我們針對今日議程分別報告、合併詢答。
首先，請行政院主計總處石主計長報告。
石主計長素梅：主席、各位委員。今天應邀列席貴委員會報告本總處主管業務概況，至感榮幸。本總處業務承蒙各位委員的指導與支持，各項工作均能照計畫執行，在此表示誠摯的感謝。本總處負責政府預算、會計決算、統計調查及主計資訊業務，以下謹就重要業務辦理情形提出報告，敬請各位委員指教。
壹、預算業務
一、編製完成104年度中央政府總預算案，送請大院審議通過為使計畫與預算緊密結合，以提升政府資源使用效益，104年度總預算案之籌編賡續實施中程計畫預算制度，各機關在行政院核定之中程歲出概算額度範圍內，配合當前政府施政重點，審視各項施政計畫之優先順序及實施效益編製概算。本總處並本著經常支出持續精實等原則，經與相關審議機關多次研商審查後，彙核編製完成104年度中央政府總預算案，於去（103）年8月29日送請大院審議，歲入編列1兆7,993億元，歲出編列1兆9,597億元，歲入歲出差短1,604億元，連同債務還本660億元，共須融資調度2,264億元，全數以舉借債務予以彌平。
案經　大院於本（104）年1月23日完成三讀審議程序，歲入淨減226億元，改列1兆7,767億元；歲出減列250億元，改列1兆9,347億元；歲入歲出差短數減少24億元，改列1,580億元，連同債務還本660億元，須融資調度財源2,240億元，全數以舉借債務予以彌平，並奉總統於本年2月4日公布。

