現在請國安局李局長就「國家情報工作暨國家安全局業務報告」報告。
李局長翔宙：（以下密，略）
主席：秘密詢答的部分結束，現在開放會場，改開公開會議。依例於上午10點半至11點之間會視委員詢答狀況休息10分鐘。
現在開始進行詢答。
首先請林委員郁方質詢。
林委員郁方：主席、各位列席官員、各位同仁。局長提到國安局的網路遭受惡意攻擊，去年一年就高達四萬六千多次，這個攻擊大部分從哪裡來，我們心裡都有數，所以局長提到要成立第7處，我們也支持。就本席所看的資料，你們要成立網域安全處，即成立網路數位部隊，裡面也包括一些民間人士，請教局長，這些民間人士的法律位階是什麼？他們進來就算是國安局的正式人員嗎？或者他們是約聘僱人員，隨時都可以離開？這是很重要的問題，美國其實也有我們這樣的情況，因為這些駭客部隊是有可能會觸法，如果他們觸法要如何處理？美國對此有一套處理的制度，所以我才會請教局長，這些被我們召募、來自民間的網路部隊戰士，他們的地位是什麼？

請國安局李局長答復。
李局長翔宙：主席、各位委員。委員這個問題非常專業，如果我們沒有完整的架構和執行細則，其實是不足以支撐這個任務，我不能把他們當作part-time的mission來看。去年我們就整個行政結構設置了相關的規劃，同時依據性能和業務區分成立4個組，而人才的培育基本上是建置的，必須經過我們的考核、訓練、執行任務，而後才成為正式人員。另外，在技術交流方面，我們必須要對外交流，這方面是受國家情報工作法、通訊保障及監察法的約束，最重要的是讓這個單位的任務職掌必須合法合理，能夠完整執行相關的任務，所以我們在修法的過程中已經規劃相關的草案，委員所考量的這個顧慮，我們也有完整的規劃。
林委員郁方：真正的民間網路高手是很有創意的，這是他可以成為高手的原因，我們很希望招募他們，可是這些人跟我們不太一樣，他們很有創意，因此也不太受拘束，你們把他們請到局裡面為網路作戰貢獻，我們是很支持，可是在管理方面真的要費一些心力。
李局長翔宙：愛才當然要惜才，用才更要知才。我曾經跟兩位執行這個任務的同仁談話，我聽不懂他講的話，其一是他講的都是網路上的話，其二是他的邏輯不是我可以掌握的，但是他對任務執行確實做得非常好。所以委員剛才掌握到的精髓是我們如何運用這些人，我們要長久運用這些人，而且是不影響到國家的利害關係。
林委員郁方：對。另外，有關南海的問題，我們一直都非常注意和關切，甚至有一點擔心，這也是我們希望那邊能夠加強部署火砲和武器，並且要興建碼頭，局長是否贊成興建碼頭之後也適度的把跑道延長？因為C130降落太平島的跑道只有1,150公尺，這應該是全世界C130降落的最短跑道，因為有時必須出動2架或3架同時前往執行任務，所以我認為適度延長跑道對我們的防務有幫助，以局裡面的立場、以國家安全的立場、以強化太平島防務的立場，在跑道完成可以載重大型機具到那邊施工之後，你是否贊成延長跑道這件事情？
李局長翔宙：委員在戰略上是我的老師，您講這些話，我不知道如何回答，但我想您已經關切到了，前天美國國防部公布21世紀海上戰略合作備忘錄，這個備忘錄特別強調去年中共在印度洋、亞洲太平洋海上活動的力量增強是有助於區域和平穩定發展。他們發表這一段，我有點看不懂，後來我再研究一下，瞭解原來中共在印度洋因為大型載艦和潛艦共同聯合演訓，造成這個地方的海盜事件降低了，同時也因為在亞丁灣護漁而對海上合作有共識，進而增加該區域的和平穩定。但在8年前同樣的報告，也是同樣智庫的報告，卻明確的說中共和俄羅斯是影響世界危機最大的禍害，面對這樣的轉變，我覺得我們必須要從競爭與合作的角度來看問題。今天在南海地方，如果任何一個單位持續不斷去強化戰備整備，強化軍事力量，對整個區域的穩定發展都不是好事。我剛才特別跟陳委員報告，這個地方30%是傳統安全威脅，70%是非傳統安全威脅，如果我們執意在這個地方加強戰備整備，對於中華民國現在的處境並不是一件好事。
林委員郁方：你剛才講的事情就是很微妙，對於中共加強武力一事，幾年前美國的智庫說這是對和平的威脅，但過了幾年又說這有助於和平，這就是美國站在自己的利益去解釋。所以，我們同樣的要告訴美國，我們把太平島強化起來，我們就可以扮演很微妙、很重要的balancer，也就是權力平衡者的角色，因為我們強大起來，我們隔開了越南和中共啊，其一是減少戰爭爆發的可能性，其二是我們也可以幫忙打擊海盜，我們也可以做海上救援工作，不是這樣嗎？
李局長翔宙：非常同意委員的看法，從整體面來看，也許傳統安全、非傳統安全，必須要顧忌，但就委員所提的這個前提，我非常認同。
林委員郁方：所以你不反對必要時就延長跑道，是不是？
另外，你們的資料也提到今年3月20日，越南在南沙群島填海造地等等，中共當然也是這樣在做，你們提到一件事情，就是越南在敦謙沙洲增加火砲陣地與設施，本席想要瞭解火砲掩體有沒有被發現，因為這個「設施」的字眼有點模糊，你們所謂火砲的設施是不是指火砲掩體？如果有的話，本席就要講就是已經有新的火砲了，而且是大口徑的火砲，否則不需要有掩體，局長認為呢？
李局長翔宙：向委員報告，我們剛才在秘密會議談到了那些，是不是容我……
林委員郁方：我剛才進來時，你們已經講完這一段了，我沒有聽到，我不知道越南有沒有增加火砲，我現在是純粹問你，你回答你可以講的部分就好，這是對方的事情，你講了並沒有洩密嘛！
李局長翔宙：我有掌握，至於詳細的資料，請容我私下向委員報告。
林委員郁方：離我們這麼近，我們可以清楚的觀察它。我所講的意思是，其實我們適度增加武力是必須的，沒有人會把我們當作和平的破壞者，人人都會把我們當作是和平的維護者，我希望國安局要扮演比較強硬的角色，扮演維護國家安全的角色，其他單位才比較會配合。
本席再提及M503的問題，局長剛才也講了一些。今天媒體報導一位賴姓律師的說法，他說1999年中共的軍機穿越海峽中線是個案性的挑釁，局長剛才也講到1999年，因為1999年是兩國論的時候。這位賴姓律師說，現在中共要劃定M503航線才是常態性的部署，等於是批評現在的行政院長是公然鼓勵中共片面改變台海現狀。局長剛才講得非常好，我們藉著談判、藉著正常的溝通，我們並沒有讓步，這位賴姓律師說1999年中共軍機穿越海峽中線是個案性的挑釁，1999年中共的戰機出海到海峽中線的西線去巡弋高達1,100次，這叫做個案性的？這就是政治性的解讀！台灣現在的問題在哪裡？為了政治的目的，可以白的說成黑的、黑的說成白的，把1,100次說是個案性，而且這在國防白皮書裡面公布了，是民進黨政府執政時期公布的，當然如果有這個數字，公布是應該的，要讓人民瞭解。我們看看，2000年是1,200次，2001年是1,500次，2002年是1,300次，2003年是1,200次，2004年是940次，2005年是1,700次，這是個案性的嗎？一直都在挑釁！本席希望局長再講一次剛才所講的，這次談判的結果，其實M503設立後，中共軍機，反而不能到國際航線上來，它要後退，後來談判是再後退6浬，一共退了10點多浬，就某種程度而言，這是我們談判成功，怎麼會說是我們喪失國家的尊嚴和主權呢？局長可否作個comment好嗎？
李局長翔宙：任何事務都必須看它的整體，從1999年7月15日開始，中共把大陸東南沿海的作戰偵巡從大陸沿海10浬以內擴張到海峽中線，從1999年7月15日以後，它就一直在海峽中線以西巡弋，每天6架次、12架次，甚至是18架次、24架次不等，但是從來沒有中斷過。現在因為大陸東南沿海的A470航線過度擁塞，中共必須要做紓解，所以考慮到海峽中線，這在國際民用航路而言是商業利益非常高的一條航線，現在把國際航路放在海峽中線，當然它的軍機巡弋就往內縮了。所以，在整個談判的過程中，我們希望藉由跟中共談判，在制度化協商的過程中，我們彼此間都有完整的紀錄，這是可以供全世界檢驗的，海峽中線過去是它作戰巡弋的範圍，中共現在把作戰巡弋往內縮了，變成國際商用航線，對我們而言相對是隔閡上的保障，它的軍機巡弋往內縮，當然對我們的防空預警更增加了縱深。
林委員郁方：我覺得這點非常重要，中共當然有它的打算、它的目的，因為它要紓解空中航行的壓力，但是在談判上，就我們來講其實沒有讓步，而且對整個戰略空間的增加，局長說可以增加預警時間，對我們而言反而是有利的。我希望國安局要讓大家瞭解這一點，我認為你今天的說明是非常重要的，謝謝。

