一、宣讀上次會議議事錄。

二、邀請經濟部部長、台灣電力股份有限公司董事長、總經理、行政院原子能委員會主任委員、行政院主計總處、審計部、行政院公共工程委員會、外交部針對「預算尚未經立法院審議通過、亦未取得未來承諾之授權，台灣電力股份有限公司逕自招標『核一、核二廠用過核子燃料小規模國外再處理服務案』（招標公告所列預算金額112億5,705萬元，已占預算書所列自104年起至127年預算總金額約113億元之99.62%、標案公告之履約期限為決標次日起至2018年12月31日），就『核一、核二廠用過核子燃料小規模國外再處理服務案』辦理招標之決策過程與標案之契約草案、規格及其所涉核能安全事項等」進行專案報告，並備質詢。
（經濟部鄧部長、台灣電力股份有限公司黃董事長、行政院原子能委員會蔡主任委員報告後，委員黃昭順、林岱樺、陳明文、李慶華、廖正井、蘇震清、丁守中、廖國棟、田秋堇、李貴敏、葉津鈴、翁重鈞、鄭麗君、高志鵬、鄭汝芬及高金素梅等16人提出質詢，均由經濟部鄧部長、台灣電力股份有限公司黃董事長、行政院主計總處基金預算處楊處長、審計部吳副審計長、行政院原子能委員會蔡主任委員暨相關人員、清華大學工程與系統科學系暨研究所葉系主任、宜蘭人文基金會賀專業技術顧問即席答復。）

一、報告及詢答完畢。
二、委員吳育昇、張嘉郡、邱議瑩、鄭汝芬、林滄敏、楊瓊瓔、莊瑞雄、簡東明、陳歐珀所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，請相關主管機關以書面答復，並副知本委員會。

三、委員口頭質詢未及答復部分，請相關主管機關於1週內以書面答復，並副知本委員會。

一、針對預算尚未經立法院審議通過，台灣電力股份有限公司逕自於104年2月17日辦理「核一、核二廠用過核子燃料小規模國外再處理服務案」之公開招標（並於3月11日更正公告）；然而，招標公告所列預算金額高達112億5,705萬元，已占預算書所列自104年起至127年預算總金額約113億元之99.62%，顯已違反預算法第54條新興計畫須經立法院審議通過始得動支之規定，且於未依預算法規定取得立法院對未來承諾之授權，「核一、核二廠用過核子燃料小規模國外再處理服務案」公開招標公告之預算金額已涉及跨越24個年度之預算總經費，台灣電力股份有限公司卻逕自採取一次性發包之招標；此外，經濟部及台灣電力股份有限公司所稱專案核定之說，更與預算法規定有所扞格，顯有藐視國會監督權之情事，亦涉及世代正義之重大議題，爰要求台灣電力股份有限公司應立即暫停「核一、核二廠用過核子燃料小規模國外再處理服務案」公開招標公告（標案案號：0780319016），且於預算未經立法院審議通過前，不得辦理招標，以維國家預算法制。

陳明文　　蘇震清　　廖國棟　　邱議瑩　　高志鵬　　黃昭順　　林岱樺　　葉津鈴　　丁守中　　李慶華　　鄭麗君　　田秋堇
二、關於經濟部核能發電後端營運基金104年度所列「核一、核二廠用過核子燃料小規模再處理計畫」預算在尚未完成法定程序前，先依預算法第54條及第88條規定，經行政院同意即予先行辦理一節，並未完全尊重立法院，雖本項計畫確實需要耗費較長的準備時間，惟未來類此重大案件，仍應循正常程序辦理。

廖國棟　　李慶華　　李貴敏　　丁守中　　黃昭順　　陳明文　　楊瓊瓔　　廖正井　　蘇震清　　陳淑慧
三、台灣電力股份有限公司為因應核一、核二廠用過核燃料池即將貯滿，該二廠四部機組將於105年5月至106年5月被迫停止發電，因而推動小規模國外再處理計畫，以維持該二廠於40年運轉執照到期前之正常發電。基於避免明年夏季起之限電風險，且再處理後廢棄物之量體減少、放射性強度減低等優點，該計畫台灣電力股份有限公司應審慎推動，確保如期完成。經濟部並應責成台灣電力股份有限公司加強該計畫用過核燃料之運送安全、輻射防護，妥善與核一、核二廠附近地方及社會大眾溝通說明。

廖國棟　　李慶華　　李貴敏　　丁守中　　黃昭順　　楊瓊瓔　　廖正井　　陳淑慧
104年3月18日（星期三）

一、報告及詢答完畢。

二、委員邱議瑩、林岱樺、高志鵬、楊瓊瓔、張嘉郡、鄭汝芬所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，請公平交易委員會以書面答復，並副知本委員會。

三、委員口頭質詢中要求提供之相關資料，亦請公平交易委員會於1週內送交本委員會，並分送相關委員。

一、我國桶裝瓦斯價格因受液化石油氣國際CP價格影響，曾一度於2013年12月達到每公噸1,162.5美元，並導致國內桶裝瓦斯價格（新臺幣/20公斤），臺北市價格每桶達新臺幣1,028元天價；然而，對比隨後一路走跌的國際CP價格，截至104年3月的每公噸480美元，跌幅達53.4%，但不僅前揭所引價格最高之臺北市，104年2月每桶平均價格為856元，跌幅僅有16.8%；於此，103年台灣中油股份有限公司因應政府凍漲政策而需自行吸收的每公斤9.65元已回補完成，理應即時反映價格調降，然而國內零售桶裝瓦斯價格卻未能即時反映；綜上，鑑於桶裝瓦斯為臺灣經濟相對弱勢者的生活必需品，復為餐飲業與夜市攤販的謀生工具，公平交易委員會應就台灣中油股份有限公司之液化石油氣計價公式合理進行查察，同時對瓦斯業者是否有聯合行為進行查處，並於3個月內向立法院經濟委員會提出書面報告。

葉津鈴　　蘇震清　　陳明文　　黃昭順
二、針對公平交易委員會漠視嬰兒奶粉不合理上漲情形，導致重大民生問題，特予以譴責，並要求公平交易委員會應立即採取積極調查作為，讓百姓得以安心的養兒育女。

陳明文　　黃昭順　　林岱樺　　蘇震清　　高志鵬　　邱議瑩
三、針對國內嬰兒用奶粉，在我國免關稅情形下，目前市場價格已由三百多元漲至八百多元，相當不合理，有利用輪漲謀取暴利及不法利潤之嫌，為此要求公平交易委員會應確實進行市場調查，遏止非法聯合壟斷，維持市場合理價格，照顧民生經濟。

黃昭順　　陳明文　　廖國棟
104年3月19日（星期四）

一、報告及詢答完畢。

二、委員莊瑞雄、葉津鈴、高志鵬、張嘉郡、潘維剛、楊瓊瓔、黃昭順、廖國棟、林滄敏所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，請經濟部以書面答復，並副知本委員會。

三、委員口頭質詢未及答復部分，請經濟部於1週內以書面答復，並副知本委員會。

四、委員口頭質詢中要求提供之相關資料，亦請經濟部於1週內送交本委員會，並分送相關委員。

一、針對我國人口增加、經濟快速成長與工業持續發展等諸多因素影響，使得民生、工業用水量大幅增加。目前工業用水年報統計業別分類採用行政院主計總處編製「中華民國行業標準分類」系統表中之製造業（C大類）為工業用水產業分類依據，製造業下分為中類（二位碼）、小類（三位碼）、細類（四位碼），階段工業用水量僅採用二位碼分類推估，雖可減少統計之複雜程度，但細類分項差異甚大，兩者之實際用水量相差甚多，又因其單位面積用水量係根據民國72年所訂定之標準，距今超過28年，此期間因各產業之技術變動、用水價格及法規限制等影響，標準訂定之年分與現行工業型態差異大，故工業用水指標實有必要逐步探討工業用水合理用水量之標準，以利確實掌握工業用水需求。爰建請經濟部全面檢討現有工業用水量標準及用水量估算方式，於1個月內提出檢討報告並送交立法院經濟委員會。

葉津鈴　　邱議瑩　　林岱樺　　蘇震清
二、為促使經濟部工業區之廠商善盡環保工安之社會責任及強化自我管理機制，請經濟部工業局就所轄之林園工業區比照大社工業區成立廠商協進會，訂定自我管理規範及相關回饋機制，並於1週內（2015年3月26日星期四前）向立法院經濟委員會報告。

林岱樺　　蘇震清　　邱議瑩　　陳明文　　葉津鈴
三、環境基本法規定：「基於國家長期利益，經濟、科技及社會發展均應兼顧環境保護。但經濟、科技及社會發展對環境有嚴重不良影響或有危害之虞者，應環境保護優先。」、「國民、事業及各級政府應共負環境保護之義務與責任。」經濟部作為工業區主管機關，亦需遵守環境基本法相關規範，乃就所主管之工業區管理法規，應於2週內（2015年4月2日星期二）完成：1.依環境基本法之精神修正管理法規草案及相關機制。2.涉及環保法規需與他部會協商者，亦應完成部內草案並向立法院經濟委員會報告。

林岱樺　　蘇震清　　邱議瑩　　陳明文　　葉津鈴
四、針就政府經濟部、衛生福利部及行政院農業委員會，將就牛雜新增獨立貨品號列進行預告，擬將頭骨肉、面頰肉、食道肌、骨髓、血管及牛油放寬認定為非屬內臟准予進口，明顯違反立法院所通過的食品安全衛生管理法第15條第3項之規定，並嚴重威脅國人健康及食品安全，特要求行政院立即撤銷前述公告，並不准自美加進口。

丁守中　　廖正井　　翁重鈞　　李慶華　　陳明文　　蘇震清　　葉津鈴　　楊瓊瓔　　盧秀燕　　鄭汝芬

五、針對現2行水費收費標準僅採四級距，使得一般家庭的水費收費標準跟用水大戶的水費收費標準相同，形同用人民的納稅錢去補貼用水大戶，變相鼓勵用水大戶繼續浪費水資源，爰要求經濟部3個月內完成水費收費標準的檢討，並提出專案報告送立法院經濟委員會及委員。

陳明文　　葉津鈴　　蘇震清　　林岱樺
散會
主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？
請李委員貴敏發言。
李委員貴敏：主席、各位同仁。關於上次議事錄有關3月16日核廢料的部分，本席堅決反對核廢料在能夠移出台灣的情況之下，還要留在台灣，這一項在剛才宣讀議事錄的時候，並沒有宣讀進去，所以特別拜託，希望能把這部分加進去，謝謝。另外再講一下，本席的要求是根據立法院議事規則第五十三條的規定，其中有提到其他事項，所以本席的要求務必要加進去，謝謝。
高委員志鵬：（在席位上）沒有這種事情，她最多只能異議，根據各委員會組織法第十條之二，她只能異議，為什麼還要加註意見？
李委員貴敏：立法院的議事規則第五十三規定，議事錄應記載下列事項，對於剛才的宣讀，我有聽到是哪一次會、會議地點、人數、誰報告等等，就是按照本條的內容來記載。議事規則第五十三條的第十二項是其他事項，如果沒有人表達他的意見的時候，那當然可以不要記載，但是本席已經表達意見，就跟法院判決一樣，如果有不同的意見，還是可以在上面主張不同意見，所以對於這個部分，本席堅持加入。
高委員志鵬：（在席位上）上禮拜李委員提出來的時候，也沒有人附議啊！

