請公平會吳主任委員報告。
吳主任委員秀明：主席、各位委員。今天秀明奉邀代表公平交易委員會向大院經濟委員會提出業務報告，至感榮幸。過去這一年中，尤其是後半年，本會新任委員的提名與通過、公平交易法全法的修定，在上會期均能順利通過，秀明特別藉此機會向各位委員致上誠摯地謝意。
接下來，謹就本會業務向委員做精簡的報告。首先在執行公平交易法與多層次傳銷管理法方面，去年一年本會新收辦的案件共有2,003件，特別值得一提的是，去年本會當年辦結率為94.1%，為創會以來年度辦結率最高的一年，可見過去一年本會的同仁非常地認真辛苦且工作很有效率，才能讓辦結率達到創會以來的新高。
在查處重大涉法案件的部分，去年一年我們總共處分了144個案子，罰鍰總金額達到新台幣61億3,846萬元，本會二十幾年來總共累計辦理了4,032件，罰鍰金額高達89億3,914萬元。至於近期查獲的重大案件，則有高雄市不動產估價師公會的聯合行為等等案件，至於其他的案子由於時間的關係，就不一一說明了。在結合申報案件的部分，有台灣大車隊等案，我們以附加負擔的方式，不禁止他們與其他大車隊結合。
在不實廣告方面，103年我們總共處分了74件，罰鍰金額達到2,078萬元。同時還實施了重點督導計畫，也辦理了多場的法律說明會，並與相關主管機關分工共同打擊不實廣告的違法行為。
在多層次傳銷方面，去年我們總共處分了28件，罰鍰金額共計445萬元。我們有對多家公司實施業務檢查，並予以專案監管，同時也在網路上發布傳銷警訊等。特別值得一提的是，根據去年新生效的多層次傳銷管理法設立了多層次傳銷保護基金，這是全球第一個在多層次傳銷上的保護機構。這個基金會已於今年1月正式運作，此亦為公平會的業務新猷。
此外，雖然公平會是執法單位，但所處理的均為市場經濟問題，故須強化經濟分析的量能，而特別成立了資訊及經濟分析室。值得一提的是，去年我們完成了競爭法經濟分析參考手冊，也訂定了相關市場界定的處理原則，這在公平交易法的執法上是非常基本而重要的。
公平會也完備了相關的法規制度，公平交易法在今年2月4日公布施行，這次的修法係一全面性的修法，也是公平法二十餘年來範圍最廣、規模最大，也影響最深的修法。我們在接下來的一年，也就是今年，有非常多工作需要提出配套措施，幾十個命令層級的規定都要修改。我們希望能打造出一整套完備的公平交易制度，以建立可長可久完善且現代化的公平交易制度，這是我們今年最主要的工作之一。
再者，我們還要傳揚公平交易的理念。去年我們總共辦了109場次的宣導會，在全國北、中、南各地都有辦理。另外，我們在高雄等南部地區，也有設立服務中心，其中有兩位同仁會長駐在高雄，為南部的民眾服務。
其實我們有特別打算發展網路宣導，因此發行了公平交易電子報，也特別建置了網路學習專區，讓業者和消費者可以在公平會的網站上就能學習到很多公平法相關的重要知識。
其次，我們還希望能與國際充分交流與接軌，所以去年也在國際事務上有相當豐盛的收穫。除了持續積極參加OECD、APEC以及ICN等關於競爭法的國際會議外，特別值得一提的是，公平會於去年10月還主辦了ICN卡特爾研討會，這個研討會總共有41國165位競爭法主管機關與會，許多都是部長級與主委級的人物親自與會，該會議的成果亦深獲與會者的肯定。
去年我們也與法國簽署了關於競爭法適用的備忘錄。另外要向各位口頭報告的是，我們今年把目標擺在日本，希望也能與日本正式簽定競爭法的備忘錄。去年我親自赴東京，與日本主委進行雙邊會談，目前相關的準備工作也在積極進行中。
未來本會的施政重點會朝五大面向去做，在此向各位委員做個精簡地報告。未來我們會繼續關注民生物資市況，遏止不法的聯合行為。也會配合公平交易法的修正，辦理相關配套事宜。同時審慎查處涉法案件，提升公平會執法的品質與效率。另外我們也會持續地倡議公平交易的理念，傳揚優質的競爭文化。最後，我們仍然會維繫國際社群的參與，建構執法合作的網路。
公平會身為競爭法的主管機關，本會一定會秉持嚴謹而積極的態度執法。過去一年對公平會而言，不管在法制的建立、個案的查處、經濟的分析還是國際事務的參與，都可說是相當豐盛的一年。不過，我相信公平會也還有很多地方需要檢討，希望能藉重各位委員的專業與鞭策，繼續讓公平會持續地成長與進步，因此本人特別來到經濟委員會，接受各位委員的指教，也請各位委員多多給公平會指教與指導。以上報告，謝謝！
主席：現在開始進行詢答，每位委員發言時間為8分鐘，得延長2分鐘；上午10時30分截止發言登記。委員如有臨時提案，本會將於上午11時30分處理。
請廖委員正井質詢。
廖委員正井：主席、各位列席官員、各位同仁。吳主委，請問我們的上班時間是幾點？

請公平會吳主任委員答復。

主席、各位委員。請問是指我們公平會的上班時間嗎？

對。
吳主任委員秀明：一般是8時30分開始上班，但是在時間上仍有彈性，讓同仁可以早一點或晚一點到。
廖委員正井：主委，我之所以會問這個問題是因為我今天早上八點半以後打電話到你的辦公室、主任秘書辦公室以及人事主任辦公室，但是都沒有人接電話。
吳主任委員秀明：真的嗎？對！今天電話壞了。很抱歉，真的，我今天也發現我桌上的電話根本就按不動，所以今天的電話確實是壞了。很抱歉！

這是要配合你。

我今天八點就到辦公室了。
廖委員正井：好，既然你說的有道理，我就不繼續追問了。

不好意思。
廖委員正井：我覺得很奇怪的是，之前經濟委員會每個人都搶著要發言，為什麼我今天到場的時候，竟然沒有人要質詢公平會？

可能與318學運有關。
廖委員正井：今天我是第一個質詢的，召委平常一定是搶著去前面發言的，可是今天竟然沒有人來。到底是你做得好，還是你這個單位可有可無，所以沒有人要質詢？
吳主任委員秀明：我們會盡力而為，相信公平會有它存在的價值。
廖委員正井：其實我首先要肯定你們，公平會在103年的辦結率達到94%，累計結案率達到99.7%，這樣的效率真的非常高。所以，這是我首先要給你們肯定的地方。

謝謝廖委員。
廖委員正井：其次，我要肯定你們的是，今年你們開罰的金額達到61億3,846萬元。請問公平會總共有多少人？

大約是240人左右。
廖委員正井：平均每個人大約開出了2,600萬元左右的罰鍰，這樣的金額是很高的。以銀行界來說，能夠達到200萬元就很棒了，能達到500萬元的更棒，要能超過1,000萬元就更難了。你們能達到2,600萬元左右，真的是非常高的記錄。不過接下去我看到你們開罰的累計金額才89億元而已，如果按照已處罰的4,197件案子來看，平均每件也才212萬元而已。為什麼你們今年罰鍰金額累積得特別高？是不是有哪個案子被罰的金額特別高？
吳主任委員秀明：報告委員，因為前兩年公平法修法，對於整個處罰的規定做出了調整，新法可以讓業者罰到上一個會計年度10%的銷售金額，而不受法定罰鍰上限的限制。正好我們這兩年有處罰到9家民營電廠的案例，一個案子就罰了超過60億元。

有超過60億元嗎？
吳主任委員秀明：是，一個案子就超過60億元，再加上修法之緣故，才造成這個爆表數字。
廖委員正井：對，所以我才會覺得很驚訝。就像我剛剛所說的，對一般銀行而言，以每一個人的貢獻度來講，若每一個人可以達到200萬元就很棒了，達到500萬元更棒，要是超過1,000萬元就難了。你們竟然能開罰到這麼多，就是因為是電子業的關係，這部分我瞭解了。
接下來，我要請教吳主委，由於公平交易法已經通過了，其中第二十三條有規定，前項贈品、贈獎之範圍、不當提供之額度及其他相關事項之辦法，由主管機關定之。對此，請問你們定了嗎？

我們已經訂定了。

已經訂好了嗎？

已經訂好了。
廖委員正井：既然訂好了的話，我再請教你，何謂「不當提供擔保品」？

對不起？
廖委員正井：你能不能很簡單地告訴我，何謂「不當」？
吳主任委員秀明：對於「不當」，我們當然有訂出標準來。比如像「贈品」，如果它的價值超過商品的一半以上……
廖委員正井：像麥當勞兒童餐有提供玩具，這樣算不算「不當」？
吳主任委員秀明：玩具是贈品，不過還是要看其價值……

視其價值有沒有超過商品售價的一半。
吳主任委員秀明：對，就是商品銷售金額的一半。

這是指個人嗎？小孩子也吃不多。
吳主任委員秀明：要視該套餐而定，因為有點套餐才會送……
廖委員正井：像7-11有送點券及折扣，請問這樣算不算「不當」？
吳主任委員秀明：點券與折扣不算，因為我們是針對商品本身的discount。
廖委員正井：所以你們都有明確的規定，像現在有很多醫療衛材商品，比如買血糖試劑，商家就贈送測定血糖機器，請問這樣算不算「不當」？
吳主任委員秀明：凡是為無償，且附隨在主商品之外，亦即只要買主商品就一定會送的東西就是贈品。

所以這樣就不會有這些問題了嗎？
吳主任委員秀明：如果是合起來賣，就不是贈品；打折，也不是贈品；買二送一，也不是贈品。
廖委員正井：提到這點，將來在執行上會不會有很多困惑……
吳主任委員秀明：不會，我們都已經定好了明確的規定。

你們有將規定送到立法院來嗎？

明天就會發布了。我們的法務處處長說明天就會送到立法院備查。

請問立法院已經備查過了嗎？

我會後可以送給委員一份明細。
廖委員正井：另外，對於你們的報告，我覺得有一點是很混淆的。譬如第14頁提到公平交易法已經通過，你們訂定了公平交易法施行細則，請問到底訂了沒有？
吳主任委員秀明：這是舊的施行細則的修訂，至於新法的施行細則，按照法制作業的規定是在法律通過後半年內要訂定，我們最近就會通過。
廖委員正井：第14頁提到修訂了公平交易法施行細則，好像已經修妥了，可是照你剛才所講好像又還沒有。
吳主任委員秀明：這也算是有修，但是是舊的施行細則。
廖委員正井：第16頁提到你們在103年編印了公平交易法及公平交易法施行細則，既然施行細則已經修改，你們又再編印，這不是浪費錢嗎？
吳主任委員秀明：103年主要是配合多層次傳銷管理法，該法通過後會影響公平交易法，因為它本來是放在公平交易法裡面的。
廖委員正井：你在第21頁又提到：「配合公平交易法之修正，辦理公平交易法施行細則、寬恕政策子法等法規命令修訂事宜。」既然施行細則還沒有完成，你們又去編印，這不是一種浪費嘛！你們應該等修好了之後再一起印啊！
吳主任委員秀明：因為去年制定了多層次傳銷管理法，而該法本來是……

