現在繼續開會。
昨天會議結束前，本委員會特別請經濟部在今天開會前提供亞投行的評估報告，請經濟部於9時30分將亞投行評估報告送交本委員會，並分送本委員會委員。
進行今日議程所列報告事項。

現在請經濟部鄧部長報告。
鄧部長振中：主席、各位委員。感謝大院安排時間聽取本部就「近期水情、限水措施與水庫清淤，降低漏水率，與水資源之供需現況及水資源未來之供需評估、調配及開發等政策規劃」專案報告，謹說明如下，敬請指教。
壹、近期水情、限水措施與水庫清淤

請林委員岱樺發言。
林委員岱樺：主席、各位同仁。我們缺水已經一陣子了，本院也關注了一段時間，本席建議今天的業務報告到此為止，直接進行質詢，敬請主席裁示。
主席：林委員建議業務報告進行到此為止，國發會、農委會不進行口頭報告，請問各位，有無異議？（無）無異議，現在就進行詢答。
每位委員質詢8分鐘，得延長2分鐘；上午10時30分截止登記，11時30分處理臨時提案。
現在請林委員岱樺質詢。
林委員岱樺：主席、各位列席官員、各位同仁。今天農委會的報告第1頁提到關於農業水資源運用現況，說依據經濟部水利署的資料，近10年來每年農業用水量為127億噸，占總用水量的72%，而民生及工業用水分別占19%、9%，換句話說，農業用水占7成，好像太浪費，請問農委會的說法是什麼？

請農委會陳副主任委員答復。
陳副主任委員文德：主席各位委員。農業用水127億噸，其中87%是河川水或攔砂壩這種水，事實上，只用了水庫10.8億噸的水，占總體農業用水的9.6%，最主要的是，若是在豐水期，沒有適當的管道，多餘的水還是要流到海裡或滲入地下挹注地下水，所以，最主要的是水庫的水更珍貴。
林委員岱樺：是，所以，針對農業用水占7成太浪費的指責，你要不要予以平反？農業用水真的是浪費嗎？你們一直強調藏水於農，請問何謂藏水於農？你要不要闡述一下？
陳副主任委員文德：每一個國家都很重視農業用水，為什麼要確保農業水權？原因在於農業用水對於地下水的挹注、氣候調節、生態平衡而言是重要的一環，所以，農業用水不僅用於生產，對於生態面的影響更可觀。
林委員岱樺：副主委，我今天一定要替農民和農委會平反，農業用水滲入地下，依照農委會的研究，每年可以挹注6座翡翠水庫的水量，也就是說今天也許數據呈現70%的水用於農業，可是也因為農用的關係，滲入地下的水可以達到6座翡翠水庫的水量。

總共20億噸。
林委員岱樺：所以，今天農委會近年來倡導藏水於農的概念，但是很諷刺的是，這次休耕停灌，補助給農民的30億，農委會負擔了5成，經濟部負擔2成，科技部才負擔1成，身為被斷水的農委會連喊都不喊，你們對於地下水的含水量貢獻這麼大，為什麼連講都不講？第二、我要撥亂反正，你們獎勵休耕的政策也是自打嘴巴，因為休耕之後相對的就是造成地下含水量的損失，所以，您在此要不要再呼籲一下？
陳副主任委員文德：事實上，最近為了復耕及糧食安全，我們的休耕面積從100年的20萬公頃，去年降到10萬公頃，已經減了一大半，但是我們鼓勵的作物是進口替代及省水的，畢竟水資源有限，所以整個糧食策略及水的運用都會兼顧這一點。
林委員岱樺：我要講的是你們的休耕政策是錯的，稻田不斷的休耕停灌，就會影響到儲水的功能，一旦棄耕，圳路失修、雜草叢生，未來復耕也必須付出昂貴的成本，甚至地下含水量是永遠也無法恢復的，而且停灌迫使農民改變生活習慣，造成勞動力外流，我覺得這是經濟部在修理農民，也在修理農委會，我只是要講，今天因為農業用水指責農民用水浪費，本席深不以為然。

謝謝委員指正。
林委員岱樺：但是農委會政策錯誤，貿然停灌不僅造成農民莫大損失，事實上，對於土地的傷害更大！
接下來請教經濟部楊次長，我也知道經濟部很積極在開發水源，包括在嘉南地區推動掌水工，對於農業灌溉方面，也積極設法提高效率，我也知道你們做了伏流水的開發、桃園的埤塘、高屏二峰圳的灌溉，見證了前人的智慧，你們在高雄大樹區也作了伏流水的試驗，不曉得成效如何？

請經濟部楊次長答復。
楊次長偉甫：主席、各位委員。伏流水的開發在台灣已經有幾個成功的案例，但是因為在南部缺水地區我們必須加速，所以，你剛才提到的高屏溪伏流水試驗，現在1萬噸的那個場成效非常好，馬上要擴場，將取水量增加到10萬噸，其他地區已經在用的，還包括宜蘭的羅東堰，所以技術不是問題。未來在高屏地區，速度會加快。

那麼掌水工的部分呢？
楊次長偉甫：掌水工大概已經努力了3年，嘉南平原從去年到現在之所以有這麼好的節水效果，事實上和掌水工有很密切的關係。
林委員岱樺：我知道因為實施了掌水工，這次旱災嘉南地區並沒有受到很大的影響，我不曉得掌水工現在是由經濟部還是農委會主管？
楊次長偉甫：掌水工是由水利會的農民組成，剛才副主委也特別提到，但是因為水資源調度和水庫有關的部分是由我們統一調度，所以這次掌水工等相關行政費用、加班費等等支出是由南區水資源局協助撥款給農田水利會。

那要全國適用嗎？
楊次長偉甫：是，目前這個制度已經是全國適用，所以在北部地區，像石門水庫等灌區，有需要這樣配合的，我們都會協助。
林委員岱樺：但是我認為有檢討的必要，因為掌水工的費用其實相對的成本相當高，掌水工越多代表耕作成本越高，為了精密控制水量，嘉南掌水工平均1小時20分開關水門一次，每天重複18次，關鍵在於台灣的農田灌溉以50公頃為一區來規劃，而最小的單位為一坵塊，但是不能為了節省用水而提高人事成本，這也是本末倒置，所以我在此具體建議，單位縮小為6公頃，這樣不僅可以順利灌溉，而且開關水門的時間也可以延長到32小時，省下一半以上的成本，掌水工就可以睡一個好覺了。
楊次長偉甫：是，委員講得非常好，事實上，掌水工是輔助的作法，目前農委會對於灌溉渠道的自動化管理正在努力當中。
林委員岱樺：好，你們對於掌水工的政策要作相關的……

我們的科技研發有另外一筆經費。

多少錢？

大概有一、兩億。
林委員岱樺：加油吧！這樣不可能節水啦！目前全臺灣面對旱災都是在救急，而沒有長遠的規劃。謝謝。

謝謝委員。

請李委員貴敏質詢。
李委員貴敏：主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們要討論缺水危機和水資源政策的問題，其實同樣的問題我前年就質詢過了，所以當時的報告今天可以update一下。但是我在做update的時候發現一個很嚴重的問題，就是我們查資料的時候很困難。請問次長，你知道我們有一個政府資訊公開法嗎？

經濟部楊次長請答復。
楊次長偉甫：主席、各位委員。有，我瞭解。
李委員貴敏：政府資訊公開法規定政府的資訊要依法主動公開，次長兼水利署署長，應該知道全民都很關注缺水的問題，也希望能擁有相關的資料。我覺得看到data之後，大家可以一起幫你想辦法，這應該是一件好事。所以你是不是能夠在這裡承諾，關於水資源的部分，你們可以隨時把最update的data放在網站上？
楊次長偉甫：沒有問題。只要資料整理好，我們全部都公開。

要即時公開喔！

我還跟助理說這個資料有一點點舊。

請農委會陳副主任委員答復。
陳副主任委員文德：主席、各位委員。水豐沛的時候都沒有問題，現在是水枯竭的時候，所以……
李委員貴敏：不是，我是說你剛才的說辭。基本上我是很反對創造階級對立的。工業不一定要跟農業對立，他們其實可以相輔相成，尤其是精緻農業，如果工業技術進去的話，還可以共同創造更好的成果，所以我覺得不需要有這樣子對立的語言。
陳副主任委員文德：委員，我剛才報告的時候並沒有把他們分開，我只純就農業用水對生態、生產及生活，包括降溫……
李委員貴敏：但是全民在問的是，當我們現在在講節水的時候，7成的水到了農地，如果它是全部充分運用的話，基本上就是perfect，太好了！可是如果今天能有工業介入，讓農業用水不要浪費掉，不是更好嗎？現在人家只是講農業用水浪費了、流失了，你的理由是因為它有7成如何如何。所以它應該流失嗎？副主委，它該不該流失？
陳副主任委員文德：我想這個問題點就在水資源利用的部分，……
李委員貴敏：該不該流失？你說7成讓它流失，是……
陳副主任委員文德：不是，我的意思是，農業用水占總體72%，但是河川的水占了87%，真正用到水庫的只有10%。水庫的部分是大家共同運用……

你還是沒有回答我的問題啊！
其實我今天準備了很多資料，但是現在只問到第2頁而已。你去看豐水年的數據，豐水年有3,000多流入，然後再直接從那邊流出，剛剛部長報告時提到有60%出去，那些水難道不會進到地下去，造成涵養量嗎？剛才提到的不也是這樣嗎？60%的天然資源流到地底下，相當於6座水庫，不是這樣嗎？我們現在講的是，水庫7成的水該怎麼樣節約，或者是如果有漏掉的話，該怎麼樣去避免，並沒有說土壤涵養的部分是不要做的啊！難道今天是工業和農業在搶水用嗎？沒有吧？
陳副主任委員文德：跟委員報告，我是說，因為土地的部分比較廣泛，如果流到土地，往下滲也比較均勻，如果是在河川裡面，往下滲就比較有侷限性，……
李委員貴敏：副主委，今天工業用水再利用、回收的部分已經達到8成了耶！您知道嗎？

