一、宣讀上次會議議事錄。

二、邀請勞動部陳部長雄文、國防部高部長廣圻、衛生福利部蔣部長丙煌、文化部洪部長孟啟、國家通訊傳播委員會石主任委員世豪等就「一、有關近年來國內『聘僱未經許可』之外籍看護工及雇主『指派從事許可外之工作』情況嚴重，請勞動部等就相關查察情形提出專案報告並備質詢；二、如何改善新聞媒體業工時過長問題」列席報告，並備質詢。
（本次會議經勞動部陳部長雄文、衛生福利部簡署長慧娟、文化部蕭主任秘書宗煌及國家通訊傳播委員會簡副處長旭徵提出報告。委員劉建國、江惠貞、吳育仁、陳節如、蘇清泉、王育敏、楊曜、鄭汝芬、林鴻池、趙天麟、尤美女、陳其邁、盧秀燕、王惠美、林淑芬、李貴敏、李昆澤及周倪安等18人提出質詢，均經勞動部陳部長雄文暨各相關主管、國防部徐次長衍璞、國家通訊傳播委員會簡副處長旭徵、衛生福利部簡署長慧娟及文化部蕭主任秘書宗煌等即席答覆。）
決　定
一、本日會議報告及詢答完畢。
二、委員楊玉欣、潘維剛及田秋堇等3人所提書面質詢，列入紀錄刊登公報，並請相關機關書面答覆。

三、委員口頭質詢未及答覆或請補充資料者，請於2週內以書面答覆，委員另要求期限者，從其所定。

一、經查，由於新聞媒體工作者因經常在外從事採訪工作，常以通訊軟體、電話等交付工作及回報勞務成果，工作性質特殊，以致新聞媒體工作者屢屢出現工作時間過長、工作時間不易認定及出勤情形記載等問題。
據上，立法院社會福利及衛生環境委員會即於第八屆第六期第十次會議通過一項決議，略以：……爰要求勞動部，應於一個月內針對新聞供應業和新聞出版業難以認定違反相關勞動法規提出因應對策，並將其納入「督促事業單位遵守勞動條件相關法令實施計畫」之勞動檢查重點對象，並提報立法院社會福利及衛生環境委員會，以有效維護勞工之勞動權益。
但查，勞動部雖已將新聞供應業和新聞出版業納入「督促事業單位遵守勞動條件相關法令實施計畫」之勞動檢查重點對象，但對新聞供應業和出版業難以認定違反相關勞動法規之因應對策，卻遲未提出具體方案。
爰要求勞動部應於104年5月31日前，提出新聞媒體工作者工作時間認定之具體行政指導，並提報立法院社會福利及衛生環境委員會，以有效維護勞工之勞動權益。

陳節如

趙天麟　　劉建國　　陳其邁
二、經查，國人可申請外籍看護工之資格為：被看護人應經公立醫院或教學醫學院或精神專科醫院開立病歷暨失能診斷證明書，經醫療團隊評估需24小時照顧者，或經鑑定為特定項目重度以上之身心障礙者。
但實務上評估被照護者是否需24小時照顧者，通常僅需公立醫院或教學醫學院或精神專科醫院之單一醫師，開立失能診斷證明書，並未經醫療團隊之綜合評估，此與國內長期照顧服務之申請者，須由醫療團隊及社工等相關專業綜合評估，顯有不同，且因：申請外籍看護工之標準相對寬鬆，以致造成濫用外籍看護工之狀況時有所聞。
如本次阿帕契事件所突顯外籍看護工遭濫用之嫌，因所涉人員為名人，故眾所矚目，但實際狀況而言，濫用問題恐更為嚴重，此外，一定所得以上之家庭，應鼓勵其聘用本籍照顧服務員，以促進本國勞工就業。
據上，爰要求勞動部應於一個月內，會同衛生福利部研擬統一評估機制，以及聘僱外籍看護工是否應訂定「排富條款」，並應適時啟動外籍看護工專案查察計畫，以有效維護勞工之勞動權益、避免臺灣國際形象受損，並彰社會公義。

陳節如

趙天麟　　劉建國　　陳其邁
三、據查，現行「陸海空軍軍官士官服役條例」第24條規定，略以：軍官、士官在現役期間，有左列情形之一者，不發退除給與：……依陸海空軍懲罰法規定，受撤職處分者。
經查，「陸海空軍懲罰法」之相關規定，勞乃成中校已觸犯該法第8條多項過犯，若經權責單位審認，符合該法第10條要件，則應辦理撤職。
另查，據其服役期間之考核狀況，呈現其過往「表現良好」，但因本次「阿帕契」事件，從其不只一次招待親友團參觀國軍要塞之事實觀之，顯見國防部於軍官考核面確有「考核不實」之事實，且因「考核不實」，導致相關懲處名實不副，而讓全民必須被迫須以本身之納稅錢，供養其退休後甚可享有優於一般民眾之生活水準。
爰要求國防部應於一個月內澈底檢討相關考核是否有不實之情形後，依「陸海空軍軍官士官服役條例」及「陸海空軍懲罰法」之相關規定，對勞員處以符合事實之懲處，並提報立法院社會福利及衛生環境委員會，以避免國軍形象因此受損。

陳節如

趙天麟　　劉建國　　陳其邁

四、據勞動基準法第六十條規定：雇主依前條規定給付之補償金額，得抵充就同一事故所生損害之賠償金額；亦即勞工若遭遇職業災害，且已由勞工保險取得給付，則可抵充勞動基準法規定之雇主責任。
但據了解，自勞工保險年金化實行後，職災勞工若選擇領取失能年金，依勞動部之解釋，卻可完全抵充勞動基準法之雇主責任。此一解釋，完全不利勞工。爰要求勞動部於一個月內檢討，提出有利勞工合理之函釋，並提報立法院社會福利及衛生環境委員會。

陳節如

劉建國　　趙天麟

五、茲因勞動部自去（103）年10月起到今（104）年3月，從勞檢機構及各地方主管機關共對57家新聞媒體業者實施勞檢，違反《勞動基準法》的共有31家，主要以未給加班費最多，有21家，占36.84%，其次為沒有出缺勤紀錄，共19家違法，占33.33%。且今年已將全國287家新聞媒體全列入重點勞檢對象。由於記者工作特性不易認定出勤情形，每當發生突發新聞事件時必須不定時前往採訪，勞雇雙方對「工作時間認定」、「出勤紀錄記載」等有相當大認知差異，為保障媒體從業人員合理工時及勞動條件，爰要求廣電及出版業者之主管機關國家通訊傳播委員會及文化部應配合勞動部於一個月內研擬如何因應媒體在外工作特性，不易認定工作時間及不易記載出勤情形，明定有關記者之正常工時及延長工時之書面勞動契約與工作規則，以維護媒體記者之勞動條件，減少勞資爭議。國家通訊傳播委員會及文化部應將前述勞動契約與工作規則的落實情況加入「衛星廣播電視服務經營者申設、評鑑及換照評量表」三表的考核項目。

趙天麟

陳節如　　田秋堇

六、庇護工場乃是提供工作能力不足以進入一般職場之弱勢障礙者職業重建機會服務之場域。根據教育部資料，每年自全臺高中職特教學校畢業之中重度障礙青年約1,500名，然根據勞動部資料顯示，近兩年全臺灣之庇護工場卻僅增加23家，約228個庇護就業位置；而庇護工場所提供之職場見習近兩年皆分別僅有63人次與30人次，成效欠佳。顯見勞動部所推動之庇護工場職場見習計畫，未能有效促進庇護工場提供職場見習機會之意願。爰勞動部應針對如何有效提高庇護工場提供職場見習機會之意願、促進庇護工場職場見習計畫之使用狀況，於一個月內完成規劃報告，送交立法院社會福利及衛生環境委員會。

劉建國　　趙天麟

田秋堇　　陳節如

七、「身心障礙者權利公約施行法」已於103年在立法院三讀通過，「身心障礙者權利公約」（CRPD）強調相關立法必須保障所有障礙者「確認個人自主和自立，包括自由作出自己的選擇」。目前國內身心障礙者取得各項服務之前，多數僅需進行需求評估，唯有進入庇護工場需要經過「職業輔導評量」機制與行政鑑定，已違反「身心障礙者人權公約」之主張。爰勞動部應研議就如何改用以「職業重建個管員」的需求評估作為庇護工場的入場機制，於一個月內提出規劃報告，送交立法院社會福利及衛生環境委員會。

劉建國　　趙天麟

田秋堇　　陳節如

八、本（104）年4月上旬，陸軍601旅爆發嚴重軍紀事件，導致國軍及士氣受到影響，勞動部勞動力發展署傳有軍退人士以派遣人力之名，擔任計畫督導一職，坐擁雙薪。爰要求勞動部勞動力發展署於一個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出檢討報告，包含清查所有派遣人力有軍退背景之數量。

劉建國　　趙天麟

田秋堇　　陳節如

九、軍退人員透過派遣人力回鍋公職時有所聞，並坐領雙薪，有違公平正義原則。爰要求國防部應於一個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出檢討報告，包含計算從國防部、國軍退除役官兵輔導委員會、學校、國軍各級單位、公股、公家部門等，違反《陸海空軍軍官士官服役條例》、《支領退休俸軍官士官就任公職停發退休俸辦法》之人員數量。

劉建國　　趙天麟

田秋堇　　陳節如

十、勞動部勞動力發展署為勞動力之主管機關，但聘任派遣人力之比重過高，顯然不符合社會期許，惟該署及所屬應全面檢討派遣人力之運用，過度仰賴派遣人力辦理常態性工作，容易影響機關長期業務之運作，宜儘速改進。爰要求勞動部勞動力發展署於一個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出檢討報告。

