一、國際經濟情勢
根據環球透視機構（Global Insight）最新預測，今年的經濟情況會比去年好，即今（104）年全球經濟成長3.0%，優於去（103）年之2.8%。美國經濟復甦力道強勁雖有助推升全球經濟，惟國際油價波動、金融和地緣政治危機，以及中國大陸、日本、歐元區成長放緩等因素，恐提高全球經濟不確定性。

二、國內經濟情勢
儘管臺灣經濟在去年第3季遭受食安危機衝擊，不過，出口、生產與消費仍屬穩健，經濟呈現穩定復甦態勢。展望今年，國際貨幣基金（IMF）預測全球貿易量成長將提高至
3.8%，有助推升臺灣出口；另民間投資隨業者擴廠轉趨積極，將續呈成長，國內經濟可望連續2年成長超過3%。依行政院主計總處預測，今年我經濟成長將達3.78%，其他國內外預測機構預估值則約介於3.22%至3.8%之間。
貳、經濟施政方向
臺灣經濟正走在轉型躍升的關鍵時刻，為掌握景氣復甦契機，經濟部在施政上，對內以加速產業轉型，讓臺灣產品可以在國際上一較長短；對外則強化市場開拓，協助潛力中小企業打入國際市場。同時，對於與產業發展及民眾生活息息相關的未來電力發展情勢、電價調整及枯旱因應等課題，也會全力應對處理，務以追求全民最大利益為政策目標。施政方向規劃如下：
一、引導產業加速轉型，提升國際競爭力，活化開放資料產業應用，創造臺灣產業新價值；
二、爭取加入TPP/RCEP，融入區域經濟整合，提供產業公平競爭環境，擴大全球布局深度與廣度；

三、結合年輕人創意創新能量，營造對創業與社會企業友善的發展環境，為臺灣經濟注入新活力；

四、因應氣候變遷與能源發展新情勢，透過開源節流，打造優質永續生活環境。
參、具體施政作為
一、加速產業轉型
臺灣產業擁有堅實的製造基礎，與靈活的商業化能力，並累積從低階大量勞力密集生產，擴大提升到高階自動化組裝的豐沛經驗。此外，臺灣近年已有不少年輕人在網路與大數據領域探索，未來如何加速開放資料產業應用，朝創新、智慧生產邁進，將是臺灣產業再創高峰的重要關鍵。
(一)示範產業引導升級轉型
經濟部「產業升級轉型行動方案」業於103年10月奉　行政院核定，為擴大產業示範效果，將篩選「邊際效益最高」、「成長空間最大」產業，包括鑄造業、螺絲螺帽、工具機（控制器）、半導體產業、聚落型產業（絲襪、毛巾等）、高值化石化產品及智慧城市等7項作為示範，帶動產業加速轉型。
以鑄造業為例，未來將從導入先進技術，提升產業人才，以及強化3D列印設備國產化能力等面向著手，推動臺灣鑄造業由3K升級為4C（Clean、Career、Competitive、Creative）型產業，於109年達成產值增加300億元，鑄造產量達世界前5名。他就是類似這樣的產業，我們要想辦法來改善其體質，況該項產業很重要，即幾乎每項產業都需要鑄造業來做為基礎。
(二)深化開放資料（Open Data）產業應用
開放資料不僅代表政府施政透明化，也代表一國ICT建設與產業成熟度，更可透過產業加值應用，開創新服務及新商機。經濟部以活化產業應用為主軸，啟動「開放資料應用推動計畫」，在去年已獲致不錯成效，我國際排名由全球第36名躍升至第11名，領先亞洲各國。
行政院已進一步將今年訂為「政府開放資料深化應用元年」，經濟部除將秉持開放心態，對未涉密資料擴大開放且以不收費為原則外，在產業應用上，將透過競賽鼓勵創意，培育新創公司；輔導產業投入應用開發；擴大社群與民間參與，推動關鍵資料開放；以及爭取亞太Open Data應用市場主導等工作，以加速政府資料釋出並深化產業應用。
(三)落實產業用地政策革新
為協助排除產業投資障礙，經濟部於今年1月啟動十大產業用地革新作法，分由活化既有土地，包括提高閒置土地持有成本、運用金融工具控管土地使用、閒置土地收回機制等6項；以及增設適地性用地，包括推動民間自行申設園區、建立產業用地儲備制度等4項落實推動。
目前已於「產業創新條例」增訂閒置土地強制買回法源，亦與央行、金管會配合，對超過3年之閒置工業用地，採用相關金融管制措施。未來隨方案實施，將可逐步滿足產業用地需求，預期每年可成功媒合70公頃土地、新增200公頃用地及降低12.2%閒置土地。
二、擴大全球布局
臺灣為小型開放經濟體，發展動能高度仰賴對外貿易，因此，幫助國內產業擁有公平競爭環境，發掘全球潛力商機市場，是政府的職責所在，特別是針對不具市場調查能力的中小企業，更需政府有力政策支援，協助拓銷國際市場。
(一)推動加入跨太平洋夥伴協定（TPP）及區域全面經濟夥伴協定（RCEP）
面對區域經濟結盟的新形勢，尤其TPP可能在今年達成協議，對臺灣而言，今年將是關鍵的一年，必須加快市場自由開放的步伐。
目前各部會已依我國現行法規與國際規範落差盤點結果，研擬因應策略，進行經濟、安全、社會、文化與環境等層面細部評估，並隨談判進展動態調整。同時，為符合人民對於資訊透明及公民參與的要求，推動過程會依「經濟合作協定（議）談判諮詢及溝通作業要點」，於事前、談判中及達成協議後充分與各界溝通。此外，為對外爭取支持，運用APEC、雙邊會議等國際場域及高層訪問團等機會，持續向TPP/RCEP各成員國進行遊說支持我國參與。
(二)強化市場開拓
進行重點市場重新布局，以兼顧工業國家及新興國家之拓銷。為掌握美國強勁復甦及德國推動工業4.0利基，今年已選定美、德2個先進國家，以及印尼、越南、印度、阿拉伯聯合大公國、埃及、巴西、墨西哥、土耳其等新興市場與中國大陸，為加強拓銷之重點市場。另鑑於臺灣對新興市場瞭解程度仍不如對先進國家充分，因此，經濟部於去年啟動補助國內大學校院選送學生赴新興市場企業實習計畫，獲業界、學校及學生一致好評，今年規劃擴大辦理，並將提高參與學生人數達百位。
此外，為發掘具出口潛力的中小企業，今年1月正式啟用「廠商出口能量線上診斷」系統，針對中小企業需求特性，結合專業服務團隊，提供金融補助、人才培訓、行銷推廣及諮詢服務等客製化出口輔導與協助，藉以強化中小企業國際行銷實力，擴大我整體出口動能。
三、活絡新創事業
我國中小企業的創業精神與靈活調整的特性，維繫了臺灣經濟活力。根據全球創業精神暨發展機構近期公布的2015年全球創業精神暨發展指數（GEDI），臺灣排名世界第八、亞洲第一，顯示我國創業風氣日盛，亦反映政府塑造優質創業環境獲致一定成果。
(一)推動青年創業專案
為提供青年創業加值服務，經濟部整合13個部會計畫，提出「青年創業專案」，藉由創業課程、資金協助、育成輔導及研發補助等措施協助青年開展事業。去年帶動包含新農、文創及社企等新創事業共3,979家，創造及穩定就業5萬人。
另為一次解決創業者問題，將於今年第1季建置「青年創業及圓夢網」2.0升級版，為有創意和想創業的年輕人提供創業資源交流平台；並規劃於行政院院長官邸增設實體創業服務基地，整合提供創業諮詢、達人分享、資金媒合等多元服務；同時將於全臺機動提供巡迴服務，結合資通訊科技，串連在地創業社群網絡，讓青年獲得更便捷的服務。此外，為建構良好的創新創業環境，將於公司法增訂「閉鎖型股份有限公司」制度，並制訂「有限合夥公司法」（草案），以符合新創事業從事商業行為與股權運作之彈性需求，及回應文化創意產業或創投事業之發展需求。
(二)落實社會企業行動方案
為促進社會企業創新與穩健成長，鼓勵年輕人投入社會企業，行政院於去年9月核定「社會企業行動方案」，由經濟部、勞動部及衛福部做為前導推動機關。經濟部將透過法規調適，改善社企型公司經營環境；辦理社企小聚，促進交流及網絡間合作；挹注經營活水，協助資金取得，及籌組專家輔導團隊，建置社會企業共同聚落等4大面向，完善社會企業創業環境。預計在103年至105年間，育成40家新創社會企業、完成80件輔導案例、辦理至少8項社企法規調適案件等，以提高社會企業經營能力並蓬勃發展。
四、打造樂活環境
產業要持續成長、民眾要優質生活，關鍵因素在於如何在既有環境限制下，學習與環境友善共存，尤其我國能源幾乎仰賴進口，水文情勢又不甚理想，尋求永續發展的空間，更顯重要。
(一)全國能源會議後續重點工作
為使社會大眾對核四安檢封存後之電力發展新情勢有更完整的認知，經濟部於去年9月啟動「全國能源會議」，以「未來電力哪裡來？」為主題，廣邀社會各界進行客觀專業討論，以尋求各項能源供應方案及因應對策。全國大會已於今年1月26、27日辦理完竣，共計達成158項共同意見與201項其他意見。會議結論將由各部會研擬行動方案，納入「綠能低碳總計畫」推動與管考。
後續推動重點在需求面，將藉由中央與地方合作，規劃因地制宜節能計畫；在供給面，將提高太陽光電設置目標，推動離岸風電，同時修正電業法，推動電業自由化；在環境面，將完成「能源開發及使用評估準則」法規公告，對大型投資生產計畫，於新設或擴建規劃階段，執行法規之效率管理。
另在電價調整方面，經濟部已依　大院今年1月20日審定通過之「台電公司電價費率計算公式修訂擬議」結果辦理，成立「電價費率審議會」，於本(3)月底前完成電價調整方案。同時，亦會持續要求台電公司提升經營績效，充分揭露各項燃料及營運成本，以利社會大眾瞭解。
(二)抗旱因應措施
目前是自民國36年以來，秋冬季（10月至隔年2月）雨量最少的一次，今年2月26日起，新北（林口及板新）等9縣市已實施第二階段限水（大用水戶減供），並於當日同步成立旱災中央災害應變中心。為達成5月底前不實施第三階段限水（分區輪流供水）目標，在不排擠民生與經濟發展下，要求工業大用水戶減供率由5%提高至7.5%，並請台水公司加強水錶鉛封之追蹤管控工作，施工過程應更為審慎，避免爆管造成災害並浪費水源。此外，亦把握水庫低水位時機，加速進行清淤工作，以延長水庫使用年限。
另為鼓勵大用水戶採取更多回收循環利用的節水措施，並回應社會各界呼籲落實用水正義之訴求，決定加速推動徵收耗水費政策，並已做好相關溝通協調工作，敬請　大院支持。
未來氣候變遷豐枯加劇、溫度升高增加水的耗用及減少農業可調節水量，水資源運用情勢可能更為惡化。面對此一挑戰，將持續精進科學智慧水管理，並與公私部門合作，共同強化抗旱韌性的工作。
肆、結語
各位委員先進，經濟部業務面向多元，各相關單位必當全力以赴。展望今年，雖然臺灣經濟成長可期，還是有一些風險需要特別關注，尤其新興國家保護主義氛圍升高，國內經濟也面臨結構轉型挑戰，但我們對臺灣產業的韌性與創意深具信心，相信在政府與民間的共同努力下，必能走出臺灣自己的道路，營造一個安居樂業的生活環境。敬盼各位委員對於經濟部施政指正賜教；本會期送請　大院審議的預算及相關議案，亦懇請　委員鼎力協助。敬祝各位　委員身體健康，萬事如意。謝謝。
主席：現在進行詢答。每位委員質詢時間為8分鐘，得延長2分鐘，10時30分發言截止登記，11時30分之前若委員有提出臨時提案，我們就來處理。
首先請林委員岱樺質詢。
林委員岱樺：主席、各位列席官員、各位同仁。最近網路上有一個非常火紅的紀錄片，叫做「穹頂之下」，不知部長是否看過？