是的。
李委員貴敏：所以我們要compare，一個已經到8成，另外一個說要建立什麼樣的機制，這樣有需要去讓工業和農業對立嗎？
陳副主任委員文德：跟委員報告，這次節約農業用水，調度給民生工業是大家整體考量的。

所以並沒有你講的這種情形嘛！
陳副主任委員文德：農業也重要，但是整體面也要兼顧。
李委員貴敏：對，全民都要注意嘛！對不對？
時間有限，我現在直接把我的問題提出來。我們看到以色列的海水淡化技術已經有長足的進步，新加坡本來是向馬來西亞買水，可是他們現在的新生水計畫、污水處理等等，都已經做得很好。新加坡可以，以色列可以，臺灣可以還是不可以？
楊次長偉甫：臺灣可以，臺灣現在有兩座污水處理廠已經啟動了，第一座在高雄，第二座在臺中，前幾天我們已經跟相關部會簽了開始啟動的意向書，……
李委員貴敏：次長，我的問題並不是你可不可以做耶！我的問題是，以色列和新加坡可以透過海水淡化技術、新生水計畫和污水處理，解決他們的缺水問題，臺灣可以還是不可以？

所以今年還是到什麼時候是我們需要看天用水的最後一年？
楊次長偉甫：看天用水是我們節水或各標的用水的努力結果，但是未來的……

看天用水怎麼會是努力的結果？看天是看老天……
楊次長偉甫：我舉個例子來講，去年的雨量只有往年平均值的三分之二，……
李委員貴敏：次長，我的問題是，以後我們的水資源是有規劃、我們的蓄水是足供使用的，老百姓不需要一到枯水期就勒緊褲帶。哪一年我們可以像以色列和新加坡一樣解決問題？記得喔！新加坡是從百分之百由馬來西亞供應到今天喔！請問我們需要看天用水的最後一年是什麼時候？
楊次長偉甫：目前已經訂了相關的中長程計畫，包括漏水率的改善、再生水的利用，他們的時間點是不一樣的，以漏水率來講，降到12%是民國110年……
李委員貴敏：簡單來講，我們可以自給自足、不用看天，大概還需要幾年？
楊次長偉甫：應該這樣講，現在每年都應該要自給自足，……

那跟你的報告完全不一樣囉！
楊次長偉甫：對，但是現在很多缺點還在改善當中。包括委員剛剛提到的，再生水的部分現在我們已經在進行了，但是還有很多配套措施，剛剛提到的農業用水也必須齊頭並進。
李委員貴敏：我當律師的時候跟下面的人說，把所有事情做好是沒有理由的。節約當然是應該的，但是全民期待能順利用水，政府不能三天兩頭就限水，所以希望你們能在會後回答我的問題。沒有理由，不要有一缸子的例外，哪一年老百姓可以不要看天用水？好不好？

謝謝。

現在請經濟部鄧部長說明一下專案報告的事情。
鄧部長振中：主席、各位委員。報告主席，昨天您在會議中裁示，希望我們今天把研究報告送到委員會，報告我們已經準備好，是否我請同事分發，在場的委員都分一份，好不好？

好。
鄧部長振中：向主席及各位委員報告，這份報告完成的時間是3月18日，所以其中的資料是3月18日當時的資料，當然這部分一直都在滾動式地檢討，我們會隨著情勢的改變，不斷地充實其內容。
主席：經濟部所送過來的評估報告，敬請各位委員參閱，各位委員如對評估報告有意見，也可在會議中提出。
邱委員議瑩：（在席位上）主席，請教一下，這是密件，部長，這是密件嗎？
鄧部長振中：現在已經不是密件，所以我們上面沒有……

（在席位上）那為什麼媒體記者不能有？
鄧部長振中：因為是委員會要的，所以我們只有給……

（在席位上）所以你們只有準備給委員會。

請蘇委員震清發言。
蘇委員震清：主席、各位同仁。請問部長，這是經濟部的報告嗎？
鄧部長振中：是，這是經濟部的研究報告。

研究發展委員會是你們的單位？

3月18日的？
鄧部長振中：是，一直都有在檢討，這是3月18日完成的報告。你知道每一個研究報告都有特定的期間……
蘇委員震清：我跟你講，如果是真的，你昨天答應召委，也告訴委員會，今天開會以前就會送到，我要講的，其實根本都不是這樣。這一份報告早就做好了，這麼簡單，如果你們真的重視，這份報告早就應該送來了，不必等到召委三番兩次詢問，從開會前問到九點半才送來一份3月18日就完成的報告。這份報告早在3月18日就完成了，對你們來講，這是早就準備好的資料，怎麼一個經濟委員會的召委請你們在今天開會以前拿過來，長長的一整天，你們有那麼忙嗎？連在開會前給我們看的時間都沒有，現在才拿過來，說這是3月18日完成的報告，我要講的是，你們真的有重視我們委員會嗎？真的有重視委員會對部會所提出的要求嗎？你們口口聲聲表示一直很尊重立法委員、尊重立法院、尊重委員會，尊重的結果就是三催四請。部長，我真的不知道你們是什麼心態？
鄧部長振中：請容我簡短說明。經濟部對於委員會的要求真的非常尊重，我希望您也能夠瞭解，我昨天也向委員會報告過，我們要先作過檢查，把商業機密的部分刪除，因為今天早上又是質詢另一個題目，所以我實在沒有時間去處理，我們不是三催四請才送來，只是我覺得送給委員的資料，在禮貌上一定要周到，我們真的盡力了，也希望委員能夠諒解，有時需要一些處理的時間。
主席：好，部長的評估報告……
蘇委員震清：召委，抱歉，請讓我再發言。
部長，我越看越氣，隨便一翻，報告裡面有關我國加入亞投行的考量層面，第一句話就寫「迄今我國並未正式表態是否參加亞投行」……

請經濟部楊次長答復。
楊次長偉甫：主席、各位委員。是，今晚會拜訪柯市長，就柯市長前陣子提到他認為臺北市的水價應該合理化一事交換意見。
葉委員津鈴：在跟他會談之前，你有什麼腹案？是要朝統一價錢，還是朝著漲價的方向去談？
楊次長偉甫：目前水價的調整，大家在討論的過程當中可以看出，全面性地調漲，以現況來講，社會尚未形成共識，但是對於比較高的用水度數的部分，就是我們現在規劃即將提報的院內的耗水費的徵收，這部分大家是有共識的。柯市長也提到，他要把高用水者的費率級距拉大，所以我們希望能就這部分先有共識，接下來對於台北市跟台灣省兩者水價不一致的問題，也希望能達成共同的目標。因為未來翡翠水庫跟石門水庫兩邊的用水會建立一個連通的機制，同樣的水源，如果在台北市轄區跟新北市轄區有不一樣的價格，未來也會造成困擾，所以這部分必須要有一個長期的規劃，但是目前我們並未有預設立場，今天希望先瞭解大家的看法。
葉委員津鈴：好。次長，你剛剛提到耗水量大的大戶拉大費率級距，這一點我贊成，這也是民間的心聲，希望水價朝此方向來規劃。因為耗水量大的用水大戶是資本家，他們有能力去做水的回收，只要他們願意把回收工作做好，其實我們的耗水量會減少很多。時代在變，不應該再用全民的資源去輔導、供應這些大戶的用水，我希望正如你所說的，朝拉大費率級距的方向來走。
本席同時也要求，民生用水萬萬不可調漲，為什麼？全國的水價，台北市的水價較便宜，台北市以外省這一部分的水價較貴，我實在不想講「省」，這是沒道理的，除台北市以外的其他地方水價都比台北市貴。你們都很清楚，其他地方的水價每一度10.9元，台北市的水價一度才八塊多，還不到9元，有錢人的水價反而便宜，窮人的水價反而貴，所以民生用水千萬千萬不要漲價，因為水價一漲就會帶動物價，對不對？電價、油價上漲已經害慘底層民眾的生活了，所以本席今天慎重地要求，部長，你要支持這個政策，就是民生用水不能再漲了。
至於如何開源，昨天我也提到一點，就是要好好規劃固床工程，這部分可能要責成農委會水土保持局。請楊次長留步，因為你們兩個單位是管水的主管，所以我今天要藉此機會跟二位討論。過去我們每遇缺水就要蓋水庫，好像蓋水庫就能解決問題，結果我們現在發現水庫無法解決我們的用水問題，我們應該利用地形，請問次長，可否朝此方向規劃？
楊次長偉甫：是，水庫不是唯一的選項，確實沒有錯，所以包括在高雄地區，目前已經有伏流水的開發案，另外就地形的部分，平地也可以興建分散式的人工湖，不要做太大的水庫，這樣的做法是可以做很多的……
葉委員津鈴：請教次長，本席聽說日本時代曾在高屏溪下游處做一個溪底的地下水庫，請問有無此事？

請農委會水保局李局長答復。
李局長鎮洋：主席、各位委員。對，有一萬多條。
葉委員津鈴：我想就跟梯田的概念一樣，我們要做好梯形固床，依照不同的高度做好溪流的固床工程，一方面蓄水，一方面保固水土，防止土石崩化及土石流，一舉兩得，等到雨量減少的枯水期，小溪的水還能留下來使用，建議水保局從小溪的固床工程去著手。
李局長鎮洋：報告委員，目前針對野溪的整治，確實已經做了很多橫向的構造物，我們叫做固床工，但是其目的主要是為了防止水流縱向的切割，所以採用橫向構造物加以保護。
葉委員津鈴：工程方面你們是內行人，我提出此一建議的目的是，可否做到一方面固床，一方面留下水源，可能固床工的高度要稍微高一點，這樣才能留下比較多的水，對不對？
李局長鎮洋：是，瞭解。
葉委員津鈴：這部分你們要去計算，因為高度提高時，工程需要比較堅固，可能費用會高一點。
李局長鎮洋：是，瞭解。謝謝。

