一、宣讀上次會議議事錄。

二、邀請勞動部陳部長雄文報告業務概況（含第6會期委員會會議通過臨時提案之辦理情形）及立法計畫。

三、邀請勞動部陳部長雄文、經濟部鄧部長振中、衛生福利部蔣部長丙煌等就「從『過勞之島』一書揭露台灣勞工過勞案，請勞動部就如何改善勞工過勞情形，並就全體勞工全面週休二日之修法期程提出專案報告（含職災申請、認定、鑑定及給付流程檢討）」列席報告，並備質詢。

一、經濟部為因應101年8月8日電業法第65條第1項之修正公布，於102年8月22日訂定「優惠電價收費辦法」，該辦法第4條明定：電業對庇護工場、立案社會福利機構及護理之家之用電，除超出契約容量部分依電價表計收外，其電價依電價表之85%計收；行政院主計總處並於102年11月29日「研商臺電及中油公司政策性負擔相關事宜」會議結論，略以：(一)經費來源為公務預算者……預算需求較小之項目，自104年度起如數納編預算支應，經費需求較大之項目，逐年編列預算撥補。(二)經費來源為基金預算者，應自104年起回歸各基金如數編列預算支應。
經查，衛生福利部為配合「優惠電價收費辦法」之發布施行，其作法為：於104年起編足相關預算，並建置「立案社會福利機構用電優惠資訊系統」，據以辦理電費減免，亦即由臺灣電力公司直接向衛生福利部請領差額。
但勞動部卻以：依身心障礙者權益保障法第35條規定，庇護工場之設立管理係直轄市、縣（市）政府之權責為由，於103年12月24日勞動發特字號第10398006511函知地方政府，略以：……其經費由原核定庇護工場經費內調整支應，若有不足，再由本部補助經費及各直轄市、縣（市）政府自籌款之總額內支應，如仍有不足者，請地方政府詳列該項經費明細並修正計畫，函報本部勞動力發展署各分署核定修正經費，亦即要求庇護工場分別申請，此舉無異擾民至甚。
另查，「身心障礙者權益保障法」第五章「支持服務」，社會福利機構設立管理雖也為直轄市、縣（市）政府之權責，但衛生福利部卻願主動補足相關經費，勞動部有何必要如此為難全國137家庇護工場？
據上，爰要求勞動部對於臺灣電力公司取消優惠電價所增加經費，並納入補助協助庇護工場之經營與發展，於一個月內將檢討辦理情形報告送立法院社會福利及衛生環境委員會。

陳節如

劉建國　　趙天麟
二、新聞媒體從業人員加班超時問題層出不窮，違反《勞動基準法》之雇主不僅未依規定付予加班費，更未依法規備置勞工出勤紀錄，致使進行勞動檢查時，新聞媒體從業人員之工時無可查起。為有效解決新聞媒體從業人員高工時問題，爰要求勞動部應於一個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會針對《勞動基準法》第24條、第30條、第32條提出檢討報告，包括法規漏洞、強化措施以及如何積極協助新聞媒體從業人員脫離過勞現象。

劉建國　　趙天麟

陳節如　　江惠貞　　楊玉欣
三、根據勞動部職業安全衛生署103年度醫療院所勞動條件專案檢查報告，在受檢事業單位中，違反《勞動基準法》的比率偏高，衛生福利部身為最高醫療衛生行政機關，理應對此進行自主內部管理。爰要求衛生福利部應於一個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出檢討報告，包括督導不周原因和改善方案。

劉建國　　江惠貞　　趙天麟

陳節如　　楊玉欣
四、依據勞動部的報告，104年1月份勞動力人數，其中男性為66.83%，女性為50.71%，女性勞動力參與率較日本49.4%（103年12月）高，但尚低於美國56.7%。爰要求勞動部於一個月內，提出檢討報告及改善方案，俾提升我國婦女勞動力參與率。

劉建國　　趙天麟

陳節如　　江惠貞　　楊玉欣

劉建國　　趙天麟

陳節如　　江惠貞　　楊玉欣

王育敏

林鴻池　　江惠貞

江惠貞　　蘇清泉　　林鴻池　　楊玉欣

吳育仁　　徐少萍

江惠貞

林鴻池　　徐少萍

江惠貞

林鴻池　　徐少萍

田秋堇

劉建國　　趙天麟
散會
主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。
繼續報告。
二、邀請行政院環境保護署魏署長國彥報告業務概況（含第6會期委員會會議通過臨時提案之辦理情形）及立法計畫，並備質詢。
三、邀請行政院環境保護署魏署長國彥、衛生福利部蔣部長丙煌、教育部吳部長思華、經濟部鄧部長振中等就「從柴靜的『穹頂之下』紀錄片看國內空污對人體健康的影響及我國對空污防制手段與空氣污染防制法總量管制後續工作期程」列席報告，並備質詢。

