（在席位上）本席要求會議詢問。

請吳委員秉叡發言。
吳委員秉叡：主席、各位同仁。主席今天基於好意，邀請了很多位貴賓來到財委會列席旁聽，可是依照立法院議事規則第六十一條的規定，各種委員會開會時，除出、列席及會務工作人員之外，不得進入旁聽，所以你的作法和我們的議事規則是有所牴觸的，這是否表示以後財委會都容許這樣的行為？將來輪由別人擔任召委，也是可以邀請很多位貴賓來旁聽嗎？你的意思是認為這樣的規矩要在財委會打破嗎？如果沒有的話，今天這件事要如何處理？
主席：我來說明一下，今天是進行專題報告，議題大概是屬於報告的性質，本來是要安排到其他的會議室，但本院其他的會議室現在大概都客滿了，我想專題報告不涉及到討論的部分，如果其他委員有意見，我們再來做處理，如果沒有的話，我們就依照一般的作法，其實現在會議室的開會內容也都有現場轉播，加上今天是比較單純的專題報告，而且這些人是主席邀請來的，他們的與會只能算是旁聽，不會涉及到討論或發言的部分，也不會上台發言，如果各位沒有意見的話，我們就來進行今天的專題報告。
現在請金管會曾主任委員報告。
曾主任委員銘宗：主席、各位委員。今天　大院第8屆第7會期　貴委員會第3次全體委員會議，承　貴委員會邀請就「股市揚升拚經濟提出具體作為」專題報告，至感榮幸。首先要對　各位委員給予本會各項法案及施政工作的支持，表達衷心的感謝。以下謹就本會推動「證券市場揚升計畫」提出報告，敬請　指教。
壹、背景說明
為營造透明、公正、效率的資本市場，並與世界接軌，使證券市場更加蓬勃發展，以提升國際競爭力，金管會104年2月3日宣布推動「證券市場揚升計畫」，計有八項策略，共十五項措施。
貳、規劃內容
「證券市場揚升計畫」之各項措施均按既定時程積極持續辦理中，其中民眾較為關注之措施，目前辦理進度如下：
一、開放股權性質群眾募資平台：目前規劃由證券商採單一募資平台方式專營股權性質群眾募資業務，且要求募資公司不得涉入違反法律及公序良俗等爭議性募資行為，若進行股權性質募資之公司有不法情事，致投資人受有損害，投保中心得提起團體訴訟。本措施近期將依行政程序辦理法規預告作業。
二、放寬現股當沖標的範圍：初步規劃擴大當沖標的至得為發行權證標的之股票，預計標的範圍將由現行200檔股票增加至約416檔股票，據證交所及櫃買中心評估目前進度，預計上線時程可提前至6月1日。
三、放寬股市漲跌幅限制至10%：本會預計於3月底前核定證交所等周邊單位相關規章修正案，若證券商資訊設備調整及相關宣導計畫完成，預計8月3日實施，但證券商程式修正如能提前完成，則將儘早實施。臺灣現在的漲跌幅是7%，可是先進國家根本沒有限制，像新加坡、香港都沒有限制，連泰國、馬來西亞都達到30%，韓國則是15%，大陸是10%，所以我們希望能夠透過相關配套，將7%放寬到10%，未來我們也會加強對外溝通、說明。
四、鬆綁融資融券限額：證交所等周邊單位刻正研擬放寬後授信機構之風險控管機制及配套措施。這部分基本上是要充分和世界接軌，採取和其他國家一樣的作法，由證券商來自行做好風險控管。

請財政部吳次長報告。
吳次長當傑：主席、各位委員。今天非常榮幸承邀列席　貴委員會會議，就有關「股市揚升拚經濟相關財政措施」向各位委員提出報告，敬請各位委員女士、先生指教。
財政健全與國家發展及全民福祉息息相關，為改善當前財政狀況，政府推動各項財政健全措施，承蒙　大院支持及在全體行政團隊合作執行下，已陸續顯現成果。謹簡要說明如下：
一、推行相關稅制改革措施
為因應全球經濟環境之變化，提升股市動能並活絡交易市場，本部業配合行政院102年2月8日核定之「股市提振方案」，調降期貨交易稅，及研擬調降履行權證報價責任之避險股票交易適用之證券交易稅稅率：
(一)調降股價類期貨契約之期貨交易稅徵收率
為加速提升我國期貨市場之國際競爭力，經本部與金融監督管理委員會會商，審慎研議評估，經報請行政院核定，自102年4月1日起至104年12月31日止，將股價類期貨契約之期貨交易稅徵收率，由十萬分之四調降為十萬分之二，並遵照　貴委員會決議，定期送交徵收率調降措施成效報告與　貴委員會。
(二)研擬調降履行權證報價責任之避險股票交易適用之證券交易稅稅率
為配合目的事業主管機關開放權證投資人交易及證券商避險股票交易當日沖銷交易制度，以降低權證發行人因履行報價責任而負擔之避險交易成本，俾利其提升權證流動性及投資人參與權證市場意願，促進權證市場交易，爰擬具「證券交易稅條例第2條之2.第3條修正草案」，增訂履行權證報價責任之避險股票交易適用「1‰」證券交易稅稅率及證券商報告避險專戶交易明細之規定。
二、促進民間參與公共建設
(一)91年至103年止民間參與公共建設（以下簡稱民參）案件總簽約件數1,217件，總簽約金額約新臺幣（以下同）1兆372億元；契約期間減少財政支出9,111億元；增加收入6,629億元；可提供就業機會175,431個。
(二)103年度已簽約民參案件129件，簽約金額1,189億元，簽約金額超過歷年平均金額500億元之水準。

謝謝楊副總裁的報告。
現在開始進行詢答，每位委員詢答時間為8分鐘，得延長2分鐘；上午10時截止登記。
請許委員添財質詢。
許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。本席想請問曾主委是長久以來就不買股票，還是擔任主委之前才把股票賣出？

請金管會曾主任委員答復。

主席、各位委員。自從我擔任合庫總經理之後就沒有再買股票。

是從什麼時候開始沒有再買賣股票？

97年之後就沒有了。

所以是2008年之後就沒有了？

對。

為什麼你之前對股票有興趣而後來沒有興趣呢？

因為職務的關係。

希望我們的政務官、總統、行政院長及其家人甚至財經立委都要向你看齊。
曾主任委員銘宗：除了我本身之外，我的太太及全家人都沒有買賣股票。
許委員添財：這在外國是嚴重的紀律問題，應該利益迴避，本身擁有股票、買賣股票，再來討論股票，在民主開放自由競爭的政治經濟體系中，這是不當的，像美國國會都有處分條款，美國國會對於罵人，他們稱為四字經，就會被開除國會議員的資格，其他各種犯規也都有嚴格的紀律規定，根據本席的觀察，臺灣的股市過去是靠相對於其他國家較為嚴厲的管制，所以我們的波動性就相對小，是不是？

是。
許委員添財：而我們的股價反應與GDP的關係係數也相對比較高，是不是？

是。
許委員添財：現在這種狀況可能要改變了，因為我們要國際化、要解除管制、要自由化、要引進外資。根據央行今天提出的報告，第一張圖指出台股指數與上市公司盈餘指數的年增率呈現趨勢上轉折點領先落後的密切關係，為什麼2013年、2014年，尤其去年，我們的股價表現不錯？金管會一定會說是因為我們放寬的措施很正確，當日沖、先買後賣……

其實最主要是上市上櫃的基本面。
許委員添財：現在接著要開放先賣後買，之前在開放先買後賣當日沖銷的時候，股市名嘴統統叫好，只有阿土伯說這個穩慘的、是鼓勵大家搶帽子，現在又要開放先賣後買，搶起來更厲害了，等於是做無本生意，先賣掉……
曾主任委員銘宗：委員，這些制度國外都有……
許委員添財：當然都有，但過去我們為什麼這麼保守？有我們股市的背景關係，散戶太多，要保護散戶，七三原則，一衝上去又下來，7成受害、3成得利，我一再強調我在1993年2月1日進入立法院到現在，當時我認識的在台南市買賣股票的散戶，現在統統陣亡退出了，有些人甚至是舉債度日，慘到賣土地、田地，我們希望的是長期持有，但也不能不重視短期，2013年4月臺灣上市公司盈餘指數成長率就碰頂了，從這張圖顯示，藍色這條線一直往下，所以2014下半年到現在，甚至未來半年，如果上市公司盈餘指數的成長率沒有恢復，就是靠短期刺激，開放當日沖，上沖下洗的沖來沖去，製造量，你剛才說要注意的是價不是量，但是剛好相反，這是量，而財政部則是在旁邊暗爽，因為證交稅可以增加，如果股市真的那麼好，為什麼萬點衝不上去？有人說因為萬點是什麼死亡線，現在萬點那條線解除了吧？
曾主任委員銘宗：股市要不要上萬點，基本上要回到市場的交易機制。
許委員添財：對啊！解除了還是沒有作用啊！接近萬點時還是要下來啊！我一直是經濟各個層次最長期的觀察者，我本身與你一樣從來沒有碰過股票，因為擔任財經立委碰股票，即使賺了心裡面也不好意思，輸的話就更沒有面子了，我連公債都沒買，央行的利率稍微聞一下風聲、聞一下味道，利率是更好預測的，去碰公債市場就更有罪惡感了。臺灣就是這樣，資本大眾化，臺灣的資本市場要健全化、國際化，要具有國際競爭力，基本面的培養，涉及到背後配套制度的不斷更新與健全，鼓勵良幣驅逐劣幣，你現在鼓勵興櫃、上櫃、上市，你有沒有去統計興櫃、上櫃到上市前面那一段漲了之後，正式上櫃、正式上市後跌下來的部分？那些有沒有去統計？那就是炒作，就是坑人，你有沒有去統計？應該公布出來啊！善良的經營者與惡意的經營者在這裡看得清清楚楚，誰在炒作？上次我質詢過的議題我就不再浪費時間了，但金管會要做這些研究啊！
曾主任委員銘宗：有關炒作的部分，金管會……
許委員添財：因為時間有限，我們就直接看第二張圖，外資持股的比重越來越高，因為我們的本益比相對於其他亞洲四小龍包括日本，是比較低的，所以潛在的報酬率是看高、看好的，因此外資持股占比最高，這是合理的，但是外資與內資的市場參與競爭性公平嗎？這部分需要考量，你們有沒有做研究？應該要向國人報告，不然假外資就會越來越多，央行一再警告外匯存底在不到3個月的時間內從74%升到76%，外匯存底76%是外人所擁有的，這跟外資進來有關，還有陸資也進來了，陸資在股市有六十幾億，是嗎？
曾主任委員銘宗：金額很少，2.4億。
許委員添財：對啊！剛開始而已嘛！只有台幣六十幾億，與我們勞保、勞退基金六千多億、公務人員退撫基金一千多億相比是很小，但是它可能是未來的關鍵少數，因為其他的部分成長慢，而他們進來後成長快，他們配合外資，所以金管會應該統計國人到中國去投資股市的金額規模及動態如何、他們來的部分又如何，這應該列入兩岸相關的經濟議題的談判。你看李克強怎麼講的？跩到那個地步，不是威脅也不是利誘，而是吃定你了，是看你不起，怎麼可以這樣呢？用政治作為條件，你符合要求，我就保障你經濟擴張，我們被他害慘了，台商跑那麼多去，要怎麼發展？臺灣為什麼投資會這麼差？
主委有提到4月底要上路的是股權式群眾募資平台，是嗎？

是。
許委員添財：人家在跟主委問答時都看不好，那麼簡單，以金額來講，我碰到很多年輕人，經過大概10年的努力，已經在國際上有點競爭力的，開始要募資，最大的困難就是沒有資本，靠親戚朋友是有限的，但是要公開募資，找華銀金控、操作國發會的基金，他們說要看以後市場參與情形、消費者對你開發的產品的反應情形再說，怎麼可以這樣？人家已經看好的，相對於基金，年輕人本身的財產都敢投資下去，政府反而要看他以後的相對表現，如果他自己以後站起來了，還要你嗎？所以我們的政府在幹什麼？
曾主任委員銘宗：這部分金管會做了很多，例如金融挺創業……
許委員添財：我沒有質詢時間了，真的不知道要怎麼再問下去，這個要好好去研究一下，金額這麼小，群眾那麼多，要募集三千萬、要面對一千人，到你這個平台光這個就煩死了！
曾主任委員銘宗：其實我們還有創櫃板，也都很好用。
許委員添財：太多問題了，有太多問題也顯示我對臺灣經濟的信心，這個問題如果能好好解決，我們的經濟絕對會好很多，不要看到問題就害怕，看到問題就表示有希望在那邊等我們，謝謝。

