請交通部陳部長報告。
陳部長建宇：主席、各位委員。今天應邀至大院交通委員會就「清明節交通疏運」提出報告，首先對於大院委員關切此交通議題，讓本部有此機會，能向委員會說明並宣導清明假期疏運措施，表達感謝。
鑑於清明節為國人相當重視的民俗節日之一，因應清明返鄉掃墓、觀光遊憩運輸需求，本部已參考過去疏運經驗，積極規劃準備各項疏運措施，動員所有疏運單位，以安全與便捷為首要目標，要求落實相關整備工作，強化疏運安全、應變機制及宣導等作業之建立與執行。本部亦將持續宣導各項疏運措施，請民眾多搭乘公共運輸，對於仍需要開車外出的朋友，則建議儘量避開尖峰時段與路段，以減少塞車之苦，期望大家均可以用便捷的方式平安出行，順利返鄉。
以下，請本部路政司林司長就「清明節交通疏運」議題詳細報告。

請交通部路政司林司長報告。
林司長繼國：主席、各位委員。今天很榮幸代表交通部就「清明節交通疏運」提出報告，向大家說明本部清明假期疏運規劃之措施。本次疏運重點在運具使用選擇方面以鼓勵搭乘公共運輸，營造公共運輸之優勢，提高民眾使用意願為主，減少民眾使用小客車之必要性；在高速公路方面則規劃將尖峰時間車流儘量轉移到離峰時間，以疏解高速公路尖峰服務壓力。以下謹就本部目前已規劃之疏運計畫重點做報告，敬請各位委員指教。
清明疏運計畫內容
一、假期特性
104年清明節連續假期自4月3日至4月6日，共計4天。清明向為國人返鄉掃墓傳統節日，掃墓活動多在中午前，因此旅次有集中於假期當日清晨之情形。依據過往經驗清明節連續假期之交通量僅次於春節假期，因此本部各機關係參考今年春節疏運之經驗，以相當審慎之態度預作疏運規劃。
二、疏運原則
以提升大眾運輸服務運能為重點，並持續宣導鼓勵使用大眾運輸，少用私人運具，公共運輸運能增加西部長途與中短途部分分別以高鐵及臺鐵為主，而東部則以臺鐵為主，空運以服務離島為主；另加強宣導高速公路疏導措施、儘量避開尖峰用路時段及易塞車地點。
三、運能規劃及相關管制措施

請交通部陳部長答復。
陳部長建宇：主席、各位委員。我可以很明白的告訴委員，我不會同意這件事情。

那你們不是自己打自己嘴巴嗎？
陳部長建宇：沒有，委員可否先聽本人說明？
李委員昆澤：我跟部長的想法一樣，我先告訴部長，每年因為騎機車而失去性命的有1,800人左右，每一個禮拜有3.5名大學生死於機車車禍，而且16歲到24歲的死亡機率高於其他年齡層的10倍，本席不解交通部為什麼會做這樣的評估呢？你是反對的，而你的部屬去做這樣的評估？
陳部長建宇：後來我有詢問為何會出現這樣的情況，原來去年交通部跟機車族召開座談會，當場有學者專家提出，為了讓年輕的學子因應打工需要而考慮做這樣的放寬，要求交通部詢問各地方政府及教育單位，所以交通部才發這個文出去，但是這個案子還沒有到我手上，也還沒有到決策點，今天我看到報紙這樣的報導，我很清楚的告訴委員，我不會同意這件事情。尤其交通部正在規劃讓公共運輸進入校園，我不會做跟政策相違背的事情。
李委員昆澤：學生上學通勤問題是政府的責任，政府應該要跟地方政府聯繫協調如何提升大眾運輸的使用率。

像是塞車尖峰時刻的差別費率要如何處理？對於塞車熱點是否有跟地方政府就接駁公車做協調？或是有沒有補助掃墓接駁公車？有相關的政策嗎？
陳部長建宇：我們確實都有，有關細節的部分，請陳局長向委員答復。

請交通部高公局陳局長答復。
陳局長彥伯：主席、各位委員。委員提及高速公路上的熱點，其實我們每年在做疏運時，都會根據以往的歷史資料做交通需求的分析來找到熱點，我們也會在網站和媒體上公布，今年我們就公布了易壅塞的路段，包括前一週、這一週和清明期間，另外我們也會公布墓區的部分。更重要的是，委員提到要跟地方政府合作，我們局裡面和部裡面有所謂跨局的合作，像我們跟觀光局和公路總局都有跨局合作、有line群組，跟地方政府也有合作和line群組。整體上，我們處理高速公路壅塞的情況，……
李委員昆澤：有關國道的差別費率和接駁公車等疏運措施，這一次不要再出狀況了。

請交通部民航局林局長答復。
林局長志明：主席、各位委員。有55位機師接受口試，45位及格，另外10位必須加強訓練。
李委員昆澤：所以至少減少10位機師，代表復興要減班，對不對？
林局長志明：對，航班是減了。
李委員昆澤：高雄到澎湖馬公大概有7成需要靠復興航空，金門大概有5成要靠復興航空，發生空難之後少了10位機師，因為重測沒有過或是相關的理由，導致復興要大幅減班。現在高雄到澎湖馬公少了34%班次，金門到高雄少了43%班次，花蓮到高雄少了55%班次，是不是這樣？
林局長志明：是的，誠如委員所講，所以我們有A計畫和C計畫，復興航空因為機師重訓，減少了大概40%航班，所以我們會加大機型來飛……
李委員昆澤：用A320飛機，是不是？
林局長志明：是，另外也有請友航支援，這是A計畫，另外我們也協調軍方支援兩架C-130待命，有需要的時候就會啟動C計畫。
李委員昆澤：這是很嚴重的問題，到澎湖少了34%班次，到金門少了43%班次，到花蓮少了55%班次，這對連續假期返鄉掃墓或是回鄉、渡假的旅客會造成非常大的衝擊，你們不要出狀況。請部長簡單說明一下。
陳部長建宇：交通部的立場一定要擔保清明節疏運，不會讓旅客留在機場，這是我們的目標，而且一定要達成，對於清明連續假期無論是A計畫或是C計畫，我會督導要求民航局澈底落實。
李委員昆澤：這個A計畫或是C計畫的口號聽起來很吸引人，但是在連續假期期間，不要讓交通成為民眾的惡夢，這是大家最大的期待。
陳部長建宇：謝謝委員，上次春節期間，我們也同樣……
李委員昆澤：其次請教部長，台北到羅東在上次創下塞車7個小時的紀錄，部長認為這次連續假期最長塞車時間的上限是多久？
陳部長建宇：委員的講法是把塞在地方道路上的時間也加起來，我的期待是台北到羅東最久90分鐘可以到達。

90分鐘？部長有沒有去過宜蘭？

你希望90分鐘從台北到宜蘭的頭城？

不要欺騙社會大眾。

希望從台北到羅東能夠在2個小時以內到達。
陳部長建宇：好，我們加油。
李委員昆澤：1個半小時是不太可能，希望交通部針對整個國道塞車熱點和尖峰時刻好好做處理，陳局長的責任很大。另外，復興航空班次減少造成離島花東地區的班次減少，這個問題也很嚴重，林局長要注意，本席都事先警告和提醒，希望你們好好處理，請部長好好督促。

不要讓連續假期的交通成為民眾的惡夢。
陳部長建宇：是，謝謝委員指教。

請管委員碧玲質詢。
管委員碧玲：主席、各位列席官員、各位同仁。交通部的內部控管出了非常大的問題，今天媒體大篇幅報導機車考照年齡要下降到16歲，結果部長來備詢立刻非常堅定的表明絕對沒有這種事情，絕對不會同意，可是這個新聞為什麼會出去？本席再舉一個例子，這幾天有另外一個交通部新政策的新聞，就是計程車要分級，這個新聞也出去了，也就是未來計程車要採車齡分級收費，舊車不能收費太高，新車才可以收比較高的費用。請教部長，這個新聞也是失控出去的嗎？還是真的要實施計程車分級制？

