請行政院毛院長答復。
毛院長治國：（9時1分）主席、各位委員。謝謝委員提到這個問題，讓我們有說明的機會。我想參加亞投行就整體來講，是對國家有利的事情，在3月31日由王院長召開立法院各黨團的協商，他們最後也認為我們要去爭取。至於我們要如何表達參與的意願，當時也做過基本的沙盤推演，我們假設一種情境，如果在3月31日之前不提出意向表達，而是等章程訂定以後，我們再來要求要加入的話，那時候的情形可能是在章程中就沒有能夠容納我們的條款，屆時我們可能會變成觀察員，或是變成要從外圍組織慢慢去加入，假使落到這種情境，就會像目前我們在很多國際組織也都是這種情況。現在為了避免發生這種狀況，我們才研判要在最晚時間的3月31日之前將意向加以表達。
如果我們可以變成創始會員，就有辦法參與章程的訂定，目前雖然沒有辦法變成創始會員，但也因為意向的表達，使亞投行的籌備單位公開對外宣示，未來在制定章程的時候，不會妨礙我們成為一般會員。另外，對我們參加的方式等等，他們也會做出安排及協助。這就表示我們表達意願這件事情，對他們訂定章程已經發生了作用。現在我們的作法，就是看他們將來章程要怎麼訂定，最高原則就是昨天王院長及各黨團協商所確認的前提，只要未來訂出來的章程可以符合尊嚴、會員權利及公平的兩個前提之下，我們就可以加入。將來在章程訂定之後，選擇權還是在我們，我們的前提就是尊嚴及公平。
許委員淑華：從院長的答復可知，目前我們還是以一般會員的角度來申請。
毛院長治國：是，將來我們會繼續爭取加入這個國際銀行。
許委員淑華：昨天院長也拜會了立法院王院長，在考量我們國家的尊嚴及相關權利之下，我們才能加入。如果發生有損國格的事情，我們就不考量了。
毛院長治國：對，我們就不會加入。
許委員淑華：其次，前幾天我們看到台中捷運發生重大工安事件，交通部是主辦單位，雖然相關權責不由你們直接負責，但畢竟你們是掛主辦單位，其實不管掛不掛主辦單位，任何在台灣發生的重大工安事件，中央都必須提供協助。有關交通部的重大工安事件及重大工程，你們都有一定的抽查及考量的機制，在這件事情上，後續如何透過此事的慘痛教訓，以使未來不再發生這樣的事情？今天本席不是要與院長及部長討論責任的歸咎，我們看到地方政府的很多單位及承包商都在互推責任，這讓人感到相當難過，現在我們應該檢討的是下一次如何能不再發生這種事情。針對重大工程的管理上，勢必還有可以做得更好的部分，未來你們要如何提高管理的品質，同時針對此次的事件，交通部提供了什麼協助給地方，還有你們扮演的角色是什麼呢？
陳部長建宇：跟委員報告，有關台中的這件事情，我要特別強調，其實中央及地方大家彼此之間是分工合作的。當時中央是以主管機關的立場，委辦地方的台北捷運局來做處理，我要特別強調他們是主辦機關，工程設計及施工都由他們來處理。當然與台中有關的就是在他們的地方施工，而施工過程中有些計畫也需要他們去核定，在核定過程中則由北捷來處理……
許委員淑華：我瞭解他們各自的責任，您在此次事件中扮演什麼樣的角色呢？
陳部長建宇：在發生事件的第一時間，我就指派管理這部分的副局長馬上到現場去瞭解及給予協助，有些需要澄清的地方也會請副局長協助幫忙，這是我要報告的第一點。在發生這種慘痛的經驗以後，站在交通部的立場，我們立即發了一個文給交通的附屬機關，以及所有我們補助的地方政府機關，期待他們在任何施工的過程中，最重要的就是要去落實相關的規範，還有監督單位有沒有盡到監督的責任，以及地方政府有沒有盡到他們應該去查核的責任，這都需要好好加以處理。同樣的，中央也有所謂的施工查核小組，我們會不定期去查核，尤其針對工安這塊將會列入重點去查核。我們會按照上述向委員報告的方式，逐步來落實應該要管制的事項。