你們應該針對多層次傳銷管理法來印就好了。
吳主任委員秀明：是，我們的說明可能寫得不夠詳細。
廖委員正井：你們一直強調公平交易的理念，你可否簡單的說明一下？
吳主任委員秀明：公平交易法在許多國家叫做競爭法，它的理念就是維護市場交易的秩序、市場競爭的秩序，不要有限制市場競爭或不公平的市場競爭，希望打造自由而且公平的競爭環境。
廖委員正井：主委表示為配合公平交易法的修正，有幾十種行政命令及子法要修改，今天的報告第21頁也提到要修改行政命令。但是你們到底要修改哪些法令，何時可以完成送立法院備查，我們想要了解，可是你們都沒有列出來。
吳主任委員秀明：是，我可以在會後提供給委員。其實去年年初我已經在會內啟動一個我稱之為3年行政規則全面檢討的施政計畫。
廖委員正井：你的母法已經修訂了，如果子法沒有很快配合，到時執行還是會有一些困擾，所以你們的動作要快啊。
吳主任委員秀明：是，最近有10個法規命令正在修，幾乎每次開委員會都有修法的工作。
廖委員正井：通常行政機關會把要修哪些法、預訂什麼時候完成，列表加以列管和考核。
吳主任委員秀明：我們也有，會後再提供給委員參考。
廖委員正井：好，送給我們參考一下，因為從今天的報告看不出來未來的工作有哪些。
吳主任委員秀明：我們把它當作非常重大的工作，會後再提供資料給委員。
廖委員正井：你在今年1月19日曾表示，將對禽流感造成的物價波動，例如雞肉、鵝肉、鴨肉部分加以調查。而今天的報告好像是說並沒有波動，事實是如此嗎？我們在地方上看到的價格並不是如此。
吳主任委員秀明：我們會配合行政院禽流感應變小組的分工來處理，我們分到的是民生經濟組。禽流感會造成供需失衡，有些肉類產品替代品也有價格變動。只要有價格異常變動，我們都會去了解、調查。不過公平會並不是管制物價的機關，還是要查到有違反公平交易法的行為而影響價格，我們才能夠介入。即使查不到，我們調查的過程也是穩定物價的措施，因為業者會感受到我們的介入和關心。但是如果我們要處罰，就必須有非常明確的證據。
廖委員正井：剛剛聽你講的前半段還有道理，可是次數多了就變成狼來了，業者就不怕你們了。
吳主任委員秀明：但是根據我們多次的經驗，也有我們介入之後，業者就降價的情況。
廖委員正井：如果你在地方上就知道，這次農委會一些不當的措施造成鵝肉等肉品的價格無法降下來。
吳主任委員秀明：如果是供需或是政府政策造成價格的變動，而不是業者的勾結，其實公平會……
廖委員正井：我是提供你意見，因為我在基層走動發現，農委會很多措施造成養鵝及屠宰業者困擾得不得了。鵝和雞不一樣，鵝在運送過程中擠來擠去，肉就會有血，殺了沒人要。

謝謝委員的關心。

請丁委員守中質詢。
丁委員守中：主席、各位列席官員、各位同仁。我們只要打「老鼠會」、「直銷」、「傳銷」這些關鍵字眼去搜尋，就會發現一大堆案子，受害人也不少。例如最近有一個姓徐的大陸人在美國虛設萬通投資銀行，美國證監局都說這是全球性的龐式騙局。這個人結合社群網站、雲端、網路成立萬通奇蹟網，宣稱只要投資1,999美元，每天就可分紅16美元，吸引了上千名台灣人投資，非法吸金4億多，告發成刑案之後才爆發出來。這類的事情層出不窮，像這樣以老鼠會結合雲端科技和社群網站，採跨國模式，公平會有沒有注意到？

請公平會吳主任委員答復。
吳主任委員秀明：主席、各位委員。有，我們有注意。

你們怎樣加強防備？
吳主任委員秀明：多層次傳銷和吸金還是有所區別，前者有傳銷的商品，如果只是要人投資，告訴投資人會有很高的利息，這種吸金就算是利用老鼠會方式行銷，但因為沒有具體的商品，像之前……
丁委員守中：這麼多案子都是爆發成刑案，受害人上千人，吸金十幾億，才變成新聞。請公平會告訴我們要如何防患於未然？你們有什麼做法？尤其現在老鼠會用跨國的模式，結合雲端和社群網站，吸金的規模、層面、影響的人數都更大更多，你要如何防範？
吳主任委員秀明：如果業者沒有商品，我們查覺有這種情形，會把案子移送到……
丁委員守中：我們每天攤開報紙或是上網搜尋「老鼠會」、「直銷」、「傳銷」這些關鍵字眼，都會發現一大堆案子。請問哪個案子是在還沒有爆發成刑案、受害人提出告訴前，你們就先發現的？
吳主任委員秀明：直銷是報備制，如果他要在台灣……
丁委員守中：你們畢竟是主管機關，看到「投資不到2千美元，一日分紅16美元」，就知道這明顯是假的。這麼多案子都是爆發成刑案，受害人提出控訴，有沒有哪些案子是你們事先查察出來的？在還沒有受害人、還沒有成為新聞之前就查出來，有多少案件？
吳主任委員秀明：過去有一個德力邦克的案子也是透過網路，就是我們先抓到的。

還有嗎？
吳主任委員秀明：如果沒有報備就去做，我們要發現的確有點困難。
丁委員守中：這就是問題所在，你們只管合法的、報備的，其實不報備的才是騙人的、詐財的，你們卻都不管。

我們會移送給檢察機關。

這些受害人適不適用傳銷保護基金？
吳主任委員秀明：如果定義上不是多層次傳銷，當然就……
丁委員守中：那就不是了，可是受害人要怎麼辦呢？這些人是用老鼠會的方式透過直銷吸金，而且是網路、跨國、雲端，請問主委，民眾要如何防備？

這部分的確比較困難一點。
丁委員守中：你要想辦法，因為你們是主管機關啊！
吳主任委員秀明：他們沒有報備就做，就是違法。
丁委員守中：像這種各式各樣的假傳銷，以老鼠會的模式造成老百姓的損失，你知道根據刑事警察局的統計，一年有多少錢嗎？
吳主任委員秀明：在吸金部分，我們可能沒有統計數字。
丁委員守中：超過百億新台幣。請問你們要如何防止？你們是公平會，請告訴我。

我們目前的做法就是……
丁委員守中：多層次傳銷保護基金會只保護合法的，申訴的也只是傳銷人，並不會保護上述的受害人，可是這部分是你的主管業務啊！
吳主任委員秀明：這不是我們的主管業務。一開始我就說過，如果根本不是多層次傳銷就不是我們的業務。

可是它打的是「傳銷」的旗子。
吳主任委員秀明：它叫做傳銷，但實際上不是，因為沒有商品。
丁委員守中：它也有商品，可是是虛的、假的。例如不要任何燃料的電動車，這些也是商品啊！主委，面對這種新的老鼠會形式，結合跨國、雲端和社群網站，你怎麼防備？你們是不是要加強這方面的研擬？

我請業務處長來說明。
丁委員守中：我希望主委對這些現象能更了解，因為你是政策領導者。

請公平會公平競爭處胡處長答復。
胡處長光宇：主席、各位委員。他們吸金的方式不是銷售商品或勞務，所以我們會……

他們也有一個名目來銷售商品。
胡處長光宇：這就涉及到多層次傳銷管理法商品虛化的問題，名目商品如果實際不存在的話，……
丁委員守中：它是採多層次傳銷的形式，你們不能因為它不是多層次傳銷就不管了。民眾每年的損失上百億，受害人這麼多，公平會要如何防備？你們應該加強事前查核，防患未然。
胡處長光宇：我們收到相關訊息時會集中起來，送給檢調機關作進一步的偵辦，同時我們會在網站上針對這一類銷售型態的老鼠會發布多層次傳銷的警訊。
丁委員守中：你們可以多做一些宣傳，針對保護協會、保護基金的。
胡處長光宇：是，未來如果採多層次傳銷的方式，我們會希望最好加入保護基金會。
丁委員守中：現在觀光局要求旅行社加入品保協會，給予認證，你們在這方面也要加強宣導。
胡處長光宇：這方面我們會跟保護基金會合作，做更多的宣導。
丁委員守中：主委，針對這種老鼠會利用傳銷的形式，用虛擬商品，透過網路、雲端和社群網站擴大傳銷，你們要如何研擬一套具體辦法？請給我們專案報告，好嗎？
吳主任委員秀明：我分兩點向委員報告，首先，如果有虛化的商品，那的確是涉及多層次傳銷，但因為那是刑法，在刑事優先的原則下，我們必須移送給檢察官。至於透過雲端、網路，這部分我們應研擬一套有效的管制方法。

什麼時候可以研擬出來？

我們儘快做。

多快？總要有個時間表嘛！

我們在3個月內研擬出來。
丁委員守中：好。另外，你知不知道台灣人為什麼那麼喜歡到國外買藥？就是因為國內外保健食品或藥的價格差距太大了。以美國GNC優佳視麗膠囊食品為例，美國售價是694元，台灣是2,850元，台灣售價是美國售價的4.1倍。即使以最高稅率30%來計算，也不致如此，何況大部分的稅率是10%左右，請問這部分你們有沒有認真查察？
吳主任委員秀明：有，最近才剛爆發……
丁委員守中：都是爆發出新聞來，你們才有動作嗎？

我們在3月6日就立案主動調查。
丁委員守中：那是成了新聞之後，你們才立案調查，能不能主動查出來？

我們每年都有不少案子是主動立案調查出來的。
丁委員守中：針對民生問題，我們希望能早一點查出來。另外，歐元一年已貶值了四分之一，可是連啤酒屋的啤酒都沒有降價，反而還漲價，你們去查一查吧！

我們一定會了解。
丁委員守中：歐洲商品如啤酒沒有降價，可是歐元一年已貶值了25%。

不過業者是在事前訂購的。
丁委員守中：可是都已經一年了，他們囤貨囤那麼久嗎？我們希望你們在這方面能夠主動查察，好嗎？請問歐系商品要多久查完？

儘快。

時間呢？

請公平會製造業競爭處張處長答復。

謝謝丁委員。

請李委員貴敏質詢。
李委員貴敏：主席、各位列席官員、各位同仁。公平交易法第一條開宗明義規定：「為維護交易秩序與消費者利益，確保自由與公平競爭，促進經濟之安定與繁榮，特制定本法。」這一點沒有問題吧？

請公平會吳主任委員答復。

主席、各位委員。是。
李委員貴敏：我們都知道，西方侵略東方由來已久，明清時期就透過貿易方式來侵略，八國聯軍、鴉片戰爭又要求割地賠款，讓東方的經濟成果到了西方。到了今天，西方侵略東方的技巧已經有所轉變，也就是透過法律的攻防戰來侵略東方的經濟成果。從一開始的時候說，我們的東西賣得很便宜，所以是傾銷西方先進國家，所以我們要被課徵反傾消稅，等到我們的價格上來之後，不再是廉價勞力時，又說我們的產品侵害他們的智慧財產權，所以專利、商標、著作權等侵權行為出來的結果，又把我們的經濟成果送給西方國家，等到我們國家與國人的科技發展起來，我們的專利擁有自己的一片天時，接著他們又說我們因為價格壟斷，所以應該要受罰，我們當初在設寬恕政策Leniency policy的時候，原則上就是透過仿效西方公平法的規定來侵蝕我們的經濟成果，一個案件、一個公司還不包括民事賠償責任，華映因為一個價格壟斷案件就賠了19.5億，歐盟課了36.1億，這裡面還只有包括南韓的，我還沒將中國大陸對於我們面板業價格的聯合行為，就是大老闆在吃飯的時候說，價格不要賣這樣，只有這樣的一件事情，不被算中國大陸，只在圖表上出來的一個案子，在一場飯局內大老闆吃飯的結果，賠償就高達366億以上，這還不包括中國大陸和民事的賠償責任，這就是寬恕政策出來的結果，現在我看到我們台灣也有類似的寬恕政策，在上次我曾質詢過這張圖表上關於的部分，我們並沒有苛處他，為什麼在美國跟歐洲也沒有，簡單來說，三星就是抓耙仔，他去告狀的情況之下，他都能免事，台灣也沒有苛處他，所以，第一個我們今天要談法案的修正、法案的務實性，我所看到雖然不滿意，但最少我們有，所以將來寬恕政策部分是否能確實執行？
吳主任委員秀明：我們公平會對寬恕政策寄予非常大的厚望，聯合行為要靠我們去查，有時候的確有些困難。
李委員貴敏：主委，寬恕政策其實不是我今天的重點，我要問的是另外一件事，但我只是要確認我們的法條修正之後，將來我們會不會有，因為從法條修正到今天也有一段時間，到目前為止，有案子還是沒有案子？
吳主任委員秀明：有，我們已經有處罰一個案子。

