一、竹科管理局所轄園區水情：龍潭園區為紅燈（第三階段限水）；新竹、竹南、銅鑼為橙燈（第二階段限水）；宜蘭園區為藍燈（水情正常）。

二、中科管理局所轄園區水情：台中、后里園區為橙燈（第二階段限水）；虎尾、二林園區為黃燈（第一階段限水）；高等研究園區為綠燈（水情稍緊）。

三、南科管理局所轄園區水情：台南、高雄園區為橙燈（第二階段限水）。
貳、進入第二階段限水區域之因應措施
一、提升減量供水比率
(一)竹科管理局：自104年3月23日起，竹科管理局所轄新竹、銅鑼園區第二階段限水由減供5%水量提升至減供7.5%，龍潭、竹南園區第二階段限水由減供7.5%水量提升至減供10%。
(二)中科管理局：自104年2月26日起，中科管理局所轄台中、后里園區第二階段限水減供5%，自3月23日起第二階段限水由減供5%水量提升至減供7.5%。
(三)南科管理局：自104年2月26日起，南科管理局所轄台南、高雄園區第二階段限水減供5%，自3月23日起第二階段限水由減供5%水量提升至減供7.5%，自4月15日起第二階段限水由減供7.5%水量提升至減供10%。
二、因應對策
(一)停止不必要之澆灌、洗滌、消防訓練及生活用水。
(二)減少辦公室空調、提升空調用水再循環利用。
(三)減少廢氣洗滌塔用水。
(四)增加回收水回收率。
(五)至滯洪池取水，供澆灌用。
(六)啟動水車載水機制。
(七)檢討備妥各產能優先停止順序。
三、具體措施
(一)事前說明：各階段限水實施前召開會議邀請台水公司相關區處向園區公會及廠商說明限水執行方式，並請廠商務必配合。
(二)抄表管控：請廠商每日回報抄表數據，由各管理局協助彙整提供台水公司做為第二階段（含減供7.5%、10%）限水之管控參考。
(三)配合勸導與查核：針對每週統計未達用水減量目標廠商，台水公司將先開勸導單並現場查核，仍未能改善者，將會同公會及各管理局執行減供或停水措施。
(四)訊息公開：於各局網站提供水情資訊並隨時更新相關訊息，供園區廠商掌握最新狀況。
(五)廠商用水如有缺口，將調整產能或以水車載水因應。

四、第二階段限水各園區節水成效
各園區管理局已積極協調園區廠商加強節水措施，並採總量調控機制，目前均達成第二階段限水目標，詳如下表。
參、進入第三階段限水區域之因應措施
一、龍潭園區104年4月8日起已進入第三階段限水，採「供5停2」供水措施。
二、第三階段限水除持續第二階段限水所實施之因應措施外，竹科管理局已於104年3月24日邀請園區公會、台水公司二區處及廠商召開工作會議，討論第三階段限水之應變措施，廠商用水缺口將調整產能或以水車載水因應。龍潭園區內8家廠商因應第三階段限水之應變作為，供水不足部分以水車載水因應，目前尚能配合。
三、各園區因應第三階段限水整備情形
(一)因應載水量可能無法供應全部產能，請廠商檢討產能減產之優先順序。
(二)公有蓄水池蓄滿，因應廠商已投產時之緊急所需用水。
肆、各園區供水計畫

(一)新竹園區已開發完成，用水需求趨於穩定，在現有園區及廠商之蓄水設備、配合寶山水庫、寶山第二水庫、永和山水庫、及頭前溪隆恩堰聯合運用多方向供水等措施下，尚可供應園區每日用水量需求。
(二)竹南園區及銅鑼園區目前已規劃自鯉魚潭專管供水，完成後將使園區供水趨於穩定。

(一)目前經濟部水利署正推動「大安大甲溪水源聯合運用計畫」以因應大台中地區長期用水需求。
(二)另中科管理局亦已依供水計畫書補助台水公司推動「后里第一淨水場」，目前正進行工程設計作業，以穩定水源。
三、南科管理局
(一)自來水公司規劃於潭頂淨水廠增加1.5萬CMD處理能力，並規劃重新啟用具有6.5萬CMD處理能力之曾文備用淨水廠，故台南地區可增加供水處理能力7.5萬CMD，區域水資源調度更具彈性。
(二)經濟部水利署刻正規劃辦理永康再生水廠及台南海淡廠等水資源計畫，以穩定台南地區水源供應。

此為徐部長上任後特別重視之處。
一、科學園區將賡續提供區內廠商執行節水技術之專業輔導措施，並監督及確保園區製程回收率及全區用水回收率皆符合環評規定。
二、為鼓勵廠商能長期積極推動節水，本部及各管理局刻正研議規劃對節水績優廠商給予實質獎勵之措施。
三、為降低漏水率，管理局除每日巡檢自來水管線，亦訂定自來水管漏水管線緊急檢修SOP以控管搶修作業時程，並定期定區汰換老舊自來水相關設施。
陸、結語
本部在推動高科技產業發展的同時，十分重視水資源之善用，短期內將協助廠商因應各階段限水，長期會持續積極輔導區內廠商落實用水回收及節水措施，以共同因應旱象及未來氣候變遷帶來的可能產業衝擊。
以上報告敬請委員指正，謝謝。
主席：謝謝錢次長的報告。請經濟部沈次長報告，報告時間為5分鐘。
沈次長榮津：主席、各位委員。有關貴委員會就「目前全國各科學園區及工業區面臨水情吃緊對產業之衝擊及因應措施」，請本部列席進行報告，以下謹就本次限水措施對本部工業局所轄工業區之影響與因應作為，向各位委員報告，敬請指教。
壹、前言
本次枯旱是台灣67年以來所面臨最嚴重的旱災，秋冬雨量更是創下氣象局自民國47年設置平地雨量站以來歷史上最低的降雨紀錄，各水庫供水量遠少於預期，水情持續告急。
為避免未來面臨要再進一步節水卻無水可節的窘境，本部已針對全省各地區進行節水及減供措施，因為部分工業區位於限水區域內，造成工業區內部分廠商已面臨營運上的衝擊。
貳、現況說明
目前本部工業局所轄62處工業區中，計有46處受限水措施影響，其限水情形分別說明如下：
一、受第三階段限水之工業區：包括北區9處工業區，採分區輪流停水（即供五停二）。
二、受第二階段限水之工業區：包括全省共27處工業區，針對用水量每月超過1,000噸之用戶減供5%至10%用水量。
三、受第一階段限水之工業區：包括彰化、雲林及嘉義地區共10處工業區，採離峰時段降低管壓供水。
參、影響分析及因應作為

目前對工業區產業並無影響。
二、第二階段限水之影響：因廠商大多設有儲水設備，影響尚屬輕微。本部所採取因應作為包括：
(一)掌握受影響程度較大之廠商，協助水車儲運與聯繫，或由服務中心人員專案協助。
(二)針對須24小時運轉之廠商，協調其他廠商之儲水設施支援或安排於取水口運水補充。
三、第三階段限水之影響：自本（104）年4月8日起，本部工業局所轄包括土城、樹林、觀音、林口、龜山、平鎮、桃園幼獅、大園及中壢等9處工業區，部分區內廠商受供五停二之限水措施影響，因自身儲運水量不足，須採調班或減產因應，其影響層面較大。本部所採取因應作為包括：
(一)啟動工業區內蓄水池、深井、寬口井等儲備水源。
(二)啟動用水餘裕量相互支援體系，協調工業區內地下水或儲水有餘裕量廠商，適度開放供其他廠商取水使用。
(三)建議廠商以調班或必要時較大用水量產品減產因應。
肆、結語
感謝各位委員對本部相關事務的關心，本部目前已藉由節水輔導、徵收耗水費及強制使用省水器材等措施，持續推動產業節水；另亦規劃新的水資源政策，透過清淤、水庫集水區保育以永續現有水庫的供水能力；開發再生水、海淡水、伏流水以建置低枯旱風險的水源，同時並合理分配水資源及加速自來水汰換管線；希望能夠藉由以上措施的徹底落實，共同協助抗旱，降低社會衝擊及減少損失。以上報告，敬祈各位委員惠予指導與支持。謝謝。