謝謝主席指示。以下我就以大標題為架構向各位委員報告。
氣候變遷的面向很多，除在國際上繼續參與活動外，在國內方面，我們亦建構低碳示範社區與示範城市。
‧空氣品質
空氣品質是目前國人非常關心的一點，所以我們也做了很多相關工作。在固定污染源控制方面，完成修正電力業、玻璃業排放標準等四項法規命令；持續加強管制工作，並強化緊急應變作為。在室內空氣品質管理方面，陸續公布區域醫院、私立大專院校圖書館等為優先管理對象。
為節能與減少污染，我們推動電動車與電池交換系統，這點有幾位委員均很關心。目前已在新北市及高雄市設立電池交換站，一些縣市則推動電動公車，如雲林西螺果菜市場的電動蔬果運輸車。
‧水土整治
水土保持主要在於法規修正，並建置自動監測連線，以隨時掌握並公開相關數據。也因為有自動監測連線，任何河川、渠道的偷排均可監測到，並隨時進行取締與稽查。
在水土整治方面，全國下水道系統尚未完成或到達地區，採因地制宜方式，做了很多限地處理的污染節流工程，以改善河川水質，如台南永康大排有水岸生態礫間淨化工程，阿公店溪河華橋的礫間淨化，這幾張照片均可為例。
在農地污染管理方面，我們加強農地污染管制、檢測與篩選工作，現在已公告七百多公頃；至於工廠與加油站污染管制方面，亦持續進行。
‧資源循環
為推動永續物料管理，我們特別在教育面及實際面強調再設計觀念，把五個R放在一起，其主要精神與目標乃做到從搖籃到搖籃，以達到零廢棄的理念。
至於資源物資及垃圾收取、減量方面，我們繼續推動限塑政策。由這張圖表可知，從78年迄今，在國人共同努力下，每人每日垃圾清運量從高峰期的1.1公斤降至0.38公斤，等於只剩下四分之一，乃至三分之一弱。當然，重點配套在於加強資源回收與循環，所以我們加強資源回收管理基金的運作，補助機關辦理資源回收，建構完整的回收處理管道，健全回收處理業者的管理及稽核認證。
剛才曾提到五個R，也就是綠色設計（Redesign）、減少使用（Reduce）、重複使用（Reuse）、循環再利用（Recycle）、資源回收（Energy Recovery）及國土再造（Land Reclamation），希望廢棄物質能完全資源化、能源化。
去年食安事件發生後，本署對於廢食用油採取了一些管理作為。我們採取了三階段管理措施，也就是強化訪查、複查、稽查，現在已進入稽查階段。過程中，我們讓小蜜蜂合法化，目前廢食用油回收工作證全國共核發近1,400張，一旦發現沒有小蜜蜂工作證者即給予懲處。在去化管道方面，經與經濟部中油公司密切聯繫後，由中油公司轉酯化後摻入燃料油進行銷售。
‧加強執法
徒法不足以自行，必須打擊非法，導正守法，故由環檢警結盟打擊環保犯罪。去年一年中，共移送236件計一千三百多人，查扣機具593件，可見環檢警的執法已達成效。
此外，嚴厲進行工業區廢水處理廠專案督察計畫及黑心油污染管制行動，光12月即督察一千一百多家，告發件數約350件。
對於所有的不肖業者，需進行有效裁罰，並追討其不法利得，從98年至104年，裁罰金額達八億六千多萬。
在公害糾紛法律扶助方面，我們提供法律扶助服務，至於細節，就不一一贅述。
為了給國人同胞一個良好的生活環境，我們推動各項清淨環境好生活活動，如對各鄉市鎮的清潔維護考核並公開表揚，提升公廁品質、海岸環境淨灘活動、家園顧厝邊活動及廟會、燈會等大型活動的良善管理制度。
在建構健康安全家園上，針對毒性化學物質亦加強管理，如環境安全用藥的管理，加強毒性化學物質防災體系，進行聯防措施，輔導各縣市成立聯防組織外，也提升飲用水品質。
今年初以來，因禽流感爆發之故，業者非法丟棄斃死禽，故環保署加強巡察，啟動無人飛機載具進行巡察工作。目前計出動一千多人次，查獲134個違法棄置點。至於斃死禽的焚化與銷毀，本署提供焚化爐，也做了區域調度，截至3月初，計10個焚化廠焚化近五千公噸的斃死禽。
在推動綠色消費方面，加強環保標章與碳足跡標章，推動公私部門及一般民眾綠色採購。過去幾年裡，綠色採購數額有突飛猛進表現，呈現指數型增加，代表國人非常支持綠色消費，願意以實際行動與消費行為來表現。
至於環保署內部則加強環境辨識能力，培訓環保人力，建置標準檢測方法，並與國際接軌，參加國際認證。詳細培訓人力數字，請委員自行參閱。
‧科技能量
精進水體品質監測，包括表面水、地下水及海水。至於全國空氣品質監測，目前維持全國76個空氣品質監測站正常運轉，並於全國31站執行細懸浮微粒手動採樣。就全世界的監測密度而言，實不遑多讓。
另外，所有資料都做公開透明的揭露並且加以整合，我們也有建置環境雲，目前總共有186項資料集是公開的，民間業者有使用這些資料做了一些APP，目前也有許多人下載，累積逾251萬以上交換筆數，這些資料、平台是開放的，即目前院裡面特別強調之開放資料的行動，環保署是全力投入的。其次，這些資訊是放在資料查詢系統裡面，可供民眾檢視。
最後我要談幾項未來重要施政目標，首先在環評方面，我們希望能簡便程序，讓環評程序更流暢，業者也更為確定，讓環團團體有所依據。第二是加強空氣品質淨化；第三是推動水體污染總量管制，流域的概念開始進行。再來是推動化學物質登錄，像化學雲等，對於農地污染，我們必須要有預防性的管理措施，同時也要加強環境督察。還有去年食安事件以來，廢食用油的納管作為，相關細節請各位參閱，我就不一一說明了，稍後有機會再就實際執行及未來做法向各位委員報告。
接下來報告第二個議題──「從柴靜的『穹頂之下』紀錄片看國內空污對人體健康的影響及我國對空污防制手段與空氣污染防制法總量管制後續工作期程」專案報告。這個紀錄片當中有幾個重點，關於空氣污染方面，在大陸，超過75微克／立方米天數多達50%以上，昨天我也查了一些資料，超過50微克／立方米天數達90%以上，也就是說，中國大陸尤其華北地區的空氣污染是非常嚴重的，而這個紀錄片也顯示出，我們需要了解污染物質的種類，事實上，季節、大氣傳輸的條件也有相當大的影響，所以能源的選用是很重要的，此外還有全民監督以及對於一些物質使用的管制等，這些是柴靜在這個紀錄片當中所顯現的重點。
回觀台灣，台灣空氣品質的改善是前後任署長以及全國民眾一起關心和努力的，關於自動測站所測PM2.5濃度，94年約35微克／立方米左右，現在已經降到約22、23微克／立方米左右，這是一個平均值，更重要的是要看不同地區的情況，從右邊的圖可看出，中部、南部PM2.5、臭氧的量都比較高，根據這些不同污染物質的濃度，我們對全台灣劃出不同空氣品質的管制區，這部分高屏地區是比較嚴重的，目前屬於3級空品區。我們當然要對它的來源及標準有所管控，所以有訂定許多空氣品質標準，我國訂有總懸浮微粒、懸浮微粒（PM10）、細懸浮微粒（PM2.5）、二氧化硫、二氧化氮、一氧化碳、臭氧及鉛等項。
最近國人特別關心PM2.5的現況，左下角這張圖是世界各國的比較，中華民國的情況也不是非常好，若與加拿大、日本相比，我們的PM2.5濃度比他們高，我們的平均值約23.5微克／立方米，這比環保署設定的15微克／立方米還高，所以我們還有許多努力空間。再來看右邊的圖，許多國家的污染量、PM2.5濃度比我們高，這和地形、氣候條件也有關係。
台灣的空氣品質就地理位置來講，季風是一個很重要的影響因素，像夏季季風、冬季季風，因為大氣傳輸、氣候條件的不同，就會有不一樣的狀況，而右邊這張圖顯示出，在冬季，因為受到東北季風的影響，中南部地區的PM2.5濃度特別高，因為台灣吹的是東北風，東北風越過中央山脈或山麓地帶，它的下游區剛好是盆地或高屏地區，這個時候風速減弱了，所以這裡常常成為顆粒的沈降區。另外，就垂直面來講，高屏地區在春季會成為逆溫層，就好像一個罩子把它罩住，若從水平面來講，這裡有一個回流區，也就是說，空氣會在這裡進行回流，若從水平面來看，這個地區的空污物質不易擴散，所以東北季風盛行時，高屏地區或部分雲嘉南地區的PM2.5濃度會比較高。到了夏季、吹西南季風的時候，因為擴散條件比較好，情況就沒有這麼嚴重了。
無論如何，我們不能只靠天吃飯，一定要做一些固定污染源或移動污染源的管制，關於固定污染源的部分，我們主要利用的方式就是許可管制，針對不同行業像鋼鐵業燒結工場、鍋爐、煉鋼業電爐、電力設施業、玻璃業等，從101年到去年，我們做了許多修正，對於污染排放量、製程內容做了許多規定，除此之外，我們還要做監測。另外，關於燃料油和生煤管制，82年公告加嚴燃料油中硫含量不得超過1%的規定，85年推動使用0.5%以下燃料油，根據實際的監測，二氧化硫濃度從過去的23ppb降低至103年的4ppb，燃料油和生媒使用的管制上已經達到一些效果，從左下角的圖就可以看得出來。
針對總量管制或對於這個地區PM2.5的流布，我們做了一些模式模擬規範，相關條文也做了一些修正。另外，我們在近期特別加強特殊性工業區監測管理，右邊這張圖上面有4個工業區，從雲林地區的六輕工業區一直到南部的台南科學園區、高雄的臨海工業區以及林園工業區，我們都做了周邊監測，尤其對於它的下風處，我們要求業者、工業區管理單位要做監測站，監測項目包括PM10、PM2.5、PM2.5的前驅物（例如二氧化氮等）、總碳氫化合物等。以上是關於固定污染源的控制。
接下來談移動污染源，這部分主要是汽、機車，目前是加嚴新車排氣標準，已實施汽、機車第五期排放標準，未來會施行機車第六期及第七期標準。其次，降低車用柴油硫含量，已將汽、柴油硫含量降低至10mg/kg，與國際油品管制趨勢接軌。此外，對於老舊車輛，最近我們有會同交通部一起做汰換、汰舊工作，把排放量較高的一、二期車輛汰換掉，三期車輛則加裝濾煙器以改善排放污染。
關於移動源的管制策略，我們對新車有管制，對於使用中車輛也有管制，在燃料端推動潔淨燃料，對於車輛，我們推動低污染車輛，我們有補助各縣市加強綠色運輸，像YouBike就是空污基金等補助的成果。另外，對於港區的污染也有加強管制，避免水的污染等。
關於污染源的監測資訊，我們是蒐集並且公開這部分，本署目前設有現有PM2.5　76個自動測站，30個手動測站，9個光化測站，定期於網站公布監測資料，而且這些資料也有運用在預測上，我們根據氣候條件預測每天或兩、三天的情況，我們有跟氣象局合作，定期發表這些預測。
在空氣品質方面，自我上任以來，許多委員都很關心空氣品質的呈現方式，曾要求我們引入美國的空氣品質指標AQI，目前我們的做法是朝向建置一個新型的空氣品質健康指標（Air Quality Health Index, AQHI），這是屬於英國系統，它的好處在於它的分級比較多，即下面這個圖表，最近我們在網路上每日的公布已經使用這個系統，當空污比較嚴重、PM2.5含量高的時候，報紙上或民眾會說「紫爆」，在這個表格上是超過10，即超過71微克／立方米。若要建立本土指標，參考國外經驗需3至5年研究，所以我們預計於106年完成新指標建立，等於有一年多的數據可做先行的研究、規劃。
另外，在空氣品質方面我們做了一些宣導，本署目前執行未來三天空氣品質預報，也有建立「環境即時通」APP，現在下載的人也很多，若到台灣各地旅行，隨時可以去看當地的環境資訊，包括氣溫、雨量、紫外線、PM2.5等。在執法上，我們有設立檢舉專線並且追繳不當利得，在空氣污染和噪音方面，我們有24小時的反映管道受理民眾的陳情、報案，全年受理約一萬五千多件空污案件。
最近媒體、國人都非常關心總量管制，去年年底我們預告訂定「高屏地區空氣污染物總量管制計畫」，法制作業已經進行了，相關會議也有在進行，1月7日已經召開草案研商公聽會，我們估計很快就會開始推動，這個計畫為期3年，這樣的措施在美國已經有實施成功的經驗，簡稱cap and trade，我們是用這樣的觀念和美國已經有實施的經驗來進行高屏地區空污總量管制。在期程上，我們先實行3年，以後會有第二個期程。
在行政面與組織面上，我們推動跨部會攜手合作，包括經濟部、交通部、農委會、內政部、衛生福利部、教育部以及陸委會等。在地方上，我們要成立行動小組來督導改善工作。以上是關於空污的總量管制，雲嘉南、中部地區也開始進行減量行動，包括固定污染源的管制以及移動污染源的管制，我們會跟地方政府密切合作來落實這部分，並邀請學者專家、政府機關、居民及當地民間團體組織一起來參加。
最後做個簡單的結語，本署於101年5月14日新增細懸浮微粒空氣品質標準，已訂定空氣污染減量及空氣品質改善為主軸之細懸浮微粒（PM2.5）管制計畫，我們希望能提供民眾更健康、更清新的空氣。然而，PM2.5質量小，成因更分為衍生性及原生性，有不同污染物的化學作用或者不同光照條件而造成不同光化學強度與影響，所以這部分的研究還要再加強。在對它有更進一步了解之前，我們會先與各部會協調來推動各項管制工作，因此本署成立督導聯繫會報，在地方成立減量行動小組，並邀集專家、學者、居民團體等共同落實監督及減量工作。以上報告，敬請各位指教，謝謝！
主席：現在開始詢答，每位委員詢答時間為8分鐘，得延長2分鐘，10時30分截止發言登記。委員如有書面質詢，請於散會前提出，逾期不受理。11時30分開始處理臨時提案。
請劉委員建國質詢。
劉委員建國：主席、各位列席官員、各位同仁。署長，我們又見面了。召委讓你報告了將近1小時，大家也聽到了你鉅細靡遺的報告內容，但之前我要求署長3天內給本席一個滿意的解決方案，但直到今天上午9時15分，也就是在署長報告過程中，我才拿到另外這一份如何具體改善的報告。關於這一段，我待會再請教你。今天召委所排定議程，起因於中國的柴靜所製作的紀錄片「穹頂之下」兩天內的點閱量超過1億人次，不過兩天之後就被中國官方要求下架，請問署長知道這個網站被撤下的原因是什麼嗎？

可能兩者都有吧。
劉委員建國：OK，謝謝。所以署長在推動防制PM2.5及PM10，或是空氣污染防制時，是否也同樣遭受到來自公部門的經濟部門、經建部門，或是台灣偉大的石化園區的大老闆向你表示關切，有沒有？
魏署長國彥：我並沒有這種感覺，尤其最近我們開了一些，比如高屏地區空污總量管制的相關會議，各部會……
劉委員建國：對不起，我並非問署長的感覺，我問的是有沒有石化園區的大老闆向你關切，有沒有？

沒有。

在我任內沒有此事。
劉委員建國：好，謝謝。剛才部長已就防制PM2.5報告了這麼長的時間，我又看到這一份「雲林縣斗六地區PM2.5空氣污染改善檢討報告」，可能我的智慧沒有這麼高，領悟力也沒有這麼強，所以要我在短短三、四十分鐘內看完整本報告很困難，但是這份報告的結論是：「本署將強化中部及雲嘉南地區空品監測，及推動六輕工業區、台中電廠、中龍鋼鐵及中部科學園區等區域內重大污染之空氣污染減量工作。」後面的部分我就省略，請問署長要怎麼減？如何減？減多少？期程為何？請你簡單向本委員會說明。
魏署長國彥：這個工作可以說我們剛開始進行，我們希望更多的公民參與，對於各個面向，包括固定源、非固定源，乃至於民間的其他排放源要怎麼做，需要一起來。我覺得在這個年代，公民參與非常重要，我們也很願意聆聽各個環保團體的意見並一起努力，如果現在就俱邇決定一個排放量，多了不好，少了做不到，都不行，所以，關於這部分，目前最主要還是要在地方上形成共識。
劉委員建國：禮拜一我已經跟署長講的很清楚，我不忍苛責署長，不過你既然擔任署長，面對這個問題時就必須積極為之……

當然。
劉委員建國：我們的總統曾在國光石化事件時，針對PM2.5信誓旦旦地做了許多宣示，但是PM2.5的污染問題卻越來越嚴重。今天你擔任署長，面對這個問題你責無旁貸必須處理，但今天你的報告中，我只是請教你，請你提供最簡單的數據，包括減少的數量，也就是數字的管理，讓國人可以很清楚地知道你要怎麼減、如何減、減多少？你的起點在什麼地方？請你簡單地說明。如果連這些問題你都無法說明，那麼很抱歉，我要請葉醫師作個說明，請葉醫師建議公部門針對PM2.5到底該如何處理，如何才是快速有效且能讓國人感受到的方式。

對。
劉委員建國：當選手暴露在PM2.5高濃度的環境時，你跟環保署的答復是一樣的，那很奇怪啊！
游副署長麗惠：向委員說明，根據空污法，決定學校機關活動舉辦與否是屬於中央主管機關環保署的責任，衛福部也會跟環保署……
劉委員建國：環保署消極，但衛福部要保障國人健康，明明知道這些選手暴露在PM2.5高濃度的環境中，你們還讓選手繼續參加比賽？

我們會跟環保署……

下個月的氣候條件就改變了。

好的。
主席：因為時間的關係，請你馬上提供。
魏署長國彥：我們從環評承諾的8項來談，在排放管道是每年376公噸，在燃燒塔的部分是417.3公噸，船舶發電機是87公噸，設備元件803公噸，裝載操作是217公噸，廢水處理是113公噸，油水分離池145公噸。儲槽方面有920公噸。另外………
主席：等一下，因為時間的關係，你私下再將資料交給劉委員跟本會委員。
魏署長國彥：我剛剛講過好幾次了，如果要我報告，我就全部唸完嘛。

這是委員的要求啊！
劉委員建國：好了，時間到了，我只是問你，到底六輕一年是貢獻給臺灣PM2.5 是多少，我沒有叫你提出細項是多少？total是少？
魏署長國彥：total我現在就報告給委員聽，total是3,913噸。
主席：不要再報告了，沒有時間了。

主席、各位委員。剛才有講是……
陳委員節如：71個，對不對？

對。
陳委員節如：全臺灣71個監測站，夠嗎？
魏署長國彥：那是自動監測站，另外還有手動的31個，總共是一百多個。

6個。
陳委員節如：如果北投發生空氣污染PM2.5 超標，你那邊的居民知道嗎？你要如何讓全國人民知道這個事情？我想第一個，監測站不足是非常嚴重的問題，我認為這是最起碼的要求，我希望全國368個鄉鎮都設有監測站。署長，做得到嗎？

