現在進行提案說明。
請提案人王委員惠美說明提案旨趣。（不在場）王委員不在場。
請提案人黃委員志雄說明提案旨趣。（不在場）黃委員不在場。
請提案人呂委員學樟說明提案旨趣。（不在場）呂委員不在場。
請內政部陳部長說明修正要旨。
陳部長威仁：主席、各位委員。首先感謝各位委員對內政業務的關注與指導，今天貴委員會審查行政院版「地籍清理條例」部分條文修正草案，及就王委員惠美等21人、黃委員志雄等16人、呂委員學樟等24人分別提案「地籍清理條例」部分條文修正草案進行審查，本人奉邀列席，深感榮幸。謹就本部處理情形提出報告如下。
壹、行政院版修正緣由
本部為解決臺灣光復初期辦理土地總登記，遺留至今土地登記權利內容不完整或與現行法令規定不符之地籍問題，制定地籍清理條例，奉總統令於96年3月21日公布，行政院定自97年7月1日施行。目前各直轄市、縣（市）政府均已辦理完成14類土地之清查及公告程序，並持續受理民眾申報或申請登記。刻正就權利人逾期未申報或申請登記之4類土地（如神明會、日據時期會社或組合之土地），辦理代為標售作業。迄今已公告清理15萬2千餘筆土地，其中重新辦竣登記6萬7千餘筆，依104年公告土地現值計算約1,500億元，另代為標售而標出土地計3,298筆（標出價金69億2千萬餘元），經二次標售未完成標售而囑託登記國有土地計4,469筆。
因迭有民眾及立法委員反映，上述經代為標售、讓售或囑託登記為國有之土地價金，如因權利人死亡，依民法第1151條規定，由其繼承人公同共有，則須由全體繼承人會同申請始能發給。倘有部分繼承人不願會同、行蹤不明或有其他情形未能會同具領土地價金，將肇致全部繼承人均不能領取，影響其權益。另現行登記簿上所有權權利範圍登記為空白之土地，相關權利人難以申辦更正登記，亦造成土地無法處分利用。
貳、行政院版修正重點
針對前述問題，本部爰研議修正重點如下2項：
一、增訂代為標售及囑託登記為國有土地之原權利人如已死亡，其土地價金得由部分繼承人按其應繼分申請發給。（修正草案第14條、第15條）
二、增訂現登記簿上所有權權利範圍登記空白之土地，如經清理公告，而逾期無人申請更正登記者，將按登記名義人數均分權利範圍空白部分。（修正草案第31條之1）
參、委員提案內容之建議
一、王委員惠美等21人提案「地籍清理條例」部分條文修正草案，修正由政府代為標售之4類土地，得由第12條所定之購買權人（如地上權人、承租人、他共有人或占有人）申請按「當期公告現值」代為讓售；另刪除經二次標售未完成標售之土地，由直轄市或縣（市）政府囑託登記為國有。本部研議以為，鑑於現行規定代為標售土地，係於市場以公開競標方式決定土地出售價格，該價格高於公告土地現值，其作法對於土地權利人之權益較有保障；又該等代為標售土地，並非均有地上權人、承租人或占有人等，依修正意見，恐有部分土地無法清理。故建議仍維持現行規定。
二、黃委員志雄等16人提案「地籍清理條例」第14條、第15條及第31條條文修正草案
(一)有關增訂已代為標售及囑託登記國有土地，原權利人得申請發還土地：
鑑於本條例之立法目的係為解決長久以來土地無法合理利用之問題，如訂定一定期間內原權利人仍得申請返還土地，將使已囑託登記國有之土地處於後續管理不易確定狀態，影響管理利用；又原權利人之土地倘已經標出，並移轉登記於得標人，已無法發還土地。故建議應維持現行規定，僅得申請發給土地價金。

請內政部陳部長說明。
陳部長威仁：主席、各位委員。我簡單向委員報告以後，再請司長向委員報告詳細的情況。基本上，委員剛才所說的就是神明會的土地，事實上土地所有權人並不是人，而是神明會。到底神明會是由哪些人組成的，這是很重要的，因為組成的人可以說是權利的擁有者，假如這些人不在了，他們的子孫當然就會繼承原來應有的權利。現行的規定是，只要能夠找到當時成立神明會的相關資料，足以證明就是他們幾個人組成的，以及這些子孫是他們幾個人的後代，我們就可以處理。
至於剛才委員提到土地的個案，我請司長向您報告。
盧委員嘉辰：這個個案就是土城祖田里媽祖山媽祖會的案子，此案涉及新莊慈佑宮，鬧得沸沸揚揚。面對這個案子，你們如何處理？

請內政部民政司鄭簡任視察說明。
鄭簡任視察英弘：主席、各位委員。實務上很多寺廟及神明會的土地權利人究竟是屬於寺廟，還是個人出資成立神明會，應該由當事人提出當初的出資證明。在現在的土地登記裡面，有些名稱上很像，有些名稱還是有差別，所以如果有爭議的話，都是由當事人提出民事的訴訟來解決。像慈佑宮的部分，當事人也有提出民事的訴訟，行政機關基本上是按照法院的判決做最後的處理。
盧委員嘉辰：等於法院的判決也就是最後的依據，你們都是尊重法院的判決，到最後很多都是拆屋還地，這樣的結果有時候不見得是公平的。站在行政機關的立場上，我希望你們能夠協助釐清一下，讓陳年沒有辦法解決的訴訟案到最後能夠回歸公正、公平，所以本席特別請你們加強一下，因為目前這種情形很多。你們從97年7月開始全面清查、辦理地籍清理作業，到現在將近7年的時間，你們重新登記了多少筆的土地？經過7年的重新清查以後，你們辦理了多少筆土地？

請內政部地政司王司長說明。
王司長靚秀：主席、各位委員。其實我們已經清查了二百多萬筆，其中可以進行清理的土地大概有十五萬多筆，已經完成登記的土地有67,129筆，如果以公告現值計算，已經有將近1,500億元。

這六萬多筆土地都登錄為國有的土地？
王司長靚秀：不是，它是指已經登記、還給真正權利人的土地。

好。
鄭簡任視察英弘：神明會與祭祀公業不一樣，祭祀公業本身是由有血緣的相關人所組成，神明會則是類似公司或合股的性質，如果沒有實際的出資證明或實際活動的相關名冊，行政機關沒有辦法判斷哪一些人是真正的權利人，如果僅由當事人、申報人用切結的方式處理的話，恐怕會損及真正權利人的權益。目前地籍清理條例規定，申報人須提出原始規約或原始出資名冊來證明，民政司有稍微放寬，依照地籍清理條例的解釋，如果申報人提出「源自」該神明會成立時之組織成員或出資證明之證明文件（即原來的出資證明）也可以，所以我們建議條文可以增列其他的證明文件作為補充的解決辦法。
盧委員嘉辰：好，謝謝。

請段委員宜康發言。
段委員宜康：主席、各位列席官員、各位同仁。我先請教司長，一般來講，按照標準的作業流程，需地機關在徵收土地的時候是不是要先辦理測量，尤其是如果要分割的話？

