好像信心滿滿，不覺得這是一個問題，你整個對話給我的感覺是這個樣子。

請國防部高部長答復。
高部長廣圻：主席、各位委員。不是，我只是陳述一個事實，就是在中線以西，我們早在以前就已經在監控中共的戰機了。
蕭委員美琴：後來陸委會和中國談判的結果，中國表示航線願意往西移6浬，請問6浬在軍事上的意義是什麼？例如：對你們的預警時間有沒有影響，因為大家都擔心預警的時間會太短，或是對我們的防空縱深來講，往西移6浬在軍事上有沒有意義？這個意義是什麼？
高部長廣圻：他越靠近海峽中線以西，當然是對我們越好，對於我們的監控、預警時間……
蕭委員美琴：往西移6浬，你們的預警時間可以拉長多少？往西移6浬有沒有任何意義？
高部長廣圻：在飛行速度這麼快的狀況下，當然是短暫的時間，可是我必須跟委員報告，M503現在是一條國際民航航線。
蕭委員美琴：現在是他們片面劃設一條民航航線，但今天大家關心的是，萬一它不是用在民航的用途上，以純粹民航的用途在台海中線周邊影響到我們的防空縱深，你一直強調這個問題好像和我們的國家安全沒有太直接的關係……

所以你認為沒差？

陸委會講這6浬是白講的？

你說依照以往的方式……
高部長廣圻：對於委員所垂詢的問題，本人說明如下：第一，M503屬於民航航線。第二，中國軍機原本就在這個區域附近活動，當中共飛機一起飛，以我方現有的雷達裝備都能夠進行監控………
蕭委員美琴：說了老半天，你們仍然未跳脫以往的監控方式，而且無法就自己的戰備模式或預警時間的安排，有做任何的調整。
高部長廣圻：有的，我們都有做過相關研究。針對M503航線，軍方在監控及與民航之間的協調與因應等方面已做相關討論，而且都……

軍方有做任何的調整嗎？

軍方有沒有規劃出相關的時程？

你們確定要走哪個方向？

請李委員桐豪質詢。
李委員桐豪：主席、各位列席官員、各位同仁。高部長，我們有很多次的見面機會，本席今天謹就所想到的幾個問題就教部長。

請國防部高部長答復。

我知道那是船上的底油。
高部長廣圻：這些底油抽出之後可能要再去提煉出還可以使用的油，照理說這應該有一個繳回的程序，但是他們沒有落實做到，以致於造成這些油流出去，這是我們要檢討的。
李委員桐豪：對。我希望國軍從基層到高層，隨時都要有警惕性，要能知道這個狀況，我相信海軍應該非常清楚。

好。

請國防部政治作戰局王局長答復。
王局長明我：主席、各位委員。目前國軍在保密肅諜方面已經開始朝全方位方向進行，不只是對單位的官兵、雇員，對於退伍軍人、社會大眾，我們也都列為重點，重點在於預防、嚇阻及懲治等三方面。在國軍內部方面，我們不斷加強教育與宣導，利用莒光日教學、各式文宣及內部政教；在退伍人員方面，在其離營之前一定會做離營宣教；同時，最近我們已經將保密防諜的觀念透過後備軍人及後備指揮部的力量，推到地方的後備組織中心，一起加強大家的重視。最重要的一點是，這兩年來我們有一項突破，我們把很多保密防諜的單元劇及觀念，透過MOD第25臺及第26臺高的畫質頻道播出，讓全民能夠了解，我們希望透過整體的方式，包括內與外、治本與治標一併來做。
李委員桐豪：謝謝。但是對於退役軍官，特別是曾居重要職務的退役軍官，本席認為能否考量在其離職以後仍予列管？所謂列管，他要到大陸當然有受到限制，這是現行就有的規定；另一方面，不管是宣導也好、測謊也好，是不是應該要有一些機制，讓這些位居重要且敏感位子的軍士官兵能夠了解保密防諜應有的工作？
王局長明我：是，這部分我們也有在做。
李委員桐豪：好，謝謝。
繼續請教部長第三個問題，請問您是否了解「國防工業發展基金會」？

今天的會議中午不休息。
請陳委員鎮湘質詢。
陳委員鎮湘：主席、各位列席官員、各位同仁。本席今天的質詢要延續總質詢的議題。首先，請問高部長接任部長之後，所面臨的最大困擾是不是有關募兵的問題？

請國防部高部長答復。

請國防部陸軍司令部郝參謀長答復。

關鍵就是兵。
高部長廣圻：可是有關部隊的編成，根據我到部隊去看的狀況，差不多都在6成左右，包括軍官和士官。
陳委員鎮湘：我曉得，我是陸軍出身，我在陸軍待的時間比你長，關鍵的問題就在這裡嘛！
高部長廣圻：對，委員講得沒有錯，現在戰鬥部隊是面臨一個很大的……
陳委員鎮湘：你們要面對這個問題。到底有什麼困難？有怎麼樣的誘因可以幫助編現比提升？這才是重點。否則會有一個錯覺，認為這不是問題；其實這是多麼嚴重的問題，怎麼會不是問題呢？
你們要去瞭解一下，542旅的旅長為什麼不幹，其中有沒有這種原因？他是裝甲兵耶！這些都要列入考慮。我們都是帶兵官出身的人，如果不能深入瞭解，將來部隊會有很大的問題。
今天做任何事情，都不是量滿足了就行，還希望：第一，不要影響部隊的戰力；第二，不要影響部隊的士氣；第三，才能提高部隊的素質。如果對這些產生影響，就要去面對它，而不是讓長官以為這個數字沒有問題，是可以放心的；其實怎麼能放心呢？所以我剛才一開始就問你：要不要勇敢地面對？部長。
高部長廣圻：是的，我們會面對這些事情。
陳委員鎮湘：我今天提出這些問題，細節就不跟你推敲了。這是非常嚴重的問題。
第二個問題是，從精實案、精進案到精粹案，未來還要進行勇固案，我不知道你們為什麼要強行推動勇固案？大家都是帶過兵的人，任何一個「精」字案就像人開刀，開完刀都要復原一樣，相關的準則、教練等等要不要跟著修正？如果要跟著修正的話，精實案結束、進行精進案，修正完畢之後，到了精粹案又再修正一次，永遠都在修正，部隊都在動盪當中，你們有沒有考慮到這個狀況的嚴重性？不要為了滿足數據的需要而強行再推一個很讓人擔心的案子，我認為這是非常嚴肅的問題，對部隊的歷史無法負責。本席今天以負責任的態度在這裡質詢，我認為這樣對部隊的歷史沒辦法負責。戰力減弱或是戰力崩解了，不是一年、兩年能夠恢復的。
高部長廣圻：報告委員，你講得沒有錯，持續組織的調整的確給部隊很大的壓力，可是新武器的到位，還有社會的變遷、人口數的改變等因素，都會讓我們再考量一些事情，委員說得沒有錯，我們已經有思考到這兩個案子的時間是滿接近的，而這也是我們現在研討這些案子的原因。
陳委員鎮湘：勇固案不是不能做，而是應暫緩，就是你們必須踩煞車，同時勇敢面對已經形成的問題，然後逐一加以解決。

