請客委會劉主任委員報告。
劉主任委員慶中：主席、各位委員。本人還是援慣例以客語報告。慶中今天受邀列席貴委員會，就客家委員會（以下簡稱本會）主管業務提出報告，深感榮幸。首先要感謝各位委員關心客家事務的發展及對本會業務推動的支持。慶中會盡全力帶領本會全體同仁，為客家的永續發展來繼續努力，以不負大院委員們的賜教與廣大鄉親的期待。
壹、前言
客委會成立到今近14年，為了客家發展做了很多的努力與貢獻，但是當「客委會能為客家做什麼」的階段性任務漸漸完備時，本會應該進一步思考如何建構下一階段「客家能為臺灣貢獻什麼」及朝世界客家的使命與目標邁進。
本會在行政院「為青年找出路，為老人找依靠，為企業找機會，也為弱勢者提供有尊嚴的生存環境」的總體目標之下，將以「創意、溝通、科技、多元、開放、彈性、速度」的行動要領，全力推動下一階段的客家施政，希望在地客家全球化，全球客家在地化，來打造臺灣成為「世界客家新都」！
以下就本會103年度重要工作成果及104年度上半年重要施政，簡要向各位委員報告。
貳、103年度重要工作成果
103年度本會配合行政院政策，從政策平台、語言、文化、產業、傳播行銷、海外客家、青年培育及二個園區的經營等方向來落實施政目標，重要成果向委員來簡單說明：

請客委會劉主任委員答復。

主席、各位委員。口頭報告是我寫的。

真的是你寫的嗎？

是。
莊委員瑞雄：這22頁是你自己寫的？你在寫什麼，我都看不懂。看起來很有魄力，但是寫的有點開玩笑。
劉主任委員慶中：我是說口頭報告的部分，我是根據業務報告來濃縮的。

這本不是你寫的就對了？
劉主任委員慶中：平常我在講的時候，我們綜規處就把它彙集起來。
莊委員瑞雄：這個寫得太浪漫了，我都看不懂，「從做了什麼到為了什麼」，……

這個是我寫的。
莊委員瑞雄：「從蝸牛黏壁到石頭飛起」，這是在寫什麼？
劉主任委員慶中：我們剛才有講過，要從心（新）革新，也就是說，在客家行政方面，希望有新的作為、新的思維。
莊委員瑞雄：新的作為很好，整個客家事務委員會的業務從量到質全面做提升，這是好事，但是也不能只有作文，還要看一些比較具體的。我想就教主委，客委會辦了很多計畫，但是有一項讓我看不懂，就是「客遊世界逐夢計畫」，有這個計畫嗎？

有。
莊委員瑞雄：這是我們給錢讓沒錢的人規劃到哪裡就可以玩到哪裡、爽到哪裡的計畫，是不是？
劉主任委員慶中：不是。跟委員說明，這個計畫從94年就開始啟動，提供青年到海外逐夢，逐夢的領域包括探究客家文化，同時培養本身的國際觀、國際視野及國際經驗。這些必須經過我們的程序做篩選、甄選，回來以後要做一些成果報告、分享。
莊委員瑞雄：這些都是制式的答案，你有沒有去看他們的內容？你有沒有看過他們回來以後所寫的報告？我很認真地看過了，內容都是到處玩，環遊世界，到處給錢，消化預算。有人去看如何喝酒，這也算是。有人去看人家如何釀酒，釀酒當然是一個文化，這也很好，問題是有時候去看人家釀酒、學習技術，不是不可以，但是客委會的計畫總是要與「客家事務」委員會沾上邊才可以。他們回來以後寫的報告還提到，租車的錢如果再給多一點會更爽，這個有點胡鬧。一年我們花多少錢？三百多萬？
劉主任委員慶中：看人數而定，大概最多每一案是30萬元。
莊委員瑞雄：30萬元可以玩得多爽，你知不知道？所以我覺得怪了，今天你用客語來做報告，是怕這些記者聽到，對不對？你認為他們聽不懂客家話，就好像「鴨子聽雷」一樣。
劉主任委員慶中：報告委員，因為這是傳統的慣例，是被要求用客語來做業務報告。
莊委員瑞雄：我們任何的補助至少都要有一點點的正當性，公帑都是來自於民脂民膏。

我認同。
莊委員瑞雄：主委，本席要勉勵你，你們辦了很多活動，任何一位主委上任，都希望辦理很多計畫、很多活動，我們都可以理解，但是不能只有量多而已，不能只是把名目列出來，至少要提升質，讓人家感覺錢花下去有正當性，這是有通過初步的考驗，主委應該認同本席所說的話。

我認同。
莊委員瑞雄：第二個，本席看你們很多活動的安排，包括行程在內，你們內部也有作業要點，至少要做一些限制，我們很少看到這種情形，就是活動的申請人可以自己安排要去哪個地方走、要去哪個地方玩、要去哪個地方看，我講玩比較不好聽，但是在玩中學習也非常好，就是把工作當成遊戲、當成是在玩，這是心態調整的問題。但是如果自己安排想去哪裡看、去哪裡玩，連到中國都沒關係，到全世界哪裡都沒有關係，在中國那邊也有很多客家人，所以都很合理嘛！問題就是有一點是不是很怪，因為有些活動應該由別的機關辦理，客委會在設計的時候要想一下，譬如說到中國，人家搞不好說陸委會來辦就可以了。

我們沒有到中國的活動。
莊委員瑞雄：可是你們並沒有限制，只是還沒有出現，不是嗎？本席要跟你談的問題不是地點，而是你們要事先就定出標準，要定出作業要點。主委，如果等一下有人跟你說他有客家血緣，他的阿公、阿祖是客家人，他想到德國慕尼黑或什麼地方去看裸奔，現在很流行，已經形成一個文化，申請就給30萬，這樣說得通嗎？
劉主任委員慶中：我們每一年大概有七、八十位來報名並提出計畫，經過整體的甄選和面試等程序，在他們出去之前，我們會仔細審查他們計畫的內容。
莊委員瑞雄：本席再跟你講一個例子，像有一個計畫是「愛細義，莫跌倒」──保命防跌的學習與奉獻旅程，你們在開什麼玩笑嗎？對不對？你當主委沒有辦法看這麼細，但是這個都不應該。

是。
莊委員瑞雄：另外，在我們屏東地區內埔有一個六堆園區，那個OT案現在怎麼樣了？
劉主任委員慶中：那個OT案在101年已經發包出去，但是在102年就解約了。

為什麼會解約呢？事前到底有沒有評估要達到什麼目的？這裡面到底有沒有弊案？

我們就是依照法定的程序去做處理。

什麼法定程序？就是你不知道而已。這個OT案是跟誰簽的？
劉主任委員慶中：關於細節問題，我是不是請客發中心來……

你不敢講嗎？還是你不好意思講？

不是。
莊委員瑞雄：就是日勝生，現在全國各界一聽到日勝生馬上就睜大眼睛，為什麼終止掉這個10年的合約他們卻連一毛錢都不用給我們政府？天底下有這種事情？在我們中華民國終止掉一個OT案，廠商說：再見、我不要了，你們是簽10年，但是只有營運多久？

營運9個月。
莊委員瑞雄：才9個月而已，就你們雙方講一講、紅酒喝一喝，他們說：「好，再見！」這樣一毛錢的違約金都不必給，到底是誰去談的？

我對內部的情況不是很清楚。

你怎麼可以不清楚？那誰清楚？

跟日勝生的解約都有依照法律規定的程序。
莊委員瑞雄：你不要跟我說依法律，依法律就是OT要10年，你只會講那幾句話是不是？你只會說依法律嗎？不然你們也拿一些違約金回來，竟然全部都不用給！當初為什麼要OT，就是因為客委會沒有能力，所以希望別人來幫你們經營得更好，立意良善，結果9個月就沒了，並不是胎死腹中，而是生出來以後就夭折了，你不覺得很怪嗎？都沒有人去了解嗎？難道是因為日勝生可以直通我們的總統府嗎？
劉主任委員慶中：沒有，這是有經過仲裁的。
莊委員瑞雄：對，有進行仲裁，到最後是雙方在取得共識以後結束合作，到底是什麼原因？主委，你不要看人家亂寫你就亂講，你要去了解清楚，好不好？

好的。
莊委員瑞雄：你對底下的人不可以盡信，你知道嗎？我們有兩隻耳朵，有時候左邊聽進去，當成是假的從右邊出去就好了；有時候該從右邊聽進來，就要從右邊聽進來，不要從左邊聽。
另外，本席看了你們客委會第4季補助的情況，希望你們以後要改進，因為幾乎很多都是綁樁的活動，不是不能補助，但是都是在桃竹苗地區，不然就是台北市，你知道哪個地方補助的金額最多嗎？就是台北市。你知道在台北市辦活動的時間點都是在什麼時候嗎？就是快要選舉的時候，你們要改一下，這樣太粗魯了，如果你們要這麼粗暴的話，就把這些錢全部用在我們屏東。而且這樣也不好看，對不對？你們至少也秀氣一點，這樣是在欺負我們屏東，像屏東申請都是30萬、60萬，台北都是400萬、600萬，你們也不要這樣「大細漢」差這麼多，主委是哪裡人？

我是屏東人。
莊委員瑞雄：那你們還給屏東這麼少錢，如果我回去跟鄉親講，你會被講得不能聽。
劉主任委員慶中：不是這樣子，我們是根據他們申請時所送的計畫來審核補助。
莊委員瑞雄：你們不能這樣，明眼人一看就知道，都是放在桃竹苗和台北市，這樣也不好，你們放那麼多有什麼用？台北市還不是輸掉，桃園還不是輸掉，新竹還不是輸掉，你們就是有量沒有質，錢都亂花，砸愈多錢，就是嫌你們的票太多，有的活動都亂辦，所以請你們要改進，好不好？

好。
莊委員瑞雄：關於本席剛才講的那個OT案，你們要送一份報告給本席。
劉主任委員慶中：好，我會提一份書面報告。
莊委員瑞雄：本席會繼續追那個案子，因為實在是太離譜了。

是。

請周委員倪安質詢。
周委員倪安：主席、各位列席官員、各位同仁。本席想先請教主席，我們的質詢時間不是一向都是10分鐘並得延長2分鐘嗎？什麼時候變成8分鐘並得延長2分鐘的？
主席：在幾個會期以前，本席都是定為8分鐘並得延長2分鐘。
周委員倪安：主席是說在你當主席的時候都是這樣嗎？但是我們以前都是10分鐘並得延長2分鐘啊！而且如果要改這個時間，是不是應該要讓我們委員同仁知道？我覺得主席應該要尊重我們。
主席：在慣例上就是由召委來決定，如果你們有意見就可以提出來。
周委員倪安：但是主席沒有在一開始徵詢我們所有委員的意見，我們一直都是10分鐘並得延長2分鐘。

（在席位上）要尊重召委。

但是召委也應該要尊重我們委員啊！

如果有意見就可以提出來。
周委員倪安：不要因為趕著要去選舉所以會都不開了，好不好？

請周委員開始質詢。
周委員倪安：主委，因為時間的關係，本席就用官話即北京話來進行質詢以節省時間。本席一直都很在意是不是有口譯，就是希望主委的回應可以讓客家鄉親聽得懂，這是你們自己要去做的功課，主委在委員會、在國會殿堂的答復內容，要如何讓客家鄉親聽得懂、看得懂並了解，這是你們的功課。因為本席的母語並不是客語，所以我就用受教育時所學到的北京話來質詢主委。
在去年11月6日本席有質詢過主委關於國中母語1小時必修的問題，到現在有什麼結果？

請客委會劉主任委員答復。
劉主任委員慶中：主席、各位委員。在委員提點之後，我們曾經發函給教育部。
周委員倪安：結果怎麼樣，今年是不是要開始實施了？
劉主任委員慶中：沒有，他們表示因為某些因素的考量……

什麼考量？什麼因素？是會大於你們客委會推廣客語的因素嗎？
劉主任委員慶中：跟委員報告，政府的施政是一體的，因為學校的課程是教育部的權責，當然我們客委會也有自己的立場，我們有向教育部反映……

你們的立場是什麼？

我們希望在整個課程裡面能夠有固定的一個小時。
周委員倪安：你們是怎麼做？你們發函了，有沒有回應？教育部是怎麼跟客委會講的？客委會有比較「細漢」嗎？
劉主任委員慶中：教育部有一個推廣母語的委員會，我們在委員會裡面也做了提案，希望能夠讓國中小的課程有一個小時的客語。

所以目前看來今年國中母語一個小時的必修做不做得到？

我們有充分的向教育部反映我們的意見。
周委員倪安：所以今年國中9月開學後沒有辦法做到一個小時母語的必修，是不是這樣？

照我們目前的了解是這樣。
周委員倪安：所以你們沒有達到你們的目標。客語的通行區又是如何？上次本席質詢的時候，你有沒有認真聽？本席今天的質詢是延續上一次的質詢，不是突然很跳tone的。你沒有要求你們的公務員以客語來進行服務嗎？

委員是說公事客語的部分嗎？
周委員倪安：對，在你們的委員會裡面，還有你們做了那麼多的亮點，在那麼多的通行區，你們有用客語在服務嗎？有用客家話去做標示嗎？你們的成效如何？請送一份書面報告給本席，好不好？

是的。
周委員倪安：本席看了你們的報告，裡面有提到你們要表彰客家典範，是不是？

是的。

什麼叫客家典範？這是從什麼時候開始算起？
劉主任委員慶中：我們每兩年都會辦一次客家典範的表彰，一個是客家終身奉獻獎，一個是客家傑出成就獎。

你有沒有聽過吳鴻麒、張七郎、楊元丁、葉秋木這些人？你都沒有聽過嗎？

大概就是二二八……
周委員倪安：他們是二二八的受難者，4位都是客家人，而且都很慘烈，像張七郎是父子3人一起被屠殺，請問他們這幾位有沒有資格成為客家典範？你有沒有去做這樣的事情？雖然已經過了68年了，但是這種客家精神永遠都在，他們是為了什麼而犧牲？客委會雖然是後來才成立的，但是表彰客家典範應該包括這些人，像吳鴻麒大法官是一位非常有名又公正的法官，像如此優秀的客家人，有沒有讓客家後代了解他們的歷史？
劉主任委員慶中：目前我們的客家貢獻獎是以現階段、過去幾年對客家很有貢獻的人或是有傑出的表現，我們分成兩個面向……