請蔡委員煌瑯質詢。
蔡委員煌瑯：主席、各位列席官員、各位同仁。國安局在5月份要成立網域安全處，其實這就是網路數位戰士，這是早就要成立的，是大勢所趨，全世界國家都有網路攻擊部隊，不但要建置防火牆，保護自己的資安，同時未來也成為網路的攻擊部隊。未來的戰爭是按滑鼠比扣扳機更為重要，未來的戰爭是摸滑鼠比按炸彈按鈕更為重要，局長，對不對？

請國安局李局長答復。

你知道台灣的網路駭客人才是全世界一流的嗎？
李局長翔宙：對，沒有錯。
蔡委員煌瑯：我們的年輕人在全世界網路評比或是參加國際級的網路比賽都是第一名，你知道嗎？

所以不會介入2016年的大選？

但是沒有辦法通用到每一個公務人員的手上去。
李局長翔宙：目前因為還沒有合格驗證，所以我們也希望工研院儘快的完成合格的驗證。
蔡委員煌瑯：現在國安局認為使用LINE群組來做為網路平台是不安全的，對不對？

有問題嗎？

過去的忠誠調查和測謊這些被動性的作為有用嗎？
李局長翔宙：我們認為這是一個積極性的工作強化作為，因為畢竟我們要從檢驗的角度上去看所有的細節跟環節是不是能夠結合得上。
蔡委員煌瑯：本席只是要提醒局長跟國安局的同仁們，真的是到處都有共諜，共諜就在你身邊，我們難道要恢復過去那種「保密防諜、人人有責」的時代嗎？這還沒有包括並未被立刑案調查的部分，像上一次侵入中華電信基地台的行為，都還沒有包括在裡面，如果把這些被起訴、不起訴的共諜案都加起來，在馬英九執政的這6年來，共諜案真的是罄竹難書，多到不勝枚舉。所以局長的責任非常重大，希望你能夠保護國家的安全，避免中國對我們臺灣的滲透、布建，現在已經到了無所不在的地步，真的是非常恐怖，所以請局長要加把勁。

請蕭委員美琴質詢。
蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。今天許多同仁都非常關心網路安全問題，民進黨中央黨部在3月18日向中正一分局報案，因為中央黨部的網站被國家級的中國網軍惡意侵入，方才我聽局長說，國安局在2014年的惡意入侵、惡意攻擊有四萬多次，但是民進黨中央黨部的網站是5分鐘內有十萬次以上的攻擊。

請國安局李局長答復。

請內政部警政署林副署長答復。
林副署長德華：主席、各位委員。關於這個案子，3月18日民進黨到中正一分局報案後，台北市警察局和刑事警察局就成立一個專案小組，23日由偵九隊、研發科跟台北市同仁到黨部會勘，已經取回側錄的封包和紀錄，目前刑事警察局研發科已經分析完畢，交由偵九隊偵辦當中，23日再與黨部的資訊室取得聯絡，24日也取回一部分的資料進行比對，從這些資料當中我們發現這是一個DDOS的攻擊，我們也採取相關因應措施，即尋求民間雲端廠商將這個網站架在該處做個控管，另外採用其他商務網站做一個網站分流的機制，對於這類的攻擊，我們希望能從攻擊面裡面去溯源追查，這部分是很積極在辦理之中。