主席、各位委員。我有看過一部分。

霧霾是一個很嚴重的問題。
林委員岱樺：即工業發展帶來了環境污染，據了解，該片發布的第一天，點擊量就突破了1億，連帶的也引發各界對於空氣污染問題的重視。再來，本席的選區中有林園工業區，而這也是經濟部工業局管轄的工業區，所以希望你們不要因為那是在本席的選區就等閒視之，事實上，全國石化產業就集中在兩個地方，一個是在苗栗，另一個就是在我的選區。
有一次我到林園工業區一戶人家的樓頂往下看，你知道我看到了什麼？事實上，這個工業區距離住宅區很近，然後工業區到處都有排放管林立，請問這是一個良好的居住環境嗎？接下來我們看一部在YouTube所播放的影片，裡面談的就是我們的林園工業區，而且這是2015年製作的。
（播放影片）
林委員岱樺：汕尾就在林園工業區旁，而方才播放的只是小眾網路媒體所報導的一則新聞，在看到這樣的新聞之後，不知部長有何看法？今天你們大家坐在這邊備詢，可說是非常辛苦，可是回到家之後，卻發現家裡的屋頂、房間、走廊等，只要不是密閉的，全部都是黑黑的，而且這樣的狀況已經存在多年了，請問部長及在座的官員，你們心裡做何感想？然後對於這樣的業者，中央卻是束手無策，環境基本法第三條規定，基於國家長期利益，經濟、科技及社會發展，均應兼顧環境保護。但經濟、科技及社會發展對環境有嚴重不良影響或有危害之虞者，應環境保護優先。請教部長，公務人員是否有依法行政的基本義務？
鄧部長振中：是，這是一定要的。
林委員岱樺：既然要遵守，則針對經濟部林園工業區的工業污染問題，你們在政策有做了什麼樣的努力，以符合環境基本法的要求？
鄧部長振中：我們有幾個方向要去做，第一，輔導、幫助這些產業做好環保的工作；第二，對於環保法規的執行，主要是地方政府在負責，而我們也相信地方政府會努力去執行這些環保法規；第三，我們要不斷提醒廠商注意這些問題；第四，裡面若有國營企業的話，我們會嚴格督導他們遵守相關的規定。
林委員岱樺：這4點都是廢話，首先，關於輔導產業做好環保工作，我知道你們已聯合稽查數次了，可是打蒼蠅都還嫌力氣太小了，更何況是打老虎，換言之，你們雖然找了專家學者、市政府人員等來聯合稽查，但卻沒有直指重點，像製程元件設備及污染防治設備皆老舊一事，工業局是否知道？應該是清楚得不得了，所以你們要如何輔導？其實就是要花錢，可是如何逼廠商去換掉這樣的老舊設備呢？你們有什麼公權力要求他們換掉呢？充其量只能要求他們VOC排放量達到標準就好了，然後下次再被報導出來，頂多市政府100萬罰下去就好，無論如何，請問你們做了什麼？事實上是沒有，所以你們就只會推給地方政府、環保署或是環保局，反觀你們工業局做了什麼？就只做了當包租公這件事情嗎？
還有對國營事業嚴格督導的部分，中油就是國營事業，也就是因為在你們的督導之下，他們非常認真的更新，即這個資本門真的有花下去，但除了中油之外的22家，你們對他們究竟做了什麼事呢？事實上完全沒有任何的公權力導入進去。
再來就是法規的部分，這部分是你們可以訂定的，所以工業局到底做了什麼？甚至一些屬於累犯的廠商，真的是惡質到了極點，況他們在看了一些網站後都知道，有些黨國大老是直通總統府及行政院長的，所以使得部長以下的人員，大家怕得要命，都不敢去採取什麼動作。
鄧部長振中：關於委員所提那些不良的廠商，我們一定要加強其稽查的頻率，假如讓他們覺得自己是不容易逃掉的、是不容易逃避掉責任的，相信……
林委員岱樺：除了稽查之外還能做什麼？方才我就說你們稽查的力道連去打蒼蠅，都還嫌力道太小了，難道你聽不懂嗎？你要不要看一下在稽查當中專家學者所提出的建議，真的是連打蒼蠅，都會嫌力道太小了，部長，除了稽查之外，你們還有什麼公權力？方才我也提到了法規，部長是否願意針對累犯的部分來處理？據了解，是一年以內犯了兩次才算數，所以那些廠商就算準了，就是剛過一年的隔天就開始又去做了，對此，媒體是以「多年來」稱之，可是對當地居民來說，真的是覺得好痛啊！我們在這裡吹冷氣、使用燈光，這些都是人民的納稅錢，結果你的答案是繼續聯合稽查，既然如此，請問你們的法規發揮了什麼功效？依據污染防制相關法令，你們必須協同環保署，就算如此，其實工業局裡面還有很多行政措施、規範是你們可以去訂定的。
鄧部長振中：這部分我們一定要去加強，我完全同意委員的看法。
林委員岱樺：本席建議，請主管機關在符合環保基本法及相關法令的前提下，全面檢討主管法規，對於行徑惡劣的污染累犯及工廠，在行政裁量權範圍內促使改善，若不改善就會予以淘汰，而且相關法規的檢討，其實到部長這個層級就可以了，事實上，這部分已經在本席辦公室開過兩次協調會，基本上，用你們的行政作為或是內規，就可以對這樣的累犯來做處理，請問這部分需要多久的時間來完成？其實你們同仁對此都清楚得不得了，現在就端看部長的決心而已，即要不要修正累犯的相關規定呢？即對於累犯你們要有一定的行政作為，所以關於相關規定的修正案，我希望兩個禮拜內提出你們的建議草案，提供給所有經濟委員會的委員，可以嗎？

本人請局長代為答復。
林委員岱樺：局長，你說要多久？黃金十年嗎？

謝謝委員。

主席、各位委員。沒有錯。
陳委員明文：全臺灣各產業都非常關心這個問題，請問部長，第一階段限水與第二階段限水都已經實施了嗎？

都開始實施了。

一天有47萬噸的調整量……

我請水利署王副署長來答復

可以。

應該是水利署。
王副署長瑞德：大區塊的水源調配是水利署，區域性配水管的連通是水公司負責。
陳委員明文：現在臺灣省及台北市的自來水供應並沒有一致，是嗎？

現在是二個事業體。
陳委員明文：台北市自來水公司可以拒絕翡翠水庫把水調到石門水庫，聽說是這樣……
王副署長瑞德：一般來說，除非技術上有問題，否則……
陳委員明文：聽說台北市政府與經濟部的作法不一樣，部長有沒有要出面與台北市長好好協調一下？
王副署長瑞德：我們協調非常良好，除非技術上有問題，否則翡翠水庫的水……

沒有問題。
陳委員明文：你們都有協調，所以還是可以調配，是嗎？

是。

台北市自來水一直有在幫忙。
陳委員明文：依照氣象專家的說法，這種全球暖化的現象會一直持續到7、8月，這是相當嚴重的問題，部長說今天下午要召開抗旱會議，請問最主要是要討論什麼？
鄧部長振中：最主要是檢討現在的水情，以及下一步應該有什麼作為。

下一步就是什麼時候要進入第三階段限水。
陳委員明文：你們最主要是要討論工業限水的檢討，是不是？

都要檢討。
陳委員明文：是不是要開始檢討對於新北、桃園、苗栗等工業區內1,000度以上用水的工業大戶，現在都要開始限水了，是不是這樣？

他們已經在限水了。
陳委員明文：第三階段限水與第一階段、第二階段不同，如果進行第三階段限水，對這些產業來說是完全不一樣的，有很多產業用水容忍度與一般產業用水容忍度不一樣，如果進入第三階段限水，所影響的層面就包括電子、半導體、紡織與石化等，這樣的影響會很大，請問部長，這樣的工業限水對今年的經濟成長會有什麼變化？
鄧部長振中：我們希望影響能夠降到最小，我們一直和那些大用水戶保持溝通，委員也可以看到報紙報導很多公司自己都在做準備工作，萬一限水進入某一個階段，以及減供量到一個水準的話，他們自己可以取得水源，今天都已經有公告哪裡可以取得水源。
陳委員明文：部長，我今天是在跟你講一個前提，如果乾旱時期會一直延伸到今年7、8月，表示未來還有3、4個月的時間，這對台灣經濟成長是會有很大的影響，在你內心深處應該要有準備，但是看你的限水應變，其實對科學園區和工業區應該是不一樣的因應方式，可能科學園區裡大多數產業都可以因應，但是一般傳統工業區內部的蓄水設施都沒有辦法再擴張了，等於現在就都要靠車子載水來用。南部比較沒有科學園區，多是傳統工業區，他們對於乾旱應變統統沒辦法，工業局有沒有因應辦法？

工業局應該都有幫助……

我們都已經輔導廠商可以去哪裡取水。
陳委員明文：如果沒有做出來的話，將來會叫天天不應，你們在心裡上要有長期抗戰的準備。
吳局長明機：是，瞭解。
陳委員明文：現在看來，這不是短期間內，不是明天、後天，或下禮拜就會下雨的，我想大家不能有這種投機心態。
吳局長明機：現在都已經預作準備，包括水車都差不多已經預定好了。
陳委員明文：部長，全球暖化情形可以說越來越嚴重，我要問的是我們國家的乾旱管理政策到底是什麼？
鄧部長振中：兩方面，一個是開源，一個是節流。

一定要有。

主席、各位委員。是。

分4級。

現在是。
陳委員明文：所以我的意思是用水1,000度的工業大戶和用75度、50度是一樣的，我認為自來水水費級距收費標準最起碼要有10級以上，這樣才能夠以價制量，一旦用到500度以上就要收多少錢。不可以說家庭用水75度和用50度所收的錢和用水1,000度都一樣，工業用戶當然用的水會更多，反正又沒差，我認為這樣就沒有辦法真正讓大戶節約用水，在此特別提出這一點給部長參考。現在旱象很嚴重，到現在為止都沒有解除的現象，如果照氣象專家預報會持續到7、8月的話，我想經濟部大家皮都要繃緊。不要再說今年預計經濟成長率會有多少了，因為這可能會對台灣經濟成長有所影響，水利署和自來水公司都應該好好加強因應。謝謝。

91年桃園地區好像也滿乾的。

主席、各位委員。有。
廖委員正井：我在桃園縣也遇過。請教你，現在石門水庫的水位是多少？

到今天的水位是在218.9左右。

有效蓄水量是4,474萬噸。

22%。
廖委員正井：所以今天你們公布大概只夠用32天，對不對？

對。
廖委員正井：部長，怎麼辦？馬上就要面臨第三階段限水了。
王副署長瑞德：跟委員報告，我們沒有公布只剩下30幾天，依照4,474萬噸的話，加上台北市的支援，我們儘量調度，還有一些可以取來用的水，一天大概要透支將近100萬噸，也就是說，如果以今天來算，還有45天左右的供應量。
廖委員正井：你就要上天保佑在45天之內能夠下雨，不然怎麼辦？
王副署長瑞德：所以我們有在研議相關策略，我們會隨時彈性調整，包括今天下午的旱災會議也會討論。
廖委員正井：部長，我是有經驗的過來人，水利署副署長也是有經驗的過來人。在民生用水方面，請問你家裡有沒有儲水的大桶子？第三階段限水可能就是供三停三，你家裡有沒有大水桶？
鄧部長振中：我家沒有。假如要進入第三階段的話，一定要提醒大家做好該有的準備。
廖委員正井：像我們的選區在鄉下，如果停水的時間剛好是結婚的日子怎麼辦？遇到停水，可是結婚辦了100桌，就像昨天晚上我參加一個120桌的喜宴，停水怎麼辦？

我想只能儘量事先做準備。

假如我們宣布要進入第三階段的話……
廖委員正井：我先聽聽副署長的意見，請問你爸爸媽媽幾歲了？
王副署長瑞德：如果還在的話，今年91歲。
廖委員正井：部長，你的爸爸媽媽幾歲？
鄧部長振中：我父親過世了，大概是92歲，我母親是82歲。