請內政部地政司王司長說明。
王司長靚秀：主席、各位委員。一般徵收與區段徵收或許有的時候會有一些不同。如果是一般徵收，基本上會由需地機關先到地政事務所就必須徵收的土地做邊界分割的暫時先行分割，我們稱之為暫編地，先把它分割出來。
段委員宜康：所以合理來說，還是要辦理測量會比較妥當。在3月29日自由時報刊登一則有關A7合宜住宅的新聞，這是A7合宜住宅的圖，現在A、B、C、D四個基地發生問題了，除了C基地經過整地重測後比其原來的地籍圖多了三百多坪外，其餘三個基地加起來則少了53坪！換言之，A、B、C、D四個基地測量後，再和地籍圖相較，面積有的增加、有的減少。何謂增加？像C基地的面積經過重新測量後比原來大，為何會如此？這是因為徵收時沒有先辦理重測。至於A、B、D三個基地則比原來小，面積減少了，而面積減少了會出什麼問題？部長，你知道A、B、C、D四塊基地的建蔽率是多少？60%，容積率300%，而容積率與建蔽率則根據土地面積計算所得的，所以現在A、B、D三塊的容積率與建蔽率計算基礎不夠了，雖然數字看起來不多，有的27坪，有的10坪或十幾坪，但是畢竟與當初所准許興建的建蔽率、容積率基礎不同，這個基礎已經變動了，請問這要怎麼辦？

請內政部陳部長說明。
陳部長威仁：主席、各位委員。據我瞭解，當初在招標打算興建房屋時，是先用地籍圖來測量面積……
段委員宜康：我知道，可是這個地籍圖是日據時代的地籍圖，而這就是我要講的重點所在！你們怎麼會拿日據時代的地籍圖來計算面積？甚至連基本的重測都沒做？就拿日據時代的地籍圖告訴得標的建商，根據地籍圖來興建，而建蔽率是60%，容積率300%，所以建商也就這樣蓋了！但是現在發現計算基礎出錯了，請問要怎麼辦？部長毋須講原因，只要告訴我如何善後即可。
陳部長威仁：現在已經採都市計畫變更方式來解決，我們一定會把問題解決，而且快完成了。
段委員宜康：所以建商在A、B、D三個基地占到便宜了，因為不管建蔽率或容積率都多算了，至於C基地就吃虧了，對不對？

會補給他？

如此需不需要辦理使用執照及建照的變更？
陳部長威仁：在執照不變的情況下，基地面積將依照實際申請的建照面積割給他。
段委員宜康：這是政府主導的建案，球員兼裁判，處理起來就很方便，但是民間蓋房子如果遇到這種狀況的話絕對會死，部長只要問問我們召委就可以知道。幸好這是政府的建案，所以處理起來很方便。部長，你們何時知道出現這種狀況？

今年1月份才瞭解？那麼3月29日的新聞是內政部或營建署主動發布的？有沒有？

不會？那你們打算何時講？
陳部長威仁：我們已經在處理了，所以沒有必要每個……
段委員宜康：事情鬧得這麼大，居然可以不對社會大眾交代？請問什麼叫透明政府？

有沒有錯誤？

既然有錯誤為何不道歉？

請莊委員瑞雄發言。
莊委員瑞雄：主席、各位列席官員、各位同仁。我認為今天所審查的地籍清理條例非常重要，而合宜住宅的土地問題也很重要，但是政府的態度也非常重要！部長要娶媳婦了吧？

請內政部陳部長說明。

24小時！請問一個人連續工作超過12小時後還有效率嗎？

謝謝。

請邱委員文彥發言。
邱委員文彥：主席、各位列席官員、各位同仁。本席聽說召委這個禮拜要開始排兩岸協議監督條例，還聽說是要由本席來代理，可是我不清楚我可以做什麼、怎麼做；我有多少空間、多少授權；各黨派的共識到底是怎麼樣。所以我也只能看報導，我不知道目前大家的看法是怎麼樣，由於我在查閱這些相關的新聞報導，晚了一點過來，所以沒有聽到陳部長報告的內容。部長，請你簡要說明我們今天修正「地籍清理條例」最主要的目的是什麼。

請內政部陳部長說明。
陳部長威仁：主席、各位委員。簡單的講，在日據時期有一些留下來的土地，登記名義是神明會或會社，還有一些土地是登記不全，就是沒有辦法找到確定的土地所有權人，這些土地會影響到都市的發展和人民的權益，所以我們希望透過一些清理的規定將這些土地早日處理完畢。我們這一次修正的內容包括，譬如說土地的共有人之一過世，其繼承人要承繼土地權利的時候，必須經全體共有人同意。現在我們就是要規定不必全體共有人同意，只要按照其應繼分，就可以發給他權利。這次修法基本上是從便民的角度、從實務上操作的角度來做。
邱委員文彥：所以基礎是依照日據時代很多會社、組合、神明會所登記的資料來處理，那沒有登記的怎麼辦？

請內政部地政司王司長說明。

對。
王司長靚秀：如果是所有權權利範圍登記為空白之土地，基本上，無人的土地就是國有。現在地籍清理最主要就是針對權利不全或是依現行法令規定不可以登記的土地來進行清理，誠如部長剛才所報告的，如果因為權利人沒有出面而進行標售，他的繼承人想要領取價金，但是因為在被繼承人死亡之後，全體繼承人是公同共有，如果其中有人不在，就沒有辦法具領，所以我們修法增訂可以按照應繼分來領取的規定，這樣就不會影響其權益。
邱委員文彥：現在有一些不是很明確的狀況，如果是採這種處理方法，會不會發生先占地到最後就地合法的情況？
陳部長威仁：不會，有委員的提案主張，如果沒有原始規約，就由會員切結證明替代，我們覺得不可以只以現會員切結替代相關證明文件，因為這樣就有可能損及真正權利人的權益。
邱委員文彥：本席要提出兩個案例，不一定直接跟這個有關，但是在將來進行地籍清理或原權利人回復的時候需要加以考慮。第一個就是土城媽祖田的普安堂，據我瞭解，過去在清朝這些人來這個地方屯墾，在日本人來了以後，把這個地方交給新莊的媽祖廟，所以才稱為媽祖田。但是普安堂是齋教，所以到最後沒有辦法主張其權利，現在屯墾戶大概還有九十幾戶人家，他們也沒有權利，像這個問題到底要怎麼處理？
第二個就是在我的家鄉也有一個土地公廟，就是東柵伯公廟，為了配合道路的拓寬，全村的村民還有小學校長也帶著學生們用滾筒把這個廟往後移，可是卻有人檢舉竊占國土。這個廟已經有一、兩百年了，一般不會有人去主張寺廟土地是屬於個人所有，從來沒有人去登記，也就因為沒有去登記，那塊土地就變成國有了。這個廟已經一、兩百年，中華民國來到台灣也不過才六十幾年，為什麼這塊土地會變成國有？為什麼變成這個廟竊占國有土地？這樣合理嗎？你們要怎麼樣處理？
陳部長威仁：委員所提的第一個問題是很大的問題，我自己家鄉也有類似的問題，就如同剛才盧委員所說的，在日據時期因為要徵稅，很多人創造一位神明並且將自己的土地登記給神明，所以才產生這樣的問題。但是媽祖並不是自然人或法人，不能擁有土地，所以結果就會變成國有土地，至於國有土地……
邱委員文彥：對不起，關於媽祖田的問題，本席要請部長和地政司好好去研究，幫他們做一個妥善的處理。那我們的伯公廟要怎麼辦？