請國防部參謀本部訓練參謀次長室陳次長答復。

設官分職、各有其責。

希望你們能夠專案處理。

請國防部高部長答復。
高部長廣圻：主席、各位委員。我們已經在進行統計，同時也在評估這件事情，就是委員上次總質詢時所提到的部分。
林委員郁方：就讓他們走在隊伍最前面，走得動的就自己走，走不動的坐輪椅也不要緊，或是讓他們坐在車子上也是可以的，畢竟這是一件很有意義的事情。

請國防部參謀本部後勤參謀次長室尚次長答復。
尚次長永強：主席、各位委員。針對壓力殼的部分，因為船上的尾軸管有一部分材質超限，我們本來是規劃用環切方式來做，但是台船到目前為止還提不出具體作法，所以它可能會變更作法來做局部的東西，不過我們考量到做局部的東西會有失圓的狀況，因為圓度不好要求，這部分現在海軍保修指揮部和台船還在協議要怎麼做。
林委員郁方：我沒有和台船接觸，不過我猜他們會擔心，因為他們從來沒有維修過潛艦，潛艦都是在海軍的造船廠維修的，所以你們可能要告訴台船說海軍會全力支援，包括那些參與維修多年的專家都會幫忙，否則它也會擔心碰了你們的東西到時候出問題怎麼辦，對不對？
尚次長永強：當初執行這個案子的時候我在保指部當指揮官，我們和台船已經開了5、6次會議，針對它工項不清楚的部分我們都有開會作說明，甚至帶台船人員到船上去看現場的施工方式，也和他們討論了很多次。
林委員郁方：而且你要告訴他們：「如果超越你們的能力，零件拆下來裝不回去，我們會原諒你們。」我講這句話不是笑話，因為海軍在很多年前曾經發生過一件事情，廠商估計了船艦外表之後就接案參加招標，得標以後你們要求他們將船體拆開，結果拆開之後發現他們沒辦法裝回去，因為，第一，有些零件要從國外進口，所以時程趕不上；第二，船體在海上多年，有些零件鏽蝕得非常嚴重，要裝回去有很大的困難，因為很多東西已經腐蝕，這是很自然的事情，所以有些零件拆掉以後要組合回去是有困難的，不是他們不懂得怎麼裝回去，而是原來的硬體結構已經鏽蝕得太厲害，就算裝回去大概也沒辦法運作。我們這是全世界最老的古董級、老爺爺級的潛艦，是有可能會發生這種情形的。雖然台船沒有和本席接觸過，但我猜這個應該是他們擔心的原因之一，對不對？
尚次長永強：補充報告兩點，第一點，這條船原則上是配合今年的大修，主修還是我們的造船廠，我們是將一些海軍沒有能量的部分或是一些構改的部分重點提交給台船去做，後續海軍會盡全力去協助它把這個部分做完。第二點，現在這件事情他們都在做，海軍並沒有說要中止這個計畫，目前為止都和台船在做，因為台船有兩項東西還沒有報價，等它報價完以後我們的採購計畫原則上就會出來，然後依照政府採購法去做後面的事情。
林委員郁方：謝謝。部長，我的看法是這樣，現在媒體都在談計畫中止這件事，結果海軍也不講話，部裡面可能在等海軍解釋，海軍可能在等部裡面解釋。

請國防部整合評估司嚴司長答復。
嚴司長振國：主席、各位委員。我們的模式模擬主要是以「打」求「裝」來尋求裝備的選項，然後再以「裝」求「編」，所以我們持續在檢討，還沒有一個很確定的數字。
林委員郁方：你們現在已經在推勇固案，是吧？
高部長廣圻：沒有，我們還在規劃中。
林委員郁方：還在規劃？好，那你們現在規劃勇固案，我看剛才陳總司令非常擔心，到現在為止勇固案被你們講得活靈活現，可是你們連主戰兵力的員額都拿不出一個大概的數字，那你這樣子總員額當然也拿不出來了，不是嗎？
高部長廣圻：不是，報告委員，這個有在算，算完以後有很多個數字，最後要算出一個對整體台澎防衛作戰戰力最有利的一個精準數字，我們才會採用。
林委員郁方：部長，我真希望你們在推募兵制以前就好好的去算，你們現在是邊走邊看邊算，你告訴我這樣的作法讓人家放不放心？我很同情你們，所以我不願意去批評，我看今天陳總司令滿激動的，本席早就過了那個激動的階段，我曾經很難過、很失望、很生氣，所以我不能再這樣子糟蹋我自己的身體，我已經過了那個階段。我告訴你，這當然是有一個大問題嘛！英國駐中華民國代表前幾天來看我，本席和他聊天，談到英國也走募兵制，它未來兵力的總員額大概只剩15萬，可是他提醒我英國的人口數是我們的3倍，全世界走募兵制的國家要維持15萬到17萬的兵力，而且人口數只有2,300萬就只有中華民國，對不對？這個工作是很難的，所以我才說你們要去做，要說服我們，那你們也告訴我在去年年底模式模擬就會算出來，現在我問你主戰兵力員額有多少？你說還在算，問總員額有多少你說還在算。你們邀請我們來吃飯，我已經走到門口都快就座了，你告訴我廚房還在殺雞。
高部長廣圻：我們有一個數據，只是要把它算得更精準。
林委員郁方：我看在你們沒算精準以前，勇固案還是慢一點推出，你知道這樣子的壓力非常大，我們在上面的人要體會在底層的這些人，因為所有的壓力都到他們的身上，你這樣兵力嚴重不足是會出事情的。