請審計部林審計長報告。
林審計長慶隆：主席、各位委員。今天慶隆應邀列席貴委員會報告審計部業務概況，至感榮幸。審計部依法掌理政府及其所屬全國各機關財務之審計，多年來，承蒙大院各位委員的支持與鼓勵，各項審計工作均能按照計畫執行，藉此敬表由衷的感謝。
審計機關主要任務，依據審計法第2條規定，為監督政府所屬各機關預算之執行，審核財務收支，審定決算，考核財務效能，核定財務責任，及稽察財務（物）上違失之行為。目前審計機關設有審計部及所屬教育農林審計處暨交通建設審計處，辦理中央政府及其所屬機關之審計事務；另於直轄市，設有臺北市、新北市、桃園市、臺中市、臺南市、高雄市等6個審計處；於臺灣省各縣市及福建省金門縣，設有15個縣、市審計室，分別掌理各該地方政府及其所屬機關之審計事務及兼辦指定之審計事務。民國104年度依法分別審核中央暨地方政府（含鄉鎮市公所）機關、基金及事業機構共有8,625個機關單位，監督其單位預算、附屬單位預算及特別預算（含債務之舉借與償還）等收支金額十九兆六千七百餘億元之執行。
茲將審計業務辦理概況，簡要報告如次：
一、民國103年度重要業務辦理情形
(一)年度決算之審核及半年結算報告之查核
1.年度決算之審核
依憲法第105條、審計法第34條第1項及第2項暨決算法第26條規定，審計長應於行政院提出總決算後3個月內依法完成其審核，編造最終審定數額表，並提出審核報告於大院。又依審計法第34條第4項規定，地方政府年度總決算之編造及審核，準用上項規定。本部及所屬審計處室對於政府決算之審核，係依據審計法、決算法所規定應行注意事項，及本部所訂各項審核內規，並設總決算審核委員會為縝密之審計。自平時會計報告之書面審核，以至派員赴各機關就地抽查，各項審核內容，務期嚴謹；考核調查，力求周詳，除為適正性、合法性審計外，並注重效能性審計。
民國102年度中央政府總決算（含附屬單位決算及綜計表）及中央政府易淹水地區水患治理計畫第3期特別決算（民國100年度至102年度），行政院於民國103年4月30日提出於監察院轉行本部，本部已依憲法第105條規定期限完成審核，於民國103年7月29日提出審核報告送請大院審議，並於103年9月30日在院會提出報告。至各級地方政府年度總決算（鄉鎮巿公所除外）亦經各地方審計處室在法定期限內完成審核，分別提出審核報告於各該地方議會。
本部除依審計法及決算法規定，針對政府各項重要施政計畫之實施結果及預算執行情形等，施予查核，並依據大院決議，就行政院所屬各機關重大公共建設計畫、已全數執行完竣特別預算（係中央政府易淹水地區水患治理計畫第1期特別預算）等執行情形，進行專案查核，將查核結果一併納入審核報告有關章節。審計機關監督中央政府及各級地方政府預算執行、考核計畫實施等情形，提出之重要審核意見，列入民國102年度總決算審核報告者，共計1,958項（中央機關計379項、地方政府計1,579項）。
2.半年結算報告之查核
依決算法第26條之1規定，審計長應於會計年度中將政府之半年結算報告，於政府提出後1個月內完成其查核，並提出查核報告於大院。
民國103年度中央政府總預算暨附屬單位預算半年結算報告及綜計表（營業與非營業部分），行政院主計總處於民國103年8月29日函送本部，本部已依決算法第26條之1規定期限完成查核，並於民國103年9月26日提出半年結算查核報告送請大院審議。至各直轄市政府半年結算報告亦經本部各地方審計處室在法定期限內完成審核，分別提出半年結算查核報告於各該地方議會。本部及所屬各地方審計處查核中央政府及各直轄市政府民國103年度上半年預算執行情形，提出之重要審核意見，列入民國103年度半年結算查核報告者，共計45項（中央機關計4項、地方政府計41項）。
(二)審計綜合績效
政府審計是政府財政監督體系及公共治理重要的一環，審計機關全體同仁根據審計部暨所屬機關中程施政計畫（民國103年度至106年度）所列各項發展策略，逐步遂行施政目標，積極推展審計制度與業務革新，精進審計方法與技術，強化績效審計業務，完備審計機關內部控制制度，並賡續加強審計資訊的發布，增進民眾對政府審計功能的瞭解與信賴，及落實透明與課責的機制，已獲有具體成效。
另為展現自我課責與良善治理之決心，經參酌先進國家審計機關策略管理與績效評估制度，訂頒「審計機關策略管理與績效評估」推動計畫，內容涵括審計機關之使命、願景、核心價值、策略目標，及以平衡計分卡四大構面之各項績效指標，以凝聚全體審計人員共識，具體展現審計機關之價值與效益，並於民國101年首度編印《審計部民國100年度績效報告》，民國102年及103年持續公開前一年度之績效報告。
本部暨所屬各審計處室，民國103年度各項審計業務，係依照施政（工作）計畫，持續精進合規性及績效性審計，積極督促各機關落實風險管理，提升施政效能。執行結果，獲致審計績效如次：
1.稽察財務（物）上之違失
(1)民國103年度稽察各機關人員財務（物）上違失之行為，發現涉有重大違失，或處分不當，依審計法第17條前段或第20條規定，報請監察院處理者28件，依審計法第17條後段規定移送檢調機關偵辦並報告監察院者8件。
(2)民國103年度稽察發現各機關人員涉有財務（物）上違失，經通知各該機關查明處理，業由各該機關長官按權責處分者121件，處分人員404人次。
2.適正性、合法性審計及核定財務責任
(1)審核各機關民國102年度決算，對於短、漏、誤列之各項收入款，及保管款、代管經費等科目內應繳庫之歲入款，經依法修正增列歲入決算通知繳庫者，共計二十七億三千九百零六萬餘元。
(2)審核各機關民國102年度決算，核有違背預算或有關法令之不當支出，委辦、補助或各項計畫經費之結餘款，及保留款與預算項目不合或毋須保留之經費等，經依法修正減列歲出決算通知繳庫者，共計十億九千九百八十九萬餘元。
(3)審核民國103年度稽徵機關賦稅捐費徵收納庫，發現法令適用不當或計算錯誤，通知該管機關查明依法處理結果，共計補徵稅款四億六千一百一十五萬餘元、退還稅款六十九萬餘元。
3.績效性審計
(1)民國103年度考核各機關之績效，核有未盡職責或效能過低情事，依審計法第69條規定，通知其上級機關妥處，並報告監察院者79件。
(2)民國103年度考核各機關績效，發現其效能過低係因制度規章缺失，依審計法第69條規定提出重要建議改善意見於各該機關者，中央政府部分90項，地方政府部分52項。
(3)依審計法第70條及預算法第28條規定，提供行政院及各級地方政府預算執行相關資料，作為決定民國105年度施政方針及籌編預算參考，總計有13項。
(三)強化資訊公開
審計機關應遵循法令規章，以經濟、效率及效果之方式，完善其策略管理制度，並公開報導相關績效，乃是國際最高審計機關組織（INTOSAI）所揭櫫的國際準則，本部為有效實踐該準則，近年來致力精進各項審計業務，並公開對政府相關作業之查核結果，加強報導政府各項施政措施其運用公共資源之效率及效果，以及對民意機關、民眾及利害關係人所產生之價值。本部在強化課責及透明之具體作法，包括：
1.積極落實政府財務資訊透明化，民國103年度公開審計成果如次：
(1)持續發布中央政府總決算審核報告、直轄市總決算審核報告、各縣市總決算審核報告、各鄉鎮市財務之審核及半年結算查核報告等政府財務審核相關資訊。
(2)定期發布有關「監督預算執行」、「審計機關陳報監察院案件」、「審計機關建議意見」及「審計機關統計資料」等重要政府審計資訊，全年計298則，並分依「案件屬性」及「施政主題」加以分類。
(3)篩選重要審計議題，出版「高雄市閒置學校用地經營管理情形」等審計部專案審計報告單行本，全年共計25本，以公開績效審計工作之重要成果。
2.首次發布審計部及臺北市審計處等5個直轄市審計處首長簽署之民國102年度內部控制制度聲明書計6份，積極落實自我課責與良善治理之要求。
3.審計機關投入審計業務之資源占整體審計業務產值之比重，是先進國家審計機關用以揭示其各類審計業務生產力之重要指標，經以整體量化財務效益與年度實際支出經費說明審計機關整體投入與產出情形，審計機關民國102年度量化財務效益為一百八十億餘元，平均每投入1元所產生之財務效益約為13.93元。
(四)積極推動公民參與
為使政府部門、利害關係人、民眾體認審計機關功能及作為之重要性，國際最高審計機關組織（INTOSAI）秘書長於第21屆聯合國與國際最高審計機關組織研討會中指出，進行審計工作時，須聽取公民的意見，並適當回應。本部參考此一世界潮流，民國103年度積極推動公民參與之模式，採取之具體作法，分述如次：
1.審計部全球資訊網設置「審計建言」、「全民監督」服務信箱，並設有檢舉貪瀆不法專用電話、傳真、郵政信箱與電子信箱，作為民眾反映意見之管道；規劃開發列管民眾來函案件之平台及強化民眾參與之管道。
2.審計部全球資訊網各資料專區，登載之每一則審計資訊，均設有「評分投票」，讓閱覽者投票評定等級分數，表達其看法。另於審計部專案審計報告書隨書附有回饋單，提供閱覽者回饋之管道。
3.針對重要審計議題，依據「審計機關審計技術諮詢或委託作業要點」諮詢攸關領域之專家學者及公民團體，並參酌其意見規劃查核工作；另規劃於查核各階段進一步考量公民社會團體之意見。
4.運用多元化審計技術方法，如問卷調查、深度訪談等，使民眾得以就政府審計議題表達意見。
二、民國104年度審計工作重點
(一)賡續加強攸關民生議題之查核，踐行以民為本之審計
依據2011年聯合國第66屆大會通過「強化審計機關，提升公共行政之效率、課責、效能與透明」之209號決議文，強調審計機關應客觀、有效履行職責，在增進公共行政之效率、課責、效能與透明扮演重要角色，及國際最高審計機關組織（INTOSAI）所揭櫫審計機關意義及價值為「對民眾生活產生正面影響之機關」等宗旨，年來本部經賡續加強辦理與民生議題相關之審計案件，發現環境保護署辦理推動裝潢修繕廢棄物再利用工作計畫、原子能委員會核能研究所辦理纖維轉化酒精前瞻性量產技術發展及纖維酒精量產技術研發計畫、教育部學產基金學產房地管理計畫、農業委員會水產試驗所建立石斑魚無特定病原種魚培育與種苗量產模場計畫、中華郵政公司辦理淡水新市路郵局局屋興建計畫、鐵路改建工程局辦理花東線鐵路瓶頸路段雙軌化暨全線電氣化計畫、法務部辦理中區醫療專區設置計畫等案，核有未盡職責或效能過低情事，均依審計法第69條規定通知其上級機關並報告監察院。本部當秉持獨立、廉正、專業、創新之核心價值，配合時代環境之進步與實際業務需要，賡續就中央政府各機關行動化服務發展、原住民族地區溫泉資源之輔導情形及成效、建構溫室氣體減量管理體系、改善國民運動環境與打造運動島計畫執行情形、國家科學技術研究發展成果推動情形、農地利用與管理情形、公路公共運輸提昇計畫執行情形及成效、國道ETC營運管理情形等攸關民眾生活之政府重要施政措施推動情形加強查核，並持續導入創新思維擴大審計範疇，落實扮演增進公共行政之效率、課責、效能與透明之重要角色，以期善盡審計職責，發揮審計功能。
(二)加強國防部及國軍退除役官兵輔導委員會施政績效之審計
國防部及國軍退除役官兵輔導委員會民國104年度預算總收支規模五千五百二十三億餘元，本部將賡續加強查（評）核其配合行政院推動「強化內部控制實施方案」情形，並就高風險施政項目，如：國軍聯合通訊、資訊、電子作戰整體規劃執行，中科院行政法人化，國軍油料籌補管理、輸油管路維護（汰換）及油料污染防治，空置眷（營）地管理，暨退輔會就養、就醫、就學、就業執行情形等，積極規劃辦理查核，促請有效發揮預算效能，達成施政目標。
(三)加強全民健康保險保費新制及兒童醫療照護情形之審計
我國自民國84年3月開辦全民健康保險，提供國人完善之醫療照護服務，在國際間享有高度評價，嗣政府積極推動改革，二代健保自民國102年1月1日正式施行，至今已屆兩年，保費新制設計雖尚能挹注健保財務，惟未符量能負擔原則；又健保支付制度設計欠周，影響醫療產業之正常發展，衍生五大皆空危機，動搖健保基石。本部當加強考核二代健保保費新制推動情形，適時敦促賡續研議改革，建構公平合理之保費收繳制度，並考核健保醫療改革推動情形，促請落實分配正義，以維繫健保永續經營。另我國生育率逐年下降，面臨少子化的問題，兒童是國家未來的主人翁，兒童健康照護品質更顯重要。衛生福利部為改善兒童就醫環境，業推動成立兒童醫院，規劃建置兒童重難症就醫友善網絡，辦理兒童預防保健等政策。本部將加強查核兒童醫療照護情形，促請主管機關及各公立醫院研謀改善，健全兒童醫療照護環境。
(四)賡續加強公共債務管理及國有土地活化運用情形之審計
民國103年度中央政府1年以上公共債務未償餘額實際數為五兆二千五百三十九億餘元，占行政院主計總處公布（民國103年11月28日）前3年度GDP平均數之35.64%，達公共債務法規定債限（40.6%）之87.78%，財政部於民國103年3月17日依大院審議民國103年度中央政府總預算案通過之決議，將「中央政府債務改善計畫」送大院，惟該計畫未就減債時程妥為規劃及管控，以抑制債務之累增。又國有財產總值截至民國103年6月底止為九兆一千七百四十五億餘元，包括公用財產八兆三千九百零四億餘元，及非公用財產七千八百四十一億餘元，財政部推動國有土地活化開發業務，雖已略具成效，惟經本部審核結果，發現部分閒置、低度利用、不經濟使用之大面積國有公用建築用地，尚未完成活化或變更為非公用財產移交國有財產署接管依法處理；閒置之國有非公用土地仍多，亟待積極規劃辦理等缺失。行政院為改善財政現況，厚植財政基礎，達成經濟成長及財政永續發展之目標，於民國103年2月25日推動「財政健全方案」，內容含括控管年度舉債額度，及規劃透過全面推動國家資產活化等措施，多元籌措財源；另財政部於民國103年3月4日函頒實施「加強國有不動產活化運用計畫」，督導國有不動產之活化運用等。本部當賡續加強查核債務管理及國有不動產之活化利用，注意考核財政健全方案規範債務控管及國有財產活化措施落實執行情形，促請有效控制債務之累增及提升國有財產管理及運用效益，以維財政永續性。
(五)加強國營事業經營管理及政府捐助財團法人監理效能之審計
國營事業組織規模龐大，民國104年度預算案總收支六兆七百九十一億餘元，其營運效能向為各界關注焦點，本部對營運欠佳、連年發生虧損或效率不彰之事業機構，除適時就查核所見缺失，促請主管機關或各該事業檢討妥處外，對於未盡職責或效能過低者，並依審計法第69條規定報告監察院；又為健全國營事業管理考核機制，除就各事業制度規章有不合時宜或欠周情事，建請主管機關或各該事業檢討修訂外，亦加強查核公司治理評鑑制度、董監事及獨立董事之設置管理與採用國際財務報導準則之因應措施等是否有效運作，適時就待改善事項建請主管機關研謀妥處；另就政府捐助財團法人之效益及監督情形等加強考核，對於監督機制欠周或待改善者，建請行政院及主管機關研謀妥處，本部當賡續加強審核國營事業經營管理成效及政府捐助財團法人之效益評估，以提升國營事業整體營運效能及健全政府捐助財團法人之監理機制。
(六)加強重大公共建設計畫執行情形之稽察
政府為確保國家經濟持續發展，提升國家競爭力，每年編列鉅額預算，推動重大公共建設計畫。民國103年度行政院公共工程委員會列管之一億元以上重大公共建設計畫，計有202項，年度可支用預算為三千三百四十七億餘元，截至民國103年12月底止，預算執行率為95.71%。本部鑑於公共建設攸關國民生活品質，且透過公共建設之推動以提振內需，亦是推升經濟成長之重要手段，故近年來均就政府推動重大公共建設計畫執行情形辦理專案調查，並從制度、法規及執行面，研提建議意見於主管機關，期促使健全法制，提升施政效能，均獲具體回應。另民國103年度行政院所屬機關辦理公共建設計畫，經本部考核結果，發現有未盡職責或效能過低情事，依審計法第69條規定通知其上級機關查明妥處，並報告監察院案件，計有21件。又近年來經濟景氣尚未回穩，政府稅收仍有不足，行政院為維繫公共建設能量，持續推動民間參與公共建設，並採行「跨域加值公共建設財務規劃方案」等新興措施，以提高計畫自償能力，挹注公共建設經費，減輕政府財政負擔。本部當賡續就重大公共建設計畫執行情形，加強考核「跨域加值公共建設財務規劃方案」等新興措施執行成效、各級政府機關辦理統包工程執行績效及各級政府機關辦理促參案件執行情形等，俾促使政府健全相關法規制度，落實執行各項施政措施，以提升施政效能，有效發揮計畫效益，提高公共服務品質。
(七)加強地方政府財務管理之審計
地方政府財政普遍困窘，自有財源偏低，多仰賴上級政府補助或以舉借債務方式挹注，為導正地方政府財務秩序，增進財務效能，本部各地方審計處室歷年來均積極查核地方政府預算執行情形，發現臺灣省部分縣市政府核有歲入預算長年未覈實編列補助收入，歲出預算執行又未相對控減，決算歲入歲出差短嚴重，債務未償餘額超逾法定規定上限，部分公款支付延宕等未盡職責情事，前經本部依審計法第69條規定，函請相關縣市長查明妥適處理，並報告監察院。案經監察院於民國102年1月15日提案糾正部分市縣政府。另據財政部國庫署資料，截至民國103年12月底止，各直轄市及縣市地方政府，除金門縣、連江縣尚無公共債務餘額外，其餘20市縣，1年以上及未滿1年公共債務餘額實際數九千一百七十九億餘元，並有部分縣公共債務餘額超逾法定債限。鑑於地方政府財政收入成長不易，依法律義務應給付之支出卻逐年攀升，本部當賡續督促各地方審計處室積極辦理地方財務審計，加強地方政府歲入歲出預算執行及公共債務管理之查核，促請致力開源節流，提升整體施政效能，俾有限資源有效配置運用，以建立地方財務秩序，端正地方財務風氣，增進地方財務效能。
三、大院第8屆第6會期囑辦重要事項之處理
大院第8屆第6會期第19次會議討論決議：中華民國104年度中央政府總預算案照審查總報告修正通過。該總報告內應由本部辦理之決議事項計有12項，本部刻依決議辦理中，會在這個禮拜將辦理情形送到大院。
四、結語
審計工作之主要目的，在於促使政府健全財務秩序，匡正財務紀律及增進財務效能。本部當持續秉持獨立、廉正、專業、創新之核心價值，配合時代環境之進步與實際業務需要，賡續加強推動各項審計業務，研求審計制度之改革、審計業務之革新與審計技術之精進；並督促審計人員公正處理審計事務，以期善盡審計職責，發揮審計功能。
以上報告，謹請
主席、各位委員指教，謝謝！
主席：現在開始進行詢答，每位委員詢答時間為8分鐘，得延長2分鐘；上午10時截止登記。
首先，請許委員添財質詢。
許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。大家長期都在講，但是本席所聽到的包括主計長、財政部部長的談話，好像都在跟國際學術研究的潮流相對抗，是我們官員的觀念太落伍呢？還是台灣真的有偉大的超經濟學家在當官呢？本席要請教主計長，在全球化以後，世界各國都在關心財富分配、所得分配差距的問題，台灣基本上從人口結構、產業結構到所得分配結構也都因為國際化而變成一個新的趨勢。所以我們從統計調查的基本原理來探討一下，抽樣調查跟普查會因為母體結構變化導致失準而必須調整哪些因素？如果有這些因素，在學術理論上一百多年來早就存在了問題，那台灣這個好像有超經濟學家在當官的國家，你們官員的看法怎麼樣？作法怎麼樣？台灣自從退出聯合國以後，我們在統計調查上面很多部分都開始我行我素，這是台灣真正會被國際所淘汰的自我因素，世界並沒有放棄台灣，但是台灣脫離了世界，有沒有這個問題？我們要在幾分鐘裡面探討這個問題並不容易，但是請主計長簡單講一講，國內已經有學者就所得分配根據賦稅資料來做研究，像中央研究院的朱敬一、胡勝正教授主持的一個新計畫，也得到國際認證了，還有文化大學的一位教授，本席都有拿到資料，你們有沒有去參考？