請內政部民政司鄭簡任視察說明。
鄭簡任視察英弘：主席、各位委員。現在神明會的土地基本上是透過地籍清理條例由申報人檢具出資的證明文件或原始規約，經過行政機關公告後，如果沒有人有異議，就發給會員證明，如果有疑義的話，就循私法途徑來處理，要經過法院的判決。關於媽祖田這個問題，據我們瞭解，已經向法院提起訴訟，這個部分需要由相關當事人提出證明資料，由法院來判決，就是這樣來處理。現在關於神明會有一個問題，就是有很多神明會因為設立年代久遠，沒有辦法提出原始規約，我們建議可以增列其他相關的證明，由行政機關進行審認之後再行公告。
邱委員文彥：這兩個案子，一個是普安堂被拆除了，另外一個是東柵伯公廟被判決要拆除，但是因為這涉及到地方長久的信仰，而且在法理上還有爭論，所以本席希望國產署、地政司和民政司能夠一起來研究一個妥適的解決方法。因為這些都是文史工作者認為很重要的文化資產或是地方的信仰中心，所以我們有必要妥善的去處理，謝謝。

請鄭委員天財發言。
鄭委員天財：主席、各位列席官員、各位同仁。我們今天審查地籍清理條例修正草案，地籍清理條例第三十二條有規定登記名義人之住址記載不全的情形，那要如何認定？日據時代的住址算不算不全？

請內政部地政司王司長說明。
王司長靚秀：主席、各位委員。其實第三十二條所規定的住址記載不全，就是與地籍相關的資料不全。在施行細則裡面也有規定，第三十二條所稱登記名義人之姓名、名稱或住址記載不全，是指登記名義人之姓名或名稱空白、缺漏。日據時期的住址確實沒有辦法跟現在的住址做核對，那當然就是……

他們會進行核對嗎？

會跟台灣光復之後的戶籍進行核對嗎？
王司長靚秀：對，我們會跟戶政單位這邊先做核對。
鄭委員天財：在光復鄉大華村就發生是要用地籍清理條例或是要依土地法無人申辦繼承規定的情形，這會涉及到認定的問題，因為這兩個法的處理模式是不同的。這些人在日據時代有戶籍，但是日據時代的戶藉轉換成台灣光復之後的戶藉，應該是有銜接得很好，因為那個地方也不是很偏遠，雖然是原住民的部落，不過距離花蓮光復火車站非常近，所以如果要用地籍清理條例，本席會有質疑。
關於這個個案，本席有跟你們的同仁溝通過，因為持分是二十分之一，被花蓮縣地政處認定為符合地籍清理條例第三十二條的住址不全，雖然持分是二十分之一，但是那邊整條街的兩側都是我們的原住民在居住，他們都只有二十分之幾。現在你們要依地籍清理條例處理，就是進行標售，現在住在那邊的都是共有人，持分是二十分之一，而且依現行規定共有人只能在一定期間內去登記願意優先承買，是不是這樣？

你們是寄通知還是公告？

寄通知給當事人？
王司長靚秀：對，我們會，所以這部分會主動。

所以這邊所清理的六千多筆是指你們已經過程序之後……
王司長靚秀：對，這邊地籍清理的部分基本上是有些問題，比如權利是不清楚的，或者上面記載的地籍權利的種類是目前法所不許的，諸如此類的我們如果清查出來就會先公告，如果有相關的人，我們會會同戶政單位先去通知，不過跟委員報告，無人繼承跟地籍清理兩個是不一樣的性質。

我知道這兩個不一樣。
陳部長威仁：這裏講的大概是，譬如登記為土地公……
鄭委員天財：這我知道，地籍清理條例跟土地法相關無人繼承的分野我清楚，我是分兩個部分去講，剛才是一個部分，而無人繼承的部分，你剛剛講繼承不一定要全部的人都來，那是指公同共有，是不是？
王司長靚秀：是，因為繼承一開始就……
鄭委員天財：那個我知道，我的意思是，怎麼樣將應繼分也帶入土地法的部分，因為有很多人是沒有辦法去找到這麼多繼承人的，由於他們不知道可以用公同共有，以為沒有辦法辦，所以也不會去地政事務所，結果就被列為無人繼承，其實其中有很多是可以辦理繼承的。另外，土地法第十四條規定海岸一定限度內之土地不得私有的部分，上次請你們調查有關涉及壽豐鄉台11線鹽寮部落的問題，你們調查發現那一帶有758筆私有地，面積有206萬4,854.27平方公尺，這麼多土地都鄰近海岸，我覺得非常不公平，將阿美族鹽寮部落劃為海岸一定限度內不得私有的土地，這很荒謬對不對？有這麼多民宿在那邊，而且更靠近海邊。也許土地法在大陸時就訂定了，但是以台灣的地形，現在是該檢討了，這樣的條文是不是還應存在？這是非常不公平、不公義的條文，何況現在已經有海岸管理法了，上述海岸一定限度內之土地不得私有的規定真的該刪除了，請你們檢討。
王司長靚秀：海岸一定限度內之土地是由縣市政府視實際狀況劃出來的，如果現在已經是私有，還是可以繼續私有，但如果是公有，就不可以再……
鄭委員天財：我知道，我們談的就是公有土地問題，因為我們的土地都沒有登記，所以都變國有的，我們的部落就在那邊，整個部落是國有的。

請李委員俊俋發言。
李委員俊俋：主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長，我們今天討論的地籍清理條例是哪一年訂定的？

請內政部陳部長說明。
陳部長威仁：主席、各位委員。民國96年訂定，97年施行。

是否可以跟大家說明當初的立法目的為何？
陳部長威仁：主要是處理從日據時期以降一些登記不清楚的，就是產權沒有辦法確定的相關土地設法確定其產權。
李委員俊俋：就是產權不清楚，對神明會、繼承人太多的土地想辦法加以處理。

你們現在的規劃是這部分先不要動。
陳部長威仁：對，先沒有剝奪他的……
李委員俊俋：還是依照行政院的版本，只有死亡的才處理，對不對？

請內政部地政司王司長說明。

其實困難程度最高的就是必須要標售部分……

處理完畢了？

確切的成效提供數據給我們看一下。

再來是哪個部分？
王司長靚秀：接下來是要標售的部分，其實標售的部分……

標售也有分好幾種吧？
王司長靚秀：它有相當的困難，所以縣市現在完成標售，處理完畢的，將近有一萬二千多筆。
李委員俊俋：沒有，像嘉義市總共有117件，統統處理完畢的只有1件，現在都是這種的問題呀！
王司長靚秀：因為有一些案件是在公告的期間，就有相關的成員出來異議，一旦異議的時候，我們就可能就要停下來。
李委員俊俋：部長，其實我都瞭解你們面對到的困難，我也在縣市政府待過，我很清楚這個狀況，現在的問題就在你們的政策處理方式，是不是可以更有層次化一點，一樣一樣的把它處理掉？
陳部長威仁：跟委員報告，是，第一個，我們會加速，這個標售的物件我們已經清理完畢，這個標售我們盡量請各縣市政府來……
李委員俊俋：其實你們有的查出來了，可是標售的速度都很慢呀！
陳部長威仁：對，縣市政府有的時候會估價，但是有人提出異議，但是誠如委員說的，沒有異議的部分，我們現在要加速優先處理。
李委員俊俋：你們可以優先處理，所以應該要有政策上的層次，一樣一樣來做，這樣才能夠確切的解決問題，要不然從90年訂定到現在，已經10年了，結果處理不到10%，這個不是我們原來立法的目的，希望部長這邊能夠想想辦法，好不好？謝謝。

