一、基金用途預計429億4,698萬8,000千元，較103年度增加60億3,336萬9,000千元，成長16.34%，主要係落實行政院政策新增「加速行動寬頻服務及產業發展計畫」70億元，若不計該項計畫之70億元，則較103年度減少9億6,663萬1,000千元，負成長2.62%。
二、上述基金用途預計由基金當年度收入支應394億4,698萬8,000千元及以前年度基金累積賸餘支應35億元。
貳、行政院科發基金預算工作重點
一、鼓勵研究卓越與創新
(一)成立「學術研究諮議會」，持續精進學術補助機制。許多對於社會民生產生重大效益的研究是來自基礎科學，重要議題通常須從人文、社會、技術等不同角度思考，結合基礎研究與應用研究，方能全面性的瞭解問題與解決問題。未來將加強引導研究者思索研究議題之重要性以及研究成果之效益與影響力。
(二)本部補助之專題研究計畫係國內大專校院與研究機構最主要的研究經費來源，對於我國中長期科研實力之養成，扮演重要的奠基角色。此外，在向下扎根、厚實中間、向上拔尖之架構下，推動下列專案計畫：
1.推動自由型卓越學研計畫、學術攻頂研究計畫，給予優秀學者或團隊較充裕與長期的研究經費補助，期能產生重大創新與突破。
2.針對45歲以下、具研究潛力之年輕學者，推動優秀年輕學者研究計畫，加速提升其研究能力。
3.推動百人拓荒計畫，採雙向匿名審查，鼓勵研究人員跳出既有框架，探討社會、經濟、科技發展等新問題，開拓新研究領域。
4.推動跨領域整合型計畫，促使不同領域的學者專家針對重要議題進行合作研究。
(三)在與各國重要科技機構或研究單位簽署之合作架構下，建立區域性重點合作領域，進行研究人員交流互訪、合辦學術研討會、推動國際合作研究計畫等，促進與國際學界之接軌。
(四)推動私立大學校院發展研發特色專案計畫，以鼓勵其建立研發特色與強化研究能量。
二、加強產學鏈結
(一)成立「產學推動諮議會」，持續強化產學鏈結機制，近期預計於5月召開會議，針對本部產學鏈結相關計畫之強化與整合進行討論。
(二)在原有產學合作計畫的基礎上，推動新型態的產學合作計畫：
1.產學大聯盟係以「業界出題，學界解題」的方式，鼓勵具國際或區域領先地位之產業界與學術界共同投入前瞻性、關鍵性之產業技術研發。
2.產學小聯盟係以學術界已建立之核心技術為主軸，由上中下游相關產業參與組成會員形式之技術合作聯盟，將學術界累積的專業技術系統性地向產業界擴散。
3.應用型研究育苗專案計畫，專案補助具產品導向及應用潛力之早期研究，以一條鞭式輔導育成等方式，提高銜接至市場之成功率。
(三)活化研究成果，輔導創新創業
1.結合法人的資源與能量，盤點、加值與行銷大學現有的研發成果，以提高研發成果的產業應用價值。
2.整合推動產學合作績優之示範型大學能量，進而帶動其他大專校院之發展。
3規劃於矽谷成立「臺灣創新創業中心」，強化臺灣與矽谷之創業生態圈與人才培育之雙向鏈結。
4.在創新創業激勵計畫等「實體」協助之外，再藉由創意實現平台之「虛擬」服務，提供線上的培訓、諮詢與媒合，以協助年輕研究人員成立新創公司或促成創新產學合作。
(四)針對城市化、高齡化、工業化等發展趨勢，並面臨氣候變遷的威脅，推動問題導向之專案計畫，強化研究成果於我國經濟發展、社會民生之實務應用。
1.針對產業發展，推動穿戴式裝置應用育苗計畫、巨量資料應用研究、3D列印積層製造技術跨領域計畫、智慧型自動化前瞻技術發展計畫、工具機控制系統自主化前瞻技術與加值軟體研發、高速雲端光資通網路之關鍵性模組技術研究、深耕工業基礎技術專案計畫、市場導向之農業生技應用型研究計畫等。
2.針對社會民生，推動身心障礙者輔助科技發展計畫、銀髮族專屬資通訊設備專案計畫、應對老齡社會之研究、毒品快速篩檢技術、前瞻疫苗技術開發研究、臺灣重要新興感染症研究等。
3.針對氣候變遷，在行政院災害防救應用科技方案之架構下，整合跨部會之資訊與科研能量，因應我國在災害防救上之需求，提出具體可行之應用型研究計畫。此外，本部亦推動防災科技整合研究計畫、永續發展研究，成立臺灣氣候變遷實驗室，以期災防研究成果能儘速展現其應用價值。
(五)本部結合其他部會署共同推動智慧電子、能源、生技醫藥等3項國家型科技計畫，並推動橋接計畫，以銜接國家型科技計畫研究成果與產業化應用。此外，落實行政院政策，跨部會合作，加速行動寬頻服務及產業發展。
三、培育及獎勵科技人才
(一)培養務實研究人才，縮短產學落差
推動「鼓勵企業參與培育博士研究生試辦方案」，鼓勵企業支付博士研究生適當金額之獎助金，本部亦補助同額獎助金，以吸引產業資金挹注學術研究，共同培植產業所需創新研發人才。
(二)依行政院核定之「延攬及留住大專校院特殊優秀人才實施彈性薪資方案」，本部協助大專校院延聘及留任編制內學術或產學研究績效傑出之專任教學研究人員。
(三)補助延攬客座科技人才及博士後研究，參與計畫之研究工作或擔任特殊領域教學，充實高階科研人才。
(四)補助教學研究或技術人員、博士後研究人員及博士生赴國外短期研究或出席國際學術會議發表論文，促進與國際學界之交流，開拓國際視野。
(五)辦理總統科學獎、行政院傑出科技貢獻獎、傑出研究獎、吳大猷先生紀念獎、博士後研究人員學術著作獎等，對各領域學術或產學研究貢獻卓著之學者，給予獎勵與肯定。
(六)補助大專校院學生執行研究計畫，俾利培養從事研究工作之基本能力與興趣。
四、建構優質研發環境，使有限的資源發揮最大的效益
(一)推動貴重儀器共同使用服務計畫、尖端晶體材料聯合實驗室、臺灣氣候變遷推估與資訊平台、鹿林天文台、地球科學領域共用大型研究設施、生技類核心設施平台維運計畫、心智科學大型研究設備共同使用服務計畫等。
(二)在國際合作方面，與美國國家科學基金會合作在智利Atacama建造大型毫米/次毫米陣列望遠鏡、與美國夏威夷大學合作推動泛星計畫（Pan-STARRS）、於夏威夷的毛那羅瓦峰建造宇宙背景輻射陣列望遠鏡（AMiBA）、參與歐洲粒子物理研究中心（CERN）大強子對撞計畫等。
(三)建置大氣研究資料庫、海洋學門資料庫、臺灣研究長期資料庫、科學教育研究資料庫等。此外，針對具有學術前瞻性、區域性研究優勢之研究主題，補助購置圖書設備，以充實國內大學圖書館館藏，便利人文及社會科學領域學者取得研究所需資料。
五、調和科技與人文、深化科技在文創與普及之應用
(一)推動數位人文主題研究計畫，促進數位科技與人文社會科學研究之結合，並促進文化創意研究與多元發展。
(二)透過本部國研院國網中心之高速計算與特效模擬技術，應用於電影特效、動畫等，協助我國文創藝術產業之發展。
(三)推動多元族群領域研究
1.以科技關懷原住民，推動原住民科學教育計畫、臺灣原住民部落與社會發展研究計畫。
2.鼓勵與輔導學者進行多元族群領域研究（包含原住民研究、客家研究等）。
(四)落實「性別主流化」政策，推動性別科技研究與人才培育。
(五)藉由推動科普產品製播推廣產學合作計畫、舉辦科普活動、發行《科學發展》月刊、建置「科技大觀園」科普網站（包含Facebook粉絲頁、YouTube專屬頻道）等，促進國民對科技之認知，提升國民科學素養。
參、結語
科技創新為提升國家競爭力的主要動能，先進國家皆積極強化創新研發能量，以促進產業升級、經濟發展及民生福祉。
行政院科發基金主要用來規劃並推動全國科技發展，構築良好的研發環境，支持國內大專校院及研究機構的教師及研究人員專心從事研究工作，培育優質的科技人才。此外，亦將積極協助各部會落實執行行政院重要科技政策，彈性調整支應時效性專案計畫，以提升我國科技競爭力，達到「創新強國」之願景，敬請惠予支持與指正。
其次是104年度科學工業園區管理局作業基金附屬單位預算部分。
科技部開發管理科學工業園區的業務，承蒙大院的支持與指教，才能順利的推動，爵民首先向各位委員表示感謝之意。今天承邀報告「104年度科學工業園區管理局作業基金附屬單位預算」，並親聆諸位的教益，備感榮幸，敬請主席及各位委員多予支持指教。
發展科學工業園區為科技部職掌之一，目前所轄13個園區，分布於台灣北、中、南部，土地面積總計4,669公頃。103年在科學園區土地使用方面，各科學園區可供出租土地面積合計1,534.73公頃，較102年底（1,522.59公頃）增加12.14公頃，土地總出租率89.51%。
科學工業園區開發經費由園區作業基金編列預算，園區作業基金主要收入來源為租金及管理費收入；支出部分，除園區營運費用外，主要是用於土地徵購、公共工程建設、標準廠房興建等。