請行政院主計總處石主計長答復。

請行政院主計總處蔡主計官答復。
蔡主計官孟哲：主席、各位委員。我們對家庭收支是採取分層抽樣的方式，我們會針對母體的特性做分層，分層以後……
許委員添財：抽樣調查裡面的分層抽樣是母體分配非常態的時候所採取的方式，現在母體結構不是常態或非常態的問題，而是結構本身已經改變了。
蔡主計官孟哲：對，所以我們每年都會依照它的結構……
許委員添財：例如以勞動力調查來講，現在台灣隨時都有將近百萬的人口在國外就業，母體結構就變化了啊！

以所得來講呢？
蔡主計官孟哲：以所得來講，家庭收支是以共同生活的家庭……
許委員添財：這個大家都知道啦！問題是在於變化，不是在探討你們怎麼做的，因為母體的結構變化了，如果繼續這樣做應該要怎麼修正，不然就失真了。21世紀資本論的作者皮凱提說，傳統的抽樣調查已經失真了，所以我希望你們要瞭解、要懂，這些都是最近半年來大家幾乎都看過的資料，也是很多委員質詢時關心過的資料，結果你頭腦空空的，好像是本席準備好資料向你上課或報告一樣，而不是在質詢你，資料都在這裡啊！

有資料卻不能用。

請李委員應元質詢。
李委員應元：主席、各位列席官員、各位同仁。請教石主計長，前幾天公布了幸福指數，我國的幸福指數現在排名世界第幾？媒體報導是第5，對嗎？

請行政院主計總處石主計長答復。

媒體報導排名第5是哪個單位公布的？

像這樣的薪資水準大概是幾年以前的水準？
石主計長素梅：我先跟委員報告，因為這個部分是以受僱者主要工作收入來統計，也就是說，如果有兩份以上的收入，只計算主要的收入，而且不含經常性加班費、獎金和紅利。
李委員應元：主計長，你們的報告指出，去年平均月薪資成長了3.7%左右，是不是？
石主計長素梅：那是工業及服務業受僱員工薪資在103年成長3.58%，去年工業及服務業受僱員工薪資平均是47,300元，是歷年來最高，成長3.58%也是這4年增幅最大的。
李委員應元：單年是成長很多，但是我們注意到一點，就是經常性薪資也是三萬多，47,300元是所有人的平均。昨天媒體報導了一項關於過勞死的調查結果，現在有什麼行業是幾乎沒日沒夜在工作的？工作時數超長的行業有哪些？非經常性薪資就是加班很多，加班很多就不可能帶來幸福、不可能帶來快樂。你們每年都有進行國勢調查和各種經濟、社會的調查，有哪些行業的工時最長？一個就是媒體業者，主計長，你要替他們講話，他們現在都是報導即時新聞，每一分鐘都在發新聞，以前還有截稿時間，中午、晚上各截稿一次，現在這已經不是人過的生活了。還有醫院、保全業，最近有很多人過勞死，40歲以下有7個人過勞死，其中有一個人甚至還不到30歲，主計長知道嗎？德國的工時是1,388個小時，除以每天平均工作時數8小時是173天。日本是1,735個小時，除以8是216天。美國比日本長一點點，1,788個小時除以8是223天。反觀台灣是多少？台灣是2,124小時，除以8是一年工作265天。德國是每年工作173天，但生產率很高，是整個歐盟的支柱，而台灣是265天。
創新是這個時代最「夯」的一個動詞，我們當然也有注意到你們的報告裡面特別凸顯單年的成長，但是另外還有在這段期間我們整體工作時數的增加，及非經常性薪資所占的比重，本席要特別提醒主計長一點，我們在講好的時候也應該要注意到這個部分。
另外，本席注意到主計長有提到一個問題，就是整個台電公司調整不補助各級學校的電費，這件事情最後是怎麼解決？現在大學以上是全部由教育部編列預算嗎？
石主計長素梅：國立學校的部分，是由教育部來處理。

所以台電不再補助就是由國家來編預算嗎？
石主計長素梅：沒有問題，教育部會處理。
李委員應元：好。另外，去年有多少縣市發不出年終獎金或薪水？

請審計部林審計長答復。

請你說明重點。
林審計長慶隆：我們這幾年在強化資訊發布這一塊非常積極，另外在審計技術方法方面，在原來的ACL以外，我們這幾年在計量分析和GIS的運用這一塊都……
李委員應元：你們在報告和相關的機關出版物裡面有提到幾項審計部覺得值得國人驕傲的績效，其中一項本席之前也曾經請教過你，就是關於台電和民間電廠及汽電共生電廠，由於你們的審計工作替國家節省了幾十億，包括重新議約、重新聘任董事長，你們對這件事情有沒有繼續追蹤？
林審計長慶隆：有，我們對這一塊是前後追蹤，第一次通知以後他們沒有改進，後來我們報到監察院，經監察院彈劾以後他們才落實，目前都已經完成修約工作，每年可以省下十幾億的電費。