多少錢？

好幾千萬。
李委員貴敏：本席希望寬恕政策能夠務實，不要讓台灣的經濟成果白白送給外國人，以上是第一點。關於第二點，我不知道主委您是否知道，現在的競爭，法律已經是一種競爭手法，不再是傳統的一個天平，現在最新的競爭手法，剛剛前面有提到透過美國337法案就直接將侵權產品從海關擋下，根本不讓你進去，一個HTC與Apple的案子，就讓HTC的手機晚了一年，也影響到當初台灣經濟成長的達成率，現在西方世界又有一種新的手法，因為台灣的中小企業很多，如果中小企業在經營過程中使用了非法的軟體，年輕人常常會覺得軟體很貴，所以直接用copy或大補帖等軟體，若中小企業使用了非法軟體並將產品運到美國去，他認為你是不公平的競爭，因為美國企業使用軟體必須要付費，所以成本是比較高的，外國的公司若使用非法軟體就不需要付費，因此成本是比較低的，他認為這叫做不公平競爭，現在美國各州包括華盛頓州、麻省、加州等，很多州的法律皆已訂定新不公平競爭法，如果我們廠商在生產過程中使用過非法軟體，而美國廠商可以證明自己所用的皆是合法軟體，在這樣的情況下，他就可以說外國公司是不公平競爭，所以本席要問的第一個問題是，對於這樣的政策，外國再次從法律上面想出辦法侵蝕，尤其台灣的中小企業很多，我們法律概念也尚未普及，對於合法與非法的界定尚未精準的情況之下，台灣應該如何因應？第二個問題是，我們台灣有軟體聯盟，在這裡，我們並不是鼓勵我們的民眾非法使用軟體，但同樣的，我們也不應該允許這些外國廠商與聯盟透過組織，在他們的軟體裡面植入一個可以監視我們廠商所有使用情形的軟體，所以如果這些外國組織與聯盟有設定軟體植入使用廠商的設備裡，這樣是否違反公平交易法？以上2點要就教主委。
吳主任委員秀明：跟李委員報告，這的確是一個值得注意的新發展，使用非法軟體導致不公平競爭，降低其成本，是否是在傾銷的架構下處理？
李委員貴敏：現在不是這樣，傾銷歸傾銷，因為傾銷是貿易法的概念，貿易法對於傾銷有定義和formula，我們今天所談的是美國各州已經有很多這樣的案例，例如在麻州、加州，他們除了在公平交易法裡重新加入我剛剛所講的條文，另外實際的案例也已經出來了，麻省跟加州等州通通都有，目前還屬於州法階段，他們現在要把州法推進到聯邦法，然後他就可以像美國337一樣，直接透過聯邦組織，再次以法律的方式來侵奪東方世界，尤其是中華世界的財產。
吳主任委員秀明：這部分我們必須要去瞭解，這的確是比較新的發展。

是。
吳主任委員秀明：我們的業者的確也需要注意，如果有這樣的發展，在使用軟體上盡量不要使用盜版的軟體。
李委員貴敏：主委，現在這個訊息其實就軟體聯盟的部分來講，也是極力在告訴我們絕對不要使用非法的軟體，這點我們贊成，我們並不鼓勵民眾要使用非法軟體，但是也不應該讓軟體業者直接透過新的軟體程式，就直接植入monitor的程式，檢視你有沒有使用非法軟體，軟體聯盟現在是說，如果你使用合法軟體的話，我可以給你一個標章，所以我鼓勵你用，但台灣的中小企業的家數總共約占97%，比例很高，在沒有教育的情況下，會讓我們台灣所有的成果再度透過美國相關法令的規定，再次被侵蝕。我剛剛之所以要講寬恕政策，是因為一個案子、一頓飯局，還不包括損害賠償，就讓台灣光交給美國政府部分就好幾百億，所以這個部分要特別拜託主委，因為這個法案在2011年就通過了。
吳主任委員秀明：我們會去研究瞭解，這的確是一個世界的新趨勢。
李委員貴敏：這在2011年就通過了，今年已經2015年，在此要再拜託主管機關。

謝謝李委員。

請葉委員津鈴質詢。
葉委員津鈴：主席、各位列席官員、各位同仁。公平會在二月初曾對外發表將成立物價飆漲預警機制，現在這個機制設立了嗎？

請公平會吳主任委員答復。
吳主任委員秀明：主席、各位委員。我們並沒有發表說要成立物價機制，那是我們一項研究計畫，該計畫現正發包中，還沒有開始進行。
葉委員津鈴：瞭解，查察聯合行為從上次調查到現在，你認為哪一項民生必需品漲價最不公平？這個問題，你們公平會應該要瞭解，你覺得是哪一部分？

這個很難這樣子去回答。
葉委員津鈴：我告訴你是桶裝瓦斯，你們有注意到嗎？桶裝瓦斯都是那些弱勢者或偏鄉地區的人在使用，因為他們沒有住在大樓的能力，所以沒辦法使用到天然氣，結果石油公司、桶裝的分裝業和經銷業者就來K桶裝瓦斯的價格，你認為呢？
吳主任委員秀明：桶裝瓦斯這個產業我們一直都非常注意，而且過去……
葉委員津鈴：既然你們很注意，那就更應該去監督才對，國際價格已經從杜拜的最高價1,162.5美元降到現在3月份只剩下480美元，降幅達到六成以上，但是我們公平會都不盡責，請問桶裝瓦斯降幅跌了幾%？
吳主任委員秀明：可否由我們處長來跟委員報告，最近的情況……
葉委員津鈴：等你們查到都太慢了，我的時間也到了，本席告訴你是18%，桶裝瓦斯從進口的最高價1162.5美元到現在國際行情每公噸480美元，同樣都是杜拜的價格，但是我們的桶裝瓦斯只降了18%，所以公平會的設立讓人民無感，遇到物價調整，根本不去照顧人民，完全沒有盡到責任，所以桶裝瓦斯就這樣被業者吃定了，而且這些業者還是國營企業，並且由我們的輔導會這些特權階級在經營，你們還護航他們，讓他們吃定消費者，實在非常可惡，桶裝瓦斯到目前只降18%，而使用桶裝瓦斯的多半是這些弱勢族群，因為他們住不起大樓，所以無法使用到自然瓦斯，反而自然瓦斯降很多，所以政府除了無能，還欺負老百姓及弱勢者，非常的可惡，你們公平會的機制原本就是為了平衡不合理的物價價格，結果到現在油價已經降很久了，時間長達一年多了，但我們的桶裝瓦斯的價格仍然還是那麼高，實在非常不合理。主委，針對桶裝瓦斯的價格，請你告訴我你要採取什麼樣的態度？
吳主任委員秀明：跟委員報告，過去我們處罰過桶裝瓦斯很多次，其可算是我們罰的比較多的產業。
葉委員津鈴：這些弱勢族群又沒有辦法抵制說，他們不用桶裝瓦斯，尤其是這些攤販，為了謀生又不能拒用。

這個我們都瞭解。
葉委員津鈴：既然瞭解，你現在要採取哪些行動？讓桶裝瓦斯的價格能夠合理的降下來。
吳主任委員秀明：跟委員報告，因為公平會並沒有這個權利，命令他一定要降價。

你們連罰的技術都沒有嗎？
吳主任委員秀明：我們可以開罰的是他們有聯合行為，並且獨佔市場、轉售價格的維持等違反公平交易法的行為，我們才能開罰。
葉委員津鈴：公平會存在這麼久，人員那麼多，卻一點功能也沒有，那設置公平會幹嗎，不是在浪費民脂民膏？
吳主任委員秀明：不是，法律設定的意旨就是如此，不是說你價格高，我就可以罰你，這樣我們就會變成物價管制的社會主義國家了。
葉委員津鈴：這樣一來，公平會都沒有一點作用，那公平會現在還可以做什麼？你們沒辦法行使公權力，讓他們合理調降價格，那要公平會做什麼？

公平會是在維護市場機制。
葉委員津鈴：你說維護市場機制都是嘴巴在說，這個機制本就不公平，也沒有顯現出來，連調解物價不合理部分都無法牽制，你還說是為了維持市場機制，這樣不是很矛盾嗎？
吳主任委員秀明：這部分必須要跨部會來執行，不能只靠公平會，要在整個行政院架構底下……
葉委員津鈴：但是價格的調解機制是你們公平會的職責，你是否承認是你們的職責嗎？

我們是查他有沒有違法。
葉委員津鈴：那我現在請問你，液化桶裝瓦斯的價格不合理這麼久了，你們有去查嗎？
吳主任委員秀明：可否請我們處長來報告他目前查的狀況，好嗎？

他可能比我還不清楚。

請公平會製造業競爭處張處長答復。
張處長恩生：主席、各位委員。對於物價的監控，能源局有公布在網站上面，這是一個實務上面的實際狀況，所以等於就是一個資訊相對非常公開透明的狀況，對於地方上的廠商，以往我們對於中南部處罰的家數與次數相當多，因為他們人數很多，如果他們有違法的行為，很容易查證得到。
葉委員津鈴：不是啦，你不要跟我講這些官話。我現在是要跟你說：桶裝瓦斯的價錢怎麼讓它降下來？以照顧這些弱勢族群、偏遠的消費者，公平會設置的目的不就是要調節市場機制嗎？

這真的是要跨部會……
葉委員津鈴：跨部會就必須要有作為啊，不能說公平會只會呆呆的站在這裡，就沒事了，你們要如何去發揮機制，否則為什麼要設公平會，那就把公平會取消呀！
吳主任委員秀明：我們就是嚴查，如果它有聯合壟斷行為，我們就絕對嚴懲。
葉委員津鈴：我跟你說，這個進口價錢在國際上是很透明的，這個你比我還要清楚，但是你們卻放任這麼不合理的價錢存在這麼久，剝削這些弱勢的消費者。我們的自來瓦斯費已經降到很合理的價錢，就唯有桶裝瓦斯的價錢沒降。今天請你回答我，該如何取得合理的價錢，好讓這些消費者覺得他們沒有被剝削，本席只要求合理的價錢，並沒有說要怎麼樣喔!
吳主任委員秀明：我們可以加強查察的力道，但是我還是必須強調，我們沒有權利命令他降價。
葉委員津鈴：我還要講，你們本來就沒有權利去命令人家，但是你可以用很多方式來逼迫中油還有這些國民黨的附屬企業，讓他們降價，不然設公平會幹什麼？你看，就連召委也表示同意與支持。
吳主任委員秀明：我自己也用桶裝瓦斯很多年了，我非常清楚。
葉委員津鈴：主委就對桶裝瓦斯發揮一下吧，這個真的非常不合理，而且已經存在很久了，也是物價上漲的主要原因，作為民生必須品……

其實我們歷年都有處罰桶裝瓦斯業者的案例。

今年有處罰嗎？

現在才3月份……
葉委員津鈴：你們縱放業者，對不對？

不是！不是！
葉委員津鈴：國際價格已經降很久了，你們有沒有處罰？
吳主任委員秀明：就我們的瞭解，國際價格大部分都反映在零售價格上。
葉委員津鈴：廢話！國際下降6成，桶裝瓦斯才降18%，你們公平會都沒有做功課啊！怎麼可以這樣呢？我對主委很有意見喔，如果沒有解決桶裝瓦斯問題的話……