我們有一個印尼小姐在幫忙照顧。
廖委員正井：現在我就問出問題了，我的情況和你類似，當停水的時候，你有沒有看到那些老人家或者弱勢的婦女跑到100公尺外的地方去提水，像我媽媽上次去提水，回來手都痠痛得不得了，這要怎麼辦？今天我就是要提供應變措施給你們，我具體建議：第一，一定要趕快調消防車，不要像何美玥部長那個笨蛋，才找來30部消防車，根本不夠用，當初我就跟他講要找100部，現在我具體建議一定要從翡翠水庫調200部到桃園用，這樣才有辦法供應。第二，一定要送水到家，拜託里長僱工送到家。我剛剛已經講了，很多家庭都是只有老人在家，年輕人都出外工作了，這個時候就一定要送水到家，花一點工錢請里長送水到家。第三，中低收入戶沒有桶子怎麼辦？那就是你們應該要送桶子給人家。這些可以做得到嗎？
鄧部長振中：適當的配套措施一定要有，至於能不能做到這個程度……
廖委員正井：再來就是我剛剛提到的結婚，一般來講都可以看得出來哪一天是好日子，看農民曆就可以知道好日子是大家要結婚的時候，那一天千萬不能停水，這個可以做得到嗎？
王副署長瑞德：跟委員報告，通常我們會廣布取水點讓民眾取水，這是健康民眾的部分，如果是殘障或狀況比較特別的民眾，我們會和地方政府協商一種社會服務的方式。
廖委員正井：我剛剛已經講過了，對於中低收入戶、弱勢族群，或者老人家，你們一定要做到送水到家，不要讓老人家提水。再來就是好日子有結婚典禮或者告別式的時候，他們都一定在家裡辦外燴，不可能到飯店去，沒有水怎麼辦？所以不要在好日子停水，這一點希望你能夠做到。過去停水的時候有開放井水供民眾取用，這次如果嚴重的話，會不會開放井水？
王副署長瑞德：會，我們現在已經在整備，並且請地方政府整備當地水井。
廖委員正井：好，這是一個很重大的政策。
部長，關於農業用水，在本席選區有個情況很奇怪，桃園農田水利會停灌休耕，但是石門水利會卻繼續耕作，現在發生旱災，馬上就要停止供水，但秧已經插下去了怎麼辦？
王副署長瑞德：以現在農灌期是可以供五天停五天的水，大概是打3.3折，會優先利用石門水利會灌區埤塘的300萬噸。
廖委員正井：部長，他是內行人，我要質詢的問題，他就已經講出來了。老人家以前就會做埤塘，所以上次我就建議農委會主委埤塘要善加利用，現在都是民間的，我們就付一點管理費把它租下來，好好清除淤泥，就是將來農業用水最好的儲存處。能不能和農委會協調一下？

是。
廖委員正井：長期以來石門水庫淤泥就很嚴重，連3歲小孩都知道要清除淤泥，鄉親也一直告訴我這個問題，這個時候就應該用國防部的力量，利用國防部的卡車趕快清除淤泥。
王副署長瑞德：沒錯，國防部有支援。
廖委員正井：就進行交通管制嘛，這個時候不清淤泥，什麼時候清呢？攔沙壩也是一樣的。這個可不可以做得到？
王副署長瑞德：可以，我們現在進度已經超前，在過去8年中，我們也清了1,219萬立方公尺。
廖委員正井：你講到進度超前，我就生氣，所有人去看都還是看到滿滿的淤泥，你說進度超前？講這個話實在沒有良心。
王副署長瑞德：我們已經比以往更加速來做了，國防部也有支援陸挖的部分。
廖委員正井：部長，希望你在乾旱會議提出來，鄉親都有建議，就在這個時候要趕快把淤泥清掉，不要等颱風來了才要清排水口。
鄧部長振中：報告委員，我想這是很重要的事情，水利署也在努力。
廖委員正井：陳召委剛才也提到北水南用的問題，我記得我在當副縣長的時候就已經針對從石門水庫到板新廠進行施工了，後來有沒有繼續再擴大？
王副署長瑞德：有繼續在做，我們的目標是一天可以送到101萬噸。
廖委員正井：好，把資料給我們好不好？

好。
廖委員正井：部長，剛才我所提的具體建議，希望你們能夠做得到。

我都寫下來了。
廖委員正井：再來是牛肉的問題，101年3月5日提出進口美國牛肉的4個原則是什麼？
鄧部長振中：我不記得那4句話是什麼，不過觀念就是牛豬分離、加強檢驗……

專家。因為獸醫有他們的……
廖委員正井：這就有區別了，一般人民就認為是內臟，因為我們是不吃這些東西的，專家又是什麼專家？和我們所認知的就有差別，這是第一點。第二點，2月17日已經公布將來需要輸入許可證。
鄧部長振中：是，本來現在就需要，將來還會繼續要。

牛舌、牛尾巴本來就可以進來的。

主席、各位委員。專家告訴我們脊髓和骨髓是可以區別的。
丁委員守中：當然可以區別，可是混裝在一起的時候，海關不是專家，混裝會增加查核的困難。
還有，像背板筋，明明在背根神經結及脊髓等風險區上面，頭骨肉、面頰肉也都在頭骨上面，美國人處理牛肉都是用機器切割，而你開放這些位於風險區附近的部位進口，等於是打擦邊球。

這些風險物質……
丁委員守中：我在這裡很明確地講，我們國民黨委員是反對的，我相信民進黨委員也應該也會站出來反對，像這樣子，只是圖利貪小便宜的不肖商人。要做生意，就堂堂正正進口美國prime牛肉，為何進口這些美國人拿出做飼料和肥料的部分，還給我們國人吃，造成這麼多食安問題？你們還放水！
鄧部長振中：報告委員，將來我們對於標示一定會非常嚴格地要求。
丁委員守中：標示也沒有用！過去有多少標示作假，後來發現有問題？你給了太多不容易查出來的模糊空間，我們在這邊明確地表達意見，我們絕對反對，我們今天就作成決議，希望今天的主席也簽一下，我們一起來反對，好不好？
對於這一點，我們已經作成明確的決議，早上我在跟你們行政部門開會的時候，也跟你們行政部門表達了意見，所以我說要推動內閣制，因為你們只看美國人臉色，只看上面長官的臉色，不看老百姓臉色，不關心國人安全。
鄧部長振中：我們當然要尊重院會的決議，但是我要向委員報告，民眾的安全是我們最大的顧慮，這些風險物質都經過評估了……
丁委員守中：請你們從善如流，我們立法部門決定，即使到了公告期限，也不可以開放，我們今天作成決議，就是這樣子。如果我們作成決議，你要不要尊重？

我會跟同事商量。
丁委員守中：立法院經濟委員會作成決議，你要不要尊重？什麼叫依法行政？
鄧部長振中：我看看您那個決議的內容，好不好？
丁委員守中：我的決議內容就是，「本院丁委員守中等針就政府經濟部、衛福部及行政院農委會將就牛雜新增獨立貨品號列進行預告，擬將頭骨肉、面頰肉、食道肌、骨髓、血管及牛油放寬認定為非屬內臟准予進口，明顯違反本院所通過的食品安全管理法第十五條第三項之規定，並嚴重威脅國人健康及食品安全，特要求行政院立即撤銷前述公告，並不准自美加進口。」
鄧部長振中：報告委員，是不是能夠考慮一下？這整個事情有它後面……
丁委員守中：請你考慮一下民意，你不要為進口這種貨品的小商人去考慮，然後增加我們食安的危機。
鄧部長振中：假如我們管控得好，應該不會增加食安的危機。

要挖是很好的時機。

是。
丁委員守中：可是根據具體資料顯示，一年的淤積量達到2,000萬立方公尺，幾乎等於一個明德水庫加一個新山水庫，但是我們也看到從91年到103年總共清理6,831萬立方米對不對？

1億多吧！
丁委員守中：這是你們經濟部的報告，平均每年清淤520萬立方米，可是我們看到今年到3月15日止的主要水庫清淤執行進度表，今年設定的目標量包括石門水庫、石岡壩、集集攔河堰、曾文水庫、高屏堰、阿公店水庫、南化水庫等幾個主要水庫，總共清淤量才設定381萬立方公尺，比過去年平均525萬立方米的指標還低，今年水庫見底正好可以挖，而且成本最低，一卡車出去就是增加明年一卡車的蓄水量，為什麼執行成效這麼差？雖說現在進度超前，但整體進度分別是20%、69%、37%，也就是說，到3月15日的資料，石門水庫只有20.9%，曾文水庫到23.2%。我們就要問，水利署是做什麼的？人家都是把握這個時間清淤。

卡車對地方的衝擊也要納入考量。
丁委員守中：什麼衝擊？救水庫是最重要的。不是已經講了嗎？台灣將來會沒有水喝，興建一座水庫鄰近地區的反彈有多大，投資的成本又會有多大，現在清淤都是潮濕的底泥，不會有太大的灰塵。
王副署長瑞德：我們現在當然還是會繼續努力，不過很重要的是剛剛部長也有提到，我們在石門、南化和曾文都有做防淤隧道，就直接把沙排出去，這樣的隧道正在進行。
丁委員守中：那種隧道是在有水的時候，現在正好是乾旱見底的時候，你們要趕快有作為。

現在天天都持續在做。
丁委員守中：很多學者教授都在說政府在這方面根本沒有做，每天在說我們是缺水的國家，現在水庫見底了，卻不見有大動作去清。
鄧部長振中：報告委員，同時都要努力。
丁委員守中：原來的計畫是在水庫有水時清淤就要有隧道，現在的情況是根本沒有水，挖一卡車泥沙，就是明年會增加一卡車的水量。
鄧部長振中：我完全同意委員的意見，我們要趁這個機會加強清淤。
丁委員守中：什麼叫做未雨綢繆？平常說清淤困難、清淤成本高，現在水庫乾旱見底了，只要怪手去挖，然後就可以一卡車一卡車的運出來，但你們卻不做。

我們要加強做。
丁委員守中：而且今年的進度比每年清淤達成率還低，今年到3月15日為止，石門水庫進度只有20.9%，石岡壩69.7%，集集攔沙堰37.1%，曾文水庫只有23.2%，南部不是缺水最嚴重、水庫見底嗎？執行率怎麼只有23.2%？高屏堰好一點，有90%，但阿公店水庫甚至是0，南化水庫是24.7%……
王副署長瑞德：阿公店水庫是已經空庫排沙過了，整個庫已經空了好幾年，都沒有供水，所以已經清掉了。
丁委員守中：我們在此做成決議，迅速動員所有機具、工具，並且動員國軍去清淤，就利用現在乾旱水庫見底的時候去挖。

是已經在2月26日進入第二階段限水的9個縣市。

是。
李委員慶華：進口美、加牛雜─頭骨肉、骨髓、血管、食道肌、面頰肉、牛脂方面，經濟部正在進行民意調查，徵詢結果，贊成進口者多嗎？據報導，贊成者比反對者多，這是事實嗎？
鄧部長振中：今天是最後截止日，希望各界針對如何加強管理方面提供相關意見給我們，重點在於，如果我們今天開放的話，大家覺得管理法規要如何訂定。例如：標示、檢驗、出口、進口的規定如何加強等，希望各界能給我們多一點的意見，讓我們加以強化。
李委員慶華：現在的重點是，專家、醫生都紛紛發表談話，表示這6項牛雜的部分非常接近內臟，有其風險存在，而且有的絞肉也有這些成分。你們說贊成者比反對者多，但在本席選區內的7個行政區中，選民們反對的比贊成的多。部長於2月19日表示一定要開放，這等於有預設立場，既然如此，為何還要進行意見徵詢？
鄧部長振中：進行意見徵詢是行政程序法中的規定，我們一定要遵守行政程序法。
李委員慶華：你剛才還表示要看徵詢的結果，而且你們會重視民意。其實，除了重視民意之外，你們也要重視國會的意見。2月19日你對外表示一定會往這個方向走，請問部長，怎麼樣才能生效？開放這6項牛雜，什麼時候生效？
鄧部長振中：我們會看大家的意見如何，然後進行內部討論，內部討論以後，如果管理體系可以確定，而且我們有把握可以執行，我們就會宣布。
李委員慶華：據報導，你們對外表示，反對開放者似乎相當無感。看到這個報導，我有點意外，本席認為無論如何你們都不應該講出這句話，從瘦肉精到狂牛症，民眾可以說充滿了恐懼，如果說反對這6項牛雜進口就是無感，大家反而會覺得政府才是無感。另外，你們又說，吃就吃，不吃就不要吃嘛！如果是吃就吃、不要吃就不要吃這種邏輯，乾脆連內臟一起開放算了，反正吃就吃、不要吃就不要吃嘛！官員說反對者無感，吃就吃、不要吃就不要吃，我們實在無法接受。
鄧部長振中：說這種話確實不妥，我自己絕對不會講這種話，我們有責任把關，也有責任提供安全的東西到市面上。但是我也想跟委員報告，這件事有很多因素要考量，除了要考慮專業的資訊，也要考慮國際因素，委員應該知道，澳洲、紐西蘭牛的任何部分都是可以進口的，在國際畜產組織中，它的風險和美國的風險同等級，都是可忽視的風險。
李委員慶華：現在有很多專家、團體提出反對意見，在我選區內的選民也充滿恐懼和疑慮，所以本席反對這項開放政策，希望經濟部和政府能嚴肅考慮國會的態度。

