請勞動部陳部長報告。
陳部長雄文：主席、各位委員。今天非常榮幸應邀向　貴委員會，就政府如何因應印尼擬於5年內停止輸出家事勞工，向各位　委員進行專案報告，敬請不吝指教。
壹、前言
依據媒體報導，印尼總統佐科威表示將停止印尼女傭輸往海外；另印尼海外勞工安置暨保護局局長瓦希德表示，2017年起逐步停止輸出家事勞工至亞洲地區；惟印尼深知臺灣對印尼家庭看護工的需求，若臺灣能提升家事勞工勞動環境，包括薪資比照基本工資、休假與加班費比照勞動基準法，並能擁有自己的宿舍而不與雇主同住等，將持續對臺輸出家事勞工。
我駐印尼代表處於103年12月2日曾就上開報導求證印尼海外勞工安置暨保護局，該局表示印尼目前不會停止對臺輸出勞工。103年12月6月臺印勞工會議上，印尼表示將自104年1月1日起，全面提高來臺工作之家事勞工薪資，但未提及停止對臺輸出勞工；本部並於104年1月5日函復印方，家事勞工薪資調整，涉及我國20多萬名雇主權益，屬重大社會關注議題，需凝聚社會共識，審慎研議。至目前為止，本部並未接獲印方停止輸出勞工之正式通知，印尼勞工來臺正常。
為妥善因應，以下謹就我國引進外籍勞工概況、開發外籍勞工來源國基本原則，以及我方因應及研擬採行措施等，進行報告。
貳、引進外勞國別及業別概況
政府在不影響國人就業機會的基本原則下，開放引進外籍勞工，以作為基層勞動力不足的補充人力。
依據本部統計資料，截至104年1月底，外籍勞工在臺人數總計55萬6,412人，依開放行業別區分，製造業共計31萬9,341人，佔全體外籍勞工之57.39%，依次為看護工21萬9,552人（佔39.46%）、漁船船員1萬333人、營造業5,029人及家庭幫傭2,157人。
另依據國別統計，印尼勞工計23萬1,489人，佔全體外籍勞工在臺人數41.60%、其次為越南勞工15萬2,543人（佔27.42%）、菲律賓勞工11萬2,505人、泰國勞工5萬9,869人。
目前外籍勞工從事看護工作人數總計21萬9,552人，其中印尼看護工達17萬4,622人，佔全體外籍看護工人數之79.54%，其餘國家共佔20.46%。
參、開放外籍勞工來源國基本原則
一、配合外交強化合作
為穩定外籍勞工來源，本部透過外交部洽詢可能合作之國家，除就可能對象之政經生態、警政資料、衛生資料、勞工資料及配合意願等項目評估外，外勞引進政策需在符合國家利益下，配合外交政策，採平等互惠、相互尊重等原則，與外勞來源國發展勞工合作關係。
二、多元開發增加選擇
多元開拓外勞來源國係本部積極推動方向，目前本部透過外交部評估可能合作國家，包含緬甸等國，本部將持續透過外交部探詢合作意願，並積極開發其他有意合作的國家，評估勞工素質、犯罪傾向、疾病防疫等面向，若能配合我國需要，將進一步洽談合作事宜。
肆、我方因應及研議採行措施
目前臺印雙方仍持續勞工交流合作，並定期舉辦雙邊勞工會議，溝通處理各項勞工事務。本部將針對印方所提相關訴求，持續與該國溝通協調，並持續推動下列事項。
一、持續提升外籍家庭看護工勞動權益
(一)加強保護外籍家庭看護工
本部雖已完成家事勞工保障法（草案），並送行政院審議；惟家事勞工與一般受僱於事業單位之勞工工作性質差異極大，被照顧者家庭與移工團體對於家事勞工之勞動條件規範尚存不同意見，缺乏社會共識。因此，法案未通過前，外籍家事勞工之工資、工時及休假等，由勞雇雙方合意並明訂於勞動契約。本部將持續與各界溝通，並加強與來源國協調，藉由修正勞動契約範本等方式，以加強保障勞動權益。
(二)家事勞工實質工資與基本工資相當
目前外籍家庭看護工因工作性質而與雇主同住，工資多以每月新臺幣1萬5,840元訂約，並由雇主提供膳宿。但實物給付係屬工資的一部分，考量目前國內物價水準與膳宿費用成本，目前外籍家事勞工每月工資，如併計雇主提供膳宿費用，已與基本工資數額相當。
(三)在外居住將增加外籍家庭看護工經濟負擔
目前本部規範雇主應依外籍勞工生活管理計畫書，妥善安排外籍家庭看護工居住事宜，並未限制其不得在外居住。外籍家庭看護工考量個別需要，如不與雇主同住，則需自行負擔在外膳宿及交通費用，將衍生其工作不便與經濟負擔。
二、開發外勞新興來源國
為降低雇主對單一國家勞工過度依賴，並提供不同國籍勞工的選擇。本部持續在符合國家利益、平等互惠及穩定勞動市場的前提下，配合外交政策研擬彈性作法。
本部、外交部及經濟部分別於101年、102年3月及102年10月派員與緬甸方面洽談，初步評估緬甸勞工素質符合我國需要，且雙方有意願進行勞工合作。短期將以試辦方式引進緬勞，並召開雙邊工作層級會議，加速推動相關工作，長期則洽簽臺緬勞工合作協定，作為未來外籍勞工穩定來源之一。
三、重新協商引進越南家庭看護工
因越南勞工行蹤不明情況嚴重，及勞工赴臺工作總費用（含仲介費）偏高，本部自93年起陸續暫停引進越南家庭看護工、幫傭及漁工，並暫停核發越南新仲介公司認可。
鑒於越方自102年10月起，已對行蹤不明的越南勞工，於返國後處以最高約新臺幣15萬元的罰款，管制2至5年禁止出國工作，並調降越勞赴臺工作總費用，由93年5,000美元陸續降至103年4,000美元，且在臺越南勞工行蹤不明發生率，已由93年10.16%降至103年5.77%。
因此，臺越雙方於103年3月26日召開「第4屆臺越勞工會議」工作層級會議，並就越方建議恢復引進越南勞工一事進行磋商，但因103年5月13日發生越南排華暴動事件，延緩越勞解凍時程。目前越南排華暴動事件已落幕，臺越雙方已回歸正常關係。本部將在104年3月底前召開雙邊工作層級會議，4月底前召開臺越勞工會議，推動協商重新引進越南家庭看護工。
四、發展長照人力減少依賴外勞
我國已逐步發展長期照顧服務體系，並以外籍勞工為補充人力。　大院並已一讀通過長照服務法（草案），將外籍看護工之評估及訓練納入規範，以逐步降低對外籍家庭看護工之依賴。另本部與衛生福利部合作，積極培訓本國照顧服務人力；並試辦居家服務單位聘僱本國照顧服務員及外籍看護工，混合運用人力進入家庭提供居家照顧服務。未來將配合長照體系發展進程，檢討外籍家庭看護工政策。
伍、結語
外籍勞工開放引進，雖能補充基層人力短缺，但亦會因國外政經局勢而不穩定，不能長期依賴。在長期照顧人力不足的部分，除應回歸國內長期照顧服務體系，提供國人可近性、能負擔的照護資源外，外籍看護工仍應定位為補充人力，本部並將持續穩定外勞來源國、開發新來源國，及針對外籍看護工之勞動權益保障，持續與外界溝通。
以上報告，請　各位委員指教，並祝主席、各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！

請外交部高次長報告。
高次長振群：主席、各位委員。本人今天奉邀來　大院貴委員會，就「政府如何因應印尼擬於五年內停止輸出家事勞工」案向各位委員先進報告，至感榮幸。本人要先向各位委員說明，外籍勞動力政策係勞動部主管，本部係配合勞動部與外國政府推動雙邊勞工合作。本部除已提交各位委員書面報告以外，本人謹就本部配合因應情形簡要報告如下：
一、印尼政府宣稱將停止輸出勞動力：自從佐科威總統於去年10月20日就任以來，即將「經貿發展」與「保護僑民」列為國家治理之重要政策，故印尼新政府官員陸續向外宣稱，將於5年內終止派遣婦女至海外工作；在2017年以前停止輸出勞動力前往包括我國在內之亞洲國家。
二、本部向印方聯繫瞭解其意向：經由我駐印尼代表處的查證，印尼政府確有停止輸出印傭計畫，但係指停止輸出未具專業技能（unskilled）之幫傭勞工，未來考慮以加強訓練方式將該等勞工提升為技能勞工（skilled worker），以提升印勞權益，且首要目標係針對中東國家。印尼政府目前尚無停止對台輸出勞工計畫，期盼雙方就印方關切之印勞議題持續溝通，共同尋求解決方式。
三、持續向印方表達我方立場：我方在印尼各種場合均多次向印方表示我國已盡各種努力維護印勞在台權益，與印尼新政府「保護僑民」政策一致；佐科威總統亦曾公開感謝臺灣善待印尼勞工。至於印尼政府對媒體所提出之三條件，我方亦說明各國國情不同，我方執行確有相當困難，惟願誠意與印方持續溝通，以共同維護兩國互蒙其利之勞務合作關係。

請勞動部陳部長答復。
陳部長雄文：主席、各位委員。謝謝委員的指教。外籍勞工來源國目前比較穩定的是印尼、泰國、菲律賓及越南。其實現在越南勞工還是持續在進來，只是我們暫時凍結了它的家庭看護工及漁工，所以我們可能會在這方面先解凍，讓越南的外籍勞工能夠先進來擔任家庭看護工，這是最快的，因為所有的管道都在。
另外，在開發新的來源國方面，首先感謝外交部的協助，我們與緬甸做了很多接觸，目前對方很有意願，我們也評估了緬甸勞工的素質，大概都符合我國的需求，所以現在還在進行一些行政上的磋商。
吳委員育仁：除了緬甸之外，還有沒有其他國家？
陳部長雄文：其他還有斯里蘭卡，我們也有在接觸。
吳委員育仁：除了從緬甸、斯里蘭卡等等東南亞國家尋找之外，不知道勞動部有沒有打算從中歐來尋找外勞？
陳部長雄文：這要考慮到當地的人情、風俗，畢竟東南亞國家與我國……
吳委員育仁：譬如羅馬尼亞、烏克蘭，有沒有？