請交通部陳部長答復。
陳部長建宇：主席、各位委員。我前幾天有找同仁來瞭解計程車分級這個事情，我的瞭解是還沒有相關的配套，而且……
管委員碧玲：也沒有要實施，對不對？那為什麼兩個新聞就漏出去了？騙記者嗎？你們內部管控為什麼會這樣？這很可怕，搞得沸沸揚揚，沒有辦法安定民心，三天兩頭就爆出假料，你是怎麼領導交通部的？
陳部長建宇：有一些是在醞釀的過程，他們還沒有完整的想法就……
管委員碧玲：所以有在醞釀？機車考照年齡下修為16歲和計程車分級都有在醞釀，所以消息會漏出去，是這樣的意思嗎？
陳部長建宇：不是。我剛才提到機車考照這件事情，是因為專家學者希望瞭解各個地方政府的想法，所以交通部才發文出去，但是東西都還沒有到我手上，也沒有做最後的決策。
管委員碧玲：還沒有到最後決策就發文？那你跟馬英九差不多，都不必知道什麼事情，大家都知道你不必管重要的事情，所以就直接發文？

是從哪個層級發文出去？是局裡面？還是次長？請林司長答復。

請交通部路政司林司長答復。
林司長繼國：主席、各位委員。這是因為前次的會議裡面有學者專家提出建議，要我們檢討評估這個事情，我們就依據會議的結論，由路政司做這樣的……

消息是從司裡面出去？

那為什麼到司裡面？司跟局怎麼分工又出問題了？
林司長繼國：不是，因為在去年底已經召開過學者專家的座談會……
管委員碧玲：好啦！我一定要再重申，你們這一次發布的新聞中也出現了一個錯誤的數字，就是每一年因機車交通事故死亡的人數到底是多少，你現在腦海中所瞭解的，每一年機車族因交通事故死亡的人數是多少？
陳部長建宇：我想機車族的數據不是我們提供的，是嗎？

也不知道嗎？
陳部長建宇：因為據我瞭解，去年大概是1819。

1819？你用的是誰的數字？

那是衛生署的數字還是警政署的數字？

是警政署的數據？

還在談？
陳部長建宇：對，有在談。
管委員碧玲：你看我質詢至今快一年了還在談，這就是你們的效率啊！這些表格之前就給你們看過的啊！不要那麼漫不經心，好不好？
陳部長建宇：最重要還是在衛生署那部分資料的確切性，衛生署那邊的資料要統計比較困難，所以才會……
管委員碧玲：你們對於偏鄉學生上學的客運班次的規劃，到現在其實是無法符合需求，所以才會出現學者專家為了讓學生上學方便，建議機車考照年齡下降到16歲，所以，部長，正本清源之道還是在偏鄉學生上下學交通客運班次的規劃上，你們無論如何一定要有一個完整的配套，這個部分是我們必須要提供的。我知道這些客運路線都是接受補助的路線，對不對？但是班次非常少。這個假日本席跑去寶來，寶來的校長告訴我，一天來回他們學校的客運班次總共只有三班，就只有三個班次，學生稍微遲到就沒有車可搭，非得準時不可。總數才三班，就是上學一班、放學一班，怎麼載得完？所以，那部分如果你不處理，卻走錯了路去研究下降機車考照年齡，這是無法解決問題的喔！好不好？
陳部長建宇：對，這我瞭解。

你們回去後好好重新規劃做一個配套。

請交通部公路總局趙局長答復。
趙局長興華：主席、各位委員。大概三十幾萬，最高時可達40萬人次。
管委員碧玲：不對！你2007年送來的清明節輸運報告中，一天可以輸運旅客62萬5,000人，這個數字可不可信？
趙局長興華：報告委員，這幾年來國道客運的運量一直在萎縮，但運能是足夠的。
管委員碧玲：請告訴我，62萬5,000人這個數字可不可信？

我懷疑你們這些報告都亂寫！
趙局長興華：沒有，我跟委員解釋一下，基本上過去國道客運確實提供很大的運能來輸運旅客，但是這幾年來，比如今年春節，西部國道客運的輸運量大概降了二十幾個百分比，但是我……

班次沒有降啊！
趙局長興華：因為乘客被高鐵跟臺鐵及小客車吸走了，所以需求降低。在國五的部分，雖然我們準備了1,500車次，但實際上開出了1,992車次，亦即只要有客源，我們一定想辦法加班輸運，但是沒有客源時就無法開出加班車，宜蘭部分實際上增加了14%的運能，因為國道客運比較有彈性，可視實際的乘客數量來規劃。
管委員碧玲：不過你們報告提供的數據是你們可以提供的最大運能，屆時當然是機動調整，人數不夠時，可能最後假期結束決算時……
趙局長興華：報告委員，我們是以實際需求，例如現在國五雖然規劃1,500班次，但實際上開了1,900班次。
管委員碧玲：為什麼2007年時，一天國道客運可以輸運62萬5,000人，今年已經增加了國五囉……
趙局長興華：報告委員，台北到高雄的路線過去1、2分鐘就能發一班車，但現在10分鐘發一班車都還無法客滿。
管委員碧玲：我看你們的班次沒有什麼減少，但是你們今年每一輛車、每一班次所預估的人數才二十幾個人，所以你們是……
趙局長興華：是，現在每年被高鐵吸走的旅次一直在增加當中，我們可以看到高鐵的部分，它的學生專車有高達五折的優惠。
管委員碧玲：但是加起來的總運能，2015年較2007年是下降的，包括航空的班機。2007年航空班機春節輸運期間，平均一天有1,352架次，2015年航空運能一天平均是1,382架次，航空運能是增加的，這跟你前面所說的邏輯又不一樣。這部分說起來很複雜，因為現在北高之間已無航線，台南、台北之間亦無航線，現在只剩下離島航線與東部航線時，航空班次反而增加了30班；可是過去沒有國五客運，現在有國五客運時，公路的運能反而下降了三分之二？所以我高度懷疑你這些報告中所寫的數據，我們沒有好好地去查最後的實際數據，所以我的要求是，因為我發現你們的數據有可能高度不實，所以今年……
趙局長興華：報告委員，我們……
管委員碧玲：請你聽我說我要的是什麼。今年清明節輸運結束之後，你們一個禮拜之內把實際輸運的所有數據送來比對，可不可以？

請羅委員淑蕾質詢。
羅委員淑蕾：主席、各位列席官員、各位同仁。請教部長，媒體報導機車考照年齡要下降為16歲，不過你們剛才說還在研議，是嗎？

請交通部陳部長答復。
陳部長建宇：主席、各位委員。對，但是我不會同意。
羅委員淑蕾：機車肇事率確實很高，死亡率也滿高的，為什麼機車肇事率會這麼高？原因之一是機車只有兩輪，碰到轉彎或是緊急狀況比較不穩，容易摔倒，所以死亡率偏高的主要原因是平衡方面的問題。我們現在只有開放殘障機車是三輪，其他都不准，本席認為這個法律很奇怪，為什麼其他人不能騎三輪機車，只有殘障人士可以？本席在前幾個會期也質詢過這個事情，你們說要研議開放，請問目前的進度如何？
陳部長建宇：報告委員，已經開放了，已經修法。

有沒有公告呢？一般民眾都不知道啊！

請交通部路政司林司長答復。
林司長繼國：主席、各位委員。事實上都知道了，業者也已經在準備推出三輪的機車。

已經準備推出？

現在已經合法了？
林司長繼國：車廠已經在進行車輛行車安全審驗作業，很快就可以上市。
羅委員淑蕾：相關的進度和後續情況，請司長要好好追蹤。

要怎麼處理？交通部在這一年中就等於束手無策嗎？
陳部長建宇：事實上，南跑道也是用一年的時間去處理，現在已經有了南跑道的航管處理經驗，所以北跑道的航管作業上也可順勢做處理，減少飛機在空中盤旋的時間。
羅委員淑蕾：這要有一個計畫，看要如何疏運。