持股20%以上轉投資民營事業計有1家，為台灣汽電共生公司，103年度獲有盈餘。

持股20%以上轉投資民營事業有中美和石油化學等12家公司，103年度盈餘8家，虧損4家（中美和石油化學公司、中殼潤滑油公司、環能海運公司及台耀石化材料公司）。

持股20%以上轉投資民營事業有輝瑞生技等9家公司，103年度有盈餘者7家，虧損者2家（台灣花卉生物技術公司及生物科技發展基金，基金有關業務由台糖公司員工兼責管理）。
三、本部直接投資事業部分

(一)唐榮公司
1.102年度營業收入152億745萬元，稅後虧損9億6,660萬元。
2.103年度營業收入168億9,505萬元，稅後盈餘3億5,069萬元。
(二)台船公司
1.102年度營業收入248億1,014萬元，稅後盈餘4億3,690萬元。
2.103年度營業收入253億7,798萬元，稅後盈餘4億5,078萬元。

1.102年度營業收入2,007億2,627萬元，稅後盈餘159億8,154萬元。
2.103年度合併營業收入3,665億1,100萬元，較102年成長5%，合併營業利益與合併稅前淨利分別成長21%及23%。

1.101年度營業收入22億9,131萬元，稅後盈餘7,926萬元。
2.102年度營業收入24億181萬元，稅後盈餘1億2,595萬元。（台鹽公司103年度財報尚未公告）
(五)漢翔公司
1.102年度營業收入230億8,646萬元，稅後盈餘12億7,587萬元。
2.103年度營業收入249億2,400萬元。
貳、財團法人營運暨轉投資事業概況
一、財團法人營運概況
本部對主管之經濟事務財團法人之監督管理，一向極為重視。目前本部對各財團法人之監督及管理，依「經濟部審查經濟事務財團法人設立許可及監督要點」與「經濟部對經濟事務財團法人管理及監督作業規範」辦理，各財團法人依循前揭規範建立人事、業務、會計及稽核等相關規章制度。至於各財團法人之董監事會會議紀錄、重要人事任免及年初提報之年度策略方針、營運資金運用計畫、決算書等，亦須每年陳報本部備查；另政府捐助超過50%之財團法人（20家），須依預算法第41條第4項及決算法第22條第2項規定，由本部將其年度營運資金運用計畫及決算書核轉大院審議。
本部主管政府捐助基金累計超過20%之經濟事務財團法人計有中國生產力中心、台灣手工業推廣中心、金屬工業研究發展中心、台灣地理資訊中心、中興工程顧問社等35家，其103年度營運成效大多可達成營運成長、提升爭取民間財源之能力、增加輔導或服務能量等3項目標，另經彙整104年度預計收入總額約525.50億元，預計支出總額約519.37億元，收支賸餘6.13億元；至104年度營運方針，歸納主管之35家財團法人，主要係協助提升經濟發展，從事促進工商經貿、能源資源、產業科技及資訊運用等設立宗旨。（附件2）
二、財團法人轉投資事業概況

依據「經濟部對經濟事務財團法人管理及監督作業規範」第6點規定，財團法人之轉投資行為須提經其董事會三分之二以上董事之出席及出席董事四分之三以上之同意方得為之。

目前35家財團法人，轉投資事業持股超過20%者，計有工業技術研究院、資訊工業策進會、中華民國對外貿易發展協會、中興工程顧問社及臺灣機電工程服務社等5家，共計投資11家公司：

創新工業技術移轉公司、工研院北美公司ITRI International Inc.。（2家）
2.資訊工業策進會：資鼎中小企業開發（股）公司、富士通全球行動平台（股）公司、資拓宏宇國際（股）公司等3家，另英屬維爾京群島商Terrific Tech Enterprise Ltd.係為海外控股公司，為紙上公司，係由該會員工兼責管理，以及InnoTech LLC.已撤資。（5家）

台北世界貿易中心公司、台北世界貿易中心國際貿易大樓公司。（2家）

中興工程顧問公司。（1家）

天美時工程公司。（1家）
上開5家財團法人轉投資11家公司，截至102年底投資總額89.64億元，102年度認列之投資收益為3.04億元（附件3）。
參、如何帶動民間企業員工加薪
有鑑於目前社會各界非常關切加薪議題，本部除由經濟基本面著手，加速經濟轉型躍升，帶動薪資成長外，並藉由租稅優惠及員工酬勞分配等具體作法，促使經濟成長果實為社會所共享。
一、擴大經濟大餅，增加優質就業機會
為促使薪資水準提升，本部在施政上，對內加速產業轉型，讓臺灣產品可以在國際上一較長短，對外則強化市場開拓，協助潛力中小企業打入國際市場，以擴大經濟大餅方式，帶動薪資及就業成長：
(一)為突破我國產業發展瓶頸，確保經濟持續成長，本部於103年10月啟動「產業升級轉型行動方案」，以「維新傳統產業」、「鞏固主力產業」及「育成新興產業」為主軸，協助現有資本密集、低附加價值的產業轉型升級，促使其朝智慧化、綠色化、文創化方向發展，提高附加價值，進而為國人帶來更多優質的工作機會。
(二)臺灣為小型開放經濟體，對外貿易為我經濟成長動能之一，因此本部除積極推動參與區域經濟整合，幫助國內產業擁有公平競爭環境外，特別針對不具市場調查能力的中小企業，提供出口客製化輔導，以發掘具出口潛力的中小企業，協助拓銷全球潛力商機市場，使中小企業蓬勃發展，進而強化薪資成長動能。
二、創造誘因，鼓勵企業調薪
為營造國內企業加薪氛圍，本部亦從法規面積極推動改革，期讓經濟成長果實合理反映於薪資增加：
(一)「中小企業發展條例」第36條之2修正案
臺灣中小企業占全體企業約98%，是穩定就業、維繫社會安定的重要力量，因此，本部已擬具「中小企業發展條例」第36條之2修正案，提交　大院審議，增訂中小企業提升本國籍現職基層員工薪資而增加支出，亦可列為營業費用加成130%減除之適用範圍，鼓勵中小企業積極調高本國籍基層員工薪資，改善員工生活，進而帶動國內消費需求，為經濟成長帶來長期良性循環。
(二)「公司法」第235條修正案
為配合商業會計法修正，本部已提出公司法第235條修正草案，刪除第235條第2項規定「公司章程應訂明員工分配紅利之成數」之規定，使兩法之規定趨於一致。
鑒於國內現有經濟已好轉，為促使受薪階級分享企業獲利果實，提高員工實質收入，本部支持於公司法中明定企業應於章程訂明以當年度獲利狀況之定額或比率，分派員工酬勞。此舉將有助於企業留住人才，並達刺激國內消費市場以及強化景氣反轉動能之目標。
三、透過政府補助，鼓勵善盡企業社會責任
本部持續推動相關補助計畫（如：A+企業創新研發淬鍊計畫及產業升級創新平臺輔導計畫）或表揚（如：國家磐石獎、中小企業社會責任獎、新創事業獎等）之獎勵機制，將加薪納為評選項目，以鼓勵企業善盡社會責任。
肆、結語
以上報告，敬請　參閱。至於本部所屬國營事業及各財團法人及轉投資事業之104年度營運狀況，如有需要，則請本部所屬國營事業分別補充報告。
以上報告，敬請
各位委員支持與指教。謝謝！
主席：現在開始進行詢答，每位委員詢答時間為8分鐘，得延長2分鐘；上午10時30分截止登記；11時30分處理臨時提案。
首先請高委員志鵬質詢。
高委員志鵬：主席、各位列席官員、各位同仁。質詢部長之前，想先做會議詢問。今天的題目是邀請經濟部長、所屬國營事業董事長、總經理、財團法人及轉投資事業負責人報告104年營運方針、營運績效，及如何帶動民間企業員工加薪提出專案報告。請問這有什麼關聯？還是報告完會做什麼決議，要求國營事業要加薪嗎？有這樣的意思嗎？
主席：沒有，沒人提案要怎麼做決議，反正大家質詢，你們就……
高委員志鵬：要自然地導引到這個方向，還是怎樣？
主席：沒有啦！大家質詢完以後，如果你們覺得可以加薪，我們就提案……
高委員志鵬：可以討論，但我不曉得你是不是這個意思？已經有加薪四法，現在又排這個報告。
主席：就是讓很多企業能對員工多照顧，所以我們現在提加薪四法，如果國營企業能夠連帶幫忙的話，我們希望大家……
高委員志鵬：所以主席的意思是希望他們能連帶幫忙，幫國營企業加薪來帶動嗎？
主席：不一定，他們也有很多方法，他們跟民間企業有很多連結啦！他們也可以幫我們做一點事情啦！
高委員志鵬：是請他們去促請民間企業加薪，還是國營事業自己要加薪？
主席：等一下你們自己討論，這部分我們不方便表示意見。
高委員志鵬：你剛剛的意思是如果他們方便的話，就可以加薪啊！是不是？
主席：這部分我不方便表示意見，討論討論再說啦！
高委員志鵬：部長，延續剛才的議題，主席一會兒流露出他的本意，一會兒又說他不方便回答，經濟部……
主席：我哪有這樣說，你「黑白講」！
高委員志鵬：你剛剛講如果方便的話，他們也可以加薪、也可以帶動。
請問經濟部或國營事業有沒有這樣的打算，就是用國營事業的加薪來帶動民間的加薪，現在有這樣的規劃嗎？我剛剛看你的報告沒有講到這部分。

轉投資則要看個別公司的營運情形跟他……
高委員志鵬：轉投資也是你們占大股，要不要加薪也是你們決定，如果國營事業不加薪，但轉投資事業加薪，那也很奇怪。請你現在明確地講，你不會考慮用國營事業的加薪，來帶動民間的加薪。
鄧部長振中：因為規定很清楚，要跟著公務員。我跟委員報告，台船從今年一月一日開始，是調薪2%；台鹽是調薪1.38%至1.55%；中鋼是調薪2.7%。
高委員志鵬：這是轉投資的部分，所以你管不到？
鄧部長振中：對，我們尊重他們的董事會。
高委員志鵬：那管得到的呢？到底有沒有？你現在說沒有這樣的規劃，但是我都不相信。我再問你，到底台鹽董事長是不是要換成楊秋興，台水董事長是不是要換成劉政鴻？

台鹽公司的人事命令我們已經發布了。

是。

台鹽也是我們選擇的。

是。
高委員志鵬：不是因為馬英九見過楊秋興的關係，是你自己選擇的？請部長在這邊很誠懇地再講一遍，這件事情完全是你自己決定，完全跟馬英九沒有關係，上面沒有任何交代，完全是你認為楊秋興適合當台鹽的董事長，你可否這樣清楚的講一遍？
鄧部長振中：我跟委員報告，因為董事長的選擇要多方考慮他的適任性，過去也有一些地方行政首長……
高委員志鵬：不要講這個，你的意思就是從頭到尾你都認為楊秋興適合，沒有任何人指揮你，馬英九也沒交代，你就是認為他適合擔任國營事業轉為生技公司的董事長，你覺得楊秋興是不二人選，沒有人比他更適合。你可否這樣表達立場？因為我聽你講是這樣，跟馬英九沒有關係，跟馬英九最近接見楊秋興也沒有關係，從頭到尾都是你自己決定的。