請外交部高次長答復。
高次長振群：主席、各位委員。目前我們與緬甸沒有邦交，我們在緬甸也沒有設辦事處，只有外貿協會在當地有辦事處，所以緬甸人申請入台簽證確實比較不方便，這當然是一個考量。另外，我們與緬甸目前正處於初步洽談的階段，還沒有談到實際上的細節，將來成案的時候我們會再向……
吳委員育仁：任何外籍勞工來源國的開拓，最大的阻力在於中共，為什麼是中共？因為如果要設立外館、甚至商務辦事處來審核來台外籍勞工的身分，會牽涉到非常敏感的問題，所以我們早期在引進外籍勞工的時候，才會以引進外籍勞工來搭配外交做統一處理，也就是說，當我們引進外籍勞工的時候，來源國必須對我們是友好的或有互動的。緬甸這個國家的內部政情非常特殊，不管是翁山蘇姬、軍政府與中共之間的互動，或是跟我們之間的互動，所以我們在當地設立外館或商務辦事處的時候，會受到中共非常大的影響，不知道外交部的看法是否也是如此？
高次長振群：就我們的外交工作，中國大陸的阻力一直存在，但我們還是跟很多無邦交國家設有辦事處、代表處。
吳委員育仁：請教次長，如果我們引進緬甸外勞到台灣工作，對於勞動部必要做的書面審核，你們要如何辦理？緬甸會許可嗎？這個工作難道要委由緬甸隔壁跟我們關係比較友好的國家來處理嗎？你們打算怎麼做這個事情？如果對方不願意設商務辦事處或辦公室來執行身分審核，那你們打算怎麼做？
高次長振群：這當然也要看雙方的意願，我們初步跟緬甸洽談，他們的反應還相當不錯，當然初步可能要從小型的做起，以小規模來試辦，這部分的主責在勞動部。
吳委員育仁：你的意思是，即便他們沒有允許我們設商務辦事處或辦公室，也可以用小規模的方式先試辦，是不是這樣？那他們入境的文件要怎麼核發？
高次長振群：還是要申請簽證，他們可以向其他國家比如泰國……

就是由在泰國的台灣辦事處協助處理？

這樣行得通嗎？

請陳委員節如質詢。
陳委員節如：主席、各位列席官員、各位同仁。本席最近接獲兩個陳情案，我認為勞動部或移民署的地方官員跟仲介勾結，內神通外鬼的情況所在多有。一個是嘉義的陳情案，雇主申請的是家事外勞，實際的工作是農業外勞，地方政府根本查不到，他們政風室人員說很忙，沒有辦法處理，對於這類剝削外勞情事，難道中央和地方一點辦法都沒有嗎？另外一個是台南的陳情案，雇主請一個人照顧兩個人，這就是你們整個體系管理不當、監督不當，而且這個外勞提出申訴時想要見台南縣政府官員，結果還沒有見到，仲介就已經質疑外勞去密告，要求他講什麼樣的內容，很顯然這就是政府單位有人跟仲介勾結嘛，不是嗎？現在台灣就變成這個樣子，都被仲介操控，我覺得這些外勞非常可憐，發生這樣的情況，你們是怎麼管的？本席要求你們去查這個事情，幾個月都查不出來，嘉義的案子已經兩個月了，還沒有結果，台南的案子是這兩天才發生的。署長，怎麼辦呢？你們連這麼小的事情都沒有辦法處理？

請勞動部勞動力發展署劉署長答復。
劉署長佳鈞：主席、各位委員。對於嘉義的案子，我們已經專案查辦，已經有初步結果。至於擴大到全台各縣市的部分，我們在3個月之內會處理……

這和各縣市都有關係。
劉署長佳鈞：是，我們會加強對縣市的訪視。
陳委員節如：引進外勞牽涉到兩方面，一方面是他們不適任，我們也非常在意這個部分，你們沒有要求對方政府嚴格把關，要求做好訓練的工作，像家事外勞來都是照顧老人，他們懂得老人護理嗎？有的要插鼻管，有的是重病，很多外勞都不會處理，他們能稱為家事外勞嗎？
另外，剛才部長報告在台越南家事外勞的逃跑率從93年持續降低，事實上是你們從93年就停止引進，逃跑率當然會降低，部長沒有注意到這方面嗎？這是你的幕僚所準備的資料嗎？

請勞動部陳部長答復。
陳部長雄文：主席、各位委員。我們只是凍結越南的家庭看護工跟漁工，但是……
陳委員節如：是嘛，我說你們在93年就凍結，你引用統計資料說他們的逃跑發生率已經降一半，那是因為你們停止引進，那當然是降低嘛！
陳部長雄文：製造業和營造業還是持續引進，我們只停止引進其中的兩項。
陳委員節如：以前所指逃跑的就是家事外勞和漁工的部分嘛，現在這部分已經凍結了，當然逃跑率會降低啊，這個還要算嗎？隨便用膝蓋想也知道！
再請問部長，我們現在從幾個國家引進外勞？剛才外交部和勞動部都不講話，本席去緬甸之前的一個禮拜，勞動部才去跟人家談，外交部如何談這個責任呢？外交部根本不曉得。是勞動部去談，結果現在才要試辦100到200個人，可是你們有沒有想過要先訓練？有沒有想過我們要的是什麼？你們要做好把關，對家事外勞先做家事方面的訓練，或是護理方面的訓練，其他包括勞工和漁工也要受訓啊！日本現在開放引進外勞，到目前為止先從機構開放申請，他們要求外勞要會講日語，同時要通過他們的證照考試才能夠任用，人家是這樣的嚴格，反觀我們連外勞逃跑都沒有辦法找回，而且地方政府那麼沒有作為，叫他們查都查不到。像台南的陳情案是雇主要求外勞照顧兩個人，外勞跑去提出申訴，結果台南縣政府跟他講還是回到雇主的家，你叫這個外勞怎麼生活下去啊？他已經去密告了，他一定會被雇主譴責嘛！縣政府叫他還是要回到原家庭，都沒有一種保護的機制。
陳部長雄文：跟委員報告，我們對這位勞工已經先安置了。
陳委員節如：本席說的是台南這個案子，有安置嗎？

他們還是叫他回原家庭啊！有安置嗎？本席還沒有接到這個訊息。
主席：這是一個個案，你們等一下再向委員報告。
陳委員節如：請你們再做比較詳細的報告，讓本席了解處理的情形。還有嘉義的案子，縣政府真的非常沒有作為，你們的監督也不夠，還有移民署，張副署長，現在越南勞工逃跑了多少人？

請內政部移民署張副署長答復。

才只有一萬九千多人嗎？

本席聽到的是三萬多人。

是包括其他國家的勞工嗎？
張副署長琪：如果包括其他國家的勞工，一共有四萬三千多人。

這個數據你們還敢講出來！現在要怎麼辦？一點辦法都沒有嗎？移民署都沒有策略嗎？

對啊！那你講的是什麼系統？
陳部長雄文：我講的是家庭直接僱一個本勞，做固定的看護……

僱不到人。
陳部長雄文：對，現在大家都不願意做。
陳委員節如：像彭婉如基金會的人都好貴，那是有經過嚴格的訓練，所以有那樣的價值，本席都有請過，問題是外勞沒有那個價值，薪水還提到那麼高，算一算比我們本勞優惠了很多，而且又有保障，外勞逃跑了，仲介公司還去疏通，你們沒有辦法把仲介除掉嗎？勞動部就應該要有這個魄力，今天仲介剝削我們的人民還剝削外勞，他們真的很可憐，全部都被仲介剝削，你們就是沒有辦法處理這一塊，部長，請你要想想辦法，這個部分真的是對他們很不公平，對本勞更不公平，謝謝。
陳部長雄文：好，謝謝。

請楊委員玉欣質詢。
楊委員玉欣：主席、各位列席官員、各位同仁。今天本席要談的是長期照顧人力不足的問題，我要特別和外交部分享我是怎麼看這個問題，因為我覺得這其實是國家競爭力的問題，我們今天談的是人力資源的問題、是勞動力的問題，勞動部已經很熟悉，因為我講過非常多次，但是我很願意向外交部再說明一次我是如何看這樣的問題。我們國家現在的勞動人口只有1,100萬人，然後我們的白領、教授、醫師、優秀的大學生全部都被海外挖角而快速的流失，那麼我們中產的部分，婦女的勞參率才只有50%，這代表有很多女性都在家裡面做照顧的工作，所以沒有辦法進入勞動市場，這對我們國家的競爭力非常不利。同時，在1,100萬的勞動力人口有220萬的隱形照顧者，就是白天要上班、晚上要照顧家人，他們很可能會離開勞動市場，所以這個中產的支持就是我們今天要談的題目。我們為什麼需要這麼多的勞動力，因為下面三D的工作還有藍領的工作，我們台灣沒有人要做，現在就是遇到這樣的困境，再加上我們每年有18萬的勞動力離開就業市場，整個來說就是關係到國家競爭力的議題，照顧問題非常複雜，所以本席希望外交部能夠了解你們在照顧的議題上扮演什麼樣的角色，這是我今天要特別跟外交部分享的。
高次長，請問印尼到底會不會在2017年停止對台灣提供家事外勞？

請外交部高次長答復。
高次長振群：主席、各位委員。印尼到目前為止是有一個大原則，裡面會牽涉到很多的因素，他們要求我們改善印勞在台灣的待遇，這是一個方向，我們的政府和勞動部一直在朝這個方向去努力，他們並沒有說一定會在2017年停止讓印勞工到台灣來工作。
楊委員玉欣：事實上，他們還很感謝我們台灣對他們勞工的照顧，對嗎？