請蘇委員震清質詢。
蘇委員震清：主席、各位列席官員、各位同仁。針對經濟部送來的加入亞投行的評估報告，剛才部長說你們都覺得很委屈？

請經濟部鄧部長答復。

那你知不知道結果是什麼？他有沒有跟你連線？
鄧部長振中：他可能在結束以後會這樣做，因為結束以後就沒有什麼機密的問題。
蘇委員震清：我就是要你告訴我談判結果，可是你怕監聽嗎？就算監聽也是國安情治單位在監聽。我實在無法接受，你們派出去談判貨貿的人竟然沒有向你這位經濟部長報告整個過程。我不相信啦！如果你們都不知道詳情，是不是要等今天下午發布消息說中共那邊點頭了才算數？

請台灣自來水公司胡總經理答復。

那換算之後成本多少錢？是不是1度要54元？

請丁委員守中質詢。
丁委員守中：主席、各位列席官員、各位同仁。看到前面反對黨委員的質詢，我覺得部長面對錯誤資訊時要及時更正，否則剛才張部長明明講的是22億台幣，而民進黨委員卻一直說22億美元。鄧部長應該也知道是22億台幣，你應該馬上糾正，否則以訛傳訛，媒體報導的就是22億美元。張部長表示，以GDP來算，我們是韓國的三分之一，韓國出資56億台幣，我們大概就是22億台幣。其實那天毛院長在總質詢時也答復本席，最多就是2億美元，而且不是一次付費到位。部長，對嗎？

請經濟部鄧部長答復。

下個禮拜就送來嗎？

好的。
另外，過去經濟部也提出許多政策，輔導民間轉變用水用電觀念，包括使用節水省電的家電，尤其曾經針對節能家電提出補助計畫。事實上，坐浴比淋浴要多花兩、三倍的水，所以換成shower可以節省很多的水；以前沖馬桶要6公升多的水，現在的省水馬桶只要3.6公升的水就可以沖得很乾淨。這些換裝方面，政府是否也能編列預算出來，也就是讓政府花小錢，全國資源省大錢，有沒有這樣的計畫？我們不能只是消極地限水和休耕嘛！

請經濟部楊次長答復。
楊次長偉甫：主席、各位委員。根據我們在4月底之前要送到立法院來的相關法令，未來的市售產品沒有不省水的產品。

規範如何訂定？所謂省水標準是怎樣？

你的規格訂在多少？
楊次長偉甫：剛剛委員提到的馬桶，有3.6公升級和4.8公升級的不同，而過去9公升和12公升那種產品將不在市面上銷售。
丁委員守中：那種產品本來就沒有市場價值了，既占大空間，又不省水……
楊次長偉甫：對，那個要退場。
丁委員守中：我們現在要的是政府拿出積極作為，鼓勵並輔導民間省水。因為民生用水占的比重相當高，總用水量排名第二，一年如果用掉170億噸水，民生用水31噸約占兩成，這兩成如果能夠省下一些來，農業用水也可以節省一些，那就可以省很多了，屆時工業用水不吃緊，就沒有必要限水休耕了。請問政府具體的鼓勵政策在哪裡？
楊次長偉甫：我們過去曾經補助過省水馬桶和省水洗衣機的採購，一單元是2,000元，但是後來發現家庭浴室必須配合改造，再加上現在市售已經沒有不省水的洗衣機，所以我們就不再補助了。
丁委員守中：政府可以鼓勵淋浴，淋浴方式不僅健康，而且可以省下兩、三倍的水……

很多國家都推廣淋浴。
鄧部長振中：您說的沒錯，淋浴比坐浴省很多水。
丁委員守中：希望拿出具體計畫，不要只是看到問題卻沒有政策和作為。現在大陸李克強在打擊庸官懶政，我們跟大陸在積極競爭，所以所有政策更要抓緊，好不好？

請農委會陳副主任委員答復。

主席、各位委員。預計30億左右。
丁委員守中：我一直在鼓吹的是，台灣的高科技可以應用在農業，以色列也一直在講，台灣在這方面很強。可是政府要有積極作為嘛！以色列就是95%的technology，5%的labour，創造跟我們一樣的農業產值，其實他們條件比我們差多了。以色列就是運用大型溫室、科技管理、滴灌施肥、恆溫恆濕恆控……

委員有看過國內的省水設施嗎？
丁委員守中：對啊！可是我們的設施還很粗略，而且台灣又有風災，所以政府對於農損補助要花大筆的錢，農委會是不是能夠在都市周邊鼓勵並推動大型溫室這種休閒農業，這樣既可創造農民收入，又能輔導溫室栽培，讓蔬菜供應不會受到風災影響……

委員所提就是我們現在在發展的密閉式植物工廠的概念。
丁委員守中：現在農業用水占70%，如果經過這樣的推廣，能夠降到65%，一年就省下3個翡翠水庫的水量耶！

是。我們用滴灌和溝灌大概可以省下2億。
丁委員守中：都市周邊可以先來做，它對於在颱風過後的蔬菜平衡供應有幫助，也對於推廣休閒農業有幫助。我一再強調，在這方面，別的國家都有具體的實證，你們沒有拿出具體的計畫……

像桃園的蔬菜區就是採用這種先進的方式來做……
丁委員守中：我們希望政府拿出具體的輔導計畫，今天最令人擔心的就是說了一大堆卻遲遲沒有計畫，那也是庸官懶政，我們憑什麼跟大陸競爭？
陳副主任委員文德：是，謝謝委員。

請陳委員明文質詢。
陳委員明文：主席、各位列席官員、各位同仁。早上我們看到部長所提加入亞投行的評估報告，請問我們加入亞投行到底是利大於弊？還是弊大於利？

請經濟部鄧部長答復。
鄧部長振中：主席、各位委員。利大於弊，當然有考慮的因素，也不是說一件事情就百分之百……
陳委員明文：你的報告大概分成3個部分，第一是可能的利益、第二是參與的策略、第三是對我們不利的因素。所以就是有不利的因素，也有可能的利益。整體說起來是利大於弊，沒錯吧？

所以這個不利的因素到現在為止我們都一直沒有提到……
鄧部長振中：這個已經消除了。我看到報上和外交部的發言，美方已經對於我們的參加表示同意。

美方沒有反對嗎？

所以新北市和桃園地區還是要在4月8日開始實施第三階段限水？

本席認為你們可以對這個方式考慮看看。請問第三階段限水是否以農業用水為主要限水對象？
鄧部長振中：所謂第三階段限水是限制民生用水，農業用水部分不變動。

工業用水呢？

請問現在有幾噸？

請經濟部楊次長答復。
楊次長偉甫：主席、各位委員。對，但目前要將目標量提升一倍。
陳委員明文：就算一天能清20萬噸好了，清除1億噸的污泥需5萬日，也就是136年，即便從民國開年開始清淤，到現在還清不完。

你們檢討的結果好像認為排砂工程為最好的方式。

請經濟部鄧部長答復。

是不是？一句話就好。

缺多少？

這是ADB的估計？

WB、IMF及ADB為何無法提供其資金的滿足？

請翁委員重鈞質詢。
翁委員重鈞：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我今天聽了很多同仁的質詢，談到要重新檢討水資源政策，這是一個很重要的方向，你也不否認。我今天的感覺是，你能夠重用楊署長，提拔他為常務次長，就代表你對於水資源政策的重視，也想要解決。
所以，我要拜託楊次長，既然部長對你這麼重視，就水資源政策也需要好好做一個檢討，你一定要盡己之長。過去我說過了，人家用你，你一定要把專長發揮給部長、同事看，讓他們感受到部長用人成功、懂得用人。
部長，你要好好督導他。
也希望次長好好協助，好嗎？

請經濟部楊次長答復。

請經濟部鄧部長答復。
鄧部長振中：主席、各位委員。這4個月來，我覺得楊次長幫我們好多忙。
翁委員重鈞：所以，不能說你不重視，光是你起用他為次長，我就知道你重視水資源政策。
其次，昨天我特別跟你說，今天你來之前要好好準備一下，讓大家覺得你有一套水資源的政策、是真正想幫大家做一些事情，我昨天都有這樣勉勵你嘛！昨天回去後我也一樣要求自己，特別把在愛荷華當訪問學者那4個月裡面有關水利方面的筆記資料拿出來整理，所以今天不但要請教你，同時也要跟你分享。水資源政策有3個重點，第一個重點，要把水患變成水利；第二個重點，在缺乏水資源的情況之下，要用人為或自然的因素去對抗水資源不足的問題；第三個重點，整個世界的潮流都是在談將來民生、農業或水利、工業用水所占的比例要有一個清楚、妥適的安排。台大水利工程研究所的一位何博士邀我去參加國際水資源協會，世界潮流都是朝向怎麼樣去訂定水資源的合理分配，把比例定出來。這是三大政策，剩下的都是執行面的問題。部長、次長，這是我當年的一些經驗，先跟你們分享。三大政策包括要把水患變成水利、水資源的合理分配，以及要用自然或人為的方式。
首先請教，你是要用自然的方式對付水資源不足的問題，或者要用人為的方式？

對啦！自然的方式就是要這樣處理。
資料是否正確我不知道，因為我不是專家，但是當時做過研究的一位博士跟我講，臺灣的砂和其他地方不一樣，臺灣的砂比較細，容易淤積，如果要用排砂的方式，過去的設計不一定是正確的。今天我們要做，這也不見得就是最好的選擇。當時他是這樣跟我講的，我跟你坦白說。如果今天主張排砂卻沒有明確的數據可以說服我，我不見得要接受你的觀念。這是我在愛荷華的時候，這位博士告訴我的觀念，說臺灣的砂和其他地方不一樣，排砂不是絕對正確的選擇。這點你要好好去思考，這也是技術層面、執行層面的問題。
漏水率的問題昨天我們也談了很多，要怎麼解決？這都是天然的東西嘛！
我還要再講一件事，我在美國愛荷華的時候，還聽到一個有關抽水的特殊案例。你大概也不會想到要怎麼抽地下水吧？你有沒有想過？