可是目前這個問題沒有解決啊！

你們的態度是你們要請民進黨花大筆錢去聘用這些國際級的網路公司來做防護？

你是說原來局裡面的人？所以目前還沒有招募任何民間的駭客高手？
李局長翔宙：這部分我是非常慎重的從專才的考量上來處理，我們任何一項事務必須從人員、裝備、作業等3方面全面考量，讓它能在一體化的制度下完整推動，我相信大家都非常重視網路安全的部分，當然希望這樣單位的成立能擔負起整體國家安全。方才委員有提及民進黨被網攻的部分，DDOS就是把平常植入個人電腦的木馬程式在同時間啟動，大家一起集中打到某一點上，讓你的服務中斷，這個服務中斷的效果就是癱瘓，但是對你的電腦沒有影響，可是你就已經被……
蕭委員美琴：它雖然是低技術的，但是它中斷了你的所有業務。

你不能小看這樣的攻擊。

我們有破解的方式嗎？
李局長翔宙：可以破解。所以現在第一個就是如何去掃毒，如何把原本有木馬程式的所有個戶全部都找齊了……
蕭委員美琴：你要如何找齊？這可能有十萬以上，而且很多都在國外、都是用國外的IP位址。
李局長翔宙：這是一個大工程，我非常高興有這樣的訊息……
蕭委員美琴：你很高興有民進黨黨部被攻擊的訊息嗎？如果說這是一個讓你們檢討的機會，那你是以一個比較建設性的角度來看。
李局長翔宙：沒有錯，我就是用這個建設性的角度來看，因為畢竟它就是發生在中華民國、就是發生在台灣，發生在我們任何一個地方，我都必須去處理。

這個問題真的非同小可。

請李委員桐豪質詢。
李委員桐豪：主席、各位列席官員、各位同仁。從今天的報告來看，國家安全真是經緯萬端，但本席想提出一個比較急迫性的問題。局長在報告中特別提到南海安全問題，我們也知道去年曾經發生過因為反中關係而導致台商在越南受到極大損失的情形，外交委員會也曾特別到越南去考察，現階段來看，情勢當然比較安定，而且台商在自己的廠區可以懸掛國旗，代表我們跟中共的差異。不過，在討論過程也可以看到中共在南海地區的七個島礁大力建設他們的工程，這必然會進一步引發軍事上對立的可能性。我們看到甚至馬來西亞也正式在東協國家呼籲，希望東協能派遣軍艦在南海巡弋，以維持南海地區的和平安全。所以南海問題勢必會造成我們台商及人民的利益在這個地區可能受到波及與傷害，在現階段的措施方面，國安局是不是做好必要的防範工作？

請國安局李局長答復。
李局長翔宙：主席、各位委員。所以我剛才特別在秘密會議中報告，我們成立了「海情狀況室」，希望能全方位掌握南海動態的發展。關於南海動態發展，我們針對傳統安全及非傳統安全從不同手段進行我們可以有的情蒐作為，這點相信能夠吻合委員的企圖。至於能夠有多少效果及後續如何follow這件事，我們目前還在努力中。
李委員桐豪：做好情蒐工作是很重要的，跟各地在地國的安全機構進行必要溝通，建立預警系統，這也是非常重要的，所以情蒐本身不只是南海地區的軍事安全情蒐，還包含周邊國家的安全情蒐。我們去越南考察後，瞭解到我國在越南的國安人員只有在河內市設置，胡志明市並沒有國安局相關人員的配置。但是根據我們考察的瞭解，越南非常狹長，國安局如果只在河內配置人員，對當地預警系統不容易建立完備化，本席可否建議國安局在胡志明市也配置必要的人力？
李局長翔宙：關於委員所提的問題，我不便做回應，但是我們在工作任務分配與賦予上，有完整的規劃。我也不能讓別人知道我們在哪裡有多少人。
李委員桐豪：那個當然，不過希望你能有正面回應。我剛才特別檢查了一下國安局組織法，所有的配置都是由國安局自行根據人力配置表來設立，所以希望在沒有人力限制下，你們能為國家安全、台商安全、人力安全把關，在必要的地方必須設置必要的人力，這是第一點。
第二點，國安局也報告了有關當前所謂IS的問題，他們叫做伊斯蘭國，其實在我們看來只是一個恐怖組織。關於他們對我們國家安全的威脅方面，你剛才報告的只是在入關部分予以阻擋，到底國安局對於伊斯蘭國這些所謂恐怖組織的威脅，我們的掌握度是多少？我想請局長看一張照片，這張照片已經廣為流傳，就是在距離他們很遙遠的香港九龍，有12位穿著伊斯蘭服裝色彩旗幟的人，據了解他們是特定國家的一群人，他們在九龍公園做了這樣的展示後，引發香港地區極大的警惕，最近有兩名印尼來的傳道者在香港就被阻絕，因為他們要在炮台山區辦活動，而這個活動有300名相關人等報名參加。所以IS的恐怖威脅不能僅是阻絕於境外，這代表在各個地方都有相關可能造成危害威脅的人已經在那裡，只是等待點火，請問國安局有沒有掌握國內現有可能潛在威脅的團體或人？本席認為，我們不能僅限在邊境掌握。據了解，有這種背景的人，在台灣可能有22萬到23萬人。
李局長翔宙：伊斯蘭國目前正式的成員大約2萬人，主要的活動絕大部分在敘利亞、伊拉克境內，最近這2個月有400位左右接受過恐怖攻擊訓練者到亞洲地區，分布在整個亞太地區，至於有沒有進入台灣，截至目前為止，我們沒有任何這方面的訊息，但我們希望整個防範作為能做到滴水不漏。台灣境內到底有沒有穆斯林或因相關宗教信仰而導致這種行為，去年曾經有6位全身穿黑衣服的外勞在大安森林公園活動，經過追查、探訪，他們沒有任何IS的背景，可是我們不放棄任何蛛絲馬跡，會持續掌握。
李委員桐豪：可能的威脅都要掌握，誠如我剛剛講的，目前在台灣有22萬到23萬的可能威脅，過去他們進入台灣時的考核標準，和未來的考核標準，必須有差異性。
李局長翔宙：委員非常關心這個問題，我們會進一步強調，這些在台灣服務者聚集的場所、休假狀況、平常的活動動態，我們有系列的整理，從這個整理之中，我們歸結出幾個必須追查的方向，除此之外，我們還會運用情蒐管道去了解是不是有盲點或死角，這些都在我們的情蒐計畫中。
李委員桐豪：我們當然不希望有這種事情發生，我們對於所有外國進來的朋友都抱持著非常開放的態度，但因涉及台灣的安全，而且現在已形成一股不理性的風潮，我們必須特別加以注意。
另外，報告中提到大選是工作重點，但本席發現報告中沒有提到有一件事情，從過去的大選中我們觀察到有人試圖以賭盤來影響大選的結果，甚至還牽涉到國家安全，這對國家的發展是非常不利的，請問國安局對於大選賭盤的掌控度如何？能不能加以排除？對此，你們有何作為？
李局長翔宙：非常謝謝委員關切這樣的議題，最近2、3年，每次選舉的時候都會有類似的情況發生，九合一選舉的時候，我們針對賭盤情勢的發展研究了21個案子，這21個案子的發展趨勢如何、最後造成什麼結果，我們還陸續查察中，但最主要的是，我們必須以它最基礎的型態、作為的過程做為明年大選完整的參考方向。
李委員桐豪：看起來國安局的預防是根據過去的經驗思考，本席想了解的是，你們有沒有前置性的想法，所謂前置性想法，第一個當然是預防於未然，根本不得有這種公開或私下的行為。第二，最近在中南美洲有一群台灣人被抓到，大部分都被遣返，只剩下1、2位留在那邊，因為他們違反當地的法律，在那邊建立賭盤網站。同樣的道理，今天的賭盤是否只限於台灣，是否只限於地方角頭型的操作，還是已經國際化到海外設站？國安局有沒有防堵於未然、根本不准這種事情發生的前置性想法？
李局長翔宙：謝謝委員提醒，第一階段我們會完成所有基礎建設，第二階段我們會透過專家學者的探討，看看是否有我們無法顧及的方向，最後再進行實地查訪，希望在這個過程中能完成我們的規畫。
李委員桐豪：從你的說明可知，你們似乎還處於初階段，我希望看到的是，明年的大選賭盤完全絕跡，我要看到的是結果，不希望事後檢討時，發現有這種因素影響到我們的選舉結果。