報告委員……
高委員志鵬：你就這樣講一遍，不要跟我談其他的。
鄧部長振中：是，我再講一遍，總統沒有交代我有關楊秋興的人事，我們考慮或挑選董事長，會有很多因素。您剛才有提到適任的人選，適任人選有很多，我想我們社會上的人才是相當充裕的……
高委員志鵬：適任人選很多是怎樣？你們有去海選嗎？有人來應徵還是怎樣？很多是誰？有其他競爭者嗎？然後你從其中挑了楊秋興，流程是怎樣？
鄧部長振中：我跟委員報告，經濟部……
高委員志鵬：你自己想清楚，你說馬英九沒有交代你。

他沒有交代我。
高委員志鵬：部長在「騙耶」！我們也執政過。馬英九總統不一定親自把你叫到面前，跟你交代這件事情，但你說他沒有交代，你就突然想到楊秋興可以當台鹽的董事長，誰會相信啊！我跟你講，你一個部長也沒辦法決定台鹽董事長是誰。

我跟你報告一下……
高委員志鵬：你也不要抬高你的影響力，你說馬英九沒有，行政院有什麼管道去徵求，然後決定是他，你是在「騙耶」！我才不相信！你就突然腦筋閃過楊秋興的名字，覺得他適合當台鹽董事長嗎？

我有跟同事們商量過。

跟主管國營事業體系的……

很多啦！我想我們做事情都是……
高委員志鵬：我怎麼知道你是不是在「唬弄」我？你講說不是你一個人決定的，你就隨便講哪個次長或國營事業副主委，反正他也不敢說不是。
鄧部長振中：跟委員報告，我做事滿周全的，都會跟次長、國營事業主管吳副主委，他們都是很有經驗的人……
高委員志鵬：你剛剛說沒有，說不會再有了，現在馬上就有。如果今天講的人事案不是馬英九交代的，你覺得我們會相信嗎？你也倒楣，剛當經濟部長沒多久，馬上就安排范姜泰基、許明財，現在又要安排楊秋興、劉政鴻，這裡還有一堆人。我上次也預告過你，如果還有這樣的人事，你來這邊備詢，會被K不完，你也同意。現在馬上就有，接下來還有沒有類似這樣的任命？
鄧部長振中：一直都有，有年紀到的、退休的、任期到的董事。

他到105年1月。
高委員志鵬：現在是在逼退他嗎？所以台水沒有，台鹽有，台鹽核定了？
鄧部長振中：台鹽核定了，派令也發布了。

現在沒有。

上個禮拜。

還沒有正式的交接。
陳委員明文：你很盡責，鞠躬盡瘁！已經被告知要下台，你今天還來這裡！

謝謝委員。

主席、各位委員。沒有。

我不是苟延殘喘。
陳委員明文：你知道自己還能夠存活多久嗎？我預測到這個月底！不過你今天還能夠來，還能在這裡看到你。
阮董事長剛猛：不管怎麼樣，我是使命必達，全力以赴。我的業績可以說明一切，我在102、103年都是冠軍。
陳委員明文：我不是在問業績，等一下如果要談業績，我們再來談。
剛剛聽部長的答詢，馬英九沒有交代你有關台鹽董事長的人事案，你是在欺騙自己也是在欺騙別人，這種講法，社會會相信嗎？

主席、各位委員。他沒有跟我講。
陳委員明文：他真的沒有跟你講？那就是毛治國跟你交代的！這不需要否認，毛治國交代你一個台鹽的人事案也沒什麼，為什麼要否認？
鄧部長振中：人選都要大家一起討論，我也要多方徵詢大家的意見，人事也不是這麼容易做決定。
陳委員明文：不管是台鹽或是自來水公司未來的董事長人選，以目前的楊秋興，或未來的劉政鴻，你認為這些是酬庸呢？還是專業派任？
鄧部長振中：這些工作都非常重要，一定要把它做好，我們挑人一定要讓這個公司……

專業。洪董事長就很專業。
陳委員明文：他已經被告知下台的，我現在講的是楊秋興，你認為他是專業的還是酬庸的？劉政鴻是專業還是酬庸的？
鄧部長振中：我希望他把公司做得非常好，對他有很大的期許。

他現在已經……
陳委員明文：我只是問你，他還沒有決定！

他正式跟我提過。
陳委員明文：現在只是口頭說要去選，還沒有正式決定跟你們說不要啦！現在有這個傳聞，你認為他是酬庸還是派任？如果他願意擔任，你認為他是專業的嗎？還是酬庸的？

我們希望他在他的職務工作上要做到最好。

我們也是希望他把工作做到最好。
陳委員明文：我念這麼多名字，你都沒有辦法確認是酬庸還是專業？也沒有辦法用另一個比較適合的代名詞告訴我們，為什麼我們要派這個人？你到底在當什麼部長？
鄧部長振中：假如要我講，我當然可以講很多因素，但這是一個綜合考量的結果，並不是酬庸、專業單一的因素，是有一個全盤的考慮。
陳委員明文：不管是酬庸還是專業派任，我從台電、中油一路看下來到漢翔，這9個公司看起來都差不多，專業不一定賺錢，酬庸也不一定賠錢，所以不用這麼緊張。
本席只是提醒，我同意你有你的專業考量，派劉政鴻來當自來水公司董事長，未必就比阮剛猛差，沒有錯吧？所以不要緊張，你就跟我們說這個人選是政治考量，有什麼問題呢？為什麼要騙大家？

我真的沒有騙大家。
陳委員明文：楊秋興在選前我們就告訴他，我們要派他當台鹽董事長，這有什麼關係？酬庸又如何？公司還是有賺錢。專業又怎麼樣？專業也不一定會賺錢。你說中油是由專業人士去當董事長，到目前有轉虧為盈嗎？也沒有。我只是告訴你，不需要這樣子，不用這麼緊張。
請兩位董事長回座。部長知道台糖以前有一個糖業協會，後來公產變私產，被改名叫武智基金會嗎？

我知道。

我知道。

我們認為是這樣。
陳委員明文：事實上就可以接收了，這是一個55億的基金會，是典型公產變私產的案子。對於這個案子，台糖有責任，國營事業有責任，經濟部也有責任，為什麼一個糖業協會，會變成私人的基金會？實在是離譜到極點。還要經過這麼漫長的訴訟過程，現在才差不多確定了。請教部長，對於這個案子，整個懲處的情況將是怎麼樣？

我現在還沒有想到……
陳委員明文：你或許不知道。我的意思是，糖業協會有99%都是台糖捐助的，居然可以被人家修章程，變成私人基金會，而且還訴訟這麼久！當年的台糖、國營事業、主管機關經濟部難道都沒有責任？你們應該要去追究，什麼時候可以跟經濟委員會報告？這個案子章程的修改已經判決確定了，你們應該有個處理，把它做個結束，不管是司法上的結束，行政上也應該做個處理。

我們儘快做個報告給委員。
陳委員明文：請教陳董事長，目前糖業協會的財務情況如何，是否已經完全被掏空？
陳董事長昭義：我們不清楚，我們知道它有幾十億的資產。

章程怎麼寫都可以。
陳委員明文：其實每家公司的生命週期都不一樣，有的是在草創期，有的是在成長期，有的是在成熟期，有的是大企業，有的是小公司，有的是餐飲業，你現在夯不啷噹說一定要照這樣做，這說得通嗎？
鄧部長振中：我們沒有說它一定要拿多少比例出來，但是會要求他們的章程裡面一定要有相關的規定。
陳委員明文：如果要這樣做，為什麼不從基本工資著手，一次把它調整好？現在基本工資是20,008元，如果認為應該全面改變臺灣的低薪社會，那就把基本工資調到25,000啊！為什麼不能採取這樣的做法，非要修改公司法、工廠法、勞基法，和中小企業發展條例？這樣等於是強制私人公司一定要分配盈餘，好像是社會主義國家耶！我認為還不如一次調升基本工資，那不是很好嗎？為什麼你不敢？
鄧部長振中：基本工資有另外一個機制在審查，它所考慮的因素很多，……
陳委員明文：不管什麼機制，這是我提出的看法。我認為如果要透過修法，不如直接調升基本工資，這樣不是可以直接帶動民間公司幫員工加薪嗎？這是很具體的做法嘛！為什麼要修法呢？
鄧部長振中：基本工資是方法之一，我們也會朝那個方向去努力，但是另外四個法律也有它的功能，可以一起做。
不曉得委員有沒有注意到1111人力銀行的調查結果，現在多數的公司是願意幫員工加薪的。這是因為經過社會的討論，所以很多公司在法律還沒有通過以前，都已經表示願意給員工加薪。
陳委員明文：有一部分的私人企業確實願意幫員工加薪，當然，現在立法院的主張……

很有幫助。
陳委員明文：我也相信，只要政府再採取一些比較具體的措施，是可以幫助私人企業為員工加薪。
現在臺灣的低薪社會確實是有問題的，我只是提醒，修改所謂的「加薪四法」並不可行，至於要用什麼樣的方式，你們應該好好地思考。我認為經濟的轉型和升級才是比較具體而長遠的目標！

度數和水量是一樣的意思。
林委員岱樺：好，沒關係，我們到時候再看你們的公式是怎麼設計的。
本席接下來要請教中鋼公司鄒董事長。全臺灣的螺絲業有70%在我們高雄市，20%在台南市，其他10%則散布在全國各地，所以全臺灣鋼鐵業和螺絲業的重鎮就在我們高雄市。請問中鋼公司到底為這些中下游的鋼鐵業和螺絲業做了什麼事情？部長和副總都有親自來和本席討論過這個議題，身為中鋼董事長，有關上、中、下游如何同心協力、聯合作戰，對抗國際市場，你應該了然於心。本席現在想瞭解的是，中鋼投資的子公司有多少家？

主席、各位委員。我們主導型的有24家。

36家。

主導型是指我們對它的日常營運管理和人事有完全的控制權。

因為我們有相當幅度的投資在裡面。
林委員岱樺：第一就是有股份，所以要監督。那還有呢？
鄧部長振中：中鋼這邊是我們要來決定的，但是轉投資的部分，我們就儘量尊重鄒董事長。

他們會報給我們核定。
鄒董事長若齊：對於我們要投資的公司，我們要報部。在董事會之前，先報到國營會，國營會會報到經濟部，然後回覆我們同意或不同意。
林委員岱樺：本席要求經濟部在一個禮拜之內，將所屬國營事業轉投資公司的清單，包括股份在內，分為主導型和非主導型，送到本委員會來。我要讓部長知道，投資那麼多子公司，到底是在與民爭利還是帶動中小企業上、中、下游的發展，這是官股董事的社會責任，也是一種專業。
最後，我要鄭重、公開地感謝台電公司和中油公司的董事長。雖然這兩家公司在營運績效和能源政策方面可能都和本席的立場南轅北轍，不過這兩位董事長畢竟都是經濟部次長轉任，所以整個經營高度，尤其是在公司的永續經營方面，對人才的永續經營做了很好的示範：中油公司林園工業區和林園高中化工科做了產學合作，台電公司也和小港高中做了產學合作。今天時間有限，我要讓部長知道，這兩位董事長至少在人才養成方面有讓我們感謝的地方，我真的打從心底感謝他們對產學合作的積極投入。
部長，經濟部所屬國營事業還有台糖、台船和台水，台糖也可以和高職的農業類科進行產學合作；台船也一樣，全臺灣的造船重鎮也在我們高雄，你們也可以和高職的機械科、電機科、木工科和室內設計科積極進行產學合作；台水的部分則是電機科和配管科。我會針對這件事情做成主決議，同時也要請部長幫忙，因為相關的招生簡章等等，還是要你們部本部的支持。謝謝。