許委員淑華：請院長及部長多費心，因為重大工程發生這樣的工安意外，我們看了都很心痛。現在我認為應該要回歸到善後的工作，而不要去討論權責的問題，何況檢方已經開始進行調查了。針對未來公共工程的管控，本席希望應該要更加嚴格，特別在工程進行當中，中央都要有一定的瞭解，以避免這種憾事繼續發生。
另外，本席看到觀光局在104年到107年打算要推動一個「觀光大國」的行動方案計畫，從名字就知道我們有雄心壯志，而目的也相當的清楚。首先要請教部長，在觀光績效上，你們是以什麼來做評估，比如是以觀光人次還是外匯收入來做為績效標準？
陳部長建宇：國際上對台灣的觀光給予相當的肯定，很多雜誌除了高度肯定以外，也做了充分的報導，期待國外旅客能夠到台灣來，以瞭解台灣的美景及風情。當然人數是一個點，但我要特別強調品質的部分，如果中央及地方可以合作將品質做好的話，我們就永遠不會怕旅客不來。我們應該投入適當的資源，除了中央本身的建設以外，也要協助地方政府來建設他們的美景，而讓其產生亮點，並在國際上行銷，這些都是中央及地方要積極去配合的地方。
許委員淑華：就部長的看法而言，南投縣這幾年發展觀光算不算成功？
陳部長建宇：南投是一個非常重要的亮點，例如日月潭、集集火車站都很有價值，台鐵也在適當的時機推出蒸汽火車，讓國內民眾回味這些珍貴的資產，這都是很好的事情。總之，我們會充分和地方政府一起搭配處理。
許委員淑華：觀光局的事務費用編列了15億8千多萬元，南投縣地方建設只有4個案子，分別在仁愛、國姓、埔里、草屯，工程總經費是3千萬元。本席看了有點難過，因為3千萬元占15億餘元的比例確實非常少，而且這4件工程都不在本席服務的選區裡面，希望大家不要誤會我沒有認真為地方爭取。請問觀光局有沒有一些工程是本席還不知道的？關於地方的發展，希望部長能提供更完整的數據資料。這幾年南投縣在觀光發展上有這麼優異的表現，尤其是日月潭更是國際知名的景點，國內外旅客都會到日月潭觀光，這些年風管處和地方也投入不少資源。因此我希望部長不僅要支持南投縣的觀光，對很多細項及未來的規劃也能提供本席參考，未來我們願意提供地方上不同的想法，讓大家可以更圓滿地推動觀光事務的發展。
剛才本席提到有關日月潭的部分，相信院長也非常清楚，因為您在擔任部長的期間對南投縣的觀光相當支持，當時本席擔任市長，曾陪同您看了幾個重要的觀光建設，這幾年仍然發展得非常好。本席希望部長能延續毛院長的績效，繼續推動觀光。
另外，在日月潭有一個國際飯店的BOT案，原本在前年就應該完成，但是延宕至今已經6年，部長知不知道是什麼原因？行政院在101年曾為此召開專案會議，內容是：在原住民族傳統領域未劃定之前，尚無原住民族基本法第二十一條之適用，仍請開發單位召開說明會，與地方原住民溝通，讓原住民有機會參與。在日月潭裡面有一些邵族部落，我們也贊同應該把這些原住民傳統的想法納入，而且要有地方回饋機制。不過現在這裡還不屬於原住民傳統領域劃定範圍，本來就不應用原住民族基本法第二十一條來討論，我不知道為什麼後來要用基本法去討論，其實這是沒有法源依據的。這樣也就罷了，既然大家決定用原住民族基本法第二十一條來討論，觀光局在103年也發文給原民會，請原民會出具已符合原住民族基本法第二十一條規定的公函。原民會的回覆是：擱置爭議，並以部落會議尋求當地共識的方式處理。去年5月份召開第一次的部落會議，沒有結論，到目前為止一年多，沒有再召開第二次會議。請問如果部落會議一天不開，這個國際BOT案是不是就繼續延宕？這個問題究竟是要由交通部自己協調處理，或者要請院長協調原民會，將這個案子做妥善的處理？今天我們想要打造一個觀光大國，這又是一個國際的BOT案，現在的情形是會讓國際笑話的。
陳部長建宇：從觀光的立場來看，這個案子要促進地方繁榮，並且讓原住民受益，我們是一直念茲在茲的。這個案子走到目前這個階段，其實觀光局已提出訴願，院裡面也撤銷當時的……
許委員淑華：院長能不能給我們一個期限，讓我們能推動地方觀光發展？