GPS只是針對車輛。

人的部分你要怎麼管理？如果他說他有換人駕駛呢？
陳部長建宇：這部分我請局長說明，應該沒有問題。
羅委員淑蕾：事實上，GPS只管控車，並沒有管控人啊！

請交通部公路總局趙局長答復。
趙局長興華：主席、各位委員。報告委員，原則上，車子一停下來就是司機員的休息時間，法定即是如此。原則上，我們會看車子停了多久、時間是否足夠司機休息。

假如他說他在車子休息時有更換司機呢？他可以用這種理由跟你抗辯啊。

請陳委員素月質詢。
陳委員素月：主席、各位列席官員、各位同仁。清明節連續假期即將到來，我們都知道，清明節要掃墓祭祖、追思祖先，對國人來說是非常重要的一個節日，所以可以想見清明節連續假期的返鄉人潮一定不輸春節期間。我看到部長在疏運計畫中提到，疏運重點在鼓勵大家搭乘公共運輸工具。

請交通部陳部長答復。

請問連續假期保留多少百分比的團體票？
陳部長建宇：目前已經從30%降到20%，降了10%。這部分我請鹿副局長說明。

請交通部臺鐵局鹿副局長答復。
鹿副局長潔身：主席、各位委員。報告委員，因為連續假期期間，團體旅遊仍有其需要，之所以要早一點開放訂票是因為，交通問題解決之後才能安排後續食宿及景點事宜。就臺鐵而言，團體旅客跟一般旅客都是我們的旅客，我們都會兼顧，當然，為了民眾返鄉需要，我們已經將團體票的數量比例逐年降低。
陳委員素月：當然，我們也要顧慮有真正需求的團體旅客之購票權益。
鹿副局長潔身：是的，對於委員關心的非法訂票問題，我們現在也採取很多措施，就如部長方才所說明的，包括縮減取票的規定，必須在2天內取票；提高退票手續費等，像團體闢的退票手續費一率收取兩成；另外，我們跟鐵路警察有一個淨網專案，對於異常訂票紀錄者，我們會主動移給鐵路警察做後續偵查。
陳委員素月：我們希望針對非法訂票部分應該要有更為周密的把關程序，這樣才能顧及真正有用票需求的乘客。

對呀！安全是非常重要的。
鹿副局長潔身：我們會在不影響行車安全之下處理這件事，對於該列車長，我們已經研議做一些行政處分。
陳委員素月：不管是鐵路、公路或航空，都不容許有這種人為因素的存在，對不對？
陳部長建宇：當然，以航空來講，剛才談到德國之翼的事件，其實關於駕駛艙內必須保持兩個人的規定，華航早就在做這件事了，今天民航局也發布了一個飛安公告，要求國內所有航空公司都應完全比照辦理，長榮也已經開始在做，所以國內原則上都會跟國際同步，不會有問題。
陳委員素月：臺鐵駕駛員的這個事件，他當時自稱是心悸，呼叫救護車送醫，並將所有乘客都趕下車。不管他是真的心悸還是跟列車長吵架之後情緒失控的狀況，我們要思考另外一個問題，因為有很多人反映臺鐵遇缺不補、人力不足的問題，是不是造成駕駛員、列車長或服務人員有過勞的情況？我覺得對於這個問題也要重視，不應該因為人力不足而造成他們過勞，影響到乘客安全。
陳部長建宇：關於臺鐵人力補充的部分，我們已經報到院裡面，院裡也密集在處理當中，增補人力部分很快就會下來。

什麼時候報院？
鹿副局長潔身：請增員額計畫已經報院了，相關部會正在檢討，第一階段大概會同意先給我們補132名人力。

大概在何時？

最近兩個月嗎？

6月中就可以上線使用？

目前整個規劃的時程就是在6月？
鹿副局長潔身：對，目前廠商正在建置當中。

到時候有沒有什麼限制或是鼓勵措施？
鹿副局長潔身：我們現在確實有在檢討電子票證的使用規則，基本上，電子票證是在提供通勤旅客使用，目前是不限車種，但我們發覺每天大概有27萬人次在使用，對自強號列車有一些影響，我們現在正在做檢討，跟部裡也在討論。
陳委員素月：根據本席的資料，你們規劃要取消區間車九折優惠的措施，是嗎？
陳部長建宇：目前這部分還未完全確定，要等整個票價總檢討之後，再確定後續的處理方向。

本席建議希望能用其他措施來防止逃漏票的情況。

請劉委員櫂豪質詢。
劉委員櫂豪：主席、各位列席官員、各位同仁。今天報紙的頭條新聞登出考機車駕照的年齡要降為16歲一事，雖然部長已經很明確的表達立場，我們也很肯定你這麼明確的表達你的立場，但這仍凸顯了交通部內部控管一個非常嚴重的疏失。既然身為交通部最高的領導長官，你已經很明確的表示這個絕對不可行，至少在你任內絕對不考慮這項措施，但竟然還會被拿出來討論，而且看起來好像是馬上要施行一樣，部長對於你們內部的控管要詳加注意。

請交通部陳部長答復。
陳部長建宇：主席、各位委員。我會要求同仁對於尚在研議階段還沒有確定的訊息，不應該讓它出去；還沒有定案就流出去是不好的。
劉委員櫂豪：另外，我看你們發函各學校去調查的主要原因是希望解決偏鄉的運輸問題，如果這個命題是存在的，我覺得這等於是頭痛醫頭、腳痛醫腳，沒有正本清源。

請交通部公路總局趙局長答復。
趙局長興華：主席、各位委員。根據我們的瞭解，臺東專科學校大概是位於臺東監理站附近，4月2日我們會找他們學校來開會。

從監理站到他們學校步行還要十來分鐘。
趙局長興華：我知道，4月2日我會找他們學校來開會，屆時會協調公共運輸相關事宜，看看該如何解決他們學校的交通問題。

4月2日是嗎？

什麼時候會有具體的方案提出來？

請交通部臺鐵局鹿副局長答復。
鹿副局長潔身：主席、各位委員。運輸本來就有方向性，節前可能是下行往臺東方向的旅客比較多，節後就是從臺東回臺北的旅客比較多，它的利用率就是有這樣的特性，所以另外一向的利用率就很低。這次清明假期我們予以修正，就是節前只有開放往臺東方向的三班車做自由席，節後則是從臺東回臺北，至於另外一個方向我們就不再規劃了。
劉委員櫂豪：以自由席而言，現在一個列車賣多少票？

不是全車自由席？
鹿副局長潔身：沒有，現在已經取消全車自由席，因為全車自由席在春節試辦的效果並不好。

不好的原因出在哪裡？
鹿副局長潔身：自由席並不是確保一定會有座位，而是依照上車先後順序來決定。我們發現在連續假期尖峰時段，民眾還是希望能夠確保有座位，從這個角度來看，某種程度會變成是虛擬的運能，所以這次清明假期我們就把自由席的範圍稍微縮小了一點。
劉委員櫂豪：包括春節或是即將到來的清明節等大節日，一般習俗都是返鄉的旅客比較多，其實臺東縣政府也有跟鐵路局配合，也就是在春節或春假期間都有返鄉專車，不過看起來是供不應求。我們當然歡迎觀光客到臺東來，但是在這些重要的節日當中，我認為還是應該以處理民眾返鄉過節的需要為優先，在這種前提之下，你們有沒有考慮過如果縣政府有這種意願的話，返鄉專車的列次是不是可以再多一點？