請勞動部陳部長答復。
陳部長雄文：主席、各位委員。過去勞動部與衛福部合作，訓練了相當多的照顧人力，剛才委員也提到有將近10萬人，現在真正在從事這個工作的不到1萬人，因為這個工作比較辛苦，必須照顧失能者或是老人家，要做很貼身的服務，由於本國勞工還有其他的選擇，即使拿到證照，只要能找到其他工作，就不願意進入這個體系，雖然我們不斷在訓練，可是願意留在這個領域的還是偏低，這是目前的困境。
楊委員玉欣：我建議我們應有效提升他們的職能，讓這個服務產業的照顧工作有生涯可以規劃，我實在認為不能期待我們的大學生或是本勞來做跟外勞一模一樣的工作，所以本勞與外勞混搭的創新模式一定要儘快發展出來，也就是分層級，每個本勞應該要肩負一些營養師的概念、復健師的概念、物理師的概念、護理師的概念及心理師的概念，本勞所做的工作不會跟外勞一樣，他的價值也就不一樣。所以如何讓本勞產業升級，這是很關鍵的，只有本勞的專業跟照顧的專業升級後，他才會覺得有職涯的發展。如果我們要這樣發展，就需要產業，關於產業體系的思考，前幾天我也就教了經濟部，請經濟部部長特別針對銀髮產業、照顧產業、輔具產業及無障礙產業來規劃產業政策，這是需要配合的，雖然產業發展不在勞動部的職掌，但是因為我們就是需要照顧的服務人力，在人力升級方面，勞動部應該擔負更多的意見與主導。
接下來要談的是爭取其他來源國，大家知道，我們就是對印尼的依賴太高，所以無法承受任何的風險，這也是我們不斷要求增加來源國的原因。我們跟香港談過，香港的雇主協會已經多次給過意見，因為面對印尼的挑戰，香港跟台灣是一模一樣的。我們認為應該跟香港聯合起來成為買方市場，在談判上會更有空間，請外交部或勞動部有機會的話能跟香港多一些合作，這是談判籌碼，是我們必須要努力的。
接下來要談的是活路外交問題，在越南排華事件時，為什麼勞動部要坐鎮談判？為什麼勞動部在這個事件中要出現？請外交部高次長說明。

部長可以回答嗎？
陳部長雄文：除了剛才高次長所講的原因，另外就是院長一直希望我們再解凍，讓他們的外勞到台灣來工作。過去我們凍結他們的勞工後，他們就一直來談，勞動部這次去本來是要跟他們簽新的協議，暴動之前已經談得差不多了，但在暴動發生後就暫時中止，我們也有這個籌碼跟他們再做談判。
楊委員玉欣：我講一個數據來讓高次長瞭解，這些外勞有14萬人，以一個月2萬元來算，一年就有300億的產值，這是我們對印尼談判時的談判，我認為這就是實質的活路外交，這就是務實外交。至於緬甸與斯里蘭卡雖然國情不同，但之前我們已經開過很多會議，而且因為時間的關係，我簡單的說，我們不希望因為設點問題而阻礙實質的雙邊經貿活動，也就是我們需要破除各種困難，如果只是為了辦理簽證、良民證、核發簽證或辦理手續這些事情，依照剛才的報告是可以到泰國去辦，或是寄回台灣辦理；事實上，早年我們退出聯合國後，要辦美簽時，一樣是由旅行社透過第三地辦理，所以有非常多的技術與方法能夠處理，重點是我們要有實質經貿互動，這才是真正的務實外交、活路外交。因為我們有這樣的需求，所以希望外交部能更有彈性的處理。另外，希望能在一個月內再提出一份規劃，其實之前我們已經要求過，就拓展來源國這件事的對象、方法與時程提出規劃。讓我們持續在這個議題努力，因為我們國家缺乏勞動力，我們國家缺人，需要這些人才。
最後，我們跟僑委會做了溝通，希望引進僑胞來充實國內勞動力，因為在印尼的小鄉村都有我們的客家僑胞、在菲律賓偏遠的地方也有我們的閩南僑胞、在緬甸有200萬國軍後裔、在泰北也有100萬國軍後裔，這些僑胞都很希望能回到台灣。我們現在的兩種政策都是強調讓大學以上的僑胞能來台灣就讀，現在也有一些方案讓68%的僑胞願意留在台灣工作，我覺得這個很重要，我們應該爭取。不過我們還應爭取一個新的路線，希望教育部跟僑委會一起合作，讓僑胞投入照顧專業的技職建教體系，因為台灣並沒有開放針對高職階段的僑胞回到台灣，我們希望能引進這些僑胞在高職時就接受技職教育，有一半時間讀書，一半時間直接進入市場實習，這樣我們馬上就會多出這些人力，而且我們希望能用技職方式引進照顧服務老人這一方面的專業，他們畢業後可以留在台灣，成為我國的照顧人力，也就是我們國家自己培養合適的僑胞，這個我會提出臨時提案，不知道部長的看法如何？
陳部長雄文：這已經是院裡面的政策，因為勞動力缺乏的關係，有些華僑來台灣讀大學，我們希望把他們留下來，這已經有一個評點制度；委員剛才希望提早到高職階段，教育部如果有相關政策，我們也很願意一起合作。
楊委員玉欣：我們辦公室正在談這件事，也希望部長可以思考，不過我認為最重要的不是僑胞，我們需要的是長照人力。僑胞當然是我們要關心的，但我更關心的是去哪裡找到優質的長照人力，好好培養，讓他們留在我們市場，這是我提出的意見，請部長可以思考。
陳部長雄文：是的，謝謝。

請蘇委員清泉質詢。
蘇委員清泉：主席、各位列席官員、各位同仁。外交官的角度應該比較不一樣，美國有白人、黑人、黃人等多元化的種族，美國之所以強盛，就是血統一直混，從醫學的角度來看，基因越遠，激發出來的抵抗力越強，體格也會改善，疾病的抵抗力、智力也會上升。日本大和民族，又矮又小，日本的皇族更矮、更小，現在為什麼改善了？因為他們娶了外面的女子；日本人的體格為什麼變高了？美軍在那邊做了不少貢獻。所以種族的交流非常好，美國是民族大熔爐，台灣是小熔爐，在冰河時期，台灣屬於南島語系，不管是從南島走上來還是從台灣走下去，明朝、清朝一直移民，從中國大陸撤退，來了一、二百萬人，現在東南亞國家一直進來，有的外勞留在台灣結婚生子，就像我昨天講的，這些人的後代也滿優秀的，我們不用擔心。不管我們是引進外勞來補充人力，或娶外籍新娘來台結婚生子，從醫學角度來看都是好事。台灣人很厲害，台灣人的存活率很強，國人在高速公路開車時鑽來鑽去的，表示我們的戰鬥力滿強的，我們不墨守成規，在600多年前、明朝之前，台灣人就在走私了，現在叫小額貿易，那時候是走私鹽，因為那時候的鹽是官鹽，我最近正在研究台灣這六百年來的歷史，所以略有所知。我們最近和印尼發生一些問題，就是因為其他國家一直擋，我們跟印尼的勞工部門每2年開一次會，對不對？

請外交部高次長答復。

還是不要講、低調進行？
高次長振群：對，我們儘量。

是往正向的方向走嗎？

請勞動部陳部長答復。
陳部長雄文：主席、各位委員。香港今年有調整，調整後，家護勞工部分跟我們差不多。

家護勞工一萬五千多元。
陳部長雄文：我們是15,840元，他們將近16,000元。

一般勞工呢？

賺錢付完房租就所剩無幾了。所以這要跟人家好好說明。
另外，華隆的翁大銘已經往生了，你們原先說華隆自救會的錢春節前要入帳，為什麼到現在還亂七八糟的？
陳部長雄文：願意捐助的債權銀行有18家，這18家從去年11月開始陸陸續續召開董事會，一直到春節前最後一家開完董事會，都同意捐助20%來……
蘇委員清泉：最後一家是遠東銀行，他們還在那邊……
陳部長雄文：已經通過了，他們2月16日就開過董事會了。但是我們跟自救會講，自救會說要確定他們把錢撥過來。我們說：你們不撤告，法院就沒辦法撥錢給銀行，銀行就沒辦法捐錢，這是雞生蛋、蛋生雞的問題。可是他們說要看到錢才願意撤告，所以就沒辦法解套。

讓銀行寫個切結書就好了嘛！
陳部長雄文：銀行是捐助者，沒有叫慈善家寫切結書的道理。
蘇委員清泉：這是最後一小段路，而不是「最後一哩路」，因為根本不到一哩，大約只有5公尺而已。你已經做了那麼多功德，還吹牛說春節前可以入帳，現在元宵節都過了，卻還不見蹤影！

請林委員鴻池質詢。
林委員鴻池：主席、各位列席官員、各位同仁。今天討論的主題是印尼打算在5年內停止輸出移工。這當然會對我們臺灣整體的看護移工造成很大的衝擊，因為國內的家庭看護移工當中，印尼的部分大概占了80%，請問總數大概是多少？

請勞動部陳部長答復。
陳部長雄文：主席、各位委員。家庭看護工總共23萬多，印尼就占了17萬多。
林委員鴻池：17萬多就將近80%，所以我們勢必要預為綢繆，不然5年之內他們真的終止輸出的話，將對國內的照顧人力造成很大的衝擊。這不只是勞動部這邊要努力，外交部也一樣。剛剛蘇委員有特別提到，勞動部和外交部之間一定要加強橫向聯繫。當然，勞工問題的主辦單位是勞動部，但是涉及國與國的交涉，外交部一定要做為後盾、全力配合。如果橫向聯繫不夠，任何一個部會要對外表示，尤其是如果勞動部說了，外交部這邊卻沒有準備的話，影響就會很大。農業移工的部分最近也發生農委會和勞動部對外說法不一的問題。既然會有衝擊，我希望勞動部對外籍移工的引進到底要和哪個國家洽談，要跟外交部緊密聯繫，不然反而會壞了大局。
接下來，陳部長在報告中有特別提到，將以試辦方式引進緬甸的移工，有人表示這是針對農業方面，請問這和家事移工之間的優先順序為何？
陳部長雄文：誠如委員所講的，緬甸的部分我們就要和外交部密切合作，目前國與國之間的談判都還沒有塵埃落定，所以是不是能引進還是一個問號。其次，我們的作業當然會做在前幾步，因為如果真的要將緬甸列為來源國之一，我們也希望能有一個試辦計畫，先把所有的流程走一遍，所以在我們的工作計畫裡面列有一個試辦計畫，先引進150名到200名，從篩選到各種證照的查驗，以及他們在國內的訓練，這些都要走一遍，才能讓他們進來。再者，緬甸的移工到底是要進到農業還是其他的領域，也要視它的時程而定。現在因為農委會對農業外勞有需求，所以這兩件事情好像就結合在一起，其實這是兩件獨立的事情，緬甸的勞工引進是一件事，農業外勞的需求是另外一件事，兩件事情並不是互相結合的。
林委員鴻池：所以部會之間要妥為聯繫。針對家事外勞的部分，如果印尼在5年內停止移工輸出的話，對國內的衝擊是滿大的，所以我們預為綢繆是正確的。當然，也有人提到，希望緬甸的部分能採取試辦的方式，農業移工先辦，這就是所謂的探路。請問你們是不是有考慮到看護移工的引進？
陳部長雄文：因為緬甸人個性溫和，文化和臺灣人接近，所以我們有慎重地和外交部合作，評估緬甸勞工的引進，如果真的引進，當然不會只放在農業外勞上，也很可能會替代部分看護工的工作。這都是多元的。
林委員鴻池：接下來本席要針對勞工權益來請教部長。勞工最重視的第一當然是薪資的問題，第二則是工時的問題，第三就是責任制的問題。有關工資的問題，我們有不斷針對基本工資進行檢討，予以提高，所以這部分比較沒有問題。至於整體薪資的部分，目前本院正在討論「加薪四法」，看到最後能談到什麼樣的結果，所以這部分基本上也沒有問題。針對工時的部分，勞動部一再表示未來要做到每週工時40小時和週休二日，各界也希望能儘快落實。請問這個部分目前到底進行到什麼地步了？
陳部長雄文：這要修改勞基法的相關條文，我們已經把修法草案報到行政院去了。目前對工時的規定是兩週84小時，我們要將其調整為一週40小時，而且已經把它規定在修正草案裡面。修正草案報院之後，行政院開了一次審查會，工業界可能對此還是有一些期望。他們對降低勞工的正常工時是有共識的，但是產業界是希望修成兩週80小時，而我們現在的版本是1週40小時，基本上，這兩個版本最大的差距，若是兩週80小時，企業就可以有一些運用的彈性，比方說趕工的時候第1週上班6天、第2週上班4天，這樣一來人力也比較好調度，而我們是基於保障勞工正常休假的權利，所以提出的版本是1週40小時。