請行政院毛院長答復。
毛院長治國：（9時17分）主席、各位委員。工程施工以安全最重要，發生這樣嚴重的工安事件，我們確實覺得非常痛心和遺憾。
李委員慶華：院長學的是運輸管理，又是土木工程的專家，這次施工讓人民和社會不解的是，怎麼會在白天吊掛這麼巨大而沈重的鋼梁？這是誰的責任？請院長表達您的看法。
毛院長治國：這樣的工程有很高的危險性，不光是對施工人員，對周邊環境也有一定的風險，施工單位要執行這樣的工程通常都會非常謀定而後動。像是高速公路五楊段甚至有鋼梁要橫跨高速公路，因此施工方法、施工時機以及周邊應有的防護措施，都要再三……
李委員慶華：在您看來，白天施工是不是不可思議的事情？
毛院長治國：有些時候不排除白天施工，但如果白天施工的風險太高，通常就會避開，改成晚上施工。
李委員慶華：這麼重大的施工沒有圍籬，這個事情離譜嗎？這個事情正常嗎？是誰的責任？
毛院長治國：通常來講，這種在市區裡面的工程都會架設圍籬，把工地和外面一般民眾的活動空間隔開來。

這次工安的慘案是誰的責任？
陳部長建宇：整個施工過程中，施工單位一定有標準的作業程序，該圍籬的就圍籬，該在工區內施作的就……

沒有圍籬是誰的責任？
陳部長建宇：施工單位有責任，監造單位也有責任。
李委員慶華：沒有交通管制。在進行這麼大的工程，這麼危險的工程時，沒有進行交管，這件事情離譜嗎？請教院長、部長，這是誰的責任？
毛院長治國：像這種工程，通常在最危險吊掛的那一刻一定要交通管制，以防萬一。
李委員慶華：這個案子沒有交管是誰的責任？現在老百姓死了、傷了，這麼大的慘案，官員都沒事，到現在沒有任何一個官員受到懲處，老百姓都死了，全白死了，連交管都沒有，到底是誰的責任？
陳部長建宇：報告委員，像這種這麼大的事件，我們不會不追究責任，台北市已經承認他們的疏忽，台中市政府昨天也承認他們的疏忽，相信他們會立即做懲處，也會立即做處理。同時，檢調單位也已經在做刑事上的調查，我們充分相信檢調單位調查的結果。
李委員慶華：把那麼巨大的鋼架吊上去，放在橋墩上，現在大家都瞭解，鋼架只是放在橋墩上，連螺絲都沒有拴，真是不可思議，這實在太危險了，不出事才奇怪！以院長的瞭解跟專業，這種情況離譜到什麼程度？究應是誰該負起責任？
毛院長治國：就如我剛剛所講，一般對於這種安全風險比較高的工程，通常必需要有很周延的一套計畫，一般也都有規定標準作業程序。以此案來看，基本上，在好幾個地方都沒有按照一般應該遵守的標準作業程序在執行。
李委員慶華：根據現在最新的瞭解，整個台中捷運上面的鋼箱樑，就是所謂的鋼樑，不是只有這次出事的鋼樑沒有拴緊，幾乎有9成的鋼樑都沒有鎖螺絲，這簡直是一個大炸彈，太危險了，之後還可能會繼續出事，請問院長、部長，這應該如何處理？
陳部長建宇：第一時間的處理大家已經很清楚了，以交通部的立場，我們很快發文給各地方政府，凡是我們有補助的部分，我們都要求他們重新檢討他們的作業程序，並查核他們是否有確切去落實；從工程的立場，在施工過程中除地方有查核之外，中央也要配合事實，隨時做查核的動作。
李委員慶華：林佳龍市長要求趕工、提前完成，工期從2020年提前到2018年，當然要趕工，現在外面有批評，工期不要隨便的大躍進，否則一定會出事！必須經過專業的評估、專業的執行，才能夠趕工，如果趕工卻沒有SOP，那不出事才怪！尤其是提前到2018年完工，剛好又遇到市長連任的選舉，大家認為這次發生工安慘案，趕工也是最重要的一個背景因素，請院長及部長就趕工這件事情做專業的回應。
毛院長治國：工程不是不能趕工，但是趕工有它的門道，基本上安全考量永遠是中間的第一個環節，像五楊高架，事實上也是趕工，工期縮短了2年，但我們相當多的時間是縮短在前面用地取得、都市計畫變更的部分，那部分整整縮短了1年，然後在其他施工上也要精打細算，在不妨礙安全的情況下，有哪些地方可以用施工方法的改進，或是用整個結構設計上的改進來加速工期，所以在這些地方是有它的講究，有它一套方法的。換言之，要趕工也必須尊重專業判斷，然後做出好的計畫才能據以執行。
李委員慶華：百姓死的太冤枉了，希望政府全面徹查這個案子，全面檢查所有重大工程工安的部分，好嗎？

不能成為創始會員主要的原因是什麼？我們總該知道原因吧！
毛院長治國：針對創始會員國的部長，目前在討論的章程中，這個時刻並沒有我們可以進去的條文。但因為我們在3月31日有表達參與的意願，因此，在他們昨天發布的內容中，雖然我們在第一時間沒辦法成為創始會員國，但是未來他們制訂的章程，不會妨礙我們成為一般會員，對我們參與的方式等等，他們也都會協助與考量。
雖然我們不能成為創始會員國直接參與章程的訂定，但我們認為他們已經做了這樣的宣示，我們看章程如何訂定，將來選擇權還是在我們的手上，昨天王院長跟各黨團會面並進行協商，大家再次確認我們必須在尊嚴跟公平的前提下參與，如果將來章程訂定出來不能符合這兩個原則，我們就不參加。
李委員慶華：部長覺得不讓我們參加成為創始會員，是現在大家看到報導所謂名稱的問題，還是不承認我們是主權國家的問題，究竟是哪一個問題所導致目前這種結果？
毛院長治國：他們目前對外宣示的資料裡沒有提到這些說法，但我們的重點還是看實質面，將來他們訂出來的章程，不妨礙我們變成一般會員，在文字及將來一些會員實質權利方面的安排上，我們會不會被打折？我們會不會有尊嚴？我們講究實質，如果做的到我們參與，如果做不到，我們在立法院監督下就不參與。
李委員慶華：請問院長，我們名稱的底線是什麼？
毛院長治國：名稱的底線在昨天也有談到，「中華台北」是我們最後的底線，如果可以爭取比這個高的名稱，我們當然繼續爭取。
李委員慶華：就算不能成為亞投行創始成員，而是一般會員，您覺得我們什麼時候能夠加入？
毛院長治國：第一，要等到亞投行章程確立，在章程確立後我們會正式提出申請，如果符合前面所談的前提條件，我們就會提出申請。
李委員慶華：最後，請教院長，我們前一陣子發現601旅的勞乃成中校帶著頭盔去跑趴，國人譁然，對軍紀失望透頂。現在更不得了，又發現602旅的中尉飛官黃嘉偉，帶著超級眼鏡蛇攻擊直昇機的鋼盔到女朋友家，給女朋友戴；更不得了的是，他把彈藥也帶出去了，把什麼彈藥帶出去呢？3發20公釐的未爆彈，現在證實是高爆燒夷彈，火力強大，可以打穿輕型坦克車。把鋼盔帶給女朋友玩，把3發燒夷彈也帶出去，現在唯一還沒看到的是把機關槍帶出去、把坦克車開出去，這樣的事情你們要如何跟國人交代？被帶出去的物品已經從頭盔變成未爆彈了，而且還是火力強大的未爆彈，萬一發生爆炸，後果不堪設想。請問，我們的軍紀是怎麼了？把軍品當玩具，軍營當樂園，這樣的事情已經變成一個通案，請問院長這事情的真相是什麼？政府要如何因應這樣的情況？