依　大院審議中華民國104年度中央政府總預算案審查總報告（修正本）第24款第1項之決議(五)：凍結第3目財團法人國家實驗研究院發展計畫」中「海洋科技發展計畫」之海洋科技研發平台服務、海洋資訊平台服務、海洋科技前瞻研究推動等500萬元，俟科技部向立法院教育及文化委員會提出專案報告後，始得動支。

謹就委員關心之海洋資料庫的統籌性與共享性，以及海洋中心定位等議題重點說明如下：
一、海洋資料庫的統籌性與共享性
目前隸屬於本部的海洋資料庫有二個，其一設立於臺灣大學研究船貴儀中心的資料庫是科技部自然司海洋學門資料庫，主要儲存歷年受科技部補助使用海研一二三號研究船所有航次的船測資料，及研究人員於計畫完成後提供的各項參數分析結果。海洋學門資料庫在臺大海洋所的管理運作之下，資料品管、加值服務與科研團隊充分配合，已創造顯著績效。另外，由國研院設置的海洋環境資料庫，主要儲存海研五號本身及中心設置之觀測設施所收集海洋物理、海洋生地化、海洋地質與地物、海洋分子生物等領域資料，並已將所收集之資料分享給政府部門及學研界使用。雖然二資料庫資料類型相似，但屬性各異，現階段由單一單位的資料庫人員要處理學門或海洋中心種類繁多的海洋資料有實際困難，故建議仍是以分散式資料庫方式，各自進行資料保管及維護。本部另於103年9月資料庫工作會議，及104年2月資料庫整合會議中，就資料庫優先整合項目、整合方式與期程規劃進行研議，擬於後續年度計畫中，陸續進行部內資料整合應用。
至於跨部會資料整合，依據內政部於103年8月21日召開跨部會圖資整合合作事宜會議的結論，該部在修正提出的海域調查與圖資整合發展計畫（已送國發會審議）中有一項海域資訊整合管理與應用的工作項目，將以分散資料庫形式，針對各機關海域調查項目，建立不同的海域主題資料庫，藉由訂定相關規範與跨平台技術，建置海域空間資訊整合服務平台，強化機關間橫向溝通管道，避免不同機關重複投資，故本部後續擬配合內政部辦理，期能以跨單位平台的架構，建立分散式國家海洋資料中心，達到海洋資料共享的目標。
二、海洋中心定位
(一)海洋科學研究園區規劃建置作業
有鑑於國內雖有諸多海事相關科系，惟尚未能有效帶動我國海洋產業發展，使得國內長期以來須仰賴國外大型海洋技術開發設施，期透過海洋科學研究園區的建置，帶動我國海洋產業發展能量的發酵與昇級。海洋科學研究園區之規劃，以短中程階段完成海洋中心總部進駐及海洋科技產業創新育成中心與海洋科技教育暨展示中心之建置，預期帶動海洋科技及產業之發展。海洋科學研究園區建置計畫已提報行政院，侍國發會審議同意後，由國研院海洋中心執行建置工作。
(二)海洋中心為國研院科研整合服務平台之一環
國研院自92年成立以來，秉持建構研發平台、支援學術研究、推動前瞻科技、培育科技人才為營運目標，該院所建構的研發平台規模與所需經費，通常為國內大學院校所無法獨自完成者。海洋中心的設立係為順應環境氣候變遷及國土保安等國家社會需求，與國研院轄下相關中心皆能互補專長緊密結合，充分發揮海洋研究探測能量之綜效，提昇我國對海洋研究、海域資源及國土安全之掌握能力。
(三)海洋事務組織改造有待協商與討論
世界各先進國家，對於海洋事務機構組織的作法並不一致，我國中央政府海洋事務相關業務散在於各相關部會，目前並無海洋事務專責機關。配合行政院組織法修正規劃設立的「海洋委員會」，掌理我國總體海洋政策、海洋資源、海域安全、海岸管理、海洋文教政策之規劃、推動與協調，統合各部相關海洋事務，並執行海域安全等事項，加強海洋政策的規劃及落實，海洋委員會組織法已由大院於103年12月18日朝野協商達成共識在海洋委員會下三級研究機構，是否能符合大院科技委員會對於統整我國海洋政策以及各個地方政府海洋資源探勘、保育及開發的專責政府組織的期許，仍有待後續會期的共同協商與討論。

隸屬於本部的臺灣大學海洋學門資料庫與國研院海洋環境資料庫，考量兩者資料屬性各異，將採以分散式海洋資料庫方式進行資料保管與維護，並著手研議兩者資料庫可優先整合的項目，俾利滿足使用者對於海洋資訊查詢與應用的需求。跨單位資料整合部分，本部已配合內政部辦理，並就海域資訊管理與應用項目規劃建置海域空間資訊整合服務平台，期達到海洋資料共享的目標。另，國研院整合本土特有的環境災防觀測實驗平台，運用衛星地表遙測與氣象觀測、海洋觀測與水下探測、地震監測與耐震評估研究、大氣水文觀測與模擬、特殊感測元件與儀器研製等技術整合平台，長期進行本土環境災害監測及預警研究，提供政府防災、救災決策輔助支援。海洋中心設於本部國研院之下，具有不可或缺的地位，同時亦肩負未來六年（105年~110年）海洋科學研究園區規劃、建置及活絡產學研的重責大任，發揮整體群聚效益，帶動海洋科技及產業之發展。
鑒於以上說明，懇請　大院給予肯定，惠予支持，同意動支本案所凍結之預算。
第2案　凍結第3目「財團法人國家實驗研究院發展計畫」中「財團法人國家實驗研究院發展計畫」33萬元

依　大院審議中華民國104年度中央政府總預算案審查總報告（修正本）第24款第1項之決議(六)：凍結第3目「財團法人國家實驗研究院發展計畫」中「財團法人國家實驗研究院發展計畫」33萬元，俟科技部向立法院教育及文化委員會提出專案報告後，始得動支。