要看有沒有必要性。
陳委員節如：什麼必要性？我是說每一個鄉鎮都做，怎麼會沒有必要性呢？
魏署長國彥：我們現在監測站的密度，跟世界各國尤其是先進國家來比，不會比他少，我們講的是密度不是講總數量。
陳委員節如：以密度來講，你是要去監測哪個地方要增加，你說台北市有6個監測站，請問6個夠嗎？我覺得6個不夠啦！

空氣的流動和混合是很快的。
陳委員節如：我知道，你們要去評估，現在不是只有評估空氣的流動，還有地上的硫氧化物SOx跟氮氧化物NOx的污染，對不對？以全台灣368個鄉鎮市區增加368個監測站為最起碼的標準，你覺得如何呢？
魏署長國彥：最近我跟很多縣市首長有做些交流和對談，我們希望……
陳委員節如：比如高雄、台北、雲林這些地區需要加強設置。本席在國外看到他們一天報幾次的氣象報告，旁邊一定有PM2.5 的數據，不管它是否超標，就是把每個區域的數字都呈現播報出來。

是。
陳委員節如：你剛剛說已經跟氣象局合作，請問合作的方式是如何？什麼時候報？是用APP嗎？老人家早上要去運動，他能看見APP嗎？他一定是從收音機、電視上來看嘛！國外電視裡面除了播報濕度、氣溫、降雨量以及空氣品質等全部都有，難道我們做不到嗎？
魏署長國彥：因為國人的關切，很多電視台都有播報。

這個不太可能啦！

譬如說現在萬華地區PM2.5 的數值就是3微克/立方米。
陳委員節如：這是在有APP可以看的情況下，才能得到的訊息，但我現在講的是沒有APP可以看也沒有手機可以用的這些人要怎麼辦？

請問是要對這些人提供家戶服務嗎？是要到每一家去送資訊嗎？.
陳委員節如：不是這樣講，我只是要求你在電視上……
魏署長國彥：我剛剛說了，電視有報。

我們的資訊室有將資料傳送給教育機構。
陳委員節如：這是你們各部會要做的聯繫工作，這是你們的事情，我只是提示你們，學校的部分必須要非常嚴謹。然後你們早上五點、六點就要播放了，因為老人家要出去散步、運動了。很多地方都超過100以上，為什麼？因為柴油車、貨運車都是在晚上運貨，尤其是中央市場附近特別嚴重，這些你們不需要報告給人民知道嗎？
魏署長國彥：是。就大格局來講，我們有一個「空氣品質不良通報作業程序及因應措施」措施，在這個部分我……
陳委員節如：部長，這個是少部分可以看到APP的人在用的，我是說不必那麼複雜，你們是否可能放在電視上來播放。

現在就有播放。

第四臺、媒體要用多大的篇幅、播放多長的時間……
陳委員節如：我希望你們趕快的做這個動作，什麼時候可以做的到？

這個我們已經在做了。

是的。這些資料現在……
陳委員節如：700萬的計畫做出來的結論是什麼？做出來的是硫氧化物，就是硫氧化物Sox，87%是來自固定工廠，其中電力污染是40%，塑膠污染是17%，鋼鐵污染是15%，其餘的是以船舶最多占13%，車輛反而是影響最小的，對不對？
魏署長國彥：不知道你是對比哪個地方的，如果是……

這是隨地區、地點而異。
陳委員節如：還有你們的氮氧化物NOx有42%是來自固定工廠，其中電力、塑膠、水泥占70%以上，移動污染源占49%，經由空氣傳播的污染物致癌風險有70%來自柴油引擎排放，其中13%來自一般船舶等等，根據環保署的報告已經研究出這兩種污染源。請問署長，環保署要從何處設法改善？
魏署長國彥：無論是移動或非移動污染源，都因為地區的不同，它的物種也會有不同，所以我們會採用多元並進的方式執行。
陳委員節如：根據環保署研究報告顯示，經由空氣傳播的污染物致癌風險有70%來自柴油引擎排放，環保署是否規定淘汰使用15年以上的柴油車，並規定柴油車須加裝濾煙器。針對本席以上所提出的數據，環保署有何因應措施？

是的。三期柴油車則須加裝濾煙器。
陳委員節如：事實上，除了島內產生的污染外，也有外來的污染，臺灣的空氣污染源含中國霧霾，導致臺灣空氣品質嚴重下降，多處PM2.5 指數直逼最大值。針對霧霾問題，接下來環保署要如何與中國談判？

這部分將列入兩岸兩會環保合作議題之一環。

船舶主要與交通部合作……
陳委員節如：根據環保署的研究報告指出，船舶污染比例占13%。

船舶在港區是主要的污染源。
陳委員節如：環保署現有監測站不足，本席建議，環保署在港區應該增加監測站之設置。事實上，興建一所監測站花費200萬元，但維護費只有編列50萬元實在太少了，一年只不過增加5億元的設備費……

其實好的監測站設備非常的昂貴……
陳委員節如：如此說來，現今環保署所設置的監測站都是不好的。是不是？
魏署長國彥：不是的，我的意思是它非常的昂貴……
陳委員節如：依照署長的意思，現在監測站都是不好的？不然，你是什麼意思？現今設立一所監測站必須花費200萬元……
魏署長國彥：如果監測站要做得好，勢必會很昂貴……
陳委員節如：署長，現今興建一所監測站要花費200萬元，它的設備好不好？

有些監測站興建經費需花費500萬元。
陳委員節如：環保署開徵空污基金1年可徵收50億元，你們花個幾億元來維護人民的健康，難道這麼做不值得嗎？這麼做應該很值得。
魏署長國彥：現今監測站的密度已經足夠，重點在於PM2.5物質的真正來源及它的物種是什麼，這必須另外花錢研究。
陳委員節如：現今柴油空污費每公升定額徵收0.2元，本席建議可以將相關費用調升至0.45元，固定源空污費應徵收3.5倍、柴油空污費應為2倍，環保署要處罰得重，業者才會有所警惕。

我們都會定期檢討相關費率。
陳委員節如：現今由環保署制定空污費徵收費率，本席建請環保署善用空污費的工具，公平、合理的調高柴油的固定污染源的空污費率。臺灣空氣會變成這個樣子，都是你們搞出來的，如果你們再關起門來自行制定費率的話，本席將提案修正空氣污染防制法，重新規定徵收空氣污染費率應經由立法院同意，不應任由環保署在亂搞。

謝謝委員的指教。

主席、各位委員。委員怎麼沒有邀請我參加？
蘇委員清泉：我已經舉辦好多次了。本席是心臟外科醫師出身，葉醫師是婦產科的，因為懸浮微粒（PM10）對人體生殖系統有很大的影響，所以他對細懸浮微粒PM2.5或懸浮微粒（PM10）都非常的care。針對大氣懸浮微粒超過多少標準，環保署應建議民眾減少戶外活動，署長要講出依循的標準數值，那麼我們也會不惜將路跑活動喊卡，此其一。
第二，臺灣地形受到高達三千多公尺的中央山脈的阻擋，再加上臺灣境內高達3,000公尺以上的山岳有一百多座，號稱為「百岳」。臺灣空氣污染肇因於臺灣有中央山脈阻擋所致，以致靠近中央山脈背風面的空氣污染情況愈嚴重，臺灣地形類似美國加州，美國加州境內有洛磯山脈有三、四千公尺以上的山岳座落，造成全美國空氣污染最嚴重的地區。根據學者專家表示，台灣空氣污染源有30%為境外污染（含中國霧霾），不過，臺灣距離大陸最近的八里與萬里等地區應該受空氣污染最嚴重的地區，結果這兩個地區的空氣品質都不錯，但全台空氣污染最嚴重的地區就是屏東潮州、來義及雲林麥寮以及劍湖山等等，本席打算發起屏東潮州、來義的鄉民去包圍林園石化廠陳情抗議。
在臺灣冬季過後空氣變得比較好？究其原因，主要是臺灣冬季受到大陸冷氣團挾帶著空污影響，細懸浮微粒（PM2.5）濃度偏高，遭受污染的空氣都停滯在山區所致；反觀，臺灣夏季受到海風與颱風的影響，空氣品質才逐漸改善，所以大家都祈禱夏季儘快來臨，希望空氣品質能有所改善。
我們要如何改善臺灣地區的空氣品質？誠如署長所言，台灣空氣污染中，有百分之六十幾的比例是國內工業排放與柴油車等交通排放廢氣和其他空污來源，本席建議，工廠應改善廢氣排放設備，否則工廠應該關廠才對，政府不能一味地讓排放空污的工廠留在那裡，畢竟受到臺灣地形上的限制。署長對此有何看法？
魏署長國彥：謝謝委員。方才委員針對地形及氣候因素提出深刻的見解。針對固定污染源的排放問題，本署提出許多的管制措施，環評也依照相關規定執行，更重要的是，最近本署針對特殊性工業區增加監測站，這正是對症下藥的方法，如此我們就能辨認出hotspots。事實上，本署增加監測站就如同每天對特殊工業區進行體檢一般，凡是監測數值有偏高的情況，本署稽查人員隨即展開稽查工作，如此一來，工廠不敢偷偷排放廢氣或廢水，以維持正常運作，這是我們正積極的執法措施。
蘇委員清泉：最常見的空氣污染物很多，工廠排放的黑煙中含有臭氧、二氧化氮、二氧化硫、懸浮粒子、氯化鈉、礦物粉塵、硝酸鹽等等。根據醫學研究顯示，直徑小於2.5微米的顆粒可以透過血液直接進入人體肺泡中，並經由循環系統不斷地在體內流竄，進而影響人體的腦血管與心臟血管等部位。換言之，人類有40%的心血管疾病與空氣中的懸浮微粒有關，對心臟病造成很大的影響。事實上，慢性阻塞性肺病（COPD）包括慢性支氣管炎和肺氣腫，都是威脅生命的肺病，COPD發生率為10%至15%，甚至引發兒童氣喘與過敏的情況也很嚴重。請教署長，我們要如何減少源自臺灣的污染源？這是一項非常嚴肅的課題。因為臺灣西部地區受到中央山脈的阻擋，空氣不容易擴散，因為污染物無法爬到3,000公尺，所以就卡在該處。而只靠下雨及自己沉澱，幾乎是不太可能處理，這要怎麼辦？唯有我們自己減少污染源。
昨天本席聽另一位立委說道，人對生命的追求，有人希望一直發展，有人則希望他們的生活這樣就好，就這兩種看法。我建議以後本委員會請環保署來開會時，不要在這裡，到二二八公園，也不要開燈，這樣最好，最原始、最自然。這本來就是衝突的。本席要再次說，像柴油車等耗能很強或污染很大者，我真要請環保署及工業局就能輔導的或能大幅改善的都要給予輔導，對於不能改善的，就予以終結（termination），或讓其遷至他處或其他，都沒關係。台灣因為地形地物的關係真是無法讓空氣污染物擴散！署長的看法如何？
魏署長國彥：謝謝。我們確實受限於地形和氣候條件。現今我們在高屏區及中部雲嘉南區都有做總量管制或減量措施，在這樣的過程，對於您剛才提及的主要污染源─固定污染源，我們會找到或看到。廠商只要一進到該處，就要負責減量措施，甚至如同您所說，做不好者要他們關掉，這在過程中會逐步實現和出現。至於移動污染源，就像您剛才所說，我們目前特別重視柴油車的污染，希望各縣市能加強綠色交通、公共交通建設，也希望國民一起少開車、少騎機車及儘量運用公共交通。環保署補助的YouBike如今在全省引起迴響，很多地方都在做，這就是我們的大方向。另外，還有些事情也是要全民一起來，像燃燒農業廢棄物也會產生污染；河川揚塵亦為污染，我們就此有和水利單位合作。其實若供水充足，河川揚塵也會比較少。方才我報告過，在院層次，會有7個部會一起努力辦理。
蘇委員清泉：好。關於中國大陸的柴靜，剛剛劉建國委員說立法院也有很多柴靜。中國大陸最大的環境污染是燃燒煤，他們的煤炭幾乎有70%拿來供暖，當做能源，然而燃燒煤炭產生嚴重污染，所以他們現在也在淘汰。據我所知，他們本來的鋼鐵廠有四千多家，現在打算消滅90%，要剩四百多家，也就是剩一成，亦即他們要關掉無法改善污染或耗能源的工廠。中國大陸因為肺癌死亡者一年有五十幾萬人，五十幾萬人耶！台灣一年過世者約十四萬人，其中肺癌及其他相關疾病死亡者才幾千人而已。他們比我們還嚴重幾十倍幾百倍！中國現在改善污染是運用燒天然氣和發展核能兩者。至於石油，也會造成很大的污染。署長的看法如何？
魏署長國彥：就我的理解，他們的核能可能會做重要的選擇，要設核能電廠的話，主要在東南沿海，所以我們要很密切注意，福建地區設置的核能廠距離台灣僅約一百多公里，我們要非常重視這部分。台灣要成為非核家園是我們的目標，但是大陸的影響和威脅可能更強，據我觀察，有這樣的趨勢。
蘇委員清泉：本席去菲律賓考察好幾次，他們的一度電費用是台幣7塊6毛9，且幾乎每天都跳電，台灣的一度電費用則是從2塊6漲到2塊8毛6，剛好漲2角多，國民黨上次選舉輸得很慘的原因之一就在此。我們贊成推動綠色能源，不過，一度電要漲1塊多，於是去登記者不到百分之一，登記好要交錢時，一個月一度電漲1塊多，於是交錢者不到千分之一，因此說到錢，大家就翻臉。若要漲1塊多，大家就要「包起來」，不管誰要當總統，都要「包起來」，這是很現實的問題！我們就經濟和環保是寧可選經濟，或環保，抑或兩者併存，這對署長是嚴肅的課程。