劉建國　　趙天麟

田秋堇　　陳節如

十一、有鑑於目前在臺之外籍家庭看護工高達198,750人，惟全國僅有274名外籍勞工業務訪視員，除於外勞入境後3個月內進行入國訪視外，其餘時間僅實施不定期專案查察或被動接受民眾檢舉，因訪視頻率有限，以致未能完全杜絕雇主非法僱用外勞及指派外勞從事許可外工作之情事。爰勞動部於訂定外勞訪視查察計畫時，應將未曾使用長期照護服務資源而申請聘僱外籍家庭看護工之個案，列為優先訪視對象，且每名外籍家庭看護工應每年至少接受一次訪視，以提升外勞訪視查察之執行績效。

王育敏

蘇清泉　　鄭汝芬

十二、有鑑於外籍家庭看護工之雇主，假造申請資格案例時有所聞，惟各縣市外籍勞工業務訪視員實地訪視時，僅查察外籍家庭看護工之勞動環境與勞動條件，縱使發現被照護者明顯不符申請標準，亦無主動通報義務，甚不合理。爰勞動部應會同衛生福利部研商修正「執行外籍勞工業務管理及檢查實施要點」，針對外籍勞工業務訪視員實施辨識被照護者可否生活自理之基礎訓練，倘發現被照護者明顯資格不符（如：可下田工作），課予其通報地方勞工及衛生主管機關之義務，並於一個月內將研商結果送交立法院社會福利及衛生環境委員會。

王育敏

蘇清泉　　鄭汝芬
散會
主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。
繼續報告。
二、衛生福利部蔣部長丙煌、經濟部鄧部長振中、行政院消費者保護處劉處長清芳、行政院食品安全辦公室康主任照洲等就「一、以工業級原料製藥之事件檢討藥品產業及藥品許可證管理機制之漏洞；二、PIC/S和國際管理規範與台灣的比較」列席報告，並備質詢。
主席：由於今天開會的時間比較晚，我們請衛福部蔣部長代表報告，其他部分則參考書面報告。另外，剛剛才發生的英國藍事件，也請食藥署姜署長作一口頭報告，以使大家能夠有所瞭解。
蔣部長丙煌：主席、各位委員。今天　大院第8屆第7會期社會福利及衛生環境委員會全體委員會議，邀本部針對「以工業級原料製藥之事件檢討藥品產業及藥品許可證管理機制之漏洞」以及「PIC/S國際管理規範與台灣的比較」提出報告，先向委員說明所謂工業級原料應稱化學原料，敬請各位委員不吝指教。
首先是「化學原料製藥之事件檢討藥品產業及藥品許可證管理機制之漏洞」。
壹、針對化學原料製藥處理原則及政策方向

有關104年3月31日彰化地檢署查獲「誼興公司」其產品部分流向製藥廠一事，本部對製劑、原料藥與賦形劑皆依法管理，依藥事法之規定，如做為原料藥（藥品有效成分，主成分）須具有藥品許可證或依藥事法第16條規定輸入自用原料藥，如做為賦形劑者，應符合藥典規格。且依GMP規範，原物料進廠時需經逐批檢驗，檢驗合格始得用於製造，藥廠負有對於原物料供應商的認可及監督之責，違反者之涉案產品停止生產，另可視情節，依涉藥事法第21條或第57條處分。產品可依同法第80條立即下架回收，回收品及庫存品可依同法第79條規定沒入銷燬，各衛生局可依案情及實際調查結果予以認定。衛福部處理原則始終認定製藥業者應遵守藥事法及GMP規範，不得使用未經本部同意或檢驗未合格之原料。

藥品須依藥事法第39條規定申請查驗登記並取得藥品許可證始得製造或輸入，至104年1月15日統計共26,683張，其中製劑許可證23,966張，原料藥許可證2,717張。

國內藥品管理措施，主要以安全、療效及品質為其三大訴求，若以生命週期來區隔，可分為上市前管理，包括藥廠管理及藥品審查，以及上市後之藥品品質抽驗及安全監測防護網。
1.上市前管理部分，製劑產品上市前依藥事法第39條及授權訂定之藥品查驗登記審查準則（簡稱準則），要求應檢送技術文件資料，以審查其安全、療效及品質，其中包括制定製造管制標準書，以確保藥品持續穩定生產外，另需制定檢驗規格及方法，且每批藥品之檢驗結果需符合核准之標準方可放行，並依藥事法第57條及其授權子法要求藥廠應符合GMP規範，以確保製造之質量、強度、純度及恆定性。
對於原料藥的管理，亦有書面文件審查及定期對製藥工廠查廠的把關機制，藉此確保原料藥及製劑藥品的安全及品質。在書面文件審查方面，依第39條及授權訂定之準則，要求檢附技術性資料以供審查。賦形劑審查方面，除逐步全面實施藥品仿單賦形劑標示，另於103年11月10日公告賦形劑應送之技術文件草案。另依藥事法第57條及其授權子法，原料的管理亦為GMP規範之一部分，藥廠負擔有原物料供應商的認可及監督之職責，原料須經檢驗合格後才可用於藥品的製造。
2.上市後管理部分，要求藥品許可證相關之變更，須依準則或其他有關法令及公告事項之規定辦理，另亦建立各種監控機制，包括藥品療效相等性主動監控及評估機制、藥品不良品通報系統、主動監控國外藥品品質警訊、市售品抽驗、製造廠定期及機動性查廠等，確保上市後藥品之安全及品質。
貳、由本事件檢討管理制度之缺口與未來規劃
一、藥品源頭管理應再強化
由此次事件來看，過去原料供應來源與品質管理多由藥廠依GMP規範自主管理，雖為國際通用管理模式，但國際間原料安全事件層出不窮，而國際管理規範也與時俱進，各國確實皆重新檢討並強化源頭審查與稽查管理，以充分確保國人用藥安全。
為全面管理製劑使用之原料品質，預定自105年1月1日起所有製劑產品應使用符合GMP規範之原料藥並完成來源登錄，並將於申請輸入自用原料藥時要求檢附符合GMP規範之證明文件，對於賦形劑品質管理，雖國際間並無一致性規範，但仍規劃藉由評估各國管理規定，訂定符合我國藥政管理需求之審查規範。
二、落實藥品上市後稽查
緊密扣合書面審查作業與藥廠實地稽核作業，並落實藥廠/藥商的風險管控，確保藥品製造相關資料與原登記資料相符，且無以不實資料申報之情事。
目前已規劃結合審查與稽查人員針對風險較高的品項，查核上市後產品生產製造文件是否符合原查驗登記規範，另將於查廠時進行產品抽驗並強化PIC/S GMP對供應商認可與監督之稽查，以維護藥品品質與安全。
其次是PIC/S國際管理規範與台灣的比較。
壹、推動藥廠實施PIC/S GMP與國際接軌
一、我國推動GMP歷程
GMP是一個與時俱進的動態要求，隨著國際間對於藥品品質觀念不斷提升，我國自民國71年推動藥品實施GMP制度以來，由於標準的提升及投資成本的考量，藥廠家數由原來的500餘家減少至民國77年的211家，而後因應國際標準的提升，84年推動實施確效作業，96年再度推動實施國際GMP標準，過程中逐步淘汰體質不良的廠商，透過資源整合、委託製造，提高製藥產業的競爭力。截至104年4月10日止，通過PIC/S GMP評鑑之藥廠包括西藥製劑廠104家及醫用氣體廠34家，其所生產項目已涵蓋各類劑型產品，市場供應穩定。輸入藥品管理方面，輸入藥品製造工廠與國內藥廠同步全面要求符合PIC/S GMP，現行輸入藥品製造工廠GMP管理制度，只有PIC/S會員國境內藥廠，可自行決定採「書面審查」或「實地查核」，而對於非PIC/S會員國境內藥廠則要求「實地查核」；所有取得我國GMP核備之國外藥廠，每2-4年皆須接受定期GMP檢查，與國內藥廠GMP管理是一致性的。
二、積極參與國際組織，國際交流活絡
國際醫藥品稽查協約組織（PIC/S）係由全球各國的藥品GMP稽查官方機構所組成，其宗旨為促進法規制度與稽查標準一致化，並提供國際合作平台。我國自102年1月1日起正式成為該組織會員，每年亦積極參與該組織所舉辦之各項活動，透過PIC/S平台公布的藥品快速預警通報系統，可立即取得第一手的國外藥品不良品或回收事件等之通報警訊。
三、台灣實施PIC/S GMP現況
我國於103年12月31日如期全面完成西藥製劑工廠實施國際PIC/S GMP製藥標準，而輸入藥品、製造工廠與國內藥廠同步符合PIC/S GMP，製藥品質已全面升級並順利與國際接軌，使國人得以享受與先進國家相同的用藥品質。而為確保所有市面藥品在有效期限內皆能維持應有的品質，PIC/S GMP的管理特別注重以下各項：
(一)從製藥源頭啟動對原物料供應商管理，建置符合規範之廠房、設施與設備。
(二)謹慎地要求製程，避免交叉污染、防止混淆等生產與品質管制作業，以確保穩定的藥品製造品質。
(三)對於無菌製劑產品或高致敏性、細胞毒類、女性荷爾蒙類等高風險藥品加強其風險控制，嚴格避免交叉汙染。
(四)藥品放行後，亦須同時進行全面性、周期性的品質監控與檢討，每年都須執行藥品持續性的安定性試驗直到藥品末效期。
四、強化藥廠後續管理
除定期每2-3年執行例行性查廠外，因應一些特殊事件（例如檢舉案、市售品質監測結果不合格、不良品通報及新聞事件等）啟動機動性查廠，以不事先通知方式執行，確認藥廠是否落實GMP管理。為確認上市產品之品質，更進一步以專案管理計畫辦理主題式查核，採實際赴廠並抽取樣品進行品質監測，若經檢測結果不合格，即責成廠商將產品自市面回收。
五、強化源頭管理與下游運銷管制
民眾的用藥安全仰賴於廠商的自主管理與政府的嚴格監督把關，除持續監控PIC/S GMP的製藥品質外，亦透過提升原料藥的製造品質落實源頭管理，強化藥品供應鏈之運銷管理，確保所有交付到病患的藥品，在製造、儲存、運輸及配送過程，均有一致的品質保證。
(一)依據PIC/S GMP的要求，落實原料供應商管理，藥廠須購買合格供應商所提供之原料，且所有原料進廠時需逐批檢驗合格始得用於製造；此外102年9月25日公告西藥原料藥應於104年12月31日前全面完成實施GMP，為原料藥的製造品質提供保證。
(二)已著手先行由本部所屬之醫院率先將主動實施藥品優良運銷規範（GDP）之業者的產品，納入聯標作業考評項目並優先採購，藉由拋磚引玉的理念，持續推廣。
通過PIC/S GMP的產品每2-4年皆需接受GMP定期檢查。
此外，為因應特殊事件，就如此次的檢舉案等，我們會啟動機動性查廠，以不事先通知方式執行。另外，以專案管理計畫實地赴廠抽驗樣品來進行品質監控，並確認藥廠是否符合GMP的作業。
貳、藥廠使用「允成」與「誼興」公司提供之碳酸鎂與碳酸鈣原料事件之過程與後續因應
一、依藥事法規定，原料作為藥品主成分者，需具有藥品許可證，也可依藥事法第16條輸入自用原料藥；做為賦形劑者，應符合藥典規定。另，依GMP規定，所有進廠之原料須經檢驗合格，始得用於產品之生產。
二、事件發生後，為釐清允成與誼興之碳酸鎂、碳酸鈣原料使用情形，已於104年4月1日及4月2日派員赴正長生、強生、人生及衛達等4家製藥廠進行機動性查核，查核結果發現強生與人生藥廠使用允成與誼興之碳酸鎂、碳酸鈣原料作為主成分，已責成廠商立即下架回收，並由轄區衛生局抽驗強生與正長生之庫存原料送驗。目前，來自允成化學工業股份有限公司及誼興貿易有限公司之檢體均不符合「中華藥典第七版」對於碳酸鎂之規定。
三、啟動全面性專案清查，優先查核使用碳酸鎂、碳酸鈣原料等之藥廠，截至104年4月10日止已清查27家，未發現使用允成或誼興之碳酸鎂（鈣）原料的情形，但發現有13家業者共23項產品，其碳酸鎂或碳酸鈣主成分原料為食品級或僅有食品添加物許可證，已要求廠商將相關產品於4月15日午夜前下架，30日內完成回收，庫存品封存停止出貨；在賦形劑部分，廠商皆依藥典規格逐批抽樣檢驗合格後使用，由於他們沒有按照藥典的規定，涉案廠商及品項以違反藥事法第21條及第57條規定處置，並依第80條責成廠商將產品立即下架，且限期30天完成回收，後續將持續展開第二波清查。
、總結
台灣製藥管理制度多年來與時俱進與國際接軌，藥品查驗登記上與國際進行合作，各項精進管理措施，包含原料藥及賦形劑等原料管理亦持續積極推動，並責成藥廠持續改進，其目的都是要提升民眾用藥品質，讓民眾用藥更安心，更放心。
本部承　大院各委員對業務推動之支持與協助，在此敬致謝忱。尚祈　各位委員，繼續給予支持。