（在席位上）與經濟部同一份報告。

目前是沒有。
陳委員碧涵：本席覺得很驚訝！連這個都沒有做研議，根本就沒有在關心國家政策的發展。國際水協會在雙年會，亦即去年9月公布了2013年世界各國家庭用水戶，每年用水200度的水費調查，該項調查資料顯示在其調查的29個國家中，我們國家的水費是倒數第三低的，我們的水費僅高於模里西斯跟伊朗，跟最高的丹麥來比，我們的水費相差有十倍之多，當然每個國家的生產毛額不一樣，所以為了能在公平的基準作比較，本席辦公室把它做了換算，把平均水價除以每個人的平均生產毛額之後，得到的水費負擔率，在這個表格內可以看到台灣的水費負擔率只有0.295%，是倒數第二名，也就是只有澳門的水費比我們還便宜，臺灣是29個國家裡面第二便宜的，與負擔最高3.306%的保加利亞相比，我們的水費跟他相差了11倍之多，下一張表格是世界衛生組織認為，一個家庭的水費佔其消費支出的比例，要多少才算合理？就是在1%至2%，臺灣的水費佔我們家庭消費支出的0.32%，所以這樣看來，我們的水費有調漲的空間，對不對？可是你看我們整個國家的停水措施，本席認為真的是急就章，其實臺灣本來就是一個雨季分配不均的國家，也不是現在這幾年才這樣，我們一直都是，所以夏季抗旱這件事是每年都會遇到的，只是今年特別嚴重，可是我們都在這時候請工業區節水，要求大家節省用水，連校園每個班都只能用三盆水，這樣對嗎？這是國家政策嗎？這個議題從上個月一直講到現在，本席之所以會請王副總經理上來，就是本席想要知道當我們有這樣的現象時，第一個，我們有沒有痛下決心來檢視我們的水源怎麼利用？第二個，我們有沒有反映成本？我想不能夠不去管它，因為這是社會的呼聲，社會一般認為我們需要公平正義，所以我們用水的水價應該反映在合理的基準之上，所以該調就調，該補貼就補貼。照理說，反映水成本的水價是除了水本身的價值之外，還有運輸成本及營運支撐的相關成本，所以在這些成本攤提之後，我們應該都會了解運送的水越多，運送的成本也會下降，可是我們第一階段的用水費用都有受到補貼，所以我們的水價就不分行業、不分地區都是同一個標準，也就是說，我們民眾的納稅錢，全用來補貼用水大戶，這就是一種變相的社會不義，所以本席覺得自來水公司站在國家政策上，當然要精算、反映，所以本席剛剛所提的數字都是客觀的數據，你們可讓全民來了解，所以你應該去反映這件事情，好不好？
王副總經理國堅：好，謝謝委員。
陳委員碧涵：不要去考量其他不必要的因素。接下來請問科技部錢次長，你們剛剛所作的報告，其實本席是不滿意的，本席覺得科技部都是很被動的，你要工業區節水，甚至還張貼公告，雖然我們有個監督小組，甚至男廁所的水龍頭兩個只開一個，但這樣仍無法根本解決我們的問題。繼續本席要讓你了解，科技節水做不做得到？以色列被稱為21世紀的水奇蹟，他們的的國土有三分之二都是沙漠，而且他們的雨季分配量不均的問題比我們還嚴重，可是他們卻成為國際蔬果供應商，而且還擁有歐洲冬季廚房的美名，為什麼呢？一個位在沙漠地帶的國家，卻靠蔬果來賺錢，這是多麼讓人驚訝的事情，所以稱他們為水奇蹟，他們所依靠的是高度整合的水資源開發政策，他們有四分之一的水源是人造水，其中海水淡化的生產量每年都有1.27億公噸，這等於是我們臺中市市民一整年的用水量。另外，他們的污水回收量高達80%，而且平均一滴水可以用到三次，本席覺得我們科技部可以扮演類此科技節水、治水技術的角色，而且因為水在以色列非常珍貴，所以他們發展了植物滴灌技術，把水放在必要灌溉的地方，減少不必要的水分蒸發，也減少土壤流失，像這種全部都是透過科技的設備跟統計、數學的運算、監督供水網絡有沒有漏水，並且隨時監控，這種節水的智慧跟管控是我們科技部可以參考的，其實我們農委會去年也在台灣採用了滴灌技術，在彰化埤頭到雲林北港有一個黃金廊道，全臺灣有四萬三千公頃的農田是採用這項技術，可是本席覺得除此之外，還有澳洲、新加坡再生水利用的計畫也很成功，本席希望科技部用主動的方式，譬如再生水用於工業製程冷卻用水跟水庫原水的補充，而且還可用在民生的二級用水，甚至還可以用在飲用水，這些事情都是科技部可以做的，因為我們科技部可說是國家重要科技的腦神經中樞，我們不會只是發錢給各研究單位，也不會只仰賴中研院的角色扮演，今天科技部成立之後，科技部的角色就應該化被動為主動，我想次長應該非常認同吧？

主席、各位委員。謝謝委員的指導與照顧。
許委員智傑：我們的沈次長一路走來，觀念算是相當好，次長從以前到現在工作的態度都非常積極認真，也希望您能為我們國家繼續好好做事。

謝謝委員。
許委員智傑：但是民間現在有點擔心，節水有術，產業要顧，現在三階段的限水是哪三階段？
沈次長榮津：第一階段的限水是夜間減壓供水，第二階段就是針對大用戶限5%至10%的水，第三階段則是針對新北市林口、板新地區和桃園及新竹這幾個地區採取供水五天，停水二天的措施。

我是覺得大家一起來共體時艱。
許委員智傑：次長，這樣講我會有點傷心，國家只會叫人民共體時艱，至於有一些具體要做的事情……
沈次長榮津：我也利用這個機會跟大家報告政府可以做的事情，一、節水部分，機關學校與部隊帶頭節水，而且節水若不符合規定將要受處罰。
許委員智傑：政令宣導有一直在做，我們也會配合經濟部一起來要求，但現在本席要讓部長了解，水利署已針對北台灣實施限水，所以我們南臺灣高雄已經開始緊張，不知道什麼時候開始會供五停二，這是廠商的心聲，其實我們高雄市這麼努力，而且比其他地方做得更好，但是真心換絕情，到最後做得好，做得不好的都一樣，全部都是供五停二，毫無差別，而且經濟部何時開始評估啟動供五停二，最後評估的結果是否會提供給我們，以及有沒有去跟地方溝通？什麼時候要要完成多少事，我看……
沈次長榮津：報告委員，剛剛我們副署長也提醒我，大概會在四月下旬進行檢討。
許委員智傑：因時間有限，本席現在給你看這張圖表，圖片的地理位置我想你可能也看不出來，其實該地是位在我們鳳山溪污水再生處理廠。

這就是委員在關心、推動的……

有。
許委員智傑：我們謝謝經濟部，因為你們有在努力。其實我們也想讓經濟部知道，那個地方106年每天大概可以供水2.5萬噸，108年完成後，每天可以供水4.5萬噸，這樣每天就可以供給臨海工業區幾乎四分之一的水量，靠我們的污水再生處理廠就足以提供，基本上要如何把整個污水處理廠變成污水再生處理廠，這是經濟部要趕快去加強的。