謝謝委員指教。

請吳委員秉叡質詢。
吳委員秉叡：主席、各位列席官員、各位同仁。曾主委在今年2月3日宣布金管會規劃推動證券市場揚升計畫，所以今日會議的議程就定為「股市揚升拚經濟」，主委覺得這兩者中間的連結怎麼樣？

請金管會曾主任委員答復。
曾主任委員銘宗：主席、各位委員。金管會之所以會提出股市揚升方案，是因為過去一項、一項在進行檢討、開放，我們認為已經碰到瓶頸了，而且我們不是為了價、為了量，就如同外界所說的，我們希望讓資本市場能「轉大人」，能夠透明化，並且充分與世界接軌。
吳委員秉叡：但是因為中文的關係，「股市揚升」四個字放在一起，你說是為了要健全資本市場，外界看到這個標題都認為是要拉抬股價，你相不相信去街頭訪問詢問民眾「股市揚升」的意思，大部分的人大概都認為是要漲股價？所以你在文字上做這樣的使用將會使你原來要健全市場的目的被誤解，搞不好有人認為今天立法院召開「股市揚升」議題的會議表示看好股市，所以可以買進，證券市場的價格、股票的價格，長期來講是有漲有跌，如果被誤導政府做多，股市要揚升，因此而搶進，高點總有反轉的時候，在交易的週期，如果以長線來看，股市有漲有跌，所以總是有人會賺、會賠，因此對你們在文字上的使用，我個人認為是需要檢討的。

我們在開記者會的時候都有充分跟大家說明。
吳委員秉叡：現在很多人看媒體報導都是看標題，詳閱內容的人有多少？既然如此，名稱為何不稱為「股市健全方案」呢？「股市健全方案」一樣能達到你們想要的意義，但是沒有人會誤解，我認為你們弄這個名字就是有意要讓人誤解的，讓人誤以為政府要做多！
曾主任委員銘宗：那倒不至於，我們原來的文字是希望通俗一點，要稱為轉骨計畫……
吳委員秉叡：那也好，總比揚升計畫會導致誤解好啊！政府、執政者的行政權在推動股市揚升，立法院也安排股市揚升議題的相關會議，會讓很多人誤解政府要做多，我只是用common sense這樣看文字表面，但是你們計畫內容並不是政府要做多，而是資本市場要擴大，資本市場要健全，讓資本市場的籌資能夠更加方便，讓臺灣的證券市場能夠更健全，你們的真正目的在這裡嘛！

沒錯。

是啊！但是你們用這個標題我覺得可惜了。
曾主任委員銘宗：是，謝謝委員的指教。
吳委員秉叡：其次，有關主委今天的報告，你自己講的時候不會覺得裡面有些衝突嗎？例如規劃策略第二點「積極擴大資本市場」中提到「吸引國內外優良企業來台上市櫃，打造具多元產業特色之籌資平台」，你記不記得上星期本席在此對你的質詢，民國100年IPO的家數是多少？一百七十多家，民國103年的IPO家數是多少？剩下六十幾家，這是當初你自己的回答，腰斬超過一半，連自己臺灣本身的本土企業逐漸要上市上櫃IPO，家數都已經折半腰斬，甚至不止，你還說要吸引國內外優良企業來台上市，你可不可以回答我，為什麼這三年來IPO的家數會減少一半以上？
曾主任委員銘宗：有幾個因素，第一，國內產業升級碰到轉型有一定的情況；第二，證券商同業公會也反映，有一部分是因為證所稅對IPO課稅有產生某種程度的影響。
吳委員秉叡：這二個問題在你今天的報告中有提出解決嗎？第一個問題不是你可以解決的，因為轉型涉及企業本身體質健全與否，那個今天可能沒辦法詳細討論，但是第二個問題還是沒處理，還是沒有解決啊！在這樣的情況下，從100年到103年每下愈況，今天你突然提出報告表示要「積極擴大資本市場」、要「吸引國內外優良企業來台上市」，你不覺得這很矛盾嗎？
曾主任委員銘宗：不會，身為金融主管機關，雖然受限於外界的環境，但是金管會能做的部分，我們還是要盡力去做。
吳委員秉叡：民進黨從證所稅的案子就一直反對IPO課重稅，你那時候也不講，財政部則是一意孤行，國民黨團堅持IPO上市上櫃一定要課稅，我們在這裡言者諄諄的講了多少年，我們預見IPO將來上市櫃的數量一定會急遽減少，這不是只有短期政府稅收的問題，當一間體質健全的公司跑到新加坡、香港或到其他市場去上市後，它的股份會被別的國家的資本所持有，將來企業賺到錢，公司營所稅及將來分配到股東個人綜合所得稅都被外國課走了，當時你在這裡回答這是短期與長期的問題。上星期我們詢答的印象還很深刻，連你的講話我都還記得很清楚……

我也記得清清楚楚。
吳委員秉叡：是啊！在這樣的狀況下，你應該要想辦法，如果你真的要做到這第二點，你在行政院內要溝通如何解決IPO上市的課稅問題嘛！鼓勵臺灣年輕企業，有多少人在創業之初就虧本、死在沙灘上了，好不容易有些少數存活者要上市，政府卻給予重擊，人家就用腳投票啊！公司可以到別的地方、別的市場上市，為什麼要在臺灣玩呢？我也跟你說過在這裡討論這些問題很痛苦，因為社會在仇富，今天搞不好又有人剪我這一、兩句話說吳秉叡又在護航財團，但是我在談的是市場的健全，如果你今天要談第二點，我認為一位誠實的政務官，應該在報告中表示要在行政院內部溝通，把IPO上市的稅收問題儘量克服解決，增加大家在臺灣資本市場上市的誘因！
曾主任委員銘宗：向委員報告，其實一點都不衝突，最後一項策略「研議合理交易成本」就會對此做相關檢討，因為我們現在正在委請中央研究院做整體評估，報告出來後，我們會進一步聽取各界的意見，也會跟相關主管機關來溝通、協調。
吳委員秉叡：我剛才聽你報告時就在這裡標記了「稅」，證所稅的問題遺禍無窮，到現在還在影響臺灣，對資本市場還有非常大的影響，你的「研議合理交易成本」只不過是要研究交易稅、證交稅、證所稅及上市、上櫃公司第一次課稅到底要怎麼處理。

是的。
吳委員秉叡：執政者的任期有限，因為最後四個月是看守期，所以你們的任期只剩不到一年，你現在要研議，那甚麼時候才要解決？你所謂的研議讓很多人看起來覺得可怕，因為恐怕研議出來的結果會再掀起另一波證所稅波瀾，會不會？
曾主任委員銘宗：非常感謝財委會審查通過讓證所稅大戶條款延後三年實施，所以我們就利用這個時間，委請中研院做一項非常客觀的研究，希望能建立一個可長可久的交易成本制度。
吳委員秉叡：研議交易成本制度是你們自行委託，財政部有一起參與嗎？因為稅是財政部主管的，不要到時候你們的研究成果財政部不認帳！因為現在執政者常是多頭馬車，部會的政策互相矛盾，大家的政策目標不一致，左腳向前，右腳卻向後，政府不摔倒才奇怪！
照理說，第15項措施的要研議應該不只是金管會的案子，因為研議交易成本之中有很多是稅的問題，財政部也應該要參與，甚至應該要由行政院主導才對。
曾主任委員銘宗：報告委員，等相關報告初稿出來之後，我們會邀請相關部會一起討論。
吳委員秉叡：等你研究好，財政部會懷疑你們都已經全部研究設計好要拿出來用了，只是要它追認而已，到時候部會之間又會發生……
曾主任委員銘宗：這項研議會比較各國的制度，其實那只是客觀事實的呈現。

我是苦口婆心。

謝謝委員。
吳委員秉叡：真正要解決的問題是資本市場上市擴大，所以我希望我們的意見你們能多多參考。

是的。
吳委員秉叡：有關IPO若是不好好處理，將來臺灣的證券市場的上市家數一定會繼續萎縮。

謝謝委員指教。

請林委員德福質詢。
林委員德福：主席、各位列席官員、各位同仁。針對股市揚升方案，媒體曾經報導，估計股市成交量會增加一成，請問曾主委，你對於股市成交量增加是否有百分之百的把握？

請金管會曾主任委員答復。
曾主任委員銘宗：主席、各位委員。關於揚升方案的重要目的，其實就我們整個資本市場來說，證交所從民國50年成立迄今將近60年，過去點點滴滴地開放，我們認為相關制度必須進一步充分接軌，我相信讓它與國際接軌、更為透明、更有效率之後，各方的資金就會進來，在資金進來之後，不管是對交易量或價都會有幫助。
林委員德福：營造效率市場、效能證券商及幾項操作限制放寬，這些人為了推升作法，在彭總裁所說的「新平庸經濟」結構之下，你認4G的推升會不會大打折扣？
曾主任委員銘宗：此一問題分兩部分向委員報告，第一是有關資金部分，國內資金截至目前為止非常充裕。第二是海外的資金也持續進來，最新的資料是到上個禮拜五為止，有1,985億美元的外資，基本上資金的動能相當充裕。

沒有問題？

是的。
林委員德福：希望股市的成交量能、大盤加權指數能夠拚上萬點，這都是這幾年非常熱門的話題，請問這幾年多了幾百家上市、上櫃公司，為什麼成交量沒有增加？
曾主任委員銘宗：報告委員，前年的交易量是964億，去年謝謝財委會以及當召集人的您給我們很多協助，推動很多措施，成交量也擴增為1,192億，成長近百分之二十。我相信今年在這些計畫實施之後，能讓整個交易制度更透明，也更能夠充分與世界接軌，交易量將會適度地增加。
林委員德福：過去上市公司未超過一千家，成交量都能有上千億，加權指數也能達到上萬點，而現在的上市公司將近一千五百家卻不然，依您看問題到底出在哪裡？是主管機關介入還是投資人的結構或心態改變？
曾主任委員銘宗：報告委員，第一點，過去的散戶曾經高達百分之八十，最新的統計資料顯示，散戶已經降到百分之六十。第二點，現在的加權指數約在九千六百點左右，一般散戶認為現在處在高檔，所以比較不會進場，我想這部分會影響交易量。
林委員德福：散戶的心態認為，加權指數九千六百點是高檔，因為去年的經濟成長率有3.71%，今年預估是3.78%，經濟狀況還算不錯，站在金管會的立場，您認為股市是否應該要上萬點？
曾主任委員銘宗：會不會上萬點是交易市場的機制，不過有利面的部分是，第一，今年主計總處預估總體經濟面成長3.78%，相當不錯。第二，整個上市、上櫃公司的基本面相當好，雖然年報尚未出來，但是前三季的獲利就達到1.69兆，跟前一年同期比較，成長24%。第三，剛剛提到資金面也相當充裕。
林委員德福：依主委看，這些都是很好的條件，那您對股市上萬點有沒有信心？
曾主任委員銘宗：報告委員，股市方面有上述講的三個優勢，但是有一個不確定因素，就是散戶比較注意及害怕美國升息，當美國升息之後，很多亞洲的資金就會回到美國去，這是目前股市不確定的因素之一。
林委員德福：因為投資量加速增加，成交量卻反而減少，請問金管會是否應該重新檢討上市、上櫃公司的數量，以免有些不肖公司在合法平臺吸金借款，最後掏空股款，股票變成壁紙，留下爛攤子給投資人？您認為有沒有這個必要？
曾主任委員銘宗：非常有必要，金管會也朝這個方向努力，現在對於上市上櫃公司有一套非常完整的監視機制，假設有異常，我們就會進一步追查資金的流向，如果確認有問題，一定會移送法辦，並且配合檢調單位強力查緝。
林委員德福：現在有將近一千五百家的上市、上櫃公司，但是雞蛋水餃股平均一天的成交量只有幾十、幾百張，像這樣的狀況，金管會應該很清楚吧？