會有差別。但是境外污染源有三成大概是沒有問題。
王委員育敏：兩個都等同重要。過去我們花費很多時間討論固定污染源，可是對移動污染源的監控和改善也是非常重要。關於移動污染源，你們現在的監測站有無特別針對交通流量較大的地方做必要監控？以台北市為例，你們是不是有在車流量很大之處及高架橋監測？你剛剛說各區域有差別，所以雖然同樣是台北市區，但是在交通流量特別大、摩托車特別多之處的空氣一定是相對不良的。你們對這部分有特別監測嗎？
魏署長國彥：就全國來講，交通測站比較少，我們認為這是地方的事務，目前也與各縣市談過，希望他們用空污基金來設交通測站。

好。
王委員育敏：其次，關於該如何去減少移動污染源的問題，你們有去加強使用中的車輛管制，在報告第18頁中提到，希望車輛出廠滿5年後，能夠定期檢驗排氣一次，103年通知1,062萬6,744輛，可是實際到檢的是700萬5,857輛，到檢率是65.93%。這樣的到檢率對你們來講，到底是達標還是未達標呢？沒到檢的原因又是什麼？你們有沒有強制性方式要求他們必須到檢呢？若這是政府在降低污染的重要手段，你們強制的手段是什麼？
魏署長國彥：就他們到檢的比例而言，確實是不高，有些車輛也許不再使用，我們無法很清楚去掌握。如果不來到檢，我們常常會在道路上攔檢，如果是烏賊車，我們就會處罰。
王委員育敏：針對有通知卻沒來到檢的車輛，這方面有任何罰則嗎？
魏署長國彥：應該是沒有，我們會與監理單位……
王委員育敏：這就是本席要提出來的問題，如果你們所有的手段都是勸導或勸說的方式，我覺得會力有未逮。現在你們對於固定污染源就是開罰，如果你們希望對移動污染源能達到一定的管制效果，現在除了勸說之外，還是勸說嘛！目前有沒有更積極的政策工具呢？

有。
王委員育敏：現在你們說的都是要加裝濾煙器，如果不加裝的話，他們會不會沒事呢？
陳處長咸亨：加裝濾煙器是鼓勵措施，如果他們是買了二期或三期的車，新車出廠時也符合當時的排放標準，基於信賴保護原則，在他們使用期間，只要符合三期的排放標準就可以了。目前已經進入到五期，四、五期的車都加裝了濾煙器，我們就會鼓勵三期的車也能加裝濾煙器。
王委員育敏：有沒有所謂的落日，就是要求一個時間，並給他們一個緩衝期呢？
陳處長咸亨：這涉及到人民的財產，我們會與相關單位做研究，看看有沒有使用年限的問題，因為目前並沒有規定車輛到底要使用幾年。
王委員育敏：這就是本席今天要提出的部分，針對固定污染源，你們的措施都滿強悍的，而且要求也非常之高。然而對於移動污染源，你們比較傾向於輔導及勸說，就是你們比較會獎勵，而不太敢使用棍子。長期下來，是否會看到成效呢？加上這件事情已經講很久了，包括機車及柴油車的狀況一直都是存在的，如果要將空污狀況達到有效的改善，就必須有強悍而有期程的行政措施，如果沒有的話，光是勸說只會使你們的政策空轉，也無法有實質的效果。本席希望你們回去之後，應該好好去研議。謝謝。

現在是都一樣。

是。
徐委員少萍：本席認為，不能一整年的標準都一樣，至少在冬天的標準應該要嚴格一點，畢竟冬天的空氣污染最為嚴重。
魏署長國彥：其實它是合乎於原來的排放標準，基於信賴保護原則，它的滿載或是怎麼樣都會影響到成本及效益。
徐委員少萍：總之，你們回去研究，特別是冬天的標準要嚴格一點。
魏署長國彥：是，謝謝。
徐委員少萍：關於細懸浮微粒，PM2.5的標準值是到13嗎？

目前是15。

是的。

我們希望能採取多頭並進的方式。

我們希望能夠不斷地降低。
徐委員少萍：我們上次講過，像大陸……
魏署長國彥：委員，你現在指的是來自大陸的部分嗎？
徐委員少萍：兩岸之間有環保資訊的交流，之前談過垃圾漂到我們這邊的問題，如今霧霾也飄到我們這邊，汙染到北部的空氣，尤其是基隆最為嚴重，目前你們是否有任何更進一步的交流或協議？
魏署長國彥：目前在陸委會主管的兩岸協議之中，我們已經把空污的問題與金門的海漂垃圾問題列入議題。

現在是15微克／立方米。
徐委員少萍：連15微克／立方米這個目標都達不到，現在已經是20微克／立方米了！
魏署長國彥：就特定地區而言，像委員提到的台北地區是比較……

是。
徐委員少萍：89年的空污法增訂了空污的總量管制，過去15年來都沒有實施、也沒有共識，去年9月份才決定以空污最嚴重的高屏地區作為第一個示範，是嗎？

是。

預告。
徐委員少萍：第一階段就是以工廠不增加空污排放量為標準，對嗎？
魏署長國彥：整個區域不增加，不是個別的廠。

是。

是。
徐委員少萍：本席認為，許多事情都要有使用者付費的觀念，這點相當的重要，不能什麼事都要以免費來討好人民，更何況，人民也未必會買帳，或許收費能讓這個系統更好、讓整個計畫能實施得更完美，因此，我們應該要改變這樣的觀念，官方不要認為凡事只要免費就能讓民眾高興，不見得！

是。
徐委員少萍：從這個例子來看，本席認為柯P做得很好，而且獲得了許多人的掌聲！
魏署長國彥：對於這件事，我們也是相當的鼓勵。

主席、各位委員。這部分主要還是由地方在做。
江委員惠貞：就算是由地方在做，你們應該還是有IP可以直接連結，不是嗎？
魏署長國彥：是，台北大約是70%左右。
江委員惠貞：請問，1個百分比是幾輛機車？

14萬輛。
江委員惠貞：14萬輛乘以30，再倒算回來？

五百多萬輛。
江委員惠貞：五百多萬輛沒有到檢，如果再去計算這五百多萬輛的不當排放，無論是碳氫化合物或一氧化碳，真的是不得了！目前在空間的部分，你們針對人口流動多的地方或老弱出入的場所等等，列為空污的定點站，但是，對於這種移動的污染源，尤其是機車騎士個人所做的安全防護，你們認為足夠嗎？最多就是一個布的口罩，而且未必是每天清洗，坦白講，本席也從未看過我們家的孩子戴過口罩，尤其是最近的污染如此嚴重，你們到底有沒有一個比較好的決斷手法，可以將這個部分處理好？
陳處長咸亨：我們與交通部公路總局一直在合作，目前未到檢的車輛估計約有18%是已經沒有使用，所以我們也在102年8月開始，針對車齡10年以上且未使用的機車……

是。
江委員惠貞：是否有辦法加速報廢呢？事實上，剛才你所講的辦法是對的，特別是二行程的機車，只要自動報廢就給予300元的補貼，看起來確實是使出了一些手段，但是，根據你們基層環保人員與機車公會的反映，誠如本席剛才所言，機車的污染量確實是比2,000CC的汽車還高，所以當我們在訂定罰則時，如果不按時到檢的話，基本上就是1,500元至1萬5,000元，因此，他們建議是否能將低標的部分再降低一點？這樣是否能讓民眾的自願到檢率再提高？是否有可能做這樣的考慮？
陳處長咸亨：現在我們在各縣市進行到檢率的競賽，而且目前的定檢站數量已經比加油站還多。

3個月內。
江委員惠貞：那就3個月內，好嗎？

好。
江委員惠貞：基本上，第一個就是讓到檢率提高、第二個就是讓高淘汰的淘汰率迅速拉高，最重要的就是降低移動污染源，因為在外面的人太多，他們曝露在這種高危險的環境中，絕對比你們第一階段公布的那些環境還要更嚴峻，可以說是更令人受害的環境。
另外，本席從第一個會期就請教過關於電動機車的部分，剛才也有委員提到，腳踏車的部分有YouBike，那麼機車的部分是否可能也比照YouBike的模式，採用所謂電動機車的系統？像本席家裡就有2輛機車，5個人有2輛機車，有的人家裡可能是2個人3輛機車、甚至是4輛機車也都有可能。以捷運站而言，國外的捷運站不須徵收鄰近那麼大片的土地，也不須設置機車停車場或腳踏車停車場，頂多只有3輛腳踏車或5輛腳踏車那樣的空間，但是，台灣的捷運站或高鐵站附近都徵收了好大一片土地，雖然是做為未來開發之用，但是，近期內都是作為停車的需求。以板橋、台北市或新北市為例，捷運系統相較於其他縣市、相較於其他鄉鎮，可以說是方便很多，不過，民眾還是習慣出門就以機車代步，現在的情況已經比較好，因為有了YouBike之後，他們就改以腳踏車代步，因此未來是否可能比照YouBike的系統？本席知道新北市現在已經在試辦，像金山及萬里已經在試辦，成效好不好？
陳處長咸亨：事實上，一千四百多萬輛機車一天使用超過1個小時的並不多，因此委員提出是否能擴大成為租賃系統，由於YouBike系統辦得很成功，未來是否有可能變成所謂的E bike……
江委員惠貞：它之所以能夠成功，最主要就是系統成功。
陳處長咸亨：對，能夠把它變成Ebike，目前新北市已經在試辦，初步的反映都還蠻好的，但是，因為目前的設站量比較少，所以方便性還不夠，不過，我們還會持續的關注。
江委員惠貞：本席記得在台北縣政府時代就已經開始在做所謂的New bike，當時它的設點站就是公務機關，譬如公所到縣政府，縣政府到環保局，才幾年的時間就成為生活的習慣，這就是一個很成功的典範移轉。一個家庭根本不需要擁有那麼多機車！以前在設置時，我們認為把停車的地點設置在公園或設置在哪個據點民眾可能會有意見，可是現在大家反而會不斷爭取，只要住家附近有個什麼地點，就會爭取設置YouBike，我想，這是因為民眾感受到它的優勢，而且最主要的是感受它對環境、空氣品質的貢獻。所以，這個部分是不是應該擴大辦理？新北市目前在試辦，環保署有補貼嗎？是不是沒有？
魏署長國彥：目前沒有，廠商有附加在電動車系統裡。
江委員惠貞：這個部分，如果反應還不錯，是不是在設點上能夠積極一點？因為民眾其實已經有這個概念了嘛！所以在電動機車這一塊能不能積極一點？這樣也可以減少很多很多停車位的需求。你看，現在所有騎樓下可以說都是機車，其實那個地點原本不是用來停放機車的空間，而是非常好的人行空間，那也是台灣過去幾十年來建築物非常重大的特色之一，可是現在反而變成堆放物品以及停放機車的危險空間。尤其我們知道，機車引擎一旦燃燒起來，造成的空氣急速的污染與快速的危險性都很高。你在今天的報告中提到，在很多公共地點，例如西螺果菜市場的電動蔬果運輸車，就很成功嘛！新北市板橋一帶也即將在年底，最晚大概明年，也會有一個果批市場，對於這一塊，你們是不是也可以協助新北市政府，推動電動蔬果運輸車，不要再縱容二行程或有油耗的運輸車啟用，再來補貼駕駛人換車？也就是不要在污染完之後再處理，而是在開始設置時，我們就鼓勵他們朝電動運輸車的方向走，給予他們一點力量，好不好？
魏署長國彥：我們會跟農委會合作，一開始就要設計這樣的系統。