他們有進口報單。
吳委員育仁：有時候報單是萬用報單，比如報中國或緬甸都是用同一張，會不會有這種狀況呢？
姜署長郁美：在關務署報關必須是正確的，比如要填產地是來自哪裡。
吳委員育仁：台灣及國際都禁用DDT，此次他們進口的玫瑰花瓣竟然含有11種農藥，實在是駭人聽聞的事情。然而除了玫瑰花瓣之外，我們也會擔心烏龍茶、綠茶及紅茶也有可能會有問題。台灣烏龍茶是很貴的，有時候會從國外進口進來，特別是越南，然後熬煮成茶，再透過中央廚房運送到全國各地的茶飲店。請問你們和地方政府有沒有經常去查緝這類茶飲店的原料成分是否為食用級，還是觀賞用、裝飾用或一般飼料用？
姜署長郁美：在我們平常的「後市場監測計畫」當中，茶飲店原料的殘留農藥是各縣市衛生局必須抽驗的項目之一。
吳委員育仁：會喝這些茶飲的多半是外食族、學生族群或是在外面打工、奔波的人，他們往往在很口渴的時候喝一杯清涼的飲料，所以政府對這方面的把關真的要非常注意。除了這次「英國藍」爆發玫瑰花瓣的事情，我也特別關注茶飲店的茶葉問題。越南因為美軍曾經在當地噴灑化學藥劑，土地上殘留一些有害人體的物質，所以衛福部應該對綠茶、紅茶等各種茶飲有所通令。這個案子給我們非常多啟示，我不知道衛福部有沒有什麼後續做法，可以對全國各地的茶飲店通路進行稽查？因為他們常常都是採取中央廚房的方式，所以辦法很簡單，只要看他們的中央廚房設在哪裡，就可以進行檢查，保障國人飲茶的安全。請問你們有沒有這樣的打算？

謝謝委員。

主席、各位列席官員、各位同仁。這個問題我請負責邊管的馮主任來說明。

是的。
劉委員建國：我想，台灣只要是有喝到這種花茶的消費者，一定都對它的進口來源感到非常納悶。我們都想瞭解它對人體的傷害為何？它的農藥殘留有多高？這是一個層次的問題。但是它的源頭就像輻射食品一樣，它到底是東京的還是福島的？為什麼標籤貼上去以後，我們的食管當局會查不到、必須查這麼久？為什麼事情發生了、媒體揭露了，我們都已經在衛環委員會詢問你們，希望能有明確答復的時候，你們卻還要再比對，而且還要一段時間？現在又跟我們說不是德國可能是大陸、不是大陸也有可能是日本、不是日本又是哪一國！
馮主任潤蘭：跟委員報告，現在我們的報單統計資料是從我們所有的資訊系統裡面查到的，今天早上衛生局也會到現場，把所有的資料蒐整起來，該處分的我們還是會處分。
劉委員建國：部長，你是食安專家，我們也希望你是真正的食品安全的部長。食安法5年修了6、7次，到底還要修幾次？如果今天很多國家都可以把這麼糟糕、這麼傷人體的食品輸出到我們這裡來，那台灣豈不是成了惡魔之島、惡食之島或噁食之島？這是不對的。你擔任部長之後，這種局面應該要有所改觀才對。
我還是要強調源頭，統統是在源頭！為什麼源頭管理這麼困難？我不相信。
蔣部長丙煌：跟委員報告，源頭管理的確是食安管理最重要的一環，我個人的態度是這樣，儘量去發掘問題，像這樣有關花茶含農藥的問題，在我看來，能夠查到就是一件好事，我們會持續往上追查，看它的源頭在哪裡，然後予以杜絕，這樣對國人的食安就多一份保障。因為這件事情剛發生，所以我們一定會去追查，把它弄清楚。
劉委員建國：能不能告訴我們，「英國藍」的原料是從哪個國家進口到台灣、進口多久了？
蔣部長丙煌：這個我們也需要去追查，不過……
劉委員建國：這種「英國藍」的花茶，我們台灣消費者已經喝了多久？難道我們要靠人體試驗，身體比較好的人喝了這種茶可能不會覺得不適，身體差一點的人喝下去才查得到？這樣查到的叫做好事嗎？
蔣部長丙煌：我們並不是沒有查，在……
劉委員建國：我沒說你們沒有查，而是覺得在查的過程中為什麼積極度不夠，必須等到有人身體不舒服的時候，才有辦法發現這樣的事情！
今天主席安排的專案報告是「以工業級原料製藥之事件檢討藥品產業及藥品許可證管理機制之漏洞」，我要請教部長，當初國內藥廠實施PIC/S GMP認證的目的為何？請簡單說明。
蔣部長丙煌：實施PIC/S當然是要加強藥品的管理，讓它符合國際規範，保障藥品的效果和安全。
劉委員建國：其實還有一個潛在的目的，你知不知道？

請委員指教。
劉委員建國：那就是可以阻擋中國劣質藥以低價大肆侵吞台灣藥品市場。因為八○年代兩岸開始進行經貿談判的時候，中國就已經談到這個部分，還好我們已經開始實施確效GMP認證，而中國當時還沒有開始，所以我們就用這樣的層級把它阻擋掉。後來中國也開始實施GMP認證，但是這時我們已經進入後續的cGMP，現在則已開始做PIC/S GMP認證，因為我們自我提升，讓中國跟不上我們的腳步，才可以在談判的過程中把他們阻擋掉，所以我們要對這樣的作為予以肯定。
PIC/S GMP認證是一個金字招牌，我們要予以維護，但是在申請PIC/S GMP的過程裡面，有很多奇怪的狀況，有些小廠為了確保原廠的時效性，積極希望和衛福部相關官員溝通。問題是，有關係的人溝通才有效，如果是沒有關係的人，可能就不需要溝通了，因為溝通也無效。請問你知道這種狀況嗎？
蔣部長丙煌：我不清楚這樣的狀況，我們是一視同仁來查核的。
劉委員建國：我現在就跟你講源頭的狀況，PIC/S GMP去年年底時間快到的時候，為了通過認證，藥廠紛紛使出渾身解數，竭盡所能尋求關說之道，互相排擠之下，沒有關說的業者就成為弱勢。請問部長和署長，你們是否容許部內或署內的官員為某單一藥廠對風管組的同仁施予關說？不要說關說好了，也不要說施壓或護航，就說關心好了，請問你們容不容許？
蔣部長丙煌：我想藥廠當然都會透過一些管道來表示關心，但是不管怎麼樣，我們還是會按照既定的要求去處理，不會因為……
劉委員建國：你容不容許藥廠透過你們部內或署內的官員，對風管組的同仁有關心、關切的動作？你同不同意？
蔣部長丙煌：我不瞭解是做什麼樣的關心，但是我不容許因為部內、部外的任何人來表示關心，而使我們有不同的標準，這是我不容許的。
劉委員建國：好，謝謝。
我請教一下風管組李組長，我們都是雲林人，雲林人比較老實，請你老實回答，是否有你們部內或署內的長官，在實施PIC/S GMP認證的過程當中，對你或你們風管組的同仁表示關心？