是。

您認為這些公司是否可能發放股利、股息以及對員工加薪？
曾主任委員銘宗：其實有些公司的交易量和其營收不一定有高度相關，有一部分是因為被法人持有，或是交易量比較小，但是這些交易量比較少的公司中，其實有些公司還相當健全、相當不錯。
林委員德福：事實上，目前股市量能組成與過去十年、二十年前並不一樣，不論是操作區塊、操作人的心理狀態等等，都有程度不等的變化，再加上目前並不是國內外經濟的起飛期，請問放寬漲跌幅會不會讓僅存的散戶面臨「人為刀俎，我為魚肉」的窘境？
曾主任委員銘宗：首先，放寬為10%的話，其實散戶與法人是處在同樣的交易基礎。其次，放寬為10%之後，假設主力要炒作，其實更不容易。另外，國外先進國家根本就沒有漲跌幅的限制，連馬來西亞及泰國的漲跌幅都達到30%，大陸也有10%。
林委員德福：主委認為未來如果實施的話，對於財力不夠、抗壓性不足的散戶，在融資擔保維持率放寬的制度下，會不會造成加速破產的危機？
曾主任委員銘宗：我們其實有配套，譬如整戶的擔保維持率會提高到30%，而且會加強宣導。
林委員德福：金管會的股市揚升方案，理論上是可以幫助股市，只是目前股市成交量的結構也像台灣的貧富差距狀況一樣，呈現金字塔狀，過去的中產階級有能耐買股賺小財，現在的中產階級則是萎縮，甚至為三餐溫飽都要勒緊褲帶，請問你認為這些人有能力買股嗎？
曾主任委員銘宗：資本市場是提供一個透明的交易制度，讓企業可以來這裡投資，讓整個企業蓬勃發展。其次，企業假設要投資的話，將股市建構成為一個有效率的交易市場，它也可以獲取應該有的利潤。另外，假設企業蓬勃發展，投資獲益之後，也可以回饋員工，創造比較好的經濟成長結果。
林委員德福：你認為放寬融資、活絡交易、刺激股市量能，對散戶到底是利多還是殘忍？相關券商的風險會不會相對提升？
曾主任委員銘宗：這些放寬有一個前提，就是證券商必須做好風險控管，我們才會准許它做相關業務，所以已經兼顧到證券商的風險。其實我們也採行了相關配套，讓所有投資者在適度的風險情況下投資相關金融產品。
林委員德福：本席並不是反對，只不過是在推行之前，這些配套措施一定要很周全，不要實施後變成很多散戶被坑殺，最後只好宣布破產，金管會對於這些問題都要重視。

是。謝謝委員！

請盧委員秀燕質詢。
盧委員秀燕：主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們討論股市揚升方案，可是股市一開盤就小跌了一下，請問主委對此有什麼評論？

請金管會曾主任委員答復。
曾主任委員銘宗：主席、各位委員。我們的揚升方案講得通俗一點，就是一個轉骨計畫，希望讓整個交易制度更有效率、充分接軌，我相信跟今天股市的漲跌沒有一定的關係。

你有被打臉的感覺嗎？
曾主任委員銘宗：不會，因為股市不是只看一天。
盧委員秀燕：你上任以來也很積極的做多，提出股市揚升計畫，我整理了一下資料，從前年11月5日開始，金管會就做了很多的「多」，譬如前年11月5日開放寶島債，當時放出消息說大概可以增加活水1,000億；去年1月6日開放先買後賣的現股當沖，說可以增加1,000億活水；去年11月又開放四大措施，說可以增加1,150億活水；今年2月又講要將公務人員退撫基金投入股市，可以增加1,100億股市資金；這兩天又放話說政府基金應該投入購買ETF，預計可以增加200億活水。我算了一下，一年多你已經增加5,000億活水，為什麼今天的股市還會跌呢？
曾主任委員銘宗：有關「量」的部分，譬如前年的交易量是964億，去年的平均交易量已經高達1,192億，有超過20%的成長，這是過去的情況，所以跌不要只看一天。
盧委員秀燕：政府鼓勵股市我是贊成的，但有時候講話要謹慎一點，不要過於「膨風」。另外，台灣的經濟及金融與大陸有高度連動關係，昨天李克強在記者會特別談到，對於台商的優惠政策要繼續保持，讓台商有比其他國家商人更多的優惠。你對李克強的談話有怎樣的評論？
曾主任委員銘宗：就我的瞭解，台商是希望大陸能夠維持現有的相關租稅優惠，我相信大陸方面的發言可能讓台商在大陸地區現有的競爭力可以維持，基本上我是贊成的。
盧委員秀燕：不過，大陸的話是不是可信呢？我們知道李克強也承認大陸很多經濟數字是灌水的，譬如去年統計他們的GDP，11個省加起來比中央統計的數字增加了5.76兆元，對於大陸這些經濟數字或是正式性談話你覺得可信嗎？不只金管會有點「膨風」，我覺得大陸也很「膨風」。
曾主任委員銘宗：另外，委員剛才提到「曾主委表示」會增加多少量，但那不是我所表示的，都是業者的預估，所以我要特別澄清，我一點都沒有「膨風」。
盧委員秀燕：業者今天都在這裡，是哪個業者的預估，你們有沒有追查一下？
曾主任委員銘宗：我可以一個個跟你來對。但我要說的是，第一，我沒有「膨風」。第二，我基本上不會說有多少億，所以要特別澄清。我相信跑金管會的記者都可以充分了解，我從來不會說金額有多少。

所以你覺得是業者放話炒作？
曾主任委員銘宗：不一定是放話，而是他們會有些預估。另外，大陸的統計數字其實……

你會不會約束他們一下？
曾主任委員銘宗：他們有些專業上的預估，我們也尊重，但是假設有點比較誇張的話，我們也會進一步瞭解。
盧委員秀燕：有關股市漲跌幅要擴大為10%的期程，大家一直都在討論，有媒體表示大概會提前到今年6月1日上路，也有人提到4月就會上路。如果你們的作業順利的話，到底是什麼時候？
曾主任委員銘宗：假設要放寬到10%，必須每家券商的程式都修改完成，現在證券商公會已經在協助所有券商全力趕工當中。因為這個東西不像有些業務如果沒有完成還可以說他不要做，必須所有券商都……
盧委員秀燕：既然今天我們請了券商，他們不是只是來旁聽，如果只是旁聽的話，到我們辦公室去坐就好了。今天特別請他們來，我覺得有作證的意義，主席，是不是請券商公會代表上台讓我們瞭解一下業界準備的情形？
主席：今天有邀請券商公會的莊秘書長，在經過他的同意之後，現在請莊秘書長上台。

（在席位上）這是旁聽還是列席？

是旁聽。

（在席位上）所以還是應該維持制度。
主席：盧委員，他們是旁聽的身分，不過盧委員會後仍然可以再與他們聊天一下。
盧委員秀燕：本席要提出會議詢問。方才吳秉叡委員就已經問過了，如果他們本身來參加會議可以提供一些建議或是數據，那是一件滿有意義的事，但是如果開放他們來旁聽，那麼其他團體是否也應該一併開放？比方說公督盟長期以來都要求進到會議室旁聽，但是我們不希望委員在問政的過程當中，因為旁邊有人壓陣，或是有一些壓力團體在旁邊，使得委員無法好好問政，再加上立法院大大小小的會議室不只8個，像今天我辦公室旁邊的會議室就是空著的，今天進來這十幾位，事實上就可以到旁邊的會議室去旁聽，換言之，在這裡又不能上台表示意見，只是坐在這裡旁聽而已，那就去我們辦公室或是其他會議室旁聽就好啦！關於這部分，可否請主席說明一下？這麼多年來，對於其他團體我們都是不希望他們進來旁聽，就是希望能讓委員有一個乾淨的問政空間，但是現在為何只有他們例外呢？
主席：委員講得有道理，本來今天這個專案報告是很單純的，而且議事人員特別有準備，要聯絡視訊相關的單位，因為會議現場都有直播，早上在處理這個問題的時候就已經解釋過了，而吳秉叡委員也有提到，總之，既然是旁聽，就應該是單純的旁聽。
盧委員秀燕：吳秉叡委員平時就是最遵守會議秩序的，但是因為要初選了，所以對於他們要進來旁聽的事就不敢表示意見、不敢制止了，而這算不算是一種壓力呢？
賴委員士葆：（在席位上）基本上，連要旁聽都是不可以進來的。
主席：我們來協調一下，看看有沒有其他的房間。
盧委員秀燕：對於證券商公會的各位本席沒有意見，但是因為我們對其他團體在這部分是有限制的，所以如果今天開這個特例，那以後大家都可以進來了，比方說我們是否要開放阿土伯進來旁聽呢？
主席：我們來協調一下，事實上，改天召開會議時我們都還是會邀請相關單位來，像辦公聽會的時候，他們就可以發表言論。

所以現在要如何處理？
主席：會議可以繼續進行，就是針對今天邀請官員列席答復的部分。

各位同仁沒有其他意見嗎？

（在席位上）我覺得不妥當啦！
主席：我們馬上聯絡，請議事人員協調一下。
盧委員秀燕：要不然證券投資人代表也應該可以進來旁聽，而不是只有資方團體可以進來而已，不是嗎？
主席：對，一般開公聽會時，是都可以邀請來發表意見，總之，我們從善如流，就請議事人員協調一下。

（在席位上）先休息5分鐘。

盧委員要繼續質詢嗎？
盧委員秀燕：休息5分鐘，等處理完畢再說好了，本席尊重大部分委員的意見。

現在休息5分鐘。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。以後我們就從善如流，照議事的相關規定來進行，不過事先仍然可以請議事人員協調一下，如果有其他的會議室可用，就可以採用現場直播的方式來處理。在此作以上的更正。
現在請盧委員秀燕繼續質詢。
盧委員秀燕：主席、各位列席官員、各位同仁。在此先做一個會議的說明，首先，本席要肯定主席的從善如流，因為主席的工作就是主持會議、尊重各位委員的意見，所以今天主席能夠尊重大部分委員的意見，在此表示肯定。
再來我要特別強調我的立場，方才有人說我很剽悍、兇悍，但我是溫柔地有原則，在此舉一些例子給大家聽，像公督盟曾經多次表示希望能夠進來旁聽，以監督每位委員的問政，對此我是不同意的，因為我們要有一個乾淨的問政空間。還有，相信大家還記憶猶新，去年我們在審查南山合併案的過程中，當時也請到了南山相關的團體、關係人進來參與會議，最後也被我趕出去了，理由是我們正在審查他們的案子，他們怎麼可以進來旁聽、坐在那裡參與會議呢？這樣十分不妥當，因為利益沒有迴避，所以我就提議把他們請出去。因此，今天我並不是針對性的，如果前面兩個案例我都否定他們、都不讓他們進來，今天卻讓那些團體坐在這個地方，恐怕我就會自失立場了，總之，我的態度是一以貫之。
另外，今天來的團體只有證券商等資方，並沒有看到投資人、散戶的代表及相關協會，他們並沒有接到邀請，這樣不也是不公平嗎？換言之，大家都是想要了解這些方案的進度，但是照理應受到公平的對待，總之，對於有人說我很剽悍、兇悍的事，在此做以上的說明。

謝謝盧委員。
盧委員秀燕：方才主委提到漲跌幅的部分要看他們準備的狀況，而你們彼此之間也都保持非常密切的聯絡，請問證券商公會有沒有提到何時可以全部準備完成？

請金管會曾主任委員答復。
曾主任委員銘宗：主席、各位委員。現在整個券商公會正在協助所有的會員、券商全力趕工當中，初步來看，或許會在5月底、6月初完成，但這只是預估的進度，因為必須每一家都完成之後才可以宣布，所以我們還是保持一定的彈性，同時也希望愈快愈好。
盧委員秀燕：如果順利的話，應該6月1日會上路？就是何時準備完成、何時就上路？

對。
盧委員秀燕：另外，這項措施有人贊成，有人則是反對的，像阿土伯就是一個典型的投資代表，他就說政府想錢想瘋了，所以他反對開放，因此政府開放的目的是什麼？讓大家可以搏大一些？跟國際潮流接軌？是不是真正的投資人其實對此是不領情的？
曾主任委員銘宗：我們有調查過，其實真正不贊成的占少數。

你們調查的對象有誰？所謂的少數是多少？
曾主任委員銘宗：比方說在我的臉書留言當中，大概……
盧委員秀燕：臉書的留言不準吧！應該要有一個客觀、公平的民調才是，國民黨的初選如果用臉書留言來決定，那就……
曾主任委員銘宗：真的不贊成的人數不多，另外就是我們有配套，比方說擔保維持率會提高、會加強宣導等。
盧委員秀燕：除此之外，還有股市交易時間的延長，你們有期程表嗎？
曾主任委員銘宗：有關股市延長交易時間的部分，目前還在溝通當中，尚未達成共識，這部分會等到下一波再來做檢討。