這方面的數字什麼時候可以出來？

現在距離清明節只剩4天而已。

禮拜三中午以前好不好？

請交通部觀光局謝局長答復。
謝局長謂君：主席、各位委員。事實上，小野柳和小黃山的名稱並不是我們取的，而是過去……
劉委員櫂豪：我知道並不是你們取的，或許這有其歷史淵源。我也不是在怪你們，但是這兩個地方都是在你們所管理的範圍當中，不知你們有沒有發現這樣的問題？你們做了那麼多的設施、做了那麼好的管理，結果還是被冠上這樣的名稱，本席認為我們應該要確立自己獨特的地位，應該要推動正名運動才是。
謝局長謂君：如果有必要的話，我們可以徵求地方政府的意見。
劉委員櫂豪：一定必要，會後本席再好好跟你討論這個問題，謝謝。

（劉委員櫂豪）請陳委員歐珀質詢。
陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。上週一（3月23日）部長率同所屬相關主管到宜蘭視察我們的交通建設並舉行座談會，感謝部長應邀與會，相信宜蘭地方鄉親的意見和我們對交通的需求，部長和相關主管都聽到了。我們希望這些意見能夠儘速整合，讓宜蘭鄉親趕快告別眼前的交通黑暗期，不要再飽受塞車之苦。請部長針對這個部分加把勁，您同意嗎？

請交通部陳部長答復。
陳部長建宇：主席、各位委員。好，所有我們答應的事情都會列入管考，逐步來落實。
陳委員歐珀：有一點我還是要向部長抗議一下。年前為了過年期間的塞車問題，交通部邀請宜蘭縣政府成立一個處理小組，但是很可惜，你們並沒有邀請本席參加。成立這樣的小組，至少要把本席和縣議會納入才對，這樣才能和民意結合在一起。好不好？
陳部長建宇：好，我們以後會改進。
陳委員歐珀：相關的交通管制措施，也可以透過這樣的平台，做一個比較好的意見溝通，以免交通部推出一項交通管理政策，卻令地方民眾跳腳，交通部蠻幹的結果到最後變成雙輸。
部長大概也知道宜蘭縣現正大力推動觀光發展，我們有四大旗艦活動：春天是綠色博覽會，夏天有童玩節，秋天是不老節，冬天則有溫泉節。每當四大旗艦活動舉行的時候，也就是大塞車的時候。宜蘭縣的觀光發展承蒙觀光局大力協助，我們要表示感謝，但是也因為觀光發展，為我們帶來很大的車流，造成交通壅塞，令大家苦不堪言，現在假日去宜蘭其實都會毛毛的、怕怕的。
針對這個問題，那天我也有提供幾點建議，比如國道5號嚴重塞車的問題，我們一直期待12.9公里的雪隧裡面能規劃一個比較直的路段，讓正常行駛的車輛可以超越龜速車，以免造成塞車。現在只能以廣播的方式驅趕，可是龜速車的駕駛通常都沒有注意到，甚至後面有人按喇叭，他們也沒聽到，最主要是他們可能陶醉在音樂或廣播節目裡面，所以你們採用驅趕的方式根本沒有效。這點希望你們可以做一個有效的處理。
第二是我曾經建議過的。現在都是單向塞車，譬如禮拜六是台北往宜蘭方向塞車，禮拜天下午則是宜蘭往台北塞車，所以是不是可以採用調撥車道的方式來處理？而這個車道是國道客運的專用車道。這樣的方式一則可以提供大量的大眾運輸，再則可以解決塞車之苦。
第三，為了宜蘭縣的產業發展，夜間離峰時間，也就是晚上12點到早上5點或6點都沒關係，總要有段時間可以讓大貨車通行，不是特種車，而是20噸以下的大貨車。這對宜蘭縣的觀光產業或是做小生意的人幫助很大，而且也不影響交通。這個部分我已經一提再提，你們是不是能儘快研究、整合一下？
還有，最近交通部研發了一個系統，請你看看本席準備的影片。只要坐在這裡想就好了，這行得通嗎？相關新聞一播出，本席就遭到痛罵，大家問我知不知道，我說我也不知道。現在就請你看一下這段影片。
（播放影片）
陳委員歐珀：部長，這叫「雪隧自動化科技執法系統」，其實根本就是罰錢系統！民眾到宜蘭走一趟，可能就會被罰很多錢。
陳部長建宇：這是公警局設置的，當然，他們可能是基於安全上的考慮而有這樣的處理。但是否如同影片中所說，每次照相都要處罰，我覺得法律上似乎需要再做討論。
陳委員歐珀：我不要在這裡跟你爭辯，因為我也有打電話給國道9隊隊長，跟他討論過相關的問題。根據過去的資料，就算車距短，但只要在安全範圍內，其實並不會造成車禍問題，現在國道5號的車禍主要是故障車的問題，這是事實。你們規定時速20公里要保持20公尺車距，我跟你講，沒有任何車輛會在時速20公里的時候保持20公尺的車距！所以幾乎所有的人都會被罰，不用太多，就算罰一張就好了，如果走一趟宜蘭就會被罰3,000塊錢，還有誰敢去啊？所以我要提醒部長，設置類似這樣的系統一定要慎重。
陳部長建宇：我會請高公局再跟公警局研究一下，……
陳委員歐珀：建置這個系統要花很多錢，做好之後既不能用，也不可以用，那不是浪費公帑是什麼？
部長，那天你到宜蘭的時候，因為民眾不曉得，你解釋坪林到南港這一段80公里車速要改善的話，要花將近50億，……
陳部長建宇：沒有，……

是22個路段？

我也希望剛剛講的那個系統能再好好規劃一下。本席聯繫的結果是說年底以後要上路。

再好好檢討一下。

是協助啦！什麼代買車票？
陳委員歐珀：代買車票啦！對不對？主席，以後我們要協助，就請部長來協助。

請交通部陳部長答復。
陳部長建宇：主席、各位委員。是沒有了，後來有外環……
王委員進士：當然工程方面要配合，楓港往台東就直接從楓港的北邊做一個高架過去，疏導車流不要進入到楓港市區，你看這個問題就解決了；我知道一到過年塞車的時候，很多警察局長、交通隊長親自督軍，在那邊疏導交通，二、三天都沒有回家。我想交通部要有一些疏導的措施，但是一定要有執法的人在那邊嘛！

請交通部高公局陳局長答復。
陳局長彥伯：主席、各位委員。跟委員簡單報告一下，當時的這樣一個抽獎活動，在尖峰的時刻通過的駕駛人，去拿相關抽獎票券的大概有二、三百位，那不夠……

那其實是不多啦！

那成效可能就不大？
陳局長彥伯：他們本來就是想要走台9線，並不是因為我們辦抽獎才走這裡，所以它的效果……
王委員進士：對呀！那個成效不大，現在等於你們還是要宣導大家去走台9線。剛才我有提到一個重點，就是度假、旅遊的人可以多體驗一條原來的道路，那不是很好嗎？可能觀光局也可以幫忙宣導等等，為什麼呢？因為已經塞車了才在那邊罵有什麼用呢？塞車的時候人待在那裡面、不是在外面，走台9線再慢也是一個多鐘頭就到了，還在在那邊塞3個鐘頭？
陳部長建宇：是，我們現在的處理方式大概會把走台9線……
王委員進士：我看交通部現在很多的交通宣導都很活、都有在動腦筋，讓人家覺得很有趣，大家比較喜歡去聽，會有效用；而雪隧、國道五號的塞車問題應該要如何改善？有替代道路可以用，為什麼都……
陳部長建宇：有，我們現在都在宣導。
王委員進士：上次我們外交及國防委員會去考察的時候也有經過台9線，那裡的車子真的稀稀疏疏，變成比鄉道還不如！不是說路況比鄉道還不如，而是沒有什麼車在走，一條道路建在那邊但是利用情形卻是這樣，那就沒有什麼經濟效益了，對不對？所以這個要多利用，要多動腦筋。
陳部長建宇：謝謝，我們的想法跟委員是一樣的。
王委員進士：部長，今天很多委員都關心報紙刊登考機車駕照年齡降到16歲的部分，這方面部長的看法怎麼樣呢？
陳部長建宇：我剛剛已經跟委員報告過了，這個絕對不會實行。