請行政院毛院長答復。
毛院長治國：（9時33分）主席、各位委員。我們認為真正重要的是未來如果參與亞投行的話，我們是否可與其他會員有同樣的權利。
葉委員宜津：院長，這跟你當初提出的內容已經有所違背，你說的兩點非常清楚－要符合國家利益、要有公平的會員待遇，這樣的情形就已經不公平了！我們為什麼不能成為創始會員國？
毛院長治國：創始會員跟非創始會員唯一的差異就是是否有權可以參與章程的訂定，現在我們雖然無法參與章程的訂定，但大陸方面已經公開宣示，未來的章程不會妨礙我們成為一般會員。
葉委員宜津：不只是這樣，亞投行的創始會員國將有永久執行董事的位置。

我們會看你的原則能夠堅守多久。

它沒有不遵守啊！問題是它的檢查權……
毛院長治國：現在有好幾個地方，我們看起來並不見得遵守。
葉委員宜津：好，那你可不可以乾脆就讓它更負責任一點，把勞動檢查權下放給它？

何時才要討論？何時可以完成？

沒有？你確定沒有？
毛院長治國：基本上它將來仍然是國宅，只是在世大運期間有一小段時間要開放給世大運的選手使用。
葉委員宜津：非常好，可是現在他們兩個分贓起來了，台北市說要分1,642戶，新北市說要分1,843戶，全部分光光。
毛院長治國：據我瞭解，將來國宅的實際管理權會在地方政府，內政部不會自己直接管理國宅。
葉委員宜津：你可以委託它管，但是業主還是中央，還是國宅基金，還是全台灣的人民，你不可以隨便就當禮物送給雙北喔！
毛院長治國：據我瞭解，國宅基金事實上相當大的部分是用於補助地方政府，是以補助的方式在辦理。
葉委員宜津：你說的國宅基金是如此，但是這個世大運的選手村不是補助地方興建的喔！
毛院長治國：沒有，我們只是蓋國宅借給世大運使用，將來國宅還是依照基金的基本操作方式，就是一次補助地方政府的。
葉委員宜津：好，非常好。不是地方政府的？
毛院長治國：沒有，這一筆我要查一下，但是據我瞭解，其他地方政府要蓋國宅，內政部是補助60%……
葉委員宜津：我沒有問其他，我就問這一筆，我要你在此處再一次宣示，這個案子的業主是內政部、是中央。

請不要違反行政責任。

可以公開嗎？

國防部會怎麼回答？通通不是？

所以可以拍照？可以玩耍？不是要塞堡壘？
陳副部長永康：這是軍紀的要求。剛才委員剴切的指示，我們會摯誠地檢討。在此我要向委員報告一點，整體國軍對恪遵憲法、捍衛國家、保護人民，乃至於戰時犧牲個人生命，是我們的核心價值……
葉委員宜津：院長，如果國防部回函桃檢說不是機密，請問你怎麼辦？
毛院長治國：最近有關這類事件與本案的討論，我注意到有些法令要……
葉委員宜津：院長，說快點，我的時間有限。
毛院長治國：好，有些法令要從根本檢討起，譬如要塞堡壘法是民國20年定的……
葉委員宜津：台灣沒有半個要塞堡壘，不要跟我講要塞堡壘！這是不是機密？

多少到多少？

台幣？

請行政院毛院長答復。
毛院長治國：（10時4分）主席、各位委員。事實上，這也是我們當時沙盤推演中的一個可能性，如果委員容我稍微說明，當時我們也判斷過，如果目前我們完全不做意向的表達，等到他們章程訂定後再去申請，我們很可能就是像目前想加入其他國際組織一樣……

現在結果不是一樣！
毛院長治國：沒有，請聽我講完。就會變成以觀察員、以外圍組織開會的方式去參加而已，但是因為我們在3月31日表達了參與的意願，所以亞投行籌備處公開對外宣示，將來不會妨礙我們成為一般會員……