是。
許委員智傑：我們不能一直要求要節流，要百姓共體時艱，國家從頭到尾都只說共體時艱，我們就不是一個國家的政府，我想我們積極的作為是要去思考，這部分有很多需要再加強要求的，我想經濟部也有這部分的資料，有些是目前污水處理廠的資料，有些則是可以變成污水再生處理廠的資料，就這些部分，希望經濟部能加快腳步，當然這不是馬上做就馬上會好，但是如果之前有做，現在就不用這樣了，就因為之前沒有做，所以現在我們百姓才會感到痛苦。
另外，關於漏水問題，本席還要再次強調，究竟我們每年漏水量的百分比是多少？
沈次長榮津：這幾年都有針對這部分做努力，台灣省漏水率是5%左右，台北市漏水率大概是10%，未來我們會朝著降低漏水率來做努力。
許委員智傑：現在每年漏水率大概18%，水公司打算在10年內降低4%，變成漏水率14%，你們有這個資料嗎？

14.23%。
許委員智傑：10年時間只做這樣，志氣未免太小了吧？10年努力才降低4%，現在漏水率是18%，10年後降為14%，這是我們國家的決心嗎？

我們可以加快腳步。
許委員智傑：本席看了相關規劃，不瞭解政府怎麼會這樣做，一點雄心壯志都沒有。本席一直認為漏水和漏電是很重要的問題，次長任內如果可以好好做，你可以替國家做很多事情，想想看漏水率達18%，那會漏掉多少？百姓和企業怎麼節水，單單漏掉的就達18%，經濟部應該要非常重視，現在開始要積極努力啦！
沈次長榮津：是，我們會加快腳步。
許委員智傑：另外，次長知道智慧電表嗎？

知道。

現在台電是針對大電力的用戶……
許委員智傑：智慧電表現在大概花了1,000億，我那天問台電這有沒有實際的功效，其實並沒有什麼實際的功效，很少啦，你如果有注意就省，如果沒有注意就不會省，本席認為智慧電表這些錢可能不一定要花，這1,000億如果拿來做漏水、漏電的防制和維修，有可能就改變很大，當然技術上科技部一定要支援，本席對漏水和漏電非常有意見，其實這部分就可以省下很多了。
沈次長榮津：漏電是線路損失，如果區域均衡發展，線路減短，損失就會減少，我們會來研究。

1個月。
許委員智傑：你們要儘快，漏水和漏電問題已經好多年了，你們不是只寫報告給我看就好了，本席要求你們對全國的漏水、漏電問題要有決心，不是只是2016年之前做而已，2016年換黨之後也要繼續做，經濟部要有這樣的決心，政策要延續，希望從現在開始經濟部把全台灣的漏水、漏電當作是重要的事情，並且務必要改善，請次長在1個月內提出一份計畫給本席，當作將來經濟部施政的參考，可以嗎？

好。謝謝委員。

第三階段一定會有影響。

第三階段。

是。

沒有錯。
蔣委員乃辛：報導好像是說，對於不重要的研究都要予以砍除，而基礎研究是不重要的。

絕對不是這樣。

是。
蔣委員乃辛：而且很多應用的部分或是基礎的部分應該要有前瞻性，像日本就是這樣，可以作為產業的理論基礎，然後繼續產業研發。說實在的，我們政府也不能替代產業做應有的研發工作，產業應有的研發工作應該讓產業去做，而不是政府來幫產業做。

沒錯。
蔣委員乃辛：可是台灣產業研發的比例非常少，跟其他國家比較根本不成比例，部長應該要考慮到這個問題，要鼓勵和落實基礎研究，部長認為呢？
徐部長爵民：沒錯，我們從全台灣的科技研發經費來看，78%是民間企業，政府公部門科技業占了22%，所以我們談產學合作主要就是把企業界的研發資源投入支持學校研究，讓基礎研究跟應用研究結合，我們現在是做這個事情。
蔣委員乃辛：本席剛才要求部長，進入第三階段限水對科學園區產值會造成什麼影響？請部長儘快提供一份書面報告，好不好？

好的。
蔣委員乃辛：也請經濟部提供相同的資料，除了石門水庫的供水範圍之外，其他全國經濟部所屬的工業園區如果進入第三階段限水，對產值會造成什麼樣的影響？請用書面答復本席，謝謝。

主席、各位委員。同意。
陳委員淑慧：旱災也算是災害，只是它不像風災跟水災，能夠在很短的時間瞬間造成重大的損害，所以看起來政府對旱災的防治並沒有像水災、風災的應變方式這麼積極。其實本席認為旱災就像慢性病一樣，逐步造成傷害，而且越來越嚴重，拖得越久越難治療，要澈底根治非常困難，必須投入大量時間和資源，才能慢慢展現出成效。今天委員會安排以科技部為主的各單位來報告目前水情吃緊對各工業區及科學園區所造成的產業衝擊跟因應措施，本席很抱歉，我必須批評一句話，今天科技部的報告乏善可陳，所提出的這些因應措施不過是一般的常識，並未描述對產業會產生何種衝擊。部長剛才備詢時答復說目前沒有受到衝擊，可是您沒有提到未來在什麼情況之下會有多少程度的衝擊，本席覺得這失去了委員會需要您來報告的重點。本席想請各單位的代表聽著，在民主政治裡面，從中央到地方所有的首長、局處長等主管，你們的行政責任都會隨著有限的任期而結束，剛才本席提到旱災的治理和防治方式是需要時間和資源，而各位主管並不是這麼積極、這麼願意，加上有任期時間限制，所以沒有辦法在這個事件上有所發揮。這是本席的看法，部長點頭，我想你也有同感。
就像今天我說部長的報告，我們再看科技部在100年到103年推動第一期災害防救應用科技方案（簡稱災防應科方案），這是行政院在莫拉克颱風之後所提出的因應方案。100年到103年累計投入新台幣27.6億，推動348筆研究計畫，完成557項防救災資料模式管理等面向的各項傳統。除了剛剛蔣委員提到的，我們在預算的投入及研發方向是著重於基礎或是應用方面，大家各自發表意見，但是不論如何，對於這些科技的發展，我們講求的是以產業與經濟為大宗，也就是您剛剛所說的，要對這個社會經濟有利、產業有利的方向去走；但是你們卻忘了一件事情，如果這些科技應用、產業發展沒有它能夠生存的環境時，空有這些技術，又要如何生產？又要如何創造經濟？我們在這個計畫裡面投入了27.6億，你知不知道這557項的研究成果中，關於旱災防治的比例有多少？有多少項是針對旱象、水資源的研究？
徐部長爵民：水資源的部分，一年大概有十幾個計畫。
陳委員淑慧：我跟你說，災防應科方案裡面完成了557項，只有30項是針對旱象、水資源做研究；104年至107年第二期的計畫也出來了，本席手邊有一份資料，即第一期與第二期的課題關聯，本席不知道去年已經完成的第四個課題─旱象與水資源如何被應用？尤其我們國家正面臨旱象問題，就部長剛剛提到的，我們研究了這麼多東西，可否把這個研究拿來應用？問題是，你們今天的報告還真是乏善可陳！我們沒看到你的研究成果能夠apply出來，這是你們要檢討的部分；第一期的研究成果，現階段能否apply到？還有第二期的課題裡面有沒有更實際的application可以做到？也請給本席一份報告。
科技部的報告裡面也提到南科管理局，為了南科的水資源，我們規劃潭頂淨水場，重新啟動曾文備用淨水場，另外經濟部規劃了永康再生水廠及台南海淡廠，請問以上四個都還在規劃中，還是興建中？何時可以啟用供水？