但是目標是朝這個方向？
曾主任委員銘宗：要有共識才能做，但是目前證券商公會、券商相關從業人員還有不同的意見，所以我們會再繼續溝通。
盧委員秀燕：方才主委提到你常用臉書跟人家溝通，可是現在為了節省電話費，所以很多人就利用軟體來打電話，比方說Line、FB、WhatsApp等就有提供免費電話，換言之，現在沒有人在用中華電信、固網等在打電話，可是你們現在對於委託下單還是禁止用手機軟體來接受委託，其實立法院做的決議是希望在交易過程有錄音最重要，就是在發生紛爭的時候可以有個仲裁，了解孰是孰非，可是當事人到底用什麼方式來打電話，我倒覺得金管會應該要與時並進，譬如他用Line、FB、WhatsApp打免費電話，只要營業員與投資人的交易過程可以錄音存證（這個科技現在很簡單）就可以了。可是你們現在卻要求所有投資人一定要進號子，或是在家裡守在固網電話旁邊用傳統的座機方式打電話，我覺得很落後。就這個部分，你們有沒有考慮與時俱進來修改規定？
曾主任委員銘宗：依照現行的規定，其實只要能錄音就可以了，我們沒有限制一定不能用行動電話。
盧委員秀燕：有啊！你們說禁用手機軟體接受委託，這是你們金管會下的令啊！
曾主任委員銘宗：我們可能要再確認一下。局長剛才講，其實只要能夠錄音完成，是沒有問題的。
盧委員秀燕：好，這是一個重要的措施，就是只要能夠錄音，投資人用通訊軟體來打電話或用座機、固網打電話都可以，是不是？
曾主任委員銘宗：投資人用手機打電話給證券商交易時，只要有完整的錄音就可以。

這是很重要的宣示。

是。
盧委員秀燕：另外，我想請教一下有關於寶島債，你們的官網裡面特別提到未來要適時研議把寶島債的銷售對象擴大為非專業的投資人即一般散戶，以滿足散戶之投資需求；可是聽說你們又否定自己，又說不行，理由何在？為什麼會有立場前後的轉變？
曾主任委員銘宗：有關寶島債的部分，我們剛開放給專業投資人，因為有一些專業投資的個人，等開放一段時間之後，我們才會進一步研議開放給一般的普通人。

它的期程是多久？

可能要年底以後才會進一步來檢討。

年底？
曾主任委員銘宗：對，因為現在已經開放給專業的投資人，總是要讓他們適應一段時間。

所以一般的自然人要到明年以後才有可能？

對。
盧委員秀燕：好，謝謝。

謝謝。

請賴委員士葆質詢。
賴委員士葆：主席、各位列席官員、各位同仁。我看到報導指出主委表示台灣的金融股太便宜，是這樣的意思嗎？

請金管會曾主任委員答復。
曾主任委員銘宗：主席、各位委員。我是回答網友，他認為金融股偏低，我的講法是基本上我贊同他的看法。

你會不會有替金融股炒作的嫌疑？
曾主任委員銘宗：所以我是用「基本上」，我沒有說完全同意他。其實金融股去年獲利非常好，所以我基本上贊成他的講法。
賴委員士葆：金融股的本益比有多少，你知道嗎？
曾主任委員銘宗：尤其像金控，大概15、16、17左右。
賴委員士葆：同樣的推論，如果你都可以講金融股太便宜，你能不能再進一步申論台股太便宜？
曾主任委員銘宗：是不是太便宜，其實留給市場去做決定好了。
賴委員士葆：你都可以講金融股，就不能講台股？大小眼！

其實基本上……

「基本上」也是啊！
曾主任委員銘宗：是不是太便宜，可以做國際的比較。
賴委員士葆：媒體報導的標題是這樣下的：「曾銘宗：認同網友意見金融股太便宜」，我覺得後面的話還沒有講完，就是「台股也是如此」，你可以同意嗎？

大方向……

同意啦！

我只能講大方向。
賴委員士葆：所以「金融股太便宜」的後面要再加上「，大方向台股也如此」？
曾主任委員銘宗：其實這個東西可能要講得更精確一點，因為網友認為金融股的價格偏低，我的想法是去年金融股的獲利不錯，所以我是要講大方向贊成他的講法。
賴委員士葆：我後面加的那句話，你贊成嗎？人家有資金到那裡去發行，這裡的本益比這麼低，為什麼要來這裡？當然會去本益比高的地方，對不對？

是。
賴委員士葆：所以本益比偏低，特別你剛才又提到金融股去年獲利比前年多了24%，到了1.69兆、1.7兆左右，對不對？

對。
賴委員士葆：獲利這麼好，現在的股價又這樣子，當然太便宜！
曾主任委員銘宗：所以這個就是我們的股市比較占優勢的地方，沒有錯，我們上市上櫃公司的基本面相當不錯。
賴委員士葆：所以要繼續往上就對了，就是揚升方案？
曾主任委員銘宗：揚升方案是希望建構台灣的股市能夠充份跟世界接軌。接軌之後，交易……
賴委員士葆：其實我們了解，無論如何都要讓市場活絡，與其講價，不如講量，揚升方案推出之後應該可以刺激量，這個應該有把握吧？
曾主任委員銘宗：其實我們的交易制度已經充份跟世界接軌了，我們上市上櫃公司的公司治理做好了，我們的股市當然會更有吸引力。
賴委員士葆：好。你說要鼓勵政府總共72個基金，包括其他部會的57個財團法人及金管會轄下主管的15個法人，動起來買ETF。

是。

為什麼這樣講？
曾主任委員銘宗：因為現在財團法人投資的資金幾乎都存到銀行做存款，利率非常低，而且銀行也常常拒絕他們的存款，所以他們的資金沒有去路。
第二，我們發現大型的ETF尤其是台灣50過去10年的平均年化報酬率高達7.8%，對於財團法人，這是一個合適的投資對象。

可是從去年8月11日到今年3月11日才只有4.7%。
曾主任委員銘宗：那個不是，那個是台灣高薪指數100裡面成份股的報酬率。

所以有7%、8%左右？

是。

所以你鼓勵大家投資ETF？

是。
賴委員士葆：我剛剛講得沒錯，就是某種程度基金不能賠，你鼓勵基金來買ETF，就代表台灣的股市相對便宜。
曾主任委員銘宗：我們金管會是開放它得投資的對象，至於要不要投資，還是回到每個財團法人公司治理的層級，但是至少不要限制它不能投資。如果限制它投資，它就只能做存款，存款的報酬率又非常低，銀行也不願意接受它的存款。
賴委員士葆：你要小心，人家的標題都不是這樣下。人家的標題都是「曾銘宗出招：72個政府基金買ETF，點火台股」。你要小心用字。
你剛才提到加薪100，我們就來談加薪100。加薪100是把前100名加薪幅度比較大的公司列出來，變成一個portfolio，讓大家來買，可是它每年都在變，因為有些企業今年加薪幅度很低，明年可能很高，這是不是會變成動態的概念？

沒有錯。
賴委員士葆：就是挑去年度加薪前面100的公司放進來，如果不在排名100以內就out，每一年都不一樣，對不對？

沒錯。
賴委員士葆：你要不要更鼓勵一點，就是只要每年超過平均的就放進來，說不定變成加薪150、90、80，可以嗎？研究一下。
曾主任委員銘宗：是，我們來研究，因為它的潛力股是100支。
賴委員士葆：譬如把平均加薪幅度達10%或20%的都放進來，你自己去精算一下，我覺得會更有意義，因為這100可能會有遺珠之憾，也許101、102或109也不錯，所以只要訂出比例或一個％數都可以，像過去企業界平均加薪3%，你可以把超過3%的統統放進來，這樣也很好，鼓勵他們照顧勞工。換言之，除了加薪四法之外，我們盡一切行政力量，讓資本家賺了錢之後，優先照顧勞工。
曾主任委員銘宗：委員的建議是說我們去調查上市上櫃公司平均加薪的比例，然後把超過平均數的全部公布？
賴委員士葆：對，你如果怕太多，可以把加薪幅度超過平均20%或30%的都列出來，這跟你的很接近，比如接近100或150，最多不要超過150，運用這樣的方式，可能比加薪100來得好，像櫃買就沒有講數字，櫃買現在是66，但是沒有講家數，所以你也不用講家數，用這樣的方式可能……

我們來研議。
賴委員士葆：你去研究一下，我覺得這樣可以讓老百姓更有感覺，雖然金管會沒有管到未上市上櫃公司，但是發行公司也是你們管。

公開發行以上。
賴委員士葆：公開發行也來這樣一招，鼓勵他們加薪，可以嗎？公開發行你也管得到吧？

是。

有幾家？

二百多家。
賴委員士葆：這二百多家也要納進來，把他們公布一下。
還有，看起來今年企業的景氣也不錯，現在面臨一個問題，行政院從19日開始，要展開進一步抗旱作戰，要求機關、學校要省水30%，這個問題很嚴重，臺灣的梅雨季，現在幾乎變成「沒雨季」，請問金管會怎麼回應省水政策？你個人又怎麼省水？因為省水要大家一起來。

這是目前整個臺灣所面臨的一個重大問題。

這會影響到企業獲利。
曾主任委員銘宗：沒有錯，這是一個不確定因素，金管會及所屬機關，都會確實執行該項政策。此外，我也利用機會呼籲所有上市上櫃公司，能夠力行節約措施和這項政策。

你個人會怎麼省水？
曾主任委員銘宗：我本來就很省，也會儘量朝這個方向努力。

你會怎麼省呢？

該省的都有省。
賴委員士葆：你可以說，我洗澡少一次。

洗澡少一次不行啦！

好吧！省水大家一起來。

是。
賴委員士葆：中央、地方及個人一起來，這是全國每一個人的事情，不是只有政府的事情。

沒錯。

謝謝。

請李委員應元質詢。
李委員應元：主席、各位列席官員、各位同仁。主委，你能不能比較一下，前年和去年股市的總體表現？

請金管會曾主任委員答復。
曾主任委員銘宗：主席、各位委員。在整體表現上，去年整個價的部分，成長了8.08%；量的部分擴增成1,192億，跟前年964億比較，成長了23%，這個價跟量跟其他國家比起來，我們大概只比中國的上海差，但比香港、新加坡、東京、Dow Jones都相對亮麗。

恭喜！所以去年的量算是不錯？

是。
李委員應元：包括證券交易稅進帳算是滿多、也滿可以接受的。股市在這樣的狀況下，你認為歸於經濟基本面大概占多少成？歸於技術面大概占多少成？
曾主任委員銘宗：我相信整個股市，技術面影響是短暫的，以中長期來看，股市都是反映他的總體經濟及上市上櫃的基本面。
李委員應元：在我們整個揚升方案中，大部分是不是偏技術面？
曾主任委員銘宗：但是要讓上市上櫃基本面，跟總體經濟面反映，必須讓交易機制能夠充分發揮，才有辦法進一步去反映，所以揚升方案最重要的是，讓我們的交易制度能夠充分接軌，也讓市場機制可以充分發揮，所以我私底下認為它是一個轉骨方案。我們的股票市場，從民國50年證交所成立到現在，已經將近55年，所以有些事情需要讓它轉大人。
李委員應元：剛剛許添財委員說，他20年來看到很多人已經不在股市了；有人說股市是金錢的墳墓，很多什麼姓尤的、姓雷的，已經認栽了。阿土伯也說，所謂從7%放寬到10%，包括整戶擔保的維持率，從120放寬到130，這些你是不是會提醒散戶投機性的部分要注意？至於法人當然有辦法應付，因為以他們的專業會了解。
曾主任委員銘宗：對於股市的投資，基本上，我們真的不鼓勵短進短出。
李委員應元：我覺得這樣的提醒很好。還有，最近全球金融市場變化很大，美國寬鬆政策來到這個階段，現在放出錢來，錢都是往那邊跑。根據報載，單單上週，亞洲的資金就流出24億，其中從中國大陸流出13.5億左右，超過24億的一半，請問你怎麼看目前中國的金融市場？
曾主任委員銘宗：有兩個部分：第一，以今年整個國際金融情勢來看，雖然現在還有很多國家在降息、在推QE，但是今年整個國際金融波動度，會相對的大；第二，中國大陸的經濟發展，進入一個新常態，基本上以後經濟成長率要超過7%很困難，這部分的相關風險，我們會加強注意。
李委員應元：我就是要提醒這件事，因為它這個7%要用很大的力氣，除此之外，包括其資金緊縮，所以透過地方債的轉換，來達到變相的QE，以充裕它的資金，相較之下，昨天李克強總理對台商呼籲說，對於一些優惠，在力度和深度上還是會加強。在整個總體情勢及總理的喊話下，某種程度上我呼籲台商還是要注意，這一點你同意嗎？
曾主任委員銘宗：非常贊成。有關控管大陸風險的部分，其實我們分以下幾個層級在做：第一，當地的分行要充分注意；第二，總行部分也要加強控管；第三，金管會──包括檢查局和銀行局──都在全面監控中。
李委員應元：好，非常謝謝。今天我們有邀請一些在股市裡面比較大的投資法人列席。本席首先要請教勞動部基金運用局黃局長幾個問題，因為勞委會是我優先關心的部分，以前會每天注意勞委會的相關基金。請問局長，現在基金規模達到2兆3,000億嗎？