現在休息。
休息
繼續開會

現在繼續開會。請黃委員昭順質詢。
黃委員昭順：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，昨天本席特別提了我們要參加亞投行的事，所以請你送這個報告來，可是看了你的報告以後，主席不滿意，我也很不滿意。你看看人家外交部做的多漂亮，還有財政部做的！我想這是你們要檢討的地方。剛剛部長說你們把機密的部分拿掉了，其實在國會沒有機密，如果是機密，可以要求主席開秘密會議。我覺得這是對國會負責的表現，包括很多預算審查，我們也都做過這些事，這樣外界才會比較理解，也才不會說這是黑箱作業。
我要請教部長一件事，昨天財政部長說，就是拿錢去投資，萬一不湊巧，就讓它變成壁紙。我請問部長，你對張部長這樣的說法有何看法呢？

請經濟部鄧部長答復。
鄧部長振中：主席、各位委員。這是很極端的情況，就是把資本額都虧光了才會有這樣的現象，不過國際上的貸款是有一個標準、作業方法在那裡。

你同意他的說法嗎？

請經濟部楊次長答復。
楊次長偉甫：主席、各位委員。土方銀行的計畫是為了配合八八風災而訂定的特別法，然後我們就做了一些規劃，因目前風災處理的疏濬計畫已經告一段落，所以土方銀行的部分現都已經退場了，即現在所有清淤的量都可以直接去化到外面的土資場或是碎解洗選場了。

所以原先規劃的土方銀行現在已經不存在了？
楊次長偉甫：他們的任務都已經告一段落了，即現在由民間的這些場來處理就可以吸納這些數量了。

那些疏濬出來的東西怎麼辦？
楊次長偉甫：現在都有去處，而今最大的問題，就是沈積在水庫當中那麼大的數量，沒有辦法在很短的時間將其清出來，所以才會顯得……
黃委員昭順：大概需要多少時間？八八水災的預算已經沒有了，是不是？

現在是6年600億？

打算用多少在水庫的疏濬上？
楊次長偉甫：6年660億是用在治水，也就是水患的防治上，至於水庫的部分，包括曾文、南化、烏山頭水庫等，則是用另外的特別預算來處理，金額約450億，項目是水庫清淤及水庫設施改造，目前這些砂石等清淤的工作不斷在進行，但清淤不是只有在陸上挖，其實水底下也是有在進行。
黃委員昭順：當年說要成立10個土方銀行，就是希望把那些東西用來填海造陸，的確，當時是要來應付八八水災，可是現在面對水資源問題的情況下，這部分工作為何不繼續做下去呢？部長是否考慮重新將水庫清淤的那些東西拿來填海造陸呢？
鄧部長振中：院長有很清楚的指示，即我們要加速清淤。
黃委員昭順：當時八八水災是用8年800億來處理，但現在我們並沒有看到有任何的計畫在做這件事，然聯合國又把我們列入水資源最貧困的地區，像今年的情況就是65年以來最嚴重的一次，則明年該怎麼辦？所以這部分是否應該拿出我們的決心呢？

新的做法是什麼？
鄧部長振中：像清淤的部分，到底可以清多少，我們不要予以限制，就是通通都清出來……

但是你們沒有一個特別的預算或是項目去處理啊！
鄧部長振中：錢的部分其實是夠的，我們可以找到經費。

但我們不滿意目前所看到的。
再來，我們是一個海島型國家，在海水淡化方面，我發現你們並沒有花很大的力量來做這件事，事實上，包括金門、馬祖等，其實有很多地方都有在做海水淡化的工作，但本島方面做得就不是很多，所以目前這部分你們在哪些地方來推動呢？

太小了吧！你們現在在臺灣本島內總共有幾個這樣的廠？

在哪裡？

下午嗎？
黃委員昭順：另外排時間啦！如果下午要去的話，本席也不反對，也是可以啦！本席相信應該要從幾個不同的面向去考慮我們可以做到的事情，讓整個水資源的運作能夠更活化，而且可以在短時間內改善，不要每次水不夠，就要面臨農業用水限水、工業用水限水，不然就是要漲價，本席覺得這都是不對的，好不好？以上，謝謝。

現在處理臨時提案3案。
1、
目前正值乾旱，水位持續大幅下降，以石門水庫為例，4月1日之蓄水量僅剩25.25%，而石門水庫設計總容量為30,912萬立方公尺，目前總容量為20,669萬立方公尺，淤積率33.1%，年平均淤積量205萬立方公尺。水利署自91年至103年辦理之清淤量達6,831萬立方公尺，年平均有525萬立方公尺，而今年主要水庫目標清淤量僅381萬立方公尺，以石門水庫104年度的清淤目標量106萬立方公尺而言，與年淤積量205萬立方公尺相比，也僅達51.7%，目前正值水庫內長期淤積土已陸續外露，應該是清淤水庫的最佳時機，主管機關應針就不定時發生之乾旱，速規劃擬定長期之專案清淤備用計畫，以備發生乾旱時能隨即增強清淤之能量，並於一個月內向經濟委員會提出專案報告。

（在席位上）保留一下。
主席：好，第2案等一下我們再討論，先保留，我們先討論第3案。
請問各位，對第3案有無異議？（無）無異議，通過。
第2案由提案委員和農委會進行文字上的修正。林委員，這個只是研議而已，有關係嗎？

（在席位上）一定要讓他們做。

是不是把研議改成建請了？宣讀協商結論。

（在席位上）那個部分是不是可以改「農業灌溉」？

（在席位上）灌溉也有含水、含農業氣象？
陳副主任委員文德：（在席位上）當然有，灌溉就有含氣象，但是氣象只是單指氣象而已。
林委員岱樺：（在席位上）好，可以。

再修正為「適種農業灌溉之大數據」嗎？

（在席位上）對。

就是「農業氣象」改「農業灌溉」嗎？

（在席位上）對。
主席：修正為「研議建立農業灌溉的大數據」，將「氣象」改為「灌溉」。請問各位，對第2案的修正文字有無異議？（無）無異議，修正通過。
臨時提案第3案增加黃昭順委員，是否照案通過？
陳副主任委員文德：主席，第3案的部分因為關係到掌水工的事情，所以要把經濟部也納進來，因為掌水工這部分經濟部的幫忙很大，就是修正為「經濟部、農委會應於一個月內」，這部分已經和經濟部協調過了。
主席：好，我們就修正為「經濟部、農委會應於一個月內……」，謝謝。
請周委員倪安質詢。
周委員倪安：主席、各位列席官員、各位同仁。請教鄧部長，我們臺灣年雨水量其實是世界平均值的2.8倍，根據數字來看是這樣，但是因為我們的地形關係，所以很多水是留不住的，雖然我們全國有94座水庫，但是淤積很嚴重，漏水率也很嚴重，今年的情況更是嚴重加劇，水情並不樂觀。本席在這裡想要請問經濟部、農委會，除了呼籲民眾節約用水，還有你們即將實施的分區、分級限水、供水之外，還有什麼辦法可以讓我們的水情可以樂觀一點？

請經濟部鄧部長答復。
鄧部長振中：主席、各位委員。大方向當然還是一樣，就是開源和節流，開源的部分……
周委員倪安：開源的部分沒辦法，因為不下雨，你們也沒辦法。
鄧部長振中：開源就是指我們如何增加回收水的運用，所以我們也要求這些大的工業……

現在回收水的比例是多少呢？現在做的怎麼樣？經濟部是由哪個單位負責？還是你們現在才剛要開始做？
鄧部長振中：這分為兩個部分，一個是工業廠商，我們要求他們提高回收率，這是一個部分。

從多少提高到多少？
鄧部長振中：現在科學園區裡面的廠商大概是到80%，我們希望能夠再提高，一般的工業區……

過去是80%？

你們有給他們目標嗎？

請經濟部楊次長答復。
楊次長偉甫：主席、各位委員。向委員報告，目前科學園區在環評時都已經要求要達到85%以上，至於一般的工業區，現行狀況大概是在69.4%，未來要提高到80%。

你說一般的工業區是69%。

民生用水只有20%？

那其他的是農業用水？
鄧部長振中：對，農業。
周委員倪安：農業部分占用的水資源是72%，我們的資料是這樣，其實農業部分也應該要改善灌溉等等的方式，避免水份蒸散。部長，本席剛才還是沒有聽到你的回答，除了叫大家節水，你們還有什麼方法？你們有從教育、從幼兒園開始宣導嗎？因為這些我們並沒有感受到。
鄧部長振中：有，向委員報告，關於培養大眾節水觀念這方面，我們有進行宣導活動，您知道我們有抗旱日、節水日，我們也會到各地區宣導節約用水，然後呢？我們也有節約用水的服務團。
周委員倪安：部長，你們什麼時候發現我們今年的水情會不樂觀？什麼時候？

今年3月？
鄧部長振中：3月的時候就開始展開一些行動了，從去……

今年3月你們才發現今年的水情不樂觀？
鄧部長振中：去年9月就發現了，因為降雨的情形就已經開始在減少。
周委員倪安：那你們什麼時候開始宣導，請大家要節水，什麼時候？
鄧部長振中：自從發現之後，我們當然就開始進行一些宣導的活動。

怎麼樣的宣導？
鄧部長振中：就是剛才向委員報告的，在社會上進行宣導，我們有節約水……
周委員倪安：你們9月就發現問題，那經濟部有沒有為了節水、水情的問題開始開會處理？
鄧部長振中：它後來就成立抗旱小組，我不知道後來抗旱小組什麼時候開始成……

「它後來」？「它」是誰？本席是在問經濟部。
鄧部長振中：是經濟部本身的抗旱小組，這是水利署負責的。
周委員倪安：你說「它後來」，聽起來好像和你們沒有關係。
楊次長偉甫：向委員報告，從去年9月份開始發現水情不樂觀之後，我們10月份就開始逐次向相關用水單位做水情的調控，至於對……