現在休息5分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。請江委員啟臣質詢。
江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。局長，上個禮拜你有沒有到美國訪問？

請國安局李局長答復。
李局長翔宙：主席、各位委員。對於我們合作友方的交流，我都是按照規劃做。

有沒有具體收穫？
李局長翔宙：在情報交流上，我們有定期的規劃，剛才我在秘密會議中特別提到，我們不傷害友方。
江委員啟臣：當然不會傷害友方，我的意思是，到美國和對方交流，有沒有交流到好的情報？有些情報你不能講，我們也瞭解。請問美國最近對兩岸的態度如何？我們即將大選，其實美國也即將大選，每次遇到大選，兩岸關係都是台美雙方甚至美中台三邊非常重要的議題，最近北京方面對九二共識、一中這個議題上祭出力道非常強的聲明，我們大概隱約知道他是針對未來可能當選的民進黨候選人，美方的人員，尤其是過去曾任官員的，好幾位也都陸續講話，包括昨天的包道格，他說習近平所講的九二共識、一個中國，是他對台灣總統大選的底線。針對目前檯面上我們所聽到、看到的，到底國安局是怎麼看待的？
李局長翔宙：報告委員，你問的問題涉及非常廣，也非常專業……

你們一定有一個主軸。
李局長翔宙：我儘量簡要跟委員報告。我剛才特別報告，中共與美國彼此間的關係，過去是競爭又合作，現在是合作又競爭……
江委員啟臣：競爭又合作，合作又競爭，不是一樣？
李局長翔宙：先後的順序，代表強弱的區分……
江委員啟臣：所以現在是合作先，再談競爭，以前是先競爭，再談合作，是不是？
李局長翔宙：之前是競爭再合作，當然，在實質作為上，他們採取的作為是批美不批台，基本上，他們是希望能夠藉由美國的力量來平衡台灣的關係，當然，如果他可以藉由大國新型的建構關係弱化台灣，正是他們最期望的。
江委員啟臣：你講的意思隱約告訴我們，中共最近在進行的，是施壓美國，要求台灣接受九二共識，不管台灣內部的哪一個黨，或未來是哪一個黨執政，就是要延續九二共識，是不是這樣？

請內政部警政署林副署長答復。
林副署長德華：主席、各位委員。跟委員報告，這個案子如果是發生在國內，警方絕對有能力偵辦，但是這類案子屬於國際貿易在海外攔截的新型詐騙手法，這種詐騙手法，過去我在刑事局任內時，曾辦過幾件，也查到過犯罪嫌疑人，當時這類國際貿易是把款項匯到香港去，然後我們跟香港警方合作，後來這個案子也有偵破……

所以你還是要透過國際……
林副署長德華：對！透過國際刑警的合作，像這個案子，必須和英國警察合作，但事實上，我們要和英國警察合作的條件，就沒有跟香港警察合作這麼方便，因為兩岸可以合作、跟香港可以合作，但要跟英國合作，事實上是有困難的。

為什麼有困難？
林副署長德華：第一，英國的法制有英國法制的規定，就是我們現在採取的攔截、凍結及調取相關資料等步驟，英國法令規定相當嚴格，必須要有法官令狀，才能調取。
江委員啟臣：這是你查緝上遇到的國際障礙，但是這樣子的犯罪模式，業者其實普遍不知道，你們並沒有好好宣導。

他也打了165反詐騙專線。

請黃委員偉哲質詢。
黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才局長和蔡委員提到LINE的問題，你應該知道工研院有研發Juiker，經過你們的驗證，你覺得它的安全性如何？

請國安局李局長答復。
李局長翔宙：主席、各位委員。還待改進，我們希望它儘快通過合格驗證，要完整地開發我們需求的系統，必須把大家的需求都納進去，當初他們所開發的這套系統讓我們不盡滿意。
黃委員偉哲：你們不盡滿意的原因是安全上不盡滿意，還是功能性不夠周延？