所有的約都重新簽訂、重新議價嗎？

請你舉出具體的例子。
林審計長慶隆：像監理單位吊銷執照或是欠稅車輛滿街跑，我們就運用ACL的技術和停車場的設備去比對停車的紀錄。

可以省下多少錢？

請吳委員秉叡質詢。
吳委員秉叡：主席、各位列席官員、各位同仁。主計長，組織改造之後，你們單位現在叫做行政院主計總處，員額人數變動的情形如何？

請行政院主計總處石主計長答復。
石主計長素梅：主席、各位委員。在職員的部分，104年度是491人，組改前後是一樣的。
吳委員秉叡：你們有沒有超額待精簡的人員？居然去用派遣勞工，是不是有規定不可以？104年度主計總處預算員額中，工友、技工含駕駛有超限員額，但是你們又在業務費中編列2,361萬1,000元，要進用臨時人員，有這樣的狀況嗎？

我現在就問你有沒有超額待精簡的員額但是卻使用派遣勞工的狀況？

所以我們立法院預算中心講的不是事實？

請審計部林審計長答復。

對啊！第一任的處長是什麼時候離職的？

請審計部新北市審計處梁處長答復。

那是什麼原因？
梁處長勳烈：滿大一個原因是因為動支一筆預備金，那是因為剛改制的時候，預算的編列不是那麼精準。
吳委員秉叡：剛改制的時候，預備金動支了……
梁處長勳烈：現在件數減少了滿多的，這部分原因占的比率滿大的。
吳委員秉叡：所以現在沒有了嗎？改制已經那麼久了。其實台北縣要升格為新北市之前，要經過一個準直轄市的階段，它準備的時間其實要比其他突然之間升格的縣市多很多耶！所以你還跟我講剛改制的時候，預算的編列有問題所以預備金動支比較多？這樣好了，請你提供一個資料給我，就是台北縣政府從準直轄市政府過渡到新北市政府的用人、預算、決算的統計數字，用人包括公教人員，我知道公教人員增加很多，人事經費、退撫經費增加多少？另外還要看看公務人員的職等往上提高了多少，例如簡任人員增加了多少。這些數字應該弄得清清楚楚，如果以人口數來算，新北市可以說是全國最大的直轄市，所以梁處長你的責任重大，尤其新北市升格以後的這些年來，預算從我在台北縣政府當機要秘書時的七百多億，加上追加減最高不到900億，現在已經變成1,600億，還是入不敷出，還要想辦法借錢，錢到底花到哪裡去？能否清楚地跟我們報告，讓我們有一個整體而清楚的輪廓可以知道？包括人員的進用、職等的晉升、人事費用的增加、哪些是中央政府移撥單位、造成什麼影響等，都需要有詳細而完整的資料才可以。

現在已經是六都了。
林審計長慶隆：預算員額都比之前增加了，新北市政府在改制後增加約6%……
吳委員秉叡：不止這樣啦！你的6%是錯的，主席，我請他們要在兩週之內提供上述的這些資料給本席。
林審計長慶隆：是的，五都改制……

我一再跟你提醒說現在已經是六都了。
林審計長慶隆：增加了約6%，至於新北市的部分，我們再請新北市審計處來處理。
吳委員秉叡：資料要完整，不要隱匿，拜託！謝謝。

請審計部將資料提供給委員。請林委員德福質詢。
林委員德福：主席、各位列席官員、各位同仁。目前受到國內消費和投資雙雙上修的影響，主計總處在農曆年前預測今年經濟成長率上看3.78%，而且我國的經濟復甦動態從民國101年1月經濟跌落谷底後持續改善中，請問主計長，目前經濟成長改善，但你認為未來到底有沒有阻力？

請行政院主計總處石主計長答復。

你只要回答本席有沒有阻力。

有沒有哪些困難？你認為最大的阻力來源為何？
石主計長素梅：影響的因素是多方面的，包括國際原油、原物料價格趨勢、國際競爭情勢變化，加上目前還有缺水問題、股市變化等等。
林委員德福：主計長，台經院預測今年國際情勢溫和，只有美國景氣非常熱，中國大陸持續降溫，歐洲雖然復甦，但經濟成長率也只有1%而已，日本就更不用講了，所以你認為國際局勢短期內是否還有變數？
石主計長素梅：國際情勢的部分，我們都是參考「環球透視」的預測，剛才委員也提到……

你認為有沒有變數？
石主計長素梅：當然會有，不過我們每次預測時都會根據最新的國內外經濟情勢來修正。
林委員德福：主計長，中國和臺灣的經貿依存會不會因為中國經濟成長趨緩，對臺灣造成意料不到的衝擊？
石主計長素梅：中國大陸的經濟成長與我們當然是關係密切，最近中國大陸把今年的經濟成長率目標從去年的7.5%下修到7%，不過，我們在2月16日參考「環球透視」預測國內的經濟成長率為3.78%，當時我們是把中國大陸經濟成長率設定在6.5%。

所以你認為我們還算是保守一點？
石主計長素梅：是，我們是參考「環球透視」的預測。
林委員德福：你認為臺灣最近內需的表現有望因為國際油價下跌而受惠？因為油價下跌，支出壓力勢必減輕，消費力相對變強，我想今年的內需市場可以預期。請問，你認為國際油價是否還有下跌的空間？
石主計長素梅：油價是有一些變動，有跌有漲……
林委員德福：因為油價與民生物資是有連動的，目前油價雖然下跌，但是國內物價不見得會調降，公平會曾說過油價具有浮動性，但物價卻是僵固性，所以物價變動必須取決於市場供需等總體經濟因素，而油價只是其中的一項變動因素，要使物價下跌還需要時間的等待。請問，為何物價只有上漲的僵固性而無下跌的僵固性？
石主計長素梅：確實是有這樣的問題，有時候物價漲上去之後，下跌是比較困難。不過，事實上，行政院也有一個穩定物價小組，相關部會也在密切注意之中。
林委員德福：那部分起不了什麼作用，上次油電雙漲帶動物價上漲，但現在電價和油價雙雙下跌，物價卻也沒有下跌，因此人民的痛苦指數才會向上飆，這不是沒有原因的。加上工資沒有調整，至今仍維持過去15年來的工資，你說老百姓怎麼會不痛苦？
石主計長素梅：事實上，政府很關心這方面，所以基本工資是有在調整。
林委員德福：但是在物價部分，我們幾乎都只見漲不見跌。雖然最近的投資、消費力道上升，請問主計總處有沒有分析過，參與投資、消費的族群中，到底是多數民眾的行為還是少數民眾行為的極大化？

你有沒有準備匡列這部分支出？因為我們去年稅收增加了一千四百多億。
石主計長素梅：院長在總質詢時已經答復，我們會在籌編105年度總預算案時一併考量。
林委員德福：之所以要一併考量，是因有時候是預算案通過後才辦理追加預算，如果沒有匡列的話就需要追加預算；反之，有匡列的話就不需要追加預算。
石主計長素梅：假設政策決定明年1月1日開始調薪，我們就一定會編入105年度的總預算案內。
林委員德福：換言之，你認為等到8月底之後再來決定……

你認為是要辦追加預算還是直接匡列進去？
石主計長素梅：如果確定明年1月1日開始調薪，我們就一定會把它編入105年度的總預算案內，再送立法院。
林委員德福：外界認為軍公教加薪可以對民間加薪發揮帶頭的作用，你認為這樣的看法合理與否？
石主計長素梅：關於民間調薪，政府調薪應該只是參考因素之一，各個廠商、公司可能還有其他的考量。不過政府還是希望有賺錢的公司、企業能夠為員工加薪。
林委員德福：那你認為軍公教加薪會不會排擠預算，造成國庫更大的負擔？
石主計長素梅：事實上，任何預算都會互相排擠。不過施政有先後緩急，如果經過考量之後，認為這是重要的施政，自然會優先納入預算當中。
林委員德福：現在審計部要求政府將許多轄下的業務委外經營，這部分有沒有比較明顯的改善？你希望將業務委外經營，但是我發覺現在出現一個問題，就是委外經營以後，有的業者只是進行整理，價格就調高了幾倍，讓很多民眾認為政府似乎在縱容那些民間企業，你認為這樣可行嗎？