多少？

那未來陸戰隊大概剩下多少人？算出來沒有？

哪一種？還是MK-46嗎？

請國防部空軍司令部柏參謀長答復。

你覺得美國會賣給我們嗎？它答應了嗎？希望有多大？

沒問題。
林委員郁方：他只要回答一個字我就下來，主席知道我一向最punctual的，可是他一直在拖時間，你不認為他很像外交部過來的嗎？
主席：我也一直在等你，沒關係。
林委員郁方：你要等他，怎麼是在等我？

請國防部戰略規劃司張副司長說明。
張副司長文碩：主席、各位委員。有關「暫緩」這一段我們有個建議，因為茲事體大，而且很多相關政策有連動性，建議文字是不是修改成「審慎評估規劃之後再推動」？

請陳委員鎮湘發言。
陳委員鎮湘：主席、各位列席官員、各位同仁。我希望國防部要面對國軍的歷史負責，本席今天非常語重心長，我不願意和你們唱不一樣的調，我也不是不關心所謂的精字案，第一個精字案是我自己在任內做的，但是你們現在這種作法會把部隊搞垮，你知道嗎？你們的幕僚是關在房間裡面做事情，我不能認同，提案一個字都不能改。

國防部要求把「暫緩」兩個字改成什麼？
請國防部高部長說明。
高部長廣圻：主席、各位委員。不是，我們是說等確定算出來以後再來專報，專報以後看委員會有沒有意見。

（在席位上）專報委員會之前暫緩實施。
主席：這是個好意見，在專報之前暫緩實施你們可以接受嗎？
林委員郁方：（在席位上）反正它還沒有實施，不是一樣嗎？何必再玩文字遊戲呢？

同意嗎？

（在席位上）先講完以後我來改。

好。林委員還有意見。

（在席位上）專報及獲得委員會支持之前暫緩實施。
主席：這個國防部應該可以接受，意思是一樣的。
進行第二案。
2、
鑑於行政院於101年1月2日核定「募兵制實施計畫」內，即包含檢討調整及發給現役軍人志願役勤務加給、地域加給、戰鬥部隊加給及留營慰助金。其中志願役勤務加給及部分地區地域加給核定調整後，確實對招募志願士兵工作有所助益，給予肯定。
惟從104年2月1日募兵制志願役士兵招募現況檢討，全軍志願士兵的編現比僅達53%，其中戰鬥部隊更僅約35%，凸顯現有福利待遇仍難以吸引青年加入戰鬥部隊。
由於105年1月1日起即不再徵集1年役期的義務役常備兵，今（104）年更為募兵制成敗的關鍵年。爰提案要求行政院儘速於104年7月1日前核定戰鬥部隊加給及留營慰助金，增加戰鬥部隊誘因及爭取在營人員續服現役，確保募兵制如期如質達成目標。

請國防部資源規劃司陳司長說明。
陳司長正棋：主席、各位委員。針對陳委員這個提案我們充分的尊重，但是我有兩個意見，在7月1日這個部分我們考量兩個因素，第一個，5到10月份是我們104年招募重點的梯次，所以這個政策應該及早定調。第二個，我們在去年7月3日提出這個問題以後，與人事行政總處做了非常充分的溝通協調，以及審查意見的回覆，所以沒有太大的爭議，我們建議把7月1日改成儘速或是在什麼時間完成，我覺得對於今年和明年的招募來說是越快越好，這是部裡面的一個建議。

請陳委員鎮湘發言。
陳委員鎮湘：主席、各位列席官員、各位同仁。基本上儘速後面要有個括弧註明不能夠超過哪個時間，你要有一個時限。因為當天人事長在總質詢的答復是年底，如果他將儘速解釋為年底的話，你能同意嗎？

請國防部資源規劃司陳司長說明。

請林委員郁方發言。
林委員郁方：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才我對原提案人陳鎮湘委員有做一個建議，不要用「慰助金」，「留營慰助金」不太好聽，你乾脆講「留營獎金」，因為慰助金聽起來好像是你留營很委屈，所以我們來安慰你，這樣不好聽，通常都是他貧病交迫沒有錢住院才給他慰助金，對不對？我覺得你要留營是你自己的選擇，沒有委屈可言，所以文字就改為「留營獎金」，不要用「慰助」兩個字，好不好？

請國防部資源規劃司陳司長說明。

（在席位上）不過我有修正文字。

陳委員贊成嗎？

（在席位上）我同意。

國防部呢？

所以還是4月1日？
陳司長正棋：是，4月1日。
陳委員鎮湘：（在席位上）好，訂4月1日。

本案修正通過。
現在休息5分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。請蔡委員煌瑯質詢。
蔡委員煌瑯：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，以我對中文的認知，閱兵就是兵力展示，請你解釋兵力展示和閱兵有什麼不同？

請國防部高部長答復。

看不出來。

請國防部資源規劃司陳司長答復。
陳司長正棋：主席、各位委員。資源司司長向您做一個擇要的報告，事實上剛才委員的指導是一個事實，年金是國家整體……

會不會破產？
陳司長正棋：軍公教都會破產，如果依照這個狀況都會破產。
蔡委員煌瑯：你不要管其他年金，我是問軍人退撫基金會不會破產，你們在107年是最先破產的。
陳司長正棋：因為軍人的量體少，它的狀況和公教不太一樣，所以我們最早破產是必然的事實。
蔡委員煌瑯：如果今天從現役軍人的提撥不足的話，未來就是由全國人民買單，不是嗎？
陳司長正棋：我們現在是依法行政，所有的軍公教勞都要依法行政，目前法律的規定可能有它的盲點或是怎麼樣，我們要做一些修正。