綜上，研究機構需要產業界提供產品脈動及市場資訊以調整研發方向，產業界亦需借助研究機構研發能量以提升自有技術能力，產學間互動流通已成為發展趨勢。未來國研院將更積極與產業界配合、共同發展，扮演鏈結產官學研合作的角色，產生觸媒之效果，推動更多專利技術移轉給產業界，以提高國研院專利技術對國內產業界研發能力之貢獻，創造產研雙贏局面。
鑒於以上說明，懇請　大院給予肯定，惠予支持，同意動支本案所凍結之預算。
第3案　新竹科學工業園區管理局凍結第3目「園區業務推展」第1節「綜合企劃」500萬元

依　大院審議中華民國104年度中央政府總預算案審查總報告（修正本）第24款第2項新竹科學工業園區管理局決議(一)：凍結第3目「園區業務推展」第1節「綜合企劃」500萬元，俟科技部向立法院教育及文化委員會提出專案報告後，始得動支。

本項預算係為推動強化園區產學鏈結及產業科技人才培育之重要經費，倘預算凍結將使廠商新興產品技術開發期程及科技人才養成業務推動受阻，且不利產業創新、產學合作及人才培育等任務之推動，影響至鉅。因此，懇請　大院給予肯定，惠予支持，同意動支本案所凍結之預算。
第4案　中部科學工業園區管理局及所屬凍結第3目「園區業務推展」第1節「企劃行政」17萬元

依　大院審議中華民國104年度中央政府總預算案審查總報告（修正本）第24款第3項中部科學工業園區管理局決議(三)：凍結第3目「園區業務推展」第1節「企劃行政」17萬元，俟科技部向立法院教育及文化委員會提出專案報告後，始得動支。

本部中科管理局為因應園區創新發展之需求，配合本部推動「創新創業激勵計畫」，提供產業研發與創新育成平台等，精進園區創新與投資環境，以驅動園區產業創新轉型。104年度編列964千元執行該計畫，整合園區內外資源，籌備各項創業場域、輔導培育等服務工作，積極推動園區創新與新創事業發展之推動，以園區為創新創業之核心基地，加速新創事業之發展，帶動園區創新轉型，藉由導入創新創業激勵機制，振興我國科技創業風氣，導引台灣快速轉型成為創新驅動經濟體以符合園區設置目的。

中科管理局配合本部「創新創業激勵計畫」，該計畫102年度計有10組創業團隊進駐中科，其中已有4組團隊成立公司（其中1組團隊有意進駐園區），另1組團隊規劃成立公司；103年度有12組團隊進駐中科，已有4組團隊成立公司，2組團隊刻正規劃籌設成立公司。
三、科學工業園區近年來積極塑造新興產業聚落，除引進產業鏈中尚缺乏部分，以強化園區群聚效應外，並將配合各園區之特色，著重引進新創事業。

本項被凍結經費僅編列業務費，包含按日按件計資酬金、委辦費、物品及一般事務費等，為維持企劃業務營運之所需，如予以凍結恐影響業務之正常運作。因此，懇請　大院給予肯定，惠予支持，同意動支本案所凍結之預算。
第5案　南部科學工業園區管理局凍結第3目「園區業務推展」第1節「綜合企劃」81萬元

依　大院審議中華民國104年度中央政府總預算案審查總報告（修正本）第24款第4項中部科學工業園區管理局決議(一)：凍結第3目「園區業務推展」第1節「綜合企劃」81萬元，俟科技部向立法院教育及文化委員會提出專案報告後，始得動支。

科學園區為國內發展創新經濟之重要角色，南科管理局配合本部的政策，已積極推動園區創新轉型，期藉由前述各項計畫打造南科成為「新創事業園區」及「區域創新系統」。本案綜合企劃經費主要係用於提高行政效果及為民服務功能、推動園區資訊化業務規劃發展及配合本部「創新創業激勵計畫」推動「科學園區創新創業場域及服務推動計畫」，為綜合企劃業務之基本運作經費，懇請　大院繼續給予肯定，惠予支持，同意動支本案所凍結之預算。以上報告，敬請各位委員惠予支持與指正。謝謝！
主席：現在進行詢答。因為今天要處理的提案非常多，總共有3個案子，還要審查，每位委員發言8分鐘，得延長2分鐘，請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。
10時截止發言登記，委員如有預算增刪提案、附帶決議或臨時提案，請於質詢結束前提出，處理上述提案時，若提案委員及連署委員均不在場，援例不予處理。
首先請陳委員碧涵質詢。

主席、各位委員。都有。

主席、各位委員。都是。

主席、各位委員。都是。

主席、各位委員。都是。
陳委員碧涵：既然都是，如果是科技問題，我們有沒有辦法運用科技方式解決這個問題？
徐部長爵民：一部分，網路的防護……

可以。

可以。

可以。

可以。
陳委員碧涵：張副院長昨天針對網路霸凌指出，目前傾向不另外立法規範，因為現在已經有民法、刑法、兒少法，NCC也有iWIN網路內容防護機構，可以接受霸凌的申訴，政府主要是要改善網路不當言論和霸凌行為，可藉由民眾的協助、強化網站自主管理、自律及民眾的教育宣導予以解決，本席認為這些都非常消極，因為申訴、自律、宣導和改善，都是用道德約束，都屬於被動式的，既然剛剛你們都說可以，會後可不可以積極研議如何運用科技方式從前端減低霸凌現象？

可以。
蕭主任秀琴：除了科技，這也是社會問題，其實教育部那個環節……
陳委員碧涵：這個部分我會另外責成，但是我希望由你們的角度去減低霸凌現象，可以吧？
請問剛剛是詹主任嗎？

鐘執秘。
陳委員碧涵：主任呢？真正負責的是執秘？我覺得這是最大的問題，很多議題都不知道主管部會是誰，負責的單位是誰，所以當問題發生的時候，我們找不到對口單位，也找不到窗口，剛剛那位代表就凸顯了這個問題。
科發基金中，104年度加速行動寬頻服務和產業發展方案有170億元，目的是積極推動4G行動寬頻的應用和普及，尤其是對偏鄉和弱勢族群的服務，我們要讓他們享有便利、舒適的生活，這個方案由科技會報辦公室統籌規劃，總共有11個部會提出申請，包括經濟部、教育部、原民會、文化部等等，為何獨漏客委會？我知道行政院院會有請各部會積極提出，為何沒有客委會？是客委會沒有提出，還是你們沒有通知？
鐘執行秘書嘉德：102年11月行政院院會曾經討論這個案子，當時所有部會首長都在，事後由科技會報辦公室召集各部會討論。
陳委員碧涵：最近各個委員會、行政院院會也有公布、通知，請大家積極提出，對不對？
鐘執行秘書嘉德：剛剛委員所說的偏鄉或部落地區，原民會有提案。
陳委員碧涵：這就是本席關心的，偏鄉大多數在原民會和客委會，現在原民會有提案，客委會沒有，請問縣市政府是否也可以提案？
鐘執行秘書嘉德：原民會會協調縣市政府，基本上，目前我們所知道的……
陳委員碧涵：除了部會以外，目前這個案子是不是也開放縣市政府提案申請？
鐘執行秘書嘉德：目前的做法不是這樣，這部分是由部會執行的，原民會現在拿到2億經費。