那報紙還登了那麼大的頭條？

這樣對你們的形象很不好。
陳部長建宇：這個部分大概是地方政府講出去的，我們局裡頭沒有對外講。
王委員進士：沒有對外講，但報紙就有報導。你看台灣的機車數量超過1,500萬輛，機車意外事故每年差不多有一千多人死亡，其中未滿18、無照違規駕駛案件的死亡率比其他的年齡層高10倍，所以這個很可怕。

請交通部高鐵局胡局長答復。
胡局長湘麟：主席、各位委員。我們原來設計的目標，是希望在5月份能夠向交通部提出履勘申請，然後希望在7月份能夠完成相關的程序，至於後面啟用的時間……

10月份？

交通部核准？那等於說臺鐵局這邊……

請交通部臺鐵局鹿副局長答復。
鹿副局長潔身：主席、各位委員。只要完成履勘程序，我們就會做切換，然後就會正式開始營運了。

那車站的部分呢？

全線是在105年要雙線通車嗎？
胡局長湘麟：報告委員，雙線通車應該是今年，至於屏東車站……

今年可以雙線通車就對了？
胡局長湘麟：今年可以雙線通車；屏東車站的工程因為分2期，第一期它是2個月台總共4個股道，今年通車的時候會有一個半的月台，另外一半的月台後續會繼續施工，到明年可以完工。

進度應該不會再延宕了吧？

請交通部民航局林局長說明。
林局長志明：主席、各位委員。建議倒數第4行加上「建議」兩個字，改為「……爰此建議交通部應下修裁罰標準……」。
主席：不要啦！就是要叫你們改，還說要改為「建議」？

他們有時候一天前、二天前才取消啊！

本案照案通過。
進行第4案。
4、
有鑑於公路總局開辦遊覽車駕駛人認證道路訓練，普遍用10年左右老車，所謂道路訓練只是一般道路駕駛，平均每位學員只有10-20分鐘駕駛時間，不僅沒有遊覽車業肇事傷亡最慘重的上坡熄火操作，也沒有長陡坡低速檔操作剎車課程。近年來國內遊覽車事故頻傳，交通部檢討車禍的原因，人為因素了佔多了7成多，責任幾乎都歸咎到司機的不當操作，但是對於目前遊覽車駕駛人的訓練，不僅粗糙而且毫無改善措施，事故發生後卻又要司機負起責任。爰此，要求交通部學習歐日國家設置道路實境模擬訓練系統，訓練駕駛人能有處置各種路況的能力，可以降低司機操作的人為疏失，並要有妥善的教育課程、符合實際需求的道路駕駛訓練，才能避免再次發生慘重的遊覽車傷亡。

請交通部公路總局趙局長說明。
趙局長興華：主席、各位委員。有關提案中要求交通部學習歐日國家的部分是不是可以改成建請案，因為這需要一段時間來做評估。
主席：請問提案委員羅委員淑蕾有沒有意見？好，本案照交通部所提建議文字修正通過。
進行第5案。
5、
高鐵雖規劃清明節版早鳥優惠及大學生專案優惠。截至3月26日止，總訂位數26.3萬人次，佔對號座總提供數38.6%。交通部應要求高鐵公司加強宣傳搭乘高鐵並提供各站轉乘及各縣市掃墓專車相關訊息，以鼓勵民眾少用私人運具。

請交通部臺鐵局鹿副局長說明。
鹿副局長潔身：主席、各位委員。我們建議文字修正，將最後一段「二周內立即改善」修正為「二周內向交通委員會書面報告」。

提案委員楊委員麗環有沒有意見？在場委員有沒有意見？

（在席位上）好啦！
主席：好，本案就照交通部所提建議文字修正通過。
進行第7案。
7、
台北市政府擬將國光客運「1816台北─桃園」、「1818台北─中壢」二條路線遷移至圓山轉運站乘車，嚴重影響桃園市民權益，要求行政院為維護桃園市民搭乘國道客運之權益，督促台北市政府重新處理。

請交通部公路總局趙局長說明。

（在席位上）好。
主席：好，本案就照交通部所提建議文字修正通過。
進行第8案。
8、
交通部評估機車考照擬降至16歲，交通部運輸研究所二○○六年八月的評估，一旦立即將放寬，缺乏配套的情況下，每年持有駕照的青少年發生車禍的比例會增加，估計十八歲以下青少年因為機車車禍死亡人數，會增加約一百二十人，增加率超過八%，受傷人數將大幅增加一萬六千人，成長率約一成。交通部不應為解決偏鄉交通問題，而放寬考駕照年齡，應和教育部及各級地方政府研商解決偏鄉學生通勤問題，並於一個月內向交通委員會書面報告。

請交通部路政司林司長說明。

請交通部臺鐵局鹿副局長說明。
鹿副局長潔身：主席、各位委員。本局針對幾個地方提出文字修正建議：將第四行「無用地」後的「、」改為「及」；之後的「及路線封鎖」等字刪除，因為施工當中還是會有路線封鎖的問題；接下來「預估效益」後的「除」字刪除；「故障率下降」後加上「可」字；「維修人力一年可減少95人」等字刪除，因為人力不會減少；最後一行「並按季」修正為「並按年度」，以上修正建議有向楊委員報告過。
主席：請問楊委員，可以嗎？

（在席位上）沒錯。
主席：好，本案就照交通部所提建議文字修正通過。
進行第10案。
10、
台鐵電車線斷電列車停駛，各車站的電子看板、台鐵專屬App都未即時更新資訊，乘客無法立即得知列車停駛訊息，乘客到站苦等，延誤行程。事發後各站又無法立即啟動其他替代運具疏運旅客，交通部應要求台鐵立即檢討並按照各個火車站不同需求訂出標準作業程序，並於二周內向交通委員會書面報告。

請交通部臺鐵局鹿副局長說明。
鹿副局長潔身：主席、各位委員。本局提出文字修正建議：最後一行「二周」修正為「一個月」，這有跟楊委員報告了。
主席：楊委員，可以嗎？
楊委員麗環：（在席位上）這樣的資訊需要一個月？不要，二週！

他說有跟你說好了。

（在席位上）這個馬上就可以處理了！獨立一個資訊系統就好了！

（在席位上）你們到現在程式上都沒有修正？
鹿副局長潔身：我知道委員關心的是即時更新的訊息，但是因為誤點……

（在席位上）你們斷電頻率太高……
鹿副局長潔身：那個沒有問題，但是有一些誤點的資訊，我們希望也一併更新。

（在席位上）那個哪需要這麼久？現在根本就很快啊！

（在席位上）那三個禮拜！
主席：好啦，三個禮拜啦！

本案照案通過。
進行第12案。
12、
鑒於每逢連續假日必定湧現大量出遊回鄉潮，相關陸海空運的疏運計畫將成為國人是否能夠順利出遊回鄉的重點。惟，法治國家原則下國家本就有提供便利「行」的基本人權於人民，而非每逢連假就必須仰賴立法院交通委員特定排定議程審查才去做。因此，主管機關應主動清查年度凡遇有三日連續假日者，應主動於兩個禮拜前，將該相關連假疏運計畫書面送交委員會。是否有當，敬請公滿！

請交通部路政司林司長說明。
林司長繼國：主席、各位委員。我們已經向提案委員報告並取得同意，建議將倒數第二行「書面送交委員會」改為「公告周知」。
主席：李委員沒有意見？好，本案就照交通部所提建議文字修正通過。
進行第13案。
13、
鑒於國道ETC自民國102年底施行至今已有一年多，主管機關應於一個月內針對相關國道通行費用減少多少、支付遠通委辦費用、連續假日塞車路段及時間有無較無計次收費時減少、20公里免收費/日的必要性等，提出書面報告，以做為將來相關施政之參考。是否有當？敬請公決！