請勞動部基金運用局黃局長答復。

你有什麼撇步？是股市揚升方案嗎？還是這個占多少成？抑或基本上仍然以長線、穩健的方式？
黃局長肇熙：我們是審慎的在操作，除了追求收益之外，也審慎避開風險，所以是在全球多元化布局。
李委員應元：是全球性的布局，所以風險相當分散？

請交通部中華郵政公司吳副總經理答復。

其他的資金都放在中央銀行？
吳副總經理元仁：中央也是一部分，因為我們每年的……
李委員應元：有那麼大筆的資金在公司，你會不會覺得壓力很大？

所以不到2%？

請薛委員凌質詢。
薛委員凌：主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛還在談省水問題，主委說你每天都要洗澡，一次都不能缺，請問你有沒有其他的方法可以省水？

請金管會曾主任委員答復。
曾主任委員銘宗：主席、各位委員。比如很多洗滌用水可以重複使用，例如可以把洗臉之後的水留下來澆花或沖馬桶。
薛委員凌：或是上廁所的時候，例如水龍頭是5秒鐘，可以節省一秒鐘，有沒有這樣的想法？
曾主任委員銘宗：最重要是把它更換為省水馬桶，可能會比較澈底。

澈底落實？

是。
薛委員凌：你對於省水的部分，有沒有找精算師精算一下？

可能沒有做到這麼精密。
薛委員凌：你應該找精算師來算一下，因為這個都是商業的利益，而且現在缺水，人民更需要節約用水，你要帶頭啊！

當然。
薛委員凌：我呼籲你找精算師計算一下，好不好？

算哪一個部分？

算節水。

是。
薛委員凌：金管會有很多事情，都要找精算師來評估才正確，對吧？
曾主任委員銘宗：是，謝謝。
薛委員凌：還有，最近股市上，如果散戶不進場是什麼原因？
曾主任委員銘宗：第一點，我認為現在已經將近9,600點了；第二點，大概他怕美國升息，外資會撤離，所以有這樣不確定的因素存在。
薛委員凌：現在我們的散戶也很聰明，會看整個經濟的態勢，所以他也不進場了，以前菜籃族笨笨的，現在變得很聰明，是有精算師在教還是有投顧老師在教？
曾主任委員銘宗：金管會過去多年來，一直在推動金融教育，也真的希望所有投資大眾，在投資的時候都有這方面的專業。
薛委員凌：你認為我們股市會破萬點，這些散戶應該大力進場才對，所以主委應該帶動啊！還是你不介入？
曾主任委員銘宗：身為主管機關，其實我們希望把這個制度建立好，非常歡迎各方投資者進來投資。
薛委員凌：主委在報告中提及，你有金融創新的策略，要建構多元化的金融商品，時程是在今年104年12月。我記得上個禮拜就教你的時候，你是說6月份，為什麼又慢了6個月的時間？是什麼原因呢？
曾主任委員銘宗：謝謝委員的指教，我們寫的是最遲的時程，因為包括推動雙幣ETF、人民幣匯率期貨等等，那些項目有很多，所以陸陸續續在這一年都會推出來。
薛委員凌：你現在又延6個月的時間，12月以後就不會再延了？所以這次講定就不會有變化了？
曾主任委員銘宗：其實我們也沒有變化，因為這裡面的產品很多，陸陸續續會在年底以前推出來，所以我們把期程寫到年底，但是基本上，從這個月就會陸陸續續開始有新的產品推出來。
薛委員凌：好。我再請教主委，中國證監會說要台滬通，你覺得可不可行？
曾主任委員銘宗：我有看到外電報導大陸證監會國際部祁斌主任在哈佛大學所做的演講，至於，是不是確實要推動，還要進一步透過相關的……
薛委員凌：如果推動對股市有好處，對不對？
曾主任委員銘宗：第一，要進行評估……

要評估風險在哪裡、國安在哪裡！對不對？

沒錯。
薛委員凌：國安問題在哪裡，你們有沒有考量？
曾主任委員銘宗：所以我特別提及，要不要台滬通，必須全民有共識。

你準備迎接？還是在研議？
曾主任委員銘宗：到目前為止，沒有做進一步的評估。
薛委員凌：從你的報告來看，我們未來會有台星通？

是。
薛委員凌：據報載，還有台日通、台英通、台德通，就是國際化。

是。

重點是對資本累積有沒有幫助？
曾主任委員銘宗：整個資本市場國際化，是一個非常重要的趨勢，等於錢在流動了，所以我們非常謝謝證交所李董事長。

因為是證交所提出來的？

是。
薛委員凌：既然要這樣做，以現階段來看，期程需要多久，你們有計畫嗎？
曾主任委員銘宗：跟新加坡的部分，基本上7月底以前會完成，這是比較確定的；跟日本的部分，年底以前會完成，ETF部分會先行；英國和德國部分，目前還在談。
薛委員凌：現在大家都看到股市已經接近萬點，利多政策也應該端出來了，對不對？
曾主任委員銘宗：金管會身為主管機關，希望的是建構一個透明、有效率的交易市場。
薛委員凌：你現在最怕的障礙是什麼？怕萬點這個夢，如果沒有達到，到底要如何？
曾主任委員銘宗：基本上，不確定因素是怕美國升息。
薛委員凌：聯準會已經講可能會在6月份升息，所以國內應該還有一個障礙，就是央行正在悄悄回收游資、可轉換定期存單，或者收現金回去，主委知道這件事嗎？如果游資收回去，你要怎麼辦？
曾主任委員銘宗：這涉及央行貨幣政策的問題，金管會是充分尊重。
薛委員凌：雖然彭總裁說我們不必跟著美國走，但對於收游資這個作為，你要怎麼辦呢？
曾主任委員銘宗：我相信央行的貨幣政策，對他們所做相關執行措施，我們都會充分尊重，而且國內資金還是非常豐富。
薛委員凌：如果美國在6月提前升息，這對台股影響不大嗎？
曾主任委員銘宗：影響會有，但我相信……

還是可以克服？

因為國內資金還是非常充裕。

他在收游資怎麼辦呢？
曾主任委員銘宗：央行在有關貨幣政策上，會考量整個經濟發展及物價上漲的情況。
薛委員凌：所以你們部會要去溝通，而且你也是三長之一，不然現在游資在收，你要怎麼做？還有，現在台股是開發中的市場，對不對？

是。
薛委員凌：要不要晉升為己開發中的市場？如果晉升為己開發中的市場，好處在哪裡？
曾主任委員銘宗：若晉升為先進國家的立場，外資配的百分比會更高，會有更多外資進來，這是第一點；第二點，這也是我們推動股市揚升方案的重要目的，讓我們整個資本市場能夠升級。
薛委員凌：如果要把股市晉升為己開發中的市場，第一，要建立境外新台幣的市場，這個也是央行在管，不清楚央行到底要如何。第二，就是外資交割的期限，我們平常是兩天，如果有做，以後要跟外資一樣交割期減為一天，這是大家樂意見到的；第三，我們要改善這個身分，認證的系統都要做，對不對？

對。
薛委員凌：這一些也是央行的事情，所以有兩件都是央行的事情，你們應該跟彭總裁溝通一下，他是三長之一，你也是三長之一，你們要溝通股市才會活絡，我們應該邁向己開發市場才對。
曾主任委員銘宗：金管會、尤其我個人，都跟彭總裁有非常好的互動和溝通。

那就是沒有障礙了？

溝通沒有障礙。

是這樣嗎？

是。
薛委員凌：因為今天討論的是股市提升方案，我是怕你一個人在唱高調，如果其他部會財長不配合，怎麼辦呢？
曾主任委員銘宗：不會，我跟張部長溝通也非常順暢。

非常順暢？

是。
薛委員凌：好，我們樂意看看已開發市場到底長得如何。

是。
薛委員凌：還有一件事想請教主委，剛剛也有委員問過，就是臺灣金融股太便宜了，身為金管會主委，對股價市場的反應，包括各產業的個股，都應該不要干涉，因為你是局外人，對不對？

是。
薛委員凌：你是角色有錯亂，還是怎麼樣？因為網友在臉書上寫得很清楚，說臺灣金融股太便宜了，還跟你說「主委加油！」，這個網友的名字叫「佛練」，台灣話的諧音是「唬爛」，你知道嗎？因為你是三長之一，所以你的一言一行，我們都非常在意，大家都會很專心看你發表什麼言論。
曾主任委員銘宗：我們下次用詞小心一點，謝謝委員指教。
薛委員凌：如果這樣是意圖影響股價，其他產業股會不服氣！
曾主任委員銘宗：是，謝謝委員指教。
薛委員凌：還有，聽說銀行局局長不開心？
曾主任委員銘宗：不會，他天天都很開心。
薛委員凌：銀行局局長之所以不開心，是因為他受訪的時候，有一些中小企業、八大行庫，用競價、削價來爭取業務，利率降了2％、3％，我也是八大行庫的股東，而且大家都是股東。

您是大股東。
薛委員凌：在座的統統都是八大行庫的股東，因為是國家的，對不對？既然是國家的，為什麼會有一些公股在削價？這樣不對吧？聽說我們局長很不開心，你怎麼可以讓他不開心？應該要讓他開心啊！
曾主任委員銘宗：好，我們等一下讓他開心。如果委員請他上來備詢，他就開心了。
薛委員凌：真的？但是我沒時間，因為主席一直在看我，所以主委，你們要去查！

有。
薛委員凌：因為他先天來的成本就比較低，所以可以降2％、3％，開玩笑！這是擾亂市場，你要查啊！
曾主任委員銘宗：檢查局王局長已經知道了，我們有在查說……
薛委員凌：他受訪的時候說很不開心！既然在座統統都是八大行庫的股東，我們有我們的權益要維護，怎麼可以削價2％、3％？所以你要去查！
曾主任委員銘宗：是，謝謝。

謝謝主席。

請費委員鴻泰質詢。
費委員鴻泰：主席、各位列席官員、各位同仁。主委主管臺灣的金融，當然希望股市好，就像經濟部長希望臺灣的經濟好一樣。絕對不會說經濟部長不希望經濟好、財政部長或金管會主委不希望股市好，我們當然都希望股市好。主委最近提的揚升方案，總共有15項措施，我個人非常支持。請教主委，這15項措施會在什麼時候陸續實施？

請金管會曾主任委員答復。
曾主任委員銘宗：主席、各位委員。這15項措施從2月初公布之後，目前已經有一些陸陸續續在做，很多項目希望在年底以前，能夠全部完成，比如開放股權性質的群眾募資，我們希望5月底以前就可以實施。
費委員鴻泰：我想要逐步實施，還要穩健，不能躁進，畢竟股市動盪牽涉到國安問題，所以一定要很穩。最近有人發email給我，說你們讓股市漲跌幅加大，是在坑殺散戶、圖利期貨選擇權的族群。我想利用這個機會，請主委對他們說清楚、講明白。
曾主任委員銘宗：從7%擴大成10%，其實不管是散戶、大戶或法人也好，都處在相同的基礎上交易，這是第一點；第二點，假設某一個大主力要炒股，本來鎖定特定對象7%，還比較容易，現在擴增成10%，相對不容易；第三點，整戶擔保維持率會從20%，提高到30%，這個也有配套，我們也會進行相關宣導。另外，跟其他國家比起來，臺灣是7%，但是連大陸現在都10%了。
費委員鴻泰：我非常清楚，但是我剛才說，因為有人傳email給我，所以我才希望你說清楚。我猜他是個散戶，覺得對他相對不利，認為這樣只是圖利券商、圖利買期貨選擇權的人。我們既然聽到這種聲音，就需要適時讓社會大眾尤其是讓散戶的股民了解他該注意什麼，而且他所講的不是事實，好不好？