中國的話你也那麼容易相信！
毛院長治國：將來我們參與的方式，他們也會考量與協助。
邱委員志偉：這非操之在我，他們的外交實力……
毛院長治國：如果不能達到尊嚴與公平的原則，我們在國會監督下，要不要參加的選擇權在於我們。

你覺得我們在3月31日之前遞交意向書是不是在做球給中國打臺灣的臉？

日本、美國也沒有在3月31日遞交意向書啊！
毛院長治國：委員可以想像一下另一個情境，如果我們目前不表達參與的意願，等到他們的章程都訂定後，我們再要求加入時，選擇權就在他們手上了，但現在選擇權在我們……
邱委員志偉：重大的國家對外經貿戰略要謀定而後動，你們不謀而亂動！
毛院長治國：這是沙盤推演過的，我們認為這是相對比較好的作法……
邱委員志偉：馬英九的一句話，所有部會全力配合。
毛院長治國：我們認為這是相對比較好的作法，而且現在大體上我們也讓他們公開做宣示，將來不會妨礙我們成為一般會員，跟我們直接參與訂定章程所希望的效果是一樣的。
邱委員志偉：院長，現在我們沒有辦法訂定章程嘛，對於遊戲規則我們沒有辦法制定啊！
毛院長治國：他們也宣稱在章程中會不妨礙我們變成一般會員，他們做了這項宣示……

外交辭令你也沾沾自喜！
毛院長治國：沒有，我們會看他們將來做到或做不到，如果沒有做到，我們就不參與，選擇權在我們。
邱委員志偉：院長，在3月31日前遞交意向書的國家中，有哪些國家沒有在這一波成為創始會員國？
毛院長治國：他們還沒有宣布，明天才會宣布。

你不是有管道已經得知相關訊息了嗎？

馬英九有你聰明嗎？我覺得你比馬英九更聰明啊！
毛院長治國：如果3月31日我們不做這個表達，後面的發展會是怎麼樣？我們連發言權都沒有……

那為什麼臺灣被打臉呢？為什麼臺灣不能成為創始會員國呢？

我問你是什麼因素讓臺灣沒有辦法成為創始會員國？

為什麼？這是什麼因素？這不是經貿的多邊架構嗎？
毛院長治國：這是他的說明，但是他們已經宣示在未來正式章程訂定時，不會妨礙我們成為一般會員，我們就來觀察他們將來做得到做不到，如果做不到，我們一樣可以不參加。
邱委員志偉：如果章程裡面規定相關不利我們的因素，我們還要照單全收嗎？
毛院長治國：不會，不會，絕對不會，我們的原則很清楚，在未來的會員資格與身分上一定要尊嚴、一定要公平。
邱委員志偉：我認為任何事情，特別是國家對外經貿戰略，應該要非常審慎……

你們還做球給中國打！
毛院長治國：在關鍵時刻，我們都請王院長找各黨團來討論，看看我們這樣做合不合適。
邱委員志偉：我覺得後面還有很多可以打的，如果你們再不堅持臺灣主權的話！

他們還是我們在國際社會的盟友嘛！
毛院長治國：章程怎麼制定，美國和日本都進得去，而我們如果要加入，章程必須要有特別的安排，我們已經爭取到這一點，然後就看中國是否做得到。
邱委員志偉：所以是一團亂，國家的政策絕對不能這樣，一人說話，所有老百姓都要承受國際人格被抹殺的後果。
毛院長治國：絕對沒有一團亂，我們都經過沙盤推演。
邱委員志偉：現在媒體又報導貴黨主席說要加碼到20億美金，就是600億台幣，在遊戲規則還沒有確定下，他說要加碼，以此彰顯自身的影響力，請問錢從哪裡來？你是否贊成貴黨朱主席所說要加碼到20億美金投入亞投行？您同不同意呢？
毛院長治國：報告委員，這會有個過程，首先我們要確認是否可以在尊嚴和公平的情形之下成為會員，這是前提。

我當然知道。
毛院長治國：符合這個前提之後，我們加入，加入以後會有個增資的過程，剛開始的時候是以十分之一的資本額做第一次募集，以後再往上追加。如果我們將來在符合原則之下進入亞投行，第一次我們要入股，將來後續要再增資，我想有一個非常簡單的原則，就是一定會在國會監督之下、在立法院同意之下，才會編列預算，如果大家認為預算太過或不合適，那我們就少一點。