請周委員倪安發言。
周委員倪安：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天本席是想要詢問你，有關於國家生育率、人口老化以及移民政策的問題。你知道我們目前的總生育率是多少？你在最新的資料有寫，你也記得很清楚，你知道去年是多少嗎？是0.89。

請內政部陳部長說明。
陳部長威仁：主席、各位委員。去年比較高一點，大概是接近1。
周委員倪安：所以現在的0.89，是又比較低了，0.89的意思是表示我們人口是在負成長，是嗎？

對。你知道台灣什麼時候人口會負成長嗎？
陳部長威仁：從明年開始，今年的總人口數大概是已經達到顛峰。
周委員倪安：明年開始？我的資料是2019年，你說明年就要零成長，那很恐怖耶！

接著下來就是負成長了。

你看我們是非常低喔！

這是來自世界紀實年鑑……
陳部長威仁：1.11，還是最近幾年好的時候。
周委員倪安：你有沒又去想過，有沒有去做過評估討論，為什麼台灣的生育率會這麼低？政府對生育率這麼低，有什麼對策？
陳部長威仁：跟委員報告，其實提高生育率是一個廣泛的議題，是包括經濟面、社會面、教育面等問題，因為大家……

內政部有沒有對策？你提出的對策應該是多方面的。
陳部長威仁：行政院國發會有一個人口政策委員會是由院裡面主持，對內政部來講，我們是擔任幕僚的作業，我們透過各方面的政策，比如在住宅政策方面上，希望讓民眾能夠住得起，不會因為住宅的問題而怕生育，我們在宣導上，譬如民政司、戶政司在政策宣導上，鼓勵適婚年齡的能夠結婚，婚後能夠生育小孩等等，這些是我們能做的，但是成效真的是有限的。

你們有在做嗎？這些事情你們是什麼時候開始做？

社會福利也很重要！
陳部長威仁：不光是社會福利，經濟發展也是很重要。
周委員倪安：對，所以你也承認實施的成效很不彰，不是很好？
陳部長威仁：是，結果是這樣。
周委員倪安：結果非常的不佳，很多人就會想到我們的移民政策是如何？

台灣目前的新移民有多少人？

50萬左右。

你知道中國配偶在裡面就占了多少？

超過一半。
陳部長威仁：大概是一半多，大概60%。

三分之二。

中國是最高的。
陳部長威仁：中國大陸也是高的，因為從他們的結婚對象來看，有些年齡比較大一點。
周委員倪安：是假結婚嗎？移民署也有做一些專案訪查，這5年假結婚的案件非常多。

但是為什麼他們還是來假結婚？

他們並沒有辦法來這裡生育子女啊！

那我們如何杜絕？
陳部長威仁：我們有幾個階段，譬如在他們申請時，在當地的訪視……
周委員倪安：但你們還是讓這麼多人進來了。你看，去年5月時，蔡煌瑯委員曾經質詢過，每年台灣人跟中國人大概有1萬2,000對結婚，可是每年也有八千三百多對離婚，這個離婚率是高達七成五，這麼高！

而且是不合常理的高！

你胡扯！什麼叫人權問題呢？

能不能讓他們進來是我們政府的問題啊！
陳部長威仁：但是他們只要合法結婚，兩情相愛……
周委員倪安：部長，你知不知道如果年輕人要到美國去，他們不一定會給簽證，你知道為什麼嗎？

移民署跟國安局有沒有開會討論？

會議的結論為何？

你們不會把個案變通案嗎？

請許委員添財發言。
許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。首先我要看看陳部長有沒有超人的智慧，請部長聽一聽這一件人民的陳情案。台南在日據時代有一家株式會社，會社負責人也是戰後台南的知名人士，在政界德高望重，家族企業也很大，但是這一家日據時代的株式會社，後來整個財產依照日人的財產處理，被在台灣的中華民國政府全部充公，但是在這中間，這家株式會社曾經將好幾甲土地賣給來向我陳情者的父親，這個陳情者的父親死也不瞑目，他的一生，從中華民國政府來台灣以後，他就設法奔走，希望這塊地能合法轉移到他手裡，但是統統不得要領、沒有結果。他擁有的是當時的買賣契約，過去有段時間，台南市政府地政局曾以土地為這位陳情人所有為由課過他的稅，他就占用了這塊地。然而，當時的國產局已經成了如今的國產署，已經強制執行拆屋還地。如果當時那塊農地有居住事實證明的話，我上次擔任立委的時候就解決了這件事。當時我修改了國產法第五十二條之二，限定面積讓他可用民國50年的公告地價賣給現在的使用者，這就是一種轉型正義。
當大家高唱轉型正義的時候，身為財經立委的我做到了別人做不到的事情，而且我當時還要防範舞弊情事，所以我不只要利益迴避，還要在技術上讓任何人都沒有圖利的機會。我利用黨團協商的時候提出此案尋求大家的認同，如果大家認同這樣的修法就馬上到樓下簽名，因為當時開院會的時候我們是在樓上協商的，所以同意的人就馬上到樓下簽名，逕付二讀後就以迅雷不及掩耳的速度馬上宣布，才不致造成土地被炒作。在我手裡成全了整個台灣幾百件的案子，如果我想賺錢的話，其實可以請他們不要再互告了，然後要人把這些土地都買起來。不過我當時有規避那個部分，還處理了幾十萬戶的問題，其中就包括了台南市的中山路以及好幾條街的騎樓地，我讓這些土地統統還給人民。
另外，現在位於安南區也就是當時在曾文溪河床裡的地，過去日本人為了做河堤，請當地人遷村，遷村之後讓這些村民不必繳稅，土地當然也不用登記；至於村民原本的土地因為被河川使用，所以也不必繳稅。當兩邊的土地都不用繳稅，而新的土地沒有登記時，就沒有完成土地所有權的移轉。於是我就告訴這些人可以去打官司回復其權利，才可以塗銷土地的登記，因為那塊地被財政部國產局按國產法的條例登記走了，所以陳情人的父親含冤而死，而陳情人的兄弟除了要被罰幾千萬元外，還要被掃地出門。先人所買的土地，由於戰亂青黃不接，原土地負責人只是把土地賣出去，後續的其他手續就不再處理了。面對這樣的狀況，你有什麼辦法嗎？

請內政部陳部長說明。
陳部長威仁：主席、各位委員。此事跟國產署可能比較相關，因為這些是……
許委員添財：你別說他們了，在書面上是登記在我的名下，但法院卻說那不是我的，所以登記無效要塗銷。