就開始召開會議了嗎？

有跨部會召開會議嗎？
楊次長偉甫：有，而且不是只有跨部會，是細分到每一個水庫的供水區，由它的用水者一起來研商，所以……
周委員倪安：好，多久開一次會？這個會議多久開一次？這些為了水情的會議。
楊次長偉甫：各個水庫個別開會，各個水資源局個別開會，過去大概是每一個月都會檢討一次。
周委員倪安：好，9月發現問題了，10月的什麼時候開會？
楊次長偉甫：委員如果需要詳細資料，我們可以提供給委員參考。
周委員倪安：好，請你提供為了水情問題召開的會議資料，本席需要你們提供詳細的開會資料。

請農委會陳副主任委員答復。
陳副主任委員文德：主席、各位委員。現在休耕的範圍有43,659公頃，向委員報告……

幾公頃有補助？
陳副主任委員文德：有補助。剛才委員提到到底有沒有實施節水措施，向委員報告，我們停灌和上一期的節水大概已經達到4億900噸，至於現在已經插秧的，我們是採取輪灌，從插秧下去到現在又節省了2億5,800噸左右，就是把它放在水庫裡面。

目前已經花費多少錢在補助方面？

我們預估……

這個部分可以給本席詳細的資料嗎？
陳副主任委員文德：可以，大約30億元左右。
周委員倪安：陳副主委，本席另外還有一個問題要請教你，在去年9月就發現不樂觀的情況之下，農委會什麼時候開始對農民做一些宣導？是10月幾號？
陳副主任委員文德：我們從去年麥德魯颱風的時候就開始和經濟部動用掌水工，由這一千多人來控管水量，所以嘉南水利會去年下半年就節省了6,300萬噸的水，把它放在……

為什麼讓農民插秧？這樣他們的成本都投下去了。
陳副主任委員文德：去年下半年的時候我們是對水量進行控管，這是有效的控管，水量充足的時候並沒有問題，不過我們現在是改成供8天、停8天，因為去年的產量是高產，所以今年的庫存糧價沒有變動就是……

所以這個部分農委會現在都是在花錢補助。

這是對農民的照顧。
周委員倪安：這幾年來，我們看到農委會不斷的鼓吹休耕地要活化，但是現在又要休耕，你們這些政策真的是讓農民無所適從，本來大家上班好好的，不用擔心要看天吃飯，政府的政策應該要長期做才對。
陳副主任委員文德：長期的政策是活化休耕田，這一次是因為乾旱調水。
周委員倪安：好，關於本席的問題，之後再麻煩陳副主委回復。

好。
周委員倪安：接下來本席想要問有關於金門用水的問題，現在到臺灣觀光的中國客，去年有400萬人，這是國防部給本席的相關資料。關於這個部分，經濟部、自來水公司有沒有評估過，中國人來到我們臺灣，我們的用水量有沒有增加？總和是多少？因為有些民眾在反映，不管是他們住的旅館也好，或是他們去參觀的景點也好，看到他們用水時非常浪費，還有人把水龍頭打開之後卻不關上等等的情況，任其流水。這些都是我們國家的資源，而且我們並不是一個水源充足的國家，像這樣的情況，你們有沒有做一些評估？

請台灣自來水公司胡總經理答復。

自來水公司沒有去做一些評估嗎？
胡總經理南澤：沒有，因為他們有金門……
周委員倪安：例如一些飯店的用水量增加，或是例如故宮的用水量一定增加，還有景點的用水量等等，這些可以節省水的地方，你們本來就應該要節省。本席是要問你，中國來臺的觀光客這麼多，你們沒有這方面的相關資料嗎？

請國防部資源規劃司白副司長答復。
白副司長捷隆：主席、各位委員。我們國軍在外島駐地的部隊，用水方面都能配合地方政府，目前都是足夠的。有關委員關切的問題，我們會後會納入，配合經濟部研究。
周委員倪安：你們要配合研究？那本席想請問你，去中國引水對我們國防部來說，這麼做有沒有國家安全方面的疑慮？有沒有？

你現在只要站在國防部的立場回答就好了。

會議延長到詢答結束。
請何委員欣純質詢。
何委員欣純：主席、各位列席官員、各位同仁。請教經濟部鄧部長，昨天本席問你，你說我們決定加入亞投行，經濟部有做評估，而且做了好久、好久，我們有強大的團隊在做評估，你還告訴本席，說你要回去看看這個報告的機密等級。部長，請你告訴本席，這份報告是不是屬於機密等級？

請經濟部鄧部長答復。
鄧部長振中：主席、各位委員。沒有，這個部分已經沒有列入機密了。
何委員欣純：這個報告已經不是機密了，是不是？
鄧部長振中：對，這是公開的。
何委員欣純：也就是說還有一份機密報告放在經濟部、行政院，還沒有拿到立法院？
鄧部長振中：不是的，我昨天的回答很精確……

不是嗎？昨天你是這樣告訴本席的啊！
鄧部長振中：我很精確的向您報告，我說我再回去看一下。我是說我回去看一下，因為我不記得那個是怎麼樣，所以我要回去看一下。當然，後來……
何委員欣純：部長，所以你昨天在立法院是隨便說說的嘛！

一樣的意思嗎？

多大？

你們要評估啊！還沒有成立你說不能評估。

不是嗎？
鄧部長振中：保險公司已經擔著投資人的股票持有人，這些都是一般的人民。
何委員欣純：好啦！你要這樣子來擴大解釋，我沒有意見，就讓社會大眾來做公評。
鄧部長振中：我們多數人都有在買股票，他是持有……
何委員欣純：今天經濟部如果沒有給我這一本書面，我還不覺得很奇怪，結果剛剛有人拿給我財政部的評估，昨天你也跟我講，整個主導以財政部為主。我剛剛翻了一下，財政部在3月4日就完成第一次的評估意見；財政部在去年12月30日就發文給各單位，包括經濟部要提供研析意見。去年12月30日發文，今年3月4日就完成第一次評估，我看你今天送給立法院的這一本探討是3月18日，你跟我說，這個探討就是評估報告，請你跟我講清楚。3月4日你們送給財政部的是什麼文件？

3月18日這一本探討又是評估報告的哪一部分？

我給你1分鐘。
鄧部長振中：好，你看財政部的報告裡面有經濟部的附件，是經濟部的意見，這是當時它問我們，我們就把我們的意見表示出去了。這個事情一直在演變，我們一直跟著這個事情要補充、多做分析，我們一點也沒有做錯的地方。
何委員欣純：我沒有說你錯啊！我只是說你的前後時間、順序與評估能力，讓大家非常質疑。你現在又跟我說，你們送給財政部的評估報告之附件，我又翻來看了，部長，你知道在你們的附件裡面之立場是什麼嗎？第3頁你寫，AIIB對參與認股投資、監督管理機制、會員權利義務等細節規劃尚未明朗，建議自有更為明確資訊後再進行整體評估。這是不是當初經濟部送給財政部的文件內容？
鄧部長振中：那時候是1月，本來就是這樣，後來我們一直在更新。
何委員欣純：現在AIIB對你們的意見，所謂參與認股投資等等有更明確的資訊了嗎？
鄧部長振中：它要慢慢成型，這是在演變中的事，這個部分委員應該很清楚。

到目前為止你都非常混亂？

你這個探討報告裡面還有一件事。
鄧部長振中：昨天委員會主席裁示，要我們今天給資料，我們今天就給出來了，我沒有任何……
何委員欣純：昨天你跟我講機密，機密報告所以要用密件，還好我們召委有裁示。

所以你自己捫心自問啊！
鄧部長振中：這是財政部主導的，主政單位是財政部，我們把我們的意見交給財政部。

但是這是你的評估報告……

經濟部長的評估報告是這樣子？

這個就是完整的報告嗎？
鄧部長振中：因為主席有裁示，我回去看了以後，就照你的裁示來做。
何委員欣純：各位，這就是完整的報告。我再講一次，原來經濟部對這件事的完整評估報告只有15頁，前面13頁在做陳述，最後兩頁半才告訴我們加入亞投行的利與不利。如果沒有加入，還說要跟福建合作就好。
主席：何委員剛剛提出來的，經濟部要做一個補充說明。鄧部長剛剛報告以後，所有委員特別提出來，說亞投行探討報告裡面特別提到，有關商業機密的部分今天沒有提供，既然何委員今天再次提出來，我們還是請經濟部再將我國加入亞洲基礎建設投資銀行之探討，把整個完整的評估再送給經濟委員會的委員。
請孔委員文吉質詢。
孔委員文吉：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教鄧部長，我剛剛聽何委員質詢，真的是義正辭嚴，這一次加入亞投行，經濟部有沒有做審慎地評估然後再做決定，而不是匆促決定？

請經濟部鄧部長答復。
鄧部長振中：主席、各位委員。謝謝委員給我這個機會說明，在中華民國制度底下參加亞投行是財政部主政的，財政部在主政時有詢問各單位的意見，經濟部就把研究結果之意見提給財政部，經濟部是就經濟利益部分做最好的分析。

你們評估研究了多久？
鄧部長振中：我們一直在做，財政部在1月時要我們先把立場告訴它，我們也遵照這個要求去做了。後來這個事情一直在演變，委員也知道，後來韓國表示要參加，接著英國、德國、法國都陸續表示要參加。

美國到現在還沒有表示？
鄧部長振中：美國還沒有表示，但是美國的立場也在改變，剛開始美國說了很多聽起來比較負面的話，現在又有很多呼聲希望他們能夠正面來考慮這個問題。這個事情正在演變，各個國家隨時要注意這個大事，但是一個研究報告一定要有時限，所以這個報告是昨天出爐的，而且主席要求我們要趕快提出來，我說我們有研究報告，我們也會遵照主席的指示辦理。報告裡面有一些必須跟商人請教的事情，這一部分我們要稍微調整一下，這一份就是完整地報告，我藉這個機會跟孔委員與主席報告。

這不是我們先決定了再提出研究報告？
鄧部長振中：不是，你看統計就知道那時候韓國還沒有說要參加，我們並不是事後跑去寫這份報告的。
孔委員文吉：臺灣加入亞投行，對臺灣到底有利，還是不利？
鄧部長振中：整體來講，對經濟而言是絕對有利的。