我們來努力。

我很有意見！

請陳委員明文質詢。
陳委員明文：主席、各位列席官員、各位同仁。我們非常重視民生物資的市況，這是公平會施政報告的重點。另外，今天也特別提到多層次傳銷管理法，本席看到今天蘋果日報頭版刊載一則新聞，報導「咖啡陪你」這個公司。相信主委也瞭解，之所以要管理傳銷業者，最主要就是害怕發生大型的吸金案件，造成人民財產損失，我相信主委也知道加盟吸金是一個大型的吸金管道，請問公平會有沒有介入這部分的管理？

請公平會吳主任委員答復。
吳主任委員秀明：主席、各位委員。我們當然很密切注意這方面，發生多層次傳銷手法的案子，我們一定會先做瞭解，如果不是公平法的案件，只是單純吸金，就是屬於銀行法的犯罪詐欺行為，我們會移送給檢調單位；要是屬於公平法案件，如果有商品虛化的情況，因為這是犯罪的刑事不法行為，依據行政罰法刑事優先，我們會移送給……
陳委員明文：這個案例就是假加盟、真吸金，雖然韓國的真正代理公司出來否認，但事實上他們也是打著「咖啡陪你」這個公司，對於這樣的案例，公平會怎麼介入？
吳主任委員秀明：我們是今天早上才瞭解，我們立刻派員去瞭解狀況，據我們初步的瞭解，這是假加盟、真詐欺的情形，因為韓國那邊也否認了，但是我們會去瞭解，如果是公平會可以介入的，我們一定會儘快處理。
陳委員明文：台灣有很多的加盟店，類似的新聞層出不窮，都是在吸金，很多加盟以後都沒有辦法真正開業，很多的加盟店業主是收錢之後就跑了，希望公平會比照管理多層次傳銷的方式，好好的管理加盟業，主委做得到嗎？
吳主任委員秀明：我們訂有一個加盟的規範說明，作為處理原則。
陳委員明文：現在沒有，對不對？
吳主任委員秀明：有，我們對加盟特別訂了這樣的規定。
陳委員明文：像這件事情輿論已經報導這麼大了，可見大家也很重視加盟業，我希望公平會真正去瞭解和處理。
另外，委員都很關心民生物資的市況，公平會本來就有防制人為操縱物價專案小組，這個小組主要是在防制漲價，對不對？
吳主任委員秀明：就是有人為操縱，所謂人為操縱就是違反公平交易法的方式。

最近有什麼績效？
吳主任委員秀明：這個小組是持續看物價的狀況來召開會議，尤其是行政院召開之前，我們一定會先召開，持續對物價監控。
陳委員明文：本席是問最近有沒有什麼具體的績效，是否有案例？
吳主任委員秀明：這個小組從96年8月成立到現在，總共有48件跟民生物資有關，即食衣住行育樂各方面，總共裁處金額六十九億四千多萬；103年處理民生物資案件總共有5件，裁處金額六千多萬，每年都有完整的表，我可以在會後提供給委員。
陳委員明文：你們主要是掌握一些異常的漲價情形，現在國際情勢物資方面的變化是有些降價，大家也在關心民生物資的降價情況，不管是桶裝瓦斯或是年前的毛豬價格，以毛豬價格而言，現在每公斤的批發價是83元左右，過完年之後像溜滑梯一樣，下跌了將近2成，來到67塊多，很多的豬農嚇壞了，所以現在中華民國養豬協會就出面講說3月以後就減半供應，期望能夠穩定價錢。本席來自農業縣，本席要提醒公平會，現在豬價下跌苦了豬農，但是我們看消費端，雖然肉品來源降價了，消費者並沒有享受到降價的好處，現在豬價還是一樣，請問主委，你們有沒有去特別注意人為操控方面的事情？變成豬肉商向豬農殺價，可是攤商把豬肉賣給消費者的價錢不降反漲，這樣兩頭賺錢，對豬農和消費者公平嗎？公平會有去處理嗎？
吳主任委員秀明：我們有去瞭解，我請負責處理這個案子的呂處長向委員詳細說明。

請公平會服務業競爭處呂處長答復。
呂處長玉琴：主席、各位委員。我們隨時都有關注豬價的情況，基本上，豬肉是在肉品批發市場拍賣，而承銷商大部分就是市場的攤商，攤商一般都是夫妻二人在經營，大致上他們的毛利率是在15%到20%，所以我們可以知道，如果拍賣市場的價格高，他們零售點的價格就高，如果拍賣市場價格低，他們就跟著低。
陳委員明文：就算拍賣市場的價格低，肉商、攤商的價錢並沒有降，沒有錯吧？你應該有掌握才對。本席所要提醒的是，國際價格下降2成，但是我們的攤商並沒有降價，這應該是肉商的問題。我們瞭解國內是肉品市場拍賣決定豬價，但這次降的幅度太大，而一般消費端並沒有享受到降價，本席特別提出這一點，希望主委要確切掌握，尤其現在油價降到一桶剩53美元，聽說還會再降。另外，過去很多交通運輸，只要油價一漲就立即反映成本，包括鐵公路和航空等等都上漲，但是油價下跌卻不會直接反映，我們看到航空公司的股價都大漲，這對消費者實在是不公平，公平會有沒有就這方面做處理？
吳主任委員秀明：交通運價的部分是要經過交通部核對，如果沒有這麼做的話，我們當然要去瞭解是什麼原因。
陳委員明文：我知道你要維持公平的競爭，本席都能夠理解，今天我們談的也是一般社會大眾的觀感，當然行政院有物價穩定小組，不過本席直接要跟主委反映的就是社會的觀感，事實上，我們也應該從公平會去著手，要確實讓業者反映成本，不管是漲或跌，都要直接反映。公平會應該要主動出擊才對，尤其是油價連續下跌，而且還會繼續下探，但國內的交通運輸系統好像沒有反映，除了聽說最近國內航空公司有下降之外，其他都沒有，本席認為這對消費者是不公平的，希望公平會要公布這些業者名單，讓他們配合降價，主委可以做到嗎？
吳主任委員秀明：這大部分是交通部的權責，像飛機、高鐵、計程車，我們來跟交通部……
陳委員明文：這些本席都懂，今天我們是要講給社會大眾瞭解，像咖啡就不是交通部管的，咖啡現在也下降將近2成，國內的咖啡業者有降價的打算嗎？沒有啊！國內很多大型咖啡連鎖業者也沒有降價。

大部分是用促銷的方式。
陳委員明文：現在業者都在享受原物料降價，卻苦了消費者，相信未來很快會再回穩，甚至於再漲，屆時業者會再上漲來反映成本，這對消費者非常不公平，公平會要讓業者確實反映原物料的成本，如此對消費者才公平。
吳主任委員秀明：是，謝謝委員的指教。

請蘇委員震清質詢。
蘇委員震清：主席、各位列席官員、各位同仁。每一次邀請主委來做業務報告，可能是你們做得太好了，在場記者沒有幾個，可以說門可羅雀，行政官員比業務人員還多，連我們委員也都提不起勁，本席好難得今天可以登記到第4號，被人家換到第6號。主委，請問你的感想是什麼？是大家對你們所做的已經很滿意了嗎？還是覺得狗吠火車、再多說也沒有意義？你認為呢？

請公平會吳主任委員答復。
吳主任委員秀明：主席、各位委員。對於這個現象，一方面我們就是盡心盡力做該做的事情……

那為什麼大家感受不到你的盡心盡力呢？
吳主任委員秀明：另外一方面，可能是國人不清楚公平交易委員會的職掌和功能，這方面我們要多宣導。
蘇委員震清：不是吧？宣導是另外一回事，重要是你們沒有做出一番作為讓老百姓感受得到，其實連本席也提不起勁了，很可憐，本席很少這樣，剛才我聽陳委員明文質詢，我差一點想笑出來，一點力道都沒有。
請教主委，公平會的網頁被行政院副院長列為是最差的五個單位之一，本席給你時間解釋一下，是你們做得這麼好卻沒有人感受到？還是你們真的沒有用心，竟然被評比網頁是最爛五個的其中之一？這不是本席講的，是副院長講的，你覺得呢？

網頁活化當然是很重要的……
蘇委員震清：這是最基本的，現在是什麼時代了，你們連這個都不重視嗎？
吳主任委員秀明：我們會依據行政院指示，在近期內很快改善，不過，我們在內容方面絕對是很充實的，我對這點很有把握，形式上有點不夠活潑，這是我們要改進的地方。

你們都是被動啦！

不過這跟經費也有關係。
蘇委員震清：跟經費有關係？主委，你講到這個，本席就稍微要加重聲音了，不要每次都扯到經費啦！有錢好辦事是沒有錯，但是沒錢不一定做不了好事情，對不對？拿出實際的成果讓人家看才是最重要的。
吳主任委員秀明：是，我們會在現有的經費範圍內去改進。
蘇委員震清：所以本席說為什麼百姓感受不到，連立法委員都懶得質詢了，你們每次都很被動！剛才也有委員問到，國內和國外進口的保健食品價差達4倍，台灣人出國會做的事情，包括本席和在座各位也是一樣，大家出國如果是到日本，第一件事情就是去買些需要的藥妝，對不對？

對。
蘇委員震清：為什麼？大家都是瘋子嗎？如果日本賣得比較貴，大家會搶著買再提回來嗎？若不是比較便宜，大家會願意買嗎？為什麼會這樣？不過，就是要等到消基會提出來，挑出美國GNC跟日本DHC這兩家作為代表性，你們說要立案調查，主委，只有這兩家嗎？

嗯……

你看到本席今年的新造型是理光頭嗎？

很酷！
蘇委員震清：謝謝，你坦白講，我不會生氣啦。我理光頭是因為一直掉髮，抹藥也沒有效，所以我去植髮，希望能恢復年輕一點，這也沒有什麼，我們對失而復得的東西會更加珍貴，所以我希望能替自己留下一些東西。為什麼本席要講這個？本席手中拿的就是落建，我對落建沒有意見，我有意見的是它的價格，主委知道落建在台灣要賣多少錢嗎？

不清楚。
蘇委員震清：你沒有在用，所以你不知道。它的建議售價是4,900元，賣3,800元，裡面有3瓶。但是，本席請朋友從美國買回來，跟台灣同樣的包裝，刷卡價是一千一百多元，不到1,200元！本席是覺得自己擦了沒有效，不過，同樣的東西在台灣賣3,800元，這難道不會貴嗎？而本席要提出的是，為什麼是消基會點名了之後，你們才要去查？市面上有多少這樣的情況？台灣人真的很奇怪，我們的所得不會比別人高，但我們買的東西都比別人貴，像落建就將近貴了三倍耶！這個貴了3倍耶！主委剛才說因為經費不足，所以做的事有限，其實之前你也提到人力問題，現在我就請教，之前本院在行使貴會的人事同意權時，總共換了4個人，當時大家都站在這邊說會有具體行動，要做給台灣人民看，而且絕對會打老虎！可是現在呢？副主委，你最擅長的是統計和計量，曾經發表一種說法，結果有人反駁。你認為像這樣的預警機制合理嗎？要怎麼查？