再多貢獻會比精神來得重要嗎？
劉主任委員慶中：對於我們客家先烈這個部分，我們也有收錄相關的資料。
周委員倪安：你們有廣播、你們有電視，應該要透過這些管道來宣傳，不能認為這是過去的事情、是一個悲劇而不做，難道他們不是悲劇英雄嗎？本席剛才所提到的這幾位，都有勇敢、不畏懼的精神，可以成為客家人的典範，你們的客家雜誌第14期有一篇「客家人與二二八」，裡面就有把他們列入。主委，本席非常認真的去了解你們客委會在做什麼事情，我在今天凌晨一點鐘上你們客委會的網站，你知道嗎？上面寫的每日瀏覽人數是82人，這一天是禮拜天，卻只有82人。根據統計，你們這個網站五年半以來的瀏覽數是四千七百萬多次，本席幫你們算了一下，平均一年要達到八百六十幾萬次，一天要有二萬三千多次，但是我剛才打開網頁，到現在只有四千多人，本席認為你們網站的瀏覽數有誇大之嫌，因為昨天才只有這麼少人，本席不想跟你談這些數字，因為你們是在玩數字遊戲。
你們就客家特色產業創新發展計畫要強化在先進國家占GDP相當大部分的教育跟醫療，你們有什麼樣成就全球客家教育文化中心的長遠計畫？本席上一次已經有問過你，但是你並沒有回答我。你們有什麼樣的長遠計畫？不是只有一直在消耗預算而已，弄了兩個園區，這些園區還要花我們多少錢？他們可以自給自足嗎？重要的是客語的推廣，其實到現在為止，劉主委還是算失敗的，本席所提第一個問題就已經問你，你對於客語沒有去堅持一個小時的必修，你推說這是國家的政策，那你們就編入到教育部的客家事務、客語區裡面就好了嘛！
劉主任委員慶中：報告委員，我們還有以其他方式來推廣客語。
周委員倪安：如果你們是平行的，你就應該要據理力爭，雖然已經有客委會了，但是我們的客語其實還是非常的weak，這是客語，不是只有辦活動而已，本席也在過年的時候去參觀了你們在台北市的客家公園，為什麼要特別弄成客家公園？它有什麼特色？我和一些路人聊天，他們感受不出來到底跟客家有什麼關係，不過就是一個公園，如果只是一個公園，你們可以弄成像中央公園一樣漂漂亮亮的。你們到底想要給大家怎麼樣的意象？要如何讓人覺得這是客家公園？在裡面的服務人員是不是應該要用客語來服務？這是最基本的事情，如果聽不懂再來翻譯嘛！可是你們沒有這種概念，你們只是不斷的花錢去辦活動，客家文化是什麼？客家人的心情是怎麼樣？客家人是如何努力？並不是讀這些中國國民黨給我們的教科書而且考100分才很棒，像本席剛才所提4位很優秀的客家人，主委都不知道，你都覺得很陌生，對不對？
劉主任委員慶中：跟委員報告，這些您所說的，包括1895年乙未戰爭中犧牲的客家先烈，他們的史蹟及對客家的貢獻，在7月底之前……

我剛剛有講1895年？我剛剛跟你講228的時候……
劉主任委員慶中：包括二二八的部分，我們都會在苗栗園區做名人堂。

你為什麼不在客家電視台播單元劇呢？

我們也會跟客台接洽。
周委員倪安：如果你們不會呢？這是已經訂定的嗎？你要表彰客家精神，這是很重要的。我們希望讓客家學生在全國學校裡都可以講到客語，你並沒有因為你是客委會主委而去做這項工作。你要去堅持嘛！而且教育部到底回覆你什麼？說不能做，說不給你做，不能讓你們講客語，那你要「抓狂」啊！因為你要維護客家子弟，爭取讓他們在學校有一小時可以講客語的時間，這是你的責任！
劉主任委員慶中：報告委員，我會繼續努力。
周委員倪安：你的功課太多，對於客家鄉親更多的鄉鎮，你是不是應該力主當地學校讓客家子弟可以有一小時客語時間？你可以做得到嗎？你可以在這方面去爭取嗎？
劉主任委員慶中：我會繼續努力，繼續跟教育部爭取。

你可以發函嗎？你可以硬起來嗎？

我可以繼續往這方面爭取。

你發函之後副知一份給我。

好的。

謝謝。

請邱委員文彥質詢。
邱委員文彥：主席、各位列席官員、各位同仁。范主任，首先恭喜你就任主任一職。
本席曾經去過北部的苗栗客家園區，看到園區正前方有一棟建築，說是「水污染的處理場」，應該是科技部底下的部門。在你們與他們溝通過後，他們有什麼反應？後來他們還是照原本的樣子來建築，請問你們還有與他們進行討論嗎？這樣的情形有辦法改善嗎？

請客家文化發展中心范主任答復。
范主任雪景：主席、各位委員。目前因為他們是照計畫在實行，所以現在還在施工，不過可以繼續來探討。
邱委員文彥：這資料是不是可以整理給我？我想請教一下毛院長。以後部會之間有什麼衝突的時候，是不是可以討論一下？不然的話，你們花了這麼多錢，客家園區做得這麼好，卻被前面一棟建築擋住了，在視覺上影響很大。請提供一些資料給我，我來研究一下。

請劉主任委員慶中答復。

主席、各位委員。我有看過。
邱委員文彥：這樣的匾額很多地方都有，本席家裡也曾有一個，但後來被偷走了。這個匾額很有意思，我後來在屏東長治的網頁上也看到同樣一個匾額，可能是和本席的祖先同時獲得的。本席家的這塊匾額，據說是清朝時候，本席的祖先考上舉人，由福建的兵部尚書所頒發。
關於「耕讀傳家」，有兩件事想請教主委。以讀書來說，客家人很重視教育，文化方面的事情等一下陳碧涵委員一定會請教你。剛才主委對客委會的業務報告可說是四平八穩，每個重要的地方都有研究及辦理。但是客家文化的研究，客委會應該負起更多的責任，應該投入更多資源，也應該有更多的創意。
本席剛才提到的匾額，在客家鄉親中有很多，這些文物該怎麼保存，我們從來沒有討論過。不能等文化部的文物指定或古蹟指定，客委會要主動普查，研究一下，未來如何協助客家鄉親，將家中重要的文物主動申報，也可以跟文化部研究一下，優先保護。這些東西對家族來說很有意義，但對別人來說就是古董，只會放在倉庫裡收藏。所以未來應該有一筆經費，特別研究如何保護客家文物。雖然文化部是古蹟及古文物的主管機關，但是客委會應該重視這一點。馬上要編下一年的預算了，是不是可以將這部分儘可能保留下來。
劉主任委員慶中：我們有文化資源科，專門對文化資源進行調查，比如說老師傅的傳統技藝，或是實體可以保存典藏的古物。客委會明年開始會編至少1,500萬元作這方面的研究。此外，苗栗文化園區今年會開始調查，進行類似文物實體的典藏工作。
邱委員文彥：本席家族日前將100多年的老屋子裡的匾額捐給文化部台南的文化資源保存中心做研究與修復，像這樣的文物，將來慢慢會流失。既然客委會在這方面做了這麼多事情，是不是可以提供書面報告給本席參考？

好的。
邱委員文彥：將來的施政報告也應該加入這部分，讓每一個委員都知道客委會做這麼多事情。
另外，關於「耕讀傳家」，除了讀書、教育及文化之外，以前我們討論過，耕作對客家人是很重要的一件事。耕作跟水資源的關係很大，北部像桃園有很多埤塘，南部的水圳也很多，今年旱相嚴重，沒水、沒颱風，水資源的運用相當重要。
客家人怎麼運用水資源？水資源現況是怎麼樣？尤其是中南部，特別是南部屏東，80%到90%全部都是使用地下水。現在沒有下雨，水資源很短缺，以後客家庄的水資源如何保護？像是萬巒客家庄五溝水的湧泉，後來指定濕地保護法進行保護，所以水資源長期的保護相當重要。
你的報告裡面有提到希望將各種數位資源整合起來，我的祖先從大陸來的時候有個族譜，族譜裡面很清楚，祖先是誰？子孫是誰？政府已經花了這麼多錢做數位方面的網頁建置，我們是不是可以在數位資料聯合起來之後，採取類似維基百科的方式，由人民自己將資料上傳、連結，然後就可以清楚看到祖先及從古到今每一個世代的family tree、族譜，包括每一個家族分散的地點。像本席的祖先有兩兄弟，其中一個現在只知道遷移到北埔去了，但是沒有進一步的資料。中國大陸那邊關於這方面的資料做得很完整，為什麼台灣還沒有做到？本席覺得很奇怪。希望客委會未來能將鄉親的族譜整合起來，並將網頁的資料活用，對此，你的看法怎麼樣？
劉主任委員慶中：這件事我已經交辦下去，會逐步將客家鄉親的族譜蒐集起來，在取得鄉親同意後進行數位化的工作；第二，我們會鼓勵客家鄉親製作族譜，並且予以補助。
邱委員文彥：應該可以將鄉親的族譜整合起來，像本席家南北部倆個家族，來自同一個祖先，大家應該可以整合起來，也可以了解以前的叔叔伯伯都去了哪裡。這對客家團結很重要，希望這部分可以納入未來施政計畫中。

我會儘量來做。

請陳委員其邁質詢。
陳委員其邁：主席、各位列席官員、各位同仁。我先來統計一下，今天列席的人員中，包括客委會各處的處長、主任及隨行人員，客籍的請舉手一下，好嗎？好，請放下。不是客籍的請舉手。有通過中高級客語認證的請放下。有通過初級客語認證的請放下。剩下幾位，聽得懂客家話的請放下。現在還有3位，分別是哪些單位的？
葉主任月津：（在席位上）報告委員，我是主計室的。
李主任花書：（在席位上）報告委員，我是人事室的。
林專門委員立生：（在席位上）報告委員，我是主委室的。
陳委員其邁：主委，有3位同仁沒有通過客語認證，這3位聽得懂客家話嗎？都聽得懂，那為什麼不去參加客語認證呢？是不是可以告訴我理由？主計室的同仁，是不是因為你管錢，跟客語無關？是因為太忙？那人事室的同仁呢？
李主任花書：（在席位上）報告委員，因為我去年7月到職，9月份有參加考試，由於準備不及……
陳委員其邁：準備不及，下次一定會去考，對不對？
那主委室的同仁呢？

（在席位上）我8月到職。

8月到職？

（在席位上）是。

所以準備要參加？

（在席位上）是。

現在聽不懂嘛？

（在席位上）一點點。

我真的有準備題目要考你。

（在席位上）請委員指教。
陳委員其邁：指教？我是要讓你「漏氣」，你如果會就說會，不會就說不會，不然我真的要播放影片來考你，會不會？你上來。

（在席位上）不會。
陳委員其邁：不會就不會，你還跟我說會。
剛才那位主計室同仁，聽得懂嗎？我真的要考試。
葉主任月津：（在席位上）四縣腔跟國語比較像，還可以聽得懂，但是沒辦法講。

聽都沒問題嗎？
葉主任月津：（在席位上）也不是沒有問題，就是會……
陳委員其邁：既然你說聽得懂，那我播放一段30秒的廣告給你們3位聽聽看。
（播放錄音中）

這段廣告大概在講什麼？你們不知道。
我請教主委，部務會議中講話是用客語還是國語？

請客委會劉主任委員答復。

主席、各位委員。我們一般都用國語。

怎麼用國語呢？

因為裡面有一些……
陳委員其邁：什麼時候開始用國語？你告訴我。你一定有問過，畢竟你帶客委會已經經過很久的時間。

我從進來就開始用國語。

你什麼時候進來？

前年10月進來。
陳委員其邁：之前客委會用什麼話？都用國語？2008年之前，民進黨執政，部務會議是用客語嗎？是不是？不是。我剛剛問邱議瑩委員，他說以前李永得當主委的時候都用客語，客語是不是公事語言？
劉主任委員慶中：大委員會議才是，就是委員會議才是，主管會報用國語。

那委員會議用什麼？

客語。

客委會同仁不是也會列席嗎？

是。
陳委員其邁：客語是不是公事語言？在客委會，不論地方或中央，客語是不是公事語言？

是。
陳委員其邁：所以以後的部務會議、委員會議，是不是應該用客語？聽不懂的人就不應該留在客委會，對不對？所以你要要求他們，不是嗎？雖然我理解主計、人事一條鞭的道理，但是你要要求來客委會當主計室主任、人事室主任、秘書或其他職位的人，一定要會講客家話，這是最基本的要求。客家人不講客家話，不會講客家話，是丟臉的事情，像我閩南人，如果不會講閩南話，不會講母語，就丟臉死了，不是應該這樣嗎？所以我真的認為，我們在推廣客語初級、中高級的認證，報名人數從101年的13,000人、102年的11,000人到103年初級報考人數8,951人，報考人數越來越少，客委會裡非客籍的沒有通過客語認證之比率高達62%，自己作為主管機關，自己的語言政策，認證檢定報名人數愈來愈少，所以總合格的比率愈來愈多，今年初級認證通過的比率是42%，創歷史新低，過去幾年及格的比率都達百分之九十幾，到今年剩下42%，初級認證及格的比率愈來愈低。主委，客委會自己的同仁裡非客籍的，像你剛剛點的這些處長或主任級的部分，如果要去考，大家都很忙或剛來的，理由一堆，你自己都沒有當領頭羊的角色，對不對？你剛剛在做施政報告，有3位同仁聽不懂，簡直「鴨子聽雷」，你講給聽我幹什麼？你在演戲嗎？你要要求啊！是不是？