對經濟發展是有利的？

好。

請經濟部楊次長答復。
楊次長偉甫：主席、各位委員。目前確實有新的政策，國發會已經決定把原住民地區的自來水業務由水利署負責規劃與執行，原民會那邊編列的預算是來配合這個計畫的推動，到現在為止，所有計畫的內容也是由水利署來協助的。過去因為預算編列在兩個不同部會，所以處理的方式跟現在不一樣，不過，基本原則現在已經定調。
孔委員文吉：過去4年5,000億元計畫，水利署當時有編列一個「無自來水地區的4年計畫」，後來有改善一點，但是現在又沒有了，明年度的經費是不是能夠多編列一點？因為我們有很多部落要找新的水源、供水系統，因為有的水源地比較遠，水庫沒有水了，即使安裝自來水管線也沒有水，現在是乾旱時期，所以要找新的水源，光一個部落要做供水系統，上一次我去苗栗縣泰安鄉大興村，請自來水公司評估過需要7、8,000萬元。
楊次長偉甫：這個分成兩部分跟委員報告，第一個，委員剛剛提的原住民地區部分，目前由水利署協助新興計畫，正在進行當中，今年度與明年度院長已經核定，要增編預算在無自來水地區的供水改善，在增編的預算裡面我們特別匡列了一定比例要用在原住民地區，會加速來辦理。
孔委員文吉：再怎麼匡列經費還是嚴重不足，我已經請自來水公司到每個原住民村落，譬如泰安鄉或秀林鄉，自來公司都沒有去勘查，他們說沒有錢，自來水公司不可能編列預算，他們只是幫忙規劃而已。自來水公司說，這個錢要報水利署7月份的勘評，你們有舉辦一個會議對不對？
楊次長偉甫：現在技術的部分先由自來水公司協助提出來之後，我們會彙整所有的需求，就預算增編部分把優先次序或效益最大的先挑出來，會加速來辦理。
孔委員文吉：水庫清淤的部分我就不再提了，現在只針對曾文、石門與南化水庫，花了不少錢，高山的水庫也請注意，像霧社水庫等等也要花一點錢。次長，高山水庫也很重要。
楊次長偉甫：水庫的疏浚是按照需要、風險程度最高的優先辦理，霧社水庫現在的清淤不是整個挖乾淨，因為它目前的淤積情況不影響發電的功能，至於表面上看到對觀瞻、生態有影響的部分，臺電公司正在加速辦理。

當然民眾用水最多的水庫要優先清理。

請農委會陳副主任委員答復。
陳副主任委員文德：主席、各位委員。原民會有部分種稻的，在山坡地的部分，水保局如果有適當管線，就幫他們牽管線，花很多成本在這邊。第二個，山坡地可能要做水泵，然後用噴罐、滴罐的方式來輔導旱作的部分，這是我們可以協助的地方。
孔委員文吉：這是農委會主管的事情，因為我們原住民地區不是農田水利會的會員。

對。
孔委員文吉：即使水經過他的稻田，他也不能用。

有適當水的部分我們也有做涵管來供灌。

拜託農委會明年是不是可以編列一點經費來解決灌溉區外的？

水源與優先順序。
孔委員文吉：因為原住民地區都不是灌溉區內的，都是灌溉區外的，但是你們都沒有編列一毛錢。

我們水保局的經費會挹注一點。

不是挹注一點而已。
陳副主任委員文德：尤其在山坡地治理部分，水保局一年大概編列45億元，部分經費可以來協助。
孔委員文吉：多編列一點錢來解決這方面的問題，好不好？

好。

謝謝。接下來登記質詢的陳委員碧涵、楊委員應雄、李委員昆澤、李委員桐豪、陳委員歐珀、劉委員櫂豪、薛委員凌、邱委員文彥、賴委員振昌、蘇委員清泉、邱委員志偉、陳委員亭妃、江委員惠貞、管委員碧玲、陳委員淑慧、黃委員偉哲、邱委員議瑩、蕭委員美琴、簡委員東明、田委員秋堇、林委員德福、鄭委員汝芬及楊委員麗環均不在場。
報告及詢答完畢，委員廖正井、潘維剛、高志鵬、廖國棟、李昆澤、張嘉郡、邱議瑩、周倪安、鄭汝芬、田秋堇及楊瓊瓔所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報；請相關主管機關以書面答復，並副知本委員會。委員口頭質詢未及答復部分，請相關主管機關於1週內以書面答復，並副知本委員會。委員口頭質詢中要求提供之相關資料，請相關主管機關在1週內送交本委員會，並分送給相關委員。

案由：本委員會廖正井委員基於眾所周知，全球暖化與氣候變遷所造成的極端氣候，會愈演愈烈，世界將愈來愈面臨前所未有的挑戰。台灣30年來梅雨變少，未來必將更常缺水，對民生、經濟都將大受影響，經濟部不僅要提出短期措施因應，也要注意長遠對策，執行作業也要注意時效。特提出質詢。
說明：
一、桃園與新北市地區所仰賴的石門水庫，目前蓄水量僅剩2成，下週即將進入第三階段限水，如何限水可以讓民眾、工業用戶知所節制，又不會過度影響生活及產能，經濟部應妥為策劃，請說明針對一般用戶與工業用戶訂定停水、供水的時間、用量的計畫及作法為何？
二、立法院於95年1月13日三讀通過「石門水庫及其集水區整治特別條例」，編列特別預算6年250億元，加速水庫治理速度，降低缺水風險。迄今近10年，錢也花了、時間也過了，為什麼還在缺水，問題為什麼還沒有改善？經濟部應研究如何因應愈來愈暴水久旱的災難性氣候，如何將現有的水庫發揮其調解用水的功能，提出有效的清淤、儲水的計畫並落實執行，請經濟部提報。
三、民間為了灌溉用水的需求，挖掘許多埤塘用來儲存雨水、溪水等地表水供農業使用，例如：桃園地區曾經達到數千個，但近幾年來，因為開發上的需求，許多的埤塘早已被填平改做其他用途。建議經濟部會同國發會好好研究如何寓水於民，提供誘因協助民眾保留埤塘好好運用，納入蓄水措施。

邀請經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、國家發展委員會主任委員、行政院環境保護署、國防部、科技部針對「近期水情、限水措施與水庫清淤、降低漏水率，與水資源之供需現況及水資源未來之供需預估、調配及開發等政策規劃」進行專案報告，並備質詢。
台灣在長期水源消耗正宣布即將進入限水措施當下，近來連日降雨卻也還難解水庫乾涸，第3階段限水決定如期在4月1日實施。行政院長毛治國指出，最近降雨多落在平地，旱象沒有改善，桃園、新北市板新、林口，包括部分新竹地區的第3階段限水都將如期實施。毛揆並要求水利署應跟各地方政府配合推動10年水庫清淤計畫，以清淤無止境為原則，來推動水庫清淤政策，毛揆指出，以石門水庫做為主要供水來源的民生用水情勢仍然十分嚴峻，請中央相關部會與各地方政府共同合作，對停水時所需民生基本維生、緊急醫療、消防、防疫等用水做好準備，以降低對民眾生活衝擊。且因氣象局預估未來一季仍偏乾，他表示，已請經濟部設想無水可供的最壞情況，規劃對策並做好最嚴厲的抗旱準備。「推動10年水庫清淤計畫。」針對挖掘日月潭九蛙疊像而引發民眾關心的水庫淤積問題，毛揆要求水利署應跟各地方政府配合推動10年水庫清淤計畫，尋找淤泥的堆置場，以清淤無上限為原則來推動清淤政策，達到水庫清淤最大化的成效，以增加水庫蓄水量，並延長水庫使用壽命。
本席認為為因應台灣面臨嚴厲的水資源問題，以一個海島國家，以一個瀕臨次到長年下雨的國家，以一個水資源豐富的國家，台灣卻常常還要面臨缺水危機，可見對於水資源的規劃及因應仍是不夠的，本席要求經濟部應該針對水資源經營管理政策進行徹底檢討，水資源政策應通盤系統化思考與調整修正，未來應常態化實施節水措施，包括清淤工作如何更有效積極的推動、自來水公司如何針對水管爆管、漏水、高耗水管制、汰換舊管工程等，還有科技部應更積極研發各項淡化海水的技術及成本降低，及全國水資源的相互支援規劃、用水量的差別費用規劃來亦致浪費等等措施，都需要經濟部協同相關部會全面動起來，今天不做，未來將會無法因應，畢竟缺水危機未來一定會是個常態，如何使台灣社會養成節水習慣，以避免再次遭逢無水可用的處境，是需要政府真正檢討，拿出策略來整合，共同推出有效的計畫方案，希望透過今天的討論報告，各部會共同找出焦點，共同匯集出共識，具體為未來缺水危機提出可行、可長、可久的方案。