那你講的是什麼？
李局長翔宙：我們希望它能結合軟體和界面的整合，變成一個完整的系統，吻合我們在工作任務上的需求，而不是只有一個單機。
黃委員偉哲：現在政府不鼓勵公務上利用LINE來傳遞，但是一般首長私人的訊息可以用LINE來傳遞，是否如此？

當然絲毫鬆懈不得！可是人家怎麼看待我們的？
李局長翔宙：對，如果這個地方有任何一點疏失被入侵的話，就是整個國家安全體系的崩潰。
黃委員偉哲：國安局是用這麼高的規格防範，政府其他機關有跟上嗎？陸委會有嗎？立法院有嗎？前陣子立法院的網站，也是被人家網攻啊！難道除了國安局之外，其他的單位，比如國防部、陸委會或外交部等涉及兩岸事務的機構，他們的防禦、警戒層級能夠跟你們看齊嗎？做得到？
李局長翔宙：在歷次相關資訊安全協調會或是檢討會當中，我們都把我們的範例當成案例給大家做參考。
黃委員偉哲：會不會言者諄諄，聽者藐藐？
李局長翔宙：當然相關機關部會會有不同程度的反應，但是我們必須盡我們的責來推動這樣的工作，畢竟資訊安全無遠弗屆，任何一丁點的疏失，都可能造成整體的瓦解，我們希望相關部會千萬不要說，沒有看到實際的傷害成果，就不在意。

你們成立七處……

是的。

調查局也有這個能量啊！
李局長翔宙：在資訊安全領域，我們會進行情資、情報預警的統合，我們可以朝這個方向去做並獲得相當的成果。

可以獲得相當的成果？

請蔡委員錦隆質詢。
蔡委員錦隆：主席、各位列席官員、各位同仁。局長，你知道這一次中國的駭客競賽是由哪個國家奪得冠軍嗎？

請國安局李局長答復。
李局長翔宙：主席、各位委員。去年是美國，前年是我們。奪得冠軍？
蔡委員錦隆：前年是我們，去年是我們，今年也是我們，我們臺灣的駭客是最強的。你知道那些駭客現在的職業是什麼嗎？都是大學生，臺灣的大學生駭客能力最強。
李局長翔宙：不過按照委員的定義，臺灣沒有駭客，他們都是網路安全從事高手。
蔡委員錦隆：不對，那是駭客比賽。現在大家都很重視網路的安全，尤其大陸軍事竄起的速度之快、之驚人，令人不寒而慄。根據報導，由於駭客入侵，美國多數的機密幾乎都淪陷了；花了幾十億美元研究的機密文件，很多就這樣被駭客奪走了。中國軍事和太空的技術正快速竄起，很快地，它就會跟上世界的潮流，並且名列前茅。我們現在才要成立網安處，速度是有點慢了，所以我們要思考一下，是否應該要擴大組織，擴充數倍編制，以延攬我們臺灣的軟實力，局長，你認為呢？
李局長翔宙：委員的建議非常好、非常專業，當然，我們會朝這個方向來努力。但是我必須向委員報告，相關預算、人力和編組是絲毫無可奉告的，因為從這些資訊上……
蔡委員錦隆：局長，我沒有要你告訴我這些東西。

我只是希望你擴增數倍的力量。

這2個軟體是否也在我們監看的範圍之內？
李局長翔宙：當然，我們必須把它考量在內。

那Facebook呢？
李局長翔宙：我們當然也必須完整考量，而且要持續了解這些程式有無漏洞。剛才委員講的例子是資訊在5秒鐘之後會消失，但是實際上，它的訊號仍然存在；雖然影像或字跡消失了，可是它的訊號仍然存在，所以我們可以反查。
蔡委員錦隆：問題是對話內容消失，影像也查不到了，你要怎麼知道國安是從哪裡洩漏出去的？

那e-mail呢？它是否也在範圍內？Skype也是嗎？
李局長翔宙：站在政府機關的立場，我們不鼓勵使用大眾通訊系統。
蔡委員錦隆：你的答詢太過保守，我就不再問這些問題了。
請問監看國人是否也包含在內？

我就不再講這麼敏感的問題了。
軍情局退役的王姓少校因未通過忠誠測試，遭軍情局檢舉後破案，請問之前國安局是否有所掌握？
李局長翔宙：軍情局向我們通報之後，我們通力合作，破了這個案子。
蔡委員錦隆：他是因忠誠度測試未過才被迫退伍的，對不對？請問還有多少人是這樣的情況？有沒有在我們的監控之中？

叫國安部嗎？

它的名字叫國安部嗎？
李局長翔宙：嚴格來說，它也是NSB。
蔡委員錦隆：是NSB嗎？聽起來好奇怪，我知道的好像不是這樣，不過沒關係，你要講安全部應該也可以啦！謝謝局長。

請陳委員唐山質詢。
陳委員唐山：主席、各位列席官員、各位同仁。如果沒有搞清楚我們國家的定位，會對整個系統造成影響，其中也包括國安單位。其實我們本身不太清楚所謂的中華民國（或稱臺灣）和中華人民共和國之間到底是什麼樣的關係，我們到底是不是如他們所說的是他們的一部分？如果這些事情沒有弄清楚的話，從最高層到最低層（包括國安單位）在決定政策或處理事情時都會很困難，進而影響到民心。舉例而言，最近新加坡李光耀去世的事情成為頭條新聞，你去新加坡和他們談華人的關係，他們是不會理你的，因為他們是新加坡人，他們會說他們不清楚你在問什麼。所以我在此簡單提出這個重點，請各位思考一下。
局長，依你的了解，1972年日本承認中華人民共和國的時候，有沒有承認臺灣是中華人民共和國的一部分？

請國安局李局長答復。

請詹委員凱臣質詢。
詹委員凱臣：主席、各位列席官員、各位同仁。局長，召委的責任是要把時間控制好，以前超過時間都是因為委員一直講，但是今天超過時間，全部都是因為你。