那你同意朱主席的說法嗎？

張盛和部長說最壞的結果是22億會變成壁紙。
毛院長治國：那是個不恰當的比喻，我認為參與這樣的國際組織，一毛錢都不能亂花。
邱委員志偉：我比較相信財政部長說的話，因為財政是他的專業，他是主政的部會。
毛院長治國：基本上，我已經糾正他，這個比喻並不恰當。
邱委員志偉：如果按照朱主席的說法，增加到600億，那麼22億的壁紙是不是會變成600億的壁紙？
毛院長治國：我認為壁紙的說法是不恰當的比喻，如果我們將來加入亞投行，我們都會在國會監督下通過預算程序來執行。
邱委員志偉：國家財政困難，一場餐會就可以決定600億這個金額，錢從哪裡來？本席很擔心，如果你完全買單，你也認為他說得很有道理，那就落實以黨領政了。
毛院長治國：像這種涉及到預算編列的事情，也不是行政部門說了就算，一定要經過立法院同意，而且大家都要認為這個預算編列是妥當的。
邱委員志偉：這個程序的邏輯很清楚，但如果你贊同朱主席在餐會中說的一些話和一些建議，我覺得你更應該要思考一下，而不是他說了，你就馬上去執行。
毛院長治國：我剛才已經說明了，這個執行中間是有過程，而這個過程一定要國會監督，一定要通過預算程序，一定要大家認為妥適，要最符合國家整體利益。
邱委員志偉：你不用告訴我相關的程序，我是問院長，朱主席說要加碼到600億，你贊不贊同這個方向和目標？

那麼你認為不可行？

你看起來是想這樣做。
毛院長治國：委員，我剛才已經非常清楚的說明了，你怎麼能說我看起來會這樣做呢？

我就是對你有點不太信任嘛！

那你要做得讓人家信任啊！

所以你要有毛院長的guts ！
毛院長治國：我講得非常清楚，這會有個評估程序，也要經過立法院同意，這是一個預算程序，這是很嚴肅的事情。

所以你不完全同意朱主席的說法？那是貴黨主席的說法耶！
毛院長治國：這個說法要付諸實施是有一套程序的，好不好？
邱委員志偉：繼續請教院長幾個關於地方的議題。我們當然希望高雄捷運有更多路網和更多路線來服務高雄的鄉親，對於長期重北輕南的交通建設，大家都看在眼裡，台北市一年一條捷運，高雄市一個延伸線就搞了十幾年。特別是北高雄，要帶動發展一定需要捷運建設，現在捷運只通到南岡山，市政府當然希望能夠延伸到台南市的邊界，到路竹、湖內，地方已經爭取十來年了，交通部卻一再退件，國發會也評估再評估。請教院長對高雄捷運路竹延伸線的看法以及最新的進度如何？
陳部長建宇：請容許本人向委員報告。岡山到路竹分為兩個階段，第一階段有關南岡山到岡山……
邱委員志偉：這個我知道，這已經核定了嘛！
陳部長建宇：對，而且現在已經在做總合規劃，所以不會有問題。
邱委員志偉：我也瞭解，我質詢不下數十次，每次看到你，我就質詢一次。
陳部長建宇：但是我要向委員報告，第二階段的部分，高雄市政府已經提出可行性評估，現階段他們在做修正，修正完之後只要報到部裡面，審查沒有問題就可以直接送院。
邱委員志偉：這是你在1月時跟我說的話，現在已經4月了。
陳部長建宇：因為這裡面有涉及到跟省道台1線以及跟台鐵平行的問題，有相關運輸代替性的問題需要處理，所以需要一點時間讓大家來合作處理。
邱委員志偉：是不是能夠給本席確定的時程表，到底什麼時候你可以做最後的核定？院長知道這個事情嗎？

部長是否可以給本席一個時程表？路竹延伸線大概什麼時候可以做最後的核定？
陳部長建宇：我可以請同仁去問高雄市政府什麼時候可以坐下來談，讓他們儘快報上來，我們儘可能……
邱委員志偉：談了十幾年，你現在還回到高雄市政府？

你們設定層層的關卡和層層的障礙嘛！
陳部長建宇：沒有啦，有些問題確實需要澄清，要從國家整體資源來看問題。
邱委員志偉：這個問題澄清了十幾年，反觀我們要加入亞投行一事，在一夜之間就決定要送件，為什麼決策會有如此天差地別？
陳部長建宇：我們還是從國家整體資源做考量，我們不會排斥高雄市政府，只要它提出確實可行的……
邱委員志偉：對照台北市一年蓋一條捷運，高雄市捷運是十幾年生不出半條！
陳部長建宇：我們會跟他們坐下來談，儘快處理啦！
主席：請黃委員昭順質詢，詢答時間為15分鐘。
黃委員昭順：（10時20分）主席、行政院毛院長、各部會首長、各位同仁。院長，辛苦了！昨天我們在電視上看到國台辦召開記者會，我看了那一段之後心裡很難過，我覺得他們故意讓我們穿小鞋，在這個過程中，我們也看到院長立即到立法院跟王院長及朝野政黨大致取得一個共識。請問院長，我們會不會一廂情願要加入亞投行？在整個過程中，我們在策略上究竟是對還是錯？我們現在無法做為一個創始會員，雖然他們現在說，我們應該還是一個會員國，在此情況下，我們到底要信任什麼人？

請行政院毛院長答復。
毛院長治國：（10時21分）主席、各位委員。我們最後要信任自己的判斷。昨天非常感謝王院長召集2次立法院朝野黨團的代表、委員，我們可以確認的共識是，將來我們要加入亞投行，必須在顧及國家尊嚴以及會員公平權利的基礎上，這樣我們才會加入，只要違反了，我們就不會加入，這個選擇權還在我們手上。
黃委員昭順：他們在6月會完成章程的制定，在整個過程中，請問這是由哪個單位在主導？是財政部，對不對？
毛院長治國：跟委員報告，因為我們已經表達我們想要參與的意願……