1週40小時就等於是週休二日了。

那加班時數部分呢？
陳部長雄文：現在是每月加班46小時，而我們送出去的版本則是予以放寬，就是每月的加班時數可以到60小時。

經濟部有何看法？有沒有跟你們討論過？
陳部長雄文：這個配套經濟部是同意的，他們甚至希望可以更高，但我們一方面要照顧到勞工的健康，另一方面也要考慮到產業的需要，所以我們提出的版本是60小時。
林委員鴻池：關於週休二日、每週40小時的部分，已經討論很久一段時間了，我們希望能夠儘快予以落實，也希望行政院能夠將整個修正的草案儘快送立法院審議，以上是關於工時的部分。
至於責任制的部分，其實也是導致工時太長的原因，而這涉及到勞基法第八十四條之一修正案，據了解，目前有很多行業是採責任制，對於勞基法第八十四條之一，部長覺得這樣的規範明確嗎？
陳部長雄文：因為第八十四條之一必須經過主管機關來指定、公告，以確認哪些行業是適用的，而我們每年都有進行相關的檢討，事實上，過去公告適用的行業，現在也都已經慢慢的排除了，像去年就公告14項是排除的，所以有7萬多人是不適用的，而剩下仍在適用的大概還有6萬多人。
林委員鴻池：其實因為評定的標準不一樣，所以項目雖然是寫出來了，但仍是讓產業有一些上下其手的空間，導致很多的勞工不清楚自己到底是否為責任制、是否為勞基法第八十四條之一規範的範圍，所以這部分請勞動部好好研究一下，包括為何會超時？責任制涵蓋的行業類別是否明確？像這些都應重新檢討一下。

請鄭委員汝芬質詢。
鄭委員汝芬：主席、各位列席官員、各位同仁。目前傳產需仰賴印尼勞工的比例是31%、31萬9,300多人，請問這個數字正確嗎？

請勞動部陳部長答復。
陳部長雄文：主席、各位委員。印尼勞工數總共是23萬1,000多人，在製造業部分有4萬5,000多人。
鄭委員汝芬：了解，所以還有包括其他的部分，或許在傳產的部分，您可能比較重視，然關於長照的部分，我們對外勞的需求也非常的高，雖然本國的部分勞動部已培訓了10萬多名的專業人士，但目前從事這方面工作的還是只有1萬多人，是不是？
陳部長雄文：是，我們已培訓了10萬多名，但真正從事居家照護的才1萬人左右。

然後都是在機構型的區塊服務？
陳部長雄文：對，就是機構型、鐘點式的服務。

實質參與全職的人數還是很少？

對啊！你們要儘快協助。
陳部長雄文：我們也開過兩次引進外國人的政策平台會議，還帶委員到農村去看各地農村缺工的情形，事實上，我們是配合農委會的需求在做評估。
鄭委員汝芬：我們這部分的進度是屬於從事農務工作嗎？你們好像在從事屠宰業、畜牧業的區塊，應該是農業勞務這個區塊比較欠工吧？
陳部長雄文：對，我們正在評估，但結果還沒有出來，但大家都很關心這件事。目前認為，屠宰業和畜牧業是圈在一個範圍之內，不是在農村裡面做服務，這樣才不會衝擊到農村一些生活型態和文化，所以他是在一個屠宰工廠、畜牧工廠裡面從事工作，我們認為這部分比較可行，可以來開放。
鄭委員汝芬：這樣不對吧？這樣的方向好像有一點錯，你帶過去是看屠宰業還是看畜牧業？

您不是帶去看從事農務的工作？

你們對農委會在這個部分還是要密集協助一下。
陳部長雄文：對，大家還要再討論。
鄭委員汝芬：他們最主要的還是在農場部分，農場經營這個區塊要很多元，不要只侷限在屠宰業和畜牧業，好不好？
陳部長雄文：農委會有提出六大項目，我們還在做評估。
鄭委員汝芬：我們只是試辦，但試辦這個區塊，就要有一個機構來協助，所以對於人力的動用可以協調一下，好不好？

那些都是傳產的區塊。
陳部長雄文：對，但年輕人都不願意去做那種工作，像鑄造業、噴漆，這些危險的工作，年輕人都不願意去做。
鄭委員汝芬：長照這個區塊，我們有自己本身的優勢，而且還有一些行政、規劃的工作要做，如果他進入這個職場，以後可以多元的協助他的家庭，可以改善其經濟，如果有這個誘因，他們還是會進入職場工作的。

謝謝。
主席：謝謝鄭委員汝芬的質詢，也謝謝陳部長，現在休息5分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。請劉委員建國質詢。
劉委員建國：主席、各位列席官員、各位同仁。我們今天討論到，印尼擬5年內停止輸出到台的家事勞工，早上國際　移工組織就在樓下抗議，部長和外交部都知道吧？

請勞動部陳部長答復。

部長知道他們抗議什麼嗎？

那一樣是勞動條件。

所以今天有沒有回應？我的問題是這樣。
陳部長雄文：因為我早上都在這邊，所以還沒有跟他們見面。

勞動部由誰代替部長去回應？

去年12月跟印尼官方開一個會？
陳部長雄文：對，他們有正式提出這些訴求，我們也了解。
劉委員建國：我們一邊跟印尼官方做溝通，並做相關回應，勞動力發展署署長則在104年1月上任後，馬上對外發言說，如果印尼要停止輸出家事外勞或勞動外勞來臺灣，也沒有關係，因為我們準備引進緬甸勞工100～200人，所以一邊跟印尼官方談判；一邊在國內對外放話說，即使沒有印尼外勞，還可以引進緬甸外勞，這是什麼狀況？請部長簡單回答。
陳部長雄文：引進緬甸勞工並不是一年半載的事，已經進行1、2年了，而且一直在進行中。
劉委員建國：所以劉署長所講的話屬實，他在3月9日在立法院受訪時表示，預計最快4月引進緬甸外勞，鎖定製造業及農業外勞，預計引進100～200人，而且試辦引進外勞己獲外交部同意。請問外交部，有經過你們同意嗎？

請外交部高次長答復。
高次長振群：主席、各位委員。報告委員，我們是配合勞動部，而且在一些國家，我們都有在談勞務合作的事。
劉委員建國：你們跟緬甸談的都已經成熟了，所以你們同意勞動部，就像劉署長所講的這段話，已經有經過你們的同意嗎？
高次長振群：勞務合作不需要外交部同意，這是他們主政。
劉委員建國：那你回答我，你跟緬甸政府已經談妥，什麼時候要互設辦事處，然後今年4月，經過跟緬甸政府溝通、協商後，同意引進緬甸外勞到臺灣來？外交部有掌握這樣的訊息嗎？有這樣的進度嗎？

請勞動部勞動力發展署劉署長答復。

所以是媒體錯了？
劉署長佳鈞：是凍結越南的部分，我們在3月底和4月，會陸陸續續召開，這是在講越南的部分。
劉委員建國：所以媒體把緬甸當成越南，把越南當成緬甸？

請勞動部陳部長答復。
陳部長雄文：主席、各位委員。我們現在已經跟越方洽談，大概在3月下旬，我們會開工作會議，如果雙方對要談的條件都能具體達成共識，我們會儘快在4月安排高層，可能是部長級或次長級的會議，一般如果要做比較重大的決定，會開次長或部長級的會議，如果在4月能夠順利開成，大家再完成一些相關的行政程序，以我們的估計，如果順利進行，應該在上半年就可以把整個案子決定。

上半年就是6月？

就可以確定了？

你們預估進來的數量呢？
陳部長雄文：還是依照需求，因為現在其他的來源國都還是正常，包括印尼也是正常，所以即使開放，還是依照雇主申請的數量來做核定和分配。在印尼還是正常的情況下，我們也不會特別去限縮印尼的來源。
王委員育敏：所以兩邊同時都可以，只要申請就可以讓他們進來？

謝謝。

請徐委員少萍質詢。
徐委員少萍：主席、各位列席官員、各位同仁。今天勞動部報告封面題目寫的是「政府如何因應印尼擬於五年內停止輸出家事勞工專案報告」，印尼要在五年內停止輸出家事勞工，他們還沒有確定嘛！對不對？只是有這樣的說法。