是。
江委員惠貞：如果可以的話，是不是也可以給予他們一些鼓勵或補貼？
魏署長國彥：合乎空污減量的措施，都可以透過專款專用的原則予以補助。
江委員惠貞：好，謝謝署長。

未來可以根據廢清法第二十一條限制使用。

我請本署廢棄物管理處吳處長答復。

目前我們正在製作影片。
林委員鴻池：我是說，我們不要再用保麗龍，要宣導保麗龍如果過熱，會對身體有害，像這樣的宣導，到底宣導多久了？
吳處長盛忠：其實在宣導免洗餐具那一段時間，就禁止使用保麗龍了，當時大家都知道了，現在是針對委員提到的，可以帶著走的手搖杯，但手搖杯因為可以帶著走，所以仍有實際上的需求，但我想我們還是要慢慢讓民眾改變，選用一些替代材質，包括自備飲料杯，往這個方向推動的話，民眾會慢慢接受這樣的意見。其實，我們在這個月應該就會把影片作出來，在宣導之後，就會進入法律程序，包括預告限制使用。
林委員鴻池：等於是影片製作出來之後，再大力宣導，未來再預告從什麼時候開始禁止，是不是這樣？
吳處長盛忠：對，預告禁止使用這種材質。
林委員鴻池：有沒有底限，例如可能要到什麼時候開始實施？當然，時間可能還沒有完全確定，但總是要有目標。
吳處長盛忠：報告委員，有些業者已經在使用這個產品了，所以我們不希望突然宣布不能使用，導致業者必須丟掉，這樣也可惜啊！所以，環保署有決心朝向這個趨勢，業者會慢慢感受到這個壓力。

我們希望在今年內能完成法制化。

都有定時公布監測值。

有。
林委員鴻池：空氣污染問題，大家都非常重視，對我們的健康影響非常大，所以我希望未來在這個部分，我們也要趕上世界的腳步，從嚴訂定標準，好不好？

是。

趙天麟

陳節如　　劉建國　　尤美女
主席：請問各位，對第1案有無異議？
請環保署魏署長說明。
魏署長國彥：主席、各位委員。我請本署空氣品質保護及噪音管制處陳處長說明一下，把提案文字中的專有名詞先做確定。
主席：好，我們下次也會請委員會把已有的提案先發給大家，不用等到彙整全部再送。
請環保署空氣品質保護及噪音管制處陳處長說明。
陳處長咸亨：主席、各位委員。我們建議做個文字修正，1個月時間太短，可不可以給我們3個月的時間，另外改為「研擬完成並下修我國PM2.5之環境品質標準」？因為目前的PM2.5就是環境品質標準，所謂的管制標準是針對工廠等各項管制，而我們剛才提到的15微克／立方米屬於環境品質標準，所以我們建議將「管制」改為「空氣環境品質標準」。
主席：前面講的15微克／立方米，也是環境……
陳處長咸亨：是環境空氣品質標準，也就是我國設定在每立方公尺15微克的品質標準，所以應該把提案中的「管制」改為「品質」。因為這裡講的是空氣品質標準，而我們是把目標訂在15微克／立方米；對於各行業別，則有管制標準，那是emission standard，也就是排放標準，但現在我們大家關心的是quality standard，就是品質標準。提案要求訂在15微克／立方米，我們是可以檢討，但還是建議修正「管制」，按照法條的名稱。
主席：專有名詞我們尊重，請你提供，但給3個月時間超過本會期，我們就失去監督的時機了，所以改為兩個月內。本案修正為「我國15微克／立方米品質標準實有下修之必要。爰此，要求環保署與衛福部等相關部會研擬完成並下修我國PM2.5之環境品質標準，並將研議結果送交本院社會福利暨衛生環境委員會」。
本案修正通過。
進行第2案。
2、
查環保署將推動「空氣污染減量行動督導聯繫會報」，跨部會及與地方政府合作共同參與空氣污染減量，由環保署副署長擔任召集人，另置委員六人至八人，由環保署、經濟部、交通部、農委會、內政部、衛福部和教育部指派代表擔任之。又去年修正之《食品安全衛生管理法》，通過了食品安全會報之設置，由行政院院長擔任召集人，召集相關部會首長、專家學者及民間團體代表共同組成，職司跨部會協調食品安全風險評估及管理措施。鑒於空氣中細懸浮微粒PM2.5可能會造成氣喘、心血管疾病、肺癌等疾病，不管是長期或短期暴露空污環境之下，皆會提高呼吸道疾病及死亡風險，故「空氣污染減量行動督導聯繫會報」之設置有比照食安會報，提高層級之必要。爰此，要求環保署會同經濟部、交通部、農委會、內政部、衛福部和教育部，一個月內研議完成提高「空氣污染減量行動督導聯繫會報」之層級，並將研議結果送交本院社會福利及衛生環境委員會。

趙天麟

陳節如　　劉建國　　尤美女
主席：請問各位，對第2案有無異議？
請環保署空氣品質保護及噪音管制處陳處長說明。
陳處長咸亨：主席、各位委員。有關空氣污染減量行動中央督導聯繫會報目前已經召開兩次會前會，而且方案剛剛研擬出來，明天會召開正式的第一次會議。目前還是由本署政務副署長擔任召集人，最主要的著眼點在於，這屬於比較專業性的討論，所以能不能讓我們運作看看，視績效如何再來考慮？如果績效真的不好，再來考慮提高層級。所以我們建議做文字修正，改為……。「爰此，要求環保署會同經濟部、交通部、農委會、內政部、衛福部和教育部就空氣污染減量行動督導聯繫會報之績效，送交本院社會福利暨衛生環境委員會」，也就是說，是不是讓我們先運作看看？

田秋堇

陳節如　　趙天麟
主席：請問各位，對第3案有無異議？
請環保署空氣品質保護及噪音管制處陳處長說明。
陳處長咸亨：主席、各位委員。我們建議在文字部分做個修正，就是本案所用的單位，例如日平均值應該是每立方公尺125「微『克』」，也就是將「微米」改為「微克/立方公尺」。另外是倒數第三行，由於第1案是決議在兩個月內檢討PM2.5的環境品質標準，所以這裡能不能也讓我們在兩個月內併同檢討？此外，「並修訂」三個字因為涉及法制作業，因此我們可以檢討的大概是要修訂多少，所以建議修正為「……爰要求環保署於兩個月內檢討我國現行PM10空品標準，採用WHO……」，後面文字不變。

趙天麟

田秋堇　　陳節如
主席：我先回到第3案。環保署要求將「檢討」後面的「並修訂」刪除，但我剛剛宣告時忘記講了，所以修正後提案是有刪除這3個字的。
請問各位，對第4案有無異議？
請教育部資訊及科技教育司李司長說明。
李司長蔡彥：主席、各位委員。教育部從2月份開始已經在試辦空污旗計畫，因為是這個學期試辦，所以到6月會試辦完成，我們會在全面檢討之後再訂定全面實施辦法。

是。
主席：本提案是要求正式上路，那麼你們預計大概幾月份可以正式上路？
李司長蔡彥：下學期正式上路，這學期試辦……

趙天麟

田秋堇　　陳節如
主席：這個部分已經質詢過很多次也要求很久了，行政機關六、七年前就說在研究，接下來還要再研究三、五年，我想，國人應該等不下去了。
請問各位，對第5案有無異議？
請環保署空氣品質及噪音管制處陳處長說明。
陳處長咸亨：主席、各位委員。指標的整合是我們一直在進行的，這是很正確的一條路，但最主要是PM2.5 需要3年完整資訊，不過今年就會完成。另外，前面兩案也要求我們下修空氣品質標準，但有了標準之後，指標也要跟著改，因為標準已經更嚴謹了，所以可不可以針對「爰此，要環保署於二個月內，整合……指標」這一段話做一修正，改為「爰此，要環保署提出整合PM10及PM2.5 縮短時程指標之檢討報告」？也就是說，我們會提出縮短時程的檢討報告。因為根據前兩案，我們也要在二個月內檢討PM2.5的標準，而我們整體上還是需要更嚴謹的科學數據，才能定出能長治久安的指標。

對。

空氣品質健康指標AQHI。

王育敏

蘇清泉　　徐少萍　　鄭汝芬
主席：請問各位，對第6案有無異議？（無）無異議，通過。
進行第7案。
7、
有鑑於空氣污染問題日益嚴重，目前對於使用中車輛要求出廠滿5年應定期為排氣檢查，惟103年度到檢率僅65.93%，爰建請環保署會同交通部，於一個月內彙整各縣市政府裁罰情形，另針對如何有效提高到檢率研擬具體可行之計畫，送交本院社會福利及衛生環境委員會。

王育敏

田秋堇　　林鴻池　　鄭汝芬
主席：請問各位，對第7案有無異議？（無）無異議，通過。
進行第8案。
8、
空氣污染紀錄片《穹頂之下》公布後，空氣品質成了近來備受矚目的議題。不僅室外空氣乾淨度被關注，室內空氣品質要求也越來越嚴格。室內空氣品質經常受到二氧化碳（CO2）、一氧化碳（CO）及甲醛（HCHO）等濃度影響，其中甲醛超標可能導致皮膚、眼睛、鼻子、呼吸道受刺激不適，且有致癌風險。因此，103年7月環保署公告《室內空氣品質管理法》第一批包括醫院、大賣場、交通場所、學校等466處公共場所控管室內空氣品質，今年預計公布第二批列管場所。建請環保署將銀行、農漁會、KTV、電影院、歌劇院等公共場所增列至「應符合室內空氣品質管理法之第二批公告場所」，以維護民眾健康。

江惠貞

徐少萍　　林鴻池　　鄭汝芬
主席：請問各位，對第8案有無異議？
請環保署空氣品質及噪音管制處陳處長說明。
陳處長咸亨：主席、各位委員。我建議做文字修正，室內空氣品質的列管場所可不可以逐批公告？第一批去年7月1日已經公告實施，今年7月預定公告第2批，對於委員的意見，我們非常重視，但是因為涉及公聽研商會等各層面的問題，所以建議將本案修正為「建請環保署『研議』將銀行、農漁會、KTV、電影院、歌劇院等公共場所增列……」，也就是加上「研議」二字，因為可能不是每一個項目都可以在下一批實行。

劉建國　　趙天麟

田秋堇　　陳節如
主席：請問各位，對第9案有無異議？（無）無異議，通過。
進行第10案。
10、
雲林縣台西鄉沿海養殖專業區3月16日爆發近10年來最嚴重煙塵害污染事件，導致文蛤大量死亡，漁民重大損失，爰要求行政院環保署積極協助雲林縣政府對位在台西海園附近漁塭，進行水與底泥的採樣化驗及檢驗，並針對3月16日前後就該區域之空氣懸浮進行比對分析，以儘速找出污染源禍首，俾利後續相關作業，保障漁民權益，並請行政院環保署於二週內向社福及衛環委員會提出辦理情形之書面報告。