謝謝委員指教。

主席、各位委員。我心情很好。
黃委員昭順：本席有幾件事情要跟部長討論。其實剛才很多委員都提到最近的人事安排，你說絕對不是總統交辦的，我就姑且相信你好了，但是我要提醒你，這整個過程和方向其實會讓外界覺得我們的人事在「下雨」。有幾位傳聞說要被換下來的董事長今天還要坐在這裡備詢，他們何其無辜！如果他們的績效不夠好，那當然要換，因為這部分本來就要讓大家有好的觀感。我現在就舉個例子，請問中油子公司淳品的董事長今天有沒有來？
鄧部長振中：有，但是因為這邊的位子不夠，所以他在201會議室。
黃委員昭順：我今天之所以要提這件事，是因為我不知道部長是怎麼考量的，為什麼發布換人之後不到2分鐘，人家就說「我不幹」，然後你又要原來的董事長留下來？我覺得這樣的做法真的令人情何以堪，也讓大家覺得非常不舒服，所以我希望你能在這裡有所承諾。
你剛剛說台水沒有要換人嘛！

現在沒有。

不會。

我想我們都會……
黃委員昭順：你必須勇敢地說「不」啦！我不管是誰跟你講的，如果總統沒跟你講，大概是「天公伯」跟你講的。可能是「天公伯」跟你講的，對不對？「天公伯」有跟你打電話嗎？
鄧部長振中：不是啦！我都會商量，……
黃委員昭順：你跟誰商量？是跟「天公伯」商量，還是跟誰商量？

我都會跟同事們……
黃委員昭順：我再提一次，我希望這種讓外界觀感不好的人事布達，在明年改選以前不要再度發生。部長，可以嗎？
鄧部長振中：是的，我們都要儘量避免……
黃委員昭順：副主委，你躲在部長後面幹什麼？你有什麼事嗎？你就回答啊！是你要部長換人的嗎？

我非常倚重吳副主委的幫忙。
黃委員昭順：副主委，是你要部長換人的嗎？

就是一般的市民。只有用水量很大的用戶……
黃委員昭順：你又沒有說明到底你們要針對那個部分漲價？你能不能保證，一般民眾、家戶都不在漲價的範圍內？我想這點必須講的很清楚，能否請次長說明？

非常謝謝委員的指教。
主席：請邱委員議瑩質詢。特別向各位報告，丁守中委員希望我們能夠等他質詢完畢後再休息，所以待會先請丁委員質詢，丁委員質詢結束後再休息。
邱委員議瑩：主席、各位列席官員、各位同仁。我想部長應該很有心理準備，今天將被嚴刑拷打有關人事的布局，你剛剛一直宣稱，這個人事派令你經過考慮，也跟你的同事討論過，請問你跟哪一位同事做過討論？可否具體說明一下。

這些事情我都會跟本部的三位次長討論。
邱委員議瑩：請問楊次長，部長什麼時候跟您討論過這些人事的問題？

是再討論過。
鄧部長振中：報告委員，討論的過程當中，大家……
邱委員議瑩：這一點必須釐清，部長，這個我們必須很清楚地知道。請部長先休息。
請問環能海運姚董事長，您上任多久了？

主席、各位委員。已經4年了。

大概在農曆年前10天。

對。

對。
邱委員議瑩：你覺得你還能做幾天？你今天還要來此備詢，心裡有何感想？是否覺得委屈？
姚董事長坤泰：不會，因為我的任期本來就到了。

主席、各位委員。一年半。

3月20日。

是。

後來是因為接任的人不想來。
邱委員議瑩：接任的人不來，所以叫你繼續做？

是。
邱委員議瑩：意思就是你是墊背的就對了，接任者不來，所以你繼續做，這是侮辱你嘛，董事長，有點guts你就走人嘛！怎麼會接任的人不來就叫你繼續做，接任的人要來，叫你3月20日就滾蛋，這樣你還做得下去？你不覺得備受侮辱？董事長，我真的替你感到委屈，真的是委屈。董事長請回。
請問台鹽洪董事長，您被告知做到什麼時候？

不是。
邱委員議瑩：剛剛我這樣問，你發現你的回答是有問題的，所以趕快幫你們的政府轉圜一下。我本來是要稱讚你的，你的經營績效是有成長的，結果也是被逼退。

謝謝委員。
邱委員議瑩：因為有新的人要來，所以你也被逼退。

沒有。

主席、各位委員。沒有。

中油的董事……
邱委員議瑩：我問的是淳品，不是中油喔！部長，你們自己內部現在連淳品未來的董事長是誰都不知道啊！請問董事長，到底是誰？

不一定。
邱委員議瑩：因為要執行執政黨的國家政策，所以應該都是政治派令，只有總經理才會是專業經理人考量，是不是這樣？

原則上……

是。

我們當然一定要適用公司法的規定……
丁委員守中：但是網站上都沒有相關訊息，有透明的會議紀錄嗎？有表決的紀錄嗎？

董事會的紀錄一定要揭露。

可能不一樣的公司有不一樣的……
丁委員守中：請部長在此宣示，以後所有經濟部主管的國營事業，以及經濟部主管的公股事業轉投資具有經營主導權的事業，其相關訊息都要符合公司良善治理相關規範，要根據透明、課責、參與、效率4原則。
鄧部長振中：我覺得委員的要求非常正確，我們一定要按照良善治理原則，一定要達到那些標準才對，我可以答應委員，沒有問題。
丁委員守中：部長可否提供本席國營事業及經濟部所屬公股事業具經營主導權事業的董監事名單及簡歷？本席認為部長應該針對他們的專業要求，按照上市上櫃公司治理實務守則規定，政府去年底、今年初的新要求都很嚴格，董事會成員及董事會普遍具有執行職務所具備的知識技能及素養，為達到公司治理的理想目標，董事會及董事會成員具備能力如下：營運判斷的能力、會計及財務分析的能力、經營管理的能力、危機處理的能力、產業知識的能力、國際市場觀、領導能力、決策能力等，洋洋灑灑總共有8項具體指標，希望你們將來派任的時候也能夠考量這些，不要淪為酬庸性質，好不好？
鄧部長振中：是，委員所說的原則，我們都會……
丁委員守中：因為國營事業動輒百億、千億，這麼大的營業額，卻不能按照政府規定最起碼的上市上櫃公司治理實務守則規範，這是很糟糕、很荒謬的事情，州官可以放火，百姓不能點燈，對百姓要求這麼嚴格，很多國營事業卻淪為酬庸，我們覺得這一點要認真檢討。
鄧部長振中：是，委員說的符合良好規範的要求，我們一定要求……
丁委員守中：要求所有國營事業要符合上市上櫃公司治理相關原則，而且也應該按照公司治理評鑑系統，金管會對上市上櫃公司有一個評鑑系統很清楚明確的指標分類及配分比重，包括維護股東權益、平等對待股東情形、強化董事會結構與運作、提升資訊的透明度、落實企業的社會責任等，這是今年年初新訂的評鑑指標，經濟部對國營事業及轉投資事業都要這樣要求，好不好？
鄧部長振中：給我們3個月時間，我們來努力。
丁委員守中：現在我們也看到國營事業明明下面有許多業務，可以用招標方式讓大家競爭比價，達到經營管理績效，然後擇優讓廠商承包，可是現在都自行衍生一家新的公司獨斷業務，問題是業務做得又不好，也無法達到競爭比價的績效，這也是一個很糟糕的事情，大家會變成為自己找後路，我們還可以看到很多董監事、董事長都是政府原先主管該項業務的人，這樣就不對了。
民國100年經濟部轉投資20家具有主導權的事業虧損33億多元，101年1月到10月經濟部33家具有經營主導權的轉投資事業虧損62.91億元，總共虧損96億元，請問部長是否瞭解公股管理督導小組會議的決議？

可否請吳副主委說明？

因為現在他的問題已經過去了。
廖委員正井：我不要為難部長，我知道你是因為上面交代，你就老實講是上面交代的，自己也不認識這個人。因為我當過台北銀行董事長，關於人事任用的問題，我們都很清楚。這鬧了一個很大的笑話，你知道嗎？講得很坦白，因為這件事，我真的瞧不起你們，怎麼會發生這麼大的紕漏呢？包含行政院、經濟部，我倒認為中國石油公司講得沒錯，你們要用這個人，人事部門一定會請當事人提供人事資料，當事人一定要將人事資料送上去，也就是說，范姜泰基一定要把人事資料送給行政院或是經濟部，你們才可以簽，行政院才可以批嘛！然後才可以交下來嘛！部長，是不是這樣？

人事作業是要這樣。
廖委員正井：有了這些人事資料，怎麼會到了中油董事會又說不來了？這個人的人格是不是有問題啊？搞到今天這樣子，把行政院長害死了，把經濟部長害死了，這個人是不是把你們害死了？要嘛，人事資料就不要提出來，所以我就覺得很奇怪，從早上到現在，我越聽越生氣。人事作業怎麼可以這樣呢？今天問題是出在他，根本就是出爾反爾沒有信用的人，你應該這樣講嘛！你認識他嗎？
鄧部長振中：報告委員，我認識他。

當然就是我一直在講的……
廖委員正井：我們都當過銀行的董事長，都是要經過多少歷練的人才可以出任，你看看現在這幾個董事長，包括黃董事長、林董事長，都是經過多少歷練才可以坐到這個位置，所以不要騙人了，到底是誰交辦下來的，你就講清楚，不要被人家犧牲掉了。我以前在台北銀行當董事長的時候也差點被犧牲掉，常務董事根本不是我任用的，發生跳票，我也不知道。所以我告訴你，你不要被害死了，但這是過去的事了。
部長知道台灣高薪100指數嗎？
鄧部長振中：是，我有……

這是不是說哪個行業的薪資待遇比較好一點？
廖委員正井：金管會在去年推動台灣高薪100指數，你都不知道？
鄧部長振中：我有聽過，但是我沒有辦法很精確的跟您……
廖委員正井：上次質詢時我曾提及，為什麼現在政府人員的水平比以前差那麼多？包括國發會，今天經濟日報的社論也同意我的看法啊！現在也是一樣，一問都是不知道，那企業加薪要怎麼加呢？部長，所謂台灣高薪100指數，就是現在金管會所推動的，在上市上櫃公司當中挑選出薪水較高的100家公司。
鄧部長振中：我知道，我講的也是這個。
廖委員正井：今天本席要跟部長具體建議，你們也依照產業別、薪水高低來公布所有產業別、企業的薪水，請問可否做到？
鄧部長振中：上市櫃的部分沒有問題，有公開財報的部分我們可以做。
廖委員正井：以在座的媒體為例，你們知道他們的薪水是多少嗎？