是由誰來主導這件事？
毛院長治國：將來是財政部。因為我們已經表達參與的意願，雖然我們沒有辦法成為創始會員國，直接去制定它的章程，但因為我們表達了意願，所以亞投行籌備處也對外宣示，將來在制定章程時會考量到不會妨礙我們成為一般會員，對於我們加入的方式，他們會考量。協助，換言之，原來的章程裡面沒有這部分，但因為我們表達意願之後就有這部分，由於我們已表達過參與意願，所以對我們友好的國家在參與章程制定時，我們也可以想辦法去提醒，在章程制定過程中要考量到我們的權益，等到章程制定完成之後，我們最後再來判斷是否符合方才所提的2個原則。
黃委員昭順：我們還要再去遊說其他國家才能加入，成為會員國？
毛院長治國：不是，而是遊說他們在章程裡面確認不會排除我們、不會妨礙我們成為一般會員。
黃委員昭順：第一個，不會排除我們，第二個，我們還是國對國來處理這些事情？
毛院長治國：就是我們的權利要跟其他會員一樣，我們希望能確保這一點。

請問我們會不會有董事席次？

國內是由誰來主導這件事？應該會有一個組織吧！
毛院長治國：現在已經責成張副院長組成一個專案小組，中間的核心是財政部，因為央行有經驗，所以他們會幫忙，另外，我們也會動員……
黃委員昭順：一開始我們的部長就說，2億當壁紙。
毛院長治國：那個說法、比喻很不妥當，我已經糾正他了。
黃委員昭順：不只比喻不妥當，本席甚至認為由他來主導都不適合，因為他的看法跟我們及你們的看法的確有一些落差。

我們投資2億跟投資20億的權利義務……
毛院長治國：他們對外號稱最終要募集1,000億美金，但是剛開始的時候，他們可能是以十分之一，即100億當做實收資本額來成立，換言之，每個會員要入股的金額數也會隨著時間而增加比例。所以剛開始如果實收資本額只有100億，那時候我們考量的說不定就是2億美金；如果將來它真的放大變成1,000億的時候，我們再考量要不要加碼，但是我仍要強調，我們在符合那2個原則之下加入後，究竟我們要入股多少？階段性要如何增資？這部分都要經過立法院的預算程序……

還是會在副院長組成的那個小組討論嗎？
毛院長治國：他們那裡會提一個建議，將來這部分會納入我們的預算，經過立法院的同意，如果大家的判斷是值得的、應該的，我們才會出資、增資。

本席希望院長在這部分能夠更慎重。

尤其南部地區那些學校非常希望我們能夠把這部分弄好。

對。
毛院長治國：我的了解是整個石化專區的發展大體上已經定案，當然原來主要是以中油貯存為主。
黃委員昭順：部長應該知道高雄港的土地交給中油，能不能請部長回答一下？。
陳部長建宇：目前為止並沒有聽說有腰斬的情況，後續是不是請港務公司和中油一起向委員說明？
黃委員昭順：希望院長能夠讓石化專區在最安全的狀況下學習新加坡，否則的話，高雄的失業人口，尤其是石化產業的失業人口會急劇往上升。
毛院長治國：簡單跟委員報告，整個高雄，石化是很重要的一塊，在將來能夠升級、升值的方向之下，將石化區位做一些調整，然後能夠有石化專區的形成和出現，我想這對高雄的發展絕對是好處，甚至可以騰挪出現有的市區空間做其他更有價值的利用，我們已初步跟高雄市政府在談，大概慢慢在形成共識中。
黃委員昭順：好，謝謝。

壹、交通篇

請行政院毛院長答復。
毛院長治國：（10時48分）主席、各位委員。針對參加亞投行一事，包括立院黨團，從宏觀的角度來看，大家都認為應該加入，我認為將來亞洲甚至非洲國家的基礎建設需求會非常高，這些基礎建設包括軟體及硬體，但是目前國際性多國銀行的機制，不論是世界銀行或亞洲開發銀行等，其規模及任務導向都不在這方面，所以大家都看到了這樣龐大的需求，希望能將亞投行成立起來，抓住這樣的商機，因此我們認為從商業及經濟角度而言，加入亞投行是正確的，同時這樣才不會讓我們在如此龐大的國際性活動中被邊緣化。
紀委員國棟：本席認為避免被邊緣化才是重點，因為我看不到有什麼商機，可以賺錢的才能稱為商機。對吧？

王院長表示「中華臺北」是底線。請問院長的底線為何？

我們能否爭取以「中華臺北」或「中華臺灣」為名稱？

應該要提出一些政策讓人民有感。

請行政院毛院長答復。
毛院長治國：（11時3分）主席、各位委員。有，儘可能。
陳委員唐山：現在社會上一般人對官員不是很清楚，這是因為官員更換太快，所以很多人根本搞不清楚哪一個部會的首長是誰，我主要是要告訴你外界有這樣的現象，也順便問問看你對每位立法委員的背景是否有所了解，這對你執政應該有一點幫助。