謝謝委員。

主席、各位委員。不應該容許的。
李委員貴敏：進口的不管是牛雜或內臟，我們的行政部門只要知道是會危害人體健康的，就絕對不會容許它進口，是不是？

不應該容許。
李委員貴敏：第二、部長，可以進口和會不會進口是兩回事情，你剛才已經承諾，從行政部門的角度，如果進口的東西會影響人民健康，你絕對不會讓它進口，另外，你還會採取必要的管制措施，確定它絕對不會進來台灣，本席這樣的理解是對還是不對？

是。
李委員貴敏：那我奉勸部長，顯然行政部門和民眾之間的溝通並不完善，因為民眾有疑慮，你必須解決而不是忽略，可否拜託部長會後繼續加強宣導為什麼你認為今天開放的項目絕對不會影響到人民的健康？

是。
李委員貴敏：第二、媒體已經報導很多了，就是民眾覺得奇怪，天然氣國際價格已降了35%，為什麼我們的瓦斯價格只降了18%？

是這樣沒有錯。
李委員貴敏：如果是這樣的話，你要告訴民眾，他們要看瓦斯變動的因素在哪裡，將來全民也會同樣去檢視，我們並沒有要求台灣要跳脫國際的practice，但是我們看到了國際價格的反映，台灣應該反映國際局勢。所以，董事長，你是否也可承諾，在你職掌範圍之內，所有你負責的業務，台灣的部分絕對會反映國際價格，如果降價的話，也會讓民眾享受到國際價格？
林董事長聖忠：這一點我們可以確保，因為所有的價格都會公開。
李委員貴敏：有這個承諾，好，謝謝董事長，請回座。
第三、有關淤泥的問題，其實站在老百姓的角度來講，真的會很容易的覺得水庫現在已經見底了，相關單位就把淤泥清掉嘛！我剛才聽到主管機關很理直氣壯的講，合約超前。但我作為法律人，必須要講，這樣的回答真的很不積極，我們知道你既有的工程超前，並不表示你們解決了民生所關注的問題。以前水庫沒有見底，憑良心講，凡是有參與過工程案件的人都知道挖淤泥有時候是抽砂，抽砂必須有水，乾的時候反而不能去清，但是有些不是。所以，你會按照原先發包出去的合約，我們也理解，因為你們是政府部門，並不是現在要做，隨便找個人來就可以做，你們有必須履行的政府招標程序，所以你趕不趕得上是一個問題。剛才委員也給了你很好的建議，今天有這樣一個局勢，行政單位不應只按表操課，而是應該有能力面對問題加以解決，而不是碰到問題就擺在那兒。所以剛才有委員已經告訴你們了，他並不是要求你們現在去招標，而是說現在是清淤泥的最好時機，老百姓看得到、感受得到，這時你們就可以和國防部溝通、協調，沒有人要你現在去發包。如果你的招標公告上載明了可以增加淤泥，那就趕快去做，所以你不要按照原來的合約告訴我們說，原來的合約只明定挖多少，現在已經超前了。憑良心講，真的不具說服力。你們不要覺得你們回答的問題，老百姓通通不知道答案。當然我們知道你們有你們的困難，但是你們碰到困難要知道採取變通的辦法，在合法的管道之下解決問題，這是老百姓對行政單位的期許。

他們只是教育大家如果產品運到美國要注意。
李委員貴敏：你們也可以教育我們的民眾，當然本席也不鼓勵台灣的民眾違法，但是我們不能因為少數人無心的行為，讓台灣的經濟成果成為國際侵蝕的對象，關於這方面的問題，特別拜託你們注意一下，謝謝。
王局長美花：好的，謝謝。

主席、各位委員。時間還沒有確定。

可能不高。
楊委員瓊瓔：TPP談判正如火如荼的展開，你認為TIFA大概會在什麼時候召開？外界都認為應該會在下個月召開，到底有沒有這回事？
鄧部長振中：目前時間還沒有決定，就我自己的判斷，下個月召開的可能性並不高。

我們希望能夠早一點召開……
楊委員瓊瓔：雖然你們希望能夠早一點召開，但這並不是你們能夠決定的，因為有許多的變項及因素，在這種情況下，很多人都在問如果牛雜沒有開放進口，是不是會導致沒有辦法召開TIFA？請問這真的是主因嗎？
鄧部長振中：長年以來，美方一直都希望他們的貿易對手及夥伴能夠遵守國際規範，如果……
楊委員瓊瓔：換句話說，TIFA未開並不是因為外界的傳聞為主要因素是嗎？
鄧部長振中：是的，這可能是他們考慮的因素之一……
楊委員瓊瓔：你要講清楚嘛！現在外界都以此做為主軸，這對於我們的國際談判而言乃是一大損失，同時也是一個阻礙，在此本席具體建議你們應該把這個問題釐清。對外我們要與國際接軌，對內則要培養實力，這是非常重要的。現在高雄市政府一再要求遷移石化公司，像台中地區也設有台電的火力發電廠，台電總公司在台北市，卻把會造成污染的火力發電廠放在台中。身為經濟部長，你是全國經濟的統籌者及領航者，請問部長，當各縣市提出遷移的相關要求時，你要如何應對？
鄧部長振中：工安是最重要的，污染則要符合法規規範，這兩件事情是民營企業和……
楊委員瓊瓔：這是基本的要求，本席認為使用者應該要付費，中火69線其實是供竹科使用，而不是台中市自己拿去用，在這種情況下，是不是能夠考慮將這些污染源列為未來統籌分配款的重點指標之一，你們總要有應對方案啊！現在各縣市政府都在搶錢大作戰，我想部長應該有聽到大家吶喊的聲音吧！
鄧部長振中：是的，各縣市政府對於統籌分配款的需求大家都看得很清楚。在此必須向委員報告，統籌分配款的主管機關並不是經濟部，但是我會把委員的意見……
楊委員瓊瓔：這應該要列入指標之一，本席已經替你想到行政院該如何跟你們配合了，站在經濟部的立場，像這樣的問題會越來越嚴重，請問你要如何應對？
鄧部長振中：有關統籌分配款的問題，我會把委員的意見轉告財主單位。
楊委員瓊瓔：部長，你沒聽清楚本席的意見，本席已經給你一個橋梁。經濟部長聽到各縣市的吶喊要怎麼去應對？你有什麼方案？
鄧部長振中：一方面是加強處理各地的工安和污染，我們要透過各式各樣的工具……
楊委員瓊瓔：人家已經要求總公司必須遷到生產地區了，你要針對這個議題來討論並提出方案啊！
鄧部長振中：我覺得這不是比較好的做法。平衡的因素是，第一，這些規定一定要嚴格執行；第二，要給公司經營一個相當的空間，看他們覺得自己要在哪裡；第三，……
楊委員瓊瓔：你這樣的說法並沒有在應對目前各縣市的聲音，請你好好思考，再將你的方案告訴本席。這是非常重要的事情，可是你現在還沒有釐清各縣市政府要的到底是什麼，請你去弄清楚。
接下來，油價到現在已經下跌超過4成，本席曾經數度強調104年的油價甚至會大跌6成、7成，想不到一說就中，今年第一季就已經下跌4成。在這4成當中，桶裝瓦斯2007年12月底的國際價格是1公噸872美元，去年2月份是480美元，降幅為45%，將近一半。國內桶裝瓦斯2007年是每公斤33.61元，去年2月份是26.16元，降幅是22%。換句話說，源頭降了45%，但是到消費者末端只降了22%，相差1倍以上。請問林董事長，聽到本席提供的數字以後，你認為應該依據國際油價做什麼樣的調整，以降低民眾的生活成本？

所以把這個算起來……
楊委員瓊瓔：今天本席之所以提出這些數字，就是要告訴你，數字會講話。夠了啦，當初凍漲的補貼已經補夠了啦！
林董事長聖忠：不是，……
楊委員瓊瓔：你們一再對外表示是因為匯率和運費的關係，目前沒辦法在末端的部分要求降價，這些民眾都聽不進去，而且也不是理由，所以本席要具體請教，你所謂的運費什麼時候可以公開透明？
林董事長聖忠：每個月的運費和匯率調整都是公開的，我們在說明的時候都是說，由於CP價格調整多少、運費調整多少，還有匯率多少，所以我們有一些降幅。

我聽到了。
楊委員瓊瓔：那麼上游部分的降幅是45%，甚至還超過50%以上，到達60%，所以末端不只是目前1倍的差距而已。本席認為，過去就過去了，你們該補的也補夠了，請問你們未來要怎麼做，好讓末端的消費者可以感受到中油的誠意？
林董事長聖忠：有關中油的誠意，去年我們實施了一個低收入戶補助辦法，對低收入戶有特別的處理，只要氣價在30元以上，我們都予以補助，正常價格則足額調整，並沒有少調或不調的做法。所以如果把過去補貼的因素剔除的話，降幅大概是一致的，並沒有少調，這方面我們可以把數字公開，讓消費者瞭解。

我們會呈現。

好。謝謝委員。

主席、各位委員。是。
蘇委員震清：那業務報告應該是很重要。好像是前天還是大前天，你們在這邊說一向都很尊重我們委員，對委員會非常尊重，這都是你們說的，對不對？

是。
蘇委員震清：這代表你們對本身的業務應該也是瞭若指掌。這兩本是你們今天送來的業務報告，一本是書面報告，一本是口頭報告，你現在手邊有沒有？

有。
蘇委員震清：我手上已經做好記號這本先給你，等一下你就不用再找。你現在有兩本報告，一個是書面，一個是口頭，請問部長，經濟部要推動的法案重不重要？

重要。
蘇委員震清：重要，這是你講的。就有限合夥的部分，你們是一個法案還是兩個法案？
鄧部長振中：「有限合夥公司法」，一個法案。
蘇委員震清：好，那你就「代誌大條」了！你們送出來的是「有限合夥公司法」，還是「有限合夥法」？

應該是「有限合夥公司法」。

是「有限合夥法」。
蘇委員震清：好，既然是「有限合夥法」，這個口頭報告你也看過，在第7頁上半段是寫「並制定有限合夥公司法草案」，業務報告不是很重要嗎？你們連法案名稱都寫錯。
鄧部長振中：對不起，這是我們的錯。
蘇委員震清：對，那業務報告不重要嗎？這個是口頭報告，你要看過耶！部長！

我有看。
蘇委員震清：這不是差在「公司」兩個字的問題，而是推動一個法案的嚴謹態度，你們不是說很重要嗎？這是第一個。再來，在你們書面報告第21頁最下面那一段，我有做記號，你仔細看，上面寫「擬具有限合夥法草案」，這是對的。

是。
蘇委員震清：你們寫「於103年4月24日陳報行政院審議」，沒有錯嘛？

是。

我當政務委員的時候有審過這個法案。
蘇委員震清：到現在都什麼時候了，你們還在寫「103年4月24日陳報行政院審議」？這個法案在104年3月6日就已經送交立法院一讀會通過交付經濟委員會審查了，你們的報告還在寫4月24日陳報行政院，你們剛才講法案推行很重要，竟然書面報告也……

我們的書面報告寫錯了。
蘇委員震清：沒寫錯，而是停留在哪裡？所以本席說現在經濟部只剩「兩憶」，就是「回憶」和「失憶」，你看這裡面的內容就是回憶和失憶嘛！口頭報告中的草案名稱是錯誤的，而且口頭是你講的，所以你說尊重我們，一年有兩個會期，這個業務報告何等重要，專案報告我們先不談，連最起碼的業務報告都會錯誤百出，我們還能期待經濟部帶領大家朝向一個美好的遠景嗎？
鄧部長振中：我們有錯，但是沒有「百出」，這個錯被你抓到了。
蘇委員震清：抓到一、兩個我們就煩惱事情大條了，因為從小地方看大處。

沒有「百出」啦！
蘇委員震清：昨天公平會來業務報告有夠可憐，全場人數一排都坐不滿，連記者都不來。今天經濟部的報告有這麼多人來，外面還站一堆，這代表什麼？代表台灣要邁向一個繁榮的遠景必須靠經濟部的帶領，對不對？法案是那麼的重要，連這種小地方都會出大錯的話，部長，情何以堪？你們說對立法院很重視，你當我們委員都沒有在看內容嗎？當我們喜歡在這裡大小聲嗎？我們不是故意要去挑你們的問題，而是這個問題一看就知道，這代表什麼？代表你們沒有放在心上嘛！部長，我這樣講對不對？
鄧部長振中：對，我們要改，以後要更注意。