本案照案通過。
進行第14案。
14、
鑒於鄰近的新加坡，每三個月便依據道路服務水準等級去更改國道差別費率，ERP費率是根據理想的速度範圍而調整，理想的速度範圍為幹道20-30km/h、高速公路45-65km/h，尖峰時段之費率最高達離峰時段之12倍，效果非常顯著。因此，主管機關應參考國外例，於三個月內提出國道差別費用之書面檢討改善報告。是否有當，敬請公決！

本案照案通過。
進行第15案。
15、
鑒於國道高速公路局現有之國道1968APP程式，方便提供用路人可以查詢相關國道路段擁塞情況。惟，相關功能建置仍嫌不足，例如可以參考GOOGLE地圖導航功能之替代道路選項，就沒有在現行國道1968APP功能內，實在非常可惜。倘若現在擁塞路段的顯示可以搭配替代道路的選項，將有助於國人在連續假日出遊返鄉時，主動地避開塞車潮，進一步紓解擁塞路段情狀。因此，主管機關應於一個月內立案開發相關APP程式。是否有當，敬請公決！

本案照案通過。
進行第16案。
16、
鑒於大眾運輸工具因天候因素或是緊急事故導致誤點時，民眾都得等到前往車站或航空站時方可得知訊息，往往造成消費者重大不便。且現今處於資訊爆炸的時代，運輸業者僅透過營業場所電子布告欄發布相關訊息已不符合民眾需求，是以要求國籍航空公司業者、台灣高鐵、臺鐵應設置專屬APP或是通訊軟體（例如：LINE）官網，提供即時各班次狀態或於發生緊急事故將可能延誤時間等重要訊息透過網路傳達給民眾，以利民眾進行應變措施。是否有當，敬請公決！

本案照案通過。
進行第17案。
17、
鑒於德國日爾曼之翼客機空難，初步判斷原因為副機師患有重度憂鬱症以及機艙僅有其一人容易操控飛機走向，突顯機師心理狀況以及機艙僅有一人的規定，嚴重影響飛安。因此，建請主管機關應於一個月內盡速修改相關法令，將現行機師體檢僅注重身體部分，增列心理檢測追蹤，並恢復機艙內應有兩名人員以上之規定，以維飛航安全。是否有當，敬請公決！

本案照案通過。
進行第18案。
18、
鑒於交通部有意將駕駛執照年齡從18歲下修至16歲，惟相關配套不足，例如刑法規定責任能力為18歲以上，倘若16-18歲駕駛人肇事時，相關責任歸屬難以釐清。因此，建請主管機關在未充分討論前，實在不宜草率施行駕駛年齡下降16歲。是否有當，敬請公決！

本案照案通過。
進行第19案。
19、
鑑於交通部公路總局對於高雄市桃源區勤和至復興段復建工程仍需要2年以上，所需時間過長，居民苦不堪言，因此爰提案要求公路總局儘量縮短工期，並於兩週內向立法院交通委員會提出書面報告。

本案照案通過。
臨時提案均已處理完畢，如有委員對上述提案有補簽，就列入紀錄。
現在繼續進行質詢。請李委員鴻鈞質詢。
李委員鴻鈞：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，有些政策應該是屬於跨部會的問題，昨天媒體打電話問我有關偏鄉機車駕照年齡要調降到16歲的問題，這個政策當然非常有爭議，部長也否認了，其實一個政策的提出一定跨部會息息相關，為什麼這個政策一定要跨部會呢？以教育部來說，我記得至少在7、8年前，教育部準備要把偏鄉低於50人的學校廢校，廢校後要把學生與資源集中，這樣學校比較好經營，但是教育部忽略了偏鄉的地區大，學生要到學校上課的路程時間可能會從走30分鐘變成要走3小時，如果走30分鐘的小朋友要走3小時才能去學校讀書，相對的又會變相的產生一些其他問題，又例如偏遠地區的公車路線本來就是不賺錢的路線，它本來就是以服務百姓為基本原則，當初我一再向交通部建議要以黃金路線搭配偏遠路線，相輔相成後去服務百姓，特別是偏遠地區百姓的行的權利，這都是配套，今天從這裡可以看出來有了這樣的想法，但是卻沒有跨部會去調整，現在我們對於偏鄉地區的交通問題、學校通勤問題，包括教育部對偏鄉的教育政策問題，這都是需要跨部會討論後才會決定的政策，而不是隨便丟一個風向球出來讓媒體炒作一下，你們再決定不做了，部長懂我的意思吧？

請交通部陳部長答復。
陳部長建宇：主席、各位委員。事實上這個議題倒不是交通部刻意丟出來的問題，而是去年年底時，因為機車……
李委員鴻鈞：我要跟部長講的是，這個政策不是全面一體適用，最主要的出發點是為了偏遠地區，我現在是把偏遠地區問題的相關邏輯講給你聽，這要整體來看偏遠地區的問題點在哪裡……

請交通部民航局林局長答復。

不一樣？
林局長志明：對，他們是分為兩個階段，包括口試和模擬機考試，而且每個機師每年都要考2次。

機師每年都要複檢？
林局長志明：對，要複檢。
李委員鴻鈞：我要講的是，他們同樣都是機師，只是服務於不同的公司而已嘛！

其他飛機都不能開？

是這樣子嗎？
林局長志明：其實ATR72也分成2種機型，ATR72-500機型只能由通過該機型考試的機師駕駛，ATR-600機型亦然。
李委員鴻鈞：就只能開這個機型，其他都不能開？

我記得模擬機好像是在松山……

「1968」這個APP程式是要讓駕駛人可以隨時了解哪個路段壅塞。
陳部長建宇：對，駕駛人可以知道路況如何。
李委員鴻鈞：我有一個建議，應該把這樣的程式加以檢討、擴充，如果這條道路堵塞的話，程式就可以建議你走哪一條替代道路，這樣也便於疏散交通。
陳部長建宇：可以擴充處理，我覺得這很重要。
李委員鴻鈞：既然做到前半段，就要補強後半段。
陳部長建宇：沒有錯，這個很重要。
李委員鴻鈞：程式告訴我前方路段壅塞，但是我不知道要怎麼辦啊！如果是我不熟悉的道路，即使知道前方堵塞也沒有用，所以程式應該要銜接後半段，建議你往哪邊走，這是你們必須要去考慮的部分。
陳部長建宇：了解，我覺得委員的建議很好，我們會處理。
李委員鴻鈞：局長，我一直很納悶高速公路採電子收費之後，我們去基隆要不要錢？從基隆過來要不要錢？

請交通部高公局陳局長答復。

現在要了？

現在往來基隆都要錢？

請楊委員麗環質詢。
楊委員麗環：主席、各位列席官員、各位同仁。國光客運1816臺北到桃園和1818臺北到中壢這兩條路線，原本終點站是在臺北車站西站，現在因為市長換人了，要把站體拆除，所以終點站要改到圓山，這會讓早上要上班、上學的人行程大亂，部長，你要趕快處理！

請交通部陳部長答復。
陳部長建宇：主席、各位委員。是，我們會請公路總局儘快和臺北市政府協調。
楊委員麗環：要趕快和市政府協調，如果終點站不能設在原站，至少要在火車站附近，好不好？要在火車站附近，絕對不可以移到圓山，否則桃園人上、下班會非常困難。
陳部長建宇：好，我們會儘快協調。

這一定要幫我做到。

請交通部高公局陳局長答復。

請交通部民航局林局長答復。
林局長志明：主席、各位委員。是，所以現在航、機務檢查的時候，我們都會嚴格要求。
楊委員麗環：不只是復興航空，這部分結束之後，其他的航空公司也應該比照辦理，採取一致性的標準，這樣大家比較不會質疑臺灣機師的公信力，好不好？