請勞動部陳部長答復。

不是2017年就開始？
陳部長雄文：可能會從別的地區開始，因為印尼在全世界都有移工。
徐委員少萍：我們臺灣是5年內，可能也不一定。

在抗議什麼？
陳部長雄文：他們認為我們對外勞的照顧不夠，所以提出了幾個訴求。

不是印尼的外勞？

全部都有？
陳部長雄文：對，所有外勞的權益。

他們認為我們對所有的外勞照顧還不夠？

你已經知道所以有派人下去了嗎？

所以你們現在了解這樣的訴求？

提出了嗎？
陳部長雄文：在102年10月，越南就已經提出一些措施，對於行蹤不明的人，第一，回國以後2到5年禁止再出國，這是對移工很大的限制。第二，可以處罰他最高相當於新臺幣15萬元的罰款。

所以這是他們的措施？
陳部長雄文：對，他們本國就有一些措施。

我們沒有措施嗎？
陳部長雄文：我們抓到就遣返，也沒有辦法再罰他什麼。
徐委員少萍：第二，先前越南發生排華事件，有些廠商受到損害，損害賠償有在談嗎？
陳部長雄文：這是由院的層級召集外交部、經濟部、我們勞動部等相關部會，大家都積極在處理。

有繼續在談、有成效嗎？

已經解決了嗎？都賠償了嗎？

我們是14%？
陳部長雄文：對，已經14%，是高齡化國家。

日本是多少？
陳部長雄文：日本好像接近20%，因為它已經是高齡國家。
徐委員少萍：現在勞動力真的不足，我們再回到勞動力的問題，我們女性的勞動參與率大概是多少？

不到六成？

你要怎麼去開發這方面？因為不到六成。
陳部長雄文：只有五成而已，就是50.1%而已。

你怎麼去開發女性這方面的勞動力呢？
陳部長雄文：因為我們女性同胞確實肩負家計，年輕的時候要照顧家裡的幼兒，年紀大了要照顧家裡年邁的父母，所以常常很難在職場上發揮，這是問題之所在，所以我們希望提高女性的勞參率。

有沒有辦法？
陳部長雄文：有，現在想出一些方法，第一，用部分工時的概念，因為你要她正常上下班，她可能有困難。
徐委員少萍：我就是要談這個，我以前也談過，我家裡也有請一個幫傭，她就是部分工時，我請她早上9點到下午1點來，很容易找人，因為她回去還可以照顧小孩，早上9點到我家幫忙的時候，她8點就把家裡整理好了、菜買好了，1點回去，小孩子下課，她已經在家裡，小孩子看得到媽媽，所以她可以送小孩去學校，下午她可以在家等小孩子放學回來。我覺得這要好好推廣，這樣的話可以幫忙我們，因為我們不需要一整天，我們的家務有限，只要半天的時間，我覺得照目前這樣的趨勢，她可以找到工作，我們也可以找到幫忙的人。我覺得要開發女性勞動參與率，我們真的要好好去推動。
陳部長雄文：對，部分工時確實對一些女性朋友比較適用，因為我們推了很多計畫之後發現……

你們推了什麼計畫？我是自己去找人。
陳部長雄文：我們找了一些全工時的工作，但是女性朋友都沒辦法，對於部分工時的工作，女性朋友的意願就比較高。
徐委員少萍：所以我跟你講，幫傭的話，我們現在都是找外勞，其實這種方式如果好好推動，是可以找得到人的，而且費用也不用那麼高，因為她不是全天的。
陳部長雄文：對，part time。
徐委員少萍：你們去好好想辦法，我覺得女性勞動參與率可以提高。

請楊委員曜質詢。
楊委員曜：主席、各位列席官員、各位同仁。印尼打算凍結家庭看護工，臺灣也同時要開放申請資格，就是新增85歲以上輕度失能的也可以申請家庭看護工，在開放申請資格之後，大概會增加多少人？

請勞動部陳部長答復。
陳部長雄文：主席、各位委員。我們有估算過，85歲以上又輕度失能大概有6、7萬人，如果有一半的人申請，大概會增加3萬多。

事實上有7萬多人？
陳部長雄文：對，有6、7萬人，但不見得每個人都會申請。
楊委員曜：只是勞動部這邊預估可能會有一半，一旦開放了，不要說印尼有沒有凍結，縱使沒有，以目前的市場機制，可能就會面臨缺工的情況，會不會？
陳部長雄文：應該還好，因為也不會一下子全部都來申請。如果分批次來申請的話，我們供應的來源國有很多國家都可以提供。
楊委員曜：不過是真的很難申請，事實上，我們在基層這一年來就經常遇到請不到印尼看護工的人，這個問題對很多家庭的衝擊事實上是很大的，大概所有的委員和勞動部都知道臺灣邁向高齡化社會，假如家庭看護工的問題沒有妥善解決，就會對家庭產生很大的困擾。我們現在最大的看護工來源國是印尼，對不對？
陳部長雄文：印尼占將近41%，算是最大的來源國。

印尼現在到底有沒有很明確地說要凍結？
陳部長雄文：這算是他們總統的競選政見，就是要逐步減少勞工到國外，因為印尼這幾年的經濟也持續成長，所以國內也需要相關的勞力，這是他們總統一個大的政見，不過我們透過外交部及我們自己和印尼官方接洽，就他們的評估，臺灣算是對印勞比較友善的國家，所以即使要凍結，我們也在比較後面的順位，它在海外的勞工有幾百萬，會先從其他的國家開始，對臺灣這邊可能會比較晚來處理。
楊委員曜：縱使比較晚凍結，我相信他們要求提高待遇是一定的趨勢，這就是供需問題，部長剛才也講到，印尼本身經濟力也漸漸提高，所以他們留在國內可能也可以找到不錯的工作，他要到臺灣來或者到其他國家去，他要求的條件、待遇可能就會一直增加，對不對？
陳部長雄文：對，這是有可能的。

所以你們可能也要密切注意他們可能有的變動。
陳部長雄文：我們現在對於家庭看護工也有一個家庭看護工保障法，就是希望對他們一些勞動條件予以保障，對於印方所提出來的一些要求，我們也可以照顧到。
楊委員曜：我們一整個早上都在討論國外進來的看護工，你們有沒有統計過國內看護人力到底有多少？就是本國的照顧服務員到底有多少人？有多少人真正投入照顧的行列？
陳部長雄文：跟委員報告，勞動部有跟衛福部合作開照護員的訓練班，總共訓練出來將近10萬位，其中3萬多人有拿到丙級看護人員的技術證照，真正從事看護工作的大概只有1萬多人。也就是說，雖然訓練了很多人，但是畢竟這個工作很……

是只有拿到執照的才可以投入？還是10萬人都可以？
陳部長雄文：沒有，那10萬人都有資格，他只要結訓了都可以去做。
楊委員曜：可是拿到證照的3萬多人裡面也只有1萬多人投入，這表示就業市場不好？
陳部長雄文：不是，他們覺得那個工作太辛苦，如果有別的選擇……
楊委員曜：就是環境相對不好，你們有沒有跟衛福部做過一些討論，怎麼讓這些照顧服務員真正投入職場？就是改善他們的就業條件，有沒有？
陳部長雄文：這其實就是衛福部現在在推的長照法，就是希望對於這些居家照護員工作的條件和福利都能夠有保障的話，我想可能會讓更多的人願意投入，因為長照法正在立法院審議之中，我們也期盼這個法能儘快通過，這樣可能會有更多的人願意投入這個工作。
楊委員曜：對，因為衛福部的想法是希望照顧人力以本勞為主、外勞為輔，但是本席從目前的現實面來看，這是幾乎不可能的任務，對不對？
陳部長雄文：我們當然一直跟衛福部合作，只要它的長照系統建立起來，我們對外勞的倚靠就會越來越降低，當然，我們未來引進外勞的需要就會降低，但是在這個過渡期間，本國的長照體系還沒有建置起來以前，我看外勞的需要還是沒有辦法減少。
楊委員曜：對，假如現在臺灣的長照體系、各項機構都已經很健全了，家庭看護工的需求也會減少，需要的人數就不會那麼多，這是一個問題，我們剛剛講的是說，機構的不算，直接投入家庭看護的部分，人力的訓練還是要多加把勁。
因為時間的關係，最後請教部長一個我們澎湖的問題，澎湖有一種養殖漁業，就是箱網養殖，它的養殖型態、養殖魚種跟臺灣的養殖業都不一樣，必須要長時間在海上工作，事實上跟漁工也沒有兩樣，所以澎湖的箱網養殖業者大概陳情了超過10年，希望能夠引進外勞來分攤工作，本席就職到現在差不多3年了，勞動部換了三任的部長，對於這個問題，我們也帶勞動部到澎湖場勘過，必須要坐船出去，箱網養殖是在大海裡面養的，這個你們目前到底什麼時候可以有一個確切的答案？我聽說3月底要召開會議。

請勞動部勞動力發展署賴組長答復。
賴組長家仁：主席、各位委員。箱網養殖目前是開放的，也有雇主申請了，委員的問題可能在於因為箱網養殖的雇主要加保勞保，要有雇用本國勞工，主要是因為他們都是採用分紅的制度，沒有加保的部分，所以在人數採計上面有一些困難，目前我們和縣市政府也溝通了，是不是由縣市政府開具證明，我們對這部分研擬了一些措施，在進行相關的修法作業後，就可以解決相關的問題。

箱網養殖現在是開放的？

請勞動部勞動條件及就業平等司劉司長說明。
劉司長傳名：主席、各位委員。有關照顧服務員勞動條件提升，我們當然會去跟衛福部研議，剛剛委員提到就業安定基金是否可以做相關的補助，併同這個案子，我們會請發展署一起來研議可行性。

第1案通過。
進行第2案。
2、
據桃園縣群眾服務協會陳情，該會於近日接獲臺南市某外籍看護工之申訴，故協助通報1955該外籍看護工從事許可外之工作，但其仲介公司卻事先至該外籍看護工工作之家庭，威脅於臺南市勞工局調查時，須配合說謊其並未從事許可外之工作，由此，顯見臺南市勞工局已有事先透露訊息予仲介公司之嫌。
甚者，臺南市勞工局進行查訪時，該外籍看護工仍告以實情，並表示希望可轉換雇主並立即獲得庇護，但查訪人員卻拒絕提供庇護服務，反而要求其繼續留置於其工作家庭，並教導雇主如何規避相關法規，其因此深怕仲介公司得知後會予以報復，當下不知所措、泣不成聲且拼命懇求，而該查訪人員卻依然置之不理，如此離譜之處置方式，更突顯臺南市勞工局明顯有與仲介公司勾結之實。
據上，爰要求勞動部勞動力發展署，應立即提供陳情人相關協助，並於一個月內澈查前述事件，提出完整之調查報告，針對該仲介公司與臺南市政府勞工局相關人員調查其有無違法事實，若有，應立即開罰或對相關人員進行懲處，以有效維護勞工之勞動權益、避免臺灣國際形象受損，並彰社會公義。