主席、各位委員。潭頂淨水場今年5月可以增加1.5萬CMD。
陳委員淑慧：5月就可以供水了，是不是？

是。

對。
陳委員淑慧：99年的時候，我們曾經通過曾文南化烏山頭水庫治理及穩定南部地區供水特別條例540億元，請問現在執行到什麼樣的階段？我們有四大執行目標，其中一項就是汰換所有的水管，請問沈次長知道這件事情嗎？

主席、各位委員。這部分是自來水公司在執行。
陳委員淑慧：請問王副總知道這件事情嗎？如果你不知道，就說不知道。都不曉得嗎？我們花這麼多錢，就是為了解決水資源的問題。99年5月份的時候，我們核定540億，有四大項的工作，其中一項就是汰換所有的管路，目的就是要防漏水，也就是科技部報告中，如何節水的方案之一。本席想知道，這筆錢花下去之後的成效如何？自來水公司長久以來宣導節水，究竟節約了多少？

主席、各位委員。我們目前是從寶山和寶山第二水庫……

寶山水庫是從上坪溪那邊的……

其實在山上那個就是了。
孔委員文吉：對啊，我們的重點都在廠商沒有水的話會影響產值、GDP，本席要質詢的重點是，這個水庫沒有水，水的源頭是在哪裏？其實都在原住民鄉鎮，石門水庫是在復興鄉、新竹縣的尖石鄉，寶山水庫最上游水源是在五峰鄉、尖石鄉，就是油羅溪。今天我要強調地是，你們這些管理局有那麼多的廠家，我們原住民曾到竹科抗議、質問，幾個管理局裏面有多少敦親睦鄰、就業機會，當山地鄉發生災害時，管理局有沒有號召廠商去關心一下、進行災害救濟？還有沒有優良的廠商？要去獎勵啊，台積電及其他廠商用多少原住民？用的原住民若越多，照原住民工作權保障法規定，這些廠商都可給予獎勵。這是本席要質詢的重點，而不在於經濟成長率、產值影響多少。平常你們都不關心，到現在缺水時才說你們要怎樣、採取第幾階段節水措施及限水供應。水庫沒有水，源頭在哪裏呢？你應該鼓勵原住民，要先好好對待、照顧原住民，給他們工作機會，讓他們能在山上，設法涵養水源，而不是在那邊直接取締砍伐。
接著請教科技部部長，請問現在有幾個管理局？

主席、各位委員。3個。
孔委員文吉：在原住民就業保障方面，包括安全、清潔隊員、駐衛警等，有哪個管理局做得最好？有哪個管理局請廠商，包括台積電，多進用幾個原住民？有沒有這樣的數據？

我們目前是依照法規規定。
孔委員文吉：不要說依照法規啦。管理局局長，你可能還不知道，本席談到工業局時最強調的是與原住民間的互動，就是提供就業機會，要依原住民工作權保障法設法鼓勵廠商進用原住民。部長、局長都剛上任，希望你們多花一點心思在此，而不是強調工業的成長、對GDP的影響。現在沒有水，我剛才問及源頭問題，水庫沒有水，雖然水利署有責任，但這不只是水利署的責任，對於整個原住民區、整個上游、生態保育、水土保持，大家都應該負這個責任，所以我今天寧可不談對經濟成長的影響，而談生態保育，惟此一源頭在原住民區，所以要對原住民好一點。我今天要問這幾個管理局進用原住民的比率有多少？這是我質詢的重點。部長、局長，你們要知道，當管理局長不是只負責行政事務，還要鼓勵進駐的廠商依原住民工作權保障法來進用，對不對？部長，你對此有何看法？
徐部長爵民：至少敦親睦鄰的部分我們一定會做，而進用原住民的部分法規有些規定，我們會不斷提醒公會、廠商去做這些事情，但是敦親睦鄰的事情我們絕對可以去做。
孔委員文吉：不管是竹科、中科、南科，我們拜託你們的局長，我歷來一直強調，原住民在裏面的工作機會有多少，要結合當地的山地鄉鎮，例如竹科可以結合新竹縣的尖石、五峰；中科在台中市，可以結合和平；南科附近也有原住民，你們也要設法進用都會區的原住民，好不好？

好。
孔委員文吉：接著請教經濟部，現在要汰換水管，用的都是政府的錢嗎？這些進駐廠商要不要付一點錢？

所以我們才說從水價去反映成本較合理。
孔委員文吉：今天沒有水，大家都從廠商的立場去著想，但我覺得對汰換水管一事，進駐的廠商要負一點社會責任、企業責任，不能完全靠水利署。
賴副署長，上次我們到新竹縣尖石鄉，你還記得我上次的結語吧？

主席、各位委員。是。

我知道。
孔委員文吉：我要求你兩個月之內訂出石門水庫上游回饋金監督管理機制，現在已經快兩個月了，那個辦法訂了沒有？

已經在訂了。
孔委員文吉：不是說「在訂了」，辦法訂了沒有？

我們主管的一個組在訂了。

是。
孔委員文吉：你不能全部交給鄉公所專戶管理基金委員會。賴副署長，這件事情你若沒有辦好，我跟經濟部沒完沒了，我先跟你講。好多人向專戶管理委員會申請水塔未果，而鄉長的人馬一戶可以拿三個水塔，我只要提到廉政委員會，你們都有事情，但我不想用那招。希望水利署先自清，要訂定監督管理委員會，設法善用水質水量水源回饋的經費，我們原住民非常需要那筆經費，但其中涉及分配、公平發放的問題，請不要造成水利署濫權圖利的情形。我最近在經濟委員會會繼續追問這方面的問題，請問副署長什麼時候可以提出監督管理機制辦法？

我們是不是在10天內提出來？
孔委員文吉：10天內提出來，然後到我辦公室來，好不好？

好。謝謝。
主席：接著輪到本席質詢，請孔委員文吉暫代主席。

主席、各位委員。是。
陳委員亭妃：你現在只有評估到石門水庫的供水區域，基本上供五停二的話，所影響的產值是300億至900億，那其他水庫的範圍呢？
沈次長榮津：有關其他的部分，我們現在有調查幾個地方，根據我們的調查，譬如說……

剛才我就是說在石門水庫的供水區……

這個第三階段……
陳委員亭妃：現在中部跟南部是實施第二階段限水，對吧？

對。

現在還沒有。

是。
陳委員亭妃：今天你們沒有未雨綢繆，一下就說要第二階段限水、第三階段限水。請問是誰定的？我再請問你，限水從第一階段到第二階段，第二階段還有分好幾個層次，減供量從5%至7.5%，或是從7.5%至10%，未來還有可能增加到15%，現在廠商說15%是他們的臨界點，是不是15%？

是。
陳委員亭妃：如果超過這個臨界點，即使他們買水，也會產生重大影響，也是無法應付的。

是。
陳委員亭妃：所以是誰決定到底是實施第一階段、第二階段還是第三階段？是誰決定，誰評估？
沈次長榮津：這個部分，大概就是水利署是部裡面的幕僚，也是防災中心的幕僚。

是經濟部水利署這邊再來做幕僚。
陳委員亭妃：是經濟部水利署完全主導？好！我再請問，南台灣水情吃緊，現在南台灣的供水量可以到什麼時候？自來水公司，你們依照現在的狀況評估，沒有再進入所謂第二階段的最高級以及三階段的部分，民生用水維持目前的狀況，現在南台灣的供水量可以供應到什麼時候？