要更注意。
蘇委員震清：所以我說到底你們能做什麼事？經濟部這麼大的一個團隊，還包含了國營事業，為什麼一般百姓提到國營事業都搖頭？要改善不是靠嘴巴講，就像尊重不是嘴上說我尊重你們，結果口頭講的和心裡想的不一樣，部長，我們希望看見的是經濟真的能夠發展。接下來我還是要糾正你，在你書面報告倒數第2頁的「抗旱因應措施」，現在台灣要進入第幾階段的限水？目前在第二階段，已經開始準備進入第三階段了？

對。
蘇委員震清：所以抗旱何等重要，在報告中只寫工業大戶限水措施由5%提高至7.5%，並請台水公司加強水表鉛封的管控工作，你只有叫自來水公司把水表鉛封好，為什麼沒有寫現在自來水公司有這麼多管線漏水的問題，一年漏掉多少水庫的水？如果抗旱真的這麼重要，本席看不到在報告書中有所著墨，只寫簡單幾個字「抗旱因應措施」，叫自來水公司把水表鉛封，然後請用水大戶儘量節水，你知道他們怎麼說嗎？你說要徵收耗水費，有人跳出來說大不了出走，企業在向你「放刁」耶！大家都知道用水的順序第一個就是農業用水，對不對？但是不要緊，為了抗旱我們可以讓農業來配合，但是不應該犧牲農業，現在叫用水大戶省一點而已，他們就來「放刁」，對政府說如果這麼做他就要走了，部長，怎麼辦？人家在恐嚇你們。
鄧部長振中：這樣不好，大家要共體時艱。
蘇委員震清：這樣是不好，但是人家動不動就恐嚇你們，那怎麼辦？
鄧部長振中：大家共體時艱，我們會和他們商量要怎麼樣幫忙，因為困難是大家要面對的，大家一起來商量。
蘇委員震清：對，但是我剛才講了，你叫他們用量減少一點，省著用就會減少一些支出，他們就對政府說要限水那大不了就出走。
鄧部長振中：沒有，我想那是少數，少數人這麼說。
蘇委員震清：對，但是你沒有辦法和他們講，人家少數就敢跳出來說啊！對不對？我要說的是抗旱這麼重要，在你報告裡面只寫短短幾個字，人家說要起帶頭作用，部長能不能教台灣人民如何節水？
鄧部長振中：有，這個禮拜我們還有一個節水記者會。
蘇委員震清：我現在問你，你在家裡有沒有節水？你怎麼節水？

我很省。
蘇委員震清：你怎麼省？好歹也教我們一下，是不是洗澡不放水都乾洗？經濟部長叫我們節水，也要教我們如何節水啊！譬如水龍頭要改成分段式或者馬桶能夠怎麼處理，因為每個人的生活起居都要用到水，從日常做起才是最重要的。

對。
蘇委員震清：用水大戶是另外一個層面，我們每個人都有家庭，大家每天都要用到水，從早上起床到晚上睡覺，甚至半夜上廁所都得用到水，對不對？你要教我們家庭怎麼去節水，是不是洗澡用乾洗方式？

不要洗車子。
蘇委員震清：車子不洗的話，上面都是灰塵。
鄧部長振中：沒辦法，像我就不洗了，髒就髒啊！

對於省水設備我們有很多建議。
蘇委員震清：不是，本席是語重心長，我覺得我們台灣的水存不住，你看自來水公司一年漏掉那麼多水，當然自來水公司有它辛苦的地方，本席在這裡罵歸罵，但我也要說，在屏東很多地方沒有自來水，自來水公司也協助幫忙解決很多問題，但是漏水管線一定要去處理，因為光是它流掉的水用新的水來補都不夠，對不對？再加上現在的伏流水，屏東的二峰圳你最清楚，我們的伏流水這麼豐沛，但是政府就是不願意趕快去做，目前伏流水只有一座，現在在做對不對？

對。

主席、各位委員。自來水公司在……

謝謝。
主席：蘇委員講得非常好，希望自來水公司能加強對節水的宣導。剛才蘇委員提到口頭報告和書面報告的內容有誤，主任秘書應該自請處分，這個部分你確實督導不周，不可以這樣送到立法院來，被委員提出來檢討的時候大家還嬉皮笑臉說：「哈哈哈，我們少了兩個字，多了兩個字。」這樣不行，你們必須用嚴謹的態度來面對國會的監督，尤其是書面報告和口頭報告的每一個字並沒有經過好好的檢討就送過來，這樣是不好的，針對這個部分，部長回去也應該要自行檢討一下，應該要很嚴謹的來面對立法院。
接下來請葉委員津鈴質詢。
葉委員津鈴：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要接續蘇震清委員剛才談到的水的利用，因為本人也去看過二峰圳，那是日本時代做的，到現在水量還是很穩定，所以我們可以學習日本人這一套，這樣對南部地區尤其是大高雄來說，以後就不必面臨每年缺水危機的這種精神壓力。剛才副署長說10萬噸已經完成了，翁公園的部分也是10萬噸，那我們大高雄地區一天大概需要幾萬噸？

主席、各位委員。差不多150萬噸。
葉委員津鈴：目前伏流水是剛起步，預計在高屏溪做伏流深水井，你們有什麼樣的規劃？
王副署長瑞德：我們水利署本身也要開發10萬噸，不過向委員報告，目前枯水期二峰圳的取水量是2至4萬噸，鳥居信平在設計的時候是枯水期7萬噸，豐水期24萬噸，也就是說它和地面水的豐枯水源是息息相關的。
葉委員津鈴：那當然。我最喜歡伏流水的一個優點就是水質很乾淨，水利署尤其是主管水資源的這些單位應該要去開發水源，因為水庫的淤積越來越嚴重，水庫的蓄水量可能到了某個時間以後就沒有什麼功能可說了，而伏流水幾十年來有這麼好的取水優點，你們應該要好好去開發，尤其高屏溪的溪床很大，它是取得伏流水水源一個非常好的地方，聽說溪底還有地下水庫，也是日本人留下來的，我們也可以學習啊！這樣就不用徵民地來做水庫，這個水是永遠需要的，所以本席今天建議你們主管單位要做個規劃，一個是溪底的地下水庫，一個就是伏流水，要好好去規劃，不要與民爭地，這是我對你們的期待，謝謝。
接下來我要請教部長，因為在你2月去美國訪問期間，衛福部公布要進口美國6項牛雜……

主席、各位委員。這是經濟部公布的。
葉委員津鈴：是你們公布的，預告期到今天屆滿嘛！
鄧部長振中：是，到今天。

沒有腦。

沒有腦。
葉委員津鈴：在這個資料中，我們對脊椎、絞肉也是……

都不可以進口。
葉委員津鈴：都不可以進口，那現在美國又要我們比照對加拿大開放的項目來放寬，要讓頭骨肉、血管、骨髓、面頰肉等都可以進口，連頭骨都不能進口了，頭骨肉可以進來嗎？脊髓不能進口，但是血管可以進來，我覺得這個也是高風險的部位。
鄧部長振中：他們的農業專家告訴我們，現在高風險的部位是神經系統，那些東西是危險物質不能進口，至於血管和骨髓都是造血系統，它不是風險物質，所以現在就是一個原則，如果是神經系統，譬如腦和脊髓，這個部位絕對不能進來；如果不是神經系統，不是風險物質，這個應該是准許自由貿易的東西，現在要開放的是造血系統，謝謝委員給我時間說明。
葉委員津鈴：部長，美國對於人要吃的東西都很認真在監測，帶骨牛肉是給人吃的，所以他們一定會很嚴謹的去處理，但是我們要進口的這個部分他們稱之為offal，垃圾，對不對？他們是用這個名詞，叫做offal，對於這些offal這些他們怎麼可能會好好去處理？這些東西是送去做肉粉或是飼料之類的，我們去進口這些offal，對國人來說也是一種很不負責任的作法。
鄧部長振中：不會啦！我們會監督，因為這個東西在屠宰場的時候就一定要小心處理，我們會說這些是我們要進口的，它的獸醫要發證明，進到台灣我們還要再檢查一次，所以是兩頭一起在把關。
葉委員津鈴：部長，經濟部不管這個食安的部分，所以我就不講了，台灣爆發了一連串的食安問題，你還能期待食藥署有能力去管控這個安全性嗎？
鄧部長振中：有啦！我想過去有過去的問題，發現了當然就要去改，去彌補。
葉委員津鈴：同樣這一批官員，過去的食安問題處理得「二二六六」，在這個時候要開放這種offal進來，本席不放心，為了國人的健康我反對進口。美國根本不在意這部分的出口，我想最積極要進口這些東西到台灣的就是那些貿易公司，不要為了幾家貿易公司的利益就拿全國人民的健康開玩笑。
鄧部長振中：不會啦！健康第一，提供安全健康……
葉委員津鈴：如果政府堅持要進口這些offal，那就先從這些進口的offal去抽一部分的錢來成立補償基金，做得到的話，你再開放進口，否則本席認為不可以讓這些offal進來台灣給我們的消費者使用。

葉津鈴　　邱議瑩　　林岱樺　　蘇震清
2、
為促使經濟部工業區之廠商善盡環保工安之社會責任及強化自我管理機制，請經濟部工業局就所轄之林園工業區比照大社工業區成立廠商協進會，訂定自我管理規範及相關回饋機制，並於一週內（2015.3.26(四)）前向本委員會報告。

林岱樺　　蘇震清　　邱議瑩　　陳明文　　葉津鈴
3、
環境基本法規定：『基於國家長期利益，經濟、科技及社會發展均應兼顧環境保護。但經濟、科技及社會發展對環境有嚴重不良影響或有危害之虞者，應環境保護優先。』、『國民、事業及各級政府應共負環境保護之義務與責任。』經濟部作為工業區主管機關，亦需遵守環境基本法相關規範，乃就所主管之工業區管理法規，應於兩週內（2015.4.2(二)）完成：1.依環境基本法之精神修正管理法規及相關機制。2.涉及環保法規需與他部會協商者，亦應完成部內草案併向本委員會報告。

林岱樺　　蘇震清　　邱議瑩　　陳明文　　葉津鈴
4、
本院丁守中委員等針就政府經濟部、衛福部及行政院農委會，將就牛雜新增獨立貨品號列進行預告，擬將頭骨肉、面頰肉、食道肌、骨髓、血管及牛油放寬認定為非屬內臟准予進口，明顯違反本院所通過的食品安全衛生管理法第十五條第三項之規定，並嚴重威脅國人健康及食品安全，特要求行政院立即撤銷前述公告，並不准自美加進口。

丁守中　　廖正井　　翁重鈞　　李慶華　　鄭汝芬　　陳明文　　蘇震清　　盧秀燕　　葉津鈴　　楊瓊瓔
5、
針對現行水費收費標準僅採四級距，使得一般家庭的水費收費標準跟用水大戶的水費收費標準相同，形同用人民的納稅錢去補貼用水大戶，變相鼓勵用水大戶繼續浪費水資源，爰提案要求經濟部三個月內完成水費收費標準的檢討,並提出專案報告送立法院經濟委員會及委員。

陳明文　　葉津鈴　　蘇震清　　林岱樺　　
6、
對於目前國人就經濟部所公告之六項牛雜碎，認定非屬內臟擬予進口存有疑慮恐危害人體健康，為確保國人健康及食品安全，建請經濟部暫停前述六項牛雜進口稅則公告。

廖國棟　　

翁重鈞　　李貴敏　　
主席：丁委員，你們提的第4案和第6案如何處理？

是。
孔委員文吉：本席是支持經濟部的立場，希望經濟部能夠向我們特別是我們黨籍的委員好好說明一下，因為剛才那個提案好像是我們國民黨的立委提的。另外，我有聽說一個美國的國會議員最近來台灣訪問，好像是亞太的一個什麼主席，他們有沒有提出要求說「你要讓美牛的內臟進口，我們才會支持台灣加入TPP這個協定」？
鄧部長振中：他是眾院外交委員會的主席，很有影響力，我想他們並不會說你一定要做什麼事，但是我相信他們給我們的訊息很清楚，希望中華民國所有管理的體系能夠合乎國際規範。