主席、各位委員。我想大概……

我想這都是免不了的啦！

對。

有沒有施壓可能要看個人的感受。
劉委員建國：個人感受可能就和個人心中那把尺有關。那我直接點名好了。依據弱勢藥廠提供給我的相關資料，曾經有次長級、主秘級、副署長級的人為某單一藥廠來對你或你的同仁做出你所講的事情，到底是施壓、關心或關說，你們心中自有一把尺，有沒有？我想你大概不好意思講。

主席、各位委員。他無法看見藥袋上的標示。
楊委員玉欣：是，而且他說沒去過大醫院，平常都在住家附近的診所看病，而診所是把一天一餐一份的藥包在一起，所以他每次只要吃一包就好。但大醫院卻是一種藥包一包，他不知道大醫院的藥一種藥包一包，以為和診所相同，打開一包吃一包，這是他的困擾。其實這些都是很基本、很普通的事情，卻仍舊讓視障朋友遇到很大的困擾，常常會吃錯藥，常常要洗腎、洗胃、洗肝，我認為這真是個很大的問題。美國有制訂藥品無障礙標示指導原則，我希望部長及相關各單位能參考一下。美國是個很特殊國家，其醫療保險體系是私人的，和我們的健保概念相當不同，但美國已經通過該指導原則，並與大藥廠包括網路藥商協商談判，同時在全美推廣，讓視障朋友可以明確地使用藥物。這張是美國的醫療資訊近用範例，上面提到盲文處方藥罐標籤，這種藥罐的特色是字體很大，而且顏色差別很大，因為低視能者必須色差很大才能看得到。此外還有射頻訊號RFID，這是一種無線電通訊科技，可以將訊號引導到特別目標來讀寫資訊，最後就是QR code。很多視障朋友建議使用QR code，不管是菜單或藥單，只要把資訊掃進QR code裡，手機就可以直接追蹤、讀出，從而知道裡面到底是什麼。以上是一種藥罐範例，現在再來看另外一種藥罐範例。
這張是會說話的藥袋，或者該說會說話的藥罐，這種藥罐不但使用簡易，而且設有開關及音量控制，加上顧及隱私考量，不想讓旁人知道自己罹患何種疾病，所以設有耳機孔，如此就可以知道藥的外觀、顏色、適應症、副作用等。
部長，就我剛剛所介紹的兩個範例，你認為會有何種影響？何種好處？
蔣部長丙煌：不管是QR code或特殊藥罐，對視障朋友來說應該都有很大的幫助。有關附加QR code，我們已經在推廣中，這部分應該沒問題，至於藥罐，我是第一次看到，可以研究看看。
楊委員玉欣：我的具體建議是，針對視障朋友用藥資訊近用服務好好做規劃。當然，這種藥罐只是其中一種，用以協助解決視障朋友吃藥的問題。至於醫療院所的視障友善服務指引也很重要，因為視障朋友到醫院看醫生是一個大問題。各位可以試想一下，視障朋友到醫院後要如何掛號？如何領藥？尤其視障朋友根本不知道自己抽到幾號，又要如何聽叮咚聲來領藥？所以他們到醫院只能依賴志工，但萬一志工下班了呢？或者志工沒空陪同呢？如果需要轉診，或者需要到診間，需要批價，又要怎麼辦？因此，如何才能幫助視障朋友完成整個就醫過程？五萬多的視障朋友似乎為數不多，但是從中衍生出去的，則是如何讓老人、高齡及所有行動不便者在醫療過程中取得更友善的協助？像我這類的行動不便者來說，不論照X光或者做檢查，都是非常困難的，因為所有的環境設施對我來說都是障礙。即使醫生要做最普通的健康檢查，但是上醫院對我來說就是很困難，以致於遲遲沒做！當然，這樣是不對的，不過上醫院的障礙實在非常大！請問部長對我的兩個訴求看法如何？
蔣部長丙煌：幫助所有的視障朋友及身心障礙朋友能順利就醫、不要吃錯藥，是我們一定要做的。
楊委員玉欣：請就視障朋友的這兩個訴求給我回覆，其餘問題我們後續再討論。謝謝部長。

謝謝委員。
主席：等江委員惠貞質詢完畢，我們休息10分鐘。
請陳委員節如質詢。
陳委員節如：主席、各位列席官員、各位同仁。針對楊委員玉欣提到的視障朋友用藥問題，我認為必須從修正藥事法第七十一條著手，因為衛福部根本就沒有注意到弱視者及視障者的需求，甚至不知道他們會有把一包藥全部吃下去的情形，這樣真的會死人的！我希望衛福部能注意這件事，如果委員提案修法的話，也請衛福部給予支持。
其次，對於允成、誼興銷售工業級碳酸鎂、碳酸鈣的事處理得怎樣了？你們有沒有進行檢查？

大概是3年到5年。
陳委員節如：這10批藥，有的到108年3月12日到期，有的是104年6月15日到期，可是這些全部屬於違規藥品，請問你們打算怎麼處理？
姜署長郁美：我們已經要求凡是使用允成賣出的碳酸鈣、碳酸鎂所製造的產品都必須下架回收，所以現在業者已經開始下架回收，也應該完成了。至於藥廠，我們也要求業者停止製造，等改善完成後才可以恢復生產。
陳委員節如：我認為衛福部真正該管的是源頭，之前你們檢查菊花茶是逐批檢查的吧？為什麼你們知道要去檢查菊花茶？

因為過去這部分的問題就比較多。
陳委員節如：為什麼這次英國藍的玫瑰花茶就沒有逐批檢查？你們應該從進口把關起吧？同理，化學原料也應該從進口把關。現在進口鬆綁，而號稱符合PIC/S、GMP認證的藥品、號稱走上歐盟標準的藥品仍舊有問題，譬如強生，不也出問題了？請問你們要如何管控？從食品、藥品都有問題，等於油、米、醬、醋、茶全部出問題。部長，你是食品專家，為什麼現在出問題的都是你所管轄的範圍？是不是應該做改革了？我認為內神通外鬼是個大問題！我不想在這裡特別點名誰，但是我希望部長底下的人要換換，不要一坐上某個位置後就永遠在那個位置上，尤其是幾個重點的管理單位，是不是要換人？部長，你有沒有這個魄力？人不能永遠在某個位置上不動，這樣會內神通外鬼，你們要查什麼，人家通通早知道了！這樣能查到什麼？還要查什麼？聽說你們還有什麼自主通報，可是這自主通報不是早就失靈了？現在已經有13家藥廠違規，你們還認為安全？
蔣部長丙煌：那是添加食品級原料或食品添加物，因為這些藥廠有做保健食品，所以就便宜行事。
陳委員節如：部長，我認為最有效的辦法就是撤照，毫無商量餘地，也沒有可通情理的餘地，只要不合格就是撤照！你們敢不敢？部長，你敢這樣做嗎？

委員所謂的撤照……

我們現在先命令業者停產……
陳委員節如：不是停產，而是直接廢除藥照！這才是根本的解決辦法。
蔣部長丙煌：我們來研究看看，我也希望……
陳委員節如：還要研究？問題已經那麼嚴重了，還要研究？
蔣部長丙煌：這一定要符合比例原則，我也一再要求食藥署，務必用比較高的標準和最嚴厲的手法來處理不合法的問題，不過仍然必須符合比例原則，必須依法行事。
陳委員節如：部長，你知道你們內神通外鬼的情況非常非常嚴重嗎？

我們會檢討。

我來檢討。
陳委員節如：這點應該可以做得到，對不對？否則的話，事情怎麼會層出不窮呢？
繼續請教陽明大學黃教授，你認為這次藥廠違規事件以及104年全面推動PIC/S GMP認證，製藥原料管理的漏洞是什麼？你建議如何改善？

對。
陳委員節如：管理時發現問題就予以撤照，這樣才有效。
黃文鴻教授：一般而言，沒有依照原來的規格製造，並不表示原來申請產品的品質安全有效是有問題的，它是每一批的製造有發生瑕疵，現在我們加入PIC/S，按照PIC/S的規定是把這兩個拆開，一個是限制在沒有改善之前不能繼續製造，但是一般而言還沒有構成撤照的地步，一般加入PIC/S GMP的國家也是這樣做。
陳委員節如：如果把賦形劑和主要成分都減低了，這有沒有達到撤照的程度？
黃文鴻教授：根據目前的藥事法是有處分的規定，但是應該還沒有嚴重到要立即撤照。
陳委員節如：謝謝，稍後再讓你說明清楚一點。
主席：稍後本席質詢時，也會請黃教授進一步說明。
請江委員惠貞質詢。
江委員惠貞：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才黃教授特別提到最重要就是源頭管理，本席記得葉明功當食藥署署長時，健保署已經在去年7月份實施「三同政策」，澈底改變我們用藥的採購行為，所謂「三同」指的是同成分、同品質、同價格，請教部長，成分裡面除了主成分之外，賦形劑算不算在成分裡面？

不同的藥可能會有一些差異。
江委員惠貞：大多數是賦形劑的比例比主成分還多，對不對？
蔣部長丙煌：是，很有可能。
江委員惠貞：而且是大多數，不是很有可能。
本席請教黃教授，您剛才提到藥品管制最重要就是源頭管理，食品和藥品最大的不同就是在於原料進來之前要先有許可證，才可以進入到藥廠，然後製藥，所以縱使藥廠不知道成分對或不對，不知道到底是食品級、工業級或是藥品級，請問現在藥品級的碳酸鎂和碳酸鈣在市面上是否足以提供製藥廠的需求？你們有這方面的研究嗎？