所以部長早上也責成相關單位去做評估。
陳委員亭妃：我請問王副總，其實你們早就評估出來了，依照現在南台灣的水庫量，你們預計可以到什麼時候？因為前幾天剛好下了一場雨，所以稍有減緩，因此就你們現在的評估，到底到什麼時候？
王副總經理國堅：這是由水利署統一評估的，我們自來水公司是……
陳委員亭妃：你們自來水公司自己也有評估！好，請水利署評估。

水利署與台灣自來水公司以及所有的……

這些都會多管齊下……
陳委員亭妃：這些都已經講幾年了？每次要求你們汰舊換新，你們就說，不好意思要排隊，因為經費有限，除非是那種使用已經超過40年的管線才會換，但就連使用40年的管線都還要排隊。你相不相信，我們有一個山區的Case，管線已經使用40年了，但要汰舊換新也還在排隊。請問你們的汰舊換新只是口號嗎？已經使用40年的舊管線都還這樣，請你回去檢討。

謝謝。
陳委員亭妃：徐部長，現在大家都在搶水，大家開始緊張了，因為現在的自來水已經進入減供7.5%到10%了對不對？

主席、各位委員。是
陳委員亭妃：現在還有可能會往上拉到15%，所以廠商都在搶水，大廠和小廠都在互搶，請問這樣會不會有問題？小廠會不會搶不到水？
徐部長爵民：園區的部分，我想請局長來說明。

目前的解決方式就是用小車載水桶……
陳委員亭妃：沒關係，就用大水桶去載對不對？但你們還是要去瞭解狀況，不要因為限水而讓產值或各方面都受到影響。我剛剛提到的這幾點，請你們再送書面資料給我好嗎？

好。

主席、各位委員。是的。

是的。

是部長。

是的。

是的。
鄭委員麗君：如果在你們的應變中心裡，有相關部會不配合的話，你們會怎麼處理？

我們會在平台上協調這方面的問題。

我們會努力地協調。
鄭委員麗君：現在要進入人民限水、產業減供的狀況，大家的水情吃緊。在你們的報告中也有指出，人民要停止不必要的洗濯、澆灌等行為，包括消防訓練和生活用水都要節約對不對？

是的。
鄭委員麗君：部長，我要給你看一項資料，不曉得你看不看得到。本人有接獲民眾檢舉，當人民限水、產業減供的時候，你知道台北市石牌的保一總隊在做什麼嗎？他們前一天居然還在練習鎮暴操，而且還是用鎮暴水車在練習。我真的覺得很不可思議，正值全民要限水、產業要減供的時刻，我卻接獲這個檢舉，保一總隊居然還在鎮暴練習，請問他們是要鎮暴誰啊？這件事讓我覺得滿荒謬的，因為在你們報告中有寫到，連這麼重要的消防訓練都要停止了，居然還使用鎮暴水車在演練鎮暴操，你覺得這樣對嗎？

我會請同仁轉達台北市政府。

這個部分是內政部消防署在管的。
鄭委員麗君：主管機關是內政部警政署。內政部消防署已經配合停止消防訓練了，所以是內政部警政署要配合抗旱。請問鎮暴演練有立即性與必要性嗎？完全沒有嘛！

我們會來協調和轉達。
鄭委員麗君：希望你們能把這項協調工作做好。不過，從這個例子就可以看出政府政策協調能力的退化。
接下來我要請教徐部長，今天我們在談水資源，前幾任的科技部部長有宣示科學園區要進行政策環評對不對？

主席、各位委員。是。

我不太瞭解緣起……
鄭委員麗君：沒關係，我簡單跟你說，2005年時的行政院院長是謝長廷，他在國家永續發展委員會中有提出關於水以及碳排放的總量上限。當時有參考cap and trade的概念，進行總量上限的設定，因此包括未來的高耗能產業都必須考量國家整體環境的總承載，因而啟動了政策環評。本席非常關心政策環評，但是我看了你們的報告後發現科學園區都沒有政策環評。請問你們是把這件事情給忘了，還是怎麼了？
徐部長爵民：我們完全沒有忘記，政策環評一事我們一直都有在進行。

這是指全部的。
鄭委員麗君：但是交到各目的事業主管機關進行分配的時候，協調就不見了，所以我才會說政府的協調能力出了問題，使得所定出的上限形同具文一般。如果總量管制無法落實在各目的事業主管機關的話，那些高耗能產業的產業用水、工業用水、民生用水以及不同部會所主管的各產業用水間的分配便也無法落實。因此，對於這點請你們回去再檢討一番，瞭解我們的數據管理以及具體對策到底是什麼？
接者我要再具體地進一步問，我們有這麼多科學園區與工業園區，請問你曉不曉得哪個園區在其自然環境中是處於最乾旱的地帶？

龍潭是現在最嚴重的。
鄭委員麗君：不是龍潭，龍潭是因為其人口密度使整體水情吃緊。但我現在在跟你講的是你們科學園區所處的地理環境……

應該是南科。
鄭委員麗君：沒有關係，我直接告訴你，是中科。中科位在大肚山的台地上，當地由於地屬台地，所以民生用水是在管線末端，因而使得供水變得非常不穩定。今天我要建議的是，你們必須思考協調用水的問題。在這個台地上面有你們的中科，有經濟部主管的台中工業區，有市政府主管的台中精密工業區，附近還有我們的民生用水。但是這些工業區大部分都有配水池，所以這個部分會相對穩定。然而，民生用水是管線的末端，台地有一定的高度，所以當水壓不夠的時候，那邊的供水就不穩定了。所以我想知道，當地彼此間有沒有協調調水的可能性？你們能不能做得到？

我請中科來說明。

主席、各位委員。中科這邊的水源來自德基水庫與……
鄭委員麗君：你現在不用跟我報告水源在哪裡，我現在在跟你討論的是整體協調的問題。
施副局長文芳：這部分有在協調，中科這邊的配水池是位在西屯區，也就是榮總所在的地區。事實上水公司有利用配水池的餘裕量提供這個地方……

大概是在西屯……

提供區域的供水。
鄭委員麗君：所以我現在要建議的就是現在既有的配水池能不能透過一個統一的機制（不是個別的），在乾旱的時候有餘裕可以支援民生用水來抗旱，可以嗎？
施副局長文芳：可以。這個機制有在做，台水公司有協調中科提供，目前有在運作。
鄭委員麗君：所以台水在協調。請部長回去與經濟部好好就整個產業用水、民生用水針對區域的特殊性進行調整，相對沒那麼吃緊的部分還是可以支援民生用水，在一個總量管制的下限底下，應該是可以彼此互相協調的，請你們回去參考。
再請教部長，經濟部表示要在北中南蓋3個海水淡化廠，你贊成嗎？

看它是供什麼用途。

我絕對支持。
鄭委員麗君：你知不知道有一位行政官員不太贊成，他說海淡廠太貴、不可行？
徐部長爵民：它不光太貴，而且耗能。
鄭委員麗君：你現在到底是贊成，還是不贊成？
徐部長爵民：但是技術要持續開發，我不是說現有的東西。

現在好像全世界最大的海淡廠就在以色列。
鄭委員麗君：經濟部說北中南要蓋3座海淡廠，你支不支持？

我支持。
鄭委員麗君：我現在要問你，有一位行政官員說太貴、不可行，你覺得這個意見對不對？

太貴是指以現有的某個技術……
鄭委員麗君：以現在的技術，成本太貴？

是。
鄭委員麗君：對於他這樣的意見，你支不支持？

我想每一個人都可以發表他的意見。

我不知道。
鄭委員麗君：毛治國院長，所以我說政府的協調有問題。經濟部部長對社會說我們要在北中南蓋3個海淡廠，徐部長說在科技上我們可以向以色列看齊，但是行政院院長卻說太貴、不可行。