這方面我會繼續要求他們。
陳委員其邁：這3位同仁什麼時候要去參加考試，你至少給一個時間、承諾一下，逼著他們一定要去。明年不曉得我還在不在立法院，假如還在立法院我再問，我也不曉得你在不在。
劉主任委員慶中：我會天天叮嚀他們多練習客語，跟同仁多講客語，然後可以……
陳委員其邁：主管會報要會客語，在客委會工作不會講客家話，真的是恥辱，你同不同意我的看法？

我會繼續鼓勵他們。
陳委員其邁：不是鼓勵，要懲罰，在客委會工作不會講客家話，實在是非常「見笑」的一件事情。等一下邱委員還會繼續問各位，他真的會講，我是稍微會聽一點點客家話而已。另外，我每年都講，通過的比率與報考人數愈來愈低，及格的比率也愈來愈低，怎麼辦？
劉主任委員慶中：我也分析這個原因，一般我把它歸納成……
陳委員其邁：你上次跟我講是因為電腦數位化，今年什麼理由？
劉主任委員慶中：年齡層降低的關係，還有題目、題型改變也有關係，可能一般的客語能力水準降低，也是其中因素之一。
陳委員其邁：你告訴我，為什麼報考的人數愈來愈少？

因為客家族群考過了不會再來考。
陳委員其邁：年齡層愈來愈低，理論上報考的人會愈來愈多。
劉主任委員慶中：還有因為少子化的關係。向委員報告，未來我們在技術層面來改善數位認證的問題，加強它的友善性；另外，推廣客語的策略我們要做調整，最好回歸到客語……
陳委員其邁：客家語言發展計畫現在是第三期，你的預算也沒有增加啊！
劉主任委員慶中：目前邀請一些專家學者，對我們薪傳式的角色功能是不是進一步調整？
陳委員其邁：97年的時候預算還沒有倍增，98年1.4億元；99年1.6億元，100年1.8億元；101年1.7億元；102年1.7億元。大概這個預算規模，結果及格比率愈來愈低，換句話說，政府的預算編列沒有減少，報考人數減少，通過的人數比率也減少，客委會的同仁都很忙，大家沒有去考，所以這個認證弄到最後就不了了之。我真的很擔心，在你的任期內，通過認證的比率從42%，明年搞不好不到4成。

我會想辦法。
陳委員其邁：主委，假如今年的報考人數八千九百多人，明年沒有1萬5,000人，我要要求你負責。

明年？

負責的意思是什麼你知道嗎？

我瞭解。

你瞭解負責的意思是什麼？

為政策績效來負責。
陳委員其邁：我要要求你下臺，跟你講白的，我再給你一年的時間。明年假如報考人數沒有提升到1萬人，及格的比率沒有到5成，下次同仁還是這樣的話，我就會要求你負責，好不好？

好。
陳委員其邁：另外，考選部有關客家事務行政科未來要增加客語的口試項目，現在進度怎麼樣？
劉主任委員慶中：考選部對於口試方式，在今年2月有開過會，但是還沒有達到共識，他們擇期會再繼續針對口試部分用什麼方式來處理。

這個政策你應該不會反對吧？

不反對。
陳委員其邁：考試院在決定考試科目時，有沒有問過客委會的意見？
劉主任委員慶中：有，我們有列席參加他們的會議。

為什麼這個部分考試院沒有公示？
劉主任委員慶中：可能對於口試應該怎麼進行、計分多少這方面的技術問題，還沒有達到共識。
陳委員其邁：我真的認為，客委會中央或地方機關的工作人員不會講客家話，對客家事務來講真的是奇恥大辱。
劉主任委員慶中：明年開始啟動實施，增加口語……
陳委員其邁：我的意思是，這是技術性的一些問題，你要趕快跟考試院、考選部協調，對不對？

是。
陳委員其邁：未來口試的比率占10%，我覺得10%的比率太低，至少要占兩成，要求所有到地方客家事務委員會或中央客委會工作的人一定要會講客家話，讓通過考試的同仁在客委會裡面才能夠暢行無阻，用客家話做溝通，不然你找一些同仁到客委會來，結果不會講客家話，主委剛剛在報告，還有幾位同仁聽不懂你在講什麼耶！開會的時候用翻譯機嗎？還是主委直接用北京話講就好了，遷就同仁，是這樣嗎？講母語是一件很光榮的事情。3位同仁，還是要語重心長跟各位報告，在客委會工作不會講客語是丟臉的事情，真的很丟臉！下一次你就跟同仁用客家話講，講到他們聽得懂你講什麼，他聽不懂自己拿錄音機來錄，主委怎麼可以遷就同仁不講客家話呢，部務會議也要用客家話講。我覺得這是對客家族群基本的尊重，不是語言的法西斯，但是客委會主管客家事務，就要要求所有同仁，今天我就替主委教訓這3位同仁，一定要會講客家話，不然每天都在主委辦公室往來卻不會講客家話，是不是主委每天都講國語沒有講客家話？

我跟副主委都用客家話。

那位同仁你都用什麼話跟他講？

當然他聽不懂我都用國語。
陳委員其邁：在客委會不行，出來可以講國語。這是很丟臉的事情，我還是語重心長勉勵各位，好不好？
劉主任委員慶中：好，謝謝委員指教！

請陳委員碧涵質詢。
陳委員碧涵：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教主委，主委早，我們現在來看一下相片，去年11月22日上午9時客委會在信義區新光三越舉辦客家美食料理比賽，開幕式有一個活動，就是要號召千人貼3D地貼的活動，這是我們辦公室要求客委會附成果報告書的照片，雖然要號召千人，但是我們去點它的數字，人數是多少？好像沒有多少，才一兩百人而已。我們再看下一張照片，你看照片中穿桃紅色衣服的都是承包商的工作人員，還有參加展售的業者，他們來不及脫下圍裙就一起下去，而這個活動是下午兩點開始，在開幕式進行完後整個會場竟然就變成空蕩蕩，須知，這個活動預計要到六點半才結束，由此可知，開幕式結束後長官馬上就離開，人群也相繼離開，我們動員的人當然也跟著收工了。主委，我之所以提到這件事，主要是想跟主委交換意見，因為客委會每年都有例行舉辦幾個大型的活動，像客家美食料理比賽的舉辦，就是希望把我們客家一些最美好的食物呈現出來，讓非客族好好品嚐一下，這也是推廣客家美食的最好機會。另外，就是商展的舉辦，目的是拿出優良的客家品牌，但如果入出活動的人群沒有聚集，我相信是沒有辦法經過檢驗的，所以，請主委一定要繼續督促所屬做好這些事，坦白說，我們不能只提出想法，成效卻做不出來，對你們的成果報告書我們也做了一些要求，但我們還是希望你們自己要進一步檢討，看看到底哪一個環節沒有做到，這是本席要講的第一個問題。
其次，剛才邱文彥委員提到客家文化資產保存與保護的問題，主委表示自己也非常重視這一塊，但就你剛才對邱委員提問所做的回應，我卻替你捏了一把冷汗，因為你在1月29日客委會的主管會議中已經裁示：將文化資產科調到傳播行銷處。我們就先不談文化資產科跟傳播行銷處在業務上的連結到底有多密切，或是不夠，或是日後這個科放在傳播行銷處該如何強化，而是要指出現在已經是3月份，一個年度的計畫可以說已經過了四分之一，但文化資產科的業務卻是完全沒有啟動。剛才主委在回應邱委員時表示你們有1千多萬的經費，既然有這些經費，你們就應該對客家文化資產進行調查，並給予妥善保存；但事實上，目前文化資產科就只剩下一位正職的專員，他所做的還是一些客家文化田野調查報告及出版業務，我們都知道，這並非文化資產科唯一的業務，對客家族群文化歷史的保存，如果只讓一個人來做，請問他有多少時間來思考我們客家文化資產的重要性？
其實，目前全球城市發展最受到重視的元素就是文化資產，因為世界各國知名的城市在發展上都面臨都會區的老化，包括紐約、東京、倫敦等知名城市，目前都要藉由大型的國際活動來推動其都市更新，在推動的過程中不是把舊的大樓全部毀滅再蓋新的建物，而是從它的文化歷史記憶裡面找到以前未曾被發掘出來的元素，再跟未來都市的願景相結合，使城市發展的新面貌跟文化歷史之間不致發生斷裂的情形，我們「人」是在這個過程中行走的一份子，這是目前全球各大城市發展過程中最重視的一個點。
現在來看看台灣發展的情況，行政部門包括文化部等相關部會，甚至連財政部都希望把轄下的文化資產給予活化再利用，以文化部為例，今年的業務中就有一項是成立文化資產學院，本席也在委員會提議各級學校應積極推動傳統藝術及民俗等相關課程，以深化文化資產教育，結果現在客委會的決策竟然是開倒車，所以，在此要特別提醒主委，我相信你跟我一樣，都不願意背負毀滅客家文化資產者的罪名，對不對？
劉主任委員慶中：事實上，我個人是非常重視文化資產這一塊，特別是我們所推出的多項活動都是要結合它們的能量，也就是將前端的資源調查及後端的整合行銷連結在一起，我們從去年底就開始啟動這項工作，並分別在北、東、南等地舉辦3場座談會，討論未來客家文化資產調查將以那一塊為主題，去年我們已調查8位老師父技藝的傳承，我個人認為這一塊應該不只有實體的出版品而已，後面的網路行銷也是非常重要。
陳委員碧涵：是的，所以，我認為主委應該對會裡面人事的職掌與架構做個重整，唯有架構健全，才能落實推動你們在這一塊所做的規劃與策略，同時，從這裡也才能看出你有多重視保護文化資產的工作。但事實上，目前客委會的文化資產科只有一位正職的專員，本席認為，這方面你們除了要做很多田野調查之外，還有很多事也都要一起做，所以，當主委在對這個科下達裁示的時候，是不是該一併思考必須有多少人力挹注進來，以及這些人力必須具有什麼樣的專才背景，即使主委只能做內部人事的調動，也必須將你對這項工作的重視程度顯現出來。
劉主任委員慶中：我們在這一塊人力的安排，與委員得到的訊息可能有一點落差，我絕對不會讓一個人舉辦所有的活動。
陳委員碧涵：沒有落差，我想問題的關鍵在於接下來你們準備要怎麼做，我剛才講的是事實，因為我一直在追蹤這個問題，從主委在1月29日於客委會內部主管會議做裁示之後，到今天快要3月底之間主委究竟有什麼配套作為，我真的想了解，所以，我也一直在看，當很多人都在關注這一塊的時候，你們居然還在開倒車，我覺得這是不可以的！
最後，我要提醒主委的是，我們正是對客委會一切作為有著很深的期許，才會在這裡做嚴格的督促，像今年客家桐花季的舉辦，你們就把規模給縮小了，就只是在4月11日於埔里舉辦一個開幕式，並對地方做了一個很小的補助案，給個兩萬塊或三萬塊，讓他們辦一些活動，以達到遍地開花的效果，但在此我要告訴主委的是，當初籌辦客家桐花季是有一個很大的目的，就是選在客庄來辦，目的是希望吸引非客族親自來客庄體驗客庄的文化，除此之外，我們還考慮到即便是在幾個在重點發展區內的客庄，它的產業經濟都還是相當弱的，所以，我們要在這些地方辦主場活動，以帶動非客族進到客庄，當他們對客家文化有更深一層認知之後，能進一步帶動客庄的經濟產值，因此，希望你們未來在推動這項工作時必須再做調整。
因為你才剛剛接下主委一職，一定會有很多想法，希望用跟過去不同的方式去做，我也能接受換一個新主管上來當然要有新的思維，但對辦理客家桐花季最初的訴求，我希望主委絕對不要遺忘，好不好？
劉主任委員慶中：是。我們決定4月11日在客庄主場舉辦開幕式；另外，在4月18日則是跟新竹縣政府一起辦理。
陳委員碧涵：如果你們把這件事讓各地方政府辦理，也許會產生遍地開花的效果，但也只有熱鬧而已，我希望在政策面也能落實活絡客庄、提升客庄的經濟產值，進而帶動整個客庄的發展，這兩個先決條件，請主委絕對不要遺忘。
劉主任委員廣中：好的，謝謝委員的指教。

請李委員俊俋質詢。
李委員俊俋：主席、各位列席官員、各位同仁。請教主委幾個問題，從前面幾位委員的質詢中，我們可以看出大家都非常關心客家文化與語言的傳承，其實，這在客家基本法第一條已規範得很清楚，最重要的就是落實憲法中保障多元文化的精神，傳承並發展客家語言文化，這就是成立客委會主要的任務；事實上，客委會這幾年來也做了不少事情，包括你們最近所辦理的「幼幼客語闖通關」、「客語能力認證」、「客語百句認證網」、「哈客網路學院」、「客語薪傳師」、「客語生活學校補助計畫」、「公事客語無障礙環境」等等，請問主委，你們是不是有辦理這些計畫？

請客委會劉主任委員答復。

主席、各位委員。是的。
李委員俊俋：都是非常大的計畫，對不對？你們也兢兢業業希望能落實，是不是？

是的。
李委員俊俋：推動客家語言文化是客委會最重要的任務，客委會也想盡辦法處理，但是以客語認證為例，剛剛陳委員也有提到，人數往下降，對不對？請問你們辦理客語認證迄今有幾年？

應該是從96年。

96年辦理至今？

96年、97年。
李委員俊俋：96年、97年開始，大約有八、九年吧？請問報考人數總共有多少？

這要統計。
李委員俊俋：有八萬六千多人，包括初級、中級和高級，對不對？況且現在人數呈現減少的現象，而你剛才說明減少的理由為何？
劉主任委員慶中：第一個，我認為初級報考人數是有減少……
李委員俊俋：我們很多同仁都被要求去考，對不對？
劉主任委員慶中：中級和中高級則大概維持一個平衡。至於初級報考人數減少的原因之一大致是因為考過初級客語認證後，就不會再回來報考；另一原因是少子女化的關係。
李委員俊俋：少子化也是一個因素，不過，更重要的因素是這樣的推動方法到底對不對？除客語認證外，主委知道教育部有辦理台語認證嗎？譬如我本身是閩南人，是道道地地嘉義人，閩南話也講得不錯，但卻從未考過台語認證，你知道為何？因為我們認為那是平常習慣使用的語言，所以自然不會去考認證，是不是？