請審計部林審計長答復。
林審計長慶隆：主席、各位委員。與政府公權力無涉的業務，行政院有訂定委外的辦理方式，委外經營無非是希望能夠提高效率、節省政府成本。對於這一塊，我們審計機關會注意主管機關核准、監督的情況，也會做通案的了解。
林委員德福：審計長，據我所知，臺灣圖書館和八仙山遊樂區都已經委外經營了。臺灣圖書館一年的發包金額只有250萬元，內部並沒有重大裝修，場地外租一天就能分為好幾個檔次，我看假日一天最少有10萬元，一年有52個禮拜，而且經常滿檔。
至於八仙山遊樂區，以前我曾經去住過，當時我們繳的錢是一個房間2,000元；但是委外經營之後，只是換了一個床、內部稍微更換，就變成一晚6,000元，和外面大飯店的價格一樣，但是你想去那裡，也不得不住。以前租一棟頂多一萬多元，不到2萬元；現在租一棟要10萬元，你認為這是不是有一點漫天叫價？
林審計長慶隆：是，將來主管機關在發包時應該要有所約束，在合約上訂定一些基本框架，要以替老百姓提供服務為目的。
林委員德福：據我所知，是你們審計部要求這些業務一定要外包，但是這反倒讓老百姓覺得根本是轉一手、坑殺這些消費者。
林審計長慶隆：我們不會要求它外包，這屬於行政的權責，但是我們會注意它有沒有違反合約的精神，未來我們會再加強。
林委員德福：我認為這都已經違反了，因為包商當然希望賺越多越好。以臺灣圖書館為例，以前的租金頂多一萬多元，現在分為上午、下午、晚上3個時段，一個時段的租金是35,000元，漲幅是3倍。八仙山遊樂園也是一樣，一次就調漲3至5倍，哪有這樣做的？如果是考慮到人事管理等費用，價格調漲1倍，我們可以接受，但是現在漲幅都已經超過一般水準了，請你去了解一下。
林審計長慶隆：好，委員提出的事項，我們會去查明。
林委員德福：任何外包的業務都一定要有所規範，就像收費停車場一樣，應該要設限在一定的額度內，不能讓它為所欲為。
林審計長慶隆：對，應該要有合約的框架加以約束，這一塊我們會注意。
林委員德福：發包的金額是250萬元，我看業者一年最少賺1,000萬元以上，謝謝。

請賴委員士葆質詢。
賴委員士葆：主席、各位列席官員、各位同仁。審計長，你負責監督行政單位，最近行政院有一項重大政策，就是配合網路時代的來臨，要正式推動「開放資料（Open Data）深化應用元年」，審計長知道這件事情嗎？

請審計部林審計長答復。
林審計長慶隆：主席、各位委員。我知道，就是將政府的資訊公開，讓老百姓能加以應用。
賴委員士葆：至目前為止，在中央政府開放資料的網站上，有58個公務機關提供了5,508個開放資料群（dataset）。審計部是負責幫人家打分數的，對不對？

那你要不要替自己打分數？
林審計長慶隆：本部的資訊，我們也要放進來。
賴委員士葆：當然你不見得要配合行政院，可是目前我們的施政主軸就是開放資料（Open Data）。你要替人家打分數，看人家的開放資料（Open Data）做得好不好，結果審計部卻是倒數第一名，只有開放一個資料群（dataset）。最差的4個單位，第1個是審計部；第2個是臺北高等行政法院；第3個是福建金門地方法院；第4個是法官學院。這4個單位當中，你們就包括在內。
各位！開放資料（Open Data）的概念很簡單，政府集中納稅人的錢來讓這些單位替人民服務，服務的結果與相關資料當然要讓人民享有。現在世界各國都在推動開放資料（Open Data），原本全部都是機密，對不對？從資料中我們可以得知，你們這個部分做得很差耶！你要不要回應一下？
林審計長慶隆：好，謝謝委員的指教。本部有一個全球資訊網，每個禮拜我們都會公布資訊，一年高達幾百則，資料內容也越來越多……

那個叫資料群（dataset）。
林審計長慶隆：由於我們才剛開始和行政院的開放資料（Open Data）進行連結，所以目前提供的資料確實不多，但是老百姓可以從全球資訊網下載或瀏覽更多的資料。
賴委員士葆：不！不！那些都不是！請你回去研究一下，你們應該有資訊單位。
林審計長慶隆：有，我們有資訊部。
賴委員士葆：你們有資訊部，請你好好和他……

現在國發會正在做這件事情。
林審計長慶隆：對，謝謝委員。
賴委員士葆：其次，關於高鐵一事，你的看法為何？
林審計長慶隆：高鐵是國內最大的BOT案，它最主要的問題在於原始股東的財務比例一直都沒有達到合約的要求，所以必須舉借高額的債務。
賴委員士葆：現在情況發展至此，你會樂見高鐵破產嗎？還是讓高鐵重新來過？因為那不是法律案，而是要在委員會提出報告案來決定，站在審計部的角度，你怎麼看這件事情？你是否樂見交通部針對高鐵提出一個新的財改案，並尋求朝野黨團的支持，讓它重新來過？還是就讓它倒？你的看法為何？
林審計長慶隆：高鐵已經是國內無法缺少且最為便捷的交通工具，我們的大前提就是高鐵要繼續營運下去。有關原始股東的財務比例，合約是規定要達到25%，但到目前為止仍然不到9%。原始股東投資之後不想再投入資金，以致於高鐵必須借貸高額的資金去支付利息。此外，這還牽涉到特別股求償的問題，委員應該知道，此案我們報到監察院之後，監察院已經提出相關意見了，目前行政院正在擬訂一個妥善的方案。
賴委員士葆：你沒有回答我的問題。你能不能回答我，你是否樂見高鐵破產？
林審計長慶隆：我們不樂見它破產，我們希望它繼續營運。
賴委員士葆：既然不樂見，那你支持高鐵財改案重新修訂之後再送來嗎？

也不好？

請行政院主計總處石主計長答復。

所以有沒有加薪的條件？
石主計長素梅：關於加薪的事，院長也答詢過，事實上，他已經責成人事行政總處參考多項因素，進行通盤的考量。

有哪些因素？

上一次加薪是什麼時候？

去年是多少？

是不是第1名？

請費委員鴻泰質詢。
費委員鴻泰：主席、各位列席官員、各位同仁。大家都很關心調薪的事情，薪水是大家工作的酬勞，我相信99.999%的人都希望他可以每年調薪，這樣他才會認為他的工作付出是值得的。
上次調薪是在吳敦義先生擔任行政院長時期，我相信主計長在總質詢時應該有感受到我很堅持，當時我們彼此溝通了一些道理，隔了3個月，大家覺得那些數據都達到了標準，因此我們就決定調薪，這距離前一次調薪（在陳水扁先生的時代）已經事隔6年、7年了。有人認為軍公教調薪是我們對於他們工作的肯定，請問這會不會帶動民間的薪資調整？主計長，你們有沒有做過這樣的研究？

請行政院主計總處石主計長答復。
石主計長素梅：主席、各位委員。我們沒有去研究這兩者之間的關連，不過民間會參考政府的調薪，還有他們自己……
費委員鴻泰：針對這兩者進行研究並不難，根據家戶所得、財政部與電算中心的薪資所得，大概就可以找出相關係數，電腦跑一跑，大概1天、2天就結束了。這個相關係數和R square的概念很類似，可以提供給大家參考。我倒覺得大家不要陷入大數據的迷思，大數據還不就是統計嗎？統計永遠是以樣本來估計母體，大數據也是如此。剛才有一位委員提問時，主計總處好像答不出來，其實統計永遠就是用最少的錢、最少的成本、最少的時間去估計母體嘛！不就這麼回事嗎？你們手上既有的資料很多，母體會根據你所問的問題而改變，對不對？你們不要被嚇到了。
好，請問去年我們的GDP成長了多少？

你們一開始預估的時候是多少？數字不會那麼多。

請你說給我聽聽看。
石主計長素梅：事實上，我們打考績的時候，會參考他們年度中的表現，包括相關數據、預定目標和……
費委員鴻泰：你們的同仁都覺得很公平嗎？我不想在現場做民調，如果我說覺得公平的舉手、覺得不公平的不要舉手，礙於主計長在場，每個人應該都會舉手，是不是？所以我們不做民調。你們考核的時候，心裡要有一把尺，尤其你們不是生產單位，對於人事的考核會相對困難，請你們務必要注意一致性和公平性，好嗎？謝謝。
石主計長素梅：是，謝謝委員。
費委員鴻泰：延續剛才的問題，請問審計部覺得升遷和年終考績公平嗎？

請審計部林審計長答復。
林審計長慶隆：主席、各位委員。是的，關於升遷和考績，特別是升遷這一塊，我覺得我們真的是做到公開、公平。
費委員鴻泰：請你說給我聽聽看，因為你們內部傳出來的訊息是，凡是跟你關係好的人，升遷都比較快。
林審計長慶隆：考績的部分，我們是按照銓敘部的規定，每半年由各級主管根據相關數據進行考核。
費委員鴻泰：即使是由各級主管考核，你還是可以暗示他。

請薛委員凌質詢。
薛委員凌：主席、各位列席官員、各位同仁。新的一年開始了，主計長認為我們臺灣今年的經濟是正向、樂觀的，對不對？

請行政院主計總處石主計長答復。

可是CPI才0.26%。請問GDP、經濟成長率和物價指數是否息息相關？

那為什麼兩者會差這麼多？你可以解釋一下嗎？
第二點，我們的政府消費、政府投資、公營投資都是負數，這表示馬英九政府要放棄我們臺灣了，是嗎？還是現在馬英九決定要成為看守內閣？為什麼都是負數呢？既然主計長對於臺灣的經濟相當樂觀也相當清楚，請你說明一下，好不好？
第三點，104年民間投資達到5.98%，是金融風暴以來成長最多的一年，請問這個數據是怎麼算出來的？5.98%又代表多少數額？以上3個問題，請主計長實問實答。
石主計長素梅：由於國際原油下跌，我們的油料費等大幅下降，所以消費者物價指數就比較低，我們預測今年是0.26%。
薛委員凌：CPI低，表示臺灣所有的消費呈現停滯，0.26%是這10年來最低的，我不清楚為什麼會是這樣的數據。你剛才說是原油因素，但是油料是一定的消費品吧？請你回答我，為什麼數據會是如此？
石主計長素梅：我舉例來向委員說明，今天早上我們有發布2月份的消費者物價指數，數值為負0.19%；併計1、2月份為負0.56%，為什麼會是……
薛委員凌：主計長，我的時間有限，請你簡要地答復我，就3個問題嘛！