因為健康食品不是我最專長的領域。
江委員惠貞：謝謝。本席請教部長好了，現在還有很大的問題是健康食品，根本不需要許可就可以製造，對不對？就是講究天然、講究有機。

健康食品要許可。

是。

是。
江委員惠貞：工業級怎麼樣都不能進入到生產鍵裡面，對不對？

工業級的重金屬含量可能會超過標準等等。
江委員惠貞：現在縱使是使用食品級，你們還是要求下架，是嗎？
蔣部長丙煌：是，不符合規定，所以要求下架，但至少目前查到使用食品級原料或是添加物，應該是沒有安全上的顧慮。
江委員惠貞：既然你們的政策是要求下架，這當然是對的，但現在有個問題，我還是回到剛才講的「三同政策」，所謂的成分，到底是只有藥的主成分還是連賦形劑也算在成分裡面？

應該是以主成分為考量。
江委員惠貞：自從實施「三同政策」之後，本席對自己長期使用的處方箋就有很明顯的發現，同樣是藥，就很容易變成粉末，因為處方箋一次都拿一個月的用量，大概吃到第4天、第5天或是1個禮拜之後，那個藥就開始會粉粉的。藥品在製造的過程當中，縱使成分沒有問題，我們也會擔心，比如我一天要吃兩顆藥，剛好裡面的主成分都不扎實，有一顆藥是主成分的比例很高，賦形劑比例不高，其實在製藥的過程當中一定有不足的地方，跟原產藥不一致，你們有沒有注意到這個問題？因為很多民眾在醫師給藥時都會有這樣的反映，是不是？
蔣部長丙煌：是，同一種藥，不同的廠商製造出來，可能因為使用的賦形劑不太一樣，會有委員提到差異性的問題，包括顏色、分解的速率等等。
江委員惠貞：我記得在葉明功當署長時，包括本席、陳委員節如和好多委員，希望你們起碼讓PIC/S實施半年或一年之後才實施「三同政策」，結果你們為了健保的唯一最高指導原則，就是財務穩定，財務能減就減，請問現在一瓶點滴多少錢？一瓶礦泉水多少錢？

主席、各位委員。目前規定500CC以上最少保證每一瓶有25元。

到目前還是這樣。

因為已經有藥證了。
江委員惠貞：所以基本上藥是政府核給的合法藥，是不是？
黃署長三桂：是的，還是合法的藥品。

目前是沒有這個情形。
江委員惠貞：我今天特別提醒部長，現在不是只有食品和藥品出問題，我一直認為健康食品會是未來的未爆彈，因為太多來源了。
最後，本席請教吳局長，現在經濟部一個頭兩個大，供水問題是石門水庫的水是否只供給桃園人喝？空氣品質管制問題是中部六縣市自己訂立管制的方式？你們怎麼因應呢？

如果根據環保署相關資料來看……

我們還是會持續溝通。
江委員惠貞：我想這個會很快，做一個行政手段很簡單，就是不准燒石油焦、不准燒生煤，只要在門口擋著不讓車子進去就好，地方的手段如果要「拚土匪」是很快的，你們要怎麼因應？等著是不是？

主席、各位委員。是。
費委員鴻泰：每一個人都會吃藥，尤其愈年長的人吃的藥愈多，之前我幾乎不吃藥，現在也開始慢慢吃藥，所以謝謝大家共同來關心我們的健康。
今天我還要請教另外一個問題，最近有非常多選民跟我陳情，台北市有兩家公保醫院，我調出了很多資料來看，現在台灣大概只剩下這兩家公保醫院，其他都陸續在關門了。在資料裡面顯示，醫院大概分成兩大類，一個是醫院，一個是診所，自從組改以後公保醫院就變成衛福部健保署所主管，主管單位怎麼可以與民爭利？乍聽起來這個非常有道理，說是你們為什麼要與民爭利，而且變成好像是醫學治療上有重複等等的。後來我也瞭解了一下，台灣有幾個公保門診關門了以後，結果都被大醫院標去了，大家認為會與民爭利的大概是針對診所部分，相對地診所的醫療勢力沒有那麼大，健保署屬於政府系統，當然醫療資源、公權力較多，所以他們的門診中心一定會搶了診所的生意，這個邏輯可以聽得懂。我再查了一下，台北市公園路跟信義路這兩個公保的門診中心日後是不是由診所來進駐呢？我發現到不是這樣，可能是台大醫院跟台北聯合醫院要去標，那到底圖利了誰？現在到公保門診去看病，一個人看一次大概是二百多塊，而到台大醫院去是從500塊起跳，我說的這個數字有沒有錯？

沒有錯。
費委員鴻泰：如果台大醫院包到了公園路跟信義路的門診中心，請問對於那些診所有好處嗎？那些診所可能會被打得更慘，因為到時候掛了台大的招牌，大家就更要去了！那些診所會因此而獲利嗎？從邏輯上來講會不會？

可能不會。
費委員鴻泰：會被打得更慘，不是嗎？台大醫院來了，那些診所還要跟他們比啊！比不過啦！對不對？第一個，圖利的是誰？我們要思考一下。第二個，憑良心講，我把醫院或診所擺在第二位或第三位，首先考慮的當然是市民的權益嘛！現在公保門診中還有一些名醫，他們明明可以花二百塊看病，為什麼要花五百塊呢？部長可否告訴我一個道理，老百姓不是每一個人都很有錢，退休的薪水也永遠不會再增加了，可不可以告訴我到底圖利了誰？
蔣部長丙煌：從不同的角度，會有不同的觀點。
費委員鴻泰：請部長分析一下，回答我的問題：當公保門診中心，被台大醫院或台北市立聯合醫院標去以後，對民眾而言費用一下子增加了很多，到底是圖利了誰？是圖利了台大醫院、圖利了聯合醫院、圖利了個別開診所的醫生，還是圖利了我們的市民老百姓？到底圖利了誰？
蔣部長丙煌：原來公園路或信義路的門診，不管被任何機構標去，得利的當然是標到的機構，不管是任何機構。
費委員鴻泰：以前有委員在此質詢，說政府怎麼可以去與民爭利，但是我們發現這個「民」不是私人診所，因為經驗告訴我們，如果是第一次就算了，台灣還有另外5家門診中心也關門，結果都不是私人診所得標，而是被大醫院標去，你們只是讓大醫院擴充他們的版圖而已。請問這樣對老百姓有一絲一毫的好處嗎？結果發現沒有！我想部長對於我的論點都聽得很清楚了，對於這兩家門診中心，還有其中人員的移撥，作業也相當複雜，是不是？
蔣部長丙煌：是，沒有錯。
費委員鴻泰：從他們的就業權來看，那些門診中心有人來找我陳情，人雖然不多，只有3、4個人來跟我講這件事情，但我覺得他們的權益也要照顧到。主要是那些看病的老百姓，現在只要花二百塊就能解決，將來你要他們花五、六百塊？請給我們一個道理！給我們一個說法！部長，請把這個問題帶回去好好討論，並且告訴行政院，對於這兩家馬上要關閉的門診中心，我覺得是有問題的，要好好地去檢討。我要求至少再開一年，這是我的具體要求，謝謝。

謝謝委員指教。
主席：這個問題可能很大，我也聽過很多常常去看診的人在反映。
接下來請楊委員曜質詢。
楊委員曜：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，從食品到藥品大概都有一些問題，我想先問一下，食藥署最近清查PIC/S廠，第一波的調查結果已經出來了，大概有多少比例的PIC/S廠使用非藥品級的碳酸鎂跟碳酸鈣？

主席、各位委員。大概有13家。
楊委員曜：13家就是5成了，對不對？
蔣部長丙煌：是，差不多。
楊委員曜：為什麼比例會這麼高？PIC/S廠的認證已經推行了5年，查了一下就有50%的違規事件。署長要不要講一下？
蔣部長丙煌：我跟委員報告，剛剛我們黃教授也有說明，它是一個通用的成分，以我們的瞭解，這些藥廠同時也有做一些食品類的東西，所以他們大概就便宜行事拿來通用了。我們查到他們用的是食品級的，或是符合食品添加物等級的，但是不符合我們的規定，因為應該要符合藥品的規格，也就是按照我們……
楊委員曜：因為藥品有藥品的規格，所以你們的認證到底會不會有問題？
蔣部長丙煌：我後來有跟食藥署檢討，當時對於PIC/S認證這部分可能沒有特別去注意，以後我們會對這部分特別注意。我最近也請食藥署再開一個專家會議，想找出除了碳酸鎂和碳酸鈣以外，還有哪些東西有可能有這種問題，剛剛黃教授也指出，如果是抗生素這一類的東西，大概就不會有這樣的問題，因為它是專用的，會出問題的大概就是碳酸鎂與碳酸鈣這一類，所以我請他們去請教專家學者，還可能有哪些東西，我們會一併處理。
楊委員曜：因為問題發生，所以我們還是要想辦法，像現在工業用賦形劑的事件，衛福部的處罰法源應該就是藥事法第二十一條，對不對？

是。

是。
楊委員曜：該當第三款，再按照第九十條來處罰。這個處罰是6萬元以上、30萬元以下，會不會太輕了？

現在的規定就是這個樣子。
楊委員曜：我當然知道現在的規定是這樣子啊！我是在問你們主管的業務，因為它所針對的是藥廠，因此這樣的罰則對於藥廠來講，會不會太不痛不癢？
蔣部長丙煌：我們也在檢討，另外有一個可以處罰的就是讓這個藥暫時停產，這也是我們可以做的，針對這些藥，我們大概也會朝這個方向做。

是。
楊委員曜：那是不是應該也要提出修法？把罰則的部分提高，因為你假如是針對藥廠，只罰6萬元以上、30萬元以下，確實是沒有辦法達到嚇阻的作用，這個提供你們參考。

是。
楊委員曜：不只藥有問題，茶也有問題啊！部長，有關花茶的原料進口，對於原料的檢驗，是由食管署來檢驗，還是交由業者自主管理，自行檢驗？
蔣部長丙煌：業主當然要自主管理，不過目前對於一般的茶是採抽驗的方式，但是針對菊花茶，我們有逐批檢驗。