他們會跟地方政府合作。
陳委員碧涵：客委會沒有提出，的確是很大的疏失，因為偏鄉本來就涵蓋客家族群，這是非常嚴重的疏漏，可否提供客委會增列提案的機會？
鐘執行秘書嘉德：如果需要的話，我們會進行彈性調整，當初放在科發基金就有這樣的機制在裡面。
陳委員碧涵：科技會報辦公室統籌規劃時可以檢視，偏鄉不是只有原住民族的地方，客家族群也是其中一個，這個案子是針對偏鄉和弱勢族群，目前苗栗的偏鄉都是老化的鄉鎮，人口不多，因此無法享受4G服務，據鄉親反映，他們都買了電話，但是沒有傳輸的機會，業者的理由是人數不足，他們不會架設網路，也就是說，業者不會提供4G服務，因為沒有利潤可言。除了網路，偏鄉的醫療也是不足的，苗栗鄉親如果有急重病，不是就近到林口，就是到台中，如果遠距醫療可以按照行政院的願景透過4G寬頻辦理，他們的生活及醫療品質都可以得到很大的幫助，方才鐘執秘表示可以給客委會增列機會，這是一個德政，謝謝你。
徐部長，這個案子有11個部會提出，尤其是環境優化的部分，每一個部會都是站在主管業務的角度提出申請，加上這筆經費是額外的，不是原來編列的預算，所以錢怎麼用非常重要，目前各部會最為人詬病的是，跨部會橫向連繫非常不足，因為科技部是窗口，我希望科技部可以站出來，成為這11個部會及客委會的協作平台，請這些部會就他們的資源如何橫向連繫提出協作方案。我覺得錢不要浪費，有時候大家會同時做同樣的事，但很多需要優化的生活面向都被遺漏了，也就是大家想得到的事都一模一樣，沒有想到的事，大家都不去做，既然政府編列70億經費，我們就要用在有效而且能含括民眾需求的部分，所以請你們成立協作平台，請各部會訂定協作方案及具體目標，然後由科技會報辦公室鐘執秘針對這些協作方案進行績效考核，這個做得到嗎？

做得到。
陳委員碧涵：另外，本席還有一個附帶條件，請各部會針對本協作方案提出預算執行績效報告，讓我們看看挹注這些經費後，環境優化這個部分是怎麼達成的？有沒有達成？錢的運用有沒有依照科技會報訂定的原則辦理？因為這個方案的內容很多，包括應由業者負擔的基礎建設不得使用等，我這個提案主要是要防患未然、避免浪費，因為各部會各有其主管方案，往往會遺漏彼此之間沒有交集的部分，希望科技部能加以注意。
徐部長爵民：好，沒有問題。事實上，科技會報對這個計畫本來就要定期報告、檢討。
陳委員碧涵：我曉得，但是定期報告只是針對部會自己的規劃案，沒有將這11個部會統整起來，互相關照哪些事是可以互相cover的，錢不要重疊，哪些是你沒有的，我可以加碼，我需要這樣的機制。

是。
陳委員碧涵：最後我還是要肯定政府，希望能透過4G行動寬頻來優化我們的都市，縣市合一，以城市做4G的試驗場，來實現安全、健康、物流、金流、運輸及娛樂的創新應用服務，但是4G的覆蓋率是不是真的足夠還是要檢討，可以嗎？

可以。
陳委員碧涵：有關這個議題，之後本席還會找時間詢問各位。

主席、各位委員。非常重要。
許委員智傑：但是從科技部的預算看來，好像越來越不重要。
徐部長爵民：不會，非常重要，科普報育普及非常重要，我們有一個司專門處理這個部分。
許委員智傑：我先跟部長玩一個遊戲，部長，你有聽過立院知識王？

聽過。

應該是板塊吧？

對。
許委員智傑：部長還有疑問嗎？影片上這個人，部長認識嗎？應該年輕人才認識，部長可能沒有那麼年輕，這位是歌手，也是演員，現在的藝人、年輕人對網路的影響很大，他在自己的網站發表：下雨、土鬆，所以台灣最近地震不斷。這位是新生代的地質學家──炎亞綸，因為他粗糙地丟出未經證實的理論，混淆視聽，影響莘莘學子錯誤的觀念，所以他正式公開道歉，由此可見，科普教育真的疏忽了，真的減少了。我再問各位一個問題，在座都是科技部的好朋友，知道答案的人不要講出來，放在心裡就好，等一下我問一個問題，心裡有答案的請舉手，我看看科技部同仁的想法究竟如何。這個問題有點困難，請問月亮是從東邊出來，還是從西邊出來？知道的，放在心裡，不要講出來。覺得是從東邊出來的請舉手；覺得是從西邊出來的請舉手；沒有意見的也請舉手，不要不舉手就好。我們做個測驗，認為月亮從東邊出來者請舉手；好，請放下。認為月亮從西邊出來者請舉手。其他不確定者，請舉手；好，請放下。還好我們科技部表現得不錯，我曾經跟30個小學校長玩這一個遊戲，結果居然還有不少校長認為月亮是從西邊出來的，我就跟他們開玩笑說：你們都是小學校長，連這個最基本的科學常識都不知道，怎麼去教小朋友？所以這個科普教育是非常重要。我們的科發基金每年都有成長，103年成長的比較少，但還是成長。可是部長知道嗎？你們編列的大眾科學教育經費是逐年降低，你自己都不知道吧？你還說自己很重視。
徐部長爵民：我們科國司司長可以說明，應該是沒有。
許委員智傑：101年到104年的科發基金是逐年成長，但是我們的大眾科學教育經費從2億8,900萬到2億2,200萬，逐年下降，你們科技部編列的預算逐年降低。部長，這些都是事實，你也不用說明了，回去之後請你們注意一下，希望你可以重視我們的科普教育，否則我很擔心將來連科技部的人都認為月亮是從西邊出來，那就很好笑了。

是。
許委員智傑：部長，你可否講出一、兩個國內的幾個科普網站？
徐部長爵民：一個是「泛科學」，另一個是「科技大觀園」。

「科技大觀園」是科技部負責。

我本人就曾經上去該網站看過；「泛科學」則是民間的網站。
許委員智傑：這些都是民間網站，大多是社會科學網，只有這個是自然科學。科技部今天的報告第7頁的第五點寫著：調和科技與人文，深化科技在文創與普及之應用。可是，你們自己的「科技大觀園」也是重科技、輕人文，對不對？坦白講，在科普教育網站的部分，我們臺灣還算不錯，比中國、香港、新加坡還好，但是我們科技部自己的網站就少了人文科學，所以第一，你們的科普預算逐年降低；第二，「科技大觀園」又是以自然科學為主，社會科學比重微乎其微，顯見科技部自己的思想是偏重在哪一部分。本席特此點出這一點，讓部長、司長及科技部同仁一起來要求。總之，科技部的這個「科技大觀園」網站除了要繼續維持下去，也應該把人文科學部分加進去。其次，產學小聯盟的成果，部長還滿意嗎？
徐部長爵民：產學小聯盟才推出兩年而已，目前總共有一百六十幾個計畫，我認為成果是相當不錯的。
許委員智傑：這是你們提供給我的成果資料，我不知道你看過沒有，這兩年來你們大概花了4億，成果有這三項，中原大學的賴君義教授技轉收入新臺幣500萬；交通大學郭教授技轉收入六百多萬；第三項則尚未有產值。這是我請你們提供的資料，請教部長，這個跟教授升等有沒有關係？
徐部長爵民：這三位是比較資深的教授，與升等無關。

就是用學校已經研發出來的成果……

基本上國家政策是普及性的……
許委員智傑：經濟部、行政院科技會報、農委會等都有國家主要的產業方向，你們的產學小聯盟也應該與產業方向相結合，否則你們無法與國家產業發展方向同步。這是科技部沒有思考所及的，在你們這個小聯盟的目的裡面根本沒有提到國家的主要產業方向，教授的多元升等裡面，教授就是教學、研究、服務三部分，我每一次都會要求部長，科技部要跟教育部作聯繫，我們希望看到教授不只是寫論文而已，而要看到教授能夠投入國家的產業、企業、農業、工業、商業等等而有些具體成果。科技部至少有三個方向可以做，一個是科博教育的加強，一個是產學合作需要配合國家產業政策，應該與國發會互動，瞭解國家未來發展方向，科技部不要只是當散財童子，不要只是為了補助而補助，應該要讓你們的方向能夠與國家發展方向相結合。另一個是教授部分，我一直深切地希望我們的教授不是只會寫論文而是可以投入產業、企業，教授要做的主要就是升等與補助，如果補助結合升等，可以將教授的方向帶到經濟產業方向，對國家才有幫助，希望科技部能在一、兩個月內讓本席看到你們在這兩部分的成果，好不好？