我的意思是說國防部應該要講真話。

蔡委員發言時間已到。
蔡委員煌瑯：未來將官要派任外交官我認為應該適可而止，軍人不是萬能的，應該要專業，不要酬庸大於專業，這會讓社會觀感不佳，會被批評。

謝謝蔡委員。接下來請陳委員明文質詢。
陳委員明文：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我想台灣社會對於M503航線還是有很多疑慮，雖然國防部在13日發布的新聞稿有提出4點說明，但是坦白講，台灣社會還是認為可能會有所謂的「木馬屠城」，包括M503航線可能會成為攻擊台灣的發起線，這顯示國防部之前的說明沒有辦法讓社會解除疑慮，所以今天我想藉這個機會請你再作進一步的說明，針對M503航線在台灣的上空，我們國軍對於海峽上空動態的掌握程度如何，是否可以全面掌控，你是不是簡單說明？

請國防部高部長答復。
高部長廣圻：主席、各位委員。謝謝委員給我們這個機會說明，委員講得沒有錯，可能我們前面的說明還不夠完整，有關我們的4點聲明委員都很瞭解，我們戰演訓的區域不會改變，所有現行的規定和監偵的範圍都不會改變，還是按原來的方式來做。國防部針對M503航線有做一些探討，也做了一些修正和強化，希望能夠確保整個台灣海峽空域的安全。另外，這麼多年來針對台灣海峽的所有戰機，我們空軍司令部每天都很辛勞的去掌握住，包括兩岸直航的時候……
陳委員明文：好，我知道，因為你現在口述的內容和這4點說明大致相同。

你們長白雷達跟蹤的距離大概是多少公里？
高部長廣圻：當面都可以看得到，不只是長白，我們空軍有空軍的雷達，有各型的雷達在做這些事情。

那距離大概多長？有沒有涵蓋到對方的陸地？

請國防部空軍司令部柏參謀長答復。
柏參謀長鴻輝：主席、各位委員。現在M503航線只要飛機從地面起飛都必須要有一個報告到我們的交通部來，它所有的航線必須要掛載識別碼，所以從它起飛我們就掌握了，如果它沒有識別碼，我們就會設為不明機，我們會有相關的因應處置。至於委員提到所有雷達的涵蓋，我向委員報告，在台灣當面250浬以內，所有共軍主戰兵力部署的動態，我們全都有掌握。

也就是說你認為每一架民航機都有識別碼。
柏參謀長鴻輝：對，如果沒有識別碼，它就是不明機。
陳委員明文：所以原則上我們可以分辨民航機和戰鬥機，沒有錯吧？
柏參謀長鴻輝：對，沒問題。

這個你要講清楚。

是嘛！為什麼你們一直都不把它講清楚？
高部長廣圻：這幾十年都是這樣做，它起飛的高度我們會來識別和分辨，都能掌握啦！
陳委員明文：也就是說從他們的起跑點起飛以後，不需要到M503航線我們大概就已經偵測到了。

沒有錯嘛！

所以我們有整個航空的一個防衛系統。我們有很多的飛彈系統不是嗎？你能不能說明飛彈系統的布置？是不是能夠讓人民安心？
高部長廣圻：我們有一定的人力，我會派人到辦公室向您報告。
陳委員明文：坦白講，不是向我來報告，本席只是希望國防部應該讓人民解除疑慮，雖然今天M503航線有很多的政治問題，但是你們站在國防的立場上應該要很清楚的告訴人民我們有能力，這樣子人民才不會怕，要不然的話，你今天說要從4浬退後到6浬，其實台灣人民還是認為飛一下子就到了，再退10浬還是同樣一回事。我們要告訴人民說沒有問題，我們地對空的飛彈不管是從台灣本島、從澎湖甚至金門都有，防禦的範圍涵蓋了整個台灣海峽的上空，這個應該讓人民知道，但是到現在為止，我覺得你們應該講的都不講，這個沒有牽涉到國防機密，為什麼不敢講？
高部長廣圻：我們有講過，在台灣中線以西這麼廣大的空域裡面，中共的戰機這幾十年都有在飛，我們空軍都能掌握住，也沒有引起任何維安的事情，所以國人應該放心。
陳委員明文：參謀長，我再問你，從決定派戰機升空攔截到戰機升空離開跑道要多少時間？
柏參謀長鴻輝：要視不同的機場和攔截不同的目標而定，向委員報告……

假設在嘉義水上機場。
柏參謀長鴻輝：因為我們現在攔截的速度與我們的情資很有關係，如果有早期預警發現到這個航機的動態，我們跑道頭都有警戒機，在5分鐘之內就可以起飛，到達攔截點是看它的速度和我們成正比的速度，我們很有信心在它進入海峽中線以東範圍的時候可以做成功的攔截，這一點請委員放心。
陳委員明文：我想我們大家都要放心。也就是說，你要告訴台灣人民，讓台灣人知道國軍有能力能夠封鎖這條航線，不管它是從M503航線轉過來，還是從起跑點起飛，我們都有能力去做攔截的動作，到現在為止，這點一直都沒有辦法解除疑慮，為什麼國防部不講清楚？其實現在國防部應該要讓台灣人民清楚的瞭解我們有國防的能力，我們的民心士氣需要鼓舞，要不然最近報紙在報導中國的軍備經費又要增加多少，我們好像是軟弱到手無縛雞之力。坦白講，我們軍方的士氣要鼓舞，我們的民心士氣也要鼓舞，最近我看到國防部拍了微電影，包括剛才的幾位委員都讚賞有加，現在應該要鼓舞我們的民心士氣，讓很多老百姓能夠重新有那種寧可用生命來保家衛國的責任感，我覺得這種正面的宣導是正確的，不要像以前的「報告班長」，看起來等於是把國軍醜化，導致國軍在人民的心目中好像是在那裡玩玩，這是不對的，我們要強調國軍是有責任感的，要讓台灣人民相信國軍可以真正保家衛國，我覺得這一點才是國防部現在應該去強調的。本席今天談的都是非常正面，我不願意在現階段來打擊我們的國防，尤其是在中共的軍事武力不斷威脅我們的情況下，但是本席希望國防部和各兵種都應該要好自為之，大家能夠同心協力，我想現在應該是大家要鼓舞士氣的時候。

請陳委員唐山質詢。

主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長上任多久了？

請國防部高部長答復。

一個多月？

排前10名是吧？

那個時候你有沒有參加？

請邱委員志偉質詢。
邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。本席有幾個問題就教高部長，中國人民解放軍的三軍統帥是哪一位？