是。
孔委員文吉：特別是部長過去在這方面非常有經驗，對不對？您以前是不是負責國際談判？
鄧部長振中：是，我參與過。
孔委員文吉：但是你們負責國際貿易的單位比較缺乏國際觀，國貿局楊局長剛上任，他是負責國際貿易，本席要大力推廣原住民本土化的服裝設計到國際的舞台和國際接軌，我們原住民的模特兒好不容易在台北魅力展─台灣原風彩能夠有走秀表演的機會，但是國貿局說規定已經改了，必須在2個月前提出申請，這是嚴重打壓我們原住民的服裝設計邁向國際舞台，部長，這個國貿局局長真的要有國際觀耶！

他大概有好消息要向你報告。

主席、各位委員。他今天去院會報告水情。
孔委員文吉：這個問題是我最關心的，當然經濟部是面向國際，可是我們是紮根在本土。本席在休會期間到新竹縣尖石鄉，石門水庫水質水量保護區有一個回饋金在水資源作業基金，那是針對水源上游的回饋金，在尖石鄉有兩個村，一個是秀巒村，一個是玉峰村，光是尖石鄉的回饋金就有6,300萬，對地方來說不無小補。過去原住民的農民在水塔、水管還有車輛的油料維護管理在原民會都找不到錢，所以這個回饋金很好用，但是後來發現它變成是鄉長自己在布樁，你一個家庭可以分到3個水塔，這種分配發生了爭議，後來我到那邊開了一個座談會，兩個村有兩百多位村民舉白布條抗議，因為那是一個黑箱的作業機制，這麼好的回饋款沒有被好好善用，沒有落實到每個村民身上，反而只有照顧他自己人。
人家本來要把這個案子移到廉政署或是監察院，但是那天我召開那個會之後，大家真的非常亢奮、非常強烈地抗議，針對水資源作業基金這筆照顧我們山地鄉水源的回饋金，水利署有責任讓它分配得更公平，要公開透明，而不是說：「我交給鄉公所就好了，縣府有一個專戶管理小組，我什麼都不管。」部長，我把這個例子提出來，當時有要求水利署在2個月內把這個監督管理委員會的作業機制訂出來，我希望部長對這方面能夠多關心，副署長說明一下。
王副署長瑞德：是，委員非常清楚，下個月我們已經要排程去縣府查核，這個回饋金是由縣府的專戶運用小組去分配給鄉鎮，當然在鄉鎮首長的運作上我們也感覺到似乎有待改進的地方，所以我們會去查核。
孔委員文吉：你要把那個機制公開、透明化，因為這筆錢對山地鄉來講真的很需要，因為這是連原民會都沒有的錢，原民會沒有什麼水管、水塔的錢，你們水保局後來把水塔部分變成最多補助7萬元，那個根本沒辦法照顧到我們原住民的農業，這筆錢是屬於水質水量保護區的回饋金，對我們水源上游有很大的幫助。我剛才講過，尖石鄉是六千三百多萬，大概是五、六千萬這種規模，真的是對尖石鄉這兩個村有很大的幫助，我們農民都要一些耕具之類的補助，從這邊補助是最有用，但是你的分配一定要公平，本席希望水利署在運用這個款項上不要出任何問題，我也不主張大家把這個移到廉政署或監察院，但是你們現在要趕快讓這個機制公開、透明，好不好？

是。
孔委員文吉：部長，剛才本席有談過，我支持經濟的政策，幾年前美國牛肉要進口，當時我在衛生環境委員會，這是我領銜提案的，你知道嗎？後來也招致了很多的爭議，所以我相信經濟部，也支持經濟部的立場。

謝謝您。
孔委員文吉：特別是部長上任，本席對部長期望有加，最後就是要交代你那個國貿局局長要有一點國際觀，好不好？
鄧部長振中：是，謝謝委員。

沒有。
盧委員秀燕：第二個，它的項目很小，預估只有18萬美金左右，是不是？

是。
盧委員秀燕：才幾百萬台幣，如果是這樣子，美國沒有威脅我們，也沒有恐嚇我們，項目也很小，那經濟部會不會尊重國會自治？我們剛才通過臨時提案要求撤銷公告，你們會去做，你們會尊重嗎？
鄧部長振中：我們當然一定要尊重國會，在民主制度底下，決議拘束我們的範圍，我們一定要受到拘束。
盧委員秀燕：你們會尊重也會去做，這個很重要。
另外，我要特別請你轉告一下，我也是黨籍委員，黨籍委員對這個議題的意見很紛歧，剛才前面的委員說，他支持經濟部，我是反對的，因為我自己本身兼有黨職，所以還有一點點指標意義。我要請你特別轉告，黨籍委員很多是反對這個意見的，所以這個事情你一定要告訴府院，這個事情就是我們的態度；最重要要請你轉告一句話─民之所欲，常在我心；民之不欲，勿施於人。因為到現在為止我們還是國會最高的民意，我們代表人民的看法，如果有這麼多民意代表包括黨籍委員在內，反對這個案子的話，可能不光是美國國會的壓力、態度的問題，我們也要尊重自己的國會，我們自己國會包括黨籍委員有這麼多人反對，所以政府機關、行政部門就不要強行推動，這個很重要。美國人都沒有逼迫你，結果我們自己行政部門在逼迫自己的國會，這樣子是不對的，你可以具體轉達嗎？

我當然有我的陳報系統。
盧委員秀燕：好，謝謝！第一個，你們會尊重我們今天的提案；第二個，你們要確實轉達；第三個，你上台以來也是有一些貢獻，因為今年你有配合工商界，爭取企業員工伙食費從1,800元調高成2,400元，要讓員工吃好一點，行政院也配合你，要求財政部在做這個事情。如果企業老闆與政府部門希望廣大的企業勞工能夠吃好一點，老闆給員工吃好一點，我們給予免稅、節稅是應該的，所以今年有70萬家企業672萬名勞工適用這個新的措施，換句話說，你的公司給你調高600元伙食費，本來1,800元的伙食現金調到2,400元，該家公司可以申報費用支出，可以節稅。同樣地，如果有的公司不是發現金，是參加伙食團，每一個人加菜600元。我支持政府幫人民加菜，企業幫員工加菜，然後企業可以節稅，基本上我是贊成的，因為我是專業的財政委員，我也擔心不落實，員工沒有加菜，老闆加菜了。這兩天的確有很多民眾私訊到我的FB來，有位民眾說，我們是上市上櫃公司，最近我們看到政府追溯到今年1月1日開始，每位員工可以調高600元伙食費，假設公司給他的薪水袋是3萬元，原來的本薪是28,200元，伙食費是1,800元；最近他拿到的薪水袋也是3萬元，伙食費變成2,400元，結果本薪降低了，變成27,600元。這樣你聽懂我的意思嗎？

我知道。
盧委員秀燕：照理說，如果政府幫員工加菜600元，員工的薪水應該變成3萬600元，結果並沒有，但是到了年底這家企業可能說，我幫員工調升了伙食費，變成2,400元，要求政府免稅，政府也必須免稅給它。我剛才在財政委員會要求財政部要嚴查此事，我們也呼籲全國適用這個辦法的70萬家企業672萬名勞工，請你注意最近的薪水袋，如果你的公司原來有編列伙食費，伙食費有沒有具體增加600元？因為有的公司沒有編列，就不適用這個辦法。第二，如果有增加600元，你的本薪有沒有減少，或其他項目有沒有減少？第三、有的公司直接辦伙食團的，公司可能拿這個額度去節稅，員工就要注意，公司有沒有讓你們吃好一點？根據平均計算，600元一個月，扣掉6到8天的勞工休假日，每餐大概增加25元。本來一天用60元計算，請員工們注意，最近公司給你們的菜有沒有感覺多25元？如果沒有，歡迎檢舉，歡迎到我的FB裡面檢舉。
這項措施財政部會稅損多少？28億元，如果這70萬家企業都適用這個辦法，明年度申報營業所得稅時，老闆會說，有啊！每位員工的伙食費都調高到2,400元，我要用費用支出的項目，所以要少申報營所稅，讓政府稅損28億元。不要變成政府稅損28億元，老闆吃得肥嘟嘟的，結果勞工成為冤大頭、被剝削，甚至拿來當作免稅、節稅的人頭，這個很重要，所以我要請教部長，既然這個政策是你們爭取的，財政部也配合，你要怎麼督促這70萬家企業？真的讓這600元反映在勞工的伙食上，改善他們的菜色，或者直接發現金增加600元給勞工，不減損他的本薪。
鄧部長振中：對委員在這件事情的努力，我在這邊表示非常大的敬意，謝謝你一直在推動這項工作，現在也有一些成果了，下面就是執行的問題，財政部那邊在收稅、查核這些資料上，我相信他們一定會很盡力的。至於經濟部這方面，我們會呼籲這些業者，因為我們經常有溝通管道，我們希望企業界都能……
盧委員秀燕：我希望你們努力一點，為什麼呢？因為我怕你們背黑鍋，財政部那邊我已經要求、督促他們了，要求他們要嚴加查稅，如果公司要申報營所稅，財政部就要去訪查員工，看他們的薪水袋、菜色。經濟部長是很好的官員，你不要背黑鍋，讓人家說這位經濟部長被誆了，或經濟部被設計了，很不值得，那你要積極作為是什麼？部長不要說，不會，不會，我道德保證不會。明明企業就利用這個漏洞，所以我建議你，現在政府做巨量資料很簡單，經濟部既然要提這樣的措施，要幫忙勞工加菜，你們也要負起責任，確實讓菜錢真的落實在員工的福利上，所以你們要運用巨量資料，70萬家企業適用的請他們上網登記，為什麼呢？因為員工根本搞不清楚，員工看不到公司整體申報營所稅的資料，一位小勞工怎麼有辦法去要求老闆，請老闆把今年申報營所稅的資料給他看，看看他有沒有被當人頭？他看不到。如果要採取此項措施，應該要在經濟部的什麼地方登記，譬如「秀燕」企業明年要享受營所稅減免，所以我要上網登記，讓我的員工伙食費從1,800元調高到2,400元，這有什麼作用？第一，可以跟財政部勾稽，你可以把這個資料送給財政部，真的有這些企業這樣做，財政部就根據這個資料下去查。第二，員工可以上網看，看到經濟部加菜專頁，原來「鄧振中企業」有參加這個方案，我們公司有，員工就知道有沒有被加菜錢、發現金或加菜，他才看得到，要不然員工怎麼看到公司內部申報營所稅的資料。我剛才提的這個作法，我自己本身參加財政委員會很久，知道怎麼處理，我給你提出建議，你們可不可以在經濟部裡面開一個網頁，譬如「鄧振中部長加菜專頁」，如果想要享用賦稅減免的企業，必須上網登錄，供員工查詢，員工才能去監督自己的公司，維護自己的權益。
鄧部長振中：構想很好，但是委員你也知道，我們要看一下法令有沒有給我們……

我來商量一下。
盧委員秀燕：第二，政府一直在講巨量資料，你們都可以公告每家公司的董監事資料，工商查詢都可以，這種小小的動作，上網登記一下不難嘛！

是。
盧委員秀燕：一個禮拜之內提出辦法給我，好不好？你們經濟部怎麼落實，不要變成冤大頭，維護員工權益，落實政策的執行，一個禮拜給我經濟部的設計，你要給企業權利，也要要求他們盡義務，好不好？一個禮拜可以嗎？

是。

可不可以請葉處長來說明。
許委員添財：來，來，有沒有這個問題？

我們中小企業控管……
許委員添財：如果沒有信用保證，它貸不到款，或經營就會有資金的困境，那它怎麼有資格上市呢？是證券管理的規定太低，還是你對中小企業的定義太鬆。
葉處長雲龍：中小企業譬如我今年貸款，擴充以後資本額增加了，兩年之內仍視為中小企業，這是一種；第二種是合併，我剛剛就是解釋委員的意思，現在變成大企業了……
許委員添財：不是一成，有4成中小企業哦！