請陳委員怡潔發言。
陳委員怡潔：主席、各位列席官員、各位同仁。我想跟部長討論幾個問題，剛才我看了新聞，幾乎有七成的民眾都希望大巨蛋能縮蛋，不曉得部長怎麼看？

請內政部陳部長說明。

是縮蛋不是拆蛋。
陳部長威仁：基本上，台北市政府希望能用較高的標準處理大巨蛋的安全問題，對此相信沒有人會反對。然而，到底該如何處理，我們還是要尊重台北市政府。
陳委員怡潔：既然是尊重台北市政府的話，部長也贊成縮蛋嗎？以民意為基礎的話，還是贊成……
陳部長威仁：這部分我會尊重台北市政府，我沒有意見。
陳委員怡潔：大家討論到大巨蛋的公安問題，內政部在新聞中均定調為合約問題對不對？
陳部長威仁：是的，因為大巨蛋有取得建築執照，在審核過程中，對於防火與避難的部分採用性能法規，所以才會報給營建署交由建築中心審查。這部分經過十幾次會議的審查後都有通過，所以台北市政府在這方面是沒有爭議的，惟現在要提高標準，就牽涉到合約的問題了。
陳委員怡潔：所以部長就是單純地將它認定為合約的問題，但由中央來看，大巨蛋在公安上到底有沒有問題？中央對於大巨蛋的公安敢不敢掛保證？因為這種定調的方式，感覺就像是在替他背書。
陳部長威仁：我只能這樣講，大巨蛋符合目前的法令規定。
陳委員怡潔：既然符合規定，你敢不敢替大巨蛋掛保證？
陳部長威仁：就像剛才所說的，公安永遠也沒有上限。
陳委員怡潔：大巨蛋不純是台北市民的問題，但是中央方面，部長的態度似乎就是置身事外。獨獨只有次長出面指出，責任是當初擔任營建署署長的台北市副市長所審查的。對此，你又單純地認為這只是一個……
陳部長威仁：這個大概是媒體的報導有點簡化，他是在講……

所以又是媒體的錯？
陳部長威仁：不是，它簡化了，沒有把整個寫出來。他說在申請當時是林副市長擔任營建署署長，最終核准的時候是葉世文副市長。但是不管是哪個署長擔任首長，其實這都是專業的審查，署長都沒有參與，而是交給建築中心去審查。
陳委員怡潔：剛才一路聽下來，你認為他定調是合約問題，也認為目前依法規審查，其實中央是替大巨蛋掛了保證，在公安上目前看來不會有問題，只是公安無上限，對不對？
陳部長威仁：對，是符合現在的法令規定的。
陳委員怡潔：這樣看來，我越看越模糊，現在到底是大巨蛋的公安爭議還是政治問題？還是當時的營建署出了問題？依你的高度及專業來判讀這整件事情的來龍去脈，你怎麼看？
陳部長威仁：從有限的資料看來，台北市政府希望把公安的標準提高，我說過我們尊重台北市政府的想法，因為公安沒有上限。
陳委員怡潔：如果你尊重台北市政府的想法，你認為到底中央應不應該插手？因為中央不可能完全不管。多方的意見都呼籲中央要當公正的第三者，尤其內政部身為大巨蛋安檢的主管機關。既然大家都質疑內政部不出面，好像是特地護航財團，現在是一個機會，你不可以悶不吭聲，應該站出來講話，你是未來安檢的主管機關耶！
陳部長威仁：假如是合約的問題，它就不是內政部主管，可能是促參的主管機關、財政部。
陳委員怡潔：對，沒錯。
陳部長威仁：我也沒有說我們內政部不願意出來，而是就算我們要出來，也要有人要請我們出來，現在也沒有哪個人……
陳委員怡潔：所以就是大家都沒有請部長出來，害部長沒辦法站出來講話？
陳部長威仁：不是，我是說現在他們雙方正在談，假如將來有需要內政部的地方，我們會看看它需要什麼再做處理。
陳委員怡潔：我想就教部長，內政部其實就是未來安檢的主管機關。
陳部長威仁：不是安檢的主管機關，我再說清楚。這個建築執照在申請的時候，基本上是向台北市政府申請，但是其中有關防火避難的部分，因為不照建築技術規則的制式規範，而是用性能來代替硬梆梆的防火區劃或防火隔間的規定，所以是用性能法規。我舉一個例子來講，像101的裙樓有很大的空間，它的消防是用消防槍，您大概也知道。

沒錯。
陳部長威仁：這個不是建築法規裡面有的，但是只要證明這個設備是可以達到同樣的安全標準，我們就可以同意，這個部分就要送到營建署來審查。
陳委員怡潔：所以它的確還是相關單位。我的意思是，聽起來既然部長認定目前單純是合約上的問題，對於目前大巨蛋的公安，你也認為符合法規，只是公安無上限，基本上，今天其實部長已經替大巨蛋的安檢背書了，我聽起來是這樣。部長說還沒有人來就教你，到底內政部認為要到什麼樣的狀況，中央才願意出面給予意見？

你這樣解釋聽起來好像比較像政治議題。

我還是希望部長──當大家需要你的時候……

請內政部地政司王司長說明。

接下來登記發言的黃委員偉哲、林委員德福及孔委員文吉不在場。
繼續輪由本席發言，本席留到最後發言。
接下來登記發言的盧委員秀燕、賴委員振昌、李委員桐豪、呂委員學樟、薛委員凌、李委員貴敏、蕭委員美琴、陳委員亭妃、羅委員明才、蔣委員乃辛、何委員欣純、黃委員志雄、陳委員淑慧及江委員啟臣皆不在場。
請邱委員志偉發言。
邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。日前尼泊爾發生大地震，國際社會給予很多協助，包括日本、中國大陸及台灣都將派出搜救隊，像日本昨天已經出發了，中國大概也在昨天出發，我們現在準備的情況如何？

請內政部陳部長說明。
陳部長威仁：主席、各位委員。跟委員報告，其實在地震的第一時間，也就是禮拜六，我們在下午看到新聞以後，馬上就請消防署特搜隊準備，我們準備了兩批人，第一批為特搜隊，第二批為輪值的台東消防局……
邱委員志偉：有兩個縣市，台東跟新竹，對嗎？
陳部長威仁：對，另外一方面，我們也透過外交部，詢問……
邱委員志偉：這樣進度會不會慢了一點，因為日本、中國大陸已經出發了，搶救是有時效性的。
陳部長威仁：我們已經準備好，但是能不能去、要不要去還是要由當事的尼泊爾政府覺得有需要才行，我也不能硬說我們要去。

那部長您知道目前跟尼泊爾政府交涉的結果如何？

他有拒絕我們去嗎？還是……

所以我們搜救隊不會出發到尼泊爾？
陳部長威仁：目前是不會，但已經準備好，隨時可以去。
邱委員志偉：再過幾天出發的意義就不大了，因為搶救有黃金72小時。

所以是外交部負責與尼國政府進行交涉的嗎？

照理說他有主動請國際社會提供協助……

但問題是他們沒有許可嗎？還是有其他的問題？

物資不是內政部主管的嗎？

這個是內政部管的嗎？
陳部長威仁：不是，是由衛福部所管，衛福部有一個單位是可以接受各界捐款。

所以搜救隊的部分是由內政部負責嗎？
陳部長威仁：是，我們是實務救災。
邱委員志偉：另外再請教一個與移民署比較相關的問題，大陸客來台目前中轉還是有問題，現在有一些權宜措施，為了提振南台灣觀光，有一些學者認為可以提供有條件的免簽、落地簽，像過境簽證48小時，當他在小港機場轉機時，如果有美日申根簽證和下段機票的話，48小時可以免簽證，並准許他入境高雄觀光兩天，這樣對旅館、餐廳和產業是有幫助的，因為這是屬於移民署的業務，所以利用這個機會請教部長。
陳部長威仁：跟委員報告，移民署是負責國境管理，是否要開放主要還是涉及陸委會和觀光局，這要透過兩會去談判，談了之後，再由我們執行。
邱委員志偉：因為其他國家也有類似的做法，例如杜拜，由航空公司具保，不看國籍，只要搭乘他們國籍的航空，就由航空公司給你具保48小時免簽，因為簽證有時候對大陸客來說，相對比較困難，還需要審核。