請國防部高部長答復。
高部長廣圻：主席、各位委員。他們稱為軍委主席，應該是習近平。
邱委員志偉：軍委主席對於兩岸關係或兩岸互動所發表的看法、意見，應該就代表著中國最高層的意見，不知高部長是否已充分掌握他們所說的一些內容、訊息，有沒有什麼變化、有沒有什麼戰略義涵？關於3月4日軍委主席習近平所說的一番話，我們的假想敵應該是人民解放軍，對嗎？既然我們建軍的假想敵就是解放軍，對於解放軍的首領、解放軍的總司令，也就是我們假想敵的總司令在3月4日所發表的關於台灣安全的一些看法，不知高部長是否已有掌握？

這個專案的負責人是誰？

只派一個參謀？
高部長廣圻：當然是派軍方的代表，也就是我們的作戰參謀次長室，他們會從國家安全的角度提出意見。

本席會向交通部調閱開會的相關資料。

請國防部參謀本部作戰及計畫參謀次長室周次長答復。
周次長皓瑜：主席、各位委員。我們配合政府的政策，在交通部制訂了完善的監控管理機制與管理措施之後，將會同交通部及相關機關實施會前公告的作業，在任何的會前溝通裡面，我們都表示要依現行的兩岸直航及外島小三通的船舶監控模式執行後續的船舶監控。

但是它並沒有理會國防部的意見就逕行公告了？
周次長皓瑜：這還要經過會銜的，現在還沒有新的航道。
邱委員志偉：我們再找時間來討論好了。另外還有一個小問題，請主席再給本席1分鐘，由於國訓中心的場地設施不足，所以國訓二期需要用到國防部的土地，而且國防部也已經同意，海軍陸戰隊的16公頃土地要讓體育署興建國訓中心第二期，但是，有許多需要國防部配合之處，國防部卻都消極對待，無論是預算的需求、遷建的需求或是如何移撥等等，已經召開過好幾次會議，而你們也表示2月份會把所有的需求提供給體育署，再由體育署向行政院申請相關的計畫核定及經費補助，為何國防部卻還是遲遲沒有配合？
高部長廣圻：關於這件事，海軍參謀長比較了解，請他來做說明。

請國防部海軍司令部蕭參謀長答復。
蕭參謀長維民：主席、各位委員。對於這個案子，其實我們從頭到尾的態度都沒有改變，絕對會全力配合進行這件事。

你們會不會以拖待變？

為什麼你們說的時程一改再改？
蕭參謀長維民：需求計劃數在這個月一定會完成，因為這個案子比較複雜。
邱委員志偉：之前你們說在二月就會完成，現在又改成這個月底會完成？

這個月一定要完成？

而且要盡快讓體育署能夠向行政院爭取相關的計畫核定及經費補助？

請蔡委員錦隆質詢。
蔡委員錦隆：主席、各位列席官員、各位同仁。最近有一位朋友的兒子詢問本席，國軍拍攝了一部形象廣告片，片名為「守護家園」，不知廣告的內容是真的或是假的？因此，本席也特地觀賞了那部廣告片，拍得真是太好了！它讓人民感受到國軍一天24小時守護國家的情形，同時也真實反映了國軍目前的狀況，拍攝這部影片的導演洪成昌就是退伍軍人，由此可以看出，不需要俊男美女也不需要大牌明星，只要把國軍真實的狀況呈現出來，就可以獲得人民的肯定，更重要的是讓國軍那種勇者的形象、那種守護家園的精神被人民認同的程度大幅提高，因此，本席在此也要給予拍攝這部片子的導演相當的肯定！不需要再吹噓也不需要再歌功頌德，更不需要再矯情，只要將最真實的反映出來，我們的募兵就會很順利。事實上，這部片子將實際上的募兵成效帶動得非常成功，所以要提升國軍的形象，就必須要提升軍人的國家認同感。部長同意嗎？

請國防部高部長答復。

有信心達成目標？
高部長廣圻：問題是有許多配套措施必須要做好，去年的招募狀況確實是比想像中好，我們也希望今年能達到比去年更好的目標。
蔡委員錦隆：部長，這是否意味著明年初的義務役者就不必再入營服役？

是？

請國防部資源規劃司陳司長答復。
陳司長正棋：主席、各位委員。事實上，依據募兵制實施計畫，我們將執行的期程延至105年底達成所謂兵制轉型的預期目標，之前也已經做了許多的努力，去年募兵狀況之所以還不錯，其實是因為在行政院的指導下，有許多政策的配套及各部會資源的投入，因此，為何我們從去年的7月3日到現在一直向行政院爭取戰鬥部隊勤務加給與留營獎金，目的就是希望今年104年能再提高招募的人數，秉持延續去年招募的成果及績效，希望藉由這些政策利多的及時投入，讓今年的招募狀況能夠更優於去年，如此一來，我們就能有一個穩固的信心，在今年12月31日之前讓義務役的兵源進行最後一梯次的入營，明年年底達成兵制轉換的政策預期目標。
蔡委員錦隆：本席也贊成資源要提早投入，好還要更好，就像台大錄取學生一樣，按照分數來排隊，這才是我們的光榮，對嗎？

這樣看來你們的信心似乎不太夠？
陳司長正棋：我們有信心，但是……
蔡委員錦隆：不是都已經達標，而且錄取錄還高達142%？
陳司長正棋：那是去年的情況，接下來還要看104年與105年，尤其是今年的情況。
蔡委員錦隆：若能再投入其他資源，不是就會更好嗎？
陳司長正棋：是，這就是我們的期望，請委員支持。
蔡委員錦隆：現在要明確，因為很多年輕人會問我說，叔叔，明年我要不要當兵？這個對他們的人生規畫很重要。
高部長廣圻：報告委員，不管怎麼講，軍事訓練4個月的還是要當兵。
蔡委員錦隆：當然需要當兵，但是有些要讀書的。
高部長廣圻：82年以前還是要當替代役或義務役，好像要10個月吧！