有的也不能對外說他們的薪水是多少。
廖委員正井：我跟你說，普遍都很低。第一，我希望你能儘快去研究，跟金管會一樣推動一個台灣高薪100指數，也就是經濟部按照產業別來公布企業的薪水高低，分別公布薪水較低的企業100家以及薪水較高的企業100家，然後依照產業別來公布，以媒體為例，中國時報的平均薪資是多少？聯合報的平均薪資是多少？自由時報的平均薪資是多少？蘋果日報的平均薪資是多少？可依媒體、電視業等等來公布，請問可否做得到？
鄧部長振中：公開上市公司的部分，我們可以依照委員建議的方向來做。
廖委員正井：公開上市的部分不用你們來做，金管會已經公告公開上市的部分了。
鄧部長振中：我們再幫他們整理一下，就是以他們那個資料為基礎，然後分門別類，就像委員所說的這樣做。
廖委員正井：我可以讓步到公開發行的部分，不要上市的部分。
鄧部長振中：可以，只要有公開的資料，我們可以做。

對。
廖委員正井：這個才是真正為企業加薪，上次本席質詢時，有許多媒體、社會人士誤會我，認為是為了讓公務員加薪，但我的標題是為全民加薪，是不是這樣？
鄧部長振中：對，講得很清楚。
廖委員正井：我們黨團有提出加薪四法，請問您的感覺如何？

都是方法之一。
廖委員正井：不對啦！我不太贊成那個方案，就像方才所講的，董事長的薪水已經三十幾萬了，還要再加薪嗎？

那四個法沒辦法幫董事長加薪。
廖委員正井：但是企業界還是可以啊！所以本席認為應該針對比較低階層的人加薪，高層的部分就不要再加薪了。
鄧部長振中：完全同意，我們主管的法律是規定，5萬元以下的基層員工才適用這些規定。
廖委員正井：部長，其實這是可以投機取巧的，有一個上市公司就是按照EPS來計算，然後一直增資，讓EPS一直沒有辦法上來，它就被稀釋掉了，永遠沒有辦法發高額獎金、永遠沒有辦法加薪，這該怎麼辦？上有政策，下有對策！我很擔心通過這四法之後，沒有良心的企業老闆還是可以利用稀釋股份的方式來做。方才本席希望部長能訂出這部分是因為訂了之後會有一個誘因，以政府採購為例，押標金和保證金就可以少繳，那他們就會加薪了，那些低階層的員工就可以加薪了。
另外，關於台糖、台電，請問台電轉投資的投資報酬率是多少？此次報告有提及，103年投資報酬率是33.41%，這是非常高的！請問台灣汽電共生公司的EPS是多少？

個別公司的部分我不太清楚。
廖委員正井：部長，是兩塊九，很高啊！中國石油公司轉投資的投資報酬率是多少？分別為8.89%、8.6%、2.3%，平均為6.6%。今天我談這部分的意義為何？部長，你要把這些聽進去，我不會害你的。我在當財政局長時要台北銀行賣彩券，當初台北銀行的同仁說，我們是辦銀行的業務，要怎麼賣彩券？但賣彩券後發現現金流貢獻很大，結果每家分行搶著要辦，後來其他銀行也在搶了。其次，台北捷運公司的本業是虧本的，他們是靠業外收入、轉投資、靠悠遊卡公司賺錢轉過來的，本席以這個例子來提醒部長，若台電和中油死守著自己的業務，不做產業升級、不做轉投資是沒有希望的，我以我的經驗來告訴你，有些委員不讓你們去轉投資，這是錯誤的！你們不一定要在國內投資，可以到國外投資，因為看到你們的投資報酬率這麼高，只要把IRR、ROE、ROA算出來，達到這個標準就可以去投資嘛！可以嗎？
鄧部長振中：有時候他們為了礦權也希望能夠到外面投資，希望委員能多支持我們的計畫。
廖委員正井：評估報告要做出來。今天你們有沒有看報紙？連做金融業務的富邦也要去投資OTT，另外，大家都知道以前潤泰是做紡織的，現在它連生物科技都做了，台電、中油仍然在賣電、賣油，這樣有前途嗎？
鄧部長振中：他們有很多商業計畫都要經過立法院同意，我們會儘量來做。

謝謝。
廖委員正井：因為我個人有經濟的背景，不瞞你說，我高考的經濟學是80分，甲等特考經濟學也是80分，我對經濟發展很有興趣。

佩服！
廖委員正井：經濟學從價格一直看到總體、個體，我全都看完了，所以我要跟你說，我不會害你，如果台電要靠它的本業，價錢又不能提高，中油也是一樣，價錢也不能提高，這該怎麼辦？去賺外國人的錢、賺外面的錢嘛！公賣局現在是靠什麼賺錢？

現在它的盈餘狀況很好。
廖委員正井：它也是靠業外收入。此外，我看到台糖虧損這麼多，看了很生氣，台糖在桃園火車站附近有一塊肥地，自己人在打官司，是跟台灣銀行在打官司，這不是笑死人嗎？不僅閒置在那裡，而且也破壞桃園的發展，部長也擔任國營事業委員會的主任委員，天天在喊產業升級，結果自己不做轉型，到底要怎麼做？
鄧部長振中：我知道董事長都在努力，方才委員講的那個案子……
廖委員正井：部長，我希望你有魄力一點，你看看中鋼的報酬率有多高，要不是有其他轉投資，有辦法這樣嗎？其實中華電信也是一樣，中華電信還不是靠網路那些，如果是靠原來室內電話的部分，它能夠賺錢嗎？部長，本席在此由衷的建議：第一，真的要幫企業低階層員工考量，所以要公布台灣高薪100指數，還有低薪的部分，有獎勵也要有懲罰，第二，拜託不要讓台電、中油許多人才閒置在那裡，應該要好好去投資，台灣還是有很多市場，像台糖轉投資生物科技，絕對是最棒的。要走出去，不要把他們綁死在那裡。我看以前中油董事長、台電黃董事長都是眉飛色舞，最近眉頭都皺起來了。
鄧部長振中：謝謝委員支持我們。如果我們提計畫出來，會先跟您報告，希望您多幫我們。
廖委員正井：最後要拜託你，不要一天到晚幫人家造勢，你聽得懂我的意思嗎？

我知道您的意思。
廖委員正井：你沒有看媒體報導嗎？毫無競爭力的人要跟我拚，是不是？

明年1月就開始實施。

還在討論階段。

目前我們都儘量維持原訂的目標。
李委員慶華：全臺正面臨缺水危機，經濟部為了加強宣傳節約用水而舉辦「全民抗旱大作戰創意行動海報設計大賽」，雖然本席認為這樣的活動立意良善，但目前全國正在緊急抗旱，包括人造雨、動員國軍清淤、課徵耗水費等等，在此之際，經濟部舉辦「全民抗旱大作戰創意行動海報設計大賽」，大家認為這應該是平時才舉辦的活動，在此刻舉行反而是耗費力氣、轉移全民抗旱的心力？請問部長，經濟部是否決定停辦「全民抗旱大作戰創意行動海報設計大賽」？
鄧部長振中：這是水利署提出的計畫，此一問題，請楊次長答復。
楊次長偉甫：謝謝委員。近3年來，每年3月22日至4月22日為臺灣「節水月」，經濟部每年在這期間都會舉辦節水活動，讓全民重視抗旱的問題，包括我們曾經舉辦甄選節水歌曲、寫生比賽等等，只不過今年剛好遇到全臺大缺水。事實上，我們早已規劃舉辦製作節水海報設計比賽，相關賽程已公告且刻正進行，我們收到許多具有創意的海報，我們也期待大家能夠重視抗旱的議題，所以我們並不是因為全臺缺水才舉辦「全民抗旱大作戰創意行動海報設計大賽」。
李委員慶華：現今缺水情況如此的嚴重，民眾對於經濟部舉辦「全民抗旱大作戰創意行動海報設計大賽」有種緩不濟急、紙上談兵、花拳繡腿之感。
最後，請教部長下列兩個問題：第一，民眾感覺現今全臺發生旱災導致嚴重的缺水現象，這與水管漏水有很大的關係。根據統計資料顯示，全世界臺灣的漏水率最高，比率高達18.04%；美國14.2%；大陸北京12.5%；南韓7%；日本3%。如果我們無法根本解決水管漏水的問題，未來又如何能夠解決缺水問題？
鄧部長振中：依照本部所編列10年800億元漏水改善計畫，我們希望運用10年時間將臺灣漏水率從18%降至15%，而且經費高達800億元，這也是滿龐大的金額。院長希望我們更加快腳步，能夠將修補漏水比率再提升，這就需要把我們最大的能量統統擴張出來。
李委員慶華：本席據聞，節水績效也將成為公家機關與學校的考績標準，有些學校要求學生一天不開水龍頭以節水，臺北市政府柯文哲市長聞訊表示：「有夠白痴！」請問部長，學校不准學生開水龍頭，學校如何維持校園內清潔衛生問題？萬一學生如廁後不洗手，集體感染腸病毒或諾羅病毒，屆時該如何處理？請問部長，這是政府的政策嗎？請你對此事講幾句話吧！
鄧部長振中：身為政府機關在節水方面一定要帶頭做為表率，這是一項大原則，至於學校學生則是有其特殊考慮，當然要……

主席、各位委員。確實有此規定。
李委員貴敏：現今所有國營企業的人事派令，是否確實遵照相關辦法執行？
鄧部長振中：這是我們自己的規定，我們一定要遵照。
李委員貴敏：依照「經濟部及所屬機關事業機構遴派公民營事業與財團法人董監事及其他重要職務管理要點」的規定，主要作業單位為國營會，這點沒有錯吧？

是的。
李委員貴敏：根據「經濟部及所屬機關事業機構遴派公民營事業與財團法人董監事及其他重要職務管理要點」第四條規定，具備哪些資格是可能適任經濟部國營事業董事長所挑選的對象，譬如現任或曾任中央民意代表六年以上者；換言之，符合資格的人選必須擔任二屆立法委員以上。此外，尚包括現任或曾任政務人員者云云，相關規定洋洋灑灑有9項之多。依照部長的答復，所有國營企業董事長人選也都符合經濟部相關作業辦法所遴選出來的，並不是所謂的「政治酬庸」。是不是？
鄧部長振中：國營事業董事長的人選一定要吻合相關規定，或許這些條件看似較寬，但是，畢竟這屬於遴選國營事業董事長階層的人選，我們總要考量其管理經驗與人際關係等等，這些都有整體性的考量。
李委員貴敏：我可以理解。從部長的答復回應民間第一個顧慮，國營事業董事長之遴選到底有沒有章法。
第二，民間關注國營事業績效的問題，若國營事業發生虧損時，有沒有必要讓民間承受？針對此一問題，本席分為兩部分：第一，依照國營事業管理法第三條第一項第三款規定，由政府與人民合資經營，政府資本超過百分之五十以上，才是國營事業，是不是？