旱象難解，水情緊張（請經濟部長上台）
◆自2014年11月以來，全台灣的降雨量就偏低，北部雨量更是僅有往年同期的6成左右，台灣進入67年來最嚴重的旱象。中央氣象局更預估未來3至5月雨量也是偏低，全台灣各個水庫水位持續降低，最近又有研究指出，台灣的梅雨季有延後跡象，較以往減少了四分之一的梅雨頻率，全台灣已經開始進行限水、節水大作戰。
1.原本行政院已經決定4月1日開始實施第三階段的限水措施，因為在清明節之前一波的降雨讓水庫小有進帳，因此延後一周到清明節後實施。而針對水情吃緊的狀況，馬英九總統也召開了國安會議，聽取抗旱與長期水資源政策因應等相關簡報。請問部長，馬總統召開國安會議，經濟部等相關部會也都有與會，顯見國內旱象嚴峻，馬總統在會議中是否有針對目前水情狀況作出指示？各部會對這67年來最嚴重旱象提出什麼因應對策？
2.這次的旱象持續，導致政府必須啟動相關的限水措施，而這次主要的限水地區，除了新北的板新、林口地區，大多主要集中在中南部，包括桃園、新竹、苗栗、台中、彰化、雲林、嘉義、台南、高雄，幾乎整個台灣西部地區都納入限水的範圍。根據資料顯示，台灣東、西部地區大大小小的水庫堰壩超過100個以上，請問部長，為何沒有水庫的台灣東部，包括宜蘭、花蓮、台東沒有缺水問題，反而擁有諸多大型水庫的西部平原地區缺水如此嚴重？
3.造成乾旱的原因很多，但太久沒下雨當然是主因。台灣地形多高山，河道短，即便年降雨量高達2,500毫米，卻馬上就流入海中，導致台灣成為全世界第18大的缺水國，因此如何保留水資源就成為政府重要的課題。為了解決水資源短缺的問題，政府興建了許多水庫，但長久使用下來，水庫不斷淤積，也導致蓄水量逐年減少。請問部長，在目前水庫乾涸的狀況下，可說是最好的清淤時機，水利署是否有加緊水庫的清淤工作？水庫的清淤可以擴大水庫的蓄水量，增加使用年限，經濟部是否有把握時機進行清淤？
4.全球氣候變遷愈來愈嚴重，台灣的氣候循環也逐漸走向極端，每過一陣子不是旱就是澇，久不下雨就旱災，大雨一來就土石流、淹大水，而大家都知道土石流與水庫淤積是因為山林濫墾，這個問題或許短期無法解決，但水庫清淤卻是立即可以進行的。以目前國內的狀況，增建水庫難度高，但設法延長水庫壽命卻是可行，現在旱季正是水庫清淤的良機。請問部長，目前人民只看到經濟部為因應旱象要民眾節水、還研議要提高水費，為何不見經濟部提到要儘速進行水庫清淤計畫，以提高水庫蓄水量？還是說，經濟部因為不知道水庫清淤的泥沙要運往哪裡，所以根本沒再做？難道對於延長水庫壽命與清淤後泥沙如何處置，經濟部沒有相關規劃嗎？
持續限水，是否影響農耕？（請農委會副主委上台）
◆依據經濟部水利署資料，近10年來，平均每年農業用水量為127億噸，占總用水量177億噸之72%，另外民生及工業用水分別為34億噸與16億噸，占總用水量19%與9%。農業用水中，用於灌溉用水為112億噸，養殖用水為14億噸，畜牧用水為1億噸。
1.透過經濟部水利署的資料，我們可以知道台灣的用水大致上以農業用水居多，從這些數據來看，大致可以知道台北市的翡翠水庫因為不需要供應農業用水，因此沒有限水的問題，而其餘的主要水庫因為肩負農業灌溉的責任，因此蓄水量愈來低，這也可以知道說為何這次的旱象主要集中在西部縣市的原因。請問副主委，如果旱象持續，農業用水的供應是否會受到影響？依目前的狀況，預計農業用水還可以撐多久？
2.根據農委會提供的資料顯示，今年的一期稻作合計停灌面積是4萬3,659公頃，可節省農業用水4億900萬頓，做為調供民生及工業用水。請問副主委，農業用水供應不足，是否有可能導致農產品供應失調？此外，有些地區農民可能因為農業灌溉用水減少，因而採取抽地下水的方式來因應，長此以往也將造成地層下陷的問題，農委會要如何因應？

台灣今年大旱其實早在去（2014）年，專家學者就已經發現全台降雨量不足，數字顯示，去年10月及11月降雨量，還創下民國67年來的新低，為了讓水庫能穩定供水，政府已經宣布桃園、新竹、苗栗、台中、嘉南水利灌溉區域內的部分農地，得停灌休耕，第一期稻作合計停灌共43,659公頃，這是2004年之後，最大面積的停灌休耕。
依據經濟部水利署資料，近10年來，平均每年農業用水量為127億噸，占總用水量177億噸之72%，另外民生及工業用水分別為34億（19%）及16億（9%）。農業用水中，使用於灌溉用水為112億噸，養殖用水14億噸，畜牧用水1億噸。而在灌溉用水87%取自天然河川及地面水，其水質與水量均不穩定，且為民生及工業用水不易使用之水源。灌溉用水取自供水穩定的水庫每年10.8億噸（占灌溉用水9.6%）。由以上得知，台灣水庫9成儲水主要是供應民生及工業用水。
然而因全球暖化氣候劇烈變遷暴雨不斷，致使台灣水庫嚴重淤積，目前全國水庫淤積率平均值為29.5%，幾乎每座水庫都少掉三成蓄水量，如遇到較長的乾季水庫缺水情況又更嚴重。而其中又有六座水庫高於平均值，分別是石門水庫33%、霧社水庫68%、白河水庫61%、烏山頭水庫48%、曾文水庫36.8%及南化水庫38%，而這幾座水庫幾乎是西部重要的灌溉水源，如再不解決，台灣未來將面臨無水可用的窘境，經濟部應重新規畫台灣的治水大計，將原本疏洪的重心逐漸移轉到永續利用水資源上。
一、加強水庫排沙建設
以石門水庫為例子，一年來沙量就多達342萬噸，排沙設施僅能去化207萬噸，遠大於目前排沙設施的去化量，因此建設水庫的排沙措施刻不容緩，應編列充足的預算執行。
二、污水循環再利用
以色列的污水再利用率達80%以上，再利用比例居全球之冠，而日本的工業用水回收率也高達7成，反觀台灣工業用水一年16億噸，重覆使用回收率低只占四成，如能提高回收再利用率，對水庫調節用水無一是一大幫助，經濟部應訂定將關措施，而不是放任水源流失。
三、降低自來水漏水率
台灣目前自來水漏水率高達18.23%，遠遠超過日本及新加坡等先進國家，經濟部及自來水公司當思積極改善，加速汰換舊管線，而不是放任不管。
四、訂定合理水費
國際水協會（IWA）最新調查公布，全球29個主要國家，各國自來水價平均一度新台幣43.84元，台灣每度9.23元，僅達世界平均值的五分之一，而長期低價的水費，造成民眾及企業的浪費的習慣，此刻正值缺水時刻，凍漲21年的水價，此時應有理性討論調漲的空間。
五、加強水土保持
台灣山林過度開發，土地違規利用行為處處可見，颱風季節一到土石流節帶大量泥沙奔流至水庫，造成水庫嚴重淤積。除了清淤之外，維護水土保持更是極為重要。經濟部及農委會應通力合作，針對水庫集水區及山坡地加強保護工作，對於居民因限制開發的損失要給與合理的補償，使居民配合維護水土保持，讓台灣水資源可以永續利用。

水庫淤積程度嚴重，防砂隧道工程應加緊完工，提升清淤能量
水庫集中區管理應事權集中，避免多頭馬車，落實水土保持，從源頭減少淤泥量
極端的氣候現象已是趨勢，洪水與旱災越來越頻繁地交替。台灣「豐枯水年」的循環已從19年縮短為7年，且豐枯年的雨量多寡差距越拉越大。因此，水資源的保存問題顯得非常重要，而最基本也是最重要的保存方式當然就是水庫。然而，劇烈的氣候變遷導致「降雨強度增加，但降雨日數減少」，連帶使得水庫的淤積問題相當嚴重。根據統計，全台水庫平均淤積率為29.5%，南北最重要的石門與曾文水庫淤積率更達到33%及37%，不僅嚴重影響水庫的有效蓄水量，更危及水庫壽命。
近年來政府投入大量經費在水庫清淤工作上，過去兩年來總共投入11.6億元，總共清出1246萬立方公尺的淤泥，但相較於全體水庫的淤積量只有10%不到。
目前水庫清淤主要有三種方式：陸挖、抽泥船、排砂隧道，其中排砂隧道清淤效果最好，主要是利用颱風洪水期間多餘的水量進行水力排沙，以石門水庫為例，陸挖與抽泥船一年清淤量約80萬立方公尺，去年兩次颱風光是排砂隧道就可以清淤達100萬立方公尺，是較有效率的清淤方式。石門水庫及曾文水庫都有增設防砂隧道的工程在進行中，但全數完工預定要等到110年，相關單位應加緊進度，早日完成，將清淤效能發揮到最大。本席支持加速清淤速度，相關防砂隧道工程也應儘速完工，但還是要指出應從源頭處理，降低入庫的淤泥量，才是讓水庫提升有效蓄水量及延長水庫壽命的關鍵。
淤泥之所以每年會持續增加，當然是跟水庫集水區中上游水土保持不力有絕對的關係。相較於石門與曾文水庫淤積率都超過三成以上，台北市的翡翠水庫淤積率僅有6%，是全台主要水庫當中淤積率最低者。翡翠水庫的低淤積率歸功於設置當初就劃定水資源保護區，因此，上游幾乎沒有盜砍、種植高山果樹等會破壞水土保持的因素存在。加上有專門的管理機構，才有辦法多年來維持極低的淤積率，也才能在大旱期間支援鄰近地區用水。相較於翡翠水庫「一條鞭」的管理，然而，其他水庫的集水區管理卻是「多頭馬車」，從上游到下游各由林務局、水保局、縣市政府等管轄，水庫的管理單位就有水利、自來水公司、台電公司及農田水利會，各管各的，結果就是效率不彰，甚至產生上游放行開發，導致水庫飽受淤積之苦的問題。政府應該藉此機會通盤檢討集水區管理權責，對於集水區的水土保持應有整體規劃，事權統一。
自來水管線汰換速度應跟上國際標準，別讓省水美意做白工
為了因應旱災，節省用水當然很重要，但是如果不解決漏水問題，民眾再怎樣省水，到頭來也來是白搭。根據統計，自來水公司一年漏水量達5.8億多噸，漏水率高達18.5%，漏水量就超過2座石門水庫。
自來水公司從93年起就陸續推動施行降低漏水計畫，截至102年度為止共投入376億元，汰換管線約5800公里，漏水率從24%下降到18.5%。漏水率雖然有下降，但汰換管線長度卻逐年下降，99年度有1006公里，但102年度卻只有257公里，有明顯落差，顯示執行面出了問題。更重要的是，根據國際自來水協會標準，管線要維持漏水率不再提升，汰換標準必須於每年在1.5%以上（即每年汰換管線長度/管線總長度≧1.5%）。先進國家如日本為5%、美國為3.5%、德國為1.5%。根據這個標準，台灣過去10年來，只有99年度的汰換率達到1.75%，勉強超過標準，但是其餘年度均在1.5%以下，102年更只有千分之四，還不到國際標準的30%。相較於台北市的2.72%，台灣自來水公司還有很大努力的空間。本席希望自來水公司勿因漏水率在下降就自滿，別忘了一年漏掉的水還是超過2座石門水庫。尤其是行政院在102年間又核定為期十年的「降低漏水率計畫」，預定投入645億元改善供水管網，應該藉此機會加速汰換作業，提高執行效率，並以國際自來水協會所訂標準，作為汰換水管工程是否具成效的指標。
最後，請相關單位提供全台工業區、科學園區目前推動節水及廢水回收再利用的情形、成效及改善規劃等資料。