請外交部高次長說明。
高次長振群：主席、各位委員。原則上我們對本案完全同意，也會配合來做，但是因為移工引進的主政單位還是勞動部，外交部會密切配合辦理，是否可以將倒數第3行修改為「要求勞動部與外交部共同合作，一個月內分別提出規劃報告」？
主席：第3案倒數第3行修正為「要求勞動部應與外交部密切合作，一個月內分別提出規劃報告」，其餘文字均照案通過。
進行第4案。
4、
有鑑於照顧問題日益嚴重，據估計國內1100萬勞動人口中有五分之一的隱形照護人力，隨時因為照顧問題面臨離職危機，其中更不乏中高階層資深管理人員，嚴重損及國家競爭力。但由於少子化與高齡化等因素影響，我國15歲至65歲勞動人口在今年達高峰後，未來十年內將以每年減少18萬人的趨勢下降，願意投入照顧服務工作者更是嚴重不足。「華僑」由於同文同種、對臺灣認同度高等因素，相對於「外籍勞工」具有許多優勢特徵，政府應極力爭取華僑留臺服務，以因應國內人力短缺的問題。然僑務委員會目前執行的「優秀僑外生留臺計畫」與「加值型僑生方案」均只著重在大學教育以上，卻忽略技職教育與建教合作體系。爰建請勞動部會同教育部、僑務委員會研議開放華僑進入技職教育與建教合作體系，並鼓勵其投入照顧服務產業，以充實我國照顧人力，於二個月內將研議結果與具體政策內容送交立法院社會福利及衛生環境委員會及提案委員。

請內政部移民署張副署長說明。
張副署長琪：主席、各位委員。關於「普查」的部分，目前有窒礙難行的地方，剛才也向委員報告過，希望把倒數第3行的「普查」改為「掌握」。

請勞動部勞動力發展署劉署長說明。
劉署長佳鈞：主席、各位委員。倒數第2行「勞動部應會商衛福部，於二週內提出」可否改為「勞動部應協調由衛福部於一個月內提出」，其餘文字不變。
主席：倒數第3行修正為「掌握目前在臺所有『移工孩童』人數；其次，勞動部應協調由衛福部，於一個月內提出如何安置『移工孩童』之方案」，其餘文字均照案通過。
進行第8案。
8、
微型創業鳳凰計畫是勞動部提供國人創業陪伴服務及融資信用保證專案，但是近三年來，無論是申辦微型創業鳳凰計畫貸款人數、參加創業研習課程人數，或者是諮詢輔導人次，均呈現下滑的現象。爰此，要求勞動部應於一週內向社會福利及衛生環境委員會提出檢討報告，包括執行狀況、改良計畫。

請勞動部勞動力發展署劉署長說明。

請勞動部陳部長答復。

請江委員惠貞質詢。
江委員惠貞：主席、各位列席官員、各位同仁。陳部長，上個月我剛好有機會到印尼，有幾天的時間跟張大使、台商討論一些狀況。台商雇請印尼當地勞工做的不是較技術性的工作，而是較一般性的，如家務、司機或粗作的工作，我問台商，當地勞工一月個的薪水大約多少，他們說那邊雖有規定基本工資，但因為印尼有一萬七千多個島，所以會依區域、業別而採用不同的基本工資。我在雅加達停留3天，雅加達是印尼最大的都市，薪資應該最高。台商跟我說在台商家裏做家事的印勞一個月薪水約合台幣3,000元，我問他司機一個月的薪水多少？我說我們本地的司機若沒有三、四萬元，甚至五、六萬，是請不到人的，他說當地司機薪水都是4,000元以下。當地表現的官方訊息跟我們這邊所掌握的當地訊息到底是怎麼樣？如果他們真的經濟起飛，我們當然祝福，問題是他們輸出勞力六百多萬人，在台灣的就有二十幾萬人。他們不像菲律賓或其他國家懂得做財務槓桿的操作，這是這個國家的悲哀。
該國三十幾年沒有換執政者，直到前陣子才經過民選選出新總統。就我了解，這個總統對台灣是相對友善的，所以他今年過年時也宣布公定假一天，我想這外交部應該都有所掌握，這不是外交人員告訴我的，而是很多台商告訴我有這樣的現象。印尼曾經大規模排華，基本上，現在是印尼對我們最友善的時候，這部分不管是勞動部還是外交部都應掌握其國內的訊息，而不是只重官方來的資料，其實有很多台商在當地待一、二十年，甚至兩、三代，從那邊應該可以得到更精準的訊息。印尼作為以勞力輸出為重要財源的國家，當然會跟人家「刁古董」，對不對？相對於其他國家給予外勞的薪資，我們給的並不低，譬如你剛剛講，我們的家事外勞基本工資現在還停留在一萬五千多塊錢，可是不要忘記了，加上食宿等，大概兩萬三、兩萬五跑不掉，應該是這樣吧？你們掌握的訊息是不是這樣？

請勞動部陳部長答復。
陳部長雄文：主席、各位委員。是，15,840是經過簽合約公證的，但食宿另由雇主負擔。
江委員惠貞：對，產業外勞工資說不定還更高，實質上是不是這樣？
陳部長雄文：他們是完全依照基本工資實拿，另外，雇主還會給他們其他的補貼。
江委員惠貞：我們現在針對他們開出來的條件，他們要符合我們訂定的基本工資，不能沿用過去的基本工資，他們希望我們基本工資一調，他們也要跟著有所調整，還有他們的勞工要能外宿，老實講，23萬個印尼外勞，其中有17萬個是家事或看護外勞，如果我們都讓他們能到外面租房子，基本上，東扣扣、西減減，他們能賺到的，絕對是在1萬元以下。現在一個年輕人在台北工作，如果薪資是3萬元，再扣掉房租、外食等，能儲蓄的錢可能只剩不到一萬元。在跟印尼談判的過程中，你們應該很清楚地告訴他們，他們提出的要求是為了增加印勞的福利，但此舉可能反而讓印勞沒有辦法得到更多的薪水，這是很重要的實際概況，應有所掌握。
老實講，駐外人員很辛苦，所以我們也很感謝他們。高次長，就駐外單位來講，印尼一個月的簽證量應該是排名在前幾名吧？

請外交部高次長答復。

你們在那邊的人力夠不夠？

我是說協助觀光局發展他們本國人到我們台灣觀光的宣傳業務。

但你們在印尼顯然沒有這方面的專責人力。
高次長振群：問題是交通部觀光局也沒有那麼多的人力。我們發簽證的第一線作業人員很多都是當地的雇員，負責簽字、審查業務的才是我們外交部人員。
江委員惠貞：我們面對印尼其實是可以多方思考的，一個國家的政策如果只針對勞動部分，就像陳部長在處理華隆案失業勞工的問題，如果只由勞動部設法，你們再怎麼想也是想不出辦法來的，還是要請金管會協助處理，對不對？一樣的道理，勞動部要跟人家談勞力輸出的問題，如果只針對勞動這塊來處理，其實是無法跟他國作全面性談判的。外交人員最喜歡講「談判」、「外交談判」，這個談判是多面向的，不宜只針對勞動力部分，還有到台灣觀光、消費的，以及農委會等總體政策，所以應就整體處理。對於印尼提出暫停勞力輸出一事，我覺得這可能是基於新人宣揚新政的必要，但是否為一定處置的手段？我想全世界都在打問號，當然這是人家的內政，我們不予置評，但不論我們是否作這樣的判斷，對未來5年後他們可能暫停勞力輸出的手段，我們也應有所因應，然而，我們是否該引進緬甸勞工或再次對越南勞動力輸入台灣鬆綁？這應該是一碼歸一碼的事吧？部長，你贊成嗎？
陳部長雄文：有關引進外國勞動力一事，我們從一開始就視其為補充的勞動力，……
江委員惠貞：是，他們是補充的人力。
陳部長雄文：而且我們引進的來源也是多元的，所以……
江委員惠貞：你們也知道他們是補充的人力，請問現在外勞占國內勞工人力約幾趴？

請李委員桐豪質詢。（不在場）李委員不在場。
請李委員昆澤質詢。
李委員昆澤：主席、各位列席官員、各位同仁。之前不管是勞委會的王如玄主委或是勞動部的潘世偉部長，他們都有個人的一些想法與堅持，王主委是堅持工資要調高、外勞絕不鬆綁，潘部長則是認為勞動派遣的上限為3%，不知道陳部長對於勞動派遣或外勞鬆綁有什麼你自己的底線或是堅持嗎？

請勞動部陳部長答復。
陳部長雄文：主席、各位委員。外勞部分，我們基本上還是考慮到國內產業需求，政策是延續的，當初從王主委到潘部長，對外勞提出了一些審核的準則，現在我們還是依照這個準則在執行。
李委員昆澤：我個人的觀察是覺得你不夠堅持，好像都要鬆綁一樣。我們看到經濟部給你壓力，你就說因為有臨時性需求或季節性需求，勞動派遣的人力可以有6至9個月調升為10%；然後農委會給你壓力，你就說考慮要開放農業外勞；這些部會一個一個的給你壓力，你就鬆綁、開放，但是門一打開，其他各部會一直來向你要求，整個勞動部已經不是勞動部，變成人力資源中心了，這樣對勞動部好嗎？部長你有你的堅持嗎？王如玄有她的堅持，潘世偉有他的想法，但我們看不出部長在勞動派遣及相關的外勞問題方面有什麼堅持。
陳部長雄文：對於農業外勞部分，我們事實上是非常審慎的……