是。
費委員鴻泰：要利用各種機會，尤其是證交所和櫃買中心的兩位董事長，必要時應該適時把訊息向他講清楚。對交易所而言，也是希望股市活絡、獲利能夠增加，而且獲利也是要繳稅，這對國家整體財政是好的；但是對散戶而言，他們當然希望風險小、獲利增加，所以當這15項措施要逐步實施的時候，應該讓股民充分掌握這些資訊，你們要做到資訊充分公開、充分揭露，好不好？
曾主任委員銘宗：是，謝謝。
費委員鴻泰：當一個措施的改變，也就是一個現況的方法改變以後，除了會有很多人不清楚之外，還有很多人可能會利用這個機會，去坑殺散戶，因為每天只要打開電視，從57台、58台，包括後面還有好多台，都可以看到什麼股市名嘴，如果有股市名嘴要坑殺散戶，會違反證交法第一百五十五條，對這些人就不要客氣，該適時制止的，就要制止他們。
曾主任委員銘宗：謝謝委員，我們一方面會加強宣導，另一方面，對於不法交易，我們會強力查緝。
費委員鴻泰：對惡劣、有企圖心、不好的股市名嘴，不能對他們客氣。
接下來本席想請教證交所李董事長。李董事長的資歷非常豐富，我對你非常欽佩，請問你對羅明才委員每次講的股市破萬點，有沒有信心？

請臺灣證券交易所李董事長答復。
李董事長述德：主席、各位委員。我們尊重羅委員的這些高見，但是委員也了解，證券市場就是一個平台，幫助企業來籌資；另外一方面，我們要保障大眾來投資，所以剛才委員講得非常正確，如果能在資訊揭露、機制公正、商品多元這種情況下來服務我們的社會，可以讓我們的經濟更繁榮。
費委員鴻泰：你沒有回答我的問題，我是想請教你，對股市上萬點有沒有信心？以你的信心，認為股市在什麼時候會觸及到萬點？
李董事長述德：我想股市的漲漲跌跌是表象，它的核心……
費委員鴻泰：我不想請曾主委回答這個問題，是因為他是主管單位，如果他回答，怕被認為是在炒作股市，但你是很客觀的，是一個平台。

你有沒有信心？
李董事長述德：當然，我們對整個股市的發展有信心，因為我們的基本面很好，上市公司營收狀況也都不錯，所以籲請社會大眾，能夠用非常透明的資訊……
費委員鴻泰：我用另外一種方式請教你，你認為今年股市，觸及到萬點的機率高不高？
李董事長述德：基本來講，股市的漲跌是交易的結果。

你看羅明才委員非常關心。
主席：直接回答沒有關係，點頭也可以。
李董事長述德：我們都希望按照一個更好的機制，讓投資大眾自己做最明智的抉擇。
費委員鴻泰：請教吳董事長。你也是我的學長，請問同樣的問題，你會怎麼回答？

請財團法人中華民國櫃買中心吳董事長答復。
吳董事長壽山：主席、各位委員。三個問題各自回答很難，但那三個問題合在一起……
費委員鴻泰：你的意思是，沒有信心？你覺得他的15項措施，可能不是讓股市揚升的好藥方？
吳董事長壽山：報告委員，三個問題合在一起，還是可以回答。興櫃市場IPO的家數，在101年有80家，去年103年有79家，今年應該會追上。我特別關心的一件事是在金融海嘯之前，站在櫃買市場的立場來說……
費委員鴻泰：我不想聽你們講學問，大家都很清楚了。我非常希望股市能如同羅明才委員所說的觸及到萬點，剩下就是今天曾銘宗主委提出的要讓股市揚升，我沒有講多少點，他也許認為要到1萬2,000點或2萬點，所以他提出15項措施，但是這15項措施會實際運用在兩位的交易平台上，所以我覺得你們應該適時的講實話，這也是你們的責任。如果你們對這15項措施有疑慮就應該要提出來，我今天就是想要聽兩位的意見，看你們對這15點措施瞭不瞭解。各位是社會賢達人士，是我欽佩和尊敬的人，但是你們不能只是坐在那邊仰望，必須適時的協助證券市場，當證券市場不健全的時候你們要提出來，讓社會大眾知道，讓立法委員知道，讓財政部和金管會知道，這才是你們的責任啊！你們沒有說股市上萬點，憑良心講我沒有意見，但是本席覺得不是很滿意，謝謝。

請潘委員維剛質詢。
潘委員維剛：主席、各位列席官員、各位同仁。主委，我覺得在內閣中除了11A的央行總裁之外，我對曾主委在這個位子上的表現真的是非常肯定。

請金管會曾主任委員答復。

主席、各位委員。謝謝委員。
潘委員維剛：尤其在推動證所稅的時候，大家都非常擔心股市的交易量大量萎縮，但是您也推動了當日沖銷，雖然它未必是最好的政策，但是就像現在的量化寬鬆，美國的量化寬鬆這麼久，美元現在已經變成最強勢的貨幣而且在快速恢復中，歐洲現在也是貨幣寬鬆，所以在政策上沒有辦法，你必須用這個政策工具去配合現在的市場讓股市健全，然後維持穩定的量，讓整個資本市場不致受到太大的傷害和影響，我覺得這個非常了不起。
我個人非常支持金管會旺盛的企圖心，因為金管會竟然要讓金融單獨成立一個產業，我認為應該要很活潑的去走更開放的路，讓它能夠更發展起來。主委認為接下來是我們的「金融創新元年」，所以要有更多的金融商品，這是非常好的方向，而且也要透過股市，因為股市就是經濟的櫥窗，所以這個非常的重要。在財政部提供的資料中，我看到整個稅收提高最多的就是證券交易稅，去年成長了24.3%，大概有173億，這裡面還不包括證所稅，因為它是放在營利事業所得稅中，我想一定有超過200億。以整個稅收來講，這算是最亮眼的成績了，我覺得金管會在這一塊的努力和用心大家都看得到。

謝謝委員。
潘委員維剛：對於金管會提出的15項具體措施，當然我們都非常的支持，您預備把漲跌限制從7%變成10%，現股當日沖銷標的要從原來的200檔變成416檔，讓更多檔股票進來，雖然中小企業占我們國家百分之八十幾，而且是最有活力的部分，但還是要有一定的標準，因為你這個是倍數成長，當然以手續費來講不是很多，1,200萬的double大概是2,400萬，增加了一千多萬，對於中小企業能夠進來資本市場取得資金這部分，你要怎麼讓檔次健全，而且讓大家能夠瞭解？
曾主任委員銘宗：其實金管會針對中小企業有三點措施，第一點，推動中小企業的專案放款，去年就增加了4,000億，目前整個中小企業放款已經超過5兆1,000億。第二點，金管會在去年1月3號開始推動「創櫃板」，對於中小企業給予財務的輔導，它可以募資1,500萬，去年已經有62家掛牌，今年也是列為重點的工作。第三點，我們「金融挺創意」都是微小型的企業，這部分去年做了765億，對協助微型或是中小型企業有重大的幫助。
潘委員維剛：我知道在你的範圍所及，你對政府的政策都是全力配合，我們也知道現在歐洲貨幣寬鬆，這個資金如果進來太多我們會擔心，不進來我們也擔心，股市太熱絡我們也擔心，不熱絡我們也擔心，所以不好去拿捏，您也知道海外基金的操作即使買了台股，它還是要有階段上的獲利了結，我認為台股基本上是被低估了。雖然台股是一個非常好的投資標的，但是本席也在擔心，因為我們現在最好的上市公司被外資持有的比率非常高，針對這部分，你要怎麼讓民眾對股市有信心？等於他不要自己去做企業，他一樣是在支持經濟，在肯定我們的企業，讓大家一起來關注台灣的成長發展，這個部分也是本席非常關心的。以全球性來看，以前並沒有這麼複雜的變化，但是現在變化的速度非常大，不曉得主委有什麼看法？
曾主任委員銘宗：基本上今年金融的波動度會特別大，因為歐洲有一些國家在推QE，有一些國家甚至還在降息，但是萬一美國升息的話，就會造成比較大的波動度，這是第一點。第二點，金管會長期在推動，也配合證交所走入校園，尤其是在大專校園推動金融教育的部分，我們要讓所有金融投資者包括一般大眾知道有投資就有風險，所以我們要呼籲所有投資大眾不要短進短出，因為短進短出不一定能獲利，假設在找到好的對象之後能夠長期投資，這或許是比較好的策略。
潘委員維剛：我覺得在您這一塊已經做得很好，但是在國家整體的發展上，我希望你也要認真和坦誠，因為主委也當過財政部次長，所以你要講真話，這一點我很肯定你，我覺得這一點很重要。現在政府的投資負成長2.2%，國營事業投資負成長12.72%，我們預期今年度的民間投資要增加到5.98%，但是您也知道目前預期的GDP成長也不過3.78%，而石油的跌價大概就占了1%，如果政府和國營事業不投資，要怎麼帶動經濟？現在主委一直在鼓勵民間企業加入資本市場的行列，對於這個部分本席也是非常的關切，我認為民間消費占了非常重要的一塊，但是民間投資股市和民間消費不能相互掣肘啊！譬如美國的高檔衛生紙價格很貴，德國推出的產品還燙金，但是這5年來的銷售竟然成長10%，這就是在經濟好一點以後，大家願意適度的在品質上有比較高的消費。目前我們對於加薪的態度最主要是什麼？在大陸是非常有計畫的，例如它要把藍領階級變成白領階級，把鄉村人口變成城市人口，然後給他加薪讓他消費，把原來的工廠變成一個市場，這樣的作法是有計畫、有節奏的，今天你要怎麼樣讓大家能夠敢於消費？經濟無他，「信心」二字而已啊！對於怎麼樣去帶動大家對經濟的信心和信念，主委有什麼看法？
曾主任委員銘宗：謝謝委員。有關如何協助國內經濟進一步發展，第一點，我們讓整個資本市場更健全，讓所有企業要進行投資的時候，在資本市場容易拿得到錢。第二點，金管會管理了很多的保險公司，它的資金非常充沛，到目前有18兆，我們希望能把這部分有秩序的引導到社會公共建設或者是老人照護等，可以協助經濟進一步發展。第三點，有關加薪的部分，金管會也發布了「高薪100指數」和「櫃買薪酬指數」，希望能夠帶動上市上櫃公司加薪，進而帶動非上市上櫃中小型企業加薪，然後帶動消費。
潘委員維剛：對，我覺得實質最重要。還有一點，有關數位金融，我看到金管會將來要採取開放，因為這個速度太快，所以我們一定要跟上腳步，不過你們還沒開始積極的查稅，我不曉得這是不是針對已經發生以後再去圍堵。在這一塊現在越來越方便，在很多地方他可以直接用手機來借錢，而且利息是一天、一天算，他可以當天還或是明天還，用多少就算多少，越來越有彈性，針對將來這一塊金融，您有沒有去思考、有沒有去關注？
曾主任委員銘宗：謝謝委員的指教，金融3.0的版本金管會從去年下半年就在推動，我們有會同銀行公會、保險公會和證券公會在全力推動。
潘委員維剛：好，我希望您注意這一塊，好不好？
曾主任委員銘宗：是，謝謝。

謝謝。

請羅委員明才質詢。
羅委員明才：主席、各位列席官員、各位同仁。「股市上萬點，還給人民好生活」一直是本席的政見，眼看就要到萬點了，剛好今年是羊年，於是我又加碼演出，希望羊年大家能喜氣洋洋，讓「股市上萬二，大家健康歡喜食百二」，這樣好不好？

請金管會曾主任委員答復。
曾主任委員銘宗：主席、各位委員。「食百二」非常好，假設股市能夠反映上市上櫃非常好的基本面，我們樂觀其成。
羅委員明才：其實應該不難啦！所以本席要請教幾位重要的主管，現在很多資金都陸續進來了，第一個就是央行，副總裁，本席希望把台灣打造成東方的瑞士，讓資金自由進出，不要有太多管制，只要央行不要查得太過分，很多資金就會進來，請問楊副總裁，我的目標是1萬2,000點，你要怎麼樣來協助？不要去東查西查。目前在168個地方都有台商的足跡，大約有5萬家台商分布在68個國家，有台商向本席反映，他覺得台灣的基本面很好，因為台灣今年是三面齊發，第一是資金面，現在游資很多；第二是主委常講的基本面，去年30兆已經賺了一兆多的股息，本益比非常低，這是很好的；第三是政策面，政策面有股市揚升15個專案，曾主委也是4箭齊發，但是我覺得還不夠，今年不管怎麼樣起碼要萬箭齊發，希望能到1萬2,000點，讓指數充分反映，讓大家有感嘛！所以要拜託央行，你們現在對於匯進來的資金還會不會亂查？

請中央銀行楊副總裁答復。
楊副總裁金龍：主席、各位委員。剛才委員說中央銀行對資金的進出會查東查西，我在這邊鄭重向委員報告，事實上沒有這回事。
羅委員明才：好。那如果有人向本席檢舉的話，我會向您反映喔！