劉建國　　趙天麟

田秋堇　　陳節如
主席：請問各位，對第10案有無異議？
請環保署水質保護處葉處長說明。
葉處長俊宏：主席、各位委員。有關本案，因為得協助採樣跟檢驗，檢驗結果出來後，還要找出污染源，所以建議將「二週內」改為「三週內」。
主席：好，那就改為「三週內」，第10案照上述意見修正通過。
第8案已經有修正內容，將倒數第3行「建請環保署……」修正為：『建請環保署檢討第一批列管場所，並將銀行、農漁會、KTV、電影院、歌劇院等公共場所增列至「應符合室內空氣品質管理法之第二批公告場所」，以維護民眾健康。』。第8案照以上修正內容修正通過。
進行第11案。
11、
為有效改善雲林地區PM2.5污染嚴重的問題。爰要求環保署應於二個月內會同相關部會於雲林斗六召開如何防治PM2.5公聽會，並邀請雲林縣政府、台塑六輕以及相關團體。

劉建國　　趙天麟

田秋堇　　陳節如
主席：請問各位，對第11案有無異議？（無）無異議，通過。
進行第12案。
12、
當PM2.5濃度高時，環保署只是向民眾宣導盡量少出門，但是部會間對於PM2.5的宣導與防治，尚無共識。爰此，要求環保署應於一個月內會同相關部會，針對PM2.5相關警示的SOP流程提出檢討報告。

劉建國　　趙天麟

田秋堇　　陳節如
主席：請問各位，對第12案有無異議？（無）無異議，通過。
進行第13案。
13、
根據環保署目前擬定的「高屏地區空氣污染物總量管制標準」，其中第17頁提到「科學園區、工業區、加工出口區總許可核發量不得超出已核定空氣污染物排放總量」，看起來環保署有管制，但探究後，發現環保署宣稱在第一期程目標可達到「固定污染源空氣污染物排放總量不增加」，卻又在後面加註但書，指這總量係「須排於總量管制公告前，已通過環境影響評估審查、放置許可證申請中、及取得設置許可證尚未取得操作許可證等案件，所核准之空氣污染物排放增量」。
換句話說，這三種大面積的工業廠區，只要許可量不超過早已核定的環評核可量就可以再開發新設或擴廠，讓個案總量管制小廠就失去意義。爰要求環保署應刪除第17頁那句說明。以避免許可核發量遠超過實際申報量之不合理現象，俾能有效改善高屏地區空氣品質。

田秋堇

趙天麟　　陳節如
主席：請問各位，對第13案有無異議？
請經濟部工業局游主任秘書說明。
游主任秘書振偉：主席、各位委員。針對本案，工業局提出補充意見。在原來的總量管制區裏面已經通過環評的各類園區，包括工業局、加工出口區等本來就有環評核准的排放許可量，在此量裏面的新設廠或擴廠，我們認為只要是符合這個園區、工業區原來的總量管制，就不需要再取得依照現在總量管制裏面要新設或擴廠應取得的1.2倍抵減量，才能再做新設的投資、設廠。這部分我們認為，如果園區已經總量管制，應回到園區的總量管制範圍內，這部分的新設廠或擴廠應該是不會受到這樣的管制才對，所以我們建議酌修文字，改為針對已經通過環評的各類園區，請環保署建立定期檢討的機制，來看原來核的總量是否合理。這部分我們來配合辦理，而不是讓未來在園區裏面的新增工廠，在每個工廠要建廠之前都要取得抵減總量，這對未來在園區設廠會造成很大的困難，因此請求作這樣的文字修正。
主席（江委員惠貞代）：田委員，是不是同意這樣的修正？

我具體建議將「爰要求環保署應刪除第17頁……」改成「爰要求環保署應針對各類園區已通過環評之總排放許可量建立檢討機制」。
主席：你這個修正文字田委員看過沒？方便的話，讓田委員先看一下，好不好？
請田委員秋堇發言。
田委員秋堇：主席、各位列席官員、各位同仁。我們國家因為空污標準太寬鬆，所以現在只有高屏地區是三級空品區，這已經是個造假的現象了，現在好不容易擬訂高屏地區空氣污染物總量管制計畫這個草案，卻又限定其總量要排除在管制公告之前已經通過影響評估、設置許可證申請中，或取得設置許可還沒有操作許可證的案件，它所核准空氣污染物的排放增量全部都要排除掉。我們現在要搞清楚這個事情，現在高屏地區空氣污染物總量管制是不是已將高屏地區的工業區、科學園區、加工出口區這些核可的空污總量管制算在裏面了？有嗎？我要確認這個事情，因為那個文字越看越覺得奇怪。

80%都算進去了。

我們一直強調兩個是脫勾的。
田委員秋堇：不需要脫勾，它就在高屏地區，你們為什麼要脫勾？
陳處長咸亨：不是，在高屏地區要新設或變更固定污染源，只要符合空污法應納入總量管制的，就要去取得抵換，這跟原來環評通過的是兩回事，環評是針對這個工業區開發以後，對環境影響的總量。
田委員秋堇：工業局剛剛來跟我談，他就是擔心若按照我寫的這個案通過，未來進到工業區的就要去做抵換。
陳處長咸亨：法令就是這樣規定，空污法現在就是這樣規定，只要進入工業區，在總量管制以內新增的污染源超過一定規模、門檻，就應該取得抵換。

在溝通了。

田秋堇

趙天麟　　王育敏
主席：請問各位，對第14案有無異議？
請環保署空氣品質保護及噪音管制處陳處長說明。
陳處長咸亨：主席、各位委員。將PM2.5納入空污費課徵對象的部分是不是讓我們檢討？因為收取費率要有一段時間，所以建議將「另環保署應將PM2.5納入空污費……」改為「另環保署應檢討將PM2.5納入空污費……」。

是不是就改成「另環保署應研議將粒狀污染物納入固定污染源空污費課徵對象」？我想委員比較關心的是工廠固定污染源排放粒狀污染物的問題。

江惠貞

吳育仁　　王育敏　　鄭汝芬
主席：請問各位，對第15案有無異議？（無）無異議，通過。
臨時提案處理完畢，現在繼續詢答。
請吳委員育仁質詢。
吳委員育仁：主席、各位列席官員、各位同仁。談到大陸霾害，署長知道中國大陸離我們最近的核電廠設在什麼地方嗎？

主席、各位委員。我的印象應該是在福建。

應該是120或140公里左右。
吳委員育仁：對，120幾公里。中國大陸積極展開核能發電，也展開核能輸出外交。台灣要走向非核家園是大家的共識，但是跟福建只隔了120幾公里，以台灣中部地區而言，跟臺北的核電廠或屏東的核電廠的距離，都要比福建的核電廠還遠，我們非常擔心中國大陸的核電廠如果發生任何意外時，我們該怎麼辦。署長對於中國福建省核電廠的興建、緊急應變措施或是核廢料的處理，有沒有什麼相關的知識？
魏署長國彥：我對他們的研究確實不多，但我也注意到中國在廣東設立核電廠的話，香港居民是有強烈反彈，所以這種公民參與或進一步講的公民不服從現象，在香港地區是發生過。
吳委員育仁：中國大陸的核電廠離台灣這麼近，我們台灣自己可以管到自己，但中國大陸的核電廠不歸我們管，只有兩岸之間合作才有辦法達成，不知道署長對此有何想法？
魏署長國彥：今天我們談到PM2.5等部分，其實台灣相關的測站等於也在蒐集標本，我認為未來我們跟原能會要合作，對於其中如有放射性物種出現的話，我們應該要做監測，因為中國大陸畢竟不是在我們治理之下，如果這些物種有洩漏、排放，尤其是輻射性物質，我們要做監測。
吳委員育仁：兩岸之間對於地震監測有簽定合作協議，我覺得兩岸之間的交流愈來愈近，針對環境保護議題，除了在技術上做些交流之外，防治部分也必須做些交流，譬如海峽兩岸環境保護協議的簽定，你會不會有這樣的期待？在你的管理範圍、職權範圍之內，環保署有沒有跟中國大陸簽定任何協議？
魏署長國彥：目前當然是沒有，如您剛才所提到的，在去年或前年初有簽訂關於地震及氣象方面的協議，這必須經過國安機制的審理。有關環保方面，我們希望兩岸兩會將此議題列入，包括空污及金門地區的海漂垃圾等，現在正在議題的形成階段之中。
吳委員育仁：形成議題之後才會來處理問題，比如金門的海漂垃圾，或是中國大陸的空氣污染、沙塵暴、核污染及輻射等，兩岸之間應該加強這方面的合作，甚至簽訂一些協議來打擊或共同防制才對。你的意思是現在是在議題形成階段中嗎？
魏署長國彥：委員也很瞭解，現在要有兩岸關係的監督條例，該條例正在大院審議之中。有關民生及安全的議題，我們希望在議題形成階段時可以先納入討論。
吳委員育仁：依照國際上的慣例，針對國際上簽訂的協議，如果不涉及法律的修改，只是共同遵守的一些行政規範，或是打擊犯罪等，如果要由立法院來介入，這還要看未來兩岸協議監督條例的修正內容及處理方向，屆時才有辦法來決定，不過在幕僚作業上，你必須先好好來處理這個問題。
中國大陸針對摩托車廢氣排放的問題，他們在很多城市是禁止摩托車進入的，比如廣州在舉辦亞運會之後，就禁止摩托車進入，因此也減少了一些空氣污染。還有一些城市只允許無聲的電動車進入，當然也不會排放廢氣。台灣電動車的技術當然是比大陸先進，可是中國大陸推動電動車的普及程度卻比台灣進步，也推動得非常之好。前一、二年時，我們推動車輛超過一定怠速時間就必須受罰，這樣做的目的就在於減少空氣的污染。針對電動車的推展，署長有什麼想法呢？
魏署長國彥：一直以來，環保署對於二輪及四輪的電動車輛都有一些政策，不過平心而論，如果與大陸相比的話，績效是比較不好的。這與我們的發展階段有關，中國大陸在這幾年富起來之後，針對二輪代步的部分，也有很多必須使用電動車的規定。目前在電池產業的技術上，我們在全世界是領先的，從環保及產業的角度而言，我們應該加強推動才對。目前在努力的過程中，主要問題就是在共通電池上，由於業界技術的變化非常之快，有些技術又被列為機密，我必須說我們在這部分的進展是有限的。進一步而言，我們想用YouBike的概念及系統來推EBike，不要求個人去擁有，而是要做租賃系統，並且以代步的概念來做。
吳委員育仁：今天有很多委員提到PM2.5要往下調，剛才您在處理臨時提案時表示，要將環境空氣品質的標準改為空氣品質健康指標，並從15微克調降為10微克。
魏署長國彥：空氣品質指標包含很多部分，也是一項綜合性指標，必須有在地的參數，並與在地的國人健康及居住人口有關係，我們希望能夠縮短時程，在民國107年就可以推出。
另外，現在PM2.5的年平均量是15微克，遵照委員的指示，我們會去研議要如何降低到10微克。
吳委員育仁：重點在於降低之後，如果超過時，有沒有什麼辦法……
魏署長國彥：要能做才行，我們會多管齊下。