好。

好。

主席、各位委員。召集人是科技政務委員。

顏鴻森政務委員。
孔委員文吉：其中成員有經濟部次長、通傳會副主委、文化部次長、教育部次長、科技部次長、原民會副主委、故宮博物院副院長、內政部次長、交通部次長、法務部次長、行政院主計總處副主計長，召集人是由行政院長任命派兼，為什麼會有原民會而沒有客委會？就是為了要解決原鄉地區無線寬頻的問題，有時候通訊中斷，特別是原鄉地區，只要颱風一來，仁愛鄉、信義鄉、阿里山鄉、霧台鄉都是明星災區，為解決救災時的行動寬頻建置，使通訊暢通，舉例而言，莫拉克風災時大家都知道，南部的災情相當慘重，可是阿里山鄉因為通訊中斷，大家最後才知道阿里山鄉原來也是這麼嚴重，所以本席一再建議政府，無線寬頻的行動網路應該要優先在我們原鄉地區建置，特別是常常發生土石流、遭颱風侵襲的這幾個鄉鎮，就救災、醫療、教學各方面，我認為救災最重要，要讓科技的發展、建設得以在我們山地鄉落實推動。另外，如果是平地鄉鎮，也可以透過地方政府的「高抗災共構共站行動通訊平台」，地方政府可以依循此模式向我們通傳會申請，是不是？
鐘執行秘書嘉德：是，通傳會是依照這個計畫針對抗災、偏鄉部分來進行土建……

地方政府可以向通傳會申請。
孔委員文吉：苗栗縣政府、新竹縣政府都可以依循此一模式，經費也會更多，104年到106年投入5.5億，是不是？

是。
孔委員文吉：部長，今天我特別質詢的重點是，你們的科發基金雖然此次編了70億，將於104年到106年度執行原住民鄉鎮的加速行動寬頻建設，你們將在原住民地區推動「加速行動寬頻服務及產業發展方案」，今年度是70億，明年度是45億，後年更少，只有35億。為什麼經費會越來越少？第一，104年到106年度原住民地區總共才2億，你們今年把這個經費交由原民會來執行的只有六千多萬，將在中北部250個部落來推行。我一直以為這樣的計畫應該讓原住民地區受惠才對，但我認為這個經費是不足的，先舉一個失敗的案例來說，本來我以為桃園縣復興鄉在前年年底成了第一個架設super wifi的原住民鄉鎮，這是現任行政院副院長張善政當出擔任行政院科技會報召集人時主導所成立的，邀集了資策會、原民會、教育部等，我也去參加了當時的啟動儀式，當初這個計畫花了三千多萬，本來以為復興鄉這個模式可以推廣到全國原住民地區，我當時也一直在本委員會強烈主張要把復興鄉這個成功的模式推廣到全國原鄉各部落。但是，前天的報紙標題寫著：原鄉寬頻花了3,000萬，變成蚊子館。我以為復興鄉的例子是很成功的，沒想到是一個失敗的案例，只有當年發揮些許成效，等到架設完成之後，我們復興鄉公所沒有人力、經費來管理、維護和運作，因此所有架設在復興鄉的這些高科技設備沒有人管理，而使它變成了蚊子館，真的是令人遺憾、心痛至極。我認為這筆經費應該要發揮到最大的效果，不是說今天把科技人才、設備都放進去之後就不管它了，你們把這些交給復興鄉公所，它有經費、有人力嗎？今年度你們要以復興鄉公所為前車之鑒，如果要推動行動寬在頻原住民地區的無線寬頻環境計畫，就要善加利用這筆錢，特別是跟地方政府之間的溝通要有效連結，即這筆錢花下去之後，還要再給他們一點維護管理的錢，讓缺乏經費的鄉公所能夠來繼續管理和營運，所以你們說這6,000萬要用在250個部落，我倒認為你可以先好好地做25個部落，今年第一階段好像先在中北部地區特別是泰雅族，因為中北部的部落是最容易發生颱風災害的地區，阿里山、仁愛鄉、信義鄉，你們就只要選擇兩、三個鄉鎮好好地做，六千多萬其實也不夠。部長，針對原鄉部落104到106年的這部分，本席認為這個經費編得太少了，今年度有70億，你們只花了2億在我們原鄉地區，可否增加這個經費？

是。
孔委員文吉：我一直以為復興鄉是很成功的，沒想到卻是個失敗的案例。以上內容供部長參考。

謝謝。

是科技政委在做的。

是的。
蔣委員乃辛：如果今天沒有科技政策，這380億元的科發基金要怎麼審呢？到底哪個項目是未來需要發展的而哪個不是？哪些是基礎的研究？哪些是應用的研究？對於這些問題我們該怎麼辦？我們到底該怎麼得知哪些項目是必須的，而哪些項目又是在做什麼的？所以應該要有科技政策才對。
徐部長爵民：是有科技政策的，這是比較上位的東西，它提供了基本的架構，但是如果談到……
蔣委員乃辛：但是我們卻拿不到書面的資料可以參考，誰可以告訴我，我們的科技政策是什麼？我們的科技政策是從哪一年開始編的？多少年會檢討一次，或要重新定出一個修正好的新政策來？

每4年都會做一次。我請專門負責這部分的前瞻司司長……
蔣委員乃辛：你們確實有做嗎？如果有的話，可不可以給我一份資料？
徐部長爵民：好，我們會給委員，資料絕對是有的。
蔣委員乃辛：我要瞭解一下，才知道該怎麼審你們的科發基金。
徐部長爵民：但我必須要報告的是，因產業變化得非常快，所以即使我們4年就定一次，但是在過程中還是要做很多調整，才能夠……
蔣委員乃辛：4年定一次是科技基本法中提到的科技趨勢，但那不是科技政策。
徐部長爵民：對，所以政策面的部分沒有問題……

就是今天……

對。
蔣委員乃辛：4G在2013年得標，2013年得標之後，2014年就決定要投入150億元，到了2015年，也就是兩年以後才決定104年到底要做些什麼。請問你覺得這樣的速度，與4G的速度能比嗎？

的確不能比。
蔣委員乃辛：這個過程感覺就像是2G的速度。你們用2G的速度在決定預算與開銷，結果卻要做4G寬頻的東西，為什麼時間要拖得這麼久？而且這部分還是104年確定的，請問105年的部分確定了嗎？還沒有吧！

去年的先期就已經在推動了……

對。
蔣委員乃辛：所以在預算的分配上已經確定了，惟於細目的部分尚未定案。請問你們105年與106年分別要做什麼，昨天並未通過對不對？昨天只有通過104年的部分對不對？

對。
蔣委員乃辛：很多東西一做就要做3年，有些東西一年就可以做完了，有些東西需要2年，有些東西則要3年才能做完。可是，如果你們沒有一次將它規劃好，今天做了一半以後，明天有沒有預算就不知道了。這樣該怎麼辦？請問你們的效率到底在哪裡呢？
以大學的5年500億為例，他們也是一次就規劃完的，然後2年做一次檢討並進行微調，決定哪些部分要加強、哪些部分要改進。所以對於4G的這150億元，我們到底是要讓你們規劃後逐年審查？還是一次就要把3年的方向都做出來？
徐部長爵民：我們確實是有3年計畫，但是業者提出計畫書後，我們會在執行的過程中看他們執行得如何。如果執行成效不佳，我們就會停掉讓他們再提，或是做一些修正，畢竟在過程中都會有所修正。