11個月。

以後是不是不必如期服義務役？依照你們的規畫行程。
陳司長正棋：報告委員，我們的規畫就是這樣。包括剛才委員的兩個提案，都希望4月1日以前是不是把這個確定下來，其他包含考試院、退輔會、勞動部與經濟部等各部會在推動募兵制暫行條例，能夠通過的情況下，我們非常有信心。
蔡委員錦隆：很多年輕人要做規畫，有些要出國讀書，有些要工作，有些有事業要做，都有規畫，所以現在他們有在問，外面也有很多人在問，明年要不要當兵？
高部長廣圻：我剛剛跟委員報告了，不管這個政策做不做，11個月或4個月也好，他們都必須當兵，只是當不同的義務役或替代役。
蔡委員錦隆：當然就是時間不一樣，差7個月，是不是可以如期不必服義務役？
高部長廣圻：82年以前出生的還是要，我們現在講的都是82年以前出生的人。
蔡委員錦隆：當然是照你們的如期規畫，可不可以達成目標？
高部長廣圻：我們現在也只有朝這個目標走，我們一定會努力。
蔡委員錦隆：到現在你們還是沒有信心，部長，要對自己有信心一點。
高部長廣圻：不是信心問題，因為有很多配套措施，還有一些我們現在招募的狀況，我們要很謹慎地一步、一步走。
蔡委員錦隆：另外，最近這一次的共諜案，應該給軍情局一個掌聲。就我所知，王姓洩密退伍軍人是在忠誠測試時沒有通過而辦退伍，退伍後應該過著平凡人的生活，他卻不斷地關心軍中的各項資訊，靠著軍中同仁的高度警覺心，主動檢舉，才能夠揪出這一次洩密的退伍軍人。情況是不是如此？

請詹委員凱臣質詢。
詹委員凱臣：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教高部長，七七抗戰現在是70週年，從去年開始中共一直要把話語權拿走，在國際社會上七七抗戰好像變成是中共的功勞，在臺灣的聲音反而沒有那麼大。我在這邊想要跟部長與局長講一下，對於七七抗戰70週年，我們有什麼規畫把話語權拿回來，以正國際視聽，讓大家瞭解？

請國防部高部長答復。
高部長廣圻：主席、各位委員。我們國防部非常重視，在行政院的整體指導下，國防部有很多積極的作為，我請王局長跟你報告一下。

好。

請國防部政治作戰局王局長答復。
王局長明我：主席、各位委員。在行政院的指導與統合之下，國防部單獨辦理的就有8項，其他支援各部會的加起來大概有14、15項。
詹委員凱臣：以前我們在審查預算的時候，在野黨委員說，國防部以前辦得太少，全臺灣好像只辦1場，希望能夠多辦幾場，所以這個經費才會給你們，局長還記得嗎？

現在全臺灣你們大概有辦幾場活動？
王局長明我：以抗戰音樂會來講，高雄1場、臺中兩場、臺北兩場，一共是5場。

其他活動呢？你剛剛講的十幾項活動是？
王局長明我：這是其中之一，是一項音樂會；另外一項，我們今年從6、7、8、10、11月連續開放一共有5個地區的陸海空軍營區；還有抗戰勝利特展、真相展、國際學術研討會、抗戰勝利紀念會等等，加起來是非常可觀的。
詹委員凱臣：我認為這個非常重要，要讓民眾瞭解，因為住在臺灣的老百姓漸漸忘記慘痛的歷史，中共又要把話語權拿去，聽說也要請中華民國的退役將領到大陸去，這一點我們要怎麼防範？中華民國退役將領到中國大陸參加他們所舉辦的七七抗戰70週年活動時，好像承認他們才是功勞者。
王局長明我：第一步，我們讓所有國軍成立校友會與退伍軍人協會瞭解，抗戰是中華民國政府領導，是軍民犧牲奮鬥得來的，我們不要把歷史史實認錯了，真正紀念的應該是在中華民國臺灣，鼓勵他們來參與我們舉辦的各項活動，同時藉各種機會跟他們做溝通與勸導，千萬不要成為敵人統戰的工具。
詹委員凱臣：我認為這個是非常重要的，不管是兵力展示或閱兵，反正總是要展現一下我們的實力，讓國人對國軍更有信心。剛剛有很多委員講到，上一次我也公開讚揚，國防部這次的月曆做得非常好；這一次的3段影片，也弄得非常好，因為國防部真的走出以前呆板、嚴苛的形象，用電影的手法、年輕人能夠接受的手法，來展現國軍募兵的決心、誘因，做得很好。請局長回座。
部長，剛剛蔡委員有提到軍情局的共諜案，我在這邊要附和他講的一句話，這一次共諜案偵破的主要原因是，主動偵查、主動公開、主動送交懲處，跟被動不一樣，不是別人查出來的，也不是媒體報導出來的，是軍情局主動偵查之後，配合檢調單位所弄的，是不是這樣子？

這個問題我就不在這邊問了。

都掌控？

請楊委員應雄質詢。
楊委員應雄：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教高部長，今天是農曆1月19日，元宵節剛剛過，對於國軍之前的兩件事情，在這裡我要代表金門鄉親表達對國防部與國軍弟兄們的感謝，第一件事是春節的疏運，金門在除夕前兩天出了大霧，這一次春節國防部在做我們鄉親疏運的工作非常積極，隔天一大早馬上投入C-130，我記得當天有7個航次，總共有22航次？

請國防部高部長答復。
高部長廣圻：主席、各位委員。空軍一號、福克專機或Beech，這些飛機都是我們應援的兵力，當然以C-130為主。
楊委員應雄：所以如果真的必要時，他們還是可以支援？
高部長廣圻：他們有自己的特殊任務，當他們沒有特殊任務，如果這裡真的有需求時……

還是可以調度。
高部長廣圻：他們的調度權在總統府，不是在國防部。
楊委員應雄：好，這點是我要理解的，本席對總統這樣溫馨的作為真是很感謝。第二件事情要提到2月4日的復興空難，由台北飛往金門的復興航空載運10個金門鄉親及31人的大陸團。我那天下午有到現場，王信龍將軍當時也在那裡指揮，在這9天的過程中，國軍弟兄的相關單位包括第六軍團、關渡指揮部等等都全心投入。當時的天氣真的非常冷，不論在水上、水下或水面周圍作業，都感覺很冷。最後，總算所有罹難者都被找到。本席要特別感謝國防部國軍弟兄的投入，我要對此表達感謝之意。