請國安局李局長答復。

往內縮了？
李局長翔宙：又往西走了，再往大陸那邊退。
詹委員凱臣：所以現在海峽中線以西飛的是民航機，對不對？

請海巡署王署長答復。
王署長崇儀：主席、各位委員。海巡署從民國99年起有一項強化海巡編裝方案，經費將近200億元，其中包括人員訓練，至今年為止，海巡署根據強化海巡編裝，巡防艇最大的能量是3,000噸，今年已經有兩艘交船了。

已經開始執行任務了嗎？
王署長崇儀：是的，已經在執行任務，但是成軍典禮預計年中舉辦，因為1月份有兩艘3,000噸級的巡防艦已經下水了。委員方才所指教有關太平島的防務要如何加強，其中有一項非重要的工程，就是現在如火如荼進行中的太平島碼頭興建，這項興建工程的進度目前超前，大概已完成百分之七十左右。

跑道部分已經完成了嗎？
王署長崇儀：有關跑道補強工程、一些輔降設施已經在3月10日由相關單位上島驗收，有一些零碎的改善工程，我們在月底（幾天之後）會去複驗。另外，碼頭工程最晚在今年年底就可以完工，太平島碼頭一旦興建完成，我們在太平島的防務能量就不可同日而語，碼頭竣工之後，不管是3,000噸或10,000噸的船艦都可以臨時泊靠，而不需在外港錨泊後再用小艇運輸人員登岸。
詹委員凱臣：上次本席去太平島視察時，發現水深很淺、不深。
王署長崇儀：報告委員，太平島的海況沒有淤塞問題，碼頭的興建有經過專業評估。

所以可以？
王署長崇儀：可以的，絕對沒問題。
詹委員凱臣：非常好！謝謝署長，希望你加強太平島的防守。
王署長崇儀：是的，謝謝委員。
詹委員凱臣：其次請教移民署莫署長，機場出入境都是移民署業務，對不對？

請內政部移民署莫署長答復。
莫署長天虎：主席、各位委員。對，有關人員查驗部分。
詹委員凱臣：我對機場情況非常注意，也很了解，因為從2012年開始，我每年都要出入境十幾次、飛行五十萬公里，很少有人像我這樣飛，因此時常進出機場。但是，我覺得機場人員的調度有時候慢了點，造成整批旅客全部擠在那邊，現在外交部建置快速通關系統，這項措施很好，但是有時候會有從外國入境的旅客全部擠在一起的情況，你們可否視班機情況做適當的人員調度？你們有沒有做這樣的調度？舉例來說，你可以查看這班飛機從何處飛來，如果是從歐美國家飛來，有很多乘客是觀光客或國人返國；但如果是從東南亞飛來的班機，就有很多是外勞，本席並不是批評外勞，而是那些外勞入境之後必須到另一個地方，就會全部擠在那邊，而且外勞要一個一個通關，會比較慢，速度不像一般觀光客。為了臺灣的觀光，這種時候你們是不是可以增加窗口調度？
莫署長天虎：報告委員，事實上我們有做彈性調度，委員指教要事前瞭解班機起降情況，實際上我們有建置航前旅客資訊系統，我們會提前知道甚麼時間會有多少旅客入境，有時候碰到一下子很多人入境，那是因為班機起降延誤，所以集中一起下降，但是即便有這種情形，我們也會彈性調度人力。以目前而言，國人當然優先通關，一通關完，我們會馬上開放國人的通關窗口，讓所有外國人都可以使用這些窗口，所以人員調度上並沒有問題。
詹委員凱臣：我說的不是旅客及班次多少的問題，而是旅客的性質，旅客性質不一樣，有時候是很多臺灣人一起入境，有時候整批來自東南亞的入境旅客都是外勞，他要轉機，我當然很歡迎他們，但是你們在人員調度上是不是可以更彈性？
莫署長天虎：是，事實上我們有做這樣的調度，當班機降落，我們對外國人與本國人的人數都有數，也會提前做勤務安排，這部分應該沒有問題。
詹委員凱臣：好的，謝謝署長。
再者，臺灣最近比較紅，被列為全世界第二名的安全城市，我想警政單位及國安單位都盡了很大的努力，所以才能成為全世界第二名的安全城市。所謂安全城市是以低犯罪率來做評斷，也就是沒有搶劫等情形，名列第一的是冰島，我去看了原文內容，冰島為什麼會是第一名？一是因為他有冰川，這部分我們沒辦法；第二是他沒有軍隊。冰島為什麼會需要軍隊呢？我想如果臺灣沒有軍隊，搞不好就會列為第一名，對不對？臺灣為什麼會被列第二名？除了低犯罪率之外，評比報告中提到，一是因為臺灣人有一顆熱情的心，這一點我覺得比較奇怪，這一定是去年319太陽花學運之後做的評比；第二，它舉出的理由是因為臺灣有健保。你看臺灣被列為最安全的城市是因為有這些優點，我希望臺灣人真的能發揮愛心，但是愛心要守法。
其次，本席自2012年進入立法院之後，對調查局的工作表現一向很滿意，你們將K他命、安非他命等毒品阻絕於境外，但是這一點國內都未報導，報導的都是法務部、警察單位抓毒販，其實你們也做了很多工作，非常謝謝你們。
本席接著要請教警政署林副署長，山老鼠盜伐木跟漂流木有何不同？昨天有一位委員質詢時說，山老鼠是把活得好好的樹木砍下來，樹木已經倒下飄過來的則叫做漂流木，請問漂流木可不可以撿拾？

請內政部警政署林副署長答復。
林副署長德華：主席、各位委員。漂流木要經過政府的拍賣程序，才能……
詹委員凱臣：不管何種木頭，都要經過拍賣程序，對不對？

請楊委員應雄質詢。
楊委員應雄：主席、各位列席官員、各位同仁。今天有多位委員質詢有關M503航線的議題，聽了局長的分析，M503航線確定在329要開始飛航，是不是？從局長早上的表述，你覺得這條航線的確認對臺灣不見得完全沒有好處，是不是？

請國安局李局長答復。
李局長翔宙：主席、各位委員。我想國際上及國內對此事有不同的反應，尤其國際上對於這條航線的設置是經由兩方制度性協商的過程是肯定的。
楊委員應雄：所以局長也認為，經由這樣的協商，以前比較模糊、甚至過去大陸軍機飛航更接近中線的不確定性，經過談判，基本上現在把它的巡航飛行範圍確定下來，是不是？