那為什麼都是負數？
石主計長素梅：舉例而言，104年度我們送過來的公共建設預算就增加了128億元，成長7.2%；連同特別預算部分則是成長10%。而送到立法院審議之後，整體減少了251億元，資本門也有刪減。
至於公營事業的部分，像台鐵有一些建設減少……
薛委員凌：主計長，根據你的表格資料，104年民間投資的成長率是5.98%，103年則是3.36%。你應該有相關數據，請問3.36%代表多少金額？民間投資的數據是多少？你手上應該有這個數據，請你答復我。

那5.98%是多少？是五點多兆元嗎？

3.36%是2.8兆元嗎？
石主計長素梅：對，2.8兆元。
薛委員凌：3.36%是2.8兆元，那5.98%是多少錢？

差太多了！

請行政院主計總處綜合統計處蔡副處長答復。
蔡副處長鈺泰：主席、各位委員。3.36%的成長率是指103年和102年相較，其名目規模大概是2.8兆元；5.98%則是104年和……
薛委員凌：好，這個我清楚，不過我看了這一張附件的表格，覺得非常不明瞭、不清楚。根據你們的資料，今年的出口成長率是7.26%，去年是5.7%。我們暫且不談其他國家，只談亞洲鄰近國家，說真的，現在韓國的出口也不好，我們的成長率達到7.26%，代表我們的經濟貿易相當繁榮、相當好，對不對？這個數據的意涵是如此嗎？這個表格的資料顯然非常矛盾啊！
石主計長素梅：不會，我們2月16日公布的時候，相關數據都有在新聞稿當中詳細說明。
薛委員凌：你要承認，這不是「會」和「不會」的問題。因為打從馬政府上台至今，主計長從來沒有換人，你非常清楚我們臺灣的經濟究竟如何，如果你不知道，你要怎麼編出這個數據呢？
其次，既然你說你很樂觀，請問今年央行是否會升息或降息？你知道嗎？

你會知道嗎？

你不知道嗎？你也是理監事的成員之一啊！你會不知道嗎？
石主計長素梅：是，開會的時候，我一定與會。
薛委員凌：所以升降與否，你應該會了解吧？央行會不會升息或降息，你應該也了解吧？
石主計長素梅：每次開會的時候，我都有與會。
薛委員凌：亞洲政經風險顧問公司提出一份外國人直接投資的排名，亞洲總共有12個國家，臺灣是最後一名，今年度外國人來臺灣投資的金額才58億美元。你剛才說我們的經濟是樂觀、正面的，那個迷藥可以迷死臺灣人，可是數據會說話，我們連菲律賓和越南都不如！我們不僅排在印尼、印度的後面，金額還輸人家好幾倍耶！主計長，你應該非常清楚GDP、經濟成長率要如何預測，請問你的策略到底是怎麼定調的？別人把我們看得這麼扁，外國人直接來臺灣投資的金額才58億美元，排在最後一名，你為什麼還說很樂觀？

從來沒有一個正確的數據。

現在休息10分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。
請羅委員明才質詢。
羅委員明才：主席、各位列席官員、各位同仁。國家的財政收支很重要，請問主計長，國家整體的債務餘額是多少？過去我們希望透過不斷地節約來降低負債比例，請問目前實施的情況如何？我們看到去年整體稅收超徵了一千一百多億元，主計總處有責任讓民眾知道這件事，不要讓臺灣人民活在恐懼、破產的陰影之下。幾年前，政府不斷在宣導國家財政拮据、沒有錢，主計長能否藉此機會向大家報告一下？關於中華民國的資產，我們看到國有財產署對於國家土地的情形，正面的都沒有講；然後是像台電公司那樣，動不動就是以「可能會破產」來威脅民眾、動不動就說「電價只能漲、不能跌」；高鐵也是一樣──如果不怎麼樣就可能會破產！你是不是可以說明一下？破產就讓它破產！破產才好啊！是不是像高鐵破產了以後政府收回來，不要去顧慮財團等等那些問題？因為擁抱民眾嘛！高鐵破產了以後，未來民眾搭乘高鐵，票價就打五折啊！鼓勵大家多搭乘高鐵，這樣高速公路才不會堵車嘛！像這些比較有特許性的行業，是屬於民眾生活中交通權益的一環，不是完全以賺錢來考量嘛！
以上這幾點是不是請石主計長說明一下？

請行政院主計總處石主計長答復。
石主計長素梅：主席、各位委員。跟委員報告一下，到我們今年的總預算為止，累計債務未償餘額是5兆5,430億元，依公共債務法的規定計算，就占前三年度國民生產毛額的36.16%，而債務的上限是40.6%。事實上以這幾年來講，在金融海嘯的時候，政府為了改善狀況投入比較多的歲出，所以那個時候的差短比較大，在98年度時歲入歲出差短有4,392億元，而這幾年也都儘量在撙節經常性的支出，當然公共建設的支出我們也希望儘量增加；到104年度時，總預算的歲入歲出差短是1,673億元，是在縮減之中，事實上是有努力啦！
剛剛委員也提到去年全國的稅收是超徵1,088億元，中央的部分是721億元，所以稅收的狀況是還不錯。

我們現在舉債的上限還有多少的percentage？大概是多少的金額？

還有六千八百多億元嗎？

那大概有多少？請說明一下。有一些數據要講清楚啊……

請說。

請行政院主計總處會計決算處林處長答復。
林處長秀敏：主席、各位委員。報告委員，因為國產署負責這方面資料的列管，我可能會後再查一下。印象中財產帳面價值大概是3、4兆元，那如果按照市價來看的話，大概是在10兆元上下；至於比較準確的數據我會後再提供，謝謝。
羅委員明才：之前是3、4兆元，現在只有10兆元？這個明顯地落差很大，以這些土地這三、四十年以來的成本來看，台北市一些好的地段都漲了快200倍以上，那3、4兆元漲到10兆元不過3倍，所以你這個數據明顯有待找尋正確的答案，我上次聽到的是24兆元。
林處長秀敏：好，會後我們再洽國產署核算一下。
羅委員明才：所以你們的官員有時候就是明顯地停滯在舊時代，當「婉君」都來的時候你們也不知所措啊！因為你們都沒有在更新嘛！你們的資料要update，請你們更新一下、瞭解一下。這個數字怎麼可能只有10兆元？我上次聽到的就有24兆元了啊！所以請你們查清楚，因為管帳的人一定要很清楚我們的實力有多少啊！

難怪你們很多時候在編列預算或者在做事、面對事情的時候「攏驚驚」啦！

查一下好不好？

對。

歷年以來這個金額相當、相當大。

水可載舟亦可覆舟啊！

做一個大型的海水淡化廠大概要多少錢？
石主計長素梅：這個我不清楚，可能還是要請主管機關評估。
羅委員明才：主計長，希望你要瞭解一下，因為你面對的、你時常做的一些數據的調查，比如說消費者物價指數，今年是多少？
石主計長素梅：你說的是今年的預測，是不是？

最新的數字。
石主計長素梅：是0.26%，我們每個月會發布之前的實際數字，早上剛發布的是2月份的數字。

那失業率的最新情況呢？
石主計長素梅：失業率的最新數字，就是我們2月26日發布的1月份失業率，是3.71%。

3.71%？

這幾年來這個數據感覺好像比較亮眼一點。

最低喔？

那今年的GDP大概預測是多少？

會不會再調高？
石主計長素梅：我們按季會根據當時的最新國內外經濟情勢做調整，下一次是5月下旬會再發布。
羅委員明才：因為你面臨的數據有很多，我希望像是油、電、水、氣，你們平常都要關心，例如水的問題，你可能覺得這個價格很低、不重要，可是影響起來也是很嚇人的啊！這是民生必需的啊！萬一真的缺水的話，就只好去買礦泉水啦！該怎麼樣根本來解決？你們應該要建議啊！譬如剛剛本席所提的海水淡化廠做了以後，人心比較不會那麼浮動嘛！比如說像端午節時粽子又要漲價、豬肉又要漲價，這些每年可以預期的就讓它不要漲嘛！好不好？我希望主計長這邊要抓住民心，幾個比較重要的點把它抓好！

請潘委員維剛質詢。
潘委員維剛：主席、各位列席官員、各位同仁。主計長您今年也做了我們GDP的預估，大概是3.78%，您也知道在歷年的每一次統計上面，我們主計總處常常有相當大的落差，您方才也提到5月份要做再一次評估；但是去年主計處一共發表了7次，並不是1季1次啊！你一共下修1次、上修6次，所以一共是7次，你這個標準是什麼？你到底是多久宣布1次？我記得有一年還有9次呢！你現在到底是怎麼樣來預估？有沒有固定？