這個數字要請楊副總經理看看有幾成……

是。
許委員添財：保證基金是扶植中小企業，我這樣的問法有沒有問題？

我們的規定是沒有。
許委員添財：你要跨部會去檢討這個問題，上市公司4成還沒有斷奶。
楊副總經理鎰松：沒有這樣的數字才對，我們目前只有……

很重要。
許委員添財：讓上市公司去研究，如何叫它畢業？拿大眾的錢，靠著借錢，銀行不敢借，信保基金才借給它，還要信保基金的保證與配合，有哪一家公司可以公然向社會說，你們來買我的股票，我的股票會上漲，不會變成水餃股、壁紙，這樣是證管出問題，還是信保基金有問題，這個矛盾嘛，4成呢！
鄧部長振中：報告委員，經濟部正努力推動天使基金，事實上，我們也看出委員所提出的問題，所以國發基金已經撥款100億元……
許委員添財：國發基金交由投顧公司配合執行天使基金，他們的心態仍然存在著venture capital的處理方式，反正天使基金是政府出資，所以他們採小額處理的方式，即使行政成本較高也沒關係，所以他們都是保有風險投資的心態。
鄧部長振中：以後這部分不占股份，而是等於……
許委員添財：沒有錯！如果這部分不占股份，等於不具意義了。既然我邀請你來投資我的公司，等於是給你公司的股份，事實上，我不是害怕要給你公司的股份。
近半年以來，我一直在注意天使基金的發展，也有不少的年輕朋友詢問我相關問題，我發現他們都以為透過創業伙伴自籌1,000萬成本全額投資，其股份卻只占5成，對年輕人而言實在很可憐！這些年輕朋友在第一輪自籌資金投資1,000萬元創業成功後，照理說，第二輪投資金投入到公司只能擁有1成5或2成的股份，但他們認為公司必須經過升化技術與產品量化，畢竟這屬於高報酬產業，投資風險很高，因此，新、舊資金的持股比例為1比1。我們看到這些年輕人非常的低調，根本不是為了賺錢而賺錢，也從中可以看出他們有多麼「古意」。因為他們會認為這方面的投資風險一定很高，否則，新、舊資金的持股比例怎會1比1？
鄧部長振中：針對個案的部分，本部中小企業處也有做一些……
許委員添財：這不是個案。根據我的觀察，有些協助金控公司、投顧公司被委託操作國發基金，我們可以推論他們為何會做出這樣評估的作為與心態？其實，我看這都是venture capital的心態，這絕對不會成功。囿於時間關係，本席提醒部長要扶植中小企業，唯有中小企業興盛，臺灣經濟才能夠永續發展。謝謝。

我完全同意委員的意見。謝謝。

這確實不夠。
邱委員志偉：國貿局一定要組成堅強的談判團隊分工合作，針對臺灣對歐盟、印尼、印度、美國與日本等國家各組成不同的小組推動談判事宜，經濟部長應該控管我方與各國的談判進度。部長曾經擔任陸委會副主委、國安會副秘書長及政務委員，你的歷練最豐富，所以你對於國際經貿應該特別清楚。經濟部應該以戰略觀明列出重要的工作項目，擬定非常嚴謹且完整的路徑圖，經濟部應該制定哪些時間點要完成哪些事項及有哪些關鍵有待突破的詳細時程管制表。以上是本席提醒部長應注意事項。

謝謝委員的期許。
邱委員志偉：事實上，臺灣與印尼、印度經貿談判也很重要，我擔任立法委員迄今已有二、三年的時間，經濟部仍然處於可行性研究階段；換言之，在這二、三年內，相關談判並未有實質的進展。至於東南亞國協的部分，依然停滯在持續與我國非邦交國（包括泰國、馬來西亞、柬埔寨等）探索經貿互動的可能性。即便經濟部欲建立多邊架構，這是另外一回事，但我們仍然可以持續推動雙邊架構，請經濟部探尋其可能性。

是的。
邱委員志偉：根據經濟部於報告第1頁中載明，為擴大產業示範效果，將篩選「邊際效益最高」、「成長空間最大」產業，包括鑄造業、螺絲螺帽產業等等。請問部長，現今全球最大的螺絲螺帽的產業重鎮在哪裡？

在台南。
邱委員志偉：部長答復是台南，真令我感到既傷心又難過。
鄧部長振中：對不起！我前陣子才與相關業者見面，這應該是在高雄。
邱委員志偉：你連全世界最大螺絲螺帽產業聚落在哪裡都不知道，事實上這個行業有六百多家。

我有見過相關業者。
邱委員志偉：部長見過相關業者還不夠，你必須了解業者的心聲。

對。
邱委員志偉：如今經濟部將螺絲螺帽產業列為擴大產業示範計畫，部長打算如何執行、具體作法為何？
鄧部長振中：我們主要希望讓它成為高價值產業，至於具體的作法，我們打算要多給予他們一些研發經費。至於螺絲螺帽表面電鍍的部分，我們要協助業者在環保方面……
邱委員志偉：經濟部推動產業升級轉型計畫應該提出詳細的標準規範，所以我們希望你們應該務實地執行相關計畫。針對螺絲螺帽部分，經濟部要如何協助業者、需要多少預算、時程進度，經濟部應該做詳細的規劃，請部長提供完整書面資料給本席？

好的。
邱委員志偉：其次，根據經濟部報告中提及，經濟部將協助地方政府推動地方產業創造6個微型園區，這包括哪6個微型園區？
鄧部長振中：此一問題，請經濟部研究發展委員會甘執行秘書答復。

主席、各位委員。彰化社頭織襪產業園區……
邱委員志偉：經濟部報告寫得這麼清楚，你們的官員竟然一邊答復、一邊還在找資料。

我們會儘量配合。
邱委員志偉：部長應親赴當地了解實況，我也要拜託部長責成水利署署長處理此事。因為阿公店溪河岸有一段區域可以透過美化工程成為第二條愛河，俾利附近居民得以充分利用。如果中央政府能夠協助改善阿公店溪環境景觀，這將會產生很大的強化效果。
另外，有關海岸環境營造方面，高雄市彌陀區為本席的選區，建請經濟部水利署將海岸光廊視為海岸環境營造的據點，希望能夠透過景觀改造工程，讓高雄市彌陀區成為觀光漁村的亮點。

相關計畫截至今年底停止申請。
翁委員重鈞：本席要提醒經濟部的是，目前地方產業發展基金可能缺乏經費。假設你們打算繼續扶植地方產業，抑或是你們覺得這些計畫確有執行之必要，卻苦無經費可支應，經濟部中小企業處仍繼續受理產業發展基金相關計畫，若將來這些計畫變成一堆爛攤子，勢必會造成民怨。既然經濟部已決定扶植地方產業發展計畫，但政府苦無經費支應，你們仍應設法籌措經費，否則相關計畫根本無法執行？本席也告訴行政院，既然中央政府扶植地方產業如此重要，政府理應設法籌措財源，並繼續扶植地方相關產業的發展，並達到良好的成效。好不好？
葉處長雲龍：行政院張副院長已經召開第一次會議，我們預計在3月底時持續召開第二次會議。
翁委員重鈞：再者，方才許委員提及中小企業信保基金的問題，不可否認的問題是，現今中小信保基金都呈現虧損的狀態，中央政府透過經濟部向地方政府撥補經費。據聞最近政府有提出最新的想法，因為金管會認為中小企業信保基金一直處於虧損的狀態，經濟部應該將中小企業信保基金交由金管會負責管理。這點部長是否同意？
鄧部長振中：這不應該從管理銀行的觀點來看，而應從協助企業做生意的觀點來切入，所以我認為中小企業信保基金還是由經濟部主管較為合適。
翁委員重鈞：我知道。從另一個角度來看，你們應該有創新的思考模式，而不是由經濟部撥補經費給中小企業信保基金，你們也可以跟金管會合作，銀行賺的錢，很多都來自中小企業，請他們拿一點錢捐給中小企業信保基金，不見得不行，對不對？

是。
翁委員重鈞：為什麼要由經濟部、中小企業扛這麼大的責任，一定要負責基金的籌措和撥補呢？本席認為不見得要如此。如何扶助中小企業方面，剛剛許委員談了幾個值得我們思考的重點，請問我們有做到嗎？
鄧部長振中：感謝委員幫我們找財源，事實上，信保基金本來就有兩個財源，一個是經濟部的預算，一個是銀行的捐助，我們也希望他們能多捐一點。
翁委員重鈞：美國各大企業在創新、創業方面，給予年輕人很多創投的機會，這部分他們很捨得投資，Facebook就是因此成功的，Facebook成功以後，又去併購很多軟體公司，他們是一系列地做這些事情，所以企業家有時候也要負一點社會責任。

同意。
翁委員重鈞：不光是政府的力量，我們也可以結合很多民間力量，身為國家經濟的大家長，希望你有更磅礡、前瞻的眼光，把整個國家的經濟帶動起來。剛才很多同仁的質詢都很精彩，希望部長能參採。現在大家都在談水資源問題，平心而論，你們在地層下陷方面做了很多遏止、防止措施，但是嘉義縣義竹、布袋、東石等沿海地區的地層下陷問題已有一定程度的改善，我不反對你們把這些地區納入觀察重點，但若把它列為地層下陷重點地區，導致很多國有土地不能租也不能賣，回到2008年執政之前的國土復育方案，勢必造成民怨四起，從山上罵到海口，我不是說你們的國土規劃、防止地層下陷政策不對，本席認為如果它已有明顯改善，你們應設法協助他們，讓這些人的土地以租用或其他方式解決，不要老是要他們拆屋還地。本席最氣的是，政府完全沒有同理心，完全沒有設身處地為鄉下那些人想過。因為位處地層下陷重點區，所以那邊的房子不能買也不能租，只能拆屋收回，我們不同意這種想法，也不同意政府官員用這種態度對鄉下的老百姓。如果沿海地區地層下陷問題有相當程度的改善，可否請你們不要再走這一條路，另外再開一條路讓老百姓走？

謝謝委員。

我們要努力啦！

1度3塊多。
鄭委員汝芬：綠電附加費率1.06元，對不對？

對。
鄭委員汝芬：難怪大家認購的意願這麼差，願意認購的企業除了善盡社會責任之外，有何附加價值？請問這1.06元用在什麼地方？

將來會算在碳足跡裡面。
鄭委員汝芬：如果算在碳足跡裡面，認購的意願應該會更高才對，怎麼只認購這些呢？你們有沒有對那些大企業進行道德勸說？
鄧部長振中：有，我們一直再呼籲，我們會再加強這方面的工作，以今年來看，成績確實不是很理想。
鄭委員汝芬：如果你們有規劃碳足跡這個區塊，用電最多的戶數，你們可以累積出來嘛！
鄧部長振中：對，不過也要大家願意啦！
鄭委員汝芬：你們要有一定時間讓他們計算業務成本，這樣速度應該會很快，目前你們只進行道德勸說，對不對？
鄧部長振中：對，我們會再加油，也請委員幫我們呼籲，大家一起努力，畢竟要大家願意參加才有效果。
鄭委員汝芬：國防部為了改變形象拍攝一部微電影只花了96萬，96萬可以改變他們的形象，如果96萬可以廣結善緣，讓企業善盡社會責任，你們也可以花96萬拍攝宣導、廣告影片吧？

應該沒有問題。
鄭委員汝芬：國防部為形象轉型只花了96萬，你們也可以尋求更多資源，讓文創升值。
鄧部長振中：可以，我們來做。
鄭委員汝芬：說不定還可以達到更多的效益，好不好？

是。

增加部分放在再生能源。

主席、各位委員。從電價裡面扣掉。

我們會用最快的時間來處理相關的提升工作。
鄭委員汝芬：今年的節電智慧城計畫提撥50億和地方政府進行節電計畫，根據毛院長的報告，你們的目標只有2%，會不會太少了？
鄧部長振中：我們一起來努力，現在定的目標是2%，如果經過大家的努力能節省更多電當然更好，2%是一個目標，根據我們的想法，如果大家做很大的努力，大概可以達到啦！
鄭委員汝芬：部長，現在才3月底，天氣就這麼熱，到6、7月甚至8、9月，你們怎麼應變呢？2%這個目標到底什麼時候開始？
鄧部長振中：整個計畫很快會開始，重點在於地方政府要提計畫、方法，因為每個地方的情況都不一樣。

將來的中心在於地方政府的執行。
鄭委員汝芬：你們設2%的目標確實非常低，但是要達到2%好像也非常困難。

2%是企圖心很高的目標。
鄭委員汝芬：彰化縣芳苑、大城都屬於地層下陷地區，綠能產生出來的費用可不可以用來扶植這邊發展綠能呢？有沒有比較好的辦法可以協助他們解決地層下陷問題？