請財政部吳次長答復。
吳次長當傑：主席、各位委員。繳稅是國民的義務，財政部去查緝不法或是藏匿、漏稅等都是依法的規定來辦理，希望大家能夠公平的繳稅。
羅委員明才：那今年會不會秉持過去的愛心查稅？對於比較特別的或是有懷疑的部分你才去查嘛！像美國這種先進國家都是誠實報稅，在台灣是不是可以寬容一點？在今年讓人家感受到friendly，這樣財政部的形象會好一點，而不是「苛稅猛於虎」，看到人就咬。今年是羊年，財政部變成綿羊好不好？
吳次長當傑：財政部一直在創造一個愛心的繳稅環境，這個部分和委員的方向是一樣的。
羅委員明才：好，謝謝。我們要好好來思考一下，打造一個好的環境，再配合曾主委推動的政策，相信就能意氣風發、洋洋得意。吳次長和副總裁請回，謝謝你們剛才有一個方向上的回答。接下來要談到勞退基金、退撫基金和郵政儲金，我們都知道這個外在的投資環境不錯，本席先請教吳副總經理，郵政儲金有6.4兆，現在大概有1,200億投入股市，稍嫌不足，是不是請郵政儲金加大力度？今年起碼要投資2兆在台灣的股市，好不好？

請交通部中華郵政股份有限公司吳副總經理答復。
吳副總經理元仁：主席、各位委員。因為中華郵政公司畢竟是一家國營事業，它有點類似土銀或是台灣金控……

你們最高可以投資多少額度？

1,800億占的比例還是太低了吧！
吳副總經理元仁：對，因為我們有受到金融監理，受BIS和RBC的牽制。
羅委員明才：如果行情看好，你們的投資金額會不會適時的提高？
吳副總經理元仁：會，我們會適時提高。
羅委員明才：謝謝。接下來請教黃局長，你們大概有2兆7,000億的資金，現在投入股市才多少？

請勞動部勞動基金運用局黃局長答復。

今年可不可以投資1兆？

你們現在投入的金額是多少？

現在在股市的資金有六千多億嗎？

會不會再持續增加？
黃局長肇熙：我們要看市場的情形，適度審慎的來操作。
羅委員明才：你也是樂觀看待，本席希望你們有好消息，至少配股、配息都還不錯。有一些股票如果長期持有，就算沒有賣，配股、配息也比銀行定存還高，是不是這樣？

你們去年的平均獲益是多少？

對於今年你會不會樂觀看待？
黃局長肇熙：我們會隨時掌握市場狀況，審慎來操作。
羅委員明才：好，謝謝。再來是退撫基金的部分。請問你們投資了多少？

請銓敘部退撫基金管理委員會蔡副主任委員答復。

主席、各位委員。退撫基金現在投入國內股市有一千五百多億。

最多可以達到多少億？
蔡副主任委員豐清：我們現在的資產配置大概占27%，因為我們去年有完成一些國內委託經營的案子，有的還沒有撥款……

你最多可以投資多少？
蔡副主任委員豐清：如果是自營的部分，應該還有兩、三百億。

今年會不會樂觀看待？
蔡副主任委員豐清：會，我們審慎樂觀，因為今年的資金動能還是相當好。
羅委員明才：好，謝謝，幾位主管請回座。曾主委，既然國內的景氣那麼好，這個應該要多多宣導，我覺得好像很多的資訊他們還不是很理解，所以手上可以投資的空間還很大。我們今天有討論到國內的一些財團法人，有沒有統計過內政部旗下大概有多少財團法人？它們好像有很多的資金都變成游資停在那邊，這個對自由經濟市場，對台灣的經濟發展不好，可不可以適時的給予開放？
曾主任委員銘宗：金管會已經開放金管會所屬的財團法人和相關公司去投資ETF，目前各部會主管的財團法人高達57家，整個資金將近2,000億，我們會來協調所有的財團法人能夠進一步來投資，因為過去10年「台灣50」的獲利率年化高達7.8%，相當好也相當穩定。

本席希望好的訊息要讓它們多瞭解。

是。
羅委員明才：因為據我所知，國內這些基金手上的兩千多億投入股市的部分非常少，所以預計股市還可以增加2,000億的動能。
曾主任委員銘宗：它的資金有這麼多，我們希望讓能夠進來的資金先投資ETF，以後會慢慢的擴大它們投資的規模，謝謝。
羅委員明才：現在很多相關的單位，包括陸客來台要開放投資的部分還有很多，我想今年要萬箭齊發，不是只有4箭而已。今年一定讓證券交易所李述德董事長還有櫃買中心吳壽山董事長非常的開心，我們要萬箭齊發，請大家拭目以待，謝謝。
主席：現在請曾委員巨威質詢，曾委員質詢完畢後休息5分鐘。
曾委員巨威：主席、各位列席官員、各位同仁。主委，我們今天主要是談股市的揚升方案，我第一個要請教的是，「揚升」這兩個字是您特別想出來的嗎？

請金管會曾主任委員答復。

主席、各位委員。是我們和同仁討論之後提出來的。
曾委員巨威：您為什麼會特別強調「揚升」？從一般的名詞來看，如果強調「揚升」就表示現在不夠好、夠低了，所以希望把它升上來，對不對？但是檢討去年的狀況，量價其實都很亮麗，您剛才也有提到過，那現在還特別強調「揚升」這兩個字，對您來講，在政策義涵上是什麼意思？

其實「揚升」不是揚升它的價和量。

還是一種對社會的鼓舞效果？
曾主任委員銘宗：不是，我們是要提升股市的競爭力。
曾委員巨威：對，您在之前的回答也有特別提到，用另外一個比較通俗的說法叫「轉骨」。

對。
曾委員巨威：其實「轉骨」的意義在某種程度上就是要結構性的改變，讓它的體質能夠變化，甚至有一種升級的味道，對不對？

對。
曾委員巨威：但是我覺得「揚升」這兩個字的政策性意涵強於您希望表達的意思，如果股市在去年的表現是這麼亮麗，那我們現在面對的問題就不是用政策性的力量來達到揚升的效果，而是回到主委特別強調的結構和體質的改變，所以在方案的制定上，我比較傾向名稱要中性一點。

是。
曾委員巨威：譬如財政不好，我們就用財政健全，對不對？我覺得在某種程度上，您的方案的精神應該是比較強調股市的健全發展，結構和體質的提升可能反而更重要。

是。
曾委員巨威：本席希望藉著這個場合讓社會大眾瞭解，我們今天要做的不是透過金管會來做一些政策性甚至可能導致揠苗助長的虛無效果，而是要透過體質的改變讓股市更健全，所以我覺得「健全」兩個字遠比「揚升」來得更有實質意涵，這是第一個給主委的建議。當然這個名稱已經使用了，但是我希望藉著這個場合讓社會大眾更清楚瞭解我們真正的精神和意涵在哪裡，好不好？

是。
曾委員巨威：第二個，您在任內提出這個方案，我覺得這是非常了不起的一個好案子，您的目的也很清楚，但是金管會在不久之前也提出了股市的方案，叫「股市提振方案」，您記得嗎？

誰提的？
曾委員巨威：在102年提出，您忘記誰提的？

是。
曾委員巨威：您的前任主委提出「股市提振方案」，如果把它的內容拿來看，你會發覺這兩個方案主要的精神、目的和意涵以及在當下要解決的問題可能不太相同，但是你也不能否認股市的發展是有延續性的，發生的問題應該要有一致性的解決。本席看了今天這15項措施，我可以完全認同在你的目的之下我們應該怎麼做，但是我把前面那個方案拿出來看了以後，我發覺有某些地方可能和我們是重複的，可能有某些地方是我們還沒有完成的，所以要麻煩主委花一點時間把那個方案拿出來，針對那個方案未完成的部分，看看它的困難在哪裡、問題在哪裡，我們現在還有沒有必要去面對，需不需要去解決，請你把這些做一個比較，讓我能夠更清楚的知道金管會在制訂政策的時候，它的延續性和一致性是存在的。股市的發展雖然在不同的階段有不同的需求，但是從政策的角度和制度改革的角度來看，其實民眾應該在更一致的情況之下去對政府的政策有所瞭解，可不可以？
曾主任委員銘宗：可以，沒有問題。
曾委員巨威：花一點時間把兩個方案做一個比較和分析，然後把兩者之間的關聯性以及在政策上希望達到的目的的延續性結合起來，讓我們可以更瞭解在股市政策上的長遠規劃以及長遠的目標是什麼，好不好？

是。
曾委員巨威：這一點要麻煩主委，我在這邊也特別謝謝主委。第三個，我想請教主委，如果我們關心的是股市的價和量兩個問題，您會不會覺得這個方案的內容看起來隱約是在告訴我們，好像是比較強調量的擴充和解決，你有沒有這樣的感受？
曾主任委員銘宗：基本上本案是中性的，最重要是要和世界接軌，然後讓我們的交易機制能夠充分發揮，交易機制發揮之後，不管是法人或是個人願意進來這個交易市場，那自然會擴增量，也可以提升價的效果。
曾委員巨威：對，不過我覺得是不是我們在去年討論太多量的問題把你嚇到，所以金管會認為股市的量更重要，在政策上非要針對量的部分來做更進一步的思考？
曾主任委員銘宗：沒有，我們在研擬方案的時候，沒有特別要量……
曾委員巨威：但是它對於量應該會有一個擴充的效果，對不對？是我們可以期待的。

我相信實施之後有一定的效果。
曾委員巨威：在重點上來講，我簡單請教你，這個方案對量和價的影響哪一個比較大？應該是量比較大吧！
曾主任委員銘宗：當初研議這個方案，在我們心目中其實沒有價沒有量，我們真的是希望……
曾委員巨威：我換另一種方式請教您好了，政策上來講，在您的心目中如果要達到量的擴充或市場規模的擴充，我們目前所採用的這個方案應該比較有可能促成，但是在未來如果要面對的是價格的問題，同樣的方案能夠有更實際而直接的影響效果嗎？
曾主任委員銘宗：因為這些都是交易制度的調整，至於價和量其實有很多的市場因素存在，那也不是金管會能夠管的事情。
曾委員巨威：換句話說，價格的部分牽涉的因素和量的因素是不一樣的。

是。
曾委員巨威：價格的因素在政策的解決過程中，所要採行的政策可能牽涉到其他單位的配合，這點可能更重要，是不是？

是。
曾委員巨威：今天有很多委員都在關心，我們不單只是把量衝高，其實我們也擔心股價指數會如何，大家喊出要1萬2,000點，大家喊出要1萬5,000點，但是我希望主委在這邊能夠很清楚的告訴大家這個方案真正的目的，就像我一開始請教你的一樣，不要讓大家誤以為這樣做就可以讓量有亮麗的表現，對價也有一個好的憧憬，如果是這樣的話，萬一目標沒辦法達成，萬一這也不是我們希望達到的最後結果，到時候反而會導致對股市信心的流失，所以從政府政策的角度上，我覺得這是一個很大的區隔。我完全支持您現在所提出的方案背後，對解決目前的問題做轉骨式、結構式改變的必要性，但我還是希望您站在主管決策的角度，一定要針對這種可能導致偏誤的認知做適當的說明和矯正，好不好？
曾主任委員銘宗：是，謝謝。

謝謝主委。

現在休息5分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。
請徐委員欣瑩質詢。
徐委員欣瑩：主席、各位列席官員、各位同仁。主委，我們今天談股市揚升拚經濟，首先本席要先就一般民眾反映的意見和期許來向您請教，金管會的職責應該不只是推升股市，也應該要保護散戶投資人不要受到大戶上市公司的坑殺。

請金管會曾主任委員答復。

主席、各位委員。那是當然。
徐委員欣瑩：因為股市有漲有跌，所以大家期許金管會不要一味的談股市樂觀、股市指數將破萬點，對於股市可能下跌也要提早預警，這是大多數股民的反映。當然本席也有想到總不能讓金管會主委向大家說股市要下跌了，這樣會造成恐慌，但是他們又認為您只有一味的講好，在不好的時候好像也沒有特別的預警，這點您看怎麼辦好？
曾主任委員銘宗：非常謝謝徐委員的意見，基本上我在談股市的時候會提到我們總體經濟面不錯，經濟成長率預估可以達到3.78%，上市上櫃的基本面相當亮麗而且資金充沛，不過我一定會外加一點，就是投資任何金融商品都有風險，尤其是怕美國升息之後外資撤出亞洲，這個是不確定因素，我會把優勢和不確定因素一併提出來。
徐委員欣瑩：但是您對於樂觀的部分也比較常強調嘛！主委是不是應該和股民有個共識？譬如在你沒有特別強調樂觀的時候就是在預警股市可能要下跌，這樣你也不用造成股民的恐慌。
曾主任委員銘宗：其實我現在對於股市的談話真的越來越小心謹慎，這並不表示整個投資環境是樂觀或是悲觀，只是我作為主管機關的首長，對股市的談話要比較審慎。
徐委員欣瑩：但是股民還是希望金管會對他們有一些預警，讓他們可以提早知道。