請公平會邱副主任委員答復。
邱副主任委員永和：主席、各位委員。基本上，如果是價差很大……
蘇委員震清：這樣算是差多？還是差少？在美國買只要1,200元，在台灣的建議售價是4,900元，賣價是3,800元，貴了將近兩、三倍，難道台灣人比較會賺錢？還是被當成凱子在削？所謂在商言商，請問商人的良心在哪裡？被狗吃了嗎？還是你們覺得「那是你家的事，反正我只查聯合壟斷或是限制性行為。」？這種情形還不夠嚴重嗎？
邱副主任委員永和：只要我們知道，馬上就會立案調查……
蘇委員震清：為什麼你們總是處於被動？如果我現在不說，你們也不知道啊！就好像消基會跟你們講說有那兩家公司之後，你們才說要立案調查。請問調查以後，你們能給台灣人一個什麼交代？我們的薪資所得不會比人家高，但是這些商人卻把台灣人民好不容易賺到的辛苦錢當成提款機，對此我們怎能接受？我們要你們打老虎，不是要你們去抓山貓；要你們去捕蛇，你們卻去抓泥鰍，那有什麼意義？你們當初要上任時，都信誓旦旦的說要做出一番成績給大家看，當然，或許你們才上任不久，還無法有所表現，但是我請副主委上來，就是因為你要協助主委掌管很多事，尤其是台灣有很多不平之事，你們管轄的範圍幾乎和農委會差不多，諸如天上飛的、地上跑的、水裡游的，可說是包山包海什麼都要管，像咖啡、奶粉，還有擦頭髮的，都是屬於你們的管理範圍，所以我可以體會你們的業務量真的很大，但是你們到底有沒有擅用職權好好了解到底有哪些不公平的事情存在？如果像現在這樣，大家連問都不想問，你們去開幾萬元的罰單又怎樣？剛才主委說你們的網站內容很充實，但對我來說，實在看不出這個內容到底有多活潑。今天既然行政院都點名了，很多事情真的可以做。對不對？衝著副主委之前常在這個台上講的那些話，我們真的希望大家一起去做些事情讓人民看，但是像這種售價差了好幾倍的情形，到底要怎麼處理？我們的百姓辛苦半天賺不到多少錢，為什麼還要忍受比別人高的物價？
還有，現在豬隻價格一直掉，可是販售豬肉的攤商並沒有調降豬肉價格，對不對？

請公平會服務業競爭處呂處長答復。
呂處長玉琴：主席、各位委員。攤商並不是沒有降價，我剛才的意思是說每個攤商販售的豬肉部位不同，其實價格是有降了，只是不像消費者希望的那麼低……
蘇委員震清：其實我們家三代都在賣豬肉，包括我父親才剛退休不賣了，所以我從小就是在市場長大，也會幫忙殺豬。我告訴你，當豬肉的價格高時，攤商根本賺不到錢，因為他的成本也高，所以攤商會賺錢，通常是在豬價低時他不降價，這樣他才能賺到差額。就像你剛才講的，攤商要賣一隻豬，兩夫婦必須一早出門，尤其以前不是電動屠宰，可能半夜3點就要出門，而且以傳統市場來說，兩夫婦一天能夠賣掉一隻豬，那真的要謝天謝地；當然，位在都會區的大市場，可能一天可以賣掉七、八隻。其實賣出一隻豬不過3,000元左右，扣除成本，夫婦兩人一天賺的不會超過1,500元，所以並不好賺。在此情形下，如果我們苛責零售商賺太多恐怕有欠公允，因為他到底賺了多少，我們真的不知道。因此，今天我們希望的是豬價能夠維持一個水平，俾讓養豬戶也有錢賺。至於中盤商，豬隻買賣這部分已經沒有中盤商了，因為都是直接載到市場喊價，所以是由拍賣市場來決定價格高低。如果我們要了解這個行業，就必須深刻了解賣出一隻豬的毛利有多少。以前農業社會要吃豬肝很不容易，只有女人生產或是出車禍住院才能吃到，因為要補血，但是現在豬肝沒有人要吃，可見整個時空環境已經不同，你們必須藉此機會深刻了解，不是只看表面，否則看不到真相。
最後我要勉勵主委，公平會要做出一番成績給大家看，希望下會期你來本院進行業務報告時能夠座無虛席，而且大家不是來看熱鬧，是要聽聽公平會向大家報告這段時間到底做了什麼可以對台灣人交代。加油！謝謝。

謝謝委員。
主席：現在處理臨時提案，請宣讀。
1、
我國桶裝瓦斯價格因受液化石油氣國際CP價格影響，曾一度於2013年12月達到每公噸1,162.5美元，並導致國內桶裝瓦斯價格（新臺幣/20公斤），台北市價格每桶達新臺幣1,028元天價；然而，對比隨後一路走跌的國際CP價格，截至104年三月的每公噸480美元，跌幅達53.4%，但不僅前揭所引價格最高之臺北市，今年二月每桶平均價格為856元，跌幅僅有16.8%；於此，因應去年（2014年）中油因應政府凍漲政策而需自行吸收的每公斤9.65元已回補完成，理應即時反映價格調降，然而國內零售桶裝瓦斯價格卻未能如實反映；綜上，鑑於桶裝瓦斯為臺灣經濟相對弱勢者的生活必需品，復為餐飲業與夜市攤販的謀生工具，公平交易委員會應就中油之液化石油氣計價公式合理進行查察，同時對瓦斯業者是否有聯合行為進行查處，並於一個月內向本院經濟委員會提出書面報告。

請公平會吳主任委員答復。
吳主任委員秀明：主席、各位委員。年前因為禽流感的關係，豬肉變成雞肉的替代品，所以價格比較高。
黃委員昭順：可是鵝肉也是漲到沒有天理，還是一樣漲。

鵝死了九成。
黃委員昭順：我知道，可是因為這樣就可以漲這麼多？
吳主任委員秀明：是，因為一時供需的關係。
黃委員昭順：主委還說「是」，那明天我們去買鵝肉不就更淒慘？

鵝肉是真的很淒慘。
黃委員昭順：我知道，所以我們不談鵝肉，可是我們也不能讓豬肉漲到19%以上，我覺得這不合理。

現在下跌了。

還是很高。

目前好像是65元左右。

你有去買嗎？哪一種肉65元？

我請服務業競爭處處長來回答。

請公平會服務業競爭處呂處長答復。
呂處長玉琴：主席、各位委員。豬肉在過年前批發價大約76元到83元之間，現在已經跌到65元。
黃委員昭順：雖然批發價降，可是民間售價還是沒有降，問題就在這裡。我昨天問助理，他去買豬肉，一斤還是八十幾元。
吳主任委員秀明：關於這個問題，剛剛蘇委員有提出很好的解釋，攤商在低價時賺不到錢，所以反映降價會比較緩慢，這是人性。
黃委員昭順：那是蘇委員講的，就算是人性也沒有關係，可是漲價近20%是沒有天理的，如果是稍微漲一點，我們還可以忍受，可是漲到20%，我們就覺得不應該，所以你也不要跟蘇委員一唱一和，蘇委員走了，你還借他的話來講，我覺得這樣不太好，因為你是主委，你必須要有主張，好不好？
吳主任委員秀明：是，我們會去積極了解。但因為攤商非常多，全國有幾十萬個攤商，所以……
黃委員昭順：主委不要找那麼多理由，我就告訴你，漲一點點我們都無所謂，漲到20%就不對了。尤其主委跟立委在立法院一搭一唱，回頭再來漲20%，經濟委員會召委回去以後就不用玩了，每個都要倒了。
吳主任委員秀明：沒有，我們只是就道理來說。
黃委員昭順：主委，你不可以這樣子，我已經告訴你，豬肉漲了20%，然而豬價其實是下降的，如果攤商是要彌補之前的虧損，稍微漲一點點，我們也有同理心，都可以忍受。但是漲到20%我們就不能接受。

是。

所以希望主委就這部分再加強。
吳主任委員秀明：好，我們會加強查處。
黃委員昭順：去年12月我們為了嬰兒奶粉的事向行政院提出質詢，奶粉商人都輪流漲價，你們公平會卻說他們沒有壟斷行為，那時行政院副院長張善政說輪流漲價是否屬於聯合行為要請公平會調查，你調查了沒有？調查的結果是什麼？
吳主任委員秀明：奶粉產品有一百多種，如果單純從每個產品去看，1到3年價格會調整一次……
黃委員昭順：主委，你調查的結果是什麼？對於其他奶粉，我們意見不是那麼多，但是嬰兒奶粉一罐動輒800、1000元，對很多家庭來說是非常大的負擔，也違背當初我們立法院要求嬰兒奶粉進口免關稅的好意。奶粉商每次都先打折扣戰，然後又改用贈品戰略，然後再漲價。你們查的結果是什麼？根據主計處的統計，他們又繼續漲價，主委對此有什麼看法？
吳主任委員秀明：昨天毛院長在總質詢時也有就這個問題做整體說明，我們的奶粉，不管是嬰兒奶粉還是成人奶粉，都是進口的，所以價格和進口時的價格有非常大的關聯，嬰兒奶粉的國際價格這幾年一直都很高……
黃委員昭順：也沒有比較高。可是再怎麼高，也不可以進口成本三百多卻賣八百多，甚至到1,000元，這樣合理嗎？
吳主任委員秀明：八百多其實是建議售價，真正在賣時還有開罐價、會員價，可以賣到六、七百元。
黃委員昭順：所以主委同意他們用開罐價、會員價或買五送一嗎？我再重講一次，進口價格是三百多，卻賣八百多，就像蘇委員剛才拿的那瓶落健，只有少數人在用，稍微被K一下，大家還不覺得痛，但是奶粉不一樣，每天沒有奶粉喝，有人就要餓死了。

我完全同意。
黃委員昭順：因為落建太貴而稍微被K一下，有人會為了頭髮而忍耐，願意用這個藥，但是牛奶不一樣。我知道衛福部也找過奶粉公司，請他們喝咖啡，那你們請他們喝咖啡了沒有？

請他們喝咖啡比較不是公平會的工作。

你沒有請他們喝咖啡？
吳主任委員秀明：公平會的工作是查人家、罰人家的，請人喝咖啡通常是經濟部……
黃委員昭順：這是手段，主委可以用手段，就請他們喝咖啡，然後抓幾罐奶粉，告訴他們，如果再用開瓶價或其他花招來賣奶粉，就會祭出處理電價同樣的方式，這才是主委應該做的事。為什麼當時張副院長要求你們去查，你們不去請他們喝咖啡，而是衛福部請他們喝咖啡，結果衛福部喝了半天以後，說他們只能管食安，不能管價錢。
吳主任委員秀明：其實我個人覺得我們在奶粉上面的查察力度很高，幾乎每個業者都知道我們公平會在緊盯……
黃委員昭順：但是你們的尚方寶劍沒有砍下去，所以嬰兒奶粉繼續漲。

我們的刀至少亮出來了。
黃委員昭順：雖然亮出來，但是沒有動刀，問題就在這裡。主委，你什麼時候要動刀？
吳主任委員秀明：動刀就是真正處罰，要有明確證據才能處罰。
黃委員昭順：證據很明確，我們跟你們提那麼多。
吳主任委員秀明：光是價格本身並不構成證據，必須要有他們合意的證據才行。

我看你這個主委頭腦很僵硬。
行政院要求你去調查，你調查的結果是你的刀子不能動，是這樣嗎？
吳主任委員秀明：目前為止我們看他們漲價的品項、時點，各方面都沒有一致性的情況。要證明他們輪漲是有勾結、有合意，的確比較困難。
黃委員昭順：主委，行政院當時講的就是輪漲，本席現在講的就是輪漲，已經告訴你們他們有技巧地在輪漲，你們的刀子亮出來，還沒有辦法動刀，我覺得台灣人民沒有辦法接受你這樣的講法。
吳主任委員秀明：因為我們亂罰人家，最後會被法院撤銷。

這不是亂罰。

真的是這樣。
黃委員昭順：主委，如果我們已經給你尚方寶劍了，而你的劍亮出來，就像昨天高雄的飆車族拿著假的槍去「砰！砰！」，這是在搞什麼鬼？這樣的話，我覺得台灣的小朋友是多可憐啊！
吳主任委員秀明：關於這一點要請委員諒解，我們要罰人家還是要依法行政。
黃委員昭順：本席請你去請他們來喝咖啡，然後亮出更嚴厲的方式，而不是政府坐在這裡束手無策，讓那些奶粉進口價只有300多，卻要賣800多元，這不是搶錢，什麼才叫搶錢？
吳主任委員秀明：跟委員報告，台灣的奶粉價格在亞洲來講已經算是低的，經濟部都有到國外去瞭解當地價格。
黃委員昭順：你現在的意思是他們賣得還不夠貴，進口300多元賣800多元還不夠貴，所以你還要請他們再賣到1,000多元嗎？