這個當然要由國安局或國安會議做審核、評估。
陳部長威仁：對，由他負責去協調。
邱委員志偉：另外想詢問關於上次有向您請教過受天宮的土地問題，從日治時代開始就有這座廟，後來因為產權移轉的關係，沒有相關詳細的登錄，所以目前仍為國有地，因為是國有地，所以就會衍生出占用、罰款與租金的問題，受天宮在大安區為一個信仰中心，在發生八一氣爆時，也捐了許多善款給市政府，因此很多信徒對受天宮的土地問題也很關心，剛好它位在我的選區，很多鄉親也詢問這部分是否可以請內政部協助解決，朝修法或放寬認定的途徑，讓受天宮能夠順利取得土地，這部分想請教部長或由司長來答復。
陳部長威仁：事實上，那天有機會與鄉親和委員就此作比較深入的討論，但是這個要透過修法是比較困難的，因為現在這個土地為日產，日產就會被登記為國有，因此我比較建議尋找各種可能的跡證，然後透過……
邱委員志偉：這個認定當然是屬於地方政府，但是地方政府也要有中央政府的背書跟授權，所以如果在認定上能夠放寬，讓地方政府能夠有更多的自主權，例如你所說的縣治或鎮治，裡面有提到那個時候的確就已經存在了。
陳部長威仁：其實以地籍清理條例來說，原來也是需要硬梆梆的證據才行，但是現在放寬為足資證明文件，只要有其他各種可能的文件可以證明事實的話，那我們……
邱委員志偉：我們會盡量找一些佐證先送到市政府，如果市政府說它的權限無法認定的話，它一定會函轉到內政部，希望到時能請內政部多多支持。
陳部長威仁：是，因為現在主要是屬於國產署的財產，我們也會與他們協調，謝謝。

謝謝

現在休息5分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。請陳委員其邁發言。
陳委員其邁：主席、各位列席官員、各位同仁。我問一個與你們業務有關的問題，部長過去在政壇尤其是公務機關從政的經驗相當豐富，從工務局、副市長到新北市還有中央各機關也都待過，你是否有在擔任公務機關政務人員時前往中國大陸？

請內政部陳部長說明。
陳部長威仁：主席、各位委員。我在當常務次長時，曾經去過。

交通部嗎？
陳部長威仁：對，還有當副縣長的時候。
陳委員其邁：在你擔任副縣長時，前往中國大陸的目的為何？

你到中國大陸觀光嗎？
陳部長威仁：不是，是城市觀光的交流，為了促進觀光有一些共同的活動。
陳委員其邁：所以你是到那裡招商或推銷新北市的觀光，所以跟新北市有關係，那時候你要去，必須經過誰同意？

我是指你在新北市的時候。

所以副縣長要縣長同意？

所以你就去中國大陸進行城市交流？

所以行程要填清楚。

你不能亂填。

你沒有親人在大陸。
陳部長威仁：第二是那邊有配偶或四等親內親屬，這還是探親。

你在看Line是不是？

我想你還在看剛才的記者會。

要填嘛！

假如沒有填怎麼辦？

假如沒有填呢？

這個要填對不對？
陳部長威仁：我沒有說要和誰見面要填，我們通常是講一個事由。

假如沒有講事由呢？應該要講清楚嘛！對不對？
陳部長威仁：關於事由要求的程度，我並不清楚，如果有疑義，聯審會會請他說明。
陳委員其邁：所以一開始我就在問你，你是政務人員，有那麼久的公務經驗，去那邊和中國國家領導人見面要不要填資料？你在看什麼？

要不要填啦？

法令要有一致性。

開什麼會議要填吧？

國民黨的黨主席……

這個當然要填啊！對不對？

這個不是國民黨的活動？你現在告訴我這個不是？

那我現在問你朱習會高層會議要不要填？

可以不填？

這個不是國共交流？
陳部長威仁：不是，這個……

那這個是什麼交流？

所以和習近平見面是文化經貿的交流？

不是國共領導人的會談？

怎麼可以不填？亂來！

亂來。

去和習近平見面和他的業務有關嗎？

要去賣蕃薯嗎？推動觀光嗎？

是去那裡和習近平快閃見面嗎？你們是把這個當做兒戲嗎？
陳部長威仁：不是，去大陸做和業務相關交流的活動……

這和業務有關嗎？

和業務無關的交流不行啊！
陳部長威仁：相關的交流，至於什麼叫做相關，就很有彈性。
陳委員其邁：你們這個政府實在有夠「壓霸」，法令都隨你們解釋，違法也要硬拗，解釋就隨你們高興就好。

你剛才一開始就唸過啦！怎麼會馬上就忘記了？本席現在只是要你再唸一遍。

所以他是依據第三款前往的。

跟他的業務有關嗎？
陳部長威仁：我不曉得他們談什麼，怎麼知道是不是與業務有關？如果需要，可以要他說明。
陳委員其邁：你說與業務無關就不必填申請表，那既然是與業務有關，他要不要填表？如果與業務無關就不適用第三款規定啦！
陳部長威仁：參加什麼會不重要，重點是談什麼。
陳委員其邁：參加什麼會很重要！重要處在於應該透明公開，接受國會監督，不要老是說是密件拒絕國會監督，沒有什麼不可告人的，除非你們暗地裡要進行什麼會談或其他會議。本席剛才在記者會中提到兩個觀念，在此提供給大家參考。第一，他不是一般人，是公務人員，會接觸到行政機密，所以法律要對此特別加以規定。第二，他有行使公權力的權力，所以他去做的如果是與公權力有關事項，當然要事先報備，怎麼可以不事先報備呢？我們怎麼知道這位市長到那邊去跟人家說了什麼呢？

請吳委員育昇發言。（不在場）吳委員不在場。
請李委員桐豪發言。
李委員桐豪：主席、各位列席官員、各位同仁。這次修正地籍清理條例主要目的是處理光復初期土地辦理總登記問題，但是本席遇到的一個案件顯示現在不僅是光復初期土地有問題，過去幾十年來，還有很多土地因為繼承而產生不確定性。本席手中有一個案例，該案從民國70年開始訴訟，到了民國79年終於完成和解，涉及人數共計255人，到了最近要辦理登記時發現了一個大問題──要繳交土地增值稅，而且被要求任何一人辦理登記時須繳清所有人的土增稅，假設本人只要繳交5,000元的土增稅，可是他去登記時卻需繳交整個土地的稅金496萬元，請問他怎麼可能為其他人繳稅金？導致這塊地又被凍結，無法進行分割，造成這種狀況的原因出在土地稅法等相關法規只以政府的角度看待事情，認為這就是一筆土增稅，所以登記的人要繳清全部的稅金。本席今天提出此例，是希望提醒內政部就此與財政部溝通，當初我們處理金融控股公司法，規定金融控股公司成立時需將旗下許多相關機關的土地、財產歸到金融控股公司結構裡時，也涉及移轉的問題，但是特別強調土地增值稅等稅賦可以記存方式處理，也就是等到該筆土地或相關資產進行交易需繳稅時，記存金額要附上去，所以這是可以處理的，如果我們今天不處理，那麼本席希望內政部針對台灣到底有多少因繼承而共同持有卻無法分割導致最後變成混亂現象的土地做個登記，因為這會影響台灣整個經濟的發展。以本席遇到的這個案子為例，這塊地位於新竹新屋地區，就因為這樣導致許多土地被霸占，土地持有人卻需繳交土地相關稅賦，這實在非常不公平。請問部長對此有何看法？可不可以記存方式處理？