就是這個問題會讓人家產生疑慮。
林局長志明：好，謝謝委員。
楊委員麗環：部長，我覺得高鐵的乘載率還是滿低的，除了平時的早鳥優惠之外，其實清明連假期間，高鐵也有釋出優惠票，但是這些優惠可能無法打動乘客。我們有算過，單獨一個人搭乘，使用優惠比較合算。可是一般家庭不會都是一個人出門，以一家4口、每人1,000元來算的話是4,000元，來回就要8,000元，將近萬元；開車來回的油錢才多少？所以我建議高鐵的優惠方案要把人數納入考量，如果達到一定人數又能享有優惠，才會提高全家一起搭乘高鐵的意願。
我和我弟弟說高鐵有優惠，你要不要搭？他說我又不是傻子！我們家有5個人，一個人以1,000元計算，單程要5,000元，來回就要1萬元；5個人開一部車也才花兩千多元，還能自由來去，幹嘛要搭高鐵？我說會塞車，他說大家都會遇到塞車，塞車時再罵政府就好了。你聽懂我的意思嗎？

優惠方案要考量它有無實質效益。
陳部長建宇：是，我了解，謝謝委員。

請簡委員東明質詢。
簡委員東明：主席、各位列席官員、各位同仁。有關機車駕照年齡限制調降為16歲一事，今天媒體都是以頭版報導，前面幾位委員也有問到，請問部長，為什麼會有這樣的構想？

請交通部陳部長答復。
陳部長建宇：主席、各位委員。去年交通部曾在北中南和專家學者、機車族對話，專家學者建議我們聽聽各縣市政府和學校的想法，這個構想是這樣來的。不過我個人是反對這件事情。

你個人反對這件事情？

請交通部公路總局趙局長答復。
趙局長興華：主席、各位委員。大部分的旅次型態時間都比較集中，例如很多都是早上7時出去玩，時間過度集中會造成交通無法負荷。
簡委員東明：我剛好住在經常塞車的地點，要回到我的故鄉就一定要經過屏鵝公路，剛才王委員有提到，許多年來，屏鵝公路到水底寮、楓港這一帶都會塞車，住在那邊的居民相當辛苦，每當碰到年假，大家的想法就是「又要塞車了」。最近是有改善，楓港的外環道通車之後，交通負荷確實紓解不少。不過墾丁是個國際知名的觀光地區，不要說連續假日，即使是一般假日，車輛也相當多，而且大多是私人轎車，因此我們也一再呼籲大家多搭乘大眾運輸工具。現在南迴鐵路是在枋寮站轉往東部，請問胡局長，你們有沒有規劃要延伸到恆春？目前鐵路方面有沒有這樣的規劃？

請交通部高鐵局胡局長答復。
胡局長湘麟：主席、各位委員。報告委員，從枋寮往南接到恆春一案，目前我們正在做可行性研究。
簡委員東明：從需求來看，這應該有絕對的必要性，是不是？

要評估它的需求還是其他？這要怎麼做？
胡局長湘麟：都有，包括成本效益、路線該怎麼走以及未來的運轉等。
簡委員東明：假如臺鐵能夠延伸到恆春這一帶，自用車的數量應該就會減少很多。你們應該要去了解一下，只要碰到假日，墾丁幾乎都沒有停車的地點，尤其碰到春吶那種大型活動，更是塞得滿滿的。假如鐵路能夠延伸到那邊的話，多少可以解決交通問題。剛才你們說正在評估中，目前進度為何？

請交通部高公局陳局長答復。
陳局長彥伯：主席、各位委員。有關高速公路南延的事情，歷次交通委員會大概都有討論。但是因為目前大多是在例假日的時候比較會有壅塞的情形，所以……
簡委員東明：高速公路延伸至恆春、墾丁，對於交通疏運會有很大的幫助，但是我也知道爭議性可能滿大的。

請交通部觀光局謝局長答復。
謝局長謂君：主席、各位委員。剛開始實施的時候，確實是沒有團過來，但是經過我們北京和上海辦事處強力推薦之後，最近已經有3個旅行社、5個團過來了。

現在有幾個團？

請林委員國正質詢。
林委員國正：主席、各位列席官員、各位同仁。最近我們在報章雜誌上看到高鐵公司董事會通過新的財改方案，請問部長，有這回事嗎？

請交通部陳部長答復。
陳部長建宇：主席、各位委員。是，董事會是在3月26日召開的。
林委員國正：董事會財改方案的內容，之前有和高鐵局交換過意見或得到你的背書嗎？
陳部長建宇：他們有初步接觸，我請局長來向委員說明。

請交通部高鐵局胡局長答復。
胡局長湘麟：主席、各位委員。就內容的部分，我們大體上有交換過意見。

你們都接受嗎？
胡局長湘麟：有一些細部資料，我們希望高鐵公司能提供。
林委員國正：特許期從40年改為35年等這些大方向是你們教他們的，還是他們自己提出來的？

你認為這個方案說服得了國會嗎？
陳部長建宇：我們會努力。因為財改不是只看年份，票價也是其中的一環，整體配套到底怎麼做最為合理，我們也一直在努力和關注。
林委員國正：部長，有一點我不太懂，高鐵公司和高鐵局是什麼關係？

監督關係？
陳部長建宇：對，是合約上的關係。
林委員國正：是監督關係，我們是官署嘛！

政府是站在誰的立場？當然是人民的立場嘛！

還是站在高鐵公司的立場？

所以要站在人民利益的角度來思考。

高鐵公司有他的方案。
陳部長建宇：對，但是我們的意見應該已經納入那個方案裡去了，所以才會在董事會中通過。
林委員國正：你認為你們是把交通委員會朝野立委的意見納入嗎？但是我從報章、媒體上看到，都說朝野立委接受度很低。部長，你看去年12月底交通部說會破產，大家一算未來40年加上還有的18年，有兩千多億的現金流，葉前部長就站在你們的角度，一直告訴所有的立委說，財改方案一定要過，不然高鐵3月底就要破產，部長，請問今天幾號？
陳部長建宇：我跟委員報告，這個案子原始股東已經向法院針對特別股的部分提起訴訟，而且勝訴，現在台高公司向最高法院提起上訴，但是其實原來所謂的特別股股東，就是公股銀行的部分，也打算起訴，如果確定起訴的話，整個財務……
林委員國正：你說泛公股也要上訴，也就是八大公股銀行也要上訴？
陳部長建宇：我們現在就是跟他們協調，要他們不要上訴，讓原來的特別股不會轉成債。
林委員國正：部長，那你比較認真，你還去跟他們協調，葉前部長不跟他們協調，就不認真囉？

可是我們從數據看到的情況是這樣嘛！

我們再來討論。

請江委員啟臣質詢。
江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。今天報紙的頭條大家都看到了，部長剛才也提到你反對機車考照年齡降到16歲，既然如此，為什麼交通部會有這樣的動作出來，還發文詢問學校和機關？

請交通部陳部長答復。
陳部長建宇：主席、各位委員。這是去年年底專家學者在各場座談會提出的要求，請交通部無論如何要發函，請地方政府、教育單位了解一下，有沒有可能把考照年齡從18歲降為16歲。這個案子是司先發出的，站在我的立場，我是不會同意這樣的建議案。

而且理由是解決偏鄉的交通需求。
陳部長建宇：偏鄉的交通需求解決辦法不是只有開放機車而已，如何讓公車進入校園也是方式之一，讓學生可以使用大眾運輸工具，都是非常重要的。
江委員啟臣：目前看起來大多數可能百分之七、八十的人都不贊成，可是我們不能否認一件事情，請問18歲以下無照駕駛的比率多高？
陳部長建宇：我手頭上沒有數據資料，但是我相信確實有一些小孩子會無照駕駛。
江委員啟臣：因為這個狀況滿嚴重的，你沒有辦法讓它合法，或者以目前來說大家也都不贊同，那你們就要思考無照駕駛的安全問題。

因為這也涉及刑責和賠償等問題。

請交通部公路總局趙局長答復。
趙局長興華：主席、各位委員。目前那一條道路，東勢跨大甲溪的橋已經先開工了，但是是否要進入二階環評，必須由法制局、環保局再作最後的確認。