就是開放嘛！還說什麼審慎！
陳部長雄文：現在還並沒有談到這樣，農委會是提出計畫，我們有一個外國人進用的政策平台，在那個平台已經討論……
李委員昆澤：開放農業外勞對於青年返鄉務農會造成很大傷害，也會造成農業青年的薪水低落，我們還要重演22K的狀況嗎？
陳部長雄文：農委會提出希望開放外勞到農村，這個我們是沒有同意的，現在只有考慮到屠宰業。
李委員昆澤：你們要嚴肅的思考。我對勞動部的期待是要為廣大勞工服務，不管是本勞或外勞，但你們不能變成各部會人力資源的協調中心，經濟部給你們壓力，你們就答應勞動派遣有6至9個月可以鬆綁到10%；然後農委會也來跟你們講要開放農業外勞；這樣下去，勞動部不像勞動部，真的非常不好。
另外，印尼政府基於保護本國勞工的權益與尊嚴，要逐年禁止他們的勞工到台灣及亞洲一些國家與地區從事勞動服務，請問是不是有這樣的狀況？

現在休息20分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。
請趙委員天麟質詢。
趙委員天麟：主席、各位列席官員、各位同仁。在探討今天有關外勞的議題之前，我想先請教移民署張副署長，日前我們看到柯文哲市長的一句失言，提到外配是進口的這樣一種說法，後來他也道歉了；而衛福部相關的文件資料也提到進口不進口的問題。另外，我在3月11日看到新住民家庭成長協會執行長柯宇玲女士在蘋果日報的一篇投稿，他說不只是進口外配，外配也可以退貨；你看到了嗎？

請內政部移民署張副署長答復。

他如果沒有申請呢？
張副署長琪：沒有申請就表示他不願意在台灣永久居留，我們也不能強迫他在台灣永久居留。這個部分來講，根本就是一個假的議題，如果他想一直住在台灣，只要5年以後就能取得居留權，但他自己不去取得……
趙委員天麟：我知道，你提的是第二十五條，他只要符合連續居留5年，每年居住超過183天等條件，但是這部分也比美國嚴格，因為時間是要5年。第一個，如果他不知道去申請，這是一種情形；另外，在這5年之內他如果出現離婚等等情況，其實又會落入剛才所講的困境。
張副署長琪：如果他嫁來台灣一、二年就跟先生離婚的話，就要回歸到當時簽證申請的目的，叫做依親居留，而他依的親沒有了，我們就會讓他離境，因為他沒有任何依附在台灣居留的條件。但如果是家暴，我們就會用另外的方式讓他居住在台灣。
趙委員天麟：我要提醒你，在法律上可能你覺得已經夠周延，但對於外配的語言、文化、家庭處境等方面呢？根據我們瞭解，他們往往是來一、二年就生小孩了，在還沒有到5年的這段過程中，或者是他不一定知道可以申請的過程中，他們必須委曲求全的情況很多，因為要符合你說的那些條件，譬如家暴、取得保護令、在離婚官司中取得監護權等等，對外配來講都相當不容易，所以他就面對這樣的結果，必須離境。對於這個看起來周延的法律的背後，我強調的是立法價值中那種防弊卻加上一種標籤化與歧視化的規定，如果他們來這裡生產的功能沒有辦法取得的話，就得離開台灣，這種情況是他們一直提出的呼聲。
張副署長琪：就立法當時的歷史來看，我們確實是沒有像委員剛才談到的思考來做這樣的立法，但是誠如委員所說，這些外配進來的時候對於法律不夠瞭解，所以我們移民署已經做了周全的措施，任何一個外配進來，我們就給他一個八寶袋，裡面包括所有的法律，譬如他是柬埔寨籍，我們就用柬埔寨語言；他是越南籍，我們就用越南語言，告訴他們其在台灣的權益是什麼，要怎麼樣、在什麼時候去申請居留證等，在那裡面都有相關的資料，提供資訊給他們，也可能有人根本連這些西都沒有看。移民署在各地都有服務站，也經常到各地區，甚至是偏鄉地區去做一些宣導，請他們來參加相關的宣導活動。
趙委員天麟：對你們的努力我們是肯定，但我們只是提醒，既然這個議題被掀開來討論，實務上我們認為有哪一些地方還可以再提醒你們的，質詢結束之後我們再提供給各位，好嗎？我們來繼續努力。

請勞動部陳部長答復。
陳部長雄文：主席、各位委員。跟其他國家比，越南的比率的確是比較高，但是他們跟自己比的話，過去我們停用之時他們的逃跑率是10.2%左右，現在已經降到5.7%，單以越南自身來說就降了一半。越南政府也提出了很多措施，第一個，加重罰款，可以罰到新台幣15萬；第二個，未來2至5年之內不准他再出國，這都是越南政府所做的一些努力，可以遏止他們逃跑的比率，所以我們才慎重考慮是不是開放越南外勞。

這一點提醒你們要小心。
最後，國內照護員的部分訓練了10萬人，可是目前只有2萬人投入職場，我覺得在未來這個還是關鍵的因素，一直仰賴外勞，終究我們都受制於其他的國家，甚至還包括跟韓國、加拿大等等的競爭關係，會一直處於高度不確定的狀態之下。我們還是提醒，要思考怎麼樣讓國人習慣、合理化地開始去使用國內的照護員，絕對不能因為引進越南外勞，將燃眉之急的問題解決之後就忽略了這個方向。
陳部長雄文：是，我們會有短、中、長程的整體配套措施，謝謝委員。
趙委員天麟：好，謝謝。

接下來登記發言的鄭委員天財及黃委員昭順均不在場。
請周委員倪安質詢，時間為4分鐘，得延長2分鐘。
周委員倪安：主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長，政府這幾年訓練了10萬名照顧服務員，仍然有超過6成的人沒有就業或是找不到工作，但現在我們要開放更多的外勞，按照這樣的情況，會不會排擠到我國婦女的工作機會？

請勞動部陳部長答復。
陳部長雄文：主席、各位委員。基本上，這10萬名是因為有更好的選擇，所以他們不願意去做居家照顧員，並不是說他們沒有工作機會。

是嗎？

我看現在很多雙薪家庭、兩個年輕夫婦的薪水加起來也就5、6萬元。

外勞實質上可以拿到多少？
陳部長雄文：我們現在是15,840，他們現在調到將近1萬6，跟我們差不多，差100多塊。

不過香港的GDP……
陳部長雄文：對，超過我們。
周委員倪安：超過我們很多，超過2倍以上。
陳部長雄文：對，新加坡也是，所以……
周委員倪安：所以就這個金額，台灣的家庭要請得起外勞，其實是相對……

相對上壓力是大的。
另外請問部長，目前我們跟許多國家簽訂有關度假打工簽證的部分，美其名是打工旅遊，但我們的青年卻是去國外當人家的廉價勞工，甚至也不是合法的，非法去那邊當時薪工。我們覺得我們國家真的很奇怪，青年朋友出去了十幾萬人，很多也是做一些農業的工作，而我們又請了一些東南亞的勞工來補足國內不足的勞力！我們有統計，到前（2013）年年底申請出國的台灣青年將近13萬人，可是來台灣的外國青年就只有2,500人，這也是互相開放，讓青年打工旅遊，可是來台灣的人卻少之又少。這是很嚴重的失衡，等於我們的青年勞力一直不斷地外移，國內有勞力的需求，但是卻急著要引進外勞來彌補。對於最低工資至少調到2萬5,000元，部長有思考過嗎？
陳部長雄文：基本上度假打工一生就是一次，而且期間是1年，很多年輕人是基於到海外去體會其他國家的文化或生活環境……
周委員倪安：我剛才提到，很多的打工青年都是去做一些農業的工作，勞動部有沒有思考過要跟農委會協同研究，看要如何去吸引這些從國外打工回來的青年，讓他們在先進國家所學的相關知識或經驗可以回流到台灣的農業領域，對不對？現在農委會又開始要引進一些東南亞的勞工，說我國的農業人力不足，其實我們的青年就是去國外做農業啊！這整個國家真的是非常奇怪，你們勞動部不能只顧勞動部分，其實你們有很多project可以去做！
陳部長雄文：謝謝委員的指教，我們會跟農委會討論怎麼樣讓這些青年能夠再回到農村，這也是目前政府很重要的一個工作。
周委員倪安：好，謝謝。
最後，本席接獲一個陳情，有個陳情人因為公司經營不善而失業，他有半年沒有領到薪水，結果去服務站申請失業救濟補助的話是可以，但是勞保局就說：「你們公司沒有去繳清、撥款，所以你不能去領。」當事人其實已經失業了，問題不在於他，而是他的公司，結果勞保局卻去為難這個失業的人，這根本失去了我們說要照顧失業勞工的美意！這個部分是不是要整體做一個檢討？
陳部長雄文：這個個案我們瞭解一下，可能是在……
主席：這個個案，你就跟周委員這邊處理一下，好不好？
陳部長雄文：好，謝謝。

接下來登記發言的李委員貴敏、簡委員東明、邱委員文彥、楊委員麗環、蔣委員乃辛、管委員碧玲、賴委員振昌、楊委員瓊瓔、陳委員碧涵、陳委員亭妃、薛委員凌、呂委員學樟、邱委員志偉、潘委員維剛、徐委員欣瑩、陳委員淑慧、陳委員怡潔、呂委員玉玲、林委員滄敏及田委員秋堇均不在場。
請林委員淑芬質詢。
林委員淑芬：主席、各位列席官員、各位同仁。今天印尼政府考慮不再輸出印尼看護工來臺灣，你覺得他們為什麼提出這3個訴求？

請勞動部陳部長答復。
陳部長雄文：主席、各位委員。第一個，印尼本身的經濟在這幾年有成長，所以可能其國內也需要一些勞動力；第二個，他們也提出一些抱怨，認為印尼勞工在台灣沒有受到很好的照顧，所以跟我們提出一些談判的籌碼，希望薪資能夠比照基本工資，希望提高他們的勞動條件，當然也希望能夠……
林委員淑芬：這個不用講了，我們都知道。你們沒有講出來的話是什麼？我們現在看到你們怎麼操作這個議題，第一個，你們從去年就開始頻頻跟社會釋放訊息，說2017年以後要停止印尼的看護工輸入到台灣。之後，你們又繼續用這個講法，你剛剛又用了一次，你們說因為印尼經濟轉好，所以不願再輸出勞工到台灣，在某種程度上你們是在暗示有問題的是印尼政府，以及印尼的勞工意識抬頭，所以製造台灣社會對印尼的負面形象。
我今天要告訴大家、部長，今天如果把印尼換成台灣，將心比心，你想想看，一個看護工一天24小時、一年365天工作，一個月領1萬5,840元，沒有一個明確的勞動條件規範、沒有人去執行勞動檢查，他處於雇主的領域裡面，遇到好的就是好的、遇到不好的就是不好的。如果我們的國家不出來幫自己的這些國民爭取一些權利，那這個國家還叫國家嗎？所以我要講，印尼政府有這樣的主張，幫他們的勞工爭取基本的保障是理所當然的。然而，我們今天要檢視的是，我要問你陳雄文部長，他們的這3個要求過分嗎？可不可以執行？第一個，他們要求改善家事勞工的勞動條件，這樣要求過分嗎？要求明確工時；要求具體討論勞工的問題：「到底我什麼時候可以休息？一天24小時，什麼時候是我的下班時間？什麼時候我可以真正的睡覺、休息？」這樣的要求過分嗎？印尼政府要求把印尼籍或是全部家事勞工的勞動條件明確化，部長覺得這樣子的要求過分嗎？
陳部長雄文：其實我們對這樣的訴求是持正面的看法，所以有……