玫瑰花。

我們會……

產地來源應該沒有問題。
楊委員曜：它是伊朗來的，報關卻報德國的，是不是？

或多或少都會有。

委員指的賠是指什麼？
楊委員曜：地方政府已經發了獎金，後來卻收不到罰鍰。
黃研究員文魁：一個人刑事判決確定或是行政處分確定，其實跟違法情節不見得有關聯性。
楊委員曜：你聽清楚我的問題，我是說獎金先發了，由地方政府先給，有沒有可能在獎金發了之後，行政處分卻被撤銷？

當然有可能。

有可能。

我們寫清楚……
楊委員曜：現在這個獎勵辦法剛好在預告，你們應該針對相關問題再做考慮和討論。我不是要刁難，你們不必一遇到問題就一直辯護，其實多聽聽意見，日後執行才不會有問題。
黃研究員文魁：是，謝謝委員。

我們立即去處理。
李委員昆澤：請你們針對全國各區域及目前限水地區實施三盆水策略的地方，趕快去做處理。

好的。
李委員昆澤：另外，衛福部在4月2日舉辦社工日慶祝活動，帶給社工人員肯定與溫暖。衛福部表示目前行政院正在推動社會工作人員職業安全方案，將要落實安全就業、安心服務及安定管理，但是我們在4月13日又看到社工人員被打，這等於是衛福部被打臉。其實社工人員被打並不是個案，因為社工人員常常都在處理高風險家庭的問題，所以他們自己也變成高風險的社工，他們的就業安全是受到威脅的。根據社工專協調查的結果，只有30%的社工沒有受過暴力威脅，55%的社工人員在工作當中遭受口頭上的侮辱，將近40%的社工遭受威脅，被暴力相向的比例則是5%。就社工人員遭受暴力威脅的情況而言，當然不只是4月13日社工人員被打的個案而已，這只是冰山一角。根據康健雜誌的調查，有九成以上的兒保社工曾經遭受恐嚇，近四成社工認為他們沒有受到安全的保障。其實人身安全就是社工人員的壓力來源，有九成以上的兒保社工遭受個案家人的騷擾、恐嚇、攻擊與跟蹤，請問目前對於社工人員有足夠的人身安全嗎？有六成以上的社工認為他們上班時會擔憂、害怕、沒有安全感，這些都是很嚴重的問題。就台北市社工公會的調查來看，有六成社工人員必須進行單獨家訪，有43%的社工人員必須進行夜間家訪，38%的社工人員曾經遭受過言語暴力的威脅。請問部長，目前有提供社工人員防身器材或人身安全訓練的相關措施嗎？
蔣部長丙煌：我們有舉辦一些教育訓練，也有給他們很簡單的防身器材。關於委員所指教的問題，其實我們也都瞭解，所以我在上禮拜召集相關主管來討論這個議題，設法增加對於社工人員的保護。委員講的都是事實，這是目前我們急於解決的問題。
李委員昆澤：不管是社工的主管機關或是社工所服務的機關，其實都沒有給予社工足夠的安全防護保障，而且也沒有做好危害事故的防制措施，更沒有提供足夠的人身安全保護訓練，這些都是衛福部應該要加以檢討的。
記得本席曾經在第4會期提出社會工作者人身安全專法，目的就是為了具體保護社工，包括何委員欣純也有提出這樣的專法。當時衛福部說要跟院版一起處理，但之後卻都沒有下文，請問目前院版專法的進度到底到達什麼程度？你們打算怎麼處理？

目前行政院好像還在研議當中。

我們會加速處理。
李委員昆澤：根據衛福部統計，在目前全國公私立部門的社福領域中，社會工作專職人員大概有10,301人，其中任職於公部門的有3,587人，任職於私部門的有6,714人。針對職業安全方案，政府總共編列1億3,273萬元，平均下來每位社工大概只分到12,885元。社工人員認為這種職業安全方案只是消極提供社工遭遇意外時的保險而已，政府並沒有積極有效保障社工安全的做法。社工在社會上保護弱勢者，解決高風險家庭的問題，因此社工扮演非常重要的角色，但是他們的人身安全卻受到威脅，這使得社會感到非常震驚，這方面的問題請部長趕快去處理。
在此也希望部長注意腸病毒警訊已經超過預警值、即將進入流行期的問題，針對教育部目前所提出的三盆水策略缺失，請你們儘速提出具體改善方案，不要再讓家長擔憂了。
蔣部長丙煌：是，謝謝委員的指教。

田秋堇

陳節如 劉建國
主席：請問各位，對第1案有無異議？
請經濟部工業局吳局長說明。
吳局長明機：主席、各位委員。有關這個部分，我們在實際執行上會有困難，最主要是因為化工原料行如果有賣食品添加物，依據食管法是可以管得到，但是如果純粹賣化工原料，依照化工原料行的習性，他們大概不會主動去販賣給食品業者，因為化工原料真的用於食品業的量非常少，如果我們這樣規範，會面臨到無法可管的情況，所以這部分確實有窒礙難行之處，剛剛我們也一直在向田委員說明，這個部分是不是可以再去研究一下？先用研究的方式來處理。

以這樣的……
田委員秋堇：這樣的方式對於經濟部所管的化工原料行來說是完全不適用，我要解決這個問題啊！
吳局長明機：以這個case來看，這個化工原料行並沒有拒絕讓衛福部去查……

它只是販賣的部分。
田委員秋堇：署長，你來回答一下。

我現在正在查登錄系統裡面食品添加物的販賣業者到底有幾家。

沒有完全。
田委員秋堇：剛剛吳局長講的是一萬多家，是不是？
吳局長明機：委員是不是可以讓我們商業司跟衛福部先做個研究，然後再把這個案子確定下來？因為影響有1萬7,000家左右的化工原料行商號……
田委員秋堇：你說化工原料行1萬7,000家左右，但是署長剛才提出的數據加起來也不到7,000家啊！
吳局長明機：對，但是以家數來看都非常大，而且主要都是中小企業……
田委員秋堇：本席的意思是你們要去建立一套制度，讓這些非法業者沒有可循的管道……
吳局長明機：是，但是我們也希望合法業者……
田委員秋堇：沒有趁虛而入的機會，如果你們的制度建立起來，黑心廠商就不會來這裡買原料，我要的就只是這樣而已，不要門戶洞開，還說沒有辦法管，怎麼可能會沒有辦法管呢？

我們非常認同委員的看法。
田委員秋堇：不是10萬家，不是1,000萬家！
吳局長明機：對，但最主要是因為1萬7,000家應該都是小型的業者，這對他們會產生影響。
田委員秋堇：你把1萬7,000家剔除了，方才署長有講的、食管法管得到的，其他就是食管法管不到的，我現在針對的就是這些，將近1萬家。
吳局長明機：我建議由我們商業司跟衛福部再做個研究，暫時先緩一下，好嗎？
田委員秋堇：我的那個提案要改一下，看看要怎麼改。

我們馬上進行文字的建議。
主席：第1案保留，繼續溝通。
進行第2案。
2、
衛生福利部於民國89年9月7日公告之「食品良好衛生規範」對於貯放食品場所有「隔離」與「區隔」之定義，103年11月7日訂定取代前揭規範之「食品良好衛生規範準則」，卻刪除「隔離」的定義，對於長久欠缺嚴格管控之食品添加物實為不妥。爰提案「食品良好衛生規範準則」第3條應恢復「隔離」之定義：「隔離：係指場所與場所之間以有形之方式予以隔開者。」；且第29條：「食品添加物之進貨及貯存管理，應符合下列規定：一、建立食品添加物或原料進貨之驗收作業及追溯、追蹤制度，記錄進貨來源、內容物成分、數量等資料。二、依原材料、半成品或成品，貯存於不同場所，必要時，貯存於冷凍（藏）庫，並與其他非供食品用途之原料或物品以有形方式予以隔離。」第二款文字應修改為「依原材料、半成品或成品，貯存於不同場所，並與其他非供食品用途之原料或物品以有形方式予以隔離。必要時，貯存於冷凍（藏）庫。」

田秋堇

陳節如　　劉建國

謝謝。
主席：第2案「第3條應恢復」等字修正為「第3條應研議恢復」等字，請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。
進行第3案。
3、
衛福部於104年初強制實施藥廠需符合PIC/S GMP之規範，否則所生產之藥品皆不得販售。但多位專家在去（103）年7月三同政策決定實施之前，即強烈呼籲藥品的「原料」才是決定藥品品質的關鍵。不料今年4月即爆發工業原料混摻、老字號藥廠也淪陷的藥安風波。根據食藥署政策，明年1月1日起，所有藥品皆須使用符合GMP認證的原料藥，但國人憂心的是，在明年1月1日前，藥品原料是否能夠真正做好管控。目前查廠工作權責單位為食藥署風管組，但藥品原料管理、進貨量等等皆為藥品組的管轄範圍，查廠者無法掌握實際資料，難免淪為形式，加上長期人力不足，更容易被不肖廠商以魚目混珠的矇騙過關。為避免藥安問題再度重擊國人信心，應優先解決人力問題，並強化單位間協調功能，爰建請查廠作業由風管組及藥品組共同協調進行，才能同步兼顧藥廠管理及藥品原料管理。

趙天麟

陳節如　　劉建國
主席：請問各位，對第3案有無異議？（無）無異議，通過。
進行第4案。
4、
食藥署於3月31日公開表示，對製劑、原料藥與賦形劑皆有管理，在藥品管理採三道把關機制，分別為書面文件審查，定期及不定期對製藥工廠實地查廠，以及上市後市售藥品抽驗，確保藥品的安全品質。目前已知食藥署分別建置「全國藥品不良品通報系統」及「全國藥品療效不等通報系統」，可供醫療人員及民眾發現藥品不良品或療效不等藥品時進行通報。然對於市售藥品之品質抽檢結果卻從未透明化，影響民眾對藥品品質「知的權益」。為督促該食藥署落實市售藥品抽檢機制，爰建請食藥署應建立公開之藥品品質抽檢結果查詢平台，將抽檢結果不合格產品如實公佈。