我只是做一個客觀事實的描述。
黃委員昭順：主委，你如果是這樣的話，我在這裡向你嚴正抗議。
吳主任委員秀明：只有泰國比我們便宜，其他香港、日本等亞洲國家都比我們貴，連中國大陸都比我們貴。
黃委員昭順：我在這裡要很嚴正的抗議。主委，如果你是用這樣的態度在這裡回答問題……
吳主任委員秀明：不是，我是就一個事實的呈現。

我在這裡提出最嚴正的抗議。

我們一定會很嚴謹的去處理。
黃委員昭順：我認為我們的孩子不應該遭受這樣不公平的待遇，而且也不應該讓300多的奶粉賣到800多，這樣子主委還同意他們賣的話，我覺得……
吳主任委員秀明：我們非常贊成有些人的理念，如果他們還要漲價的話，我們一定想辦法施壓，設法……
黃委員昭順：你這樣子還差不多，前面講那樣，我真的不能忍受。主席，我們要作一個譴責案，不可以這樣，哪裡可以用這種方式對待我們國家？就整個物價來講，你們可以說是站在第一線，卻讓300多的奶粉賣到800多，主委說這樣還算便宜，難怪我們的年輕朋友不生小孩，這是很正常的，怎麼會有這樣的主委在這裡這樣答詢？
主席都沒有意見嗎？

我的意見很多。

那就換你說。

我的意思是你知道我們的奶粉不用關稅嗎？

奶粉不用關稅啊！
主席：300多賣到800多，這樣可以嗎？居然和國外比較，我們現在在說國內的售價，從300多漲到800多已經是離譜了。
吳主任委員秀明：那是建議售價，其實真正買到……
黃委員昭順：主委，我再提醒你一件事，中華民國台灣為了小朋友喝奶粉，進口奶粉免關稅，你怎麼會拿蘋果和香蕉比呢？我們要作一個決議，不可以任由我們的政府是無政府狀態，謝謝。

謝謝黃委員。

請廖委員國棟質詢。
廖委員國棟：主席、各位列席官員、各位同仁。我看到公平交易委員會的組織有服務業競爭處，還有製造業競爭處。

請公平會吳主任委員答復。

主席、各位委員。是的。

為什麼特別針對這兩個行業設處？
吳主任委員秀明：還有公平競爭處。服務業競爭處和製造業競爭處是處理限制競爭，然後再分產業─服務業和製造業，公平競爭處就不分產業，就全部公平競爭，因為公平交易法就是由限制競爭和不公平競爭兩部分組成。
廖委員國棟：你們所遭遇的可能會涉及公平競爭的事，基本上是以服務業為大宗，還是製造業為大宗？

都有。

那為什麼特別針對這兩者設處？
吳主任委員秀明：因為所有產業不是製造業就是服務業，製造業就是有形的商品，服務業是無形的產品。

你們是這樣子分類？

對。
廖委員國棟：好。今天我要問你比較輕鬆的議題，但也是很嚴肅的，這幾天連鎖加盟大展春季展剛剛才結束，你有沒有去看？
吳主任委員秀明：我們有派員到現場去看，而且有藉這個機會去宣導。
廖委員國棟：去看了，還做了很多宣導？

是。
廖委員國棟：我看報導提到有大批民眾去參觀，據報載，參觀民眾說現場匯集了大概200家業者的資料，對想去看的人是很方便，一下子就可以拿到200家業者的資料，而且預估4天簽約大概可破萬件，創歷史新高，最後真的破萬件嗎？
吳主任委員秀明：這個我們就不太瞭解了，要去查查看。
廖委員國棟：重點是你們確實派了人去現場看有沒有相關的違規事項，這是你們要做的事。
我這裡要提出幾點，首先就是現場亂象，參展廠商破紀錄，但真正細問才發現有些廠商連基礎店面都沒有，只有紙上公司就去參展，並邀約加盟，這樣的行為有沒有違反你們的相關規定？
吳主任委員秀明：我們對加盟訂有加盟處理原則，主要分成兩大部分規範，就是加盟締約前和締約後。締約前就是那些想創業的人要選擇店家加盟，而我們規範的重點就是資訊要公開，必須很清楚要加盟的是什麼樣的產業或產品，加盟進去的權利義務又是什麼，這部分就是我們規範的重點。
廖委員國棟：但根本就是紙上公司沒有店面，這樣也可以去參展並與人簽約嗎？

如果真的是詐欺……

那就是事後的事了。
吳主任委員秀明：對，那屬於刑事不法。

所以在事前無從防範？
吳主任委員秀明：如果最後真的有進行，我們就是規範資訊有沒有提供充分。至於簽約後，就是有沒有公平對待加盟者。

現場亂象二：參展廠商收取的加盟金聽說高達1、200萬。有這樣的事實嗎？

是有可能的。
廖委員國棟：而且加盟業者還搭配銀行在現場辦理貸款業務，就直接在現場辦理，強調條件很好，也有管道可以取得資金等等，這到底有沒有違反公平法規或相關的金融法規？這部分我是不知道，所以要請教主委。
吳主任委員秀明：在現場提供貸款的部分比較不屬於我們處理的範圍，我們處理的還是加盟的產品或產業有沒有提供充分資訊，讓加盟者很瞭解加盟之後狀況是如何，也讓有意加盟者能夠維護自己的權益。
廖委員國棟：我的意思是現場就派了銀行的人在那裡，這可能也是可以，但有沒有違反金融相關法規？
吳主任委員秀明：這個部分可能需要再去瞭解一下，金管會……
廖委員國棟：我現在問你，你也答不出來。

是。
廖委員國棟：亂象三就是為了吸引人潮，現場充斥獎金、獎品和辣妹。

有些促銷手段。
廖委員國棟：但有個很嚴肅的事情，簽約後如果後悔就要付違約金，而且沒有所謂的賞味期，這一點有沒有違反你們目前充分保障想要加盟創業的年輕朋友的權利？
吳主任委員秀明：如果資訊揭露很充分的話，公平法主要要求的就是這個，至於違約金的部分恐怕還是要回歸一般民法來處理。

過去你們有沒有碰過類此爭議的案例？
吳主任委員秀明：這部分消保處可能比較清楚，因為消費者保護法中訂有猶豫期間的規定，但是否適用還有幾個關鍵問題要釐清。
廖委員國棟：另外，根據公平交易法第十八條規定：「事業對於其交易相對人就供給之商品轉售予第三人或第三人再轉售時，應容許其自由決定價格；有相反之約定者，其約定無效。」這是你們的規範嗎？

沒錯。
廖委員國棟：那如果加盟主限制加盟者自行調整售價，是否就違反這條規定？
吳主任委員秀明：以新法來說，這是第十九條的規定，而且多了一個「但有正當理由者不在此限」的規定，所以原則上，我們要看加盟者和加盟主之間有無控制的從主關係，如果他是獨立經營，應該就有自己獨立的價格決定權。

現在的爭議是加盟主和加盟者之間的售價決定權……
吳主任委員秀明：所謂加盟有很多不同型態，諸如委託加盟、特許加盟等等。

過去有沒有碰過這樣的爭議？
吳主任委員秀明：有，我們處長說有處理過。
廖委員國棟：就是因為有過，所以人家才反映給我們。像這麼多人參與的龐大展覽，什麼狀況都會發生……

我們有去蒐集一些資料回來研析有無違法的可能。

你派了誰去？

這點請呂處長向委員說明。

請公平會服務業競爭處呂處長答復。
呂處長玉琴：主席、各位委員。我們的承辦人和承辦科長有到現場，而且每年我們都會把每個攤位所有的契約和加盟資料全部帶回，所以原則上，我們會在加盟展結束後一個月內把所有契約資料看完再決定有無違法，然後針對有違法的部分主動立案。

所以你們現在還在整理中嗎？
呂處長玉琴：是的，因為展覽才剛結束，而我們要看的資料多達幾百份。
廖委員國棟：如果有嚴重違規情形，是否當場就會知道？
呂處長玉琴：是否違規，有時嘴巴講的和書面資料還是要核對一下，否則以後在訴訟上，如果真的處分，就會產生瑕疵，所以我們還是要謹慎一點。
廖委員國棟：主委，這是才剛結束的展覽，我特別提出來，就是要你們注意，類似這種龐大的商展，不論好的、壞的，種種狀況都會發生……
吳主任委員秀明：對，這個我們很重視，我們每年都有派人去。
廖委員國棟：你們好好整理一下案例，以備未來之需。
吳主任委員秀明：是，謝謝委員。
主席：現在另有兩個臨時提案，我們先做處理。請宣讀。
2、
針對公平交易委員會漠視嬰兒奶粉不合理上漲情形，導致重大民生問題，特予以譴責，並要求公平會應立即採取積極調查作為，讓百姓得以安心的養兒育女。

請公平會吳主任委員答復。

主席、各位委員。這就是所謂價格僵固性。
許委員添財：價格僵固性不是這樣的意思。世界上只有工資僵固性，沒有什麼價格僵固性。所謂價格僵固性就是聯合壟斷、人為操作或是政府疏於管理導致的，因為它的成本結構一樣，結果原料成本降低了，為什麼貨物價格還是跌不下來？難道你認為消費者付出那麼高的價格已經習慣了，不願意買便宜的嗎？
吳主任委員秀明：不是，當然不是消費者……

那哪有什麼價格僵固性？

是業者想要多賺一點。
許委員添財：工資和物價會形成螺旋狀的上升，就是在通貨膨脹的趨勢階段中，價格只會漲，不會跌；但是如果它的市場具有完全競爭性，那麼它的價格就是波動的，該跌就跌，該漲就漲，它是很敏感的……
吳主任委員秀明：對，沒錯。
許委員添財：但所謂價格僵固性就是不敏感，沒有了彈性。原料進口成本已經降了，結果在國內的銷貨售價還是不降，所以這一定有問題，不是中間剝削就是聯合壟斷。像台塑跟中油，經過一番努力以後，現在台塑說要走自己的路，其實也是象徵性而已，但是這一點點就宛如歷史上的一大步。很明顯的，它的成本結構不一樣，進口成本也不一樣，因為來源地不一樣，所以談判手段不一樣、簽約方式不一樣。既然不一樣，怎會是同樣售價呢？可見台塑做為競爭優勢者，一定是坐享成其嘛！因此，你要逼它跌價，不然就開放，讓它從獨占變成雙占，其實這樣的獨占性還是非常高，怎麼可以不管理呢？結果你還拖到現在！它有超額利潤啊！你開放它，讓它可以享有特許的市場參與，因為它資本雄厚，又願意經營，而其他資本不雄厚的，想要經營沒辦法啊！所以它有它的獨占條件存在，才能參與油品市場，在這個時候，你怎能容許它和中油價格一樣？如果要一樣，等於是中油公司故意讓利或圖利，抑或是你幫中油讓利或自己圖利臺塑公司，這是很明顯的，其實只降一點點。你要去追它的合理利潤應該在哪裡，超過合理利潤、有獨占性的就是壟斷利益，壟斷利益就是違反公平法或其精神，如果違反它的精神，但是又於法無據，就表示我們的立法落伍、立法疏漏、立法怠惰，不可以這樣！試問其他國家有幾家油品公司，為什麼都不能進來？就是因為中油公司壟斷，和臺塑變成雙占，其他國家的石油公司還是不能進來啊，如果他們直接進來，那中油公司就倒了，臺塑公司也或許就沒有辦法賺那麼多了！為什麼他們不進來？因為市場已經被結構性、制度性壟斷，製造壟斷的機會，所以他們不進來。現在的生意是到處都可以做，也不要因為臺灣的市場小就不進來，市場小可以用連鎖的方式，照樣進口、照樣能賺錢，臺灣麥當勞的市場更小，它為什麼要進來？對不對？臺灣為什麼欺負國人到此地步，而且政府一直是幫凶，甚至是主犯！不然成立公平會要幹甚麼？針對這個問題你們要努力，只要積極表現，一定會國家利益及民生經濟有幫助。
再者，我發現資產管理公司承接或購買銀行業者的不良債權之後，變成為三不管地帶，其實它是聯合壟斷，它在經濟部立案，當成一般公司在經營，結果它承接債權的處理方式與管理作為是延續特許行業銀行業者所擁有的特權，因為它有特別的權力，所以受到特別的義務責任之規範，但是現在卻沒有了，所以銀行討不到錢，但它可以討到錢，這是為什麼？因為它可以請人打電話騷擾親戚朋友、可以雇用黑道以暴力討債，而自己卻沒事。你看，銀行是以幾折價賣給它？結果它是以全額一直追討，現在還有高達100萬的卡奴永不得超生。你說資產管理公司這樣的作為是不是聯合壟斷？資產管理公司並不是相互競爭，而對債務人會優惠一點，因為它經營得體、經營效率高，可以有辦法取得較低成數的給付債權成本，它的債權成本不一樣，結果討債時是卻是按照原利率，世界上哪有這樣的道理？如果依公司法來說，它違反了善良風俗等精神。
吳主任委員秀明：聽了委員的指教，我覺得金管會比較可以介入。
許委員添財：可是金管會說，它是在經濟部立案的公司，不是銀行法所特許經營的公司。