比瘟疫更恐怖。
田委員秋堇：我們的疾管局對於瘟疫會立刻出面，可是現在並沒有任何人會出面來管理此事。馬偕醫院的江盛助理教授說，台灣一年有7,000人，也就是一天將近有20人是死於肺癌的肺腺癌，而且其中百分之七、八十的女性都沒有抽煙。目前抽煙人口逐年在下降，可是肺腺癌的發生率卻是逐年上升，醫界認為這與PM2.5及PM10的濃度太高有關，這是不是事實呢？
葉光芃醫師：應該是，尤其在WHO宣布其為一級致癌物之後，與肺癌的關係就更明顯了。
田委員秋堇：台大醫院的蘇大成醫師表示，PM10每增加10微克，肺腺癌就會增加51%，當然PM2.5更毒，每增加5微克，肺腺癌就會增加55%。WHO非常勉強訂了PM10的年平均值是20，日平均值是50，可是台灣PM10的年平均值是65，日平均值是125，從人民健康及醫學上來看的話，這代表什麼意義？
葉光芃醫師：完全沒有辦法保障台灣人民，而且這種標準比東南亞國家，包括泰國及越南都要來得更低。
田委員秋堇：從國家評比來看的話，我們的標準不如泰國、韓國、孟加拉及蒙古等。

對。
田委員秋堇：空氣污染防制法第八條規定，必須會同經濟部來管制，老實講，我認為應該會同衛生福利部才對。剛才您談到加拿大每年死於空氣污染的人，大概有二萬多人嗎？

加拿大醫學會雜誌刊載的是二萬一千多人。

主席、各位委員。請指教。
林委員淑芬：空污法第八條第四項規定，既存之固定污染源因採行防制措施致實際削減量較指定為多者，其差額經當地主管機關認可後，得保留、抵換或交易。本席要提醒的是，可以抵換、交易的構成要件是什麼？必須是要採行防制措施，導致污染量變少，這些差額才可以拿出來拍賣，今天你們違反母法規定，高屏地區空氣污染總量管制計畫中規定的是「關廠歇業」，關廠歇業，表示工廠本來就不再生產了，而不是因為採行最佳可行技術，降低空氣污染，而是工廠不再生產，然後把過去污染的quota拿出去拍賣，再讓要申請工廠生產、製造空污的人可以買。在此本席要請問署長，你們是希望高屏地區的空氣品質變好，還是只要維持原狀，繼續不好下去？你們這樣的規定不但違反母法，也違反當初這麼多高雄地區民意代表爭取要空污總量管制的最核心精神，署長，你的見解是什麼？

這部分原來是可以保留……
林委員淑芬：沒有！今天可以拿出去抵換、交易、買賣的母法是來自於第八條第四項規定，因為是採行防制措施，把最佳可行技術升級，等於把實質污染量降低，那麼這個quota才允許販賣，而不是關廠歇業，工廠關廠歇業，表示做不下去要關門了，你還讓他把這個quota轉賣，這部分是要圖利五輕？還是大社？五輕104年就要停了，大社是107年，這些都是既定要停止的，難道他們停工後環保署還要送他們一份禮物，讓他們把原本的污染量可以拿出來交易、抵換、買賣？這不是圖利廠商、繼續污染人民，是什麼？請問這有沒有違反母法？
魏署長國彥：這是對於剛才BACT防制措施到底如何定義的問題，如果整個石化工業，就是委員談到的工廠，整個撤出高雄地區，我個人認為這容量不可以拿來繼續用……
林委員淑芬：署長，我現在不談這些細節，我只告訴你，要嘛修改空污法，要嘛就要依照空污法第八條第四項規定處理，可以拿出來交易的，是來自於因為採行防制措施，而導致空氣污染變少，這些差額才能拿出來抵換、交易。
魏署長國彥：是，這是空污法第八條第四項規定。

我請空保處陳處長針對文字部分向委員進一步說明。

但是這個額度是不是要給地方環保局……

……而不是由地方主管機關來評斷……
林委員淑芬：我現在只問你，母法在哪裡？可以把關廠歇業的污染quota拿出去賣給別人，還可以賺錢，母法在哪裡？採行最佳可行技術，把污染量減下來，然後允許你買賣，這還有母法規定，你那個關廠歇業就可以拿出去買賣，母法在哪裡？

因為還有一個「其他經中央主管機關認可之排放量」。

第五款。
林委員淑芬：第五款？「第二項污染物容許增量限值、第二項、第三項污染物排放量規模、第三項既存固定污染源污染物排放量認可準則、前項削減量差額認可、保留抵換及交易辦法，由中央主管機關會商有關機關定之。」這些都是在講前四項耶！你第五項哪有超出前四項的規範？沒有耶！

是第九條。
林委員淑芬：你們現在就是想方設法要讓本來就要關廠的人可以再賣錢，然後賣出去的quota讓人家再來開一家新工廠，如果是這樣，我們又何必要他們關廠？他們關廠了，對空氣品質的改善貢獻根本就沒有啊！第九條？第九條第一項規定「前條第三項……」明明指的就是第八條第三項啊！難道我們不識字嗎？請問母法在哪裡？第九條的依據來自第八條，第九條開宗明義就講「前條第三項新設或變更之固定污染源，應自下列來源取得供抵換污染物增量之排放量：」都是來自於前條啊！署長！你們太落伍了，你們這樣胡作非為，我告訴你，連你們這本環保法規彙編都是全中華民國行政院裡最落伍的！人家一個法律就一本，你們這裡面子法施行細節放不進去，法律彙編又這麼落伍，現在甚至違法行政，連這麼簡單的法律都編不出來是本於哪裡？你回答不出來，你就回去好好找！事實上你根本找不出來，因為你就是違法啊！
好，我再問你第二個問題。根據高屏地區空氣污染總量管制你們所訂的計畫規定，近三年符合最佳可行控制技術的製程者，得指定削減量為零。意思是，如果三年內有更新製程，符合政府公告的最佳可行技術，那麼這家工廠就不必削減，但是母法空污法第八條規定要定一個期程，要定一個削減目標，如果大家都符合你上面的規定，哪裡還要削減？我問你，以你們所謂的固定污染源來講，什麼是最佳可行控制技術？署長，你知道這是幾年訂定的嗎？

我們最近又有一批……
林委員淑芬：OK，你還沒有完成……

原來就有一些。
林委員淑芬：我告訴你，如果照目前的法令規定，這是91年10月30日訂定的，非常過時，如果照這樣作法，你們是拿符合10年前標準的最佳可行控制技術，就跟廠商說可以不用削減，這樣不會太寬鬆嗎？你說你們要重新檢討最佳可行技術，但是我告訴你，各種產業、行業的最佳可行技術都要檢討出來，問題是已經檢討一年、兩年、三年了，等你都檢討好，又趕不上了！
魏署長國彥：不會啦！現在有一批已經要公告了，正在研議中……
林委員淑芬：可不可以把污染物排放較多的指定產業，列為優先公告？
魏署長國彥：是，就是在一定規模之上的產業，其實我們現在就在做這樣的事，早上報告時也有談到這個部分。
林委員淑芬：如果有沒有公告到的產業，那麼他們的最佳可行技術就是91年10月30日公告的標準！
魏署長國彥：沒公告的也有一部分在做，就是全部我們都有在做。
林委員淑芬：全部都公告出來，時間很長啦！
魏署長國彥：我們會把這新的資料交給委員辦公室，請委員參考。
林委員淑芬：我現在要告訴你，你們那個有關關廠歇業quota可以抵換、扣抵的部分，目前是違法行政。
魏署長國彥：這部分我們法規會會再仔細討論，謝謝委員的提醒，也就是針對第四條、第八條、第九條等相關文字和現在的作法，我們來看看有無扞格之處。

主席、各位委員。我請空保處陳處長跟委員說明。

這就是擴散和累積。
鄭委員汝芬：如果連埔里情況都那麼嚴重，那台灣就整個瓦解了！是不是？
魏署長國彥：所以我們從各方面，包括工業面……
鄭委員汝芬：署長，是不是真的要瓦解了？
魏署長國彥：不會啦！為了永續發展，為了國人身體健康，我們會注意產業發展，我們在產業這部分進行各種減量措施或總量管制，就是希望能儘量減少污染，當然，其他方面，包括交通方面，也都要一併檢討。
鄭委員汝芬：署長，你們有很多資源，像交通方面的移動污染源，就是摩托車、汽車，但是我們的摩托車就是這麼多輛，現在也還沒辦法完全以電動車替代，這些問題都已經討論很久，講很久了，針對這部分，你們和經濟部的關係非常密切，應該一起來改善現狀！
魏署長國彥：是，我們現在有減量督導會報，在中央部分就會針對政策面……
鄭委員汝芬：減量督導會報上可以改善的部分，還是沒辦法改善啊！像機車部分，據說目前有140萬……

是1,400萬輛。
鄭委員汝芬：1,400萬輛，這麼高的數字！
魏署長國彥：其中電動機車是非常少的，所以我們要針對這個占最大百分比的……

我們現在有一些影片和微電影。

我們要看數量到底能貢獻多少。
鄭委員汝芬：依你們的專業和技術來看，7億8,400萬度可供幾個人認養？
魏署長國彥：這是由能源局訂政策，我們配合。
鄭委員汝芬：有這麼好的東西，你們要讓企業善盡企業道德嘛！好不好？
魏署長國彥：好，謝謝。

每立方公尺70mg。
趙委員天麟：可是紫爆之後，我就找不到那個數字了。
魏署長國彥：您是要正確的數字，其實這都有，濃度都可以查得到，從環境即時通按下去就會有，沒有什麼隱瞞的。即使超過100，照樣寫出來。
趙委員天麟：我們和美國的圖做比較，美國的圖用綠色、黃色、橘色、紅色、紫色、暗紅色來分別，最高是到500，台灣最高只有到70就紫爆了。
魏署長國彥：我們是參照英國的系統，委員是說如果數據再高，還可以再加顏色色塊。
趙委員天麟：我不是崇尚美國或英國，接下來我要請教教育部。

委員是說掛什麼顏色的旗嗎？
趙委員天麟：不是，是標準在哪裡，什麼顏色的旗子我都無所謂。現在教育部參考你們提供的數字，訂定出停課的標準有多誇張！我們剛才提到70mg以上是紫爆，媒體也報導高敏感族群很危險，早上劉建國委員甚至提醒我，馬拉松變成人體吸塵器。可是我們看到教育部訂的停課標準，PM2.5竟然要達到350.4，也就是紫爆5倍才能停課。這不能怪你，因為如果對照美國的數字，最嚴重級的是301到500，你們是採中間值作為停課標準，但假如對照環保署的紫爆標準就對不上了。
下學期空污旗要正式上路，環保署可不可以再對準一點，現在學校既然要做了，環保署能否在新聞發布上齊一化，讓國人可以知道。現在敏感族群包括高中以下約288萬人，加上幼稚園可能超過300萬人，另外老人家有呼吸疾病的也會想要知道這些訊息，請問環保署可以這樣做嗎？
魏署長國彥：對於紫爆以上的部分，我們可以和教育部、衛福部溝通，再加上一些色塊或是更高的指數。現在是到10，未來加到15、20都有可能，我們一起來研究。以後有關健康的警告或勸告，學校對敏感學童或一般體育活動就按照那個表格來做，謝謝委員的提示。
趙委員天麟：請問教育部，現在你們在試辦，是不是一個城市找兩個學校？