是的。
李委員貴敏：另根據國營事業管理法第三條第三項規定，政府資本未超過百分之五十；但由政府指派公股代表擔任董事長或總經理者，立法院得要求該公司董事長或總經理至立法院報告股東大會通過之預算及營運狀況，並備詢。根據經濟部報告中所載明的圖表，如果是政府投資未超過百分之五十的股份，因為這部分牽涉到公司法細節的部分，所以商業司司長可以上臺協助部長答復。依照公司法規定，這也適用於國營企業，對不對？如果國營企業也適用，那麼依照公司法第二十三條規定：公司負責人應忠實執行業務並盡善良管理人之注意義務。換言之，誰是公司的負責人？基本上，公司負責人包括董事長、總經理、經理人等等，他們都是公司的負責人。至於何謂「盡善良管理人之注意義務」，這點法律人可能懂，它的意思就是要為公司利益為考量。今天我們提到的國營事業，包括中鋼、台糖、台鹽、台船等公司，他們忠實盡善良管理人之義務對象是誰？它的忠實義務對象正是中鋼、台糖、台鹽、台船等公司，換言之，他們所做出的必須是對公司有利，而不是要對背後給他們指示的人有所交代。部長，依照國營事業管理法第二條的規定：國營事業以發展國家資本，促進經濟建設，便利人民生活為目的。換言之，如果是政府百分之百持股的公司，那還OK；但如果不是的話，會不會發生一個現象，就以台船為例，當我們賦予遴派台船董事長或總經理人員使命之後，他們做出的決定未必對台船是有利的？那麼這位台船董事長或總經理是否違反了公司法的規定？本席要再提醒大家，如果董事長或總經理有違反公司法的事實，股東是可以請求賠償的。OK？
鄧部長振中：我先回答委員的指教，委員的看法絕對很正確，誠如委員所言，公司的董事長或總經理當然要忠實履行相關義務。假設我給他們的指示違反目的的話……
李委員貴敏：這可能是對全民好，但對該公司而言未必是好事，你們有沒有做過這樣的指示？
鄧部長振中：這個例子類似發生在台電與中油，因為……
李委員貴敏：報告部長，台電與中油是我下個議題，因為台電部分的持股比例為94.04%，所以官股的比例相當高；此外，中油的部分是百分之百。如果你們現在可以回答，就請你們立即答復；如果不能答復，請你們會後回答，這也沒有問題。

是。
李委員貴敏：我的問題是，有沒有conflict attribute的情況產生？換言之，有沒有發生被遴派的人員行使你所交辦的事項，最後卻是違反公司利益的情形？
鄧部長振中：如果我要他做的事情是公共利益的話，他身為公股代表，就當然要做，否則他就不具有董事長的身分；但是，如果違反公共利益，而我還要求他執行，這就是我不應該做的，變成是我要負相關責任了。
李委員貴敏：沒關係，這個問題會後由司長協助部長回覆本席。
請問部長，在所有國營企業中，依照國營事業管理法的規定，所有政策的實際執行作業單位為國營會嗎？譬如，去開哪個股東會或董事會，有關表決行使意願部分是由國營會在做嗎？

主要是由國營會做幕僚作業。
李委員貴敏：對於持股達百分之五十的部分是different story，我稍後會請教中油公司。現在我要請教的是，對於在持股低於百分之五十的情況之下，我們到底是尊重公司決策，還是有我們要達成的使命？

主席、各位委員。是的。
李委員貴敏：所以我們還是希望它不要虧損，即使我們理解國營事業有發展國家資本、促進經濟建設、建立人民生活的使命，但如果國營事業虧損情況嚴重，將會造成要由全民買單。依照這份財務報表顯示，中油每股盈餘是negative，台塑的部分是正1.6，對不對？我們的盈收雖然很高，金額為5,838億元，但我們的成本高達5,770億元，費用是87億元，加起來的總數為5,857億元。即使我們的營收很大，但在我們的費用很高的情況下，導致每股的net worth是負數。請問林董事長，既然中油公司是採行董事長制，你要如何精準的解決此一問題，不致讓全民買單？
林董事長聖忠：因為中油主要負責國內油品供應，我們除了商業上的考量之外，還有許多政策面的考量，譬如，會不會太大幅的影響物價、會不會造成業者無法承擔，或者是庶民承擔不起的問題。
李委員貴敏：如果董事長談的是價格的問題，請容許我打個岔，譬如中油有油價公式的關係，每次中油只能在星期天宣布油價，但台塑則是隨時可以調整油價。我們能夠理解中油受到的束縛比較大，也理解你有政策上的義務，但問題在於，因為董事長在業界是備受尊崇的人物，如果你不是浪得虛名，你應該會提出比較具體的政策，讓全民了解到你要如何將中油公司的虧損予以縮小？請問董事長有沒有具體的政策，抑或是你們只能盡力，至於虧損的部分只好由全民買單？
林董事長聖忠：我們有提出具體的政策，希望公司能夠儘快轉虧為盈，這是必然的。
李委員貴敏：囿於時間的關係，請問董事長認為在多短的時間之內，中油公司能夠轉虧為盈或打平？會後請給本席資料，讓我了解。

好的。我們會提供相關資料給委員。

1、
國營事業應加強投資綠能及新創產業，主要是借助國營事業的財力與市場占有，協助國內具有創新能力的中小企業；而國營事業本身應協助推動政府既訂政策，以先行先試來協助新創與綠能產業。
典型案例如：美國為了二氧化碳捕捉，政策補助南方電力公司投資50億美元蓋了一座整合氣化二氧化碳捕捉系統（IGCC）電廠，雖然此先導計畫電廠是同樣規模燃煤電廠造價的八倍價格，但因對未來此類技術發展有龐大潛在商機，所以美國聯邦政府帶頭投資。特要求國營事業應檢討現行法規，並應將輔導國內綠能及新創產業業績列入績效考核。

丁守中　　李貴敏　　翁重鈞　　高志鵬　　葉津鈴　　黃昭順　　李慶華　　楊瓊瓔
2、
為鼓勵企業提早培養人才強化競爭力並善盡社會責任，經濟部應帶頭要求所屬國營事業及投資公司，比照中油、台電公司成立與高中職之產學合作專班，並於一個月內提出具體實施方案向本院委員會報告。

林岱樺　　陳明文　　高志鵬　　葉津鈴　　黃昭順　　李慶華　　楊瓊瓔
3、
報政黨為紓解公職人員的參選爆炸，往往許以國營事業或轉投資事業之職務，作為勸退之條作。然依據選罷法之規定，對於候選人或具有候選人資格者，行求期約或交付賄賂或其他不正利益，而約其放棄競選或為一定之競選活動者是屬於俗稱「搓圓仔湯」之期約賄選。為避免經濟部所屬國營事業及轉投資事業之職務淪為期約賄選之不正利益，爰要求經濟部針對國營事業及轉投資事業之董事、監察人、理監事及總經理等職務，禁止提名擬參選立法委員及其他公職而被勸退者，以避免經濟部捲入選舉賄選之法律爭議。

葉津鈴　　邱議瑩　　陳明文　　蘇震清
4、
國營事業兼負社會責任，其轉投資不能有與民爭利之情事，爰請經濟部於一週內（2015年3月30日星期一前）彙整各該國營事業其轉投資事業之清單，送立法院經濟委員會及委員。

林岱樺　　丁守中　　葉津鈴　　蘇震清　　李慶華
5、
為確保經濟部確實負起水利事業管理責任，報載台灣水庫總漏水率高達百分之23，年漏水量達五億七千萬噸，約三座石門水庫水量，影響嚴重，亦不應將管理不善之責任以漲水費方式轉嫁人民，針對經濟部擬提高水費及徵收耗水費之政策規劃需廣徵社會各界意見，必要時應召開公聽會，並將規劃方案送立法院經濟委員會。

林岱樺　　丁守中　　葉津鈴　　黃昭順　　李慶華　　楊瓊瓔
6、
為使經濟部國營事業及轉投資公司負起帶頭培養人才之責任，請台糖公司就高職農業科系、台船公司就高職機械科、電機科、木工科、室內設計科及台水公司就高職電機科、配管科成立產學專班，並於兩周內（2015.4.6(一)）研議完成送本委員會。

林岱樺　　葉津鈴　　丁守中　　楊瓊瓔　　黃昭順　　李慶華　　
7、
針對經濟部及所屬機關事業所遴派之公民營事業與財團法人董監事及其他重要職務，遇有出缺時，建議經濟部及所屬採取「公開徵選」制，以納專門人才，並杜政治酬庸。

邱議瑩

陳明文　　蘇震清　　葉津鈴
主席：好，麻煩經濟部相關單位仔細看一下。臨時提案如果有問題或文字需要修正，請提出你們的意見。
現在處理第1案。請問各位有無異議？（無）無異議，通過。
現在處理第2案。請問各位有無異議？

我們接受。

可以。

可以。

我們接受。
主席：好，反正也沒有很久的時間了。
對於第1案，提案人有意見。
丁委員守中：（在席位上）第1案第6行以下的「二氧化碳捕捉」，正式名稱叫「整合氣化複循環」，這也是屬於二氧化碳捕捉，專業名稱是IGCC，剛才台電董事長跟我講是這樣子。有關美國的例子，我只是……
主席：台電說是整合煤碳氣化複循環電廠，我們針對IGCC的中文文字進行修正。
臨時提案第1案修正如下，第6行「整合氣化二氧化碳捕捉系統（IGCC）電廠」，修正為「整合煤碳氣化複循環（IGCC）電廠」；最後一行的「輔導國內綠能及新創產業時機列入……」，修正為「輔導國內綠能及新創產業業績列入……」，修正通過。
第2案，第2行的「比照……」修正為「建請研議比照……」，修正通過。
第3案，第1行到第6行的「……賄選。」為止修掉，從第6行「為避免……」開始，然後第7行的「爰要求經濟部……」，修正為「爰要求經濟部研議……」，修正通過。
第4案照案通過。
第5案照案通過。
第6案撤案。
第7案照案通過。
臨時提案處理結束。另外，議事錄要做一點修正，早上議事錄我們是通過了，但是其中3月16日通過臨時提案第1案，增列一項備註，就是「委員李貴敏表達核廢料應儘可能運出台灣。」議事錄修正通過。
請蘇委員震清質詢。
蘇委員震清：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教鄧部長，不同的時間、同樣的地點、同樣的主席，上上禮拜我在這裡問你，我說，根據范姜泰基、許明財國營事業董事長的任用，你怎麼回答，你還記不記得？

我有跟你報告。

對。

總統沒有跟我交代。
蘇委員震清：我沒有說誰有交代，你怎麼回答？
鄧部長振中：那一天我是去總統府做報告，我回來你問我。
蘇委員震清：沒關係，我現在問你，現在的人事案一定要送人事資料，你怎麼回答委員？你回答怎麼說？
鄧部長振中：依照人事作業，他們必須把接任的這些人選……