是的。
蔣委員乃辛：當時得標以後，有從中拿出150億元來，所以這筆經費應是專款專用的對不對？

對。
蔣委員乃辛：這筆經費只能用在4G行動寬頻裡，不能挪為其他與科技部有關的預算使用對不對？
徐部長爵民：是的，沒錯。

這個原則非常清楚。
蔣委員乃辛：可是，我看到你們這次提供的資料中，最後兩行有提到，各單位計畫的執行績效與追蹤考核，將於下一年度進行經費的調整。此外，將視行動寬頻因應技術的發展，機動調整計畫推動重點和機會配置。看了這段話，就覺得裡面暗藏玄機。請問這筆經費將來會不會被用到別的地方去？又是怎麼個用法？
徐部長爵民：經費不會移作他用。但是產業的發展真的會變化很多，即使是去年規劃了3年計畫，還是會有不足之處需要補強。舉例來說，在4G的應用方面就存在著資安的問題，這部分在我們的計畫書中是要去補強的，只是我們還沒有做到這部分，同時相關的技術也一直在改變。

這筆預算應該不是宣導的經費。這部分可不可以請次長來說明？

主席、各位委員。有關各部會參與原鄉部落建置行動寬頻的計畫……
蔣委員乃辛：可是在你們報告中寫的是「請通傳會與地方政府合作，加強鄉、鎮、里、村與偏鄉離島原住民地區的宣導」，你們寫的是「宣導」對不對？
錢次長宗良：這有牽涉到好幾個部會，委員所提到的是通傳會的部分。
蔣委員乃辛：這部分的一億七千多萬元是用於宣導，但宣導需要用到這麼多錢嗎？我覺得這是很奇怪的，待進入審查時我們會針對相關細節請教你們。我認為這一億七千多萬元不能用在宣導，而應用在建設才對。民眾使用4G行動寬頻，根本不需要宣導，只要使用了自然就知道好壞了。部長，因為這150億元的經費得之不易，所以在預算的使用上一定要把錢花在刀口上。
徐部長爵民：是，的確。
蔣委員乃辛：該讓電信業者做的，絕對不能替他們做。

這點非常清楚。

是。
蔣委員乃辛：預算一定要落實，不必要的花費也要盡量減少，不能拿一億七千多萬元做宣導，不然就太離譜了。

應該不會這樣做。
蔣委員乃辛：不到70億的預算，就有一億多元花在宣導上，而且還是用在偏鄉離島地區。

應該不致於會如此。

是。

主席、各位委員。是。
黃委員志雄：部長，現階段我們在這方面投入的方向是什麼？
徐部長爵民：這部分除了民間有許多作為外，科技部也正在支持一個小蘋果園的計畫，而經濟部也有計畫讓研究機構和產業合作。物聯網有幾個層次，其一是感測器的元件端，其次還有通訊的部分，另外還有資料的分析處理，最後是應用服務。我們台灣比較弱的是在應用服務的部分，但是像感測器等元件方面則是我們比較強的面向，所以比較不用擔心，因此我們要大力加強的是上面的應用服務與垂直整合的部分。
黃委員志雄：部長，機會和時間是過得非常快的，如果我們沒有掌握到先機，就無法掌握到優勢。

是的。
黃委員志雄：另外，在執行加速行動寬頻服務方案中，我們的預算從今年開始到106年總共有150億元可以推動。

是的。
黃委員志雄：在三大方向、目標與架構上，首先是服務的普及，其次是產業升級，從4G慢慢升級成5G，第三項則是剛剛大家所關心的環境優化，也就是要讓偏鄉與弱勢民眾都能享受到4G所帶來的便利。不過讓我納悶的是，目前你們有個相關經費不得用於業者應自行負擔之基礎建設成本之上的前提，如果照這個前提去做的話，要如何推動環境優化？如何讓偏鄉弱勢的民眾享受市區般的上網品質？台灣現在基地台的基礎建設與優惠的資費該如何讓偏鄉的弱勢民眾享受高速上網的品質？請問你們會怎麼做？
徐部長爵民：因為業者當時在申請執照的時候，已送出計畫書給NCC，也就是說，他們已經向NCC承諾要做哪些事情了。我們的這個計畫，是在彌補偏鄉地區的不足，像是在土地採購方面。業界的基地站是業者要自行完成的，他們要做這個計畫，必須與當地的縣市政府合作，思考該如何提供這類寬頻的服務，所以才會有這樣的限制。我們不能補貼業界自己該做的事……
黃委員志雄：我擔憂的是，在你們的這個前提上，如果業者對於基地台的設置不夠積極的話，我覺得這樣就不容易達成照顧偏鄉弱勢的目標。
徐部長爵民：是這樣沒錯，但是業者其實也想做生意，當大家互相在競爭的時候，不會因為中華電信去了偏鄉，台哥大就不願意去，應該不致於會這樣，大家一定都會想辦法提升寬頻的覆蓋率。如果政府可以提供資金補助的話，他們應該都會樂意去做的。
黃委員志雄：另外，在培育人才方面，優化的網路、環境與速度和物聯網的發展還是息息相關的，不論是3G還是4G，未來幾年我們已可預見這些將不敷使用，所以我們要思考的是，下一代的通訊技術在哪裡，同時也還要搶得先機才行。但是，在這個前提之下，未來這種不是很清楚的狀況才是台灣的挑戰與機會，所以這方面的定位就很清楚了。我們不是沒有機會，雖然前面有危機，但是也有轉機，有挑戰就會有機會。所以在我們預計3年內投入150億元提升4G行動寬頻的同時，還要對我們下一代網路行動通訊作出具體的規劃，了解台灣的潛力何在，思考如何搶占先機並整合業者、學界和研究單位，並擬訂下一代的研發計畫，這些都是非常重要的。
徐部長爵民：是，現在科技部有跟經濟部、教育部合作，進行所謂5G規劃，其中還有很多是需要和國際合作的，因為包括規格什麼的現在都還不是很清楚，國際大廠也都……

是。
黃委員志雄：另外，部長之前談到未來會著重在「可解決台灣社會、經濟產業問題」的研究，部分對台灣不重要的研究，不再是補助重點。這句話引發了學界很大的議論，部分學者認為，國家投資基礎研究非紙上談兵；中研院翁啟惠院長也強調，非問題導向的研究不可偏廢。針對這個區塊，到底應用科學重要？還是基礎研究重要？部長可以再次聲明嗎？
徐部長爵民：其實翁院長上禮拜還跟我說完全支持我們的講法，我們社會有太多問題，有些是科技，有些是人文，社會、科學要一起研究才能解決問題，譬如高齡化社會問題，這不光是科技問題，社會學者也必須出面研究，我們用一個問題導向方式，把這些相關研究人員，不管是基礎研究或是應用研究，大家集合起來一起來做，主要是這個意思。科技部不會把經費分成是純粹給基礎研究這一塊，或是給應用研究這一塊，所謂基礎研究和應用研究，因為評選方式不一樣，所以都是研究人員自己勾選，我們不會去限制這個，重要的是研究內容是不是重要問題，只要是對社會發展、經濟發展、產業發展有幫助的，這個議題就可以讓研究人員一起來研究。
黃委員志雄：部長，我想八比二的比例還是要維持，不管是應用或基礎，都是非常重要，有些東西也不是一蹴可幾，馬上可以看到成果……
徐部長爵民：是，那當然。
黃委員志雄：但是它確實跟社會層面息息相關，所以你沒辦法用績效或產值來試算，但是它確實有不可或缺的價值。
徐部長爵民：是，我們沒有調整經費部分。
黃委員志雄：另外，台灣有一群由全台各所大學跨工程、機械、資訊的6位教授，率領碩博士生共40人，這些大叔和宅男組成的民間公司竟然可以成功發射火箭，這件事部長知道嗎？