主席、各位委員。是。

主席、各位委員。200多萬輛。

另方面我們是加強檢測。
許委員添財：你們編列部分預算，剛好車主自己有能力換車，這時你們給他補貼，這叫做錦上添花啦！

大方向是……

不是這個問題。

我們把它當成很重要的事情。
許委員添財：你也沒有把它當成心目中的主要工作，我是要考驗你的態度。
魏署長國彥：在金額方面，去年我們補助了2億1,000萬元。

這是民眾自己消費的啦！

我們有政策的主要立足點……
許委員添財：如果把二行程機車都換掉，將其對於空氣品質改善的貢獻折算成醫療成本的話，請問一年可以省下多少錢？

其實污染問題並不會只是二行程機車所造成的。
許委員添財：當然，但我們必須一項一項來探討嘛！
魏署長國彥：剛才我和田委員答詢當中也在算，從公共衛生的資料就可以算。
許委員添財：這並不是在空談理論，包括理論和方法在內，世界先進國家都已經實驗過也做成功了，你們只要學習就好，要學習如何成功、如何有進展，就是看你的決心和魄力要不要去做而已，當環保署長哪有什麼學問？每個單位都要績效管理、量化要求，比如要求空保處必須把污染率降低多少、看看他們的預算多少、方法能不能用，就是這樣一直要求下去啊！對於五大固定污染源你們是怎麼要求的？其實企業大可少賺一點，把成本提高一點，難道要他們符合排放標準的要求，他們就會關門倒閉嗎？他們賺太多了！為什麼不讓他們少賺一點呢？動不動就說要出走，其實真正會出走的都是沒有能力講話、講話沒有人聽到或是人家不聽他們講話的，這些才真的是一個一個在出走，至於有能力講話、有權利講話的企業，聲音非常之大，在報紙上刊登那麼大的篇幅，說是限水他們要出走，環保標準提高他們也要出走。試問過去我們的環保標準提高了多少？其實並沒有提高多少，但他們還是照樣出走，主要是因為他們想要賺更多的錢，這無異是劣幣驅逐良幣，並不是我們想要跟他們計較。或許是他們家的地理比較好、風水比較好、祖先埋在好方位，所以他們成為台灣首富、二富或世界巨富，那是另外一回事，但問題在於劣幣驅逐良幣、造成不公平競爭、新興產業及低污染產業無法建立起來。
本席不苛責每一位部會首長，因為這並不是你單獨可以做的，台灣現在所面臨的是整體系統崩壞的危機。其實汰換這些二行程機車花1,500億就可以解決了，你看深圳是怎麼處理的？他們是一次全部換成電動摩托車，他們說一個深圳就拚一個台灣，我們這邊的人說他們在吹牛，現在他們的GDP真的趕上我們了，或許有人會說其中有六、七成都是外資，但是台灣呢？雖然台灣也有外資進來，但卻是進來1%，出去100%。我們只會出一張嘴去和人家爭辯，深圳要和台灣相比，我們還質疑他們有六、七成都靠外資，其實台灣也可以靠外資來和他們較量，這有什麼關係呢？外資會排斥內資嗎？它可以相輔相成，讓經濟更強更壯，內資反而不會出走。
我不再說什麼學問了，這也不是我的專業，坦白講，我只是來客串而已，我只想讓大家知道現在政府爛到這種程度，我們的官員迂腐到這種程度，我們客氣的鼓勵他們，他們只會笑一笑，他們不知道人家鼓勵他們是對他們有敬意、有期待，也不知道他們的責任有多重。事實上，這些問題可以一項一項來解決，有些地方政府比較有錢，或許可以用配合款來汰換，而且要用競爭型的方式，相對可以提出比較多預算的就優先予以補助，一個縣市一個縣市來解決，有錢的先解決，沒錢的之後再解決，這樣總比等了好幾十年都完全沒有解決的狀況來得好吧！這就是一種方法，即使預算不夠也可以這樣做。老實說，從我就任市長到卸任為止，從來沒有跟人家說過我沒錢，沒錢是我要去解決的問題，我跟人家講這個問題要做什麼？
魏署長國彥：跟委員報告，1,500億大概是本署十幾年的預算，這筆金額相當高……
許委員添財：其實有很多方法啦！就制度和政策而言，老舊機車應該慢慢減少，原本不該存在的就不要讓新的又上來。
魏署長國彥：這是對的，我們遵照這樣的……

我們現在的資料……
王委員惠美：我知道你們的網站上都有，而且非常專業，但我要告訴你為什麼政府部門做到流汗卻被嫌到流涎的原因……
魏署長國彥：我瞭解委員的意思，我們還必須讓民眾能夠很方便的取得資訊。
王委員惠美：你們要用簡單的方式嘛！現在3C產品那麼方便，APP一看就知道今天幾點到幾點的氣候是什麼樣子，所以早上出門時就可以判斷該穿什麼樣的衣服。你們能不能設計一個系統，讓民眾知道今天到底適不適合出門，幾點出門比較好，比較不會危害到健康，請問可不可以？
魏署長國彥：我們現在有一個環境即時通的APP，像我現在手上就有，我一打開就可以馬上看到萬華地區的相關數值，現在的PM2.5是3微克。

有的學校已經開始做分級……
王委員惠美：但現在並不是全面這樣做，有些比較有健康觀念的家長在3月16日就已經在complain了，他們覺得這是讓孩子暴露在危險的狀況之下，這就是我們要去檢討的地方。
魏署長國彥：關於相關的SOP，我們在去年11月就已經頒布到各縣市去，剛才我回答鄭委員汝芬的問題……
王委員惠美：雖然你們有頒布，但是大家都不知道啦！
魏署長國彥：我們會加強和各縣市之間的溝通及宣導，環保署每隔幾個月也會舉辦一次全國……

可能是因為不同的縣市首長所注重的緊急事項不太一樣。
王委員惠美：空污的另外一個來源就是交通工具，本席認為你們推行電動車的魄力真的不夠，為什麼電動車會那麼貴？就是因為量少嘛！

它本身就貴了。
王委員惠美：本席在大陸的大學看到他們所騎乘的輕型電動車，折合台幣大約是一萬八千元，在台灣一台電動車要價五、六萬，請問誰要買啊！一萬八千元和五、六萬元相差多少？如果一台是一萬八千元的話，學生當然都會搶著用，這就是我們不夠努力的地方，請你們去考察一下啦！

這是市場的消費行為。
王委員惠美：以市場機能來講，你們就是要鼓勵嘛！
魏署長國彥：我們用空污基金有一定的鼓勵，但是我們不可能替民眾買車，這是不可能的。
王委員惠美：如果符合標準，萬不得已該進口時就進口嘛！
魏署長國彥：這是納稅人的錢，我們……

去年花了兩億多。
王委員惠美：這是杯水車薪，請問全台灣汰換了幾台車？
魏署長國彥：剛才我已經向許委員報告過，如果200萬輛全部都要汰換的話，必須花費1,500億。
王委員惠美：你們自己有2億的經費，如果能夠用某種方式讓地方政府來配合的話，那麼2億就不只是2億而已。
另外，請問現在有沒有設立交通監測站？全台設立幾個？
魏署長國彥：關於這方面，我可能要請同仁來協助回答。其實我們現在也鼓勵各縣市使用空污基金在適當的地點設立交通測站。

法規裡面各有所司、各有其職……
王委員惠美：空氣品質不好，人家只會罵中央，不會去罵縣市政府，你們要把重點抓住啦！
魏署長國彥：現在地方所拿到的空污基金是六成，其實這樣的數額也不低，我們希望再監督、再鼓勵，把這些錢用在刀口上。
王委員惠美：制度會影響到最後的結果，如果你們覺得給他們太多錢，他們卻沒有辦法加以配合，那麼你們就應該思考該如何處理才對。
魏署長國彥：不是我們給他們的，而是他們本身就有一定的額度。
王委員惠美：如果你們用這樣的邏輯去做事，執政成果絕對不會好，怪不得地方對中央的執政一直都在complain。
魏署長國彥：其實一直以來都是這樣的，也就是說……
王委員惠美：就因為是你們這些太專業的人在做，所以才會一直都是這樣，如果交給不是專業的人來做，搞不好效果就不一樣了。
魏署長國彥：委員的意思是指中央要把權力都收回來嗎？要我們把空污基金統統都拿回來，由我們來分配嗎？

環保局有通報。
呂委員玉玲：是環保局通報你們。你錯了！我問過里長，是里長打電話到環保署，環保署再通知環保局，政府人員拖了兩個半小時才到場。
魏署長國彥：關於細節，請我們總隊向委員報告。
呂委員玉玲：本席是要環保署拿出魄力來擔當，對這個監督要考核，不要中央和地方斷層，也不要各推各的。
魏署長國彥：瞭解，是。

還不到那個程度。
呂委員玉玲：所以他們可以繼續排放，過陣子再排放，是嗎？
魏署長國彥：我們已對他們開罰，如果他們再這樣做，當然就會加重處罰。
呂委員玉玲：你們已經知道，就要監測考核他們。對不對？

當然。

目前主要是罰鍰。
呂委員玉玲：對呀！這樣他們不會怕，並不能遏止他們。
魏署長國彥：如果他們致人於死或傷，就有刑責。這次通過的水污法就有這些刑責。
呂委員玉玲：所以要致人於死。我們的法律就是這樣，食安也是如此！問題食物吃下去會立即致死嗎？對不對？污水排入河川，污染河川、農田、土壤，這會立即危害生命嗎？爰此，請署長好好研究這個法令，要澈底根本地處理，以制止這類事情再發生，好不好？

好。
呂委員玉玲：再來談到空污，本席看到這個資料嚇好大一跳！桃園市環保局副局長倪炳雄表示，桃園市的PM2.5濃度，4成是來自大陸境外漂移，另外6成是來自工廠污染。最重要的是空保科科長表示，桃園各區監測站顯示，細懸浮微粒量以平鎮區最高，其次是龍潭區，再其次是桃園區。這是就全台灣而言，細懸浮微粒量最高不是在台北，也不是在高雄，而是在平鎮區。這個監測站就在我家附近。請教署長，監測站測出空污後，有沒有即時預報的系統？
魏署長國彥：有，我們現在都會根據氣候條件或大氣傳輸模型做三天的預報，且每日下午五時，若遇嚴重情況，我們也會通報。除和媒體合作外，我們還透過系統通報各縣市，各縣市的環保局、教育局等都會知道這個資訊，並做相應措施。這個SOP已在去年公布。
呂委員玉玲：只是通報，有沒有因應措施？
魏署長國彥：這就是各縣市要處理，譬如學校……
呂委員玉玲：你又推到各縣市！你們有沒有因應對策？早上有則新聞，報導全台平均每週約有8場路跑。路跑時，呼吸到空氣污染物像霧霾會影響健康。請教署長，如果空污達到標準，要不要取消活動？

我們尊重地方相關單位處理。
呂委員玉玲：都有標準了，還要尊重地方單位自行決定有無危害身體，中央不是有標準嗎？
魏署長國彥：譬如牽涉到教育單位、環保單位或衛生單位，各個單位各有主管業務。
呂委員玉玲：本席要告訴署長，在我的選區內，我每次坐車接近我家附近時，聞到塑膠味，就知道正經過哪個工廠，聞到臭水溝味，便知道正到何處。雖然你們做空污檢測，卻完全沒有因應措施，還是怠慢！還是讓空污繼續發生！那麼你們做空污檢測是為何？又沒有提出處理方案啊！

我們如今在全國有做總量管制。
呂委員玉玲：你們現在要改善空污，要改善油電車部分或其他等等，可是油電車的市占率不高！環境仍是這樣！對不對？空污有50%來自工業排放，30%來自汽機車交通工具排放，你們沒有提出因應的對策來改進！就提供這些數據資訊，如空污標準等等，仍無因應的對策！環保署是中央單位，你們要找出對策來處理，不然，空污會繼續危害我們的生命安全。要如何綠化也是要提出報告！
魏署長國彥：今天早上我們就是報告這部分的相關資訊，包含我們的權限、該負的責任及對策等等。至於桃園地區，我們提出12項相關對策，這些資訊可以提供給委員。
呂委員玉玲：有關空污的問題，北京是說霧霾，他們澈底處理的方法是將工業區全部撤離北京。至於台灣的霧霾問題，我們要不要將所有工業撤離台灣？
魏署長國彥：北京方面要如何做不是我們知道的，我們其實有各種方法……

我們是不是將今天相關報告送到……

當然。

沒有問題。
呂委員玉玲：讓所有大眾都知道，好不好？
魏署長國彥：是，應該的。

是的。
陳委員素月：所以不管監測站設置的高度如何，如果無法將交通監測站的監測數值與一般監測站的數值同樣納入計算平均值，至少也該另外提出，讓民眾知道交通監測站測到的空氣污染數值。
魏署長國彥：向委員報告，我個人非常注意「空間統計」以及「時間序列統計」的概念，只用一個平均值常常容易流於一種迷思。今天早上葉醫師有提到，比如如果我們為了做數字假帳，那我們以後將20個測站都設在東部或陽明山頂，當然測量到的數值就會好，可是這絕對不是我們空氣……