請行政院主計總處石主計長答復。
石主計長素梅：主席、各位委員。跟委員報告，早先是1年按季發布4次，後來應各界要求我們也曾經1年發布8次，再後來是在經過審慎評估後，因為國際上多數都是按季發布，所以我們目前修正為1年4次，也就是按季發布。
潘委員維剛：好，我希望是固定的。
石主計長素梅：是，好。
潘委員維剛：有一次是1年9次，而且每一次落差這麼大，這樣凸顯出我們今天在專業上或是對國內、國際情勢資訊掌握的嚴重不足，又或者那只是一個粉飾的數字而已，我覺得這樣是沒有意義的，對不對？
石主計長素梅：跟委員報告，事實上我們國內的經濟受到國際經濟的影響是滿大的，我們上次之所以會下修，委員也可以看到，事實上國內外的預測機構當時也全部都是下修的，所以整個趨勢是一樣的；不過像去年就比較穩定，事實上那個差異就只有0.3%而已。
潘委員維剛：我就說你前面的年度還有1年8、9次的情形，你預估得太高了，所以根本達不到！如果達不到主計總處自己的預估，你要不要負責？
石主計長素梅：跟委員報告，因為這是政府跟民間大家共同努力的結果，事實上還有受到國際景氣影響的關係，所以國內外的預測機構都在做修正。

向來你們主計總處的預測就沒有中研院的預測來得精準。
石主計長素梅：差不多，那個數字我可以提供給委員。
潘委員維剛：主計長，針對今年的GDP做預測的機構有很多，中研院跟元大寶華他們是下修的，而中經院是上修，主計總處是上修，還有台綜院也預估認為跟去年比較起來會成長，這個你就應該要趕快跟我們報告說今年已經改回4次了，但我們沒聽到啊！4次就4次，我覺得這樣很精準，回到1季1次，這個是不是確定了？
石主計長素梅：因為委員剛來財委會，事實上之前我們都有跟委員報告，就是4次沒錯。

就4次啦！好不好？這是第一個事情。
第二個事情，因為這個數字起起伏伏，所以我也建議將來主計總處也要網羅研究人員，讓所有的數字能夠更精準、讓大家對指標很清楚，我覺得要讓大家比較有信心，不管是民間也好、政府也好，能對數字掌握得更精準，好不好？
石主計長素梅：是，我們會不斷檢討、改進。
潘委員維剛：好，我們希望比較精準一點、讓大家有信心。
再來是104年度釋股預算的編列，這部分每一年都編了很多，雖然我們每一年都編列來籌措財源，但是大部分的釋股預算並沒有真正實現，例如依審計部統計到103年12月為止的數字，我們所有繼續保留的大概還高達990億元。當然每一次的股價我們都會有預估，到最後會有一些差額，我不曉得在釋股預算未執行的部分，當初編列為釋股標的的單價是多少、到現在到底保留了多少、單價的落差有多少，您知道嗎？
石主計長素梅：跟委員報告，我們為了讓政府的財務資訊更透明，所以我們從102年度開始，在總決算裡面就會用附註來揭露釋股保留數（以當年度年底非上市公司每股的淨值、上市公司每股的收盤價）估算的價值，這部分我們用附註的方式來揭露。
潘委員維剛：好，關於這個部分，除了揭露以外，對於健全國家財政這部分，您剛剛也講了，我們現在雖然負債五兆五千多億元，但我們還有6,800億元的舉債空間。不過這個只是我們的實質舉債，並不包含我們的隱藏性債務，對不對？
石主計長素梅：是，潛藏負債各國都不計入他們的債務裡面。
潘委員維剛：但是我們台灣的潛藏性債務非常龐大，這個主計長您知道嗎？
石主計長素梅：事實上在總決算跟總預算裡面，我們都會據實揭露有關的潛藏負債資料供大家參考。
潘委員維剛：怎麼樣能夠健全整個財務，這一直是我們衷心的期盼；我們也曾一再地說，因為我們每一年都還要付利息，而且我們的利息也很高，所以我們都借新還舊，這其實就是從帳面上來處理，但是以銀行來講，如果你沒有把原來的債務還清，人家就不給你借新錢，也不能增加新債務，是不是？
石主計長素梅：對，因為公共債務法都有限制，所以我們編預算一定要依照公共債務法的限制來處理。事實上，委員所關心的財政問題，這幾年我們的歲入歲出差短都在下降之中，我們在籌編預算的時候會儘量去撙節經常性的支出，當然有些必要的公共建設經費還是不得不編，不過我們都是朝這個方向在努力。

您說今年我們最主要的是去年的稅收其實增加了1,000億元左右……

最主要的項目是什麼？

請徐委員欣瑩質詢。
徐委員欣瑩：主席、各位列席官員、各位同仁。今天本席想要請教石主計長，剛剛潘召委也特別講到政府的整個財政問題，而國營事業的績效獎金常常出現「年度預算未編列，可是年度終了的決算卻出現高額年終獎金」的情況，或是「預算編列了，可是決算數超過預算數」的情形，這一點您應該很瞭解吧？

請行政院主計總處石主計長答復。
石主計長素梅：主席、各位委員。這個我們也有參考委員的意見，所以我們的編製方式是有改進的。
徐委員欣瑩：不是！有改進可是還是一直這樣，因為這些是公營事業所以才有這個情況，這在私人企業是不可能發生的！關於這個部分，我們主計總處每年、每年都是這樣，其實這個就是輪迴啊！我們怎麼會讓它這樣一直發生？
石主計長素梅：在預算編列之後，實際執行時有關考績獎金的部分，事實上要經過相當的考核才會發給，詳細的情形我再請我們……
徐委員欣瑩：那我再請教，我手上也有一份「財政部所屬事業機構經營績效獎金實施要點」，我相信公營事業都有績效獎金的實施要點嘛！我發現他們比如說發放1.2個月的獎金，如果真的績效非常好，也有一個上限，可是在總量方面是不是主計部門這裡要控管？其實就本席的瞭解，企業大概就是把盈餘的一定比例拿出來分給員工，這是要給員工的；而這些是國營事業，真正的頭家是全民。當然對於國營事業員工的辛苦我們還是應該給予肯定，可是總量有管制嗎？

請行政院主計總處基金預算處楊處長答復。
楊處長明祥：主席、各位委員。國營事業的經營績效獎金原則上分成兩塊，第一塊是考核獎金，因為國發會每年會對國營事業的經營績效進行整體考核……

我講的是績效獎金。
楊處長明祥：那個考核獎金考「甲」的是兩個月，考「乙」的是一點八個月。另外還有一個績效獎金。

對。
楊處長明祥：績效獎金是如果達成預算盈餘目標的話，就會有1.2個月獎金。
徐委員欣瑩：對，你們現在就是只看每個人的1.2個月獎金，那你們有沒有看過總量呢？因為這個是國營事業，所以你們其實比較沒有預算觀念嘛！當然我想你們也知道，有些單位是虧損的，但是它還是一直發獎金，在這個情況下我特別要講的是，過去3年我們在很多時候都發現到，包括全國各地醫療不足、自來水問題或是一些事項真的很欠缺經費的時候，主計總處都是卡這卡那，特別是攸關民眾生命安全的醫療部分，我們要個4億元、5億元都要不到，而這個績效獎金一發卻發了二、三百億元！為什麼現在有這麼多民怨、觀感也不好？這是怎麼來的？來自於我們政府對於公平正義、對於財務管理沒有做好開源節流！當然主計長您控管著我們整個政府的預算編列和會計管理，但是這一塊我們覺得不能長期這樣子，這是輪迴！
石主計長素梅：是，跟委員報告，我們的方向事實上是一樣的，就是希望政府……
徐委員欣瑩：那你總量有沒有管制嘛？一般企業沒有人會這樣，它就算有盈餘，比如說就本席的瞭解，很賺錢的企業也是拿個15%、最多20%出來；我看我們的是把30%拿來做績效，而且虧損時也發績效獎金，可是在民眾長期醫療資源缺乏的時候，只是要個幾億元，你們就說「沒有錢、沒有錢」，這個說不過去啦！我們整個政府的財政狀況以及用在哪裡，攸關民生還有民眾生命的安全，這一點本席真的要請您今後一定要改善。
石主計長素梅：是，錢當然一定要花在刀口上，委員關心部分國營事業虧損怎麼還發獎金的情形，那是因為事實上有些國營事業是有政策因素，經過剔除政策因素之後，如果有賺錢就發獎金，所以現在事實上是有一套機制在處理。

我剛剛問的是你總量有沒有管制嘛！

好。
楊處長明祥：跟委員報告，有達成盈餘目標時，上限是1.2個月；如果有……
徐委員欣瑩：可是你把這1.2個月的獎金加起來，可能超過這一次盈餘的30%！

但是獎金的數量也要跟著盈餘來調整嘛！

所以我點出的這一點您瞭解嗎？

我這邊有102年的。102年我們整個國營事業績效獎金發掉三百多億元啊！
因為我的質詢只剩下一點時間，這個部分就請主計總處之後加以改善，好不好？
楊處長明祥：先跟委員報告，績效獎金是人事行政總處的職責，我們剛剛是儘可能跟委員報告，當然我們也會請總處……
徐委員欣瑩：我知道。我接著想要請問審計長，關於這個情形，審計部在審查的時候發現很多預算的決算數超過預算數，雖然我們有這個發績效獎金的規定，可是你們有沒有實際去瞭解到底它發的情況是如何？