你剛才提到人事費大概占幾個百分比？
毛院長治國：人事費是其中一部分，我沒有去記詳細的數字，大概有四千多億元。
陳委員唐山：我手邊的資料顯示，人事費占總預算的21%。

簡單回答一下。
黃人事長富源：第一個，有關退休跟撫卹的部分都是銓敘部在規劃，而且相關法令已經送立法院了；第二個，有關退休的年齡，危勞職務才是55歲，一般是在65歲，而且行政院跟考試院已經協調，希望將65歲往後延長；另外，有關費率的部分，我們已經有做一些處理了。
陳委員唐山：今天我是把這一些問題指點出來，希望行政部門能夠加把勁，在這一方面多用心、做一些調整，這是我今天在這邊質詢最重要的一個目的。

沒錯吧？應該是這樣子嘛？

美國所主張的一個中國政策多加了三份Communiqu′e及台灣關係法。
毛院長治國：是的，其實這也是一個各表的空間。
陳委員唐山：本席還要再講清楚一點，有好幾次我都在想為什麼美國和中國建交的時候要多附帶這些條件？於是我私下親自去問他們，他們說這個道理很簡單，就是因為他們不承認台灣是中國的一部分嘛！雖然一個中國是對的，但是台灣並不是中國的一部分，所以他們才會加上這幾個condition。
毛院長治國：事實上，這就是一中各表的基本外在環境。

但中國是不讓我們各表的。
毛院長治國：但胡錦濤曾經講過那樣的話，在他和美國總統對話的時候，曾經說過那樣的話。
陳委員唐山：所謂一中各表，其實是台灣某些政治人物自己的幻想，中國根本不可能讓我們各表。
毛院長治國：事實上，美國的表述也是表達這樣的意思。
陳委員唐山：和中華人民共和國比起來，我們是一個小國家，但不能因為我們是一個小國家，所以就想把主權放棄，每樣東西都拿去討好中華人民共和國，絕對不能這樣做。

絕對不會嗎？

最重要的是……

這表示院長本身跟SOGO的徐旭東兩個人是合夥的……

這是非法的。
毛院長治國：我要跟委員嚴重抗議，你不能這樣說我跟他怎麼樣。
陳委員唐山：我將案子交給你，你為什麼馬上……

你都知道……

問題是這個文件是3月31號拿給你的……

我4月1號就收到……

這個案子是非法的……

徐旭東是非法占有SOGO。
毛院長治國：所以行政沒有辦法介入。其次，您說3月31號給我，然後4月1號如何……

對。

這個問題非常簡單。

你把這些東西交給當事人……
毛院長治國：沒有，我絕對沒有做這件事。

他們寫信來威脅我。

你要負責。

那消息是怎麼洩漏出去的？

怎麼不清楚？

這個案子……
毛院長治國：結果得知有3位被告，2位還沒有定讞……

甚至於牽扯監察院……

監察院跟立法院有什麼關係？

你要負責。

這表示你跟徐旭東有共謀。

請衛福部蔣部長答復。

在什麼時候公告呢？

預計什麼時候可以完成？
蔣部長丙煌：當時協商是說6個月，後續處理上可能有一些問題。
葉委員津鈴：沒關係，請部長以書面答復。

但是這個新的發展就會受限於缺乏一個快速的運輸工具。
毛院長治國：報告委員，一個國際性的貨運機場，它的航線一定要多，我把我的貨物送到這一點……
葉委員津鈴：我不僅要求貨運機場，我也要求我們南部人不要每次想搭飛機就必須一大早趕到桃園，讓整個南部區塊也有一個合乎現代的交通工具。

何時實施總量管制？
魏署長國彥：原本預計5、6月實施，不過對於總量管制的細節，我們最近與業界、地方政府及經濟部還要做進一步的協商。

從何處開始執行？尤其是排放氣體的煙囪？

你們有何具體措施以減低污染排放？這點請書面答復本席。
魏署長國彥：好，我們會以書面答復委員。謝謝。
主席：報告院會，上午質詢到此為止，下午1時50分處理臨時提案；下午2時30分繼續開會，進行社會福利及衛生環境組之質詢。
現在休息。
休息（11時57分）
繼續開會（13時53分）
主席：現在繼續開會，處理臨時提案，每位委員發言時間1分鐘。
進行第一案，請提案人孔委員文吉說明提案旨趣。（不在場）孔委員不在場，本案暫不予處理。
進行第二案，請提案人陳委員碧涵說明提案旨趣。
陳委員碧涵：（13時53分）主席、各位同仁。本席等17人，有鑑於我國表演藝術匯演showcase的辦理期程、地點多年仍未形成常態，以致於國際策展人無法規劃行程，而未將臺灣列為劇目交易、觀賞評選的行程之中，因而降低我國在國際間的表演藝術交易能量，更難拓展及分享全球藝術網絡關係。爰此，建請文化部將表演藝術匯演列為我國文化交流重點業務，挹注資源，以定時、定點方式，打造我國表演藝術界的創意博覽會，以形成長期穩定的劇目交易商展市場，並透過買賣雙方的對話，培養補足我國表演藝術經紀人養成缺口，達成文化與經濟並進的目標。是否有當，敬請公決。