現在的確是太貴。
鄭委員麗君：你現在覺得太貴，到底可不可行？結論到底是什麼？
徐部長爵民：就是技術持續地開發、進步，它就會降下來。
鄭委員麗君：我給你一個建議，事實上我們有很多相關的技術，大概97%的技術我們都能夠自製，但是從海淡廠的規畫到運作的整體統包、know-how等等，我們與這些大國可能還有很大的距離，所以我們如果能夠做也是一個突破，但是成本太貴。你們要去思考的是，如果成本太貴，聽說是3倍以上，……

而且還耗能。
鄭委員麗君：是不是可以用於高耗能產業？基於使用者付費的原則，屬於高耗能的產業就要用比較貴的成本來買水，不要混到民生用水，有沒有這樣的可能？

絕對有可能。
鄭委員麗君：然後同時又可以有技術成長的空間，但是目前我們整體的know-how還有一段距離。
徐部長爵民：是，沒錯。

好。
鄭委員麗君：最後，有關智慧水表的問題，我們到底要不要推動智慧水表？

現在經濟部對大型的電力用戶已經有在推動了。
鄭委員麗君：不是大型的電力用戶，我是指普及。
徐部長爵民：如果要普及，必須編列很多經費去做這件事情。
鄭委員麗君：你覺得值不值得？以我們過去在歐洲的生活經驗，大家都知道，留學生為了節省花費，都會在半夜烤蛋糕、洗澡，因為有差別費率，對不對？

是。
鄭委員麗君：我們國家還在使用抄表的方式，先進國家不會存在這種人工抄表的方式，都是採用數位電表、數位水表、瓦斯表，我們這麼落後。當然，這不只是進步或落後的介面的差別而已，其中還涉及整個水資源的管理，比如你們抓漏的計畫，行政院要投入645億元之多，但是未來整個水資源的精確管理、人民節省用水、自我精確的管理，都是我們要進階的目標，所以請你們回去研究一下智慧城市的關鍵之一─智慧水表，讓平常的節省用水能夠有更科技的工具來協助我們。請你們回去研究，下一次告訴我們，謝謝。

有改善空間。

有改善空間。
邱委員志偉：有改善空間就表示做得不夠、做得不足。站在科技的立場，徐部長，你同意嗎？是不是過去這些年來我們努力得不夠、做得不夠、做得不足？

我知道。我承認我們做得不夠。
邱委員志偉：這個邏輯很清楚，科技一直在進步，所以相關的節能、各方面的能力比過去好很多，應該有能力去預測。氣象學是一種科學、專業。從氣象學的角度，我們應該能夠相對精準地預測今年可能的降雨量會比往年少很多，所以應該未雨綢繆，但是現在仍然面臨旱災，這表示我們的因應、準備不夠、不足，過去這些年來也沒有完整的政策規畫，以致造成如此大規模的全國限水。

以前氣候變遷的狀況與現在的差異很大。
邱委員志偉：我們掌握氣候的能力比過去強，運用科技的能力也比過去強，但是我們卻沒有充分去規劃、執行，所以你們有努力改善的空間，這就是人禍。所以這場旱災不只是天災，還要加上人禍。
請教沈次長，有沒有第四階段限水？
沈次長榮津：就階段性的作為來說，我們大概……
邱委員志偉：如果旱情持續地惡化，降雨情形持續未見改善，有沒有進入第四階段限水或第五階段限水的計畫？

目前我們停留在第三階段的限水。
邱委員志偉：假設未來兩個月降雨很少，在什麼樣的條件之下會更進一步地限水？因為供水還是持續不夠。這種情況如果持續惡化的話，有沒有第四、第五階段限水的計畫？啟動的時間點在哪裡？
沈次長榮津：以目前來說，我們一定要去……

不會。
邱委員志偉：還是保留在第三階段，減供最多是10%，不會超出10%。
沈次長榮津：跟報告委員，第二階段就是減供10%，如果必要的話，最嚴峻就是減供15%，這是提供給大的用水戶。第三階段……

那是在第二階段的時候。

因為15%的話就可能……
邱委員志偉：最嚴重的狀況是，即便在五月底之前，旱災還沒有解除……
沈次長榮津：跟委員報告，剛剛講的那是第二階段的時候，是指那些大用水戶，他的限水大概在10%~15%。
邱委員志偉：各區狀況不一樣，有些是第二階段，有些是第三階段
沈次長榮津：跟委員報告，第三階段限水就是現在石門水庫供水區的部分，就是新北市的林口、板新……
邱委員志偉：如果第三階段的狀況沒有改善，會不會進入第四階段？減供的比例會增加……

第三階段大概是到供五停二這個階段。

現在是這樣。
邱委員志偉：如果在中、南部各區的旱情沒有改善的話，最多是供五停二，是嗎？
沈次長榮津：這部分我們會看整個情況，看看問題……
邱委員志偉：應該讓所有廠商有個心理準備，最嚴峻的狀況就是所謂第三階段的供五停二，第二階段最多是減供15%，所以不會超出這個範圍，不管旱情有沒有改善？

目前我們還是要根據氣象局的資料。
邱委員志偉：不要太樂觀，如果到6月還沒有改善的話，水情再惡化的話，你們有什麼因應的方案或作為？

這部分還是要根據氣象局的資料。這部分我們會再請水利署做評估。
邱委員志偉：目前經濟部在北、中、南所規劃的海淡廠，台南市有一個區位，那高雄有沒有？
沈次長榮津：無論北、中、南，都是由水利署在評估。
邱委員志偉：資料中有列海淡廠在台南，再生水廠是在永康。

我們同仁跟我講南部的是位在台南……
邱委員志偉：區位都已經選定，是嗎？

我請我們副署長……
邱委員志偉：連毛院長都反對，你們還要推動嗎？

還在評估。
邱委員志偉：而且其耗能，成本又昂貴，連科技部部長也認為它是一個耗能的廠。毛院長治國是你們的上司，是院長說了算，還是經濟部部長說了算？
沈次長榮津：跟委員報告，這就是考慮到缺電的成本跟設備成本……
邱委員志偉：都還沒有經過毛院長同意，你們就逕自對外公布說，要蓋三座海淡廠？

還在評估看看。
邱委員志偉：你們有對外公布說北、中、南要做，為什麼還沒確定就對外公布？

還在評估。

都有。

現在是第二階段。

主席、各位委員。有。

我們都有完整的資料。
許委員添財：既然都有，為什麼沒有報告出來？你們有在做事情，卻不讓人家知道，或是隨便做做，不好意思讓人知道，還是根本沒有在做？
徐部長爵民：這是很細的資料，如果委員要的話，我們可以馬上提供給您。
許委員添財：不能因為是很細的資料，何況細的資料可能很有價值，剛剛才在這裡說說來說去，說了一大堆，但後來呢？

不會這樣啦！

不會啦！事實上每天用水是……
許委員添財：你知道老天為台灣很累呢！世界上有水庫淤塞這麼嚴重的嗎？老天說只有台灣。世界上下雨下這麼多，結果真正使用的水的百分比這麼低，也是台灣。
主席，我問到現在都沒有資料，就站在那裡看？
徐部長爵民：我剛剛報告了，每天用水40萬噸，竹科是16萬噸，中科9萬噸，這些資料都有。

好。
許委員添財：如果我來當部長，知道今天要來報告，不論如何昨天晚上一定把這些資料準備好，包括整個科學園區使用量如何、回收情形又如何，有幾家廠商做回收、有幾家沒做回收，分門別類報告，大家就可以知道了。台積電大膽的說他們每生產1平方公分晶片大概使用5到6公升的水，是韓國的6成，美國的1/5，日本的1/3，表示台積電光是在水的消耗方面就節省很多了，相對的這當然要付出成本啊！他們還說在不同科學園區做法都不一樣，做得最好的是哪裡？