請內政部陳部長說明。
陳部長威仁：主席、各位委員。我們會與財政部針此進行研究，公司合併因為有政策目的，確實是有記存這種規定，但是個人的部分……

可是這對地方的發展來說非常重要。

請張委員慶忠發言。
張委員慶忠：主席、各位列席官員、各位同仁。我們今天是針對地清條例第十四條及第十五條進行修正，這是一件好事，但本席認為不論是繼承、神明會或祭祀公業，大部分的重點都與民政司有關，所以民政司司長應該列席才對。現在的土地謄本滿好玩的，祭祀公業部分有些會登記為福德爺或觀世音菩薩，請問地政司王司長，遇到這種情形時，你們認定它是祭祀公業還是神明會？

請內政部地政司王司長說明。
王司長靚秀：主席、各位委員。有關神明會和祭祀公業如何區別的問題，是否可請民政司說明？
張委員慶忠：我們遇到這種情形就傻眼了，從光復以來就常常看到「祭祀公業─福德爺」的登記。

請內政部民政司鄭簡任視察說明。
鄭簡任視察英弘：主席、各位委員。現在在處理有關登記為祭祀公業之後卻又記載神明名稱或登記神明名稱卻主張為祭祀公業的情形時，我們的解釋是需要實質認定，也就是要當事人提出祭祀事實才能登記為祭祀公業，如果是神明會，則需要提出相關的證明文件，再由受理單位實質認定。
張委員慶忠：本席看你也是糊里糊塗，自己都轉不出來，到目前為止，所謂祭祀公業都是以祖先有血緣關係為基準，至於福德爺到底姓什麼？聽說姓張。但是我們接下來怎麼辦？第一個問題，現在在登記簿裡，是不是非常普遍、常常碰到這種登記情況？你是不是有發覺這個現象？
鄭簡任視察英弘：是有一些例子，比如說，有登記名稱是「祭祀公業開漳聖王」的，但「開漳聖王」是神明名稱，卻又登記祭祀公業。早期神明會跟祭祀公業的分野其實並沒有那麼明確，要看當事人當初提出來的對象到底是什麼。
張委員慶忠：第一點是要釐清兩者，祭祀公業和神明會本來就是兩個團體。
鄭簡任視察英弘：對，的確是兩個不一樣的團體，但是早期在登記時，有些可能出於登錄的錯誤，在神明會前面冠了祭祀公業的名稱。我們也發現過，部分土地早期登記與後期土地登記不同，原本掛有祭祀公會名稱，後來又刪掉，所以，這個部分還是要依照事實相關過程加以釐清。
張委員慶忠：什麼叫事實？就是看誰來申請。第一個碰到的問題，就是誰來申請，看看是由祭祀公業成員的子孫派人來申請，還是由開漳聖王的會員大會申請。你身為主管機關，第一件事一定要把這點釐清，否則連申請人都不知道是誰。
鄭簡任視察英弘：事實上，由於這些團體設立年代都很久遠，如果沒有相關證明文件可以參考，行政機關也沒有辦法判定。我們也發現一些案件，申請人名義是神明會，也就是申請人主觀自認是神明會，所以以神明會的名義來申請，後來卻沒有辦法提出相關證明文件，後來又改以祭祀公業的名義申請，因為根據規定，祭祀公業的登記不需要原始證明文件。面對這些情況，其實行政機關沒有辦法從申請人身上來認定。
張委員慶忠：照這樣聽來，我認為你們還是沒有弄清楚。我個人認為，如果名稱像開漳聖王、福德爺之類者，就應該屬於神明會。

請內政部陳部長說明。
陳部長威仁：主席、各位委員。這件事我不了解，但是聽張委員剛才這樣一說，我覺得應該再研究看看。照你剛才講的，已經有具體名稱者，例如有很清楚的神明，雖然名稱前面冠了祭祀公業，但我們要不要認定為祭祀公業，還要研究。
張委員慶忠：對，我個人認為，對土地主管機關或民俗主管機關來說，因為福德爺已經是幾千年前的事，已經找不到，開漳聖王也有五、六百年，所以不可能用血緣關係來辦理。

但是有時地方政府民政機關也無法辦理啊！

所有登記委員皆已發言完畢。
陳委員超明、吳委員育昇、姚委員文智以及陳委員怡潔提出書面意見，列入紀錄並刊登公報，並請有關單位另以書面答復。本日會議，委員所提質詢未及答復部分，請另以書面答復。

1.地籍清理，變成與民爭地
1-1.地清條例原意是將登記不明或與法令不符的土地清出，活化土地的利用。但地籍清理的土地，多半是年代久遠，當時的管理人或權利人都早已死亡，早期相關文件資料保存不易。
1-2.當自己祖先的土地被清理出來時，又要求相關文件辦理登記，讓後代子孫相當困擾，若無法舉證等同於政府與民搶地。
1-3.有土斯有財，土地是人民最重要的財富，而為了活用土地運用，引起眾多民怨，甚至政府與民爭地之嫌，內政部除了修法改正此情形外，應該再提一份專案報告，說明地清專案執行的情況及遇到的問題。
2.竹南金聯成類似案件，是否有解
2-1.本席曾接到一個陳情案，一塊地登記在叫做「金聯成」之下，早年是由陳存等4人共同管理，但後代並沒有進行分割，目前共有300多人居住。
2-2.由於，土地所有權人已經死亡，後代子孫變成土地使用人，導致不能享有自用住宅稅率，必須繳納千分之四十五的地價稅。在地籍清理之後，又因為資料年代久遠，無法辦理變更，導致這些後代子孫土地無法分割。
2-3.依照地清條例第12條規定，當清出來土地要標售時，設有優先購買權順序，保障地上權人等的權益。但金聯成案中，有些地上權人就是當時土地所有權人的後代，因為無法進行變更，想要保住土地，竟然只能等待標售時的第一購買順位，實在情何以堪。
2-4.希望藉這次修法，行政部門要提出完整的配套措施，解決地清條例所衍生出來的相關問題，必要時也應該召開跨部會的會議，成立跨部會專案小組，共商解決之道。

本院委員吳育昇有鑑於政府機關常有閒置土地無法及時處理運用，同樣的情況若發生在地籍清理時，本應標售的土地因故沒有完成標售，而被登記為國有土地。依行政院修法規劃方向，僅提供申請發給土地價金，沒有提供原權利人得申請返還土地之機制，對其權利保障顯有不足。倘民眾在一定期間內，未來若能提出證明文件，為保障權利人之財產權，兼顧其對土地之情感，是否可參酌離島建設條例第9條規定，增定權利人得選擇請求發給土地價金或發還土地，如土地已為公用財產或處分者，僅得請求發給土地價金，以保障民眾財產權及撙節國庫，特向內政部提出書面質詢。