是的。
李委員俊俋：亦即要我們考認證是要有誘因的。關於教育部辦理的客語認證、台語認證、原住民語認證及英文檢定認證中，你知不知道何種報考人數最多？

英文檢定認證。

為何？

因為其有實用價值。
李委員俊俋：照理說，英文在台灣是最沒有環境的、最沒有機會說的，可是英檢報考的人數最多，為何？
劉主任委員慶中：這個證照基本具有實用的價值，所以……
李委員俊俋：不是實用的價值，造成考英檢的人數比考台語認證、客語認證的人數多這麼多的原因很簡單！因為考試傾向，報考學校時，可能需要英檢成績，對不對？因此要有誘因，您清楚吧？請教目前依教育部規範，客語教學在國中、國小的時數大約有多少？

目前在國中、國小是選修1小時。
李委員俊俋：我們一再要求要必修，但是教育部不肯。關於這部分，本席記得你曾經回復我，你們有發很強烈的信件給教育部，可是他們仍置之不理。照教育部的課綱，語言文化統統掛零，這部分包括客語、原住民語，統統掛零，都是選修。其實這才是真正推動的誘因、推動的動力。請問這部分要如何解決？
劉主任委員慶中：跟委員說明，我會再繼續努力，爭取至少在……
李委員俊俋：問題出在教育部，若沒有誘因，客委會再認真做，也是這樣而已。再來，本席比較關心的是客語薪傳師，是不是有這樣的計畫？

有的。

薪傳師的主要目的為何？
劉主任委員慶中：薪傳師的主要目的除從事客語教學外，還有文學記憶及舞蹈方面。
李委員俊俋：從事客語文化的教學及傳統記憶的傳承，是不是？

是。

請教現今有沒有要求客語薪傳師要修教育學分？
劉主任委員慶中：沒有要求他們要修教育學分，但是有資格認定。

有沒有要求他們要有教學經驗？

也沒有要求他們要有教學經驗。
李委員俊俋：有沒有要求他們擔任客語薪傳師後，必須教學多少時數以上？
劉主任委員慶中：原來去年有相關規定，然而因為他們無法配合我們的進修制度，所以我們有調整。
李委員俊俋：你們本來規定薪傳師每五年至少開辦傳習計畫三次以上，每次上課36小時，若未達成，薪傳師的資格會自動失效。對不對？至於開課的部分，你們有補助，對不對？請教為何要變更這個辦法？
劉主任委員慶中：因為有各地的薪傳師及諮詢委員提供相關意見，比如在偏鄉地區者要進修有其難度。
李委員俊俋：因為薪傳師的人數不夠，所以造成無法教學。

對！
李委員俊俋：這才是問題和方向的重點。薪傳師本來就是為傳承客家文化、客家語言而設，係用於教學，可是因為人數不足，所以你們降低其標準，是吧！現在連時數都不要求了！你知不知道教育部現在要求英文教學者要考試，且要修教育學分？是嘛！不管這樣合不合理，可知教育部對客家語言的教學和對英文的教學採取完全不同的態度，更何況客委會自己還降低標準。對薪傳師而言，本來要受36小時乘以3，等於五年內要受一百多小時的課程，但是現在也沒這個要求啦！如今降低薪傳師的標準後，未達到能傳承、教學的目的，是不是？
劉主任委員慶中：跟委員報告，我們正在檢討薪傳師制度，未來會推動換照制度。
李委員俊俋：對！對！對！你們要嚴格執行這部分，因為我們無法要求教育部，教育部是天下很大的一部，不甩立法院！現今連法院的判決，他們也不甩！客委會要就自己能做的部分處理，不是一天到晚想盡辦法處理其他的事情，雖然你們想了很多辦法，我也認為你們很辛苦，問題是最重要的部分沒有推動。本席認為客語薪傳師是最重要的，係負責語言傳承文化，但是你們連他們的教學時數都不要求，這樣說不過去！主委剛才說要用換證的方法？
劉主任委員慶中：我們會陸續推動，並配合他們的教學進修。
李委員俊俋：客語薪傳師要廣量，雖然現在報考客語認證的人數也許降低了，但是你們要多用些心力在客語薪傳師的部分，這才是負責語言文化的傳承。我們今天講的都是政策方面，對不對？這部分才是重點。另外，你們現在是不是在推動一個「酷客歷險記」的卡通？

是的。

這是怎麼一回事？

「酷客歷險記」是客委會原創的客語卡通片。
李委員俊俋：一個客語的動畫，對不對？

是。

你覺得推出的效果如何？

目前還在瞭解之中。
李委員俊俋：看過的人反映不錯。本席聽不懂客語，但是看過，且覺得還不錯。問題在於看過「酷客歷險記」的人數大概未超過2,000人，這是我查的各縣市累積人數。你知道「海綿寶寶」一天有多少人看？

不清楚。
李委員俊俋：幾十萬人在看，不過，「海綿寶寶」的意義沒有「酷客歷險記」大。本席今日要對你們說，你們用力要用對地方、角度。教育部不配合，那麼我們如何推動語言傳承文化？客語薪傳師是個重點。如何推動客語文化，尤其讓小朋友更加瞭解？你們花那麼多精力製作「酷客歷險記」，結果沒人看！小朋友覺得不好看，為何？

網路的點閱人次超過14,000人次。
李委員俊俋：對啦！可是「海綿寶寶」一集都幾十萬人次的點閱率，對不對？希望你們推動客家語言文化時能用對方向、用對力量，才會讓客家語言文化真正步上軌道。

謝謝委員指導。
李委員俊俋：因此本席希望你們致力於推動、改進客語薪傳師和「酷客歷險記」，這才是真正重要的辦法。最後，本席要告訴主委，我們仍要繼續要求教育部，因為重點在此嘛！英檢那麼多人考，大家擠得要死，拚命去考！英文教師也是一樣，我還參加過教育部的英文教師檢定，結果他們說，我可以教大學，但是不能教小學，因為我沒修過教育學分。因為重點在這裡，所以我們和客委會共同努力讓客家語言文化能傳承，至少定要要求教育部將客語、母語都列為必修，而且至少要一個小時。現在是全部沒有！結果你們只講一句話及發個文就算了，不能這樣做，我希望主委要用對方法及力量，才不會做得要死又達不到效果，因此請主委能夠共同來努力。

謝謝委員。

現在截止發言登記。
請陳委員怡潔質詢。
陳委員怡潔：主席、各位列席官員、各位同仁。有關客語認證考試的部分，於94年開辦，95年的通過率是94%，到了102年只剩47%，依據你們的報告，推估103年初級通過率恐怕只剩37%，以上數字所呈現的意義究竟在哪裡呢？

請客委會劉主任委員答復。
劉主任委員慶中：主席、各位委員。我們曾經分析過原因，第一，從102年開始將紙筆測驗的方式改為數位化，因此用電腦的經驗可能會影響到考試的表現。第二，客語流利度與年齡層有關，近來報考的年齡層逐漸在下降，而學童報考的人數是有增加的。第三，改成數位化之後，題型及作答等方式也改變了，當然會影響考試的表現。第四，試題難易度會影響到考試的表現，但也可能是因為客語能力正在普遍下降中。
陳委員怡潔：目前有多少人通過客語認證呢？總客家人數是420萬人，到底有多少人去參與客語認證呢？

初級部分大概是36,000人。
陳委員怡潔：客語認證是客委會業務非常重要之一環，你只知道初級的部分，在高級的部分可能就不清楚了。
劉主任委員慶中：每年有三、四千人通過考試，通過率大概是七到八成。
陳委員怡潔：有多少人已經通過初、中、高級的客語認證呢？其中客家人及其他部分各占多少比例，我希望主委要去做統整。根據預算中心的統計，參加客語認證考試的人越來越少，您也提到報考人數的年齡層也越來越低，還有您也提到考試電腦化的問題，因此考出來的成績並不如預期。然而根據本席的資料，報考人數都集中在20歲左右，這就推翻你所說的電腦化理由。

中高級可能是20歲以上比較多……
陳委員怡潔：現在連小學都要上電腦課程，因此這不是一個理由，中小學的電腦教育已經非常普及了，到底是什麼因素造成初級人數都會這麼低，主委有沒有去做檢討呢？這是客語紮根工作出了問題，還是學校教育出了問題呢？本席希望客委會要去做全盤的瞭解。

是。
陳委員怡潔：有關客委會協助對客家產業有興趣創業的青年部分，另外，客委會也在推動找回客家青年的方案，你們有什麼具體的政策及作法呢？包括海線、山線、中部、六堆及東部五大區域，培訓過程是3個月，共計162小時，全程是免費的，加上業師陪伴創業及協助申請創業貸款，金額高達400萬元，主委要如何應用這麼好的產業土壤將客家青年找回來呢？
劉主任委員慶中：客委會要承擔的主要任務就是語言及文化的部分，產業要做大的話，就必須結合相關部會一起來努力。
陳委員怡潔：客委會推動對客家產業有興趣的青年就可以來創業的方案，而青年並不是侷限於客家人的部分，只要對客家產業有興趣就可以來參與。然而，現在通過初級客語認證的人數一直在遞減中，更不要說是中高級的部分，因此到底要如何去申請，以及是哪些人來申請，還有這項政策的具體績效又是在哪裡呢？

只要對客家產業有興趣及有意願的人都可以來……

所謂的客家產業包括了哪些呢？

客家文化的……

到大湖種草莓算不算呢？

它也在客庄地區。
陳委員怡潔：現在你們有這種方案，可是客委會並沒有認定清楚什麼是客家產業，這將如何去推動這個案子呢？一個人還可以補助到400萬！如果在全面輔導完之後，他忽然對此產業沒有興趣，你們的應變措施又是什麼呢？

我們有一個認定的方式。
陳委員怡潔：你應該去做全面的瞭解及釐清，你只說對客家產業有興趣的青年就可以來創業，或是要找回客家青年的部分，本席並不是很清楚這方面的相關定義。
劉主任委員慶中：包括特色農產品、食品、餐飲、工藝品及食衣住行等生活用品，這都會是……
陳委員怡潔：剛才我問主委到大湖種草莓算不算，你還猶豫了一下，這是有關認定上的問題。接下來還有推廣的部分，根據你們自己的委託研究，台灣符合客家基本法的定義也只有18%，目前客家電視台的收視率大概是多少呢？既然你們有這麼好的政策，應該可以透過此一平台來推廣。

目前的收視率是0.1%。
陳委員怡潔：如果與一般類型的節目來相比的話，主委認為這樣是低還是高呢？
劉主任委員慶中：這幾年來，客台同仁也相當努力於提升節目品質。客台是屬於客家人的電視台，這會影響到收視的習慣行為。
陳委員怡潔：你滿意這樣的收視率，還是認為有成長的空間呢？

我們會與客台來做這方面的研究。
陳委員怡潔：有沒有成長的空間，主委是不是連期待值都沒有呢？
劉主任委員慶中：我們與客台是特殊的夥伴關係，他們的預算是我們編列……
陳委員怡潔：有關客語認證或推廣客家產業的青年創業方案等，你要如何透過此一平台去推動呢？還有如何提高收視率也是主委要去關心的課題，目前是多元傳播的時代，你也應該好好去努力。
關於客委會的粉絲專頁，按讚的人數有5,200個，這是客委會自己經營的，還是委外經營的呢？

我們有7個專頁粉絲的facebook。

所以委外經營的只有一個？是哪一個？

有兩個粉絲專頁是自己經營其他都是委外。

平均一個專頁委外經費是多少？
劉主任委員慶中：如果是由我們自己的經費去經營的話，是24萬元，其他都是包含在特定計畫裡面。

也就是一個粉絲專頁委外經營1年預算是24萬元？
劉主任委員慶中：對，只有一個粉絲專頁，其他的粉絲專頁是含在計畫裡面，屬於計畫型的粉絲專頁。
陳委員怡潔：我現在看到的是委外的部分，它按讚的人數只有十幾個，到底這樣適不適合委外經營？主委怎麼看待委外經營的成效？

其中有一個粉絲專頁……
陳委員怡潔：因為我看到你們的臉書最快在2、3天內會po一篇文章，可是文章內容就只與舉辦某些活動有關，實質上，對於如何推動政策上的內容，我都完全看不到，而你所謂的5,200個讚，有可能也是殭屍的讚，真正點讚閱覽的人數只有十幾個，最多也只到達一百多個，到底是委外的廠商有問題還是它經營的方向有問題，抑或是客委會的行銷有問題？
劉主任委員慶中：我在上個禮拜也有請相關主管一起來探討這樣的問題，以後是不是可以對於粉絲專業做整體的整合，而不是分散掉？
陳委員怡潔：我覺得主委未來要如何落實推動一些政策，譬如我剛才提到有很多很好的政策，或者是需要更多的認證，譬如桐花祭部分要如何跟地方去做區域的整合，不單單只是推動觀光，還有客家文化部分，我希望主委能夠多用點心，好不好？謝謝。

好的。謝謝。

請徐委員志榮質詢。
徐委員志榮：主席、各位列席官員、各位同仁。主委，辛苦了！我看到你們的報告顯示客委會是在民國90年開始成立，請問主委，為何要成立客家委員會及原住民族委員會？

請客委會劉主任委員答復。
劉主任委員慶中：主席、各位委員。因為相對而言，客家人在台灣社會算是少數，所以客家文化與語言必須透過特殊方式來保存，我認為成立客家委員會就是追求客家平權。
徐委員志榮：我知道原住民和客家人都是屬於少數族群，在我發言之前，我要感謝剛才發言還有登記發言的委員，不論他們是否是客家人，對於客家事務這麼關心，我要對他們表示敬意。
請問主委，發展客家文化最根本為何？是不是要會說客家話？