是。
徐委員欣瑩：今天談股市揚升，更重要是後面的三個字──拚經濟，我們現在發現股市交易熱絡並不代表對於促進實體經濟是有幫助的，所以本席要特別和主委討論，對於產業面的改善要怎麼樣才能夠有幫助？不是只有股市活絡而已。
曾主任委員銘宗：是，謝謝委員指教。金管會協助經濟發展有幾方面的措施，第一點，讓所有上市上櫃公司可以透過資本市場取得應有的資金來協助它進一步擴廠、設廠，讓它協助經濟發展。第二點，金管會也推動中小企業專案的放款，去年就增加了4,000億，現在總餘額已經超過5兆1,000億。第三點，金管會也推動了「金融挺創意」的專案放款，去年就做了765億。另外，在資本市場的部分，還協助微小型企業取得資金，去年1月3日推動了創櫃板，讓這些微小型企業經過輔導之後符合標準的話，可以籌資1,500萬元。
徐委員欣瑩：可是國內金融業跟世界各國相比，銀行的績效並不好，特別是競爭力也比較弱。
曾主任委員銘宗：沒有錯，即使去年國內銀行獲利三千多億，創歷史新高，但是就ROE（資產報酬率）而言，只有0.8%，淨值報酬率只有12%，跟世界標準分別是1%及15%相比，還有一段差距，所以我才會提出來說今年是金融創新元年，要全力協助所有金融業創新。
徐委員欣瑩：如何協助？如何輔導？剛才主委也提到，譬如製造業及證券、期貨、銀行業等，創新是很重要的，好像他們都比較沒有開發新的商品。
曾主任委員銘宗：沒有錯，其實從1899年台灣地區第一家銀行設立到現在，已經超過115年，但是我們金融業的創新能力相對不足，所以要從幾方面來做：第一，金管會全面檢討法令，看看我們的法令有哪些是妨礙創新的。第二，金融業本身也要去做。我們希望朝這兩方面推動金融業今年強力提高創新能力。
徐委員欣瑩：對，要多輔導。我們期望能有新的作為、新的希望。

是。
徐委員欣瑩：第三點本席想請教的是，去年金管會宣布對於有意來台上市的F股當中是否有陸資成分，將進行實質嚴格的審查，這個措施似乎比較抑制台商返台上市的意願。在兩岸未搭建完成金融監理平台之前，對於可能含有陸資的台商回台上市管道，是否還有開放的作法？你去年宣布之後，好像也造成台灣證券商滿大的恐慌。
曾主任委員銘宗：假設是純台商要回台上市，這沒有問題，我們非常歡迎，這個政策主要是……
徐委員欣瑩：你講到純台商，但就本席所瞭解，台商到對岸去投資時，因為對岸有一些限制與規定，希望他們不是純台商，所以可能會有些大陸的資金。關於F股，金管會對日資、美資或韓資有加以限制嗎？

外資沒有限制。
徐委員欣瑩：對外資沒有限制，只對陸資有限制嘛！

陸資現在是不能超過30%。

這有沒有可能再開放？現在很多證券業也一直在關注這個議題。
曾主任委員銘宗：因為兩岸關係比較敏感，另外也需要國內大眾有共識，所以這部分比較審慎。

所以要看整個共識的情況才有可能？
曾主任委員銘宗：對，沒錯。
徐委員欣瑩：目前外資在我國股市持股的市值比重，在民國104年2月達到37.39%，對國內股市有相當影響。我們知道美國即將結束QE，歐洲將實施QE，日本及中國也可能會實施QE，預期將可能因為歐元與人民幣貶值，再加上利率降低，使得國際資金移往歐洲、中國等地，對於我國股市可能有負面影響，請問金管會針對歐洲實施QE對我國的影響，有沒有因應作法？
曾主任委員銘宗：歐洲實施貨幣寬鬆政策，導致近期內外資持續匯入的結果，所以屢創新高，最高曾經到1,987億美元，這兩天大概有少數匯出，也還有將近1,985億美元。這也就是我一開始跟委員報告的，外資進來之後，我們也怕哪一天美國升息後會有離開的情形，這是我們重大的不確定因素之一。
徐委員欣瑩：對於這樣的情形，我們有何因應的作法？
曾主任委員銘宗：其實外資有兩類，一類是退休基金，會長期留在台灣做投資，只要我們把公司治理做好，財報更透明，它就比較願意留在台灣；另外一類是避險基金，它是隨時看哪個地方的匯率情形或是有炒作機會，就會離開。

這表示我們也不能怎麼樣嘛！
曾主任委員銘宗：但是絕大部分都是退休基金，假設我們今天的揚升方案做得更好、公司治理做好、交易制度充分與世界接軌，他們就比較願意留在台灣，這也就是我們提出這個方案最重要的原因。
徐委員欣瑩：好，謝謝主委。

謝謝委員。
主席：現在已經中午12時，我們延長會議至處理完畢為止。
請李委員桐豪質詢。
李委員桐豪：主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教吳次長，關於今年度證交稅預算的收入，估計每天的成交量大概是多少才可以達到目標？

請財政部吳次長答復。

請中央銀行楊副總裁答復。
楊副總裁金龍：主席、各位委員。從financial crisis之後，因為美國實施QE，股市漲了非常多。
李委員桐豪：漲幅很大，對不對？

你瞭不瞭解美國Fed的資產負債表膨脹了多少？

請金管會曾主任委員答復。
曾主任委員銘宗：主席、各位委員。影響股市的因素是多元的，交易成本是一項，而證所稅是交易成本的制度問題。其次，就中長期來看，假設上市、上櫃基本面相對好的話，早晚必須做反映，如同央行報告裡面所說的，我們的本益比現在只有15.5倍，日本是21.8倍、韓國是29.9倍，我們還在相當合理的水準。
李委員桐豪：我手上是證交所2月份的資料，不知道你的資料是不是比較進步一點，但是我看到東京是差不多18倍，其實東京過去向來是非常高的本益比，現在只有17.9倍，韓國是15.84倍，即使紐約也只有18.82倍，我們則是15.51倍，你覺得這樣的比例合不合理？

我覺得我們還是有偏低的情況。

你相信市場是理性的嗎？
曾主任委員銘宗：我要講，股市不要只看一天，中長期才是理性的。

你相信市場是效率的嗎？
曾主任委員銘宗：基本上，它會反映該有的上市、上櫃價值。
李委員桐豪：如果是理性的、效率的，現在的本益比不就應該是合理的價格了嗎？那是什麼地方出錯了？
曾主任委員銘宗：我還是回到那句話，不能看短線，中長期會反映它該有的價值。
李委員桐豪：沒有錯，如果今天真的偏低的話，市場有它自己的看法，市場會去調整。

沒錯。
李委員桐豪：當然我們也可以像Robert Shiller講的，甚至像葛林斯潘所講的一樣，有一些不理性的因子在那裡，市場的波動性會遠比本益比的基本結構脫離，但是長期而言，它總是那個方向，所以金管會真正要管的不應該是管股市。但是我也必須說，今天金管會提出許多政策是要把股市的交易障礙或friction拿掉，本席對此當然是認同的，但是對於金管會所做的一些股市振興方案，本席認為缺乏目標導向。你是全面性的，這個沒有問題，本來就該把friction拿掉，但是譬如你要做台星的平台，請問證交所有沒有嘗試投資新加坡的股市交易所？新加坡在策略上曾經想要跟澳洲交易所結合，但是因為澳洲國會的national pride，把它擋住了，我們在策略上有沒有考慮過由證交所去跟新加坡交換股權，做策略聯盟？新加坡跟東京交易所是有股權交易聯盟的。
其次，我看到你要提升ETF，但你有沒有一個宏大的目標，讓台灣成為全世界ETF上市、櫃的地方？如此一來，我們在做國際投資資金管理的角色就可以增加，你同不同意？
曾主任委員銘宗：關於股票交易所的互相投資，基本上這個方向我們非常贊成。至於ETF，我們在櫃買中心建立了一個公開的集中市場交易，所以也會朝委員所說的方向來發展。

要有積極的動作。
曾主任委員銘宗：是，謝謝。

接下來登記質詢的江委員啟臣、黃委員偉哲、周委員倪安、羅委員淑蕾、陳委員歐珀、陳委員明文、楊委員麗環、林委員滄敏、吳委員育仁、呂委員學樟、邱委員文彥、蘇委員清泉、陳委員亭妃、管委員碧玲、邱委員志偉、何委員欣純、賴委員振昌、李委員貴敏、葉委員津鈴、簡委員東明、鄭委員汝芬、王委員進士、呂委員玉玲、陳委員淑慧、陳委員怡潔、王委員惠美、高委員金素梅、劉委員櫂豪、翁委員重鈞及蔡委員正元均不在場。
楊委員瓊瓔改提書面質詢。
登記質詢委員均已詢答完畢。本次會議作如下決定：「一、報告及詢答完畢。二、楊委員瓊瓔所提書面質詢，列入紀錄、刊登公報，並請金融監督管理委員會以書面答復。三、委員質詢未及答詢部分，請金管會於一週內以書面答復。四、委員於質詢中要求提供之相關資料，請各相關單位於一週內送交各相關委員。」

一、金管會曾銘宗主委日前表示，打造線上金融環境，主管機關最好走在業者前面，他考慮引進英國及日本的「百分百網路銀行」，今後從事銀行業務不再需要實體店面，也考慮開放P2P（person to person）、網路個人互相借貸業務。
1.主委，何謂「P2P」？「百分百網路銀行」？該項政策內容為何？目前大陸與其他國家的發展情形？貴會有無相關比較分析？最快何時會決定是否開放？如何克服P2P開放個人信貸所引發風險性？倘未來「純網銀」後是否會衍生若干銀行的人員簡併問題？
二、即時掌握「婉君」意見，金管會日前舉行第二次網路座談會，主委曾銘宗及金管會各局首長主持會議的同時，都以平版電腦全程觀看網友反應；曾銘宗強調，希望更近距離傾聽婉君意見，讓金管會政策更符合民眾需求。
1.主委，對於回復「婉君」意見的具體作為？貴會施政如何貼近民眾需求？貴會目前網路座談會辦理情形？有無考慮走出台北擴及中南部與「婉君」面對面？
三、美國聯準會（Fed）蓄勢升息，但中央銀行總裁彭淮南日前在立院財委會答詢時明確指出，各國有各國的考量，「央行貨幣政策不一定跟美國走」。這項談話顯示，央行並無升息的迫切性。
1.主委，你認同彭總所宣示之「美規未必台隨」的論點？台灣未必隨美國腳步升息？但也未必是降息？利息永遠維持連凍對房市正反效益？台灣目前銀行的升息壓力測試？是否全數過關？目前在不動產貸款集中度偏高銀行有那幾所？貴會否進行管控？如何避免因升息所引發之銀行貸款危機？
主席：現在處理臨時提案，共計4案。請宣讀。
1、
鑒於臺灣證券交易所於103年8月發表「臺灣高薪100指數」成分股後，受到外界高度關注。成分股以員工薪酬為主要篩選條件，並以基本面等因素決定權重，使指數兼顧企業社會責任和投資效率。然於證交所公布所有成分股名單中發現，大多數屬於高資本額或某集團旗下的公司，恐不利鼓勵中小企業加薪，爰此本席提案要求金管會會同證券交易所檢討，擴增為「臺灣高薪200指數」，以階梯式的限制（例如資本額或員工總數等），篩選並納入其他符合條件的優質中小企業，以作為鼓勵中小企業調高平均薪酬的方式。並與相關政府基金研商擴大投資額度作為獎勵高度履行企業社會責任的手段。

現在進行協商。
（進行協商）
主席：臨時提案共4案，大都是建請案及研議案，現在進行處理。
請問各位，對第1案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第2案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第3案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第4案有無異議？（無）無異議，通過。
（繼續開會）
主席：現在繼續開會，經協商，第1案至第4案均照案通過，請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。
本日議程已進行完畢，現在休息。
休息（12時26分）