中科。
許委員添財：因為他們想在中科擴廠，就會特別注意環評，所以要做好一點，他們在中科每一滴水用幾次？

3.5次。

是。
許委員添財：就是回收再回收，回收再回收，那些都是成本，這樣就可以比較有回收的和沒有回收的實質用水成本差異到底有多大，不然的話只要拿得到水就好，為什麼要回收？為什麼要花那種本錢？沒有社會責任、沒有企業道德、沒有國家觀念、只有個人賺錢，經濟部還要寵壞這種壞孩子嗎？所以經濟部也是缺水的幫凶，就不要說是罪魁禍首了，但我坦白說，說是罪魁禍首還差不多！沒有設立制度、沒有獎勵制度、好壞不分、沒有差別計價，用得多的單價是那樣，用得少的單價也是那樣，回收多的單價一樣，回收少的單價也是一樣，都沒有用經濟觀點去看經濟問題，並提出經濟方法，解決水資源就是解決經濟問題之一。科技部就針對企業的管理舉辦比賽嘛，看是哪一家廠商最節省，在這個時候就辦一個頒獎典禮，然後財政委員會也決定節省用水到什麼地步，甚至可以給予某方面的獎勵，總之就是各部會配合，讓良幣驅逐劣幣，不然誰要當傻人？因為台積電不容許用水有絲毫差池，所以才會那麼緊張，其他廠商可能覺得無所謂，對水的敏感性及重要性覺得沒有那麼迫切，所以就無所謂了，國家怎麼可以容許無所謂的人？政府怎麼可以縱容無所謂的人存在？這樣就會劣幣驅逐良幣。
我是來讓你漏氣的嗎？並不是！我是希望你有做事情。我要求提供的相關資料，請主席要求他們在會後一個禮拜統統調查出來，一個禮拜的時間絕對夠，一定做得出來。我當台南市長的時候，一個禮拜就有辦法把台南市6,536塊空地資料整理完整，你們一個部這麼大，沒辦法針對廠商用水情形做調查並做報告出來嗎？開玩笑，一個禮拜絕對夠，部長對不對？

沒錯。
許委員添財：就讓你表現，我教你表現，部長要怎麼做，人家才會稱讚。

我們都有資料。
許委員添財：就是辦比賽、頒獎，買個節目報導出來，你這個部長馬上就會有名，而且是正面的，對不對？民調絕對會上升，會比李鴻源更李鴻源，李鴻源只不過是一張嘴扯一扯而已啦，但你這樣做的話就是真的有在做事。你的名字是什麼？剛才那些委員不認識你，我也不認識你，請把名字說一下，讓全國都注意到你。一旦科學園區缺水無水可用，那是經濟災難。

的確。
許委員添財：但是我口渴也是我的災難啊！所以我要趕快喝水。民生用水是不能減的，只能鼓勵大家節省，怎麼可以讓人健康受影響，而只顧工廠呢？為了企業賺錢，叫我們活著的人活得痛苦，這是什麼政府？什麼人道？這也違反經濟原理，民生用水是不能省的，除非浪費，不然就公平分配，在合理的範圍、以合理的標準公平分配，但就是不能省啊！這怎麼是治理之道呢？工業用水可以回收卻不回收，如果不回收就收費貴一點啊，對不對？對設置回收設備的應該給予獎勵、應該提供無息貸款、准其分期付款，好讓大家趕快做，台灣資金剩那麼多，結果自己不會用，需用資金的到處都是，結果需用資金的拿不到資金，今天經濟部部長沒來，實在換得太快了，就讓次長說幾句話，不要說我不重視經濟部，我從1993年擔任立委到現在，我都在想部長要怎麼做會比較好，結果都沒有看到比較好的部長，剛才我在講的次長有聽到吧？

主席、各位委員。有。
許委員添財：對於工業界用水，在以前不缺水的時候，我們或許可以不計較，但現在水資源相對缺乏，稀有性變成這樣嚴重的時候不能不馬上處理，結果你們要做什麼？竟然要設海水淡化廠，那水價呢？還是大家共同分攤？用淡化的海水去補充水庫，最後錢還是由大家分攤，這是什麼道理？工業用水要先自行回收，不然就採取差別計價，使其得到公平成本的競爭性，經濟部做得到吧？
沈次長榮津：跟委員報告一下，有關工業區用水回收，從91年平均是46%，前年年底……
許委員添財：回收幾次？就是一次而已啊，那46%是只回收一次的對不對？
沈次長榮津：有一直在提高，到前年年底剛好是69%多，將近70%，我們還會再努力提高到76%。
許委員添財：所謂的回收，還要再進一步，我在台南市政府的時候也有回收，污水處理廠的水用來澆澆花也是回收，雖然經濟效益有限，但還是比沒有好，到底回收是做什麼用？剛才何委員講得很有道理，應該要一家一家廠商管控，像台積電就是回收3.5次，所以要精密化、要深度化去了解。
沈次長榮津：跟委員報告，像楠梓加工區就有一個再利用的回收水廠，這是整個加工區做的。第二個就是日月光，他們的製程廢水再回收有4萬噸，因為水質條件自己清楚，所以可以控制成本。
許委員添財：不要舉個案為例，聊天沒有用，我知道有些是做得很好，就看成本結構，如果回收會降低成本就會去做，但這是個案，至於整體要加速，可能就要在水價制定、供水政策及分配水的優先順序上統統要很精密的管理。
沈次長榮津：關於這個我向委員報告，我們現在有在檢討要徵收耗水費及實施夏季水價，到最後才談所謂的合理水價。

就是以大戶做為優先實施對象。

大家要一起懺悔啦！
許委員添財：不反省、不覺醒，永遠不會改革！謝謝。
主席：許委員添財要求提供的資料，請有關單位在一週內全部補齊。
接下來請吳委員育仁質詢。
吳委員育仁：主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們要討論的議題是「水情吃緊對產業之衝擊及因應措施」。誠如方才許添財委員所言，我們這邊欠缺的就是科技部必須提供的整體資料，譬如要限水，問題是現在還有多少水？可以用多久？預計5月底就要進入梅雨季節，颱風可能會來，那時只要水庫滿了，就不會再限水，所以大家會關心你們這邊掌握多少數據。當然，水的部分，你們可能是向經濟部買的，對不對？對。請問經濟部那邊剩下多少水？各個工業區預計每天用多少水？如果打折計算，在限水時減少大戶的用水量5%到10%，那也要把大數據、小數據以及收入、支出的部分呈現出來，否則的話，我們完全看不出你們的因應措施究竟是對還是錯。所以剛才有委員說「前方吃緊，後方緊吃」，因為水情吃緊，有人就吃緊水情。到底還有多少水量可供使用，你都不清楚嗎？
這次是67年來最為嚴重的旱災，本席也注意到很多水庫真的已經沒有水了，因此，今天我要關切一些廢水的使用情形。請問目前工業區和科學園區裡面是否都有污水處理設備？

主席、各位委員。有。

謝謝委員指教。

主席、各位委員。這個部分是由工業局做整體評估。

請問是針對電的部分或是水的部分？

供五停二是經濟部水利署提出的。

謝謝委員。
黃委員志雄：此外，園區的用水情形、回收情形應該精準掌握，園區內很多企業屬於比較大型的公司，回收的狀況可能比較普遍，回收率也較高，但台灣的企業不只是園區中的大型企業，還有很多中小企業，包括紡織、石化、造紙、木材、化學、鋼鐵等，都需要大量的工業用水，我們要如何協助他們？從長遠的角度來看，全球缺水的趨勢是存在的，如何協助高耗能、高用水量的企業轉型，或者是督促其做好回收水的工作，獎懲的機制應該要非常的明確。