還是要做準備。
李局長翔宙：因為它沒有產生更多威脅，但是因為國防事務不能以斤兩衡量，所以我想國防部會採取更嚴格的態度。
楊委員應雄：如果今天談好了他們的軍機航線往西移，這會有一種現象，亦即以前若是軍機在中線飛航，我們就是空管而已，現在是往西移了12海哩，依你們的協定，它會不會有超越這12海哩的行為？
李局長翔宙：依照長期的飛航管控經驗來說，偶而會有脫序的現象，但是對於脫序現象還是有但書規定，如果發生沒有辦法控制航路，大陸的航管會要求他再往西飛。
楊委員應雄：OK，所以有很多委員認為這次的談判算是一次成功的談判。

請馬委員文君質詢。
馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。不知道部長有沒有接到訊息，大概在十一點多時，有「台左維新」人士攻佔陸委會大廳，目前狀況如何？

請國安局李局長答復。
李局長翔宙：主席、各位委員。緣起於M503航線的爭議，當然我們尊重人民表達聲音的自由，但我們認為在某種共識、協商已經定案的情況下，還是希望大家能理性對待。目前相關單位正在和善地處理這件事。
馬委員文君：他們之前也參加過一些學運，對於這樣的動作，希望國安單位能夠做一些初步的防範。能夠和善地處理當然最好，不過就剛剛局長提到緣起於M503航線一事，當然現在已經有協商結論，在我們還沒有協商談判之前，其實它也是已經確定要執行，因為國際民航組織已經都進行談判，且是勢在必行了，我們才進行這樣的談判和協商。就我個人而言，我不認為對臺灣是完全沒有影響的。其實海峽中線現在距離非常近，我之前在本委員會也提過，在海峽中線周邊、靠近臺灣西岸的區域其實有很多我們的訓練靶區，軍機的部分沒有問題，只要它超出範圍或一有任何狀況，我們馬上因應都沒有問題。可是，未來即將有民航機在上方可以靠得很近地飛行，萬一我們的靶區有什麼狀況，其實是我們承擔不起的。當時本席也曾要求國防部在這部分要更慎重，因為禁不起任何的閃失，我們只要有一個脫靶或任何突發狀況，都會造成很大的影響，因此這部分對臺灣不是完全沒有影響，因為現在是民在前、軍在後，沒有人知道會有什麼樣的狀況發生，因應的時間又越來越少，本來最短距離的飛行時間大概是7分鐘，現在更短了，針對這部分，局長有何看法？
李局長翔宙：這是一個非常專業且確實是國防事務的問題，不過我樂於做一個較為梗概的說明，任何一個訓練區域都有一定的規範，而且要經過法律程序的公布。在民國86年，國防部為因應現在民生需求把所有訓練區域都做了完整的統一規範，在空中飛行的訓練區域並不會發射實彈……

海軍會吧？
李局長翔宙：如果要進行實彈射擊時，必須在特定區域而且要在兩個月前提出公告。
馬委員文君：其實我們臺灣大部分訓練靶區都在該區域附近，海軍是有實彈射擊的，現在如果民航航線也經過該區，民航機經過的次數變頻繁，勢必影響到我們的射擊訓練，政府該如何因應？會不會有什麼意外狀況，希望你們能夠更嚴謹地去設想因應之道。它不會沒有影響，只要發生狀況，就是臺灣的責任，因為是我們在該區域進行射擊訓練，如此一來，我們的活動範圍是被限縮了，這不是完全沒有影響。但既然現在已經到了這個階段，我們只能在自己能夠注意或防範的範圍去做加強與努力，靶區的部分，本席認為你們到現在還沒有一個解決的方案，請國安單位與國防部能夠共同去協調。就像報告中所提到的，一直以來我們一直在講不對稱戰爭，但以臺灣的條件而言，就今天剛談判的結果，臺灣周邊的區域越來越小，只是我們的人才可能是我們很好的資源，今天很多委員都提到駭客的問題，我記得之前也講過，其實我們買武器的部分，比別人花更多的錢，卻買到比較舊、甚至是別人不要的武器。但以現實面的這些條件而言，在不對稱戰爭之中，臺灣是相對比較弱勢的。所以，要如何善用人才是很重要的，我們一直希望國安單位能夠率先爭取這樣的人才，因為臺灣有很多像駭客的專才，本席認識了幾個這樣的人才，他們都是在參加比賽時，甚至不為人知地在遊戲中就展現了很高的專才，也許可以不用曝光，但如何用更高的條件、誘因來吸引這樣的人才，在這方面，局長可否確實做到？因為我記得之前也建議過。
李局長翔宙：我曾經跟我的某位同仁談到，我說如果有人叫你駭客，你的感覺是什麼？他說，報告局長，我是網路安全作業高手，我不會去從事駭客的作為。
馬委員文君：所以，你不要用這種人，而應該用他願意做且可以直接做攻擊的人。這跟戰爭一樣，你平常就可以訓練他，讓他發揮他的專才。駭客的重要性雖然不能擺在檯面上講，大家都不想被認定為駭客，任何國家都一樣，但其實大家都在招攬這樣的人才，如果我們有這樣的人才可以發揮所長，就算我們的武器設備不及人家都無妨。
李局長翔宙：我們是正朝這個方向在努力當中。其實，12年前我站在這個位子就曾講過，作戰型態已經改變，過去是槍林彈雨打一個人，現在則是有打就有中；過去是打完仗回家去，現在是回家去打仗。在這個不對稱作戰之中，我們必須要把握住精髓，知道如何掌握戰力的極致點，這是我們成立網域安全處最大的精神。
馬委員文君：那個點最重要的就是人，如果沒有人，這個處和功能就打了很大的折扣，所以我們今天還是特別強調，如果你要用更好的條件或更多資源去吸引這樣的人才，我們樂觀其成。因為跟購買很多武器、裝備或其他軍事投資相比，這個都是未來最省、也最有效的作戰方式之一。所以，本席還是很慎重地建議你們要去考慮這個部分。
李局長翔宙：好，謝謝委員的指導。
馬委員文君：另外，局長本身過去當過陸軍司令，新加坡李光耀先生近日辭世，對新加坡本身可能造成影響，對臺灣而言，過去以來，他很多的政策和臺灣也是息息相關，他也有很多作為是值得我們借鏡的。新加坡的星光部隊過去都是在臺灣受訓，可是，他們現在臺灣以外的東南亞國家，甚至跟美國、中共也聯合軍演，臺灣有沒有可能把部隊也送到其他國家去訓練？我剛才提過，我們臺灣目前的週邊環境及受訓環境都受到很大的限縮，尤其臺灣本島要發展經濟各方面，有時候我們要做訓練與實際演練時是有困難的，如果我們也可以像新加坡一樣把部隊調到其他國家，例如很多國家可能比臺灣更適合做叢林戰的訓練，有很多其他演習訓練也可以聯合進行等等，是否有這樣的可行性？萬一臺灣被攻擊時，如果部隊從其他國家返國，那種集結的力量也可以造成一些震撼。
李局長翔宙：全世界情報工作的重點分成三個層次，第一是情報統合，第二是網路反恐，第三是國際交流。在國際交流的作為上，我們必須要考慮到合作的對象，所以，我們以不傷害彼此為考量重點，對於任何一個合作友方，我們絕對不放棄我們可以有的空間，過去我們有很多合作的好夥伴，至今仍維持相當程度的合作交流，這是我們在情報工作上……
馬委員文君：什麼樣的合作交流？我剛才提到像新加坡的土地面積非常小，可是他們又必須做好國安的維護，所以他們的軍事訓練一直以來都是用這樣的模式與措施，臺灣有沒有可能這樣做？其優缺點為何？或者如果不可行，理由為何？就局長您過去的經驗和目前的角色，請提出自己的看法。