請國防部軍備局金局長答復。
金局長壽豐：主席、各位委員。向委員補充報告，案內的土地一共是140公頃，我們分成兩階段，第一階段是55公頃，102年6月金防部已清查出來，並於去年5月23日公告；至於剩下的85公頃，金防部目前正進行第二次的再清查，陸軍預計會在今年7月底清查完畢，而軍備局預計於今年10月底會完成公告程序，報告完畢。
楊委員應雄：提醒局長，只要現在國軍沒有需要的土地，你們就要檢討，本來部隊就沒多少人，我看金門的弟兄們很辛苦耶！有的範圍很大，根本也沒人去站衛兵，所以本席意指你們要再檢討，沒必要的話，便趕快釋還。你現在講的是……
金局長壽豐：剩下的85公頃在當初第一次檢討時，認為還有需要。
楊委員應雄：希望你們再重新檢討，從國軍整個戰力部署來看，如果不必要的，儘量趕快還回。還有一點，關於雷區的土地，若這個會期修正通過規定，也可以還回，但有個關鍵點，布雷時間如果沒有那個點，根本沒辦法作業。我有提過這件事情，當然因為那是歷史的原因，而且布雷時間也前後不一，但是那都不重要，重要的是國防部就說一個點是在什麼點，那其他的土地才能依法進行。關於國防部在金門的布雷時間，如果沒有這個時間點，就算修正那些法，依然沒辦法操作，希望國防部儘快研究這部分。因為雷區土地已清完，也準備還給百姓了。第二個，上個會期，我們討論到金門自衛隊榮民當自衛隊時是沒薪水的，經過大家協調後，有晚年照顧金。國防部全力支持這部分，我很感謝，該案目前在行政院，你們是不是建議他們趕快通過這部分，本席也再來努力？

請國防部參謀本部通信電子資訊參謀次長室胡次長答復。
胡次長延年：主席、各位委員。大概跟委員報告，關於資安防護和網路戰的整備，第一個，在系統整備部分，我們有強化整個防護作為，建立防護資安的預警防護報告中心。第二個，在裝備部分，我們現今也針對各系統分年逐漸建立。第三個，在人員培訓部分，打裝編訓也是這樣，有裝備完成整備後，賡續要進行相關人員的培訓，我們做了年度相關人員訓練計畫及相關招募作為。以上補充，報告完畢。
楊委員應雄：謝謝。最後的問題可能有點敏感，之前大家提過這個問題，相比我們現在和大陸的軍力，當然他們最近不管預算或各方面都遠遠高過我們，如果現在大陸真來打我們，我們能撐多久？
高部長廣圻：報告委員，我們一直在探討這些問題，最好是預防戰爭，但是如果面臨戰爭，我們……

我們能支撐多久？

你覺得更長能多久呢？
高部長廣圻：給我一點時間，我把它算出來。
楊委員應雄：這是比較敏感的，但也是我們要思考的。

謝謝楊委員。接下來登記質詢的林委員滄敏、管委員碧玲、羅委員淑蕾、孔委員文吉、盧委員嘉辰、周委員倪安、許委員添財、林委員德福、賴委員士葆、楊委員麗環、鄭委員天財、賴委員振昌、呂委員學樟、江委員惠貞、陳委員碧涵、蔣委員乃辛、簡委員東明、邱委員文彥、張委員慶忠、潘委員維剛、薛委員凌、黃委員昭順、蘇委員清泉、葉委員津鈴、陳委員淑慧、呂委員玉玲、王委員進士、徐委員欣瑩、莊委員瑞雄及陳委員歐珀均不在場。
請馬委員文君質詢。
馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。關於今天很多人包括內政委員會都很關切的中共劃設新航線議題，本席認為政府的作為是有些疏失的。因為中方公告新航路前，曾透過美方等不同管道告知我們，他們將劃設新航路M503的相關狀況，台灣方面卻不太在意，而且正式公告前的兩個月，中方也再次藉著某些磋商場合提及這件事情，陸委會仍未察覺，所以我們錯失斡旋的機會。今日不管大家的評論如何，很多人大致都繞著政治議題方面，其實就國防安全的角度來說，雖然海峽中線是虛擬線，但是長期以來，它至少是一個依據的標準。現今他們的民航線已經劃設到海峽中線，即使交通部一直強調中方有可能會釋出善意，可是中方即使釋出善意，退了6浬、10浬，也都沒有意義，因為從台灣至大陸最近的距離飛行，只要7分鐘。剛剛部長提到，我們在辨識能力方面可能沒有問題，然而本席認為仍然有些疑慮，我們要加強空軍和海軍的監偵系統及載台的配置，要讓機動性更強，辨識能力也要更強，因為即將面臨的是民航機，所以希望國防部也要重視這部分。另外，請問投影片資料上靠海峽中線的紅色部分過去是不是我們的靶區？

請國防部高部長答復。

其實軍機活動沒有問題。
高部長廣圻：兩國論後，中共就出他們的海到中線附近。
馬委員文君：本席覺得軍機沒有問題，因為國防部能因應，如果他們侵犯到我們，該打就打。不過，我要提的是因為該處離我們靶區很近，以前它上空是淨空的，而且之前他們民航機的範圍在大陸沿岸，但是現在已經靠近我們靶區的附近，所以我擔心如果靶場在那裡，萬一有脫靶狀況，不小心影響到民航機，我們如何解釋都沒用。

這部分是我們必須因應的。
高部長廣圻：我們一定會按照國際法的方法來公告，或和他們再研究。關於委員的提醒，我們會注意。
馬委員文君：光是公告，對我們而言，可能壓力還是很大。

請國防部軍備局金局長答復。
金局長壽豐：主席、各位委員。向委員報告，這個名稱往往會搞混。工合在軍備局，但是工合會報在資源司，現在工合的額度還有二十幾億美元……
馬委員文君：現在不討論其額度、名稱，本席要知道原來經濟部執行的那個業務，不管是哪個，現今是不是拿回來國防部自己做？
金局長壽豐：我們的工合小組是我們和經濟部一起執行，沒有拿回來的問題。

現在還是嗎？

現在還是？

請問你們在春節期間有意要招標的是哪個部分？

請國防部資源規劃司陳司長答復。
陳司長正棋：主席、各位委員。剛才軍備局長說的是針對外購軍品工業合作的額度運用，而資源司有一個國防部和經濟部發展工業配合的計畫，這部分是針對國內，比方非機敏、非核心……
馬委員文君：針對國內的廠商，對不對？