趙天麟

陳節如　　劉建國
主席：請問各位，對第4案有無異議？（無）無異議，通過。
進行第5案。
5、
茲因食藥署4月7日行文各報關公會，要求即日起輸入產品數貨櫃裝運者，其查驗之查核、抽驗應配合於集中查驗區實施，原意為加速查驗，惟實施前並未召集貨櫃場、報關行等相關業者進行溝通協調，造成集中貨櫃場案件累積，已嚴重造成業者損失甚鉅，且各集中或查驗區設備不一，有些無法提供充電冷藏保鮮設備，導致業者產品腐爛，成本大增，如此草莽政策已嚴重影響查驗時程，違背當初立意宗旨，爰提案要求食藥署應恢復為貨櫃場就櫃查核機制，審視新規定的適切性與可行性並充分與相關業者進行溝通協調。

趙天麟

陳節如　　劉建國
主席：本席之所以提出本提案，是因為昨天收到相關報關業者緊急陳情；本席要說明的是，我們可以理解食藥署的出發點，因為有之前的輻射相關事件，所以區管中心和食管署就發明了一個新的方法，以加強查驗效率。問題是食藥署在4月7日緊急發文前，都沒有和任何單位進行溝通，所以現在是一種大亂的狀況，基隆的23個貨櫃場，各場都有一個集中查驗區；過去因為關務署有海關管理貨櫃集散站辦法，所以那裡等於由海關專屬處理，我們現在也沒有跟海關打招呼，就要求都送到這裡來處理，於是就出現大塞車的狀況，因為貨櫃場本身也沒有被溝通過，他們也不願意配合查驗；海關因為這個新措施，全部都要送到那裡查驗，也增加了許多成本。更好玩的是，集中查驗區裡面的設備又完全不一樣，於是就有一整櫃的冰淇淋、生鮮產品腐爛掉，人力也沒有到位，迄今至少有96個貨櫃卡關……

王育敏

江惠貞　　蘇清泉

王育敏

江惠貞　　蘇清泉

主席、各位委員。可以。
王委員育敏：好，那就改成「立即」。
姜署長郁美：委員的意思是，第7案文字修正為「應立即於經費允許下逐批查驗」？

鄭汝芬　　蘇清泉　　王育敏

楊玉欣　　徐少萍

鄭汝芬 蘇清泉 王育敏

楊玉欣 徐少萍

主席、各位列席官員、各位同仁。我們同意。
主席：好，沒有意見就通過。
現在回頭處理田秋堇委員所提的第1案，因為本席為該案之共同聯署人，所以可以先行處理。
第1案經過溝通，將第4行末之文字修正為：「要求經濟部研議加強對化工原料行的管理，化工原料應比照食品添加物建立登錄制度，對於有風險易流入食品製造之化工原料，經濟部研議與衛福部聯合稽查，避免工業級原料流入食品、藥品的違法事情再度發生。」，修正通過。
進行第8案。
8、
有鑑於各界對醫院評鑑真實性存有質疑，亦詬病評鑑過後，醫院就不重視人力或品質，因此衛福部委託醫策會於網站上建置申訴檢舉專區。病人及基層醫護都曾向該檢舉專區反映，評鑑過後仍遇到醫護人力不足、苦等不到病床等真實情況。惟不知衛福部收案後，是否按處理流程，提供實地評鑑委員參考，或啟動不定時追蹤輔導訪查。爰要求衛福部於一個月內向立法院衛環委員會提出書面報告，說明申訴案件如何落實成為監督評鑑之重要依據，應包含申訴案件收件情形、受理情形、申訴問題分類及案數、相關主管機關如何處理、是否提供實地評鑑委員參考或不定時追蹤輔導等內容。

田秋堇　　趙天麟

楊　曜　　劉建國
主席：請問各位，對本案有無意見？請衛福部蔣部長說明。
蔣部長丙煌：主席、各位列席官員、各位同仁。因為本案需要處理的事情比較多，可否多給我們一點時間，修正為「二個月」？
主席：好，就改為「二個月」，其餘均照提案文字修正通過。
進行第9案。
9、
各國賦形劑原料多元，有些原料不一定適合藥用，也可能影響藥品吸收，為提升藥品品質和競爭力，國內藥廠實施「PIC/S GMP認證」，但是台灣本身在藥品使用、消耗總量較歐美日小的緣故，所以當國內買不到適合的原料時，藥廠又不得不供應，又不能使用其他原料時，將會面臨不知所措的窘境。是故，在買不到「藥品級」原料的先決條件之下，藥廠得依政府制定一套如何自行將其他等級比照即一般自來水經過符合PIC/S GMP規格的製程成為注射用水並經檢驗合格後才能使用的S.O.P，讓廠商有所遵循。爰此，要求衛福部參考國際規範及PIC/S GMP規定於一個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出報告。

劉建國　　田秋堇　　趙天麟

陳節如　　楊　曜
主席：OK，沒有意見，本案通過。
進行第10案。
10、
坊間流傳衛生福利部PIC/S GMP認證有衛生福利部或食品藥物管理署的長官為某特定廠商關心疑雲。爰此，要求衛福部於二週內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出說明。

劉建國　　田秋堇　　趙天麟

陳節如　　楊　曜
主席：好，沒有意見，本案通過。
進行第11案。
11、
本委員會於去年11月20日通過臨時提案：「為加強管理輸入油脂，防堵不肖廠商利用稅則號列之差異，逃稅或逃避查驗，甚至變更號列進行「洗油」等等弊端，行政院食品安全辦公室應統籌相關部會，每一個月開會一次，就財政部關務署提供之輸入油脂資料，依各部會職掌進行比對、追蹤，並向立法院社會福利及衛生環境委員會提出報告，每會期一次。」如今已將滿六個月，爰要求食安辦公室二週內提出各次會議紀錄及比對成果向本委員會報告。

田秋堇　　趙天麟

楊　曜　　陳節如
主席：好，沒有意見，本案通過。
最後處理方才保留的第5案，本案經過與食藥署強化溝通之後，將倒數第2行修正為：「爰提案要求食藥署於一週內就政策方向及配套措施與相關業者進行說明」，請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。
臨時提案處理完畢，繼續進行詢答。
請林委員淑芬質詢。
林委員淑芬：主席、各位列席官員、各位同仁。昨天本席在總質詢時提及，衛福部於102年1月份查廠時發現3,841件藥品有違反藥事法相關規定，本席要求衛福部應公告這三千八百多項違法藥品，部長認為如何？

102年吧？
林委員淑芬：換言之，廠商違規多少年之後，直到102年1月被你們抓到，並於102年年底才申請註銷許可證？難道這些行為都不算違法嗎？當初食藥署有沒有予以處分？

他們自行申請變更……
林委員淑芬：廠商違法了好幾年，直到102年被你們抓到，食藥署有沒有開罰？據聞你們竟然縱放他們1年。
祁科長若鳳：我們會依照稽查結果，將問題廠商移送衛生局，不過這件案子都是他們自行申報批量……
林委員淑芬：即使廠商是自行申報，但是其中的賦形劑與藥證許可內容不一樣，難道這樣的行為就不算違法嗎？你們包庇包很大、圖利圖很大喔！我再告訴你，其中有24項被你們抓到要變更回原處方，難道這樣就不叫做違法嗎？他們違法的情形有多久了，你們有沒有給予處分？
祁科長若鳳：那時候我們鼓勵他們通報，通常我們依照藥廠規定……
林委員淑芬：既然食藥署查獲廠商有違法之情事，應該鼓勵他們儘快解決問題，相關產品應更符合藥事法的規定，但是他們竟然可以私下消滅證據，然後產品註銷或回歸原成分以符合法令，你們竟可如此縱放他們，你們是在說什麼「痟話」？我絕對會以圖利罪將此案移送地檢署。

專家是依照科學證據……
林委員淑芬：不要拿專家當成你們的擋箭牌，假油事件與黑心油事件都是找專家當背書工具，你們讓「專家」兩字太沈重了。我問你，專家可以凌駕法律嗎？

專家是依照科學證據做評估……

我必須了解整個事情的原委。

但是……

要看這個公文的複雜程度。
林委員淑芬：這個公文很簡單，如果你沒有，我可以提供給你。

後面的背景不見得那麼簡單。
林委員淑芬：後面的背景當然不簡單，是否包庇、圖利業者，當然要進行法令研究，這些人也知道要閃躲法律，避免踩到紅線。他們明明就大剌剌、明目張膽地把法律踩在腳底下，結果你們還要官官相護、還要繼續包庇，請問你們置入民於何地？你們可以領薪水嗎？

我們有公布。
李委員貴敏：已經公布？但是今天的報告並沒有看到，如果你們有公布，那很好，最起碼大家可以知道。剛才你答復委員表示，決定的部分要等刑事等等，對此，本席很confuse。對於4月發生的這個案子，你們認為違反藥事法第二十一條嗎？

現在我們是用藥事法第二十一條。

第一項第二款和第三款。
李委員貴敏：違反藥事法第二十一條第一項是有刑責的，對不對？

是。
李委員貴敏：刑責的部分不歸衛福部管，但是檢方會尊重主管機關認定的態度，你們適用那個規定的原因是什麼？
姜署長郁美：藥事法第二十一條第一項第一款是「擅自添加非法定著色劑、防腐劑、香料、矯味劑及賦形劑者。」，碳酸鎂和碳酸鈣是我們核准使用在賦形劑的成分。