對。
徐委員志榮：剛剛也有很多委員提到客語認證、薪傳師等等。我想跟主委提出建議，學習一種語言最重要的就是臉皮要厚，有很多人都是因為害怕語言說得不正確會被人家取笑，所以才不敢講，也不敢學習，我舉一個例子，藉這個機會說一下我太太，我岳父是外省人，我岳母是彰化的福佬人，我太太在還不認識我之前沒有聽過客家話，如果現在你有機會聽到我太太說的客家話，根本就不會知道她不是客家人，相信你瞭解我的意思。

我知道。
徐委員志榮：她說的客語非常道地，因為她的臉皮很厚，她在剛嫁給我的時候，有很多朋友會跟他開玩笑，因為他是福佬人，朋友告訴她，在外面就向別人介紹自己是徐志榮的「福佬嫲」，因為她是福佬人，不知道「福佬嫲」是什麼意思，「福佬嫲」就是小三的意思，所以她說出來之後就被人笑，但是她並不害怕被人家笑，所以她的客語可以學習得這麼好，這麼道地就是這個原因。我舉這個例子給主委參考，鼓勵說客語的人臉皮要厚。
請問主委，我們客家話經過歷任客委會主委推動之後，現在說客家話的人是愈來愈多還是愈來愈少？
劉主任委員慶中：老一輩的都差不多，但是下一代會說客語的人愈來愈少。
徐委員志榮：所以這是很悲哀的事情，因為以後可能會變成，我爸爸、我爺爺都是客家人，但我卻不會說客家話，這種狀況滿令人傷心的，所以我剛剛聽到陳委員說，客家人不會說客家話，不要求客語說得很流利，至少也要會一點點，我們的客家本色裡面也有提到，莫忘老祖宗的語言。請主委大略用幾個文字來形容客家精神？

我認為代表客家精神的文字有「勤勞、打拚、堅持、團結」等等。
徐委員志榮：刻苦耐勞、勤儉持家、團結、硬頸，沒有錯，尤其是客家婦女。我太太在嫁給我之前就是調查出我家裡沒有田地，我岳父和岳母才同意她嫁給我，因為嫁到客家庄不但要做田裡的工作，又要養豬、養雞、養鴨，什麼事都有，非常辛苦，必須很努力打拚。就是因為我沒田地，我的岳父、岳母才同意將她女兒嫁給我，這是題外話。
現在苗栗有很多外籍新娘，我們也需要讓她們學習客語，她們才會好好地教導她們的孩子講客家話。剛才某位委員提到，現在苗栗縣的中小學都沒有1小時的母語教學。
劉主任委員慶中：現在已經改為選修課，而不是必修。

我認為必須嚴格來……
劉主任委員慶中：國小是必修，國中則為選修。

我認為小學應該必修才對。
另外，主委在大年初九曾經參加客庄十二大節慶苗栗縣
火旁龍畫龍點睛活動，相信你也有聽到苗栗市市長表示要畫下完美句點，明年再舉辦此活動的消息，我們問他，這麼有意義的活動為什麼不再舉辦？結果他回答，因為要到處跟人家募款，好像乞丐一樣，非常辛苦。我記得主委曾經答應客委會要儘量協助，甚至會報院，可能文化部沒有將客家文化列入某一部分，也不願意給予幫助與支持，不過主委曾答應要橫向與各部會聯繫，爭取經費，讓這個活動繼續辦下去，既然要繼續辦下去，當然需要客委會的大力支持，尋求其他各部會的協助，所以我拜託主委讓這項活動繼續辦下去好不好？

好。
徐委員志榮：因為他們想轉讓縣政府舉辦，但老實說，縣政府也很窮困，聽說去年補助100萬元，現在縣政府經濟困難就將經費打折，補助80萬元，當然地方上對縣政府非常不滿，為什麼去年補助100萬元，今年不但沒有增加反而減少？
劉主任委員慶中：去年火旁龍活動客委會補助500萬元，今年補助520萬元。

希望明年預算能夠增加。

我們會協助讓這個活動繼續舉辦下去。
徐委員志榮：好。另外，縣政府舉辦桐花婚禮非常好，每年都有幾百隊的新人參與，但只保留66隊給本地鄉親，結果開放登記不到1小時就額滿了，其他外縣市的新人就無法登記，有可能是因為經費有限。去年有100隊，今年則減為66隊，其他縣市的人就都無法參加，但我認為至少要維持100隊，也要讓外縣市的人也能參與苗栗縣舉辦的桐花婚禮活動，當然這不單單只是新郎和新娘來到苗栗，而是男方和女方的親戚全部都會到苗栗來，這樣就可以帶動苗栗的知名度，發展苗栗的觀光，針對這點，希望主委大力支持桐花婚禮活動。

我們會繼續支持。
徐委員志榮：另外，有委員提到「酷客歷險記」卡通影片，我不知道花了多少錢，但我認為既然是「酷客歷險記」，不論在文字方面或在圖案方面，至少要有一些客家元素在裡面，譬如我們也可以藉這個機會讓大學家習客語「恁仔細」，現在有很多人使用LINE貼圖，例如謝謝或微笑等貼圖，我們也可以做一個「恁仔細」的貼圖，順便教導其他人，中文的「謝謝」就是客語的「恁仔細」，或者「有閒來尞」的貼圖等等，這都是滿好的。但是在你們的圖案裡面，我們看不出有什麼客家味道，是否可以加上客家花布或客家桐花的圖案，或多或少帶點客家味，我的意思是這樣，所以我建議如果以後再重新設計時，可以加入一些客家元素，以上建議供你參考。
劉主任委員慶中：好，跟委員報告，本來我們有想要用這個方式來做，但網路上很多年輕人對於他們用的語言比較孰悉，所以我們特別用常常在網路上的用語來做貼圖，至於委員提出的意見我們絕對會檢討，下次如果有這樣的機會我們會加入客家元素。
徐委員志榮：譬如用年輕人的語言來解釋客語的「恁仔細」，我們可以用英文字母來代替，第一個客語「恁」的英文字是什麼，「仔」和「細」的英文又是什麼，大概會有一個問號，為什麼要用這三個英文字母，第一個客語「恁」的英文是「an」，第二個客語「仔」的英文是「zii」，第三個客語「細」的英文是「se」，這樣一來大家就會知道，好不好？謝謝。
劉主任委員慶中：好的，謝謝委員。

請李委員昆澤質詢。

主席、各位列席官員、各位同仁。請主委簡單說明客家人的定義？

請客委會劉主任委員答復。
劉主任委員慶中：主席、各位委員。按照客家基本法對於客家人的定義是具有客家血緣，認同客家就是客家人。
李委員昆澤：客家基本法第二條規定具有客家血緣、客家淵源，而且自我認同為客家者，就是我們定義的客家人。按照客委會委外的103年度客家人口推估以及客家認同的研究報告指出，目前客家朋友大概有420萬人，占了總人口的18%，但是按照教育部內部資料顯示，我們的國民中小學選修客語來做為母語的學生比率只有11%，客家人口18%，選修客語的小朋友只有11%，這中間有一段的差距，也是令我們憂心的現象，請問主委，中間會有這樣差距的主要原因為何？
劉主任委員慶中：當然班級人數愈來愈少可能是其中之一，可能小孩子的思考是，講客語在使用率上會比較低，所以選修客語的意願就不高。
李委員昆澤：我想主要還是在於身分認同的問題，第二，沒有說客語的環境，這是主要的因素。依照客委會103年度的研究調查報告顯示，有高達35%的客家子弟認為自己不是客家人，這比起100年度調查的28.4%，上升了6.6%，換言之，認為自己不是客家人的比率，到103年度上升了6.6%，客家子弟認為自己是客家人的比率也從64.4%降為56.6%，降幅、跌幅高達7.8%，客委會也非常努力想要推動客家文化認同語言，為什麼會有這樣的差距？為什麼認為自己不是客家人的比率上升了？認為自己是客家人的比率卻下降了？請主委簡單說明一下。
劉主任委員慶中：我們在推廣客語與文化部分時發現到一個現象，就是年輕人或孩童參與的情況是比較低的，所以我在各地參與他們舉辦的各項節慶活動時都會大聲呼籲在家庭裡面應該要傳承客語，因為會講客語至少對自己是客家人的認同會提升。
李委員昆澤：主委說得沒錯，客家話是很重要的因素，現在我們看到你們自己內部的調查報告顯示，不會講也聽不懂客家話的客家子弟就占了客家人口的49.5%，沒有接觸過客家文化的，占了23.7%，這是很嚴重的現象，也是客委會重要的責任，你們要檢討，這也顯示客家語言跟文化的確與客家認同有高度的相關、關聯性，客委會要注意其中重要的關鍵。我們要強化客家認同，就要從語言與文化去努力，我們現在看到一個現象，就是家子弟缺乏說客家話的環境，我們看到客委會的調查報告顯示，有子女的客家民眾當中，與子女交談時的語言是以什麼為主？主委應該知道吧！

以國語為主。
李委員昆澤：以國語為主的比率占了68.7%，以客家話作為家庭溝通只占了17%而已，其實裡面有一項很重要的因素是因為子女不會講也聽不懂客家話，所以主要是以國語為主。我們看到臺灣社會有一個很令人感傷的狀況，就像我有位親戚嫁給苗栗的客家人，他們所生的小孩在客家的阿公阿嬤那邊時，不會講客家話，只說國語，但阿公阿嬤聽不懂國語；當小孩回到女方這邊，因為女方說的是福佬話，他們也不會講福佬話、閩南話，只會說國語，但阿公阿嬤也聽不懂國語，現在臺灣社會尤其是客家子弟沒有說客語環境的狀況非常嚴重，主委對於提升學生學習客語意願的迫切性與重要性有何具體作法？
劉主任委員慶中：我們從兩個角度去看，客語帶動文化的傳承是一種手段，但是因為家庭裡的上一代不再教導下一代客語，我想這部分的客家意識需要去做提升，母語應該是在家庭裡面作傳承；另外，我們希望薪傳師不只是單純的教學而已，希望他們也能成為語言的社工師。
李委員昆澤：沒錯，薪傳師要扮演很重要的工具，我們現在看到推動對客家的自我認同不能只靠語言，在文化方面的認同也要提升，所以我們現在的薪傳師主要是以客語為主，是不是？

是。
李委員昆澤：應該要推動像這樣的客家文化技藝薪傳師，而不止是客語薪傳師而已，對此，主委是否認同？。
劉主任委員慶中：我們的薪傳師分為四大類：包括客語部分、文學、戲劇以及舞蹈等等，有分門別類，不過他們只是開班教學，我們希望他……
李委員昆澤：不管是文學、戲劇或是舞蹈，它主要還是在於客語薪傳師的角色，對於整體客家文化認同、技藝的薪傳師，其實還是有待整體提升。

我了解您的意思。
李委員昆澤：薪傳師的推動大約有6年，通過認證的客語薪傳師目前有幾個？

有將近2,500人。
李委員昆澤：開課狀況則是授課有6萬人左右，客語薪傳師必須提升到客家文化技藝薪傳師這樣的位階，可以讓客家子弟從客家語言的學習提升到對客家文化的認同，請主委好好用心。
客語文化技藝樂學試辦計畫應該擴大舉辦，目前好像是10個學校在寒假……
劉主任委員慶中：那是試辦，在今年暑假會擴大辦理。
李委員昆澤：這個政策是對的，應該要提升，還要擴大客語薪傳師認證的範圍，並將客語薪傳師提升到客家文化技藝薪傳師的層級，培訓更多客家文化技藝人才，來傳承客家文化，主委的責任很重大。

是的。謝謝委員。

請江委員啟臣質詢。
江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。在主委的報告中提到營造客庄生活環境及打造整體意象，本席過去曾邀請主委到東城、石岡等山城地區，這是現在台灣唯一還保存過去大埔客家文化的地方，當時我們還討論到如何建立客家文化意象的標的，從黃玉振主委時代到您接任主委，我都很關心這個議題，可是客委會似乎都還沒有任何規劃和動作，更不用談績效，我不知道客委會在這部分的困難在哪裡，我覺得客委會似乎都把資源放在北部和南部，在中部的部分相對欠缺很多，就從最簡單的打造客庄意象來說，客委會忽略了台中，尤其是東勢地區。關於這部分，我想聽主委說明到底有什麼困難，過去兩、三年以來，我一直希望行政院客委會能協助當地，雖然當地的新丁粄節被納入12大節慶，但畢竟那只是一個節慶，只有3天的活動而已，當地更需要的是客委會針對當地既有的客家文化做一個通盤了解、規劃和整理，並擬定一個計畫。舉例來說，當地大茅埔地區是非常傳統的客家庄聚落，如果好好整理，就能賦予它新的生命，不只是文化的傳承，也可以造成非常大的觀光效益，很可惜，幾年下來，不管是行政院客委會還是地方單位，都沒有人去理它。在全國客家資源的分配上，中部地區相對稀少，這是非常不公平的地方。

請客委會劉主任委員答復。
劉主任委員慶中：主席、各位委員。關於大埔地區這部分，我們會成立一個專案去處理。這部分可以分為兩方面，一方面是語言傳承的部分，另一方面是客家意象融入生活環境的部分，關於客家意象融入生活環境的部分，我們也和台中新任的劉主任委員聯繫過，目前他還沒有提出客家意象的構想。必須由他主動提案，不然我們也會去輔導他來做。
江委員啟臣：對民眾來講，不會去管你是中央還是地方，民眾看到的是你到底有沒有重視我。不管是在黃玉振主委或你的時代，這個問題我都談了很久，可是我不懂為何中央或地方的客委會都沒有任何動靜，我找黃前主委，找你，也找地方上的客家代表談過，可是每次談完之後你們都告訴我你們會有一個專案計畫，專案計畫變成一個非常好的托辭，到目前為止我沒有看到什麼作為，至少在客庄意象的打造這部分，大埔、東勢等地客家鄉親沒有看到任何建樹。