我在媒體上有看到。
黃委員志雄：他們用極低的成本，發揮自製精神，除了加裝感應器外，全部都是台灣研發製造，他們認為韓國、日本可以自製火箭發射，台灣應該也沒有那麼差，但他們現在面臨一個問題，就是資金問題，現階段是由民間贊助1,000萬，1,000萬很快就沒有了，但是1,000萬可以發射火箭，這是多了不起的一項工作，他們即將面臨資金無法到位的問題，後續研究絕對會受影響，部長有沒有關心、重視這樣的問題？
徐部長爵民：跟委員報告，前期的研究科技部是有資助，之後就要看他們發射火箭的目的是什麼？因為我們有一個太空中心，太空中心就是發射衛星上太空，因為要進行氣象、地形等相關防災資訊研究，那個目的就非常清楚，但是如果發射上去只是好玩，沒有一個研究計畫，那麼我們是不太可能去支持這樣的活動。
黃委員志雄：部長，我覺得還是要去重視這樣的問題，因為台灣不是沒有能力發展太空科技，過去政府大都習慣花錢去購買、組裝，再委由美國發射火箭，為我國投射衛星，許多關鍵技術都掌握在別人手上，我覺得台灣一定可以做得到，只是我們有沒有投入去做整體研發，我覺得這是絕對可以的。當然，或許你認為他們的目的只是發射，後續並沒有什麼功效，但是最起碼能用這麼低的成本，而且全部都是自製的把火箭發射上去，這是非常不容易的。

是不容易。
黃委員志雄：後續當然就需要政府協助，如果依照你們的目的訂定相關計畫，並給予經費協助，我不相信未來台灣沒辦法發展太空科技！我想這一定是可行的，部長，努力一點，好不好？
徐部長爵民：是，就是他們要提出計畫書。

的確。
陳委員亭妃：如果是正常能量釋放，那還ok，但如果是真的進入到整個板塊位移，那就嚴重了。

沒錯。
陳委員亭妃：依照我們的評估，現在的狀況到底如何？
徐部長爵民：這個問題，我請地震專家向委員說明。

是。
陳委員亭妃：如果沒有到達需要疏散人員程度，警鈴就不會響？

是。
陳委員亭妃：除了在國中小設置這樣的裝備外，其他地方有嗎？
陳司長于高：國中小才剛開始，還沒有設置完畢，我們會看成效的好壞，再往外推廣。

這個網是全省。

是全面。

對！只有在學校。

是。
陳委員亭妃：因為地震我們無法控制，只能研究地震預警及地震狀況，然後趕緊疏散、趕緊做事後補救動作，但是怎麼會中研院已經提出這麼大的策略，結果我們還在做四年計畫？部長，要不要把它變成一個大計畫？
徐部長爵民：可以，我們會和災防中心、國家地震中心一起來加速這個計畫的執行。
陳委員亭妃：國家地震工程研究中心第二實驗設施就設在成大，所以我們對於地震相關研究有很大的期待，也希望能給予最大支援，因為他們的研究是有關工程相關耐震問題，這非常重要，也必須整合起來，起碼可以讓地處地震帶的台灣人民心安。

是。

好。
陳委員亭妃：相關整合計畫報告，再麻煩部長能夠提供給我們。謝謝。

好。謝謝。

主席、各位委員。是。
陳委員淑慧：我們在檢討這樣的一個研究機制，也不難看見政府在這麼多年來，一直努力不懈，積極想要解決學用落差問題，尤其特別重視在產學合作上，是不是？

是。
陳委員淑慧：國科會時代，在朱敬一擔任主委時的102年，就提出一個「雄才大略」科技計畫，103年初又有2.0版，包括改制的前一年，還積極推動產學大小聯盟，就是所謂「大聯盟：業界出題，學界解題。」、「小聯盟：建立核心技術，向產業界擴散。」，這些都是解決相關問題一個很好、很落實的計畫。
再來看看部長的前任。張副院長擔任部長時，延伸了產學聯盟，我記得他曾經提出質疑，表示我們花了上千億補助研究計畫，但是相關研究成果在哪裡？其實有可能大部分都束之高閣。張前部長來自業界，所以任內特別希望有一筆經費、一批專人可以到圖書庫裡去找適合台灣現階段開發的技術，也就是可以量產、可以產業化的技術，甚至在他副院長任內也就是今年1月份，他還出席「運用法人鏈結產學合作試行計畫電子資通訊領域啟動記者會」，也就是強調他在部長任內提到的學界研究成果應該轉移到業界利用，所以現在本席要就教於部長的是，從我們發現問題到政府這幾年來推動相關計畫，從國科會時代到科技部，對於這些研究，你主管的這個行政部門是在主導這些事情，我們不能空有口號，雖然本席有看到你們的努力與用心，但是我們想知道成效與績效如何，在經過這麼多計畫與時間的努力，在業界implement到多少，是不是有實質的數字與量化？本席常會陪同行政單位到地方去參訪這些企業，他們常常會提到這是來自於某個學校或某個研究中心得到的技術來轉移量化的，從這個部分來看，我們大致上是有感的，是有看到了一些成效，但是最後的成效到底是多少必須要量化為數字，請問你們對於這個部分有沒有統計？我想要從這個數字中知道有多少產業、產生了多少經濟效益？也就是說，經過補助的成果，在產業化之後，到現在這個階段，在多少時間的有多少數字，部長，這個部分你們有統計嗎？
徐部長爵民：有，將研發成果產業化是比較後段的事情，也就是說，做了很久的研究後將研發成果技術移轉給產業界，這方面都有各種計畫，包括大小產學、萌芽計畫……
陳委員淑慧：我比較注重的是一直在推動的產學合作，也就是說，研發出來的成果implement到業界去產業化之後，有沒有相關的數字？
徐部長爵民：那些數字基本上都有，但是我要強調的是，產業界也在進步，如果要把過去幾年研發的成果移轉給台積電，他們可能也不要，因為在時效上來說是過時的，目前大產學聯盟在做的是更前端的，就是對於產業界未來需要的東西，我們要同時去做，而不是不管他們做什麼就要把研究成果轉移給他們，也就是要從源頭做起。

我不知道那個基礎是從哪裡來的。
陳委員淑慧：那我們來比照一下，我的資料顯示是下降的，而你的意思是實際上是上升……
徐部長爵民：他們是自己勾選的，研究人員自己勾選的，我們沒有去規範……
陳委員淑慧：我們來看看，如果精神上、實施上、落實上是這樣的話，因為媒體報導部長表示「對臺灣不重要的研究將不再是補助的重點」，雖然部長事後有澄清，但是基礎研究無法一下就顯示出對臺灣重不重要啊！
徐部長爵民：當然，委員，我怎麼可能說數學不重要呢？我絕對不可能這樣講的！

謝謝委員。

主席、各位委員。我不知道是哪個部分。
鄭委員麗君：你不知道？不知道是你寫的還是同仁寫的？部長，你們的願景是個口號，是要落實政府「黃金十年、國家願景」的施政理念……
徐部長爵民：是，這個我知道。
鄭委員麗君：這是口號啦！再來是有個很特別的願景──「要物盡其用」（錢花在刀口上），部長，這算是願景嗎？

不是。

這是張前部長當時……
鄭委員麗君：亂講，你以為我沒看嗎？103年的預算書還稍微有一點科技的感覺，是「追求科技創新與價值創造、建構優質生活與永續社會、自由多元健康研究環境」，部長，我不是在跟你計較這些文字，但是這顯示出行政官僚太嚴重了，寫的是什麼文字，「物盡其用（錢花在刀口上）、人盡其才（以天下興亡為己任）」，我沒有看過21世紀有哪個國家有這樣的科技願景，我屢次質詢時都提過這個議題，甚至還舉過德國數位政綱給你們參考，可說是用心良苦，但是你們卻回應這樣的遠景，怎麼辦？連作文比賽都稱不上！部長，這個問題不用回答了，你回去檢討，不要再給我們這種官僚的文字。
部長，今年科發基金預算增加50億，用途也增加更多，主要就是增加了70億的「加速行動寬頻服務及產業發展計畫」對不對？