1.內政部長上周出席「台灣人口學會研討會」時，自爆兒子結婚找不到花童，很擔心國家的生育率。雖然人口政策現在的主責單位屬國發會，但內政部對於生育率提升有任何政策嗎？從台灣生育率的降低，部長是否了解這問題有多麼嚴重？因為外籍配偶的子女將會佔台灣未來青少年人口的10%，這將對台灣的政經文化帶來衝擊。請教部長，台灣現在有42萬多位外籍配偶，大約佔全台人口數2.08%，內政部對於外籍配偶以及其子女有何照護政策？其次，部長知道由國人與外籍配偶在台生養的新住民子女人數，近年來的成長速度有多驚人嗎？根據教育部資料近9年來國中、小學生總數自284萬人降為213萬人，新移民子女學生數卻自4.6萬人成長至20.9萬人。這樣的數字背後含義為何？代表著未來青年人口會有將近10%是新住民子女，隨著少子化問題愈來愈嚴重，20年後可能出現新移民之子當選縣市長。此外，新移民家庭普遍處於經濟、文化相對弱勢，需要更多資源關注新移民第二代的教育、文化融入和健康照護，否則10年後他們進入到就業市場時很容易變成就業不利的族群，新住民人口的增加對於選舉制度或政治版圖的影響力將大幅增加，內政部對此有何因應之道或是相關研究？
2.請教內政部長是否了解最近CNN特地為台灣做了一個專題報導？CNN專題報導是「台北房15年不吃喝才買得起」，根據內政部最新公佈的全國及縣市房價負擔能力指標，台灣過幾乎所有縣市的房價所得比超過6，已屬負擔壓力嚴重。其中，台北市高達15.19倍（房貸負擔率64.36%），新北是高達12.81倍（房貸負擔率54.3%）更是到了負擔極度嚴重的程度。依據世界銀行與聯合國評估方式計算，房價所得比必須在3倍以下，才屬於一般家庭「可負擔」的水準，5倍以上則「極度無法負擔」。依此標準，我國只有屏東縣為5倍以下，其他各直轄市、縣（市）均在5倍以上，屬「極度無法負擔」。臺灣人民的購屋痛苦已經到了極度無法負擔的程度，內政部仍然束手無策？
3.依照主計處和營建署資料，台灣空屋數接近百萬，內政部租屋平台上線以來，原先目標要達成一千戶目標，經查只剩下台北市有10戶審議中，其他縣市租屋平台成效為0，內政部租屋平台成效不彰的原因為何？什麼時候才能完成一千戶的目標？

地籍清理條例
一、內政部第二期地籍清理計畫從103年到108年，預計要清查102萬筆土地，不過前期的計畫執行成效不佳，雖然清查了超過150萬筆，但是後續公告、登記、標售的成效不佳，包括立法院預算中心、監察院審計部都有提出意見，整個前期計畫的執行率大概多少？執行率落後的問題大概在哪？
二、目前地方政府應該標售、讓售的土地、建物但是還沒處分的大概有多少件？價值多少？主要集中在哪些地方？
三、根據條例第十五條的規定，如果標售的土地經過兩次標售沒有完成，就會登記為國有，目前根據這條規定而登記為國有的土地有多少？後續怎麼處理？政府有辦法管理這麼多土地嗎？預算由誰編列？內政部？財政部國產署？還是地方政府？
四、早期台灣因為土地分割困難、繼承人眾多，地政系統是近年來才完成電腦化，有些土地可能繼承人多達數十人，甚至還看過上百人，尤其一些中南部地區，光要繼承土地聽說要蓋幾百個章，很多人乾脆就放棄，而這些土地不是被占用，就是成為廢墟，中南部農村常常看到整個村莊沒有人住的，就是因為土地沒辦法繼承、沒辦法處理，乾脆就搬出去買房子。不過本條例規定，土地賣掉的價金儲存在專戶，如果超過10年就國庫所有，這次新增規定，第十四條第四項規定部分繼承人可以按照應繼分申請發給土地價金。不過如果繼承人數無法確認呢？另外，行政機關會主動通知嗎？
五、另外神明會或宮廟的土地產權問題，因為目前並沒有強制要登記為宗教法人，當然，因為法律也沒有通過，根據條例的規定，神明會的土地屬於公同共有，占有人的認定為何？是神明？還是一般占有人、信徒？

現在處理請願案。請宣讀請願文書。
(一)大里溪整治公共工程土地所有權人自救會建請修正「土地徵收條例」第二十七條條文請願文書。
(二)大里溪整治公共工程土地所有權人自救會建請修正「土地徵收條例」第三條條文請願文書。
(三)張祐民建請修正「土地徵收條例」第二十七條條文請願文書。
(四)林顯君為建請於本會期廢除「土地徵收條例」第四條、第三十七條及第四十八條條文，以杜強徵農地之惡劣手段連續發生請願文書。
(五)呂明東君為請將「徵收」，撤銷徵收之後人民要賠償國家利息錢之惡法，修正成「徵收」，撤銷徵收之後，由不法的一方，賠償國家利息錢請願文書。
(六)呂明東君為立法瑕疵，因公務員違法行政造成撤銷徵收案件，卻要人民付20多萬元之利息錢，且不能以不動產替代現金，陳請協助將利息錢歸還給人民請願文書2份。
(七)呂明東君為立法不明確，造成撤銷徵收案件卻要人民付20多萬元之利息錢，陳請將利息錢歸還給人民請願文書。
(八)呂明東君為立法不明確，造成撤銷徵收案件卻要人民付20多萬元之利息錢，陳請將利息錢歸還給人民乙案，請本院內政委員會優先處理案。
(九)王寬君等為紓解業佃土地爭議，建請修正「耕地三七五減租條例」，使業佃兩蒙其利及土地得以有經濟效益運用請願文書。
(十)洪黃仙嬌君為建議廢止或修正「耕地三七五減租條例」請願文書。
(十一)臺東縣議會為請協助該縣向中央爭取放寬臺東縣國有土地解編、放領或放租之規定，並修正「耕地三七五減租條例」第十六條條文，以維該縣農民生計及農業發展請願文書。
(十二)林顯君為建議廢除「耕地三七五減租條例」請願文書。
主席：複查人員已擬具參考意見，請問各位，對於按照參考意見通過，有無異議？（無）無異議，請願案均不成為議案。
關於地籍清理條例部分條文修正案，行政院提案條文增訂部分繼承人得按其應繼分申請發給土地價金部分，與本院委員提案內容不相同，院版較無爭議，但是由於其他條文與主管機關仍然必須做見解上的協商，所以今天只處理行政院版提案條文。行政院版第十四條就是針對繼承人無法全部辦妥繼承時，就應得部分依拍賣價金所得以應繼分先個別申請發給土地價金，以解決部分繼承人的問題，也可以解決整個提存問題，這是第十四條的修正重點。
處理行政院版提案條文第十四條、第十五條、第三十一條之一以及第四十三條。
地籍清理條例部分條文修正草案