是。
許委員添財：我在財政委員會提案修正金融機構合併法，要求有銀行業務性質的部分歸金管會管理，金管會說它不能管。但是，我們從行為與結果來看，這就是體制性、制度性的聯合壟斷，它利用制度漏洞及體制特色來壟斷，所以它也可以用成本去追討債務，這家資產管理公司和那一家資產管理公司的成本不一樣，怎麼可以都用原來20%的利率水準去向人家要求滯納金及利息等？3年就翻了一倍，讓人永不得超生！為數100萬的卡奴逃的逃、亡的亡、流落街頭的流落街頭，甚而犯罪。最近我接獲一個個案，有一位民眾結婚才一個月，因為他有卡債紀錄，所以銀行不肯放款給他，他的岳家幫他付購屋自備款，卻因為無法取得貸款而被逼離婚，本來他認為自己已經得以超生了，房子安定了，而且也有工作，岳母又幫忙付了自備款，自己只要繳貸款即可，結果卻是永不得超生！這是立法有漏洞、制度有問題，公平會可以先從公平交易的角度做切入，既然無法可管，我就要看是否有公平交易？
吳主任委員秀明：是，我們來了解公平法是否有介入的空間。
許委員添財：請你們去研究，好不好？

是。
許委員添財：你們有研究、有發聲，他們就不會那麼囂張。

好的。
許委員添財：為數100萬的卡奴變成為負債的奴隸，真的很可憐！他們或許還可以有一點希望，不致讓人看不起到走投無路的地步。
吳主任委員秀明：是，我們來了解公平法是否有介入的空間。
許委員添財：我把這個議題交給你，請你研究。我們努力的結果，台塑有降了一點，有了一點差異，但是仍然不夠。它真是賺死了，而且製造汙染，還談形象道德？太過分了！德州是怎麼罰它的？謝謝。

請林委員滄敏質詢。
林委員滄敏：主席、各位列席官員、各位同仁。請問吳主委，公平會成立至今，總共發出幾件處分書？

請公平會吳主任委員答復。

主席、各位委員。我記得大概是四千多件。
林委員滄敏：對，是四千多件。

是4,032件。

罰款金額總共是多少？

89億3,914萬元。

請問到目前為止收了多少？
吳主任委員秀明：這部分可能還要看一下相關資料，因為主計總處現在有新的規定，要判決確定才能納入。

要判決確定？錯！你應該知道行政程序法。

那是可以收……
林委員滄敏：對啊，本來就是這樣啊！主計總處是依據哪一項法規？

是指才能列入歲入。

甚麼歲入？

但是收的部分……
林委員滄敏：其實對象並不一定是誰，只要有違反公平交易法，因為這是母法，你知道嗎？

是。
林委員滄敏：這跟主計總處有何關係？這本來就是依據，對不對？
吳主任委員秀明：對，我們都有收。

收了多少？我要知道數據。
吳主任委員秀明：只要一經處分，即使他提起行政訴願也不妨礙執行。
林委員滄敏：不是妨礙執行與否的問題，只要你本於權責開出罰單，如果他要訴願或提起行政訴訟，依照行政程序法的規定，他還是要繳納罰款。對不對？
吳主任委員秀明：沒錯，若是他打贏，我們再還給他。
林委員滄敏：對，你們要依法行政，不要搞錯行政程序法的規定。
吳主任委員秀明：是，我們都有在收。
林委員滄敏：既然有在收，請問你收了多少？到現在你還模擬兩可！

這部分可能要看看……
林委員滄敏：對於不能收的部分，你有沒有移送行政執行署？

都有。

請將資料表列給我。

好的。
林委員滄敏：本席要再請教主委，請列入紀錄。102年有9民營電廠，這是壟斷，本席提供資料，你們也已經查證屬實，並開出罰單，對不對？

是的。
林委員滄敏：本來是63.2億元，結果後來好像少了4,300萬元，去年7月9日第三度通過決議。請問目前罰款最多的紀錄是不是這個？

是的。
林委員滄敏：你要感謝本席提供這個，讓你淨賺60億。
吳主任委員秀明：是的，非常謝謝委員。
林委員滄敏：你們從成立到現在都沒有獲利這麼大的，比老鼠會還要高，我看多層次傳銷的獲利也不過如此而已。你們將罰款撤銷二次後，這60億裁罰了沒有？

裁罰了。

收了嗎？

他們現在陸續在繳。

什麼陸續？這還可以陸續的繳嗎？

他們依法可以申請分期給付。

那是行政執行署的責任嘛！

對。

你把這個資料給我。
吳主任委員秀明：好，沒有問題。

他們是分幾期給付？
吳主任委員秀明：60期，每個月都要繳。
林委員滄敏：60期就是5年，如果5年內公司倒閉了怎麼辦？誰要負責？為什麼一般公司就不行分期，這9家就有特權？
吳主任委員秀明：有，一般公司也都可以申請。

可以分60期嗎？

他們的本票都開了。

本票會不會跳票？

這幾家電廠應該還好。
林委員滄敏：請你將資料提供本席，本席去查一下，看行政執行署為什麼可以這樣。

好。
林委員滄敏：以後像這種情形，是不是就直接適用行政訴訟法，不必再訴願了？
吳主任委員秀明：沒有，依照新的公平交易法，新的案件不能訴願，這是屬於舊的案件。
林委員滄敏：這60億拖到現在，本席計算發現光是按照基本利率1.34%來算，利息就少掉1.6億，有什麼比這還好的事？希望你們要強而有力，認真執行，這些人發國難財、不法不忠，我們絕對不容許這種壟斷、炒作、吸人民血汗錢的行為。
目前油價的調整是星期一凌晨零時宣布，對不對？

對。
林委員滄敏：如果降價，是否可以提早，有沒有規定不可以如此？

降價嗎？
林委員滄敏：對，如果漲價就按照原訂時間，降價則可以提早。
吳主任委員秀明：如果降價，中油還是按照浮動油價機制。

他們說台塑化……
吳主任委員秀明：台塑是自由的，他們可以如此。
林委員滄敏：他們可以，法規沒有說不行，對不對？

是的。
林委員滄敏：如果提早降價，可以對消費者有所回饋。
去年1月到3月，有很多調查站偵辦了國外引進的非法吸金案件，他們用多層次傳銷，年利率288%，你知道嗎？

就是他們的利率很高。
林委員滄敏：對，吸引參加的有10萬人以上。他們非法吸金的金額達77億，這個多不多？

77億是很多。
林委員滄敏：他們違法傳銷，為什麼檢調在查，而公平會都沒有作為？
吳主任委員秀明：第一，他可能根本不是傳銷，是單純吸金，這違反銀行法，並不違反公平法。第二，如果有產品的話，按照公平法是刑事處罰，依據刑事優先原則，我們沒有管轄權，必須移給檢察機關。
林委員滄敏：公平會是全國性的，還有什麼管轄權的問題？你們是地方政府嗎？

案件的性質如果是刑罰的話……
林委員滄敏：只要不法不忠，你們都可以查，難道你要愈做愈小嗎？
吳主任委員秀明：當然可以查，但是依法規定，如果是刑罰，我們要移轉。
林委員滄敏：我們訂定法律，授予你們權力，現在是不是有公平警察？

沒有。

就是執行者啦！你不要把自己做小了。
吳主任委員秀明：不會，我們跟檢調有非常密切的連繫。
林委員滄敏：我說的做小了，是說把事情都推給別人，你們不要只有官做大。
吳主任委員秀明：沒有，依法要移送的我們就移送。
林委員滄敏：去年1月我們就通過相關條文，這是20幾年來的第一次，對不對？

是的。
林委員滄敏：就是要增進執法標準與透明化，包括多層次傳銷管理法施行細則、多層次傳銷事業報備及變更報備準則、多層次傳銷保護機構及基金的管理規則、財務會計師的簽證及營業額度等，這些明明都有法規，為什麼你們沒有執行？到現在你們執行了哪一件？
吳主任委員秀明：我們有處分多層次傳銷，去年就處分了28件。

金額有多少？

445萬元。

為什麼那麼少？
吳主任委員秀明：這要看案件違法的情節，有時候是變更報備……
林委員滄敏：光是剛才那一個案件就罰了77億，差距怎麼那麼大？希望你們振作一點。
吳主任委員秀明：好，謝謝委員。

接下來登記質詢的邱委員志偉、孔委員文吉、黃委員國書、羅委員淑蕾、盧委員秀燕、江委員惠貞、楊委員麗環、吳委員育仁、薛委員凌、賴委員振昌、何委員欣純、陳委員亭妃、鄭委員汝芬、陳委員淑慧、陳委員歐珀、潘委員維剛、高委員金素梅、呂委員玉玲及林委員德福均不在場。
報告及詢答完畢。委員邱議瑩、林岱樺、高志鵬、楊瓊瓔、張嘉郡、鄭汝芬所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，請公平交易委員會以書面答復，並副知本委員會。委員口頭質詢中要求提供之相關資料，亦請公平交易委員會於一週內送至本委員會，並分送相關委員。

一、針對公平會預算日愈萎縮且人事費比重過高問題，對於執行公平交易法業務之成效影響如何？如何避免公平會成為一個只養人而業務能量低的部會，請公平會提出具體說明及改善方案向經濟委員會委員說明。
二、公平法賦予公平會查察聯合行為及獨占事業之一般行政調查權，是否足以因應易於隱藏於商業協商或會議中之意思共謀或協議行為，請公平會說明查察前述違法行為之成效及比較國外類似機構之查察權限，供本席參酌。
三、聯合行為之違法質量相當於共謀對於特定、或不特定之多數交易相對人以不實、欺騙之行為而獲取財產利益之行為，幾乎等同於對多數人之大規模詐欺行為，所獲取之財產利益與效果更龐大長久，乃就何以罪質較重的大規模詐欺行為卻反而先以行政罰處理，而非直接賦予較重之刑責，請公平會研析聯合行為違法與刑法詐欺罪競合之問題，並就是否重新修法就聯合行為直接賦予刑責提出說明。