是。
薛委員凌：既然如此，相關的執行情形、研發的成果究竟如何？預算中心評估你們研發的成果缺乏完整性，也就是你們在溝通方面有問題、溝通平台沒有建置，以致最後變成各做各的，這到底是怎麼回事？
徐部長爵民：不知道委員有沒有看前幾天媒體有關科技部的報導？在研發成果方面，過去我們太偏重論文的發表，現在則希望強調對社會、經濟、產業的貢獻，也就是說這方面的貢獻可能比論文發表還重要，各大學校長對這點是有共識的。
薛委員凌：我們都知道部長的背景，部長來自於經濟部體系之下，來自實務單位，但立法院預算中心評估你們的研發是各做各的、成果分散及資源重疊，這不是浪費國家的公帑嗎？這點你要說清楚、講明白。
徐部長爵民：我們補助的學校非常多，大概有一百多個學校的教授，他們會提出研究計畫，但我們也會提出一些大家討論出的重要議題讓大家一起朝這些目標去做。前幾天我們談的就是這件事。這些重要議題包括水……
薛委員凌：剛剛部長要我看報紙，本席未看，因為未經部長指示，所以未看。既然效益不明，部長要怎麼做？部長身為科技部部長，又來自實務單位，既然預算中心有這三點評估，部長要如何做法？
徐部長爵民：我剛才說過，我們要從社會效益、經濟效益、產業發展的效益面來呈現，並不是從發表了多少篇論文、、培育了多少人才來呈現。
薛委員凌：關於部長所說，我們樂觀其成，我們會看部長怎麼做下去。最近部長提出一年400億的科研經費，是不是這樣？
徐部長爵民：是，那是整個科技部的預算，差不多是這樣。
薛委員凌：部長剛才講了論文的問題，但沒有講到專利的問題，其實我應該看了報紙，所以今天才會問部長這方面的問題。既然有400億的預算，你們要如何分配？剛才我也講了有疊床架屋、資源分配不均等問題，那麼請部長講清楚，你要如何分配這筆預算？
徐部長爵民：研究學者提出計畫申請時，我們會審查其研究課題的重要性及必要性，至於將來成果的評估，我們也要看其對學術、社會、經濟及產業的效益，從這幾個方面來判斷。

是。

1.科技部在今年二月時宣布三大科學園區去年營運狀況，營收達2兆3,248億元，是史上第4度突破2兆，而面對限水目前三大園區表示尚無影響，但根據報導若減供超過15%，半導體廠商可能就要面臨停工被抽單風險。雖然經濟部長表示目前三大科學園區科中多數企業的廢水回收率已高達八成，因此只要臨時供應系統能應付剩餘的二成用水，就能把經濟衝擊降至最低。但台灣不是只有三大科學區的工業廠區需要大量用水，包含紡織、石化、造紙、木材、化學、鋼鐵等都需要大量的工業用水，長遠來看，台灣的乾旱愈來愈頻繁，各地方政府將工業區和科學園區視為帶動地方經濟的保證，極力爭取設置，但卻忽略自然條件的限制，也忽略大量工業用水的需求與水情嚴峻考驗的危機，因此為了台灣經濟產業的長遠發展，應該確實要求廠商針對高耗能、高耗水的產業的水資源要求如何回收再利用，讓廢水變黃金，尤其聯合國水資源組織已指出，若再不改革水資源的使用、管理，全球最快在15年後就會面臨缺水危機。
2.日前媒體曾報導微軟創辦人比爾蓋茲在他的部落格貼出影片，介紹一款新機器，利用蒸氣、高溫燃燒和過濾，短短5分鐘就能把人類糞便變成乾淨的水和電力。這是千真萬確的事，這整個淨化過程，首先要把人類的排泄物送進全能處理器，然後這些會被煮沸，並分成水蒸氣和乾燥的穢物。乾燥的穢物經過極高溫燃燒，可以驅動蒸氣引擎，為一個發電機供電，而這些電力也可以輸送至地方社區，穢物沸騰產生的水經過濾，就形成純淨水。另外日前也有媒體報導，英國能源開發公司利用這些廢物製造的甲烷氣體當燃料，推出首輛生物能源公車前天上路，這款公車號稱能降低空污，利用排泄物所產生的沼氣、甲烷油讓車輛發動上路，試問這種點屎成金的現代煉金術，在台灣是否可以成為綠色能源？台灣沼氣利用的模式發展方向是什麼？（有學者表示台灣沼氣的實際發展環境，由於目前還沒有效率夠好的沼氣設備，沼氣發電的效率實際上只有25%，其他75%都成為廢熱。但畜牧沼氣若直接燃燒用於製冷或製熱的話，效率幾乎是100%。製冷包括吸收式冰箱、冷水機、空調等應用，製熱則包括水管加熱、替厭氧消化槽維持恆溫、以及鍋爐、保溫燈、熱水器、瓦斯爐等設備。）
3.上週初審的非核家園草案明定現有的核一到核三廠不得延役，興建中的核四廠不得領照運轉，這表示台灣必須正視面對非核家園所產生的供電需求的問題，有專家表示台灣未來恐將同時面對限水又限電的困境，但其實過去本席多次表示，政府應推動產業結構調整，減少發展高耗能產業，增加替代性之潔淨能源，並提升能源使用效率，建構節約能源基礎設施，以逐步停止核能發電。但本席現在看到是，台電與經濟部先以缺電來恐嚇，但平心而論非核家園的議題政策不是這一兩年才產生，反觀經濟部現在的態度，反而凸顯行政部門面對已經倡議逾二十年的反核四、非核家園議題，其實是心存僥倖，並未真正推動停止核能發電的相關配套措施。
4.日前媒體報導指出，科技部陷入基礎研究與應用科學哪樣比較重要的爭辯，其實針對我國科技研發未來的走向該如何發展，本席在科技部掛牌的時候即曾拋出提問，今天剛好科技部與經濟部都在，試問面對台灣科技研發的走向，經濟部與科技部相關的看法為何？平心而論本席認同要把科學經費花在刀口上的想法，然而不可忽略的是我們也都知道很多科學研究在沒有成果之前，沒有人能事前就知道會有什麼重大發現，通常經過無數次的失敗後，才能獲得了重大成果。就像現在很夯的3D列印、智慧手錶甚至之前4G技術尚未成熟前，但WiMAX卻被當時的政府視為明日之星，結果大家都判斷錯誤，當初大家可能都認定不可能或是被視為很蠢的發明，但是現在卻相當熱門，尤其科學研究的確很花錢，是一種對未來的投資，凡是投資必然有風險，不願意承擔損失，就只能去做那些跟別人一樣的保守研究，而跟著別人後面做研究的結果，就是無法創新又再度走入代工，這與部長所揭示的人才創新政策卻又有所矛盾，因此試問部長覺得科學研究與產學結合之間到底應如何取捨，是要做更多基礎的研究，透過經濟部的支持與協助，讓相關研發可以透過產業鏈有所發揮，還是要把科學研究有限的經費花在刀口上，研究必須入世，要去想能夠用到哪裡去，對產業有所幫助，脫離產學研究的困境？

http://www.wracb.gov.tw/ct.asp?xltem=3946&ctNode=900&mp=6
主席：本日議程作如下決定：對於委員質詢要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關於兩週內送個別委員及本委員會，但委員另行指定期限者從其指定，如許委員添財指定一個星期，請相關機關在一個星期內將資料送到委員辦公室。本案報告及詢答結束，現在散會。
散會（11時48分）