委員指的是如何防止地層下陷嗎？
鄭委員汝芬：業者要轉型，在轉型過程中，必須有一筆宣導費用，請業者不要抽地下水、節約用電，有沒有綠能產值可以附加在這個區塊協助他們？
鄧部長振中：有，我們現在計畫幫助地層下陷地區改設太陽光電設備。
鄭委員汝芬：目前八字都沒有一撇，國光石化要進駐大城，當初你們說要轉型為綠能，到現在連一點眉目都沒有，你要做什麼呢？
林局長全能：地層下陷地區方面，我們已和農委會合作，鼓勵農民做太陽……
鄭委員汝芬：時間這麼久了，到現在連一點眉目都沒有，你們還說有做轉型的工作。

這是執行中的計畫。

是。

主席、各位委員。兩個。

是。

同意。要儘量尊重自由經濟的運作。
賴委員振昌：好，這是第一個問題。另外還有一個問題我要請教部長，你還記不記得幾個月前要簽ITA的時候，台聯黨團做了一些訴求，其實是台聯黨團是作球給你們，讓你們在談判的時候多一些籌碼，當時的過程現在也不必再講了，時間已經過了3個多月了，請問現在的進度如何？
鄧部長振中：跟委員報告，就是因為我們的堅持，這些相關的國家就說「這樣好了，再開小規模的談判會議！」由WHO秘書長主持。可是這幾個月，他們的會都開不起來，所以現在還在停止狀態。
賴委員振昌：他不可能永遠停止，對不對？

是。
賴委員振昌：我要問的是，現在日內瓦那邊是停止狀態，但是在我們國內這邊呢？經濟部在這幾個月做了哪些準備？
鄧部長振中：跟委員報告，我有請面板業者、工具機業者一起吃晚飯，大家相互討論目前的狀況，現在除了IGS是他們所關心的外，在經濟部其他政策上，他們也希望我們能夠多做一點配合。我想兩邊同時進行，一方面是談判方面努力；二方面是就產業需求部分，我們儘量幫忙，讓產業更具有競爭力。兩條路一起走。
賴委員振昌：不是，部長，國外談判目前暫時是停下來，這是沒有錯，但是我們也知道，它不可能永遠停的啦！

是。
賴委員振昌：其實我們當時做抗爭、杯葛，就是要讓談判暫時停止，我們主要目的其實是在爭取時間。所謂爭取時間，不是讓這個事情就這樣擺著，而是希望在這3個月到半年的時間裡面，經濟部採取各種宣導、輔導措施。請問經濟部有沒有在這段時間裡面做更明確的宣導？有沒有對面板業、工具機零件業者提供輔導計畫？這是我滿關心的問題。
鄧部長振中：有。一點沒錯！我們就是用這個時間去爭取，把我們產業的競爭力更提升起來，這才是我們跟他們會談的目的，工業局有相當多的工作正在進行。
賴委員振昌：好。說實在的，當時我們這麼努力的把這件事情hold住，就是希望有多一點時間讓我們的產商能有所準備，有不懂的地方，我們就要加強宣導讓他們知道，或者給他們多一點時間可以做因應調整。到現在也已經3個多月了，請問經濟部做了哪些事情，能不能具體的回應一下？
鄧部長振中：跟委員報告，至於他們所關心的項目，特別是面板業者，還有一個是惡意挖角問題。要怎樣防止，要怎樣強化我們的研究團隊，要怎樣讓大學很好的團隊不要向外出走，這些都需要做好多努力，我們要克服、解決這方面問題，因為他們關心嘛！因為他們是在經營他們的產業，非常有經驗的人告訴我們要做這些事情，其實大家都在努力，要把產業留下來。
賴委員振昌：部長，我知道有些話你在這邊可能不方便講得太清楚，我希望能不能把你們具體想到的，或是在做的事情，在會後把相關資料提供給我，因為我很關心這件事情，到目前為止，我得到的訊息沒有比當時多，你可能不方便在這裡講的話，希望會後還是讓我們知道。

好的。

一、目前預計的第三階段限水措施內容？如果持續缺水，將會於何時公告實施第三階段限水？
二、據悉院長已要求經濟部研擬節水方案，方案內容為何？何時可公布？
三、我國缺水問題，有極大部分肇因於水庫淤積，請問全台水庫目前淤積情形以及清淤進度？
四、依台水公司統計，全台一年漏水量約5億7,613萬噸、103年度全國平均漏水率為18.04%，約3座石門水庫的水量。六都自來水管網漏水率，台中（包括南投）23.38%居首，1年漏了1億4,717萬噸的水，台北市16.7%、漏了1億3,744萬噸的水，桃園15.36%、高雄（包括屏東）14.4%、新北市12.6%、台南市10.7%，如何改善？
隨著老舊電廠除役、核四封存，未來電力供需不確定，使得105年、107年備用容量率恐降到10%以下。若林口、大林新電廠工程落後，105年備用容量率更可能只剩6%多，到時可能會實施將限電。
值得注意的是，去年夏季高溫，用電量居高不下，已造成備轉容量率多次創新低紀錄，台電原估計103年備用容量率16.3%，但實際值僅14.7%，低估尖峰負載43.5萬瓩。

今年備用容量率恐僅剩11%多，到了夏天這個用電巔峰的時節，是否會進行限電？如果會限電，那是否會有跳電的情形發生？

政府可考慮仿造日本、歐洲或北美，擴大太陽能屋頂補助計畫，或是思考既有空間再利用方式，提升太陽能發電比例。為鼓勵民間投資意願，針對設置太陽光能屋頂應訂出相關容積率補助，讓新建案即有意願配合設置。必須要有誘因及積極鼓勵，才能達成「陽光屋頂百萬座」的目標。
早年政府把高雄列為石化工業重鎮後，中油高雄煉油廠成為高雄地區最大的石化上游供應商，供應仁大工業區及下游工廠的需要，中油在高雄的員工人數也不斷攀升，成為重要的就業機會提供者。
不過，從1968年中油興建第一座輕油裂解廠開始，汙染和爆炸等可能的工安威脅，也成為後勁居民揮之不去的噩夢。1987年中油計畫興建第五輕油裂解廠時，適逢台灣的環保概念抬頭，居民自我覺醒的意識也提高，後勁人發動長達3年多的大規模抗議，「反五輕運動」是台灣環保抗爭史上具里程碑的一頁。
1990年9月，當時行政院長郝柏村在強勢警力下宣布五輕動工，但也承諾五輕運作25年後遷廠，同時給予當地15億元的回饋金，堪稱金額最高的汙染回饋。歲月遞嬗，今（104）年9月便是五輕遷廠的期限。因為在台灣找不到其他可建廠之處，五輕「遷廠」，實際等於是「關廠」。
但五輕關廠後，仁大石化工業區內的廠商，取得原料的成本將大幅提高，因此包括台聚、李長榮化工、長春及中石化等石化業者積極向中央、地方政府表達接手意願，希望由石化工會接手經營五輕，這種「公辦民營」方式，既可實現中油五輕關廠的「政治承諾」，又可讓五輕續留高雄，給高雄石化業者一條生路。讓五輕轉為「公辦民營」的模式。
石化產業的衝擊並不只是中油即將遷廠而已，既有的都市計畫中在107年時，規劃將大社石化工業區從特種工業區變成乙種工業區；若直接從特種工業區變更為乙種工業區，因為區內廠商從事「基本化學材料」的加工製造，屬於乙種工業區負面表列的列管項目，可能迫使區內石化廠無法繼續生產，可能被迫關廠或遷廠。

一、政府對於中油公司遷廠後的土地規劃究竟為何？
二、由石化業者提出的「公辦民營」模式是否會成真？
三、高雄市政府訂定地方自治條例，要求所有在高雄有管線的石化業者將總公司遷往高雄，以拯救高雄嚴峻的地方財政問題。但中油煉油廠將在今年底遷廠，大社石化工業區也將在107年遷廠，高雄的石化業未來將何去何從？台灣整體石化產業走向又是什麼？
四、三年後基本上是石化業大搬家的狀態，政府又規劃讓這些業者遷移到那裡？若政策未定、配套措施都沒有做好，廠商怎麼遷？

台電在104年2月17日公告招標「核一、核二廠用過核子燃料小規模國外再處理服務案」，預計花費112.57億元，啟動「核一、二廠用過核子燃料小規模國外再處理計劃」，企圖將兩座核電廠的1,200束用過核燃料棒，送往海外處理。該計畫為新興計畫案，編列在104度「核能發展後端營運基金」預算案中，台電104年度預算尚未審議就上網招標，此為問題爭議之處。根據預算法第88條規定，新增計畫之預算若未能在預算審查期限內審查完成又需執行該計畫，必須報行政院核准同意始能執行。

因為核一、二廠的燃料池的空間已經不足，新北市又遲未發核一廠的乾式貯存場的執照，2016年3、4月核一廠的燃料池就沒有空間存放，核一廠將面臨提前除役。
314大遊行其中部分議題就是談論此問題，社會氛圍很可能被刻意型朔成國民黨擁核，民進黨反核！這種一刀切的做法容易造成政黨對立，也會讓民眾對國民黨的反感度增加。

1.先肯定台電的做法算是有為有守。
2.根據預算法第88條規定，請問部長，該計畫案的執行是否有報行政院核准通過？
3.如果這筆預算無法通過，會不會影響核一廠的運轉時程？
4.請問鄧部長，您有沒有想過為何民眾對於核能這麼的不放心
5.理性地來看，我們必須問一個問題，如果台灣沒有核電廠，台灣的電力來源能否穩定供應？供應的電力夠不夠用？如果2025真的完全沒有核能發電，我們現在應該做的準備有哪些？
6.經濟部的新能源政策規劃為何？
→再生能源發展受限
經查，截至102年底為止，台電系統裝置容量3,196.8萬瓩（不含民營購電），其中再生能源─風力發電裝置容量僅28.7萬瓩，遠低於政府規劃目標值51.9萬瓩（註1），如加計慣常水力及太陽能部分，則整體再生能源裝置容量為209萬瓩，占比6.54%（附表），反映台電公司推展再生能源發電之進度，遠落後政府政策目標。
註1：民國102年底國內已建置完成風力發電裝置容量61萬瓩，其中台電28.7萬瓩、民間32.3萬瓩。
※註：1.資料來源，2013年1月台電公司編印台電月刊第601期（第56頁）。
2.表列資料未含民營電廠資料，102年民營購電裝置容量9,214千瓩，102年度購電量4萬9,235百萬度。

1.我國再生能源比重要如何在未來十年再往上提升？（2025年非核家園目前是國內兩大政黨的政策）
2.全國能源會議提到，我國各類再生能源躉購價格偏低，導致興建誘因不足，希望能夠酌予調整，為了因應未來可能的缺電危機，我們現在除了興建或改善舊有的火力發電廠外，對於再生能源的鼓勵除了價格的調整外，他們面臨的另一個大問題是民眾的抗爭，經濟部對此有沒有協助解決的方案？還是任由相關業者自行去跟民眾喊價？

是這樣嗎？
針對，台塑石化為擴大國內油品市占宣布提前15日凌晨1時，調降國內各式汽油價格每公升0.5～0.7元，柴油每公升降價0.8元。由於中油要週一才實施降價，台塑化首度出現油品牌價全數比中油便宜，雙方價差最高拉到1.1元。對於民眾能節省荷包，本席表示支持與肯定。
針對中油表示，油價公式綁住中油，使得中油面臨對手出招幾乎沒有還擊空間，如果未來來台塑化「經常性」祭出先降價、後漲價策略，恐將使中油對油價調整應變，處在不對等的狀態。本席認為，可以修改油價公式，降價時可以提早降價，漲價時依原公式，也讓民眾節省荷包
請問部長：油價公式綁住中油，是否支持修改油價公式，降價時提早降價，漲價時依原公式所定時間，也讓民眾節省荷包？
台灣玉山科技協會表示，政府投入太多資源放在興建硬體及設置公有育成中心，如政府計畫把台北花博公園打造為「台北小矽谷」，設置國際創新創業園區，提供群聚式環境，是一種迷思。
請問部長：鼓勵創業，應該著重在軟體，而非硬體吧？本本席不希望，政府一味著重硬體建築。
另外，目前創新創業爭取政府資金補助或投資，需要層層審核，過程花費太多時間，且投資評估機制處處漏洞。
請問主委：經濟部是不是應縮短時程，來協助創業者儘早取得政府的資金支持？
本席認為，政府除了喊話留才，更應該正視台灣年輕創業者所面臨問題，提出具體做為，例如，為投資者與創業者之間搭起橋梁，讓年輕創業容易找到資金，開拓行銷通路等，這樣才有效果。