現在確認了沒有？何時能夠確認？
趙局長興華：還沒有，可能要到5月。

台中市政府也沒有告訴你們？

你們原本表定是109年完工？

請交通部觀光局謝局長答復。
謝局長謂君：主席、各位委員。目前到梨山的方式，一是從武陵農場過來，因為谷關、梨山道路不通。

目前整個套裝行程正在規劃？
謝局長謂君：現在「台灣好行」的部分，我們正在和業者洽談，看可不可能從清境開到梨山，但是這部分必須業者要有意願。

目前業者意願怎麼樣？

最快什麼時候可以完成評估？

請鄭委員汝芬質詢。
鄭委員汝芬：主席、各位列席官員、各位同仁。針對高鐵彰化田中站，不曉得目前整個進度到哪裡了，因為鄉親期待高鐵在彰化設站很久了，其實不只南彰化，連南投鄉親都對該高鐵彰化站抱著很大期許。

請交通部陳部長答復。
陳部長建宇：主席、各位委員。高鐵彰化站涉及地方政府的可行性評估，且到底是原線高架，或者移線……

彰化高鐵站怎麼會……
陳部長建宇：抱歉，我想成臺鐵了。高鐵彰化站一定會在年底通車。
鄭委員汝芬：原本是說7月通車，現在又延到年底？

確定？

肯定？
陳部長建宇：對，根據臺高公司所提供的數據看起來是這樣。

站體與聯外道路等設置、規劃都完成了嗎？

請交通部高鐵局胡局長答復。
胡局長湘麟：主席、各位委員。有關彰化站聯外道路問題，相關規劃均已完成，幾條道路由彰化縣政府委託廠商施工中。

都已經在施工了？

請交通部公路總局張局長答復。
張局長興華：主席、各位委員。我們已經與彰化縣政府開過兩次會，並決定新闢兩條快捷公車路線，一條到員林，一條到田中，另外將調整七條公車路線，使公車能進入高鐵站服務南彰化地區民眾。
鄭委員汝芬：偏遠地區的民眾縱使想坐高鐵，礙於大眾運輸工具不足，以致無法達成需求。

包括芳苑、大城都納入規劃嗎？
張局長興華：基本上是藉由員林來轉乘，至於直捷路線屬於縣政府部分……
鄭委員汝芬：南彰化地區由員林轉乘？但是南彰化的地形特殊，與其他地方相較差異很大。
張局長興華：目前我們仍無法掌握運量，畢竟現在尚未啟用，待啟用後會陸續做檢討。
鄭委員汝芬：我希望能儘速通車，讓民眾得以乘車外，大眾運輸系統與接駁的規劃也能暢順一點，加深民眾對高鐵的印象，否則徒有高鐵卻無法乘坐也是一個很大的困擾。我認為不要只以員林為中心，當然，員林基本上……

現在繼續開會。登記質詢的鄭委員天財、陳委員明文、孔委員文吉、許委員添財、楊委員瓊瓔、盧委員秀燕、林委員德福、黃委員偉哲、張委員慶忠、江委員惠貞、邱委員文彥、薛委員凌、李委員貴敏、呂委員學樟、邱委員志偉、蘇委員清泉、葉委員津鈴、賴委員振昌、陳委員亭妃、羅委員明才、何委員欣純、姚委員文智、孫委員大千、呂委員玉玲、黃委員國書、周委員倪安及盧委員嘉辰均不在場。
登記質詢委員均已質詢完畢，楊委員瓊瓔、潘委員維剛所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。
本日會議作如下決定：一、報告及詢答完畢；二、委員質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部及相關單位儘速以書面答復。

一、為避免走上破產的結局，台灣高鐵公司董事會日前通過「全民認股方案」再增資三百億元以改善財務結構，票價也同步調降，將儘速提送交通部，如獲支持，希望最快可在明年三月實施。
1.部長，該公司所提「全民認股方案」內容？該方案當可確保高鐵未來財務營運無慮？調換募資順序並提高全民認股是否會造成未來泛公股喪失主控權？能否確保四大基金不賣出高鐵持股？是否應限制四大基金不得任意處分高鐵股票？如何確保高鐵利益由全民共享？
二、台鐵局自本月一周內陸續發生鐵軌變形、區間車出軌和電車線斷掉等事故，延誤共2萬9千餘名旅客，除了設備老舊，檢修人員人力斷層、離職率高都是原因；台鐵為了補足人力，本月初鐵路特考第一階段開出730個缺額，預計全年開缺1,200人，創8年新高，報考率卻較去年低。
1.部長，為何年年補員台鐵依舊喊缺人，為何造成台鐵新人報到率低離職率卻高的現象？如何提高年輕人進入台鐵服務的誘因？是否應調整薪資結構比照高普考敘薪？其設備與人力精進是否有整體改善計畫？如何多加推廣該局新亮點（便當、文創商品）？如何多讓大家知道台鐵的優質面？
2.部長，雙鐵對於清明連假的疏運計畫？果真可確保暢行無阻？訂票系統遭秒殺的情形是否可改善？如何確保每位旅客皆能返鄉順利？

104年清明節假期自4月3日起至4月6日止，共計4天，考量清明節為國人相當重視的民俗節日之一，預估連假期間將有大量車潮湧上國道，造成塞車情形恐難避免，交通部已規劃高速公路提早一週（3/28~3/29）實施全線8折收費，並針對民眾對清明返鄉掃墓、觀光遊憩的需求，已完成各項疏運準備工作，除各運輸業皆已提昇運能整備及各項安全作業外，(一)增加高鐵班次，在清明期間提供早鳥優惠及大學生專案，並仍維持自由座、定期票及回數票服務，快速疏運西部地區旅次；臺鐵增加運能主要以服務東部地區，加上增開班次、開行跨線及南迴線快車、東線新自強號自由席等規劃，全線運能較平日提高12%。(二)各國道客運公司將視旅客狀況再機動加班隨到隨發，國5南下、北上實施大客車優先措施，鼓勵民眾使用客運往返，減少國5壅塞情形。(三)離島地區由航空運輸負責主要疏運，航空公司以加開班次及較大機型服務等方式，增加運能提供；海運亦規劃適當運能，倘天候不佳，將適時啟動應變計畫疏運。(四)假期出遊建議民眾多多利用接駁公車，儘量減少自行開車，交通部觀光局已推出「台灣好行」景點接駁公車（如日月潭線、墾丁快線等）及「台灣觀巴」套裝旅遊行程路線（如阿里山人文生態1日遊等）措施。
本席認為連續假期塞車已經變成國人的噩夢，每次交通部幾乎都在交通塞車失控下就隨便找理由或藉口來掩蓋失控的狀況，尤其國5連假壅塞問題，幾乎都無法提出有效的解決方案，還有鐵路、航空、高鐵仍是一票難求的狀況，尤其花東線更是一開賣就售完，對如何解決、遏止旅行社包票及黃牛的猖獗，交通部始終提不出一套解決的方案，就任由民怨的繼續蔓延，損傷政府執政的威信，這些都是事前的抱怨，交通部都無法真正深入檢討處理，另外就是連假期間的安全維護、運轉順利、危機處理管控及壓力測試，交通部有無擬好一套因應策略，尤其台灣鐵路公司不管在危機處理、安全維護及人員緊急應變幾乎都是大家批評關注的重點，所以交通部除了擬定原本的疏運計畫外，還應該要有相關的替代緊急應變計畫，尤其連假期間，相關人員的值班、輪值、留守及緊急動員都應該要事先規劃，給全民一個快樂，順暢交通的連假環境，交通部全體同仁應該要上緊發條，真正動起來，任何一點疏失及錯誤都應該要完全避免，務必要有100%圓滿計畫實施的決心，尤其檢討過去的缺失進行改善，防範同樣缺失狀況繼續的發生，恐怕是交通部責無旁貸且需要努力的。
主席：現在休息，4月2日（星期四）上午9時繼續開會。
休息（14時2分）