綜合考量裡面有政治因素。
蘇委員震清：我現在問你，政治大於專業，還是專業大於政治？你不要說謊話，雖然你是不是說謊我也不知道。

我沒有辦法回答事實……
蘇委員震清：怎麼會沒有辦法回答？我要說的是，你當一位經濟部長，這邊有好多位董事長，國營事業是政府拿人民的納稅錢扶助成立的，當然要創造績效，我們也希望看到國營事業成功，但是看到現在這些人事任用，包含所有朝野委員，大家都砲火連天，甚至連國民黨委員都說，范姜不守信用、人格破產，我不知道這一句話是什麼意思，你能夠給我解答一下，為什麼說他人格信用破產？剛才有委員在這裡問，我有沒有說錯，阿瓔也說，請你們不要為他造勢，為什麼？我現在問你一句話，你光笑也不回答，范姜的人事命令已經發布了，對不對？

他的人事命令我有簽。

我有簽。
蘇委員震清：人家一直在新聞上講，他已經婉拒了，所以剛才國民黨的委員說，如果他沒有人事資料上去，你們怎麼審核？不可能，所以你們一定有考量。第一個，他一定先把人事資料送上去，你們就往上簽給行政院核定。人家說他已經婉拒了，我現在問你，到底這個人事命令還算不算數？
鄧部長振中：他已經跟我辭了，所以就不算了。

那是中油的子公司。
蘇委員震清：我是覺得你們莫名其妙，對不對？

口頭報告。

我回答了。

因為要董事會……
蘇委員震清：我也知道你們嘴裡都說董事會，但是走這個流程不會是委員講的，你們在替人家造勢，還在拖，讓他有時間講，我婉拒了。為什麼委員講他人格破產？他如果沒有送人事資料，你們怎麼審核？所以先期一定有答應。我不是替誰講話，但之前你在這裡回答說，很多事情都不知道，包含綜合考量，所以我才一直問，到底政治考量大於專業考量，你剛剛也回答有政治考量。所以我們的臨時提案裡面要講，為什麼不公開透明、不用公開遴選的方式？國營事業這麼重要的單位，也是象徵性的，如果隨便的人都可以去，或者認為反正這是人民納稅的錢，管它虧損還是賺錢！這樣百姓不是很可憐嗎？
鄧部長振中：不會，報告委員，我們有一個管理辦法。
蘇委員震清：台水與台鹽的董事長，你剛剛說台鹽董事長人選已經發布了？

是。

因為楊政委……

楊董事長也做過縣長。
蘇委員震清：對啦！我也知道，政治考量占多少百分比？你剛才明確回答，有政治考量因素在裡面，這個綜合考量，我現在只要你回答，政治考量因素占多少百分比？
鄧部長振中：這個我講不出來，沒有辦法說占20%、30%或50%，我講不出來。

人際關係都考慮在內。
蘇委員震清：國營事業這麼多，都是人民辛苦的納稅錢，政府撥款成立的，如果可以這樣隨便上層交代，我就去做，也沒有專業的實質考量，被任用者變成我行我素、沒有考績，反正薪水照領，你又能耐我何！裡面的名單一堆，都是國營事業董事長，甚至做不到位置的現在在外面站著，在我們的立場看來，政府用這麼多心血，投注這麼多財力，最主要的原因是什麼？是讓投入的產業帶動起來，帶動台灣的經濟發展，做一個最好的績效給人家看。不管經濟部、財政部、或退輔會所屬單位有多少肥貓、酬庸，你們不覺得痛苦嗎？今天才有這麼多委員提出臨時提案，要求未來朝向遴選的方式，真的用專業作考量，這樣才對，是不是？
鄧部長振中：我們要找最合適的人，如果不合適的人，我也不會簽准出去，否則如果考慮結果絕對讓公司虧錢，我不會簽名的。
蘇委員震清：如果提名我去做，我有沒有資格？我做過助理、秘書、議員和立委，我去擔任可以通過嗎？你也幫我建議一下。
鄧部長振中：你很合適，第一個條件就很合適了。

你用現任及曾任中央民意代表的資歷……
蘇委員震清：你不要欺騙我，如果你要簽核，你敢建議嗎？如果你不敢陳報，就是有政治考量，你又沒有說我有能力，我都在替老百姓講話，對不對？
鄧部長振中：如果你有機會，我就……
蘇委員震清：很多話你都不敢講，我也不怪你們，我們真的語重心長，在座有很多董事長，我相信大家都是「不在其位，不謀其政」，今天我如果不是立法委員，也沒有辦法站在這個質詢台上。今天我在這裡大小聲，不是為了我個人，但是我也希望在座的各位，不管領哪一份薪水，哪怕到民間任職，現在在擔任國營事業總經理、董事長都好，都要盡最大心力去做，摸著自己的良心，問看看自己盡力了嗎？我剛剛講過，今天我如果不是立法委員，我們沒有能力站在這裡，我今天站在這裡真的語重心長，需要大家一起努力打拚；如果只認為，我只要領薪水，選舉沒有當選也沒有差別，反正有上層可以幫忙安排，有薪水可以花用。如果是這樣的心態，我覺得做人要有骨氣，沒有領這份薪水沒有關係，既然要領薪水，要有骨氣一點，做給人家看，不要每次委員講出來的，這個國營事業業績那麼差，這個沒有賺錢、那邊也賠錢，認為反正賠的錢也是政府的，與我無關。部長，我講的對不對？
鄧部長振中：完全正確，有時候是政策考慮，特別……
蘇委員震清：不要把政治考量大於專業考量，但是現在讓大家感受的都是政治考量，難怪國民黨委員講，范姜是憑什麼？我在這裡講又是替你在宣傳了，那是委員先講的，而且也講他信用破產，他們的家務事我不管，但是讓外界感覺，根本就是酬庸，哪是專業考量，對不對？部長，如果你當幕僚單位，應該提出最好的良心建議，要用專業大於政治考量，當然政治會有所考量，我們都不反對，這是一定的，但是務必要以專業考量做首要優先條件。部長，讓你做建議，好，謝謝！

謝謝委員指教！

是。
葉委員津鈴：太陽的能源取之不盡用之不竭，又是最乾淨的。我最近在網路上看到，高速公路的上面都做太陽能板，所以我要求業者估算一下，我們兩條南北向的高速公路，如果裝置太陽能板可以發多少電，這個比投資核能電廠還便宜，只是土木、鋼構部分，中鋼可以多賣一點它的產品，對不對？就不必受中國打壓。經濟部是領頭羊，趕快從這一方面來規劃一下，兩條高速公路，還有南北向的這些快速道路都可以用啊！人家外國已經採用了，我們為什麼不做？何況我們有這個條件，也不必讓民眾擔心，哪一天核能電廠爆炸的話，我們的生命受威脅，很簡單，不要再往核能這方面想了。外國已經在高速公路上裝置太陽能板了，我們有兩條高速公路，你們算算看可以取代幾座核能發電廠，好不好？請經濟部從這一方面來規劃一下。

能源要多元。
葉委員津鈴：不只要多元，還要考慮哪一個條件最好。
鄧部長振中：對，我們來算。
葉委員津鈴：以平均日照的時間來說，在全世界國家我們是排列前面的，還有太陽能晶片我們是大量外銷的，對不對？

對。
葉委員津鈴：如果在高速公路上裝設太陽能光電，也讓中鋼產業不受中國的傾銷威脅，綠能的問題我講到這裡。現在水庫的淤泥要積極清除，是不是水利署的官員來答復，我要瞭解一下，烏山頭水庫跟曾文水庫過去清淤泥清幾次了？

這關係到集水區的水土保持。
葉委員津鈴：對，國土規劃可能要再強調這一部分，要不然水庫清淤沒幾年又被堵塞，一直在挖土也不是辦法。
楊次長偉甫：有可能清了幾年，一次颱風就還給我們了。
葉委員津鈴：接下來，我要請教我們部長，關於漂流木，最近幾天很熱門，其實漂流木已經發生很大的問題，山老鼠想要養木頭，平常就偷偷去把大棵好的樹拔起來，然後再切割，等到颱風來時，再把它沖下來，等到沖下來之後，再來撿拾，聽說靠這個吃飯的都發財，一次撿回來都賣個幾千萬，因為現在很多珍貴的木頭都很貴，所以就有專門的集團就在養珍貴木頭，偷偷跑到山上去挖鑿，挖鑿之後，等颱風來再把它砍伐下來，甚至等到颱風天，再把它推下來，讓它流到下面來，之後再去撿，問題出在這裡，我們究竟有沒有法律可管？
鄧部長振中：這是林務局的事，但是我還是請楊次長看看，因為他們每天跟河在一起……

我們所核發許可不是漂流木的許可。

是。
楊委員瓊瓔：本席之所以問你是因為國營事業是公司制，今天若我們有新的制度，像今天討論的議題，如果立法院通過加薪四法，我們的領頭羊到底是誰，本席也聽到日前工商團體有不一樣的意見，所以若有不一樣的意見，身為部長的您要如何去擔任領頭羊？如何來帶動？今天本席之所以請教您這個議題，就是因為你能管到的，也最直接的，就是這些國營事業單位。
鄧部長振中：對不起，我剛才沒有報告完，我講國營事業的加薪要跟著公務員加薪走，但是國營事業，還有我們直接投資的這些公司、國營事業的轉投資公司，我們會尊重其董事會的決定，我當然也希望……
楊委員瓊瓔：部長，你這樣說等於是法如果通過，而企業不加薪，你們也沒輒，因為你們說要經過董事會。你是部長，部長的一句話會讓所有的人有軌跡、軌道可走、可以朝這個方向。你回答要經過董事會，當然是最後要經過董事會，但政府推動任何政策，不是只有法案通過，而是要真正開花結果，讓勞工得到應有的公平待遇，這才是我們要的，所以本席才會這麼問。請你再說明。
鄧部長振中：謝謝委員提醒我這麼多的事情。對於直接投資的事，我跟你報告，台船公司在103年已經調薪2%了、台鹽調高1.55%、中鋼調薪2.7%、唐榮調整3%，他們都有在調，假如公司營運情況良好，從我的觀點看，我當然是鼓勵他們能再調整員工的薪水。
楊委員瓊瓔：對嘛，你就要這樣講，站在經濟部部長的立場，希望法案趕快通過，而且會率先當領頭羊，希望相關公司儘速提高勞工應有的權益及薪資，這樣我們在立法院審查議案時，才會覺得有願景、結果，如果法案通過而無人執行，豈不是很離譜！你應說正積極推動，讓法案盡快通過，而且鼓勵所有公司給勞工加薪。
鄧部長振中：是，謝謝，但是對國營事業我沒有這個權責。
楊委員瓊瓔：接著本席要請教一個有關本勞跟外勞脫勾的議題，此事討論已久。台灣的外勞越來越多，目前約有四十幾萬人，你認為此一脫勾問題有無討論的空間？不要再用什麼所謂的人權，美國最愛說人權，結果他們對此是脫勾的，請問我國應該怎麼做？對本國勞工應給予尊重，本勞跟外勞脫勾是我搖旗吶喊的事情，本席想聽聽部長的看法。
鄧部長振中：委員，你知道，在分工上，這是勞動部職掌的事項，我們也聽到……
楊委員瓊瓔：雖然是由勞動部職掌，但公司是歸你管的，對不對？政府本來就是一體的，你應該表達你的意見。
鄧部長振中：在跨部會討論中我們都有參與，但很多企業界跟你一樣，都有相當的呼聲，希望這兩件事情能適當的脫勾。我們當然也表達過這個意見，但經濟部的意見是其整體考慮的一環，這麼多年下來，他的決定還是認為基於其他理由，應該繼續。
楊委員瓊瓔：這麼多年下來，環境、情境不一，以前我們沒有四十幾萬的外勞，當然我們應尊重並照顧他們。我們的確需要本國勞工的協助，也非常感恩，但我們如何真正照顧本國的勞工？我一再強調本勞跟外勞應脫勾，而且採取市場機制，讓老闆有彈性處理空間，過度的保護對我們而言，等於是重大的傷害，所以本席在這邊再次提出這個議題，希望你好好思考，本勞與外勞脫勾應該是到關鍵時刻了，好好來討論，好不好？