一、台水情拉警報，有人以「百年大旱」形容這次的危機。這個危機，卻正是清除台灣多數水庫淤泥百年一遇的良機與轉機。台灣水庫淤積超乎想像，自從莫拉克風災後，曾文水庫一口氣淤積19年份量，「碗公變淺碟」。原本約7億噸，如今僅剩4.7億噸；南化水庫也從1.5億噸降到0.98億噸。已使用50年的石門水庫，有效容量由3.09億噸降到2.01億噸。水利署指出，全台重要的民生水庫淤積率幾乎都在3成以上，嚴重的像霧社、白河甚至達到6成。為了清淤，過去5年已花了500多億。政府號稱年年清，結果清出了什麼東西？水庫依然淤積，政府是要到什麼時候，才能拿出具體有效的積極作為？
二、清淤清太慢清太少，那清快一點不就得了？但以石門水庫為例，淤積量約為1億立方公尺，但一台卡車卻只能載運約12立方公尺的淤泥，每天能清出2,000噸就已經很多。這個速率下，大概需要耗時5萬天，約136年才清得完。石門水庫光是清除一立方公尺的淤積物就要六百元，整個水庫清除乾淨恐需耗費六百億元，且清淤速度跟不上淤積。以幾座主要大型水庫來說，曾文水庫淤積率已逼近37%、烏山頭水庫48%、南化水庫38%左右，這三座水庫也是清淤重點項目：二○一○至一五年間在「曾文南化烏山頭水庫治理及穩定南部地區供水計畫」中，清淤與防淤隧道工程相關經費耗資了一四七億元。單一水庫清淤就要136年，中國歷史上元朝也不過才97年，清淤速度比一個朝代統治期更長，請問我們有經費、有辦法規劃快速清完淤泥嗎？如果不能，台灣的水庫還能用多久？
三、這麼嚴重的缺水已稱得上國安危機，各部會首長輪番走訪石門水庫，水利署更是從去年開始，週週都有抗旱會議。但實際用水的地方政府卻沒看到首長提出什麼抗旱政策。民眾家裡水龍頭打開照樣有水，導致大多數人對缺水無感。每次鬧水荒，政府只能把相關部門找來開會，釐清權責及協調分工，但這種頭痛醫頭的被動方式，根本無助解決長年積累、弊病叢生的問題。如果經濟部推動的抗旱措施讓人民無感，為什麼不檢討政策出了什麼問題？目前二階限水，下週像部分地區會進入到第三階段限水，既然如此，為什麼平常不推動節水，非要到缺水時才要限制？因為水資源管理，涉及層面從內政部到農委會，從農業到產業政策，不是水利署，也不是經濟部可以一肩扛起。如今令人擔憂的是，一個國家，若沒有具有實權、跨部會進行調度指揮、運籌帷幄的將軍，又如何「提高至國安層級」，打嬴這場缺水仗？

一、全球暖化、氣候變遷的結果造成世界各地出現極端氣候，聯合國亦對各國提出警告，假如世界各國再不採取措施，世界即將出現水資源危機，15年後全球水源不足缺口將達40%。台灣目前也已面臨水資源不足的情形，以重複性小旱、週期性大旱的頻率發生旱災。未來水資源日漸稀有，台灣不能只以農業休耕、限水的消極措施應對乾旱風險。如何開拓水源、結合新興的節水、儲水技術將廢水回收再利用，是政府迫在眉睫的首要任務。
二、有鑑於水資源的不足，台灣近十年的自來水漏水率卻超高達23.66%，以2012年來說，漏了將近11噸，相當於五座石門水庫的水量，十分可觀。自來水公司目前雖然有規劃改善漏水率的十年計劃，但是十年預計要花費796億，將近八百億的經費，改善程度卻很微小有限，僅約五個百分點，相關單位應更為謹慎地研擬該計畫，俾使改善計畫效能提升。
三、除了漏水率的居高不下的問題外，水庫也存在淤積泥沙的問題，水庫淤積雖然應定期清理，但清淤不能解決最根本問題，重點在如何防止淤積。以石門水庫為例，每年水庫增加342萬噸砂，但只能清135萬噸，每年的淤砂愈來愈多。不想辦法預防淤積，例如山林保育，清淤永遠事倍功半。
四、報導指出，自來水公司為回收水塔而放流大量淨水，浪費水量高達10噸。縱使自來水公司表示水塔成本高，若被偷竊恐損失慘重；但本席認為，自來水公司應可調派水車配合，將回收水塔內之淨水先行儲存於水車內，再行回收。近來台灣缺水問題日益嚴重，台水公司卻如此浪費水資源，應予檢討。
五、國內學者研究發現，台灣梅雨季自2000年後，平均天數比1982年到1990年時少了四分之一。但因為雨水中挾帶大量泥沙，即使降雨強度增加，對水庫的幫助也很有限。上述情形使得梅雨季越來越常出現「空梅」，導致即使梅雨季來臨，對台灣的乾旱也沒有什麼幫助。對此種情況，目前有無任何應對措施？
六、此外，台灣海水淡化技術不足，成本居高不下，一度至少要40元，顯示出台水公司對成本觀念不足，應該從更宏觀的，長期的成本效用觀點儘速檢討各項水資源開發計畫之經濟效率與合理性。以色列的海水淡化技術花費長達50年的時間去修正改進，淨水成本降至0.57美元（約台幣17元），有鑑於此，經濟部應督導台水公司研究更符合經濟成本的海水淡化技術，以降低目前淡化海水成本居高不下的情況？
七、本席建議相關部會應盡速整合各部會相關單位，共同提出台灣未來水資源政策的長程規劃，以因應未來全球氣候激烈變遷，降雨情況不規律，旱災日益頻繁的情況。除了保育與開拓水資源以外，精進汙（廢）水回收技術、研議改善海水淡化成本，都應納入水資源政策規劃。

台灣缺水現象的發生，除了分階段限水，以及全民共同省水外，就無計可施了嗎？
1.請問經濟部自1994年起陸續推動工業節約用水之相關政策及施政計畫，針對工業用水回收率訂定2021年達到65%之用水回收目標，目前回收率是多少？
2.請問是否應趁此時缺水，更加速推動用水回收計畫？
3.請問我國目前有21座海水淡化廠，每噸水的成本約為多少？與平均的自來水成本相比，還有沒有在繼續發展？
4.請問針對水車業者因廠商對水的需求大增，而坐地起價有沒有什麼因應方法？
自今年二月二十六日起，北彰化已實施第二階段限水措施，南彰化地區則實施第一階段夜間減壓限水。
5.請問目前在彰化縣內可用的水井數量為多少？
6.請問若萬一有需要將封井重新啟用時，會進行哪些相關檢查以確保水質？

今年以來面對大旱，各部會推出的因應措施包括農委會啟動休耕、灌溉管理，自來水公司分階段限水並持續辦理漏水率改善計畫，水利署則透過水庫清淤、調配水資源及開發新興水資源等來因應。然而，這些措施皆為過去傳統作法，無法有效因應未來水資源課題之挑戰。
本席認為水資源是未來世界各國自能源危機後，要處理的首要國安議題，政府的因應層級應提昇至國安會或行政院，以整體的戰略、跨部會整合的方式來面對。今年聯合國水資源發展報告，以永續發展為主題，提出的具體執行建議包括：

一、農委會防檢局在「成功嶺」培訓的一群測試禽流感的「哨兵雞」，還沒「下部隊」派發給各地雞農，竟然全數感染禽流感，254隻全被撲殺，顯示禽流感病毒已經攻占了官方禽舍。
1.主委，「哨兵雞」竟染禽流感？原因為何？是否意謂禽流感病毒已經攻占官方禽舍？貴會調查何時可出爐？為何貴會最高規格的禽舍圍網仍擋不住禽感病毒？如何防患未然？
二、每天都要買的青菜水果、日常用品，老闆都說是「殺頭價」，是真的嗎？國發會「物價資訊看板平台」日前起上線，內容涵蓋食品、肉類、水產品、蔬果等8大類、60個品項。但平台才上線，就有民眾反映資訊太粗略，以台灣巨峰葡萄為例，未分級標價，700克盒裝價格就從79到118元不等，若未加說明，恐徒增爭議。
1.主委，水情緊張是否衝擊國內物價民生？或整體經濟成長？貴會「物價資訊看板平台」資料來源？取自電子發票登載明細？為何有部分資料差價近2成的情形？如何改善？如何完整確實將該平台能納入完整民生物資品項？如何精準反映物價？
三、國內遭逢近年來最大旱災，下月將實施分區輪流供水。近日在東北季風和人工增雨幫助下，中北部水庫略有進帳，可多供四到七天，但水利署指幫助仍有限。氣象專家預警，台灣水庫蓄水能力已進入「死亡交叉」，不足以應付三個月旱季所需的用水量，若不建新水庫開源，未來缺水頻率只會越來越高。
1.主委，對於上開預警是否符合現狀？現行農業用水占用水量比例？是否會從農業用水著手節流？如何輔導農民改善節水技術？
2.部長，目前工業用水占用水量比例？其循環再利用比例？主要特定大戶集中哪些產業？對未達節水成績標準是否進行減供？或請自來水公司公布名單？或有強制罰則？
主席：本日議程處理完畢，現在散會。謝謝。
散會（12時21分）