就是因為我們沒有……
李局長翔宙：而且任何一個國家利益都需要情報手段來支援，所以，我們絕不放棄任何一個情報工作可以……
馬委員文君：因為我認為目前在類似這樣的作為上，臺灣是不夠積極的。我們周邊很多國家不需要向美國買武器，美國就自動去協助守護；反觀臺灣，花了很多資源，可是我們一切都要自己來，一旦發生問題時，不見得周邊國家會幫我們，這是最大的問題。因此，我們如何善用自己的局勢，例如中國沿海地區有五千多萬的有錢人，臺灣只有兩千多萬的人口，老實說，他們也不太想跟我們打，臺灣往往不太擔心我們會發生戰爭，也因此越來越鬆懈，這是本席要提出來的一點，基此，是否請局長再跟國防部去探討，我們如何能有效地與其他國家進行合作與交流，俾能讓臺灣更安全？
李局長翔宙：好，謝謝委員。

謝謝。

請邱委員志偉質詢。
邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。目前對我們國家安全最大的威脅來自中共，所以，最大的戰略目標應該是維持台海的現狀，這一點，局長同意嗎？

請國安局李局長答復。

你專精哪部分？他遼闊哪部分？
李局長翔宙：畢竟剛才大家都在說，台灣的網路人才是第一流的，我正在網羅這些第一流的人才，這叫專精。
邱委員志偉：所以我們是一個好的蛋，他們是一個壞的石頭是嗎？

請周委員倪安質詢。
周委員倪安：主席、各位列席官員、各位同仁。國安局是綜理國家安全情報，還有特種情報的策劃與執行，我們今天早上也看到你的報告，但是安全局也有統合、指導、協調，與支援我們國內九大情治系統，包括國防部總政戰局、軍事情報局、電訊發展局、軍事安全總隊、國防部的憲兵司令部、行政院的海巡署、內政部的警政署與移民署、法務部的調查局等等。

請國安局李局長答復。
李局長翔宙：主席、各位委員。是的，你說的非常詳盡。
周委員倪安：這些機關全部都有專責做對外情報工作，對內則是執行一些反情報的工作，是這樣沒有錯吧？

那有沒有這樣的問題呢？

所以你有辦過嗎？

那你曾經什麼時候辦過？在你哪個職位的時候？
李局長翔宙：我要翻我們國家安全局的紀錄，在我印象裡面有。
周委員倪安：所以如果有情治人員貪污，或是作為自己額外福利的事情，你是敢辦，願意辦，也可以處理這樣的事情，是這樣子嗎？
李局長翔宙：我們接到檢舉，也是立刻辦。
周委員倪安：本席還有問到，你們所動用的經費是如何監督或稽核，是怎麼去處理的？

請國安局主計處劉處長答復。
劉處長鴻晨：主席、各位委員。我們安全局的情報經費為了達成公款法用與依法行政的目標，在年度內容中我們有一個內部審核的實施計畫，並覈實執行。我們還有定期對各單位實施例行性的內部審核，以及不定期的突檢，並就審計機關年度內可能查察的重點，我們也研擬了一些正確的作法，提供給各單位配合辦理。另外我們也配合有關……
周委員倪安：你請稍等，我問局長的是，對於這些動用的經費，你們有沒有監督跟稽核的機制？如果用化名當線民，他就可以領一筆獎金，然後還告訴你們那是他的線民。這只是安全局的部分，我剛剛有講到，還有九大情治機關，如果每個都說他們在找情報，那要如何證明他所說的線民是真的？而且又不能說，因為說了就破功了。你說一個單位就算了，可是整個國家有十個單位都可以做情報，也可以找線民，都可以用化名……

還有代號耶！

這個有弊端啊！我想局長你心知肚明啦！
李局長翔宙：我承認它可以產生弊端，但是我們的審核機制是非常嚴謹的，這個審核機制如果不嚴謹，我接受考驗。
周委員倪安：我請問局長，情蒐有兩個大手段，一個叫做打進拉出，也就是臥底跟佈線，這是你們最基本的。為什麼我會懷疑有這麼多的情治機關，卻沒有什麼特別績效跟作為，因為前陣子總統回答台灣人哪裡苦、哪裡悶的時候，他居然不知道，還說誰悶請跟他講。因此，本席合理懷疑，總統沒有得到情治機關對於真正民情的回應，情治機關除了國外的訊息，應該還有包括國內的訊息，你們應該讓總統知道。可是總統竟然會覺得我們是國泰民安、風調雨順，我認為會有這種情況發生，國安局應該負相對的責任，也難辭其咎，因為你們讓馬總統沒有得到正確的訊息與人民的聲音，你怎麼看這件事？