我希望3個月內請他們來規劃……
江委員啟臣：不能只是把新丁粄節列為12大節慶之一或演幾場客庄大戲就算了，客語為什麼會流失？客家小孩為什麼不講客語？家長為什麼不跟小孩子講客語？是因為講客語沒有優越感嗎？是因為講客語沒有用嗎？是因為講客語不被認同嗎？與其推動講客語，不如先了解問題環節，為什麼不講客語？障礙在哪裡？所以不是只有教不教語言的問題，而是有沒有給予適當的環境的問題，如果在客庄裡大家的食衣住行都脫離不了客語，甚至到公所辦公時對話的人都是講客語，你認為當地教育小孩要不要教客語？當然要，這是中央和地方要配合的，地方政府可以跟客庄的公所講，客語就是公事語言之一，是地方工作同仁必備的語言工具，有這樣的語言能力的人，優先調到這裡，否則，如果政府帶頭不講不做，教當地小孩客語做什麼？他們以後到公所辦公還是要講國語，為什麼還要講客語，說不定講閩南語洽公會更順暢，更容易溝通，所以不需要講客語。在這種情況下，教客語全部都白教，他們學客語只是為了通過認證而已，這個認證也沒有意義，你們的重點應該是保存客庄的客語人口，我們必須面對現實，在客庄外面客語並不是強勢語言，在國際現實也是如此，之前英語、美語是強勢語言，現在中文變成另一種強勢語言，這跟環境和實力有關，要保存客家文化和客家語言，最重要的是鞏固這些客庄，如果客庄這些客家文化基地都沒有辦法鞏固，在外面推廣客語做得再多，也沒有多大成效，到最後客庄的語言能力和文化能力都在流失，因為你們都沒有去照顧。我們要客委會做的不是一些虛無縹緲的事，而是要紮實的東西，你應該去把幾個客庄找出來，分析優勢是什麼，一個一個打造出來，就會非常有特色。桃竹苗是客家人口相對多的地方，感覺上會好像到處都是客庄，可是像台中這種地方，客庄就只有一、兩個，你應該用重點心力把它栽培起來，把當初的文化復育起來，讓語言和文化保存在那邊，這比你在外面推動客語認證還要好很多。關於這一點，我很失望，我沒有看到客委會有任何規劃。
劉主任委員慶中：抱歉，在3個月內我們會對客家意象融入生活環境這件事做處理。
江委員啟臣：你說要在3個月內規劃，但是要做什麼？你還是要有具體的行動出來。

我們會跟地方政府……
江委員啟臣：如果只等地方政府的話，那要中央政府做什麼？中央政府如果沒有辦法起帶領及強勢主導的作用，地方政府也在等中央，你以為地方政府真的會主導？它也沒有能力主導，它也是靠中央政府去領導它。
劉主任委員慶中：是，我們會去引導他們。

全國客家會議今年在哪裡辦？

在六堆。

以往都在哪裡辦？

台北。

台中沒有辦過嘛？

是。
江委員啟臣：你們還有北中南的分區會議，中區會議在哪裡辦？

苗栗。
江委員啟臣：台中也沒有辦過。從本席的角度來看，本席希望你們好歹也重視一下台中，到不同的客庄去辦一下，不要只到我們意識形態上認定的客家地區，很多地方需要你去重視，你拿出具體的行動，如果客家會議或分區會議到我們東勢來辦，台中這裡的客家鄉親覺得有被重視，不就很高興嗎？

客家事務主管會議可以選擇在東勢辦。

可以嗎？

可以。
江委員啟臣：好，主委，我希望你說到做到。謝謝。

請許委員添財質詢。
許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。劉主任，你們做LINE貼圖是不是花了100萬元？

請客委會劉主任委員答復。

主席、各位委員。花一百七、八十萬。

被批評時你怎麼回覆？
劉主任委員慶中：我們的回覆是這樣，因為我們希望藉由貼圖貼近年輕族群……
許委員添財：你們是客委會，用國家預算去做LINE貼圖，是要做什麼？

那是宣傳的一部分。
許委員添財：是要推廣客家文化，吸引大家認識和認同客家，所以如果我是客家人，我會優先下載客委會的貼圖並傳給朋友，行政院應該進一步用愛台灣的貼圖，像美國有一位自由創作的音樂家，就創作了一首名為「Love To Taiwan」的曲子，現在點閱的人已經有幾十萬人，這首曲子幫忙台灣宣傳台灣有多美，台灣的重要景點都在那首歌裡，你有沒有下載那首歌？我們客委會同仁有沒有下載過那首歌？有下載的人很感動吧？那是外國人在幫台灣宣傳，行政院長如果敏感一點，應該找到這個作者，感謝或表揚他，至少在國慶日邀請他來台灣一趟，他對台灣的貢獻比任何僑民都大，對不對？你們客委會更應該把全世界的客家族群凝聚起來，讓他們心向台灣，因為台灣最重視客家文化。
你們推出貼圖，用心很好，用意很好，誰想出來的點子？

是我們傳播行銷處的同仁。

哪一位同仁？誰的創意？

請客委會傳播行銷處游處長答復。
游處長進忠：主席、各位委員。報告委員，是傳播行銷處同仁。
許委員添財：是他自己的創意嗎？還是他的朋友做的kuso漫畫，讓他去搞一筆預算？怎麼會弄成毫無客家味道？這不是我批評的，是報載某位立委說貼圖用的都不是客家話的一貫語法，對客家文化宣傳沒有意義。台北有一位市議員說，客委會為了推廣客語與客家文化，推出LINE貼圖，至少要使用常用客語詞彙才用意義，結果不但沒有看到客語，圖案也沒有彰顯出客家文化，只有一張頭飾的圖有點像，也沒有提到台灣。現在LINE是全世界都在用，LINE的老闆是韓國人，在日本開公司，你利用這個平台和管道去宣傳，絕對是好事，但是可惜這一百七十幾萬就這樣用掉。我看桐花祭那個圖，只是隨便找幾張圖，用客家話、英語、國語寫上「早安」、「晚安」、「你好」，做得很漂亮，客家鄉親就一直傳，傳到全世界，外國人就會知道這是台灣的桐花祭的logo，那也是在無形中宣傳台灣的桐花祭。搞櫻花祭搞得幾乎全民都high起來，搞桐花祭怎麼會只做到這樣？桐花拍起來每張照片都很美，也不用找人來畫，只要打上幾個字就好，你們同仁可能只花5萬元就做好了，竟然要花一百多萬？在我們這個政府，常常浪費，做一些有做比沒有做還更嚴重的事情，不但做出反效果，還讓人看不出所以然，你們自己檢討檢討。
游處長進忠：報告委員，關於貼圖一事，其實當初的行銷策略是「酷客歷險記」行銷的一環，是以間接客家元素為主，直接客家元素為輔，所謂間接客家元素，是我們要介紹「酷客歷險記」的主要角色，所以我們轉換成他們代言……

這個太複雜了。
你把下載使用普及率統計給我看，有些個人創作的貼圖普及率都比你們做的高。

客家日是在哪一天？

是農曆的正月20日。

用農曆啊！

因為20日是我們客家人俗稱的天穿日。
許委員添財：你們應該像日本一樣，把它轉成國曆，就訂在那一天，或是確定一個日期，每年都是那個日期。

我們就以農曆……
許委員添財：你們用農曆，人家還要去轉換今年的客家日是國曆的哪一天，試問，有多少人使用農曆，看時、看日、看地理、看風水，還有相命是用農曆，而你們的節慶活動也用農曆。
劉主任委員慶中：因為我們的全國客家日都有一系列的活動，大概是跟天穿日有密切的聯繫。
許委員添財：當然你們可以訂在第1次使用農曆客家日的那一天，以後再向大家解釋當時訂那一天是因為農曆就是在那一天，以後就固定了，這個……

我們的客家日都是前一周開始舉辦一系列的活動。
許委員添財：你們要思考一下。我之所以問你，因為我根本不知道客家日是哪一天，因為每年都會變，變成不知道哪一天才是客家日。

好的。
許委員添財：應該固定臺灣全國的客家日是在哪一天，以那一天開始作為客家日，就像臺灣燈會是在元宵前後，那個季節是在夯燈會，而你們客家日的季節就在夯客家文化，你們要有這樣的思考。
劉主任委員慶中：農曆是有固定，但國曆沒有固定。

請問你們有沒有統計全球會講客家話的人數是多少？

會講客家話與客家人數不一樣。
許委員添財：當然不一樣，會講客家話的人是多少？認同自己是客家的人口有多少？

目前沒有針對海外這個區塊做調查。

很多哦！

大概有幾千萬吧。

幾千萬而已嗎？

差不多。
許委員添財：現在使用閩南語在世界上有超過2億人，使用客家話的人有多少？幾千萬而已嗎？

對。
許委員添財：另外，中國有沒有重視客家文化？
劉主任委員慶中：依我的瞭解，中國目前也愈來愈重視客家。
許委員添財：你們去把他們認同客家的人拉過來臺灣，幫觀光一下好了，他們就是為特定目的要來體會、認同客家文化以及參與客家文化相關活動而來的，那才有意義呀，不是一般的理由，你往這方面去努力，謝謝。
劉主任委員慶中：好的，謝謝。

請盧委員嘉辰質詢。
盧委員嘉辰：主席、各位列席官員、各位同仁。現在是四月桐花五月雪，每年固定舉辦的桐花活動馬上就要展開，請主委說明，現在這項活動籌備得如何？

請客委會劉主任委員答復。
劉主任委員慶中：主席、各位委員。會裡面在每年的桐花祭都會做點火的作用，也就是引導整個客家庄進行桐花祭的活動，所以我們在今年4月11日會在南投牛耳渡假村辦理第一場的主場活動；4月18日會跟新竹縣政府一起合辦第二場的主場活動。
盧委員嘉辰：你是否知道客家桐花祭的由來、典故？早在84年時，臺北縣土城市就率先舉辦桐花節活動，那時候客委會根本還沒有任何桐花祭的規劃案，後來客委會每年舉辦桐花祭以後，慢慢地到這幾年土城區的桐花節才納入客委會的活動體系裡面，所以整個桐花節的啟動還是由臺北縣率先登場，尤其在85年還擴大舉辦臺北縣的藝文祭，當時，桐花節的規模就破除這種雛形而展現出來。以整個臺北縣的山區來說，桐花的分布還算是相當的密集，而且沿著北二高的動向，在4月份或5月份時，沿途靠近山區的桐花都是滿山遍野的盛開著。你們有沒有預期、規劃在北中南地區發布花期訊息？差不多幾月幾日至幾月幾日是賞桐的最佳時期？
劉主任委員慶中：從去年開始我們就有跟氣象局合作，對於花期的階段都會配合氣象局與新聞的報導，我們也會公布在網站上。
盧委員嘉辰：因為現在舉辦桐花祭可以結合在地產業的密切合作，讓在地的觀光產業也跟著提升，所以很多人在4月份或5月份時會攜家帶眷一同上山坡地賞桐花，本席之所以特別提出，是希望你們能加強，及早規劃、準備發布花期的訊息。
第二，我要特別建議，因為桐花的原植栽地大部分是在山坡地，出入交通相當不方便，雖然活動的舉辦都是由客委會在主導，但是有很多在地的觀光產業也配合跟進，這十多年來也開始緊鑼密鼓地在植栽這些桐花樹，甚至將3、5年的成樹，直接移植栽種，客委會有否配合林務局或農委會做行道樹或庭園樹方面的植栽嗎？
劉主任委員慶中：我們目前並沒有和相關部會做這件事情，不過我們會注意申請單位整個環境的安全及交通的接駁，還有相關的地點等等，除此之外也會對某些特色客家商品做周邊的展售。
盧委員嘉辰：你的答復很籠統，請教主委，你們是否有直接在學校的行道樹或公園植栽油桐樹，而且是以移植方式栽種，馬上就能開花的？你們有沒有規劃這方面業務來普遍推廣？
劉主任委員慶中：目前我們不鼓勵植栽油桐樹、桐花樹，因為基本上它是外來樹種，也不適合作為行道樹，所以我們目前的立場沒有鼓勵他們。
盧委員嘉辰：這件事很奇怪，客委會每年花費大筆的公務預算在推動客家特色，其實這在全國、臺灣山坡地到處都看得到的樹，差不多變成是原樹種的桐花樹，你們舉辦這項活動，而相關的業務沒有跟進，總顯得美中不足，所以本席特別提出給你們參考。在我擔任市長時，土城國小外圍周遭的油桐樹行道樹每到開花季節就好像是在發布訊息，比山坡地提早10天開花，同樣的地理位置，山下與山上的花期各有不同，主委是否知道推廣桐花祭的意義為何？
劉主任委員慶中：我們希望除了對於客家文化的傳承之外，也帶動整個產業經濟的發展。
盧委員嘉辰：對啊！如果你們不去推動與桐花樹相關的業務，又如何推廣桐花祭，所以你們在這方面要做好萬全準備，一方面可以更新，另一方面在節氣時，馬上可以從市區到山坡地、山區都能看到桐花的綻放，這樣才符合你們推廣這麼大規模活動的意義，何況你們這是標榜客家人的象徵，也要藉重客家人傳統的象徵，以及桐花節的舉辦來帶動、提升周遭的觀光產業，如果桐花分布不密集，不成林成樹，你們想要的那種意義也就不存在，活動也不夠熱絡，所以本席提出以上建議供你們參考，希望你們好好規劃，做可行性評估。現在有很多單位，包括觀光產業、休閒遊憩據點等都有在停車場旁邊、周遭或者在遊憩區、場所的周遭做這方面的植栽，你們可以去參考，難道人家都是傻瓜，人家沒有眼光啊。所以主委不能這麼保守、不能故步自封，希望你們能夠跨出一大步，提升桐花節的熱絡，也讓桐花樹能夠成林成蔭，密集才能夠吸引更多的觀光客來賞桐，本席在此提出以上建議。
劉主任委員慶中：好的，謝謝。