過去是經濟部執行嗎？他們幫國防部推薦、建議……
陳司長正棋：這個會報有兩個召集人，一是我們的常次，另一是經濟部的常次，二者共同召集。我們在97年曾協調工合會報執行的秘書執行人力大概3到5人由工業局統籌發包，而去年因為原來執行該案的中華工業促進會提出的103年計畫書未被我們審查通過，所以該案就打停，打停後，工業局就利用這個機會說希望以後由國防部接手。事實上，我們在去年的6月30日……
馬委員文君：你知道詳細原因嗎？為何他們要國防部來接手？我在此要提出一個建議，以往工業合作的部分因為是針對國內廠商，而經濟部是最有能力和能量辨識或推薦國內廠商，因為他們太瞭解國內公司或廠商的生態，但是國防部所有專業訓練軍人的最大專才就是打仗、軍事管理等等，如果你要介入這樣的業務，其實大概都是半路出家，從開始上學到接這樣的業務，其實都是很短的時間。當然，我們也很希望知道他們為什麼要收回來自己做？如果他們自己做會有什麼樣的問題？這部分我們先提出建議，之後再作討論。可是，本席在這裡要明確建議，即使招標後，我們自己拿回來，所有上、中、下游的相關程序及管理，都由委外廠商負責，這五百多萬……
陳司長正棋：不是，跟委員報告……
馬委員文君：你在這上面寫得很清楚，包括審查程序、試修、檢驗，其實他們都可以負責。如此的話，廠商是否有能力？因為過去戰車履帶也曾發生過弊端，大概是因為我們的管理及整個流程有問題。本席今天特別提出來，你們後續可以再作討論，雖然還沒有發生，可是本席建議，即使單一廠商或二、三家廠商，當遇有同一家時，即使你們不讓經濟部及專業人士幫忙把關，但至少你不能讓上、中、下游一條鞭，只由一個單位負責，特別是民間的，本席先提出這點。
陳司長正棋：跟委員報告。不會，我們絕對不會讓這種狀況發生。
馬委員文君：這不是你們說不會就不會，之前已經發生過很多件弊案，所以本席先提醒你們。
再者，繼續請教後勤管理的問題，國防部聯四的次長，一直都由海軍擔任。不過從去年開始，像台南官田陸軍新中營區的軍品盜賣案，及近期海軍基地的油水士勾結油商，盜取船艦柴油販賣等案例，由此可以看得出來，我們的管理有問題，關於這點，不知道部長有何看法？
高部長廣圻：是的，特別跟委員報告，這些案例對我們的軍譽是有損害的，我們也很認真的來看這件事情，這些不法的案件，無論是採購、海軍或陸軍的案例，我們都針對這些個案做過檢討與精進。
馬委員文君：部長，就管理的部分，本席認為有問題，因為長期以來，可能整個流程都太過死板，大都是因循之前往例的作法，所以讓大家有機可乘，像聯六的次長，他們管通資的，大都是空軍派出身，他們通常都會待很長的時間，甚至到最後一天。我們有很多海軍中將，都是聯四的次長升上來的，他們擔任該單位職務的時間都不長，所以在管理上，可能會有一些漏洞，如果他符合管理專才，不論他擔任什麼職務，我們都認同，可是我們希望就這個部分，如果他要升得快，他就必須做好管理，我們希望後勤的管理部分，國防部可以再加強。
高部長廣圻：是的，謝謝委員指導。
主席：本次議程登記質詢之委員，除不在場者外，餘均已發言完畢，報告及詢答結束。本次會議有莊委員瑞雄及簡委員東明等提出書面質詢，均列入紀錄並刊登公報，請相關單位以書面於二週內答復。委員口頭質詢及未答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於二週內提供。

本日議程—
立法院第8屆第7會期外交及國防委員會第2次全體委員會議，邀請國防部部長高廣圻報告業務概況，並備質詢。
一、有鑑於「潛艦國造」乃為國防部現階段最主要政策之一。尤其於前海軍司令陳永康之積極開始務實規畫海軍未來15年之願景，潛艦國造之政策逐漸成真。惟據傳新任海軍司令李喜明，因設備成本及零件問題，潛艦國造之計畫將可能喊卡。故要求國防部於二週內針對目前潛艦國造之作為、預算編列、規劃進度提供詳盡資料，以利了解此重大國防政策之未來走向。
二、據國內媒體報導，國防部原計畫今（2015）年將展開勇固案兵力精簡計畫。但因各軍種所裁減之員額數無法達成共識，以致裁併員額數最多之陸軍反彈，恐將造成原訂今（2015）年7月將進入實際驗證的勇固案，時程將有變。故要求國防部於二週內提供勇固案確切時程規劃、各軍種裁併員額數之詳盡資料。
三、有鑑於國防部已連續3年提出「戰鬥部隊勤務加給、留營慰助金」等募兵制配套措施計畫，為何皆未獲行政院同意？行政院拒絕之原因為何？高部長對於年終慰問金之發放門檻提高至二萬五千元看法為何？根據行政院之估算，今（2015）年仍以月退俸二萬五千元為發放門檻，如果全面恢復，將會增加一九○多億元經費。但依據軍方內部之估算，戰鬥部隊勤務加給一年約需二十四億至三十五億之間，視可納入戰鬥部隊人員範圍的寬窄而定，留營慰助金一年則約需一億多元，兩者合計一年至多為三十七億元。若讓部長選擇，募兵加給抑或發放年終慰問金孰者為重？

高部長，各位列席的官員大家好：
一、首先感謝國防部於104年1月20日邀集孔文吉委員、鄭天財委員、浦忠成委員、原民會林江義主委，和國防部上校以上軍官、將官於台北外雙溪大聚餐，國防部嚴明前部長率高天忠中將次長和38位國軍上校以上的原住民幹部代表與會。
嚴部長指出，目前全國原住民約54萬人，占全國總人口的2.3%，而在國軍服役的原住民志願役軍官、士官及士兵，共計1萬餘員，卻占國軍志願役官兵人數的6.5%，顯見原住民同胞有高度的從軍意願，是國軍骨幹。