所以它適用第三款。

主席、各位委員。我們用的是第二款。
李委員貴敏：請你針對我的問題回答，有關這個案子，你們認定的法條是什麼？

藥事法二十一條第一項第二款。
李委員貴敏：第二款是「所含有效成分之質、量或強度，與核准不符者。」，請問它到底是質不符，還是量或強度不符？

應該是質不一樣。

第五十七條。
李委員貴敏：第五十七條要求依工廠管理輔導法規定辦理，請問哪裡符合第五十七條？請你們再查一下。前陣子媒體報導最近4年缺藥情形暴增10倍，2011年缺藥的情形有12件，2012年47件，2013年84件，2014年128件，學者對此有comment。據媒體報導，食藥署對缺藥的回應是「因為我們參加PIC/S和GMP」，這是食藥署的回應嗎？
姜署長郁美：我們在推PIC/S的時候，其實……
李委員貴敏：我的意思是，媒體報導的是食藥署的回應嗎？看起來，署長好像不了解有這樣的回應，食藥署有其他媒體回應管道嗎？食藥署有沒有人做出這樣的回應──PIC/S是導致缺藥的原因？

有一點誇張。

目前有這種情況的藥品有一萬六千多項。

跟這個完全沒關係。

這不是我們回應的。
李委員貴敏：食藥署將來對媒體發布消息應該統一，才不會發生媒體已經報導了，但連署長都不知道有這個訊息的情形。學者指稱，缺藥原因是健保價格低於藥廠價格，所以藥廠停產了。
黃署長三桂：跟委員報告，這不是事實，如果健保價格低於藥廠價格，可以重新協商，但是目前並沒有這種情況。
李委員貴敏：你確定不是這樣子？另外，許可證的管理也有缺失，是不是有這樣的情形？
姜署長郁美：藥品許可證的管理，我們是依據藥事法，規定非常嚴謹，如果有一些小瑕疵，我們會立即改進。
李委員貴敏：好，對於媒體的報導，有則改進，無則嘉勉，但是如果沒有媒體報導的情形，你們應該跟媒體溝通一下，讓大家了解目前的情況，畢竟我們也不希望導致台灣恐慌的狀態。以上特別拜託，謝謝。

主席、各位委員。大概是5%。
王委員育敏：5%而已，所以英國藍進口的玫瑰茶就變成漏網之魚，現在茶飲店真的非常多，而且越來越多樣化，花草茶通常被標榜是更健康的，我們可能不喜歡大家喝可樂，鼓勵大家喝天然的花草茶養生，如果花草茶如果含有過量的農藥或劇毒，對人體的危害程度可能比化學藥品還高，怎麼辦呢？現在到處都是飲料店，而且種類越來越多，目前你們只針對菊花逐批抽驗，其他花草茶的形式還很多，現在爆出來的是玫瑰，如果下次又爆出別的呢？這部分你們的抽驗作為要怎麼加強？

對。
王委員育敏：如果是這樣的話，是不是也凸顯了一個問題，過去食藥署在執行這些GMP查廠的作業，到底是查了什麼？老實說，當我看到這個新聞的時候，我心裡的感覺是，這彷彿是藥界裡不能說的祕密。因為被查到的比例算是高的，也就是說使用的比例是高的，所以才讓大家習以為常地認為這樣做也沒什麼，反正它是賦形劑所以可以加入工業用的原料。我覺得大家都習以為常，因為家數太多了，而大家也都是廣泛地在使用。請問我們的GMP在查廠是在查什麼？賦形劑並不在政府所重視的範圍內，衛福部只會查主要的藥物成份，所以根本就沒有查核賦形劑對不對？
姜署長郁美：報告委員，首先我要解釋的是，關於這次賦形劑加入工業用原料的事件，後來我們查出的結果，藥廠所添加的都是食品級的。

對。

這兩種藥所使用的是來自允成和誼興的東西。

我們去查了他們的帳冊與供應以及藥廠的倉儲後就很清楚地發現了這些成分。
王委員育敏：既然都有發現的話，就沒有被誤報了，畢竟使用工業級的原料會傷肝也是事實對不對？

傷肝的話……

但是媒體每次都用這樣的前提在講會不會傷肝。
王委員育敏：每次發生一個事件，大家都會非常關注。但是本席認為提供正確的資訊依然是必要的，不然民眾恐怕會被嚇得半死。當大家一看到媒體給出的標題，就會覺得完蛋了，因為可能有很多國人都在吃胃散，所以大家就會覺得自己的肝有問題。本來只有胃有問題，現在也覺得自己的肝有問題了，如果有些人會長期大量使用這類的藥物，我覺得也應該要講清楚。當然，更重要的是你們對源頭的把關。

我們會持續進行。
王委員育敏：我剛才問了一個問題，未來你們GMP的查廠，到底要不要把賦形劑作為將來的查核重點之一？像這次的事件是從胡椒粉查到的而不是你們去查廠的時候查到的。
姜署長郁美：報告委員，其實藥廠的自主管理是我們最重要的要求之一，風險管控及後續的客訴也是重點。以前我們在查廠的時候，對於治療性非常高的原料都必須保證它的……

是。

（在席位上）這種藥價從來沒有調整過。
蘇委員清泉：如果再調整的話，就要打屁股了。一顆藥核價4毛錢，一瓶有1,000顆，所以是400元。如果藥廠幫忙寄送的話，光是運費可能就要四十、五十元了。所以藥商甚至還直接跟我說，干脆我直接送你，但是運費你要自己出。如果你跟我買別的藥，我就連這些藥一起送給你。所以我要表達的是，藥價是不能這樣核的，光是一味地殺價，殺成這樣就會產生這些問題，連要買CaCo3或MgCO3這種藥品級的原料藥都有可能買不到。署長，請你語重心長地給點意見。

是60%。
蘇委員清泉：健保的1,500億元的預算，光是在部分就會把可用的額度用盡了。所以對於本土的這些藥品，健保署還是要多關心才行。現在有很多本土的藥廠，他們很認真地替國外代工，像Biosimilars就什麼都在做，不管是小分子還是大分子，他們都要幫人家做。另外，工業局也有報告指出，去年的委外代工，也就是本土藥廠幫人家做的藥就有108億元。請問有沒有108億元？你們的報告我都有在看，這裡是單就外銷代工的部分而言。政府要扶植這些藥廠，讓他們能繼續去賺國外的錢，這就是我的重點。所以請署長再將這些藥品review看看好嗎？

是。

我也是。
陳委員其邁：賦形劑有問題，雖然我沒有大量吃，但我也是天天吃，所以這些狀況都還是要回到源頭的管理。為什麼工業用的原料會用於製藥，尤其是我們對藥物的要求又比食品來得更高，所以政府在制度上要思考該如何變革，不要今天來吃這個藥，下次來又吃其他的藥。坦白講，我覺得這種狀況，如果只發生一、兩次，那不是部長的問題，但是如果其中涉及長期制度性的缺失的話，你們還是要去把它改過來才行好嗎？

是。
陳委員其邁：第三個要問的就是今天的主題──英國藍玫瑰花茶含DDT的問題，其實這也是老生常談，現在是從苗栗追到台南，再追到台北、員林，然後追到高雄，請問在苗栗那邊於4月2日發出通報後，衛福部何時才掌握到訊息？是今天還是昨天？

主席、各位委員。是在昨天。

昨天。
陳委員其邁：如果驗出有其他成分，也許是在施藥過程中出現問題，可是4月2日驗出的是根本不能檢出的DDT，難道從中央到地方的監控都出了問題嗎？那一定是制度上出了問題，你們應該要去檢討，苗栗發現了這種事情，相關規則是否規定不必通報或提高警覺？哪有說好像沒我的事情一樣，放在那裡不管的？若果如此，想也知道一定是制度出了問題，難道驗出世紀之毒DDT不是重大的食安事件所以不用通報嗎？
蔣部長丙煌：中央和地方、地方和地方之間的通報體系其實是有一個SOP程序，但也許對通報時間並未做規範，經過此事，我會請食藥署與地方衛生局研討強化SOP程序，請各地方衛生局在通報時間方面加以配合，中央與地方聯繫和配合的時間點有時確實掌握得不是很好，這是目前的困擾。
陳委員其邁：你們現在已經不是後知後覺，而是根本不知不覺，本席剛才打電話給高雄市政府衛生局，他們說是台北市政府衛生局告訴他們的，要他們趕緊去查，過去本來就有中央地方通報系統，聽部長這樣說起來，好像不知道何時已經變得不見了。
蔣部長丙煌：有這個系統，只是未規定通報期限。

我認為應該立即通報。
陳委員其邁：過去有這個制度，這次卻沒有這麼做，那一定是這次出了問題，法律或行政處理上不可能規定多久時間要通報，驗出了DDT居然還不當一回事，慢慢處理，誠如柯P所言，這是常識嘛！當然必須立刻處理啊！而你們還拖延了12天之久才掌握訊息，被罵也是活該！
蔣部長丙煌：如果是衛福部專案稽查發現了任何問題當然是立即通報，但這次是地方政府自己查獲的，所以就沒有立即通報，不過這種事應該是要立即通報的。
陳委員其邁：本席不同意部長的說法，不要把所有事情都推給地方政府，驗出DDT這種成分本來就應該立即通報、立即處理，你要罵的應該是站在你身邊的官員，應該要處分的是他們，大家都不當一回事一樣，這已經不是後知後覺而是不知不覺了，那要這個中央政府幹什麼！

我們會來強化這部分。
陳委員其邁：以前只要發生食安問題比如黑心油事件、塑化劑事件等，都是立即通報，連查廠都是食藥署派在各區的人員和地方人員一起去的，中央怎麼會不知道呢？本席認為這些都是推託之詞。
其次有關邊境管理部分，食用花卉也是你們的管理項目之一，請問玫瑰花有哪些輸出國？伊朗是否為其中之一？
蔣部長丙煌：伊朗是其中一國，還有德國、中國大陸。

因為我們昨天才接到通報……

謝謝委員。