謝謝你的意見。
楊委員瓊瓔：水為世界所珍視，我們的工業循環水回收率有很大的努力空間，但新加坡是百分之百的回收，新加坡的NEWater現在竟然可以賣。前幾天，有人說總統府的水池中有個金牌，拿出來拜就會下雨，是不是你昨天晚上拿出來拜了，所以台北市下雨了？但我的選區台中市還沒有下雨。部長，你知不知道這回事？

我不曉得。
楊委員瓊瓔：這是密辛，應該趕快去查一查到底是真或是假？我還以為你昨天晚上趕快拿出來拜了，所以台北市下雨了，是不是？還是你昨天晚上有祈福，所以就下雨了？
鄧部長振中：我沒有這方面的能力，不過任何能夠增加水的……
楊委員瓊瓔：所以若真的挖出金牌，你也願意拜，因為可以下雨？

什麼事都願意做。
楊委員瓊瓔：我們現在一方面鼓勵大家節約用水，二方面本席仍舊強調，我們要換個角度看事，枯水期是很好運用的時機，要設法讓水庫乾淨，讓未來的蓄水量更多，這是我們要努力的，雖然變數很多，但仍應作整體性的考量。在最艱困的時候，大家應齊心協力，在抗旱上，不管是從教育著手，或實質的建設、蓄水，都要同步進行，讓我們渡過這個難關，好不好？你是不是願意去看看那個水池到底有沒有金牌？

他們不一定讓我進去。
楊委員瓊瓔：你趕快跟總統府聯絡，好不好？部長，你說任何方案你都願意去做，只要有水，這令我很感動。
鄧部長振中：只要有水，任何事我都願意去做。謝謝委員。

規定在章程中。
翁委員重鈞：自己看看自己的產業大概要怎麼完整規劃、經營才可以照顧到員工，讓企業可以永續經營，而對社會的呼籲也能正面回應，我們的目標大概是這樣。加薪四法我禮拜三就排，主要是希望回應社會的呼籲，不管如何，我們總是希望國家更進步、勞資雙方雙贏、經濟持續發展，這是第一個主題，我在此簡單說明。
第二點，今天談了很多董事長跟總經理任用的問題，立法委員在這段期間並不是不肯定內閣，我們都覺得內閣也許做得不錯，但較無民意基礎、較無法貼近民意，所以會覺得你們好像將自己關在房間內制定政策，你們應走入民間去了解民間真正的需求。我不是只對你這樣講，我對農委會主委也是這樣說，我對他說「你不要當作你是台大的教授，將農民都當作台大的學生，或是認為這些立法委員考不上台大，當我的學生還不夠格，為什麼我還要聽你們的？不可以有這樣的心態，這種知識份子的傲慢，我們看不起！」今天為什麼講用人？我相信你不是最好的經濟部長……

絕對不是。
翁委員重鈞：對嘛，很多人符合當經濟部長的資格，為什麼由你來當經濟部長？那一定是基於很多方面或現階段的考量。如果今天在這邊一直問你有關董事長、總經理的事，台灣經濟也不會進步；我相信讓經濟部長站一天，問怎麼用人、何人交待，也不能解決事情及台灣經濟的問題。簡單講，處理人事，一定會有各方面的考量，但我跟你講過，我們都尊重你。很多人符合資格，為什麼你們雀屏中選，當經濟部長、董事長、總經理？這其中一定有所考量，像剛才台鹽洪董事長我就很尊重他，我願意跟這種人做朋友，他值得重用，他上來時說得很清楚，跟政治沒有關係，是他自己要辭的。我最怕的是，明明人家安排某人就是基於政治考量，叫他去幫忙，但他不幫忙，或幫忙不成還「死豬佔砧」，說什麼專業考量、自己很厲害、業績很好，還想繼續做，這種人最不要臉，社會最怕的就是這種人，不會做人，不講感情、道義，還要「死豬佔砧」、出賣長官，這種人可以不要！今天的董事長、總經理不是最有資格擔任該職位的，但既然用了你們，就要知道為什麼用你們，該做什麼事情，你們自己要做好，長官託付給你的，要好好去做。部長，坦白講，雖然楊秋興不是最好的，但我也不覺得將來他做起來會比別人差，所以我們還是要給他一點時間，既然用他了，就要負責任，如果你今天出賣你的長官，說是逼不得已的、不用不行，那我就看不起你。

我沒有那樣說。
翁委員重鈞：我是舉例。做人跟做官都重要，不是做官就好，不要以為立法委員在這裏稱讚你的董事長，就代表他們兩人很好，如果我拜託他不成，別人拜託就成，豈不是怕惡人！這種官我也看不起，知道嗎？

我同意。
翁委員重鈞：情理法要兼顧，不曉得你是否聽過我日前的總質詢？有人今天拿人家的錢，明天上電視罵人家是黑金，這種政治人物是有的，去澳門接受人家的性招待，一夜花人家五十幾萬，回來在記者招待會上說人家是黑金，這種人也是有的，政治人物為了怕關、絕對不要洩露底價，可以說謊，怎麼不行！社會上說的是一套，做的又是另一套，但是做人、做事的原則要站得住，這樣才值得尊重。部長，今天假設是因為這個議程我安排得不夠好，讓你在這邊被大家喝斥，對台灣經濟沒有幫忙，講起來，我很不好意思，但我是草地人，我要講一些我的想法，做人要懂情義，不要只想著做官，也要重是非，即使董事長是基於政治任用，也要絕對依法。我相信這些人不是最好的人選，但要像洪董這樣，他知道我講什麼話、什麼事情，這種人才值得尊重，如果在那邊說三道四，不一定就是最好的，你要記得這點。
其次，剛才委員跟你講了一點，說不定是不情之請，但我覺得有些東西你要考量一下，假設這個政策推下去，也許方向是對的，但現階段不宜，也不要勉強推，例如立法委員、總統即將選舉，即使政策的方向對，但推下去會傷到這些立法委員，我的建議是，不一定要做，管理學上講的是favor store，用漸近方式，讓大家可以慢慢接受、水到渠成，這樣比較好，我跟農委會也是這樣建議的。你的政策不一定是錯的，就理論而言，也許是對的，但實施有時候要看時機，假設這對國家大體上是好的，對於我們立法院的同仁也無傷，那就去做；假如會有所傷害，就可以稍微緩一緩，你要有輕重緩急之分。
坦白說，今天對你的質詢，我自己覺得很不好意思，但是我相信只要你把你的格局拿出來，表明：對於今天我所任用的人，請給我一點時間，我相信他們的表現，若是做得好，請你們予以肯定；若是做得不好，我負責，就算部長不當我也無所謂。做人的原則理當如此，在座的董事長與總經理也一樣，不要只為了要做官，對長官交辦的任務要做好，好好表現。因此，我希望你拿出你的擔當，經濟委員會會挺你，你好好做，不要怕，勇敢承擔，好好表現，把台灣的經濟帶動起來。好不好？

好。謝謝委員。
主席：報告及詢答完畢，張委員嘉郡、廖委員國棟、周委員倪安所提書面質詢入紀錄，刊登公報，請經濟部以書面答復，並副知本委員會。委員口頭質詢未及答復部分，亦請經濟部於一周內送交本委員會，並分送相關委員。

經濟部長
問1：南韓財政部長Choi Kyung-hwan去年七月上任就提出41兆韓圜（390億美元）的經濟刺激方案，並在九月底提出促使企業界提高薪資和股利（dividend）的計畫。=>4000家左右資本達500億韓圜的公司之企業稅將被課10%罰款（surcharge）（預定做法：除非他們支出固定比率於股利、投資和薪資（60~80%）或單獨於股利或薪資則可降至20~40%（服務業投資率較低）。部長，您知道這件事嗎？您有何感想？或想要怎麼做？
（因為，南韓十大財閥現金存量五年內加倍，該國非金融公司的現金超過450兆韓圜；2000～2012年企業獲利增加兩倍，家庭收入卻增加不到一倍。此外，2001～2005年薪資成長為年率4.4%，然而2011年迄去年九月卻僅0.3%。）=>台灣情形比南韓更慘，我們是薪資倒退。
問2：本席認為，針對民間企業是否加薪問題，提高最低工資應屬可行，部長看法為何？
問3：又，一月份，本席在院會臨時提案，要求將基本工資提高至25,000元，並獲通過，部長意見如何？（提高工資，才能帶動消費，並促進經濟成長）
問4：解決低薪問題，根本做法在於提振投資，才能廣泛地增加就業機會。台灣現在已經成為食利者經濟（rentier economy）─亦即，靠對外投資和資金收入過活。因此，經濟無法全面性、健全發展。請問，部長有何釜底抽薪的做法？

支持這項政策嗎？
目前公司法規定並無設置勞工董事？
請問部長：對於董事的資格、權利義務等配套經濟部有沒有研議修正？對於勞工董事選任方式，是否應由工會推派或員工選舉？
針對中油員工（工讀生）李明彥17日在中油大樓前絕食抗議，並投訴中油在合約到期時，要求其簽署「自願離職同意書」，轉受僱其他勞務公司，但其實他仍繼續在中油加油站工作，卻無法累積年資、特休，而且沒有資遣費，要求中油還他工作權。
請問部長：有了解李明彥指控中油10年來違法使用勞務承攬，「假承欖，真僱用」的情形嗎？
2009年中油開始將「資深工讀生」轉外包，報載勞動部就業條件及平等司司長劉傳名透露，資方不得強迫員工自願離職再轉到其他公司，中油的問題一直存在。
請問部長：中油是政府事業，一定不可以違法，經濟部要徹查？
今年台灣面臨乾旱，可能是十年最嚴重，許多農民及工業用水不得不挖井、抽地下水應急，是造成地層下陷原因之一。
請問部長：對於未申請水權而隨意挖井，是不是一定要嚴加取締封井，避免造成地層下陷？行政院有意將一般工業區回收水比率由75%調高至80%，自來水漏水率十年降至14%目標，且不排除降至10%以下，台灣面臨乾旱期，政府亡羊補牢猶遲。
請問部長：工業區回收水調高至80%，何時可以達成？對於用水大水回收水比率未能達標，是否應予提高用水費價格？
本席認為，未來對於對水大戶申請設廠，應予嚴格審查，要求採用節水設備，並回收水，否則應不准予以設廠。
另外，水情吃緊，水利署必要採取開口合約，增加水庫清淤量（抽泥、陸挖），能清多少就是清多少，這樣才能增加水庫蓄水量。
主席（翁委員重鈞）：今日議程處理完畢，星期三上午九時繼續開會。現在休息。
休息（12時52分）