請吳委員宜臻質詢。
吳委員宜臻：主席、各位列席官員、各位同仁。主委，抱歉！比較少碰到你。請問主委是哪裡的客家人？

請客委會劉主任委員答復。

主席、各位委員。我是南部屏東人。

是屏東六堆人嗎？

我是麟洛人。

請問主委我手上這張圖片中的地點位於哪裡？

這應該是在苗栗後龍。
吳委員宜臻：你覺得有像，也較新。我手上這張圖片中的地點又是位於哪裡？這是在中國福建的土樓振成樓。主委再看看這兩張圖片是否很像？非常像？

有點類似。
吳委員宜臻：請問主委，從你小時候開始到現在，六推是否有這樣的圓樓？

目前沒有看過。

你小時候有沒有看過這種建築或是小棟的圓樓？

沒有看過。
吳委員宜臻：我在苗栗、桃園、新竹和東勢都沒有看過這樣的圓樓，這是中國特有的土樓，而且在中國整個學理的調查之中，其實土樓也不是客家獨有的建築，中國將其弄為歷史建築後，就已經證明這不是客家土樓，也不是客家圓樓，現在中國收錄世界遺產時，將其正式正名為中國福建的土樓；換言之，土樓不是客家獨有的建築物，而是中國福建的建築物。不好意思，也很失禮，我也搞不清楚為什麼苗栗後龍加了土樓建築，而且很糟糕的是，我記得我在第4會期曾質詢過客委會黃前主委，土樓到底是不是客家特有的建築物？黃前主委回答「不是」，其實我們客家傳統的建築是伙房；我當時有跟他說，我們在客家相關的文物說明都沒有看到，如果不是的話，我們應該要如何證明？因為當時圓樓還沒蓋好，現在已經過1年了，1年之後圓樓蓋好了，其實本席發現很多人都真的開始認為客家圓樓是臺灣客家典型的建築物，這真的是苗栗縣前縣長劉政鴻的成功，真的很厲害，將中國的土樓全部帶進來。因為現在剛開始運作，大概也沒有甚麼內容，但是因為一直在喊客家圓樓，喊到最後又不去證明，再不證明下去，相信下一代的小孩都會以為在臺灣到處都有的這種建築物就是客家既有的，客委會是不是設法講清楚說明白？不然真的會變成山寨版的客家圓樓，將來就變成臺灣客家典型的建築物，全部的伙房都不見了，所以拜託主委將這件事情列為第一件事，回去後想個辦法，再跟本席報告要如何做。
我記得我們有一些數位典藏或公開的資訊，因為這是向營建署申請的計畫，而且好玩的是，建築物是蓋在北勢窩那邊，其實那裡跟客家土樓有什麼關係，一直想不到、看不到，也聽不到，姑且不管這些，如果他們有向你們申請任何經費，請你們盯著、看著，不要以為補助幾十萬、幾百萬用於維護之用以後，就放任讓他們誤導所有的客家子弟，不要讓下一代的客家子弟真的認為這是客家的傳統建築物，尤其是本土臺灣的客家建築物，而我們的三進式或四進式伙房全部都不見了，因為臺灣的客家人較有錢，將所有的老式客家建築全部都敲掉重建打造成新房。拜託主委重視，我相信在麟洛一帶應該可以看到滿多保留很好的伙房。
劉主任委員慶中：對的，那裡還有很多伙房。
吳委員宜臻：苗栗的較少，重新打造的較多，所以拜託主委重視一下。

沒有問題。
吳委員宜臻：第二，本席其實在第4會期也要求過，已經經過兩個會期了，但一直都無法看到結論。當時我有提案要求客委會為了因應南北客家園區成立帶動周邊的客家鄉鎮成效，當時是拜託南北兩個園區應該要成立客家區域發展類似推動委員會或諮詢委員會，最主要是希望這樣的委員會能夠把周邊的，不管是社團、學界、文創工作者、在地做客家傳統美食、米食，或是文創作品、手工藝品，也就是將相關的人都找來一起討論，而且將區域諮詢推動委員會變成是整合在地資源，帶動客庄的觀光與經濟發展主要的委員會，但是已經過了兩個會期，不好意思，因為我在這兩個會期並不常常在這裡，我沒有看到耶，你們沒有跟我報告耶，這個進度在哪裡？總不能說黃前主委答應的事就不關你的事啊。
劉主任委員慶中：我瞭解，第4會期的事情，我應該要承擔下來。
吳委員宜臻：是，你有在這裡？
劉主任委員慶中：可能2年前在第4會期時，我還沒有參與。

所以你就沒有去問是不是？
劉主任委員慶中：不過我會承擔下來，也會繼續來做，關於現在的文化園區……
吳委員宜臻：跟我報告一下進度好不好？到底有沒有找那些人？已經經過1整年了，怎麼可以都沒有找人溝通，聽說你自己故鄉六堆人都埋怨得要死，怎麼都沒有找大家來商量。六堆客家文化園區面積如此大，包括演藝中心、展演中心，還有很多在地社團表演與客家傳統有關的戲劇，不管是媽媽班、舞蹈班、歌謠班，或者是學生在學校，只要是想要表演的，聽說要借用這個場所，包括買門票等等都沒有解決。我的意思是，其實你們成立這樣的平台，有助於當地客家社區、相關的社團以及相關的文創，或者是微型工作者等等，這些都是帶有客家元素的，大家將這些一起帶動進來，這樣才能真正促進在地經濟客庄觀光，你們在組織重整時，弄了一個客家行銷、客家產業，全部都是假的，一旦投入經費以後，真正的在地客家文創者、客家工作者、客家美食，為了客家在打拚，有做任何客家元素的，全部都不被你們照顧到，你們可以將這個平台建立起來嗎？至少你們可以先試試看，如果你們認為不行，也應該告訴我哪裡不行嘛。
劉主任委員慶中：我們的兩個園區雖然沒有成立實質的委員會，但是對於地方上的鄉鎮公所、縣市政府代表、文史工作者以及藝文團體等等社團都有召開代表座談會，到目前為止，兩個園區已經召開過12次的座談會。至於實質的委員會，後續我們會請他們來推動，所有的進度也會向委員報告。
吳委員宜臻：甚至南北也可以做交流，我最主要是對銅鑼客家文化園區有意見，拜託主委告訴我成立的可能性與可行性，將在地的資源與人整合起來，好不好？不要一直跳票，客委會跳票真的是很冤枉，客家人就沒有對口，不知道要向誰來反應，拜託一下好嗎？現在讓南部客家人來擔任主委說不定會好一點。
劉主任委員慶中：好的，我們會注意，也會將進度報告委員，謝謝。

請姚委員文智質詢。（不在場）姚委員不在場。
請鄭委員汝芬質詢。

主席、各位列席官員、各位同仁。請主委簡單解釋天穿日的由來。

請客委會劉主任委員答復。
劉主任委員慶中：主席、各位委員。客家人天穿日的由來是，傳說火神和水神互相鬥來鬥去，把天上打破了一個洞，後來女媧就練石填補，轉化成現在客家人在天穿日這天都放下工作去休息。

我們就是要感念女媧對不對？
劉主任委員慶中：對，還要轉化為對環境的保護，崇天敬地的精神。
鄭委員汝芬：主委，這個日期可以更改嗎？天穿日是農曆元月20日，元宵節是15日，客家族群表示非要玩到天穿日，不然不能出去工作，這是很道地、傳統的文化，主委認為有必要做修改嗎？
劉主任委員慶中：可能目前也改不了，因為這是經過各界的徵詢……

無論你怎麼改大家都不會滿意。
劉主任委員慶中：因為有些人建議客家基本法公布的那一天，或是客委會成立的那一天，經過調查所得到最後的共識就是決定客家人的天穿日為全國客家日。

流傳至今已經多久時間了？
劉主任委員慶中：99年決定的，100年公布並舉辦第1次全國客家日活動。

我們有修改過？
劉主任委員慶中：沒有修改過。99年決定的那一天，100年……

天穿日、客家日就是農曆元月20日。

對。
鄭委員汝芬：因為最近我參加縣政府委託鄉鎮公所二林鎮舉辦的一項活動，我深深地體會到天穿日、客家日是這麼重要的節日；今年我有參與二林鄉後厝里廣福宮一系列天穿日、客家日活動，我看到客家族群、民眾都非常欣喜、期待、高興，雖然我們有訂這個日子，但是對於整個語言的流失，你們有沒有做更進一步的措施？現在年輕人幾乎都變成福佬客，現在只剩下五、六十歲，和我差不多年紀的人才會說客語，你們如何讓年輕人傳承這項文化，讓它繼續保留下去？
劉主任委員慶中：我想客語的流失不論是哪種腔調都是普遍的狀況，特別是大埔腔或詔安腔也有流失，也不太容易保存，不過，客委會對於地方上特別是家庭、社區，如何去保存或傳承詔安客或是……
鄭委員汝芬：腔調的流失應該不是問題所在，也不是語言流失的代表，因為像臺灣話在彰化地方的腔調也是有很多種，包括鹿港腔和永靖腔，所以腔調應該不是很重要的問題。
劉主任委員慶中：我的意思是說，像彰化那邊的詔安客等等已經逐漸變成福佬化的現象。
鄭委員汝芬：你們要保留的部分就讓他們自然發展就好了；只要將語言保留起來，你讓他們自由發展就好了。光是田尾鄉的客家族群就占了很多，但現在那裡會說客語的根本就沒幾個人，平常根本就聽不到這些客語，或者因為我不是客家人不會說客語，所以他們不會說客語給我聽。但我去參加活動，如果他們可以說客語的話，至少我們在其周邊都還可以聽到他們說客家母語，可是現在都沒有了，我不知道現在在客委會工作是否都要會說客語或懂得客語？
劉主任委員慶中：現在彰化應該有9所客語生活學校，我們可以從這個地方去強化，同時他們也有一些想法，推動客家周，講客家話，辦一些與客家文化有關的活動，這些我們都會極力來協助。
鄭委員汝芬：你們可以將客家周與客家日、天穿日結合起來，透過學校的社團來傳遞，現在連國小、國中都有組成社團，這都是你們傳遞的工具，也是最好的地方，有時候礙於經費短缺，但你們可以給予的協助很廣、很寬。台灣的族群語言是台語最多，客語次之，主委，客語是第二多的語言嗎？

應該是吧！
鄭委員汝芬：三山國王是客家族群的心靈信仰中心，代表飲水思源不忘本的精神，每年我們都有舉辦社區關懷祭典，希望透過廟宇慶祝的模式，保存客家傳統文化並可以透過社區關懷結合各種模式辦理各種活動。請問所謂的「客家週」，主要是在呈現客家文化、藝術色彩及桐花，是不是？
劉主任委員慶中：不完全是這些，我想我們可以利用「客家週」去關懷社區客家老人，這是我們未來會去推動的方向包括新住民的部分。
鄭委員汝芬：對！你們有這麼多的產業可以去推動，我也非常贊成你們在推動的同時也要關心文化產業，這樣產業才可以活絡起來，聚落才可以永續發展，這真的是一個非常重要的一個關懷據點，也是發展傳統產業的重點。你剛剛講桐花樹不可用來做行道樹，雖然這個部分我能接受，但是你身為客委會主委應該要爭取才對呀！因為桐花樹在客家文化裡面畢竟是重要象徵，不是嗎？
劉主任委員慶中：是的，不過專家學者認為它們會破壞生態。
鄭委員汝芬：但如果就只集中在一個部落裡面，相對的可以讓眾人更瞭解它的存在！

是。
鄭委員汝芬：苗栗有很多桐花樹，它們有破壞整個生態嗎？

我會針對這個議題來推廣。

謝謝主委。

謝謝。

接下來登記質詢的李委員桐豪、孔委員文吉、蕭委員美琴、羅委員淑蕾、葉委員宜津、江委員惠貞、廖委員國棟、盧委員秀燕、楊委員麗環、林委員滄敏、呂委員學樟、林委員德福、吳委員育仁、管委員碧玲、邱委員志偉、蘇委員清泉李委員貴敏、陳委員亭妃、薛委員凌、何委員欣純、賴委員振昌、葉委員津鈴、王委員進士、陳委員明文、劉委員櫂豪、王委員惠美、呂委員玉玲、陳委員淑慧均不在場。
吳委員育昇及張委員慶忠改提書面意見。
接下來登記質詢的黃委員偉哲、楊委員瓊瓔、陳委員歐珀、邱委員議瑩及王委員廷升均不在場。
請陳委員超明質詢。
陳委員超明：主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛聽到吳委員質詢客家圓樓，我也要請教你一個問題，我發覺客委會苗栗文化園區跟六堆文化園區的建築物都很現代化，比台北的還要先進，你們當初怎麼沒有想到要以客家文化概念來設計呢？

請客委會劉主任委員答復。
劉主任委員慶中：主席、各位委員，關於這個部分以我巡視後的感想，苗栗客家園區是屬於比較封閉型現代化建築物。六堆則是屬於庭園開放型建築物。
陳委員超明：我為什麼問這個問題，因為每一個時代的想法背景都不一樣，很多大陸遊客來參觀苗栗圓樓都稱讚比大陸的還要好，這也是被立法委員攻擊的地方。我覺得要改進的是它的建築外表應該要用客家圖騰來呈現。現在它也是苗栗的遊覽中心，未來發展不會輸給你們的苗栗科學文化園區，所以你要加油努力。

是的。
陳委員超明：如果客家圓樓有需要協助的地方，你要就多多的給予補助，因為大陸人到那邊遊覽都流連忘返的說：台灣比他們的還要進步。

好的。
陳委員超明：我請教你關於「慶祝客家藝文，迎向世界舞台」的部分，你說在103年補助34個藝文團體，請問苗栗縣補助幾個團體？

一共有34個藝文團體……
陳委員超明：我知道，你在書面報告裡寫了有34個團體，苗栗補助了幾個？

我要查一下。
陳委員超明：你回答不出來就表示你不關心，我比你還要關心這個問題。

有6個藝文團體。

哪6個藝文團體？
劉主任委員慶中：惠風舞蹈工作室，另外一個是榮興……
陳委員超明：我為什麼會提出這個問題？因為苗栗客家文化園區是國際級園區，所以裡面的所有表演也必須是一流的，最近我去大陸參訪，他們的客家文化表演水準都是國際級的，他們在氣勢上壓倒我們。我們的6個園區大都是不大不小的園區，我看過台北市園區覺得非常好，既然苗栗客家文化園區是屬於國際級的，那麼就應該由苗栗縣、新竹縣去把最精緻的客家文化隊伍找出來，哪一天要到大陸表演，我們也要贏過他，它代表的是台灣客家文化的競爭實力，要不然你們早晚會被人家淘汰！他們的氣勢之大，動員的人數之多，反觀我們好像是小家子氣一樣，我提醒你們，只有把兩個園區的重點工作、客家文化結合起來，千萬不要小裡小氣的，要把台灣客家文化提升到國際級水準，好不好？