持正面的看法還不夠！
陳部長雄文：我們草擬了一個家事勞工保障法，現在也送到行政院去……

可是沒有出來啊！

而且你們的版本非常保守。
第二個，印尼政府說：「你們所有的外籍勞工都比照勞基法在規範，也有基本工資的規範，可是，18年了，家事服務勞工的薪資停留在18年前的1,5840。」他們要求比照其他外籍勞工、要求適用勞基法的休假和加班費用，你覺得這樣子過分嗎？
陳部長雄文：這樣子的訴求，從印尼政府的角度，當然我們認為是合理的。
林委員淑芬：以在台灣工作的外籍家事服務員之角度，這樣的要求過分嗎？或者，做為一個勞工業務主管部門的部長，你覺得這樣的要求過分嗎？
陳部長雄文：因為家事勞工跟製造業勞工的型態還是有不同，家事勞工跟雇主有點像是家人的關係，家人有需要的時候他就提供照顧。
林委員淑芬：至於基本工資要比照其他外勞的部分，他們做的工時更長、更有彈性，而且公私領域不分，不知道什麼叫上班、什麼時候叫休假，在這種狀況下，要求薪水不要只有15,840，就跟其他外籍勞工一樣。我們不要講上班、加班，就講薪資，這樣的要求過分嗎？
陳部長雄文：薪資部分我們當然可以去做檢討，現在他們是15,840，因為雇主還提供食跟住，廣義來說，食跟住也是薪資的一部分。
林委員淑芬：你要記得，食住可以從薪資扣除，那也是後來的概念，連一般的外勞也是，以前理所當然就是提供食宿，這是外加的，不能直接扣。你現在說：「給15,840是因為你吃我的、住我的。」我覺得這個講法真的是太牽強了一點。如果認真來算，大家的薪水值15,840而已嗎？所以我今天在講，這個是不是政府的兩面手法？你們把責任拋給印尼政府，透過印尼政府希望停止輸出家護工來台的事情做為台印談判的籌碼，在談判上你們沒有去回應到人家的要求，這是人家的基本人權！人家對於基本人權的要求合不合理？
你們又拋出一個議題說要解凍越南勞工，當初為什麼要凍結越南勞工，你可不可以再回想一下是為什麼？
陳部長雄文：那個是10年前的事情，因為越南勞工行蹤不明的比率比較高，所以當時……
林委員淑芬：用白話文講，即越南外勞的逃跑率高，你可以告訴我為什麼當時越南外勞的逃跑率高？
陳部長雄文：當然有很多原因，其中一個原因就是，他們的仲介費比較高，所以他們開始一出來，就會欠比較多。
林委員淑芬：那你們現在打算開放越南外勞，但逃跑率高的這兩個問題解決了嗎？仲介費高的問題解決了嗎？如果沒有解決的話，逃跑率會繼續高，現在全台灣還沒有開放越南外勞，逃跑率就已經有四萬人，現在查到抓回來的有多少人？
陳部長雄文：移民署去年查到一萬多人，當然還會有新的逃跑……
林委員淑芬：一萬多人與四萬多人的差距，代表有70%的人在台灣社會變成黑工，只取締了3成，台灣社會現有逃跑外勞的現象，其實應該是封建時代的奴隸才會有的情況，我們到底怎麼了？怎麼會變成逃跑外勞這麼多的國家，難道這不是一個基本人權有問題的國家嗎？現在這些問題都沒有解決，也沒有誠意回應印尼政府的訴求，也沒有積極改善家事服務者勞動條件惡劣的情形，然而你們竟還打算放寬85歲以上輕度失能者聘僱外勞？我現在懷疑政府是否藉著引進外傭來抽成，以增加政府的基金收入以填補國庫不足，這是否是政府的兩面手法，變成變項的人力販賣仲介？就某種程度上的確是人口販運仲介，你們一個月收多少就業安定費？

接下來登記質詢的林委員德福、陳委員歐珀及吳委員秉叡均不在場。
請邱委員志偉質詢。
邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。針對Joko Widodo政府所提未來五年內，輸出外勞的三項原則，包括符合法令最低工資、工時比照勞工，還有超時需支付加班費，和要有自己的宿舍。針對Joko Widodo政府所提這三點最新的條件與門檻，我國能否達成這些門檻？

請勞動部陳部長答復。
陳部長雄文：主席、各位委員。因為這幾個條件都牽動很廣。第一個，關於基本工資，目前給他15,840是由雇主來負擔他的……
邱委員志偉：簡而言之，就是做不到嗎？
陳部長雄文：我們也不能完全排除，但是難度很高。
邱委員志偉：所以我們不能符合Joko Widodo政府所提出的新policy，那代表他們在五年內，就會停止對台灣的外勞輸出。
陳部長雄文：他們有提出來，事實上我們有向他們求證，因為印尼在海外的外勞有600多萬人，他可能是逐區逐區地在檢討。
邱委員志偉：這是他們政府新的政策，在五年內有一定的緩衝期，我想請教高次長，我們駐印代表處與Joko Widodo政府在談判、磋商的過程中，上述幾點原則是否有可能再變動？

請外交部高次長答復。
高次長振群：主席、各位委員。我們目前只是跟他們做說明，至於政策要如何改變……

我們跟佐科威政府的關係如何？

所以我們應當可以爭取到比較好的條件與門檻。

我們的張良任大使有跟他們勞動部長親自見過面？

是正式會議還是私下的拜訪？

勞動部跟印尼相關單位接觸的最高層級是哪個層級？

局長跟部長差很多。
陳部長雄文：局長是負責日常事務性的工作，局長也表示他們會逐漸檢討外勞輸出，但對台灣並沒有要立刻排上，只是希望跟台灣談勞工的勞動條件。
邱委員志偉：我覺得應該雙軌並行，一方面要積極爭取更好的待遇或更長的緩衝期，另一方面也要讓相關的替代方案更完備，不要在這5年內產生很大的勞工缺乏問題，同時外交部也應該積極跟印尼政府好好溝通。

近年來國內勞工薪資停滯，物價卻持續上漲。依據政府公布的數據顯示，勞工實質工資倒退16年，但20年來實質GDP仍有3.87%的正成長，經濟成長薪資卻不漲的現象，引發民怨沸騰。勞動部現行「基本薪資審議會議」雖是勞資意見交流的場域，但經常是雙方各執己見，難以形成協商基礎，勞動部除了在最低薪資方面有一些作為，對企業一般性的調薪工作完全不介入，放任企業主「聯合勾結」。事實上，世界上許多國家，特別是歐洲國家政府對此事是有作為的，以新加坡為例，新國政府每年會集合資方、勞方代表，商議一個次年大家都可以接受的推薦調薪水準，而新國大企業幾乎都會遵循，已形成一個良好的機制。
依此機制，工資調整的原則由代表政府、資方、工會三方意見的全國工資理事會（NWC：National Wages Council）決定，理事會每年召開一次，從經濟成長率、物價膨脹率、勞動市場的現況與未來展望等角度，提供未來一年的薪資調整之建議綱領，再由各企業依照此綱領與勞工代表進行集體協商訂出加薪標準。此機制30多年來運作良好，這種有秩序地達成工資提高的方式，對於提升新加坡的工業水準和勞資和諧均有很大的助益。
請勞動部參考新加坡NWC之運作方式，研擬並制定我國調薪機制，若能有成，必能促進社會安定，勞資關係也大為改善。
以上質詢，請勞動部以書面答覆本席。

依據勞動部統計目前我國外勞人口數高達五十二萬多人，其中關於印尼外勞人口數大約二十二萬人，佔我國外勞總人口數的四成，依此可以認為印尼應該是我國外勞來源國最多的國家。遠從印尼來到我國工作的勞工所從事的行業大部分以家庭看護為主，但是近來印尼政府不斷的宣布將終止印尼人民赴我國工作，引起了國內民眾的關注，因為我國已經邁入高齡化社會，對於家庭看護的需求相當高，並且相關的費用與本國看護來說有一定的差距，因此這個消息一曝光，各界都非常緊張。
勞動部針對印尼即將終止開放家事外勞，宣布將與越南重新談判關於越勞來台，目前越勞在台灣大約僅剩兩萬人，早期越勞來台後因為逃跑率極高，造成國內社會安全發生隱憂，因此目前考慮重新開放已經禁止十年的越勞來台彌補印勞的缺口，依據統計自從2004年凍結越勞來台之後，並且越南政府配合嚴格重罰逃跑外勞後，國內逃跑率已經大幅下降，但本席呼籲政府應該要提早規劃相關防範措施，避免過去發生的事件再次發生。
本席認為勞動部還是要積極的與教育部、國發會等單位協調國內教育課程並改善國內產業體質，讓國人都能夠找到優質的工作，部分產業過度依賴外勞提供勞力的結果就是要倚賴他國的政策，長久以後將會影響到我國經濟整體發展，因此如何輔導產業升級以及國人投入相關產業，是勞動部目前的課題，期盼能夠儘速的找到相關輔導措施，再次降低國內失業率，維持社會穩定。

印尼政府公告，將在五年內停止女性勞工出口，對長期仰賴印尼移工支撐八成的台灣照護市場而言，是個嚴重的警訊。
其實，台灣長期照護一直受到專業不足及照護人力不足所苦，未來在印尼停止女性勞工出口後，將面臨長照看護人力短缺衝擊的困境。