請審計部林審計長答復。
林審計長慶隆：主席、各位委員。國營事業績效獎金為人所詬病的地方，就是它在編列預算的時候沒有編績效獎金的預算數，但是到決算的時候把這部分加進去，又實際上發給績效獎金，變成預算裡面沒有編列但實際上有發放，所以這個部分在大院……
徐委員欣瑩：本席手上有很多的資料，比如說預算是四億六千多萬元，決算的時候可以到五億八千多萬元，這是為什麼？
林審計長慶隆：是有這樣的情況，包括預算數是零，但是決算時它又發放獎金……
徐委員欣瑩：對，然後再去領。
林審計長慶隆：或是它超過預算數去發放，所以最主要就是……
徐委員欣瑩：每年、每年都這樣，我們的財政怎麼會好？
林審計長慶隆：這有兩個因素，一個是本來行政院規定預算如果虧損的話，就不能夠編列績效獎金的預算數，但實際上在執行的時候，把政策因素加進去以後變成是賺錢，所以它就依照決算法的規定併決算超支；但是目前大院在102年有做一個決議……

不要「公事公辦」地回答我！

我們要整體看。

請曾委員巨威質詢。
曾委員巨威：主席、各位列席官員、各位同仁。首先我請教石主計長，我們有沒有開始編製「結構性赤字」這樣的數字？

請行政院主計總處石主計長答復。
石主計長素梅：主席、各位委員。之前有做過一些研究，目前是還沒有編這樣子的資料。

目前的情況如果編製這個數據有沒有問題？

有沒有困難？應該是沒有了吧！
石主計長素梅：這個我們還要進一步，因為現在籌編105年度預算，我們再來進一步研究一下，之前是有過一些研究啦！
曾委員巨威：我上一次特別針對這個問題請教您，如果我們今天關心國家政府的財政赤字狀況或者是盈餘的狀況，我們應該要跟國際接軌，而且要能夠跟國際比較。在做國際比較的時候，其實結構性赤字是一個關鍵性的因素，你才能夠知道到底政府的實際盈餘和赤字的真相是如何，因為它去除掉了景氣循環的變化、去除掉了突發性或一次性干擾，才能夠看到問題的真相，所以我一直在努力，希望主計總處在這部分要有更積極的作為。既然我們已經花了一點時間，也嘗試編製了，我希望可不可以在最短的將來，讓它變成政府在討論財政赤字時一個必定對外要公開的數據，好不好？

不要擱置在那個地方嘛！好不好？

我會隨時注意；這是第一個。
第二個，我要請教您業務上關於統計的部分。主計的資訊這部分是很重要的，最近政府都一直在強調所謂的Big Data、所謂的Open Data。其實Big Data對政府來講，當我們擁有這麼龐大的數據而要做決策的時候，我們隨時都要有一個觀念──對資料加以正確的引用，然後希望能夠找出一個正確的決策或方案；但是更重要的是Open Data，也就是說我們擁有的data不要私自藏在自己的口袋裡頭，假設藏在自己的口袋裡面，如果會用也就算了，如果不會用而能open給社會大眾、讓別人來用，也許又能夠督促政府產生更好的政策。所以站在主計總處的角度來看，主計長，你認為我們政府現在一直在強調這個資訊的公開、一直強調利用這樣的資訊的重要性，但是它的整合效果如何？現在到底哪一個單位在負責？長久以來主計它就是一條鞭、就是獨立的，現在在這個機會當中，主計總處可不可以承擔起這樣一個重責大任？政府所有相關的、主要的、統計的、資訊的業務，由主計總處主動地來做一個彙整，有沒有可能？
石主計長素梅：是，跟委員報告，這個……
曾委員巨威：因為這個東西不是一個口號，這個東西是非常、非常重要啊！
石主計長素梅：是，這個很重要，是行政院的政策。

但是我們要實際的作為啊！

你認為國發會恰當嗎？

這是個什麼性質的基金？

請行政院主計總處基金預算處楊處長答復。

早期撥的錢就不是政府的錢嗎？

主管單位是誰？

什麼科目？

沒有這個收入？

什麼時候做的決議？你把資料給我。
石主計長素梅：好，我們提供給委員。
曾委員巨威：如果這個條文是這樣規定的，我對於我們現在的處理非常擔心，我一直很希望提醒主計長，有些相關條文在執行過程中，對我們的資源已經產生傷害與破壞，我們應該努力的站在專業立場加以修正，好不好？
石主計長素梅：好，謝謝。

接下來登記質詢的李委員桐豪、江委員啟臣、林委員滄敏、管委員碧玲、黃委員偉哲、賴委員振昌、邱委員志偉、孔委員文吉、羅委員淑蕾、江委員惠貞、吳委員育仁、周委員倪安、蔣委員乃辛、楊委員麗環、陳委員碧涵、邱委員文彥、呂委員學樟、簡委員東明、蘇委員清泉、葉委員津鈴、陳委員明文、黃委員昭順、陳委員淑慧、呂委員玉玲、鄭委員汝芬、吳委員育昇、莊委員瑞雄、高委員金素梅、孫委員大千、陳委員歐珀、鄭委員天財及盧委員嘉辰均不在場。
登記發言委員均已詢答完畢，現做如下決定：「一、報告及詢答完畢。二、鄭委員汝芬所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請行政院主計總處、審計部以書面答復；委員質詢未及答復部分，請請行政院主計總處、審計部於一週內以書面答復；委員質詢中所要求提供之相關資料，亦請於一週內送交各相關委員。」

美國2015年2月的非農數據達到29.5萬人，預期值是23.5萬人，而且是連續12個月超過20萬人！失業率也由5.7%下跌到5.5%。可以說，就業市場的持續復甦已經太明顯了！所以，金融市場心知肚明了，聯準會非升息不可！因此，美國正要進入升息循環的週期，估計第一個效應當然是美元走強，然後至少有三事會受到明顯的影響：
第一，原物料又要承受壓力了。石油，黃金等等又首當其衝，可能要看到新低。請問主計總長，這對台灣的物價有何影響？
第二，新興市場又會有資金外流，不管你是不是原物料導向的經濟體。所以，澳幣、南非幣就不用說了，還有中國大陸這些使用原物料的貨幣，也會有壓力，會貶值。也就是說，又可能會上演匯率貶值大戰。請問主計總長，這對台灣的進出口及經濟成長有何影響？
第三，今年國際金融市場的頭等大事，就是美元的升息。到底什麼時候要升？其實，不管是4月、6月，還是9月，都沒差了，反正是升定了，而美國聯準會真正在意的，是怕一啟動升息之後，美國公債市場的投資人紛紛奪門而出，出現恐慌性拋售，把美國金債長債的殖利率給拉高了，所以美國聯準會才會不講清楚是否升息。現在，歐洲啟動QE了，估計歐元區資金會外流到美國來買美國公債。請問主計總長，這批熱錢的流動對台灣有什麼影響？

本會委員盧秀燕，有鑑於我國所得低迷，主計總處統計更揭露台灣實質薪資已倒退15年，小老百姓哀號遍野。尤其越來越多年輕人湧入大都市尋找工作機會，常面臨低薪與高生活費的雙重剝削，結果是既窮忙又要背負離開都市而失業的恐懼。本席相當關心庶民財政，台灣深陷低薪魔咒已是相當迫切的問題，政府必須正視並且有責任提出對策，否則台灣前景堪慮。爰此，本席要求主計總處應就我國之薪資結構做一次深入且量化、質化兼具的研究，從根本上找出普遍低薪的原因，才能對症下藥。
說明：
一、行政院主計總處預估今（104）年台灣經濟成長率可達3.78%，然而經濟成長卻未能造福百姓。依據主計總處統計，若考量進物價因素，則103年我國勞工每月實質薪資只有新台幣4萬5,494元，完全不及民國88年水平，換言之實質薪資倒退15年。更慘的是，4萬5,494元是全體勞工的平均值，細部資料令人怵目驚心：103年我國有40.01%的受僱者，月薪不到3萬元；68.71%則是月薪不到4萬元；其中30歲以下者，更有58.36%月薪不到3萬元、86.51%月薪不到4萬元；20至24歲的族群，平均月薪僅2.4萬。顯見相當比例的青年與壯年人口淪為窮忙族。
二、與此同時生活支出卻不斷攀升，CPI統計便指出「蛋類、蔬菜及肉類價格較去年漲幅顯著，調理食品與外食費用價格相對調漲。」當今普遍現象是：光房租與三餐幾乎花光年輕人一個月所得，辛勤工作所換得的是只能「活著」。尤其許多人被迫接受22K、25K待遇，隻身在外打拼，屢見月底赤字卻只能對家人報喜不報憂，難過也無可奈何。
三、年輕人看不見希望、對未來沒有想像，是社會不幸，也是國家發展嚴峻的挑戰，更是政府失能。台灣深陷低薪魔咒已是相當迫切的問題，政府必須正視並且有責任提出對策，否則台灣前景堪慮。爰此，本席要求主計總處應就我國之薪資結構做一次深入且量化、質化兼具的研究，從根本上找出普遍低薪的原因，才能對症下藥。

現在處理臨時提案。

特別預算均為國家重大公共工程歷次特別決算以前年度歲出保留轉入數應付保留數，合計為1,505億餘元，爰建請主計總處按季辦理調查並妥為控管各機關辦理情形，並將調查及應行改進意見報告本委員會。