我們會努力的從這個方向來做。
陳委員超明：我也發覺園區的表演很少，你要把文化團體表演做得跟忠烈祠閱兵典禮儀隊表演一樣，讓旅客可以照著時間去看表演，好不好？有沒有信心？

我們努力來做。
陳委員超明：上一次我有跟你們到地方考察「特色文化加值產業發展計畫」，我看了非常感動，人家說客家人很保守，但是我們客委會卻不保守，在推動客家文化裡面，你到每一家店就能感受到客家文化實質的力量存在。但是很多人就只是單點的去做，不能普及，尤其臺3線、苗栗縣、新竹縣大都是屬於客家的地方。劉主任委員，經濟部工研院有成立一個產業推動辦公室，就是要進行這些產業的推動，你的客屬文化產業加值做得很好，但就只有幾家店在做，現在地方反映希望你們可以學經濟部工研院一樣，先成立客家產業創新推動辦公室。現在工研院辦公室已經成為中心，專門輔導臺3線、苗栗縣、新竹縣的客家文化，現在你們有的時候是只輔導一、二家，沒有把影響層面擴大，沒有把整個客家產業結合在一起，這個部分你可以跟經濟部工研院聯繫，因為在我下去看的時候，他們也參與客家文化，但是他們真正瞭解客家文化的內涵跟文字意義非常少。請問你們要不要在新竹縣、苗栗縣成立推動辦公室？讓客家地區的產業隨時能夠得到諮詢，你們跟經濟部工研院結合一起做，好不好？
劉主任委員慶中：陳委員的建議跟我們目前所討論的政策，是不謀而合的。上個禮拜我請我們產經處把這些客家產業結盟起來，這樣才會把能量放大。
陳委員超明：所以我的話你們要聽，我不曉得你們有這樣推動，我是在下鄉的時候，看到每個人都在稱讚你們，但是你們的顧問團輔導完畢就拍拍屁股走了，他們找的顧問團有時候是「半桶水」，講也講不聽，所以我說把這兩個結合起來才是真正的客家經濟產業加值文化，我希望你們可以跟工研院一起合作，據我的瞭解造橋力馬生活工坊南賢天夫婦將原住民與客家籍特色產業做得很好，現在企業界都跑到那個地方去吃飯。劉主任委員，這個地方要多多的加強，好不好？

好的。
陳委員超明：這一點我非常的肯定你，我覺得你文質彬彬還有這麼好的頭腦很不錯！
再來，我要再稱讚你一下，你的報告裡面的第四項「創新客家傳播，加乘行銷能量」是用卡通影片方式宣導非常好，可以再繼續加強，還要多注重兒童節目，其實你們的語文考試，在我看起來是半真半假，但是要真正的推動客家文化，卡通影片就要多多加強，兒童節目的播放不僅讓兒童學著動手做，還會教他們拼音，你能想出這一點我很欽佩，你們做得比大陸還要好，大陸沒有這一塊，以後他們要學客家文化就要來跟台灣拿版權，你們要好好加強，好好努力。
劉主任委員慶中：是的，我們會鼓勵同仁來做往下紮根、創新作為的這個部分。
陳委員超明：這一點要加強，還有在客家電視劇方面，你們要多編幾部好的電視劇，現在大陸的客家族群很多，他們常常來台灣，尤其是大陸的客屬商業總會非常注重客家文化，他來臺灣取經覺得我們有進步。雖然他們財大氣粗，我們要做出更精緻優質美的文化給他們看，他們才會心向台灣，說台灣為世界客家之都，要不然會說你們都是騙人的。雖然我的客家話不怎流利，但是我對客家文化非常瞭解，因為我以前天天都跟他們在一起，這點你們一定要加強。我再跟你強調一點，在客家歌曲方面，你要多多培養歌曲創作人才，因為只要學會客家歌曲，到了客家地區只要把歌曲唱出來，他們就會覺得我們是一家人，就會抱在一起，所以你要同等重視客家歌曲跟閩南歌曲，唱一條歌就可以驚動全場！你只要做好這幾樣工作，客委會就不得了了，台灣要創作一、二條成名的客家歌曲，傳播到中國大陸，這就是台灣的力量！你要多多加強，好不好？
劉主任委員慶中：沒問題，我們會來努力。
陳委員超明：我很喜歡吃，很喜歡客家文化美食，主委，你有沒有請過內政委員會的委員？你每次都說很好吃，改天你大方一點，讓內政委員會的委員同仁能夠嚐嚐客家美食。客家文化很好，就是有些地方太小了，你們要如何去布置、展示會場，好好的經營把客家美食變成像泰國美食一樣，像江浙菜、四川菜一樣，這是你們的責任，台灣只要生產一個台菜、一個客家菜，一個混合菜，三種菜就好，我們就能名聞世界，好好的加強一下，好嗎？

好。
陳委員超明：聽了我剛剛所講的建議，你不要一直的在點頭，到底有沒有聽進去呢？
劉主任委員慶中：聽進去了，特別是客家美食的部分，因為我們過去都是培育人才、辦理料理比賽的方式比較多，現在是要跟一些企業結合，大力的推廣。
陳委員超明：我覺得客家廚師培訓班你們要做好，每個地方菜的風味都不一樣，有的時候我宴請大陸朋友，我就請他們去吃客家美食，我說：來到這裡不要去吃大餐廳，換換口味吃小餐館。他們吃了都非常稱讚，所以你們要好好培育這方面的人才。還有客家菜廚師，你們要分為A級、B級，讓他們有尊榮感，現在你們只是把店面裝潢得很漂亮，其實你們對廚師並不很尊重，你們要把客家料理廚師建立尊崇地位，以上是我有感而發的發言，因為我是天天在基層走動，所以你們的一舉一動，你們的發展，你們所做的一切，我都很清楚。

謝謝委員繼續監督我們。
陳委員超明：要選上了才會繼續監督，現在就看你們要不要支持我。謝謝。
主席：報告委員會，登記質詢委員除不在場外，均已質詢完畢。本次會議作如下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員吳委員育昇、段委員宜康、張委員慶忠、姚委員文智、林委員滄敏及王委員廷升提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請客委會另以書面答復。三、本日會議委員質詢中未及答詢部分，亦請相關單位以書面答復。

本院委員吳育昇有鑑於客家委員會舉辦「精緻客家大戲展演」，以推廣客家精緻表演藝術，彰顯客家精緻大戲藝術內涵，規劃展演客家精緻大戲演出，以傳揚客家傳統戲曲文化精神，再創客家文化藝術生命力。請問主委，在客家委員會的資料庫中，相關的客家藝術表演團體，其社團性質屬於《客家大戲》的表演團體有哪些？客委會委託表演團體，規劃展演客家精緻大戲共有幾年？歷年分別是那些團隊承辦？客家大戲表演是售票演出？還是免費讓民眾欣賞？歷年客家大戲的舉辦分別在哪些縣市及場所表演？特向客家委員會提出書面質詢。

一、自「客家基本法」於2010年通過後，依據第六條，「行政院客家委員會對於客家人口達三分之一以上之鄉（鎮、市、區），應列為客家文化重點發展區，加強客家語言、文化與文化產業之傳承及發揚。前項重點發展區，應推動客語為公事語言……。」訂立客家文化重點發展區及推動客語公事語言。
然而，依照「客家委員會加強推動客家文化重點發展區公事客語無障礙環境實施計畫」，目前69個客家文化重點發展區之公事客語推行狀況，例如客語廣播、客語志工、導覽（口譯）人員之推動，卻成效不彰，如下表一所示，從13%至59%，甚至有21區，根本無所列任何一項服務，顯見公事語言之推動仍有大幅改善之空間。其次，亦有部分區域，因有其他族群，而捨棄營造多元文化之機會，一律改用「國語」，反讓台灣多元文化之政策走回頭路。因此，客委會應與其他部會加強共同宣導多元文化空間之營造，並提高逐年公事客語無障礙服務普及率，讓客家族群能真正在客語使用上無障礙。

【築夢計畫】
一、主委，為鼓勵青年學子築夢海外，拓展國際視野，客家委員會自103年10月1日至10月31日止，受理「104年度築夢計畫」案件申請。補助類別分為「客家事務類」、「多元文化類」、「藝術類」3大類，然為鼓勵青年將申請計畫聚焦於客家議題，凡對於辦理客家事務者或大學校院客家系所在學（或畢業）學生，均得列入優先補助對象。經錄取者，每案補助總金額最高以新臺幣30萬元為限。
二、主委，築夢計畫已經很多年了，本席記得，民國99年時的項目有，志工服務類、多元文化類、藝術類、社區營造類、還有其他類，範圍廣泛，當時的年齡資格限制是18到40歲。為什麼近年來項目減少？年齡為何又降到35歲？35歲以上的人就不應該築夢嗎？
三、主委，每人最高補助30萬元，金額並不低，有人反映這是個人海外旅遊補助，本席以104年錄取名單為例，第一位，異鄉「客」─法式甜點學習之旅，這就是單純學習法式甜點，這與客家議題客家事務一點關係都沒有，還有，美國爵士藍調進修之旅，這又跟客家文化有何關係？
四、本席逐一看104年的錄取主題，完全與客家文化無關，而且簡章上說要錄取20名，公布名單卻是15名，另外5名是要內定嗎？本席請問主委，築夢計畫推動這些年來有何具體成果？可否提供歷年補助的相關計畫供本席參考？本席並不反對，但客委會應該秉持辦理本計畫的主旨，不要讓外界說成是補助少數人出國旅遊這樣就不太好。
【客家青年領袖夏令營】
一、主委，客委會辦理「2014客家青年領袖夏令營」：103年7月27日至8月2日舉辦，藉由「客家專題」、「青年築夢」、「領袖論壇」三大主題課程，激發青年肩負客家使命、延續客家精神、積極參與客家公共事務的熱忱，計培育35位客家青年。
二、本席請問主委，有多少人參加？為何只培育35位？客家青年領袖夏令營已經辦了兩年，請主委說明有何具體成果？
【客家青年返鄉創業啟航補助計畫】
一、主委，為鼓勵青年於客家文化重點發展區創立客家產業相關事業，辦理「推展客家青年返鄉創業啟航補助計畫」，提供準備所需之動資金並組建輔導團隊分期赴現地創業啟航補助計畫」以穩固其事業基礎提高成功創業機率諮詢輔導，102年度61人申請，遴選補助8案，103年卻只有30人提出申請，主委，您對這樣的成績是否滿意？
二、主委，返鄉創業是好事，照顧年輕人也是好事，但年齡限制二十歲以上四十五歲以下，年齡較大的客家族群所得到客委會的資源會不會相對較少，請主委說明。

客家委員會在2012年七月公告「客家委員會客家文化發展中心─六堆客家文化園區部分空間營運移轉案招商公告」（案號101070T），並且在同年11月風光簽約，2013年2月風光營運。然而卻在不到八個月的時間內就匆匆結束。本席要請教：
1.日勝生宣稱要投入逾2300萬台幣的資金，後來有沒有投入？投入多少？是不是根本不願投資只想坐享園區內資源？
2.『送仲裁』這個決定是依據合約還是誰的決策？所謂「經營理念不合」，可以構成解約理由嗎？客委會表面宣稱的理由是交付仲裁的結果，然而是誰決定要交付仲裁？前面又為何宣稱是雙方合意解除契約？難道都沒有人有責任？
3.交給日勝生以來損失多少遊客？依據雙方合約，原本客委會預怙可以有多少收益？
4.原本免費入場，改為收費入場，為何沒有評估可能衝擊？主委103年3月才去日本考察「佐倉國立歷史民俗博物館」，回來還洋洋灑灑寫了考察報告，請問主委，這樣的考察有什麼意義？

三山國王與客家族群來台歷史，有著密不可分的關係，而彰化有最多三山國王宮廟，也就代表客裔族群在彰化平原活動的歷史痕跡，這也代表彰化平原是族群融合的地方，展現多元文化的精神。
請問主委：彰化有眾多客家族群，客委會施政重心似乎偏重桃竹苗、屏東，似乎忘了彰化的存在？
根據1907年出版的《日臺大辭典》所附的〈臺灣言語分布圖〉中一群在濁水溪北岸今日彰化境內的竹塘、埤頭等地區；另一群則在八卦山以西，概略位置約在今日的大村、員林、永靖、埔心、溪湖、田尾一帶。
主委說，客家文化生活環境營造及活化經營，共補助123案。
請問主委：總共補助多少經費？彰化縣有幾件，補助多少經費？有沒有八卦山以西的芬園、花壇、彰化市，經費多少？
目前，有二個客家園區（六堆、苗栗），本席認為，彰化有需要建置客家園區。

一、花蓮縣客家人口占全縣總人口超過30%以上，本席感謝客委會長期對花蓮客家事務的關懷。包括近期「光復鄉上大和糖廠生活圈─客家糖業會社路廊營造計畫」2,000萬元工程，對花蓮縣客家族群比例最高的鳳林鎮除了已落成的鳳林客家文物館外，並補助「鳳林鎮客家采風街二期計畫」1,720萬元、花蓮市「好客文化會館工程」1,691萬元計畫、「光復鄉富豐地區客家文化生活環境工程」554萬元等，對傳承花蓮客家文化，創造文創產業及增加觀光、就業等助益甚大。
二、客委會應更積極發展客家文創產業，結合地方產業，優化客庄產經，藉此吸引地方客家年青人返鄉意願，以增加就業機會，進而帶動地方發展。更應集中經費，選擇特定園區來投入客家文創產業，群策群力對客屬文化提供最高貢獻。
主席：今日會議進行至此，現在散會。
散會（12時16分）