台紐協生效超過一週年，進口牛奶水果反漲價
◆「台紐經濟合作協定」在民國102年12月1日正式生效，至今已經超過一週年，由於關稅調降，我國從紐西蘭進口的乳製品及農產品大幅增加。但零關稅的奶粉、櫻桃、蘋果等相關乳製品與水果，價格卻不降反漲。
1.先前台紐經濟合作協議簽訂之後，政府一直對外宣稱，未來台紐之間的貿易往來，將會因為關稅降低而讓進口的乳製品與農產品更為便宜。甚至以此作為政府推動與中國簽訂服貿協定的樣版宣傳。但是我們卻發現，台灣從紐西蘭進口的產品，最大宗的就屬乳品與蘋果、奇異果、櫻桃等農產品，但是這些產品卻在簽署台紐協議後，價格不降反升，請問主委，既然政府一直告訴民眾台紐協議會因為調降關稅導致進口商品降價，為何結果是不降反升？調降關稅後進口商的成本理應已經降低，為何相關進口產品反而上漲，公平會有掌握嗎？
2.除了紐西蘭進口水果沒有降價之外，台灣也從紐西蘭進口許多的烘焙用奶油與奶粉，但是奶油與奶粉卻也是價格節節高漲。去年政府還誇口說政府穩定物價花費最多力氣的部分就是奶粉，但是國內奶粉價格還是不斷上漲，導致許多家有嬰兒的家長大呼吃不消，根本養不起。請問主委，公平會對於紐西蘭進口水果與烘焙用奶油、奶粉價格在台紐協定簽訂後價格不降反升的現象，甚至不斷調漲的情況是否有持續調查？對於相關進口水果與進口乳製品、奶粉的業者是否涉及聯合行為，調查處理的情況究竟如何？
3.面對進口商無視關稅變動拒絕降價，甚至以各種理由漲價的情況，公平會實在不應該一昧聽信進口商的理由，要拿出更積極的態度。請問主委，公平會面對進口商享受零關稅優惠卻不降價的情形，難道只能道德勸說嗎？難道沒有更積極的方式提供消費者資訊嗎？例如，提供匯率和商品對應價格換算、不同國家商品比較價格或成本比率、哪些品牌不降價、哪些商品是用降價較多的原料，提供消費者選擇，這些都是政府可以協助提供給消費者的資訊，為何不做？難道是公平會嫌麻煩怕工作量增加，所以不肯做？如果政府不能扮演制衡物價的角色，只會說回歸市場機制、呼籲民眾拒買，那要政府何用？
TVBS交易案，公平會是否掌握？
◆香港電視廣播有限公司（TVB）1月29日宣布出售台灣TVBS過半數股權，總金額為46億9千5百萬元，交易預計最遲6月30日完成。TVBS表示公司股權變動，但經營團隊、新聞和節目都維持現狀。
1.根據媒體報導，香港TVB宣布將旗下全資子公司TVBI和東方彩視將分別出售台灣TVBS電視台（聯意製作）的47%和6%的股權。出資收購TVBS的三家台灣投資公司分別為利茂投資、德恩投資、連信投資，各購得TVBS的17%、18%、18%股權，且此三家投資公司接宏達電董事長王雪紅關係深厚。這樁交易案，按規定需要由NCC、經濟部投審會、公平會等單位批准。請問主委，公平會有掌握這件案子的進度嗎？你們的瞭解情形如何？王雪紅是不是幕後買主？
★收購TVBS股權的利茂、連信及德恩投資公司，都是在104年1月21日獲准成立，資本額均為五百萬元，三家公司代表人均是費宗浩。
★費宗浩與王雪紅屬於同教會的教友、且TVBS董事長張孝威為表兄弟關係，且三家公司的董事都有王雪紅的心靈導師劉群茂牧師，其背後的法人代表利威投資、威連科技也是威盛及宏達電的股東，顯示這次交易案與王雪紅關係密切。
2.根據瞭解，台灣TVBS（聯意製作）將以三階段組織改組的方式，出售過半股權給三家台灣投資公司，並已經啟動第一階段的切割改組業務。國家通訊傳播委員會（NCC）2月11日已經回覆投審會意見，指TVBS申請分割、新設轉投資事業未違反NCC相關法規，表達同意。因此現在就等公平會的答案。而根據公平交易法第十一條規定，事業因結合而使其市場占有率達三分之一、參與結合之一事業，其市場占有率達四分之一、參與結合之事業，其上一會計年度銷售金額，超過主管機關所公告之金額，符合上訴三個條件，都必須向公平會申報。請問主委，這件案子有沒有向公平會提出申報了？如果已經申報了，是何時申報的？
修正事業結合應申報標準，公平會怠惰？
◆3月9日公平會公告了「事業結合應向公平交易委員會提出申報之銷售金額標準及計算方法」，將事業結合應申報之銷售金額條件放寬。參與結合事業為非金融機構事業，其上一會計年度銷售金額超過新台幣150億元（原為100億元），且與其結合之事業，其上一會計年度銷售金額超過新臺幣20億元者（原為10億元）。參與結合之事業為金融機構事業，其上一會計年度銷售金額超過新臺幣300億元（原為200億元），且與其結合之事業，其上一會計年度銷售金額超過新臺幣20億元（原為10億元）者。並溯及104年3月6日生效。
1.事業結合應申報標準的制定，目的是為了防止事業結合有獨大與壟斷的情況發生，因此而設定相關的條件限制。但是公平會在2月25日就預告本規定之修正，並於3月9日公告生效。請問主委，為何要調高事業結合的銷售金額？公平會調高事業結合應申報金額標準的作法，是否是公平會為了降低事業結合應申報的案件數，降低業務量才這樣做？公平會接受的事業結合申報業務量有很多嗎？如果沒有，這簡直就是怠惰。請告訴本席，去年一整年公平會收到的的申報事業結合的案件數有幾件？今年截至目前為止又有幾件？
2.如果說公平會調高事業結合應申報金額的標準不是為了降低案件申請數，那又是為了什麼目的而調高？畢竟看看這金額，幾十億到幾百億，如果不是夠大的財團，還很難達到這樣的銷售金額。甚至公平會還將生效日期回溯到3月6日，為什麼要回溯？最近有申報結合的案子送進來嗎？

一、台塑石化上週突襲宣布提前調降油價，於週日凌晨1時起汽柴油每公升各降0.5到0.8元不等，比中油提早近23小時、幾乎是提前1天降價，且降幅比中油還大，但民眾表示：「樂見市場競爭讓油價變便宜！」。
1.主委，據貴會暸解兩家公司實施差別價的背後意涵？朝三暮四娛樂消費大眾？漲價仍跟中油同步？是否有聯合行為？貴會過去多次介入調查都查無聯漲？貴會為何始終無法裁罰？貴會對油價動態觀察蒐證有疏漏？
二、台電向民營電廠（IPP）購電就是一例，九家民營電廠先前與台電簽定二十五年購電合約，只要民營電廠一發電，台電一定買，加上不合理購電費率，造成民營電廠修約前坐享暴利，這些民眾被拗走的錢，原擬透過公平會重罰六十餘億元罰回來，可惜在各方勢力角逐下，至今還沒罰到民營電廠。
1.主委，天底下有穩賺不賠的生意？貴會與九家民營電廠的司法爭訟為何一再敗陣？上訴最高行政法院審理貴會勝算？IPP賣電暴利迄今罰不成的原由？貴會愧對國人乎？
三、豬價年後幾近崩盤，二月底拍賣價跌至每公斤67.27元，較年前高點83.64元大跌，跌幅近2成，但傳統市場豬價卻未跟跌，據悉養豬協會開會決議，將減供一成毛豬量，以平穩價格。
1.主委，坊間豬肉價格未隨拍賣價格降價原因？貴會可曾細究？民眾未蒙利先瘦荷包？養豬協會減供維持價格是否合理？貴會如何挺直腰桿捍衛消費者權益？

一、去年7月開始日圓大幅貶值，今年已經貶到120日圓兌換1美元，但台灣進口日貨價格調降速度卻沒有日圓貶值快。根據公平交易法第七條及第十四條規定，事業不得進行聯合行為，應使市場公平競爭，讓消費者享受自由競爭的好處。去年10月立法院經濟委員會討論過此一議題，當時日圓兌美元約是109：1，公平會調查結論不是推稱降價不能只考慮匯率，就是說漲價有國際因素，明顯替日本商品進口業者說話。進口商品只要匯率漲，馬上就提高售價說是要反映成本，但匯率跌，業者降價卻如牛步。如今日圓貶值更嚴重，台灣日系商品持續未降價，公平會到底有何具體的查價作為與降低日系商品售價的策進作為呢？
二、台灣人習慣服用保健食品，但根據消基會調查發現，台灣均設專櫃代理進口的日系及美系知名品牌保健食品，同商品在美國及日本的官網售價與台灣官網售價，價差約1.4至4.1倍之間，因為國外藥品、維他命價格遠低於國內，因此國人出國旅遊時，會習慣購買保健食品回來自用或送人。對此公平會已主動立案進行調查，相關業者如有涉及違反公平交易法規定情事，將依法予以嚴懲。公平會對於日系商品在台售價高或不降價均無對策，這次查保健食品台灣與國外價差問題，是否又會替業者說話，查無任何不當行為呢？
三、為穩定物價，行政院建立市場查價機制，以經濟部、行政院消保處（每月定期及不定期）查價資訊，掌握民生物價變動情形，並將不合理情況轉送公平會調查。但每年像是颱風季時，菜價都會飆漲，就算颱風最後沒有進來菜價還是漲，但公平會總是對外說查無事證，且有時果菜批發市場到貨量已增加3倍，菜價卻還漲了3成，為何多年來公平會始終查無不法，無法配合政府穩定物價的政策？

九家民營電廠先前與台電簽定二十五年購電合約，只要民營電廠一發電，台電一定買，加上不合理購電費率，造成民營電廠修約前坐享暴利，這些民眾被拗走的錢，原擬透過公平會重罰六十餘億元罰回來，但可惜民營電廠案幾度被行政院訴願會打臉、後又遭高等行政法院判業者勝訴，目前該案上訴最高行政法院審理中。
1.請問主委，這個案子目前狀況如何？公平會當初介入調查後認定是九家民營業者有聯合行為，但為何遲遲罰不了這些業者？
豬價年後幾近崩盤，3月16日拍賣價跌至每公斤64.75元，較年前高點八十三點六四元大跌，跌幅超過二成，但有民眾反應傳統市場豬價還沒跟跌。
2.請問主委，「因應季節性變化，掌握農畜產品市況，並視需要與農政主管機關進行協調溝通，共同維護市場交易秩序」是不是公平會的業務？
3.請問主委，針對民眾反應的狀況，豬肉貴的時候，市場豬價就漲，跌價時，卻不會跟跌，這樣有損消費者權益。公平會有沒有實際了解？例如像日前消基會調查發現，同樣的產品在臺灣貴了許多，以美國GNC和日本DHC兩家品牌的保健食品為例，國內外價差竟達1.4倍到4.1倍之多。
4.請問主委，公平會有無調查此事，目前結果為何？
5.請問主委，民眾有感物價上漲且無可奈何，每每詢問公平會，得到結果都是查無聯合漲價行為，相關部會是不是也應該要民眾的聲音，若是公平會的權限或職掌不夠，是不是應該找到配套措施來處理？
根據公平交易委員會業務統計顯示，103年檢舉案收辦案件為1,639件，處分為77件；不處分為199件；行政處置2件；併案86件；中止審理部份為1,275件（77%）。
6.請問主委，其中中止審理的部份佔了77%，這比例會不會太高？其原因為何？
日前國發會評鑑出五大官方「爛」的網站，公平會、人事總處、飛安會、中選會及退輔會入選。
7.請問主委，公平會官網入選，就民間專家的評論，網站無法吸引民眾看下去，但目前官網還是沒改變，主委知道嗎？
8.請問主委，網站是不是應該從需求著手，找出使用者需要什麼資訊，而不是政府想要公布什麼？
主席：本日議程處理完畢，現在休息。
休息（11時19分）