是。
鄭委員麗君：你知道預算書上的內容是什麼嗎？這個計畫的經費70億，但你們只用了28個字，其中計畫名稱就占15個字，說明只有13個字，這一項重要的施政政策，只用13個字就向我們要70億，這樣對不對？

我們有另外補充一個資料……
鄭委員麗君：對，你們有另外的補充，這個稍後我再跟你檢討，因為這也是空的，預算第50頁的說明欄也是空的，只有13個字的說明！部長，預算書要載明預算用途，依照預算法第三十四條，重大施政還要有成本效益分析，你們都沒有，沒有願景也沒有具體內容！
剛才部長說這筆錢是一次性的、很珍貴，是4G釋照的權利金，當時大家的討論就是希望能夠專款專用，用來強化快速網路環境，不過因為來不及制定基金專法，就撥入國庫，由國庫撥給科發基金，緣由是這樣的，但是令人遺憾的是，我們發現各部會的計畫亂湊一通，這麼珍貴的一筆錢就被各部會花掉了，你知道各部會提出什麼樣的計畫？你有看過嗎？

我昨天有……

屬於這個。

民眾對於電磁波一直都有很多疑慮……
鄭委員麗君：當然，電磁教育可以做，我不反對，但是這屬於70億「加速行動寬頻服務及產業發展計畫」嗎？亂湊一通！
再者，法務部用這個計畫的經費來提升監聽系統功能，「加速行動寬頻服務及產業發展計畫」的經費竟然給法務部用於提升監聽系統，這樣對不對？這是要服務民眾4G相關產業的發展，卻讓法務部拿去提升監聽系統，這還叫做錢用在刀口上嗎？法務部想要提升監聽系統就自己去編列預算，怎麼會放在這個計畫裡面呢？

我請科技會報辦公室鐘執秘來說明這個計畫的緣由。

但這是臨時性的……
鄭委員麗君：我們要的是國家發展4G後讓民眾去應用，因應4G時代來臨，監聽系統要如何應對是法務部自己的事情嘛！

但是通訊監察……
鄭委員麗君：這樣的連結性太弱了，我認為你們回去應該要重新檢討！
部長，我曾經提供給你德國數位政綱的相關資料，人家是有願景的，也有具體計畫所要對應的問題，有工具、有數字目標，例如2018年全境要達到每秒50個百萬位元的基礎設施建置，但是我們的方案沒有目標、沒有數字管理，也沒有投資在關鍵產業的重要技術！我曾經在交通委員會質詢時提出，本土產業缺乏關鍵技術，所以很多廠商要去採購華為的設備，為什麼你們不能協助本土技術的發展，讓他們跟其他國際廠商合作，而不是讓華為的設備可以領先、我們被迫要去採購，當然我們現在已經限制了，但是這顯示出我們的錢沒有用在對的方向及產業相關發展，沒有好好投資，也沒有好好擴大其應用，例如我曾經詢問過的，數位內容與數位匯流相關內容應用能不能納進來？

基本上在裡面有。

在文化部與故宮都有。
鄭委員麗君：我認為這是值得的，這部分也是我們要去重視的，或是我剛才提到的關鍵技術的投資，結果你們各部會是亂湊一通的全部列進來，這個部分請你們回去後好好檢討，我們會好好嚴審這70億的預算。
另外，我屢次希望你們好好檢討科學園區作業基金的負債問題，你知道現在所謂的流動比率有多高？你知不知道流動比率的概念？

我不知道。
鄭委員麗君：你知不知道負債比多高？流動比率就是流動資產除以流動負債，也就是還債能力，對於一般企業，我們都是希望在0.5到2.0之間，但是科學園區作業基金卻只有0.05，顯示出非常低，我們要靠短期債務向銀行調頭寸，你知道為什麼銀行還願意借錢？不是因為基金的還債能力，而是看最終國庫的擔保能力，所以你們仰賴與希望的是科學園區作業基金以後由國庫出面來收拾善後，是嗎？
徐部長爵民：不是這樣，每個園區的狀況不大一樣。
鄭委員麗君：我屢次質詢提到你們的負債這麼高，但是科學園區還是浮濫開設，讓它一直舉債，你們未來要怎麼辦？

財改？可能要請杜局長說明一下。

有關這部分……
鄭委員麗君：我要問部長！部長，這是你的政策方向！

如果真的有狀況……

這是竹科……
鄭委員麗君：你講的是竹科，而我現在講的是整個科學園區作業基金！
徐部長爵民：但是中科與南科是比較後來才設置的，當然是比較後面……

我絕對不會負責……

有問題我們就來做。
鄭委員麗君：你有辦法償還債務，你就寫一個計畫給我看看。
徐部長爵民：好，我們來看……
鄭委員麗君：你說兩年，是不是？
徐部長爵民：竹科的部分是，但是……

這是在一起的嘛！竹科、中科、南科是……

我們可以這麼做啊！

是。
鄭委員麗君：這個問題我屢次質詢，我們不希望未來像高鐵一樣，我們現在收拾高鐵財政的後果，已經是這樣痛苦了，我們不希望為了浮濫的科學園區，最後還要為科學園區收拾善後。

竹科、南科、中科不能說是浮濫啦！
鄭委員麗君：我們現在不是在說中科、南科嘛！我只是例如。對不起，讓主席站這麼久，很抱歉，最後要結束了。
現在這個高等研究園區，當時要成立的時候，我們就希望這個要多做省思，其實它是不是適合廠商大舉進駐科學園區的方式，恐怕不是最好的方案，它有古蹟，其實也許可以考慮以智慧城市的概念，讓它作為一個示範區，就不一定要花那多的錢，它可以結合傳統跟現代，也就是新思維概念，就不是每個科學園區要舉那麼多債、花那麼多錢，所以科學園區要怎麼做、要不要設這麼多、後續要如何處理等等，都是要整個進行思考，跟財政的改革一併的來思考，可以嗎？

是。
鄭委員麗君：可以喔！好，最後一句話，我屢次希望科技部公布的危險校舍、低耐震的校舍，你們公布了沒有？
徐部長爵民：那個是我們跟教育部合作的，資料是在教育部，應該已經公布了吧！
鄭委員麗君：沒有，我們還沒有收到。
徐部長爵民：我不知道。那個資料是在教育部，我們是……

應該已經有了吧！

是。

主席、各位委員。就是提供學術研究的研發經費。
何委員欣純：包括基礎研究、應用科學研究及應用方面的推動，對不對？

是。
何委員欣純：好，那請問一下，科發基金在補助的時候，有沒有審核的機制？

整合？

是。
何委員欣純：請問你接了科技部之後，前部長也就是現在的行政院副院長張善政，曾經宣示科發基金未來的使用要更具彈性，倘若各部會有緊急研發需求就可以申請使用。你知道這件事嗎？

我聽過。

基本上這算是跨部會……

科技會報。

去提出計畫。

是。
何委員欣純：我本來想，你會跟我說是1個禮拜到2個禮拜！好，所謂的快速是1個月到2個月。說真的，從張善政部長時代，我們聽說他要把科發基金使用得更有彈性，至於彈性原則是什麼？不曉得！我們調了從101年度到今（104）年度所有相關部會因特殊事件緊急向科發基金申請經費的案件資料，這個資料是科技部提供的，部長，我不知道你上任到現在有沒有看過，也許這個表格有點小，請你看一下，比方說101年度到102年度的故宮「領航新媒體藝術展演示範計畫」，我不知道這算不算是特殊事件？算不算緊急？還有，原住民族委員會的「公開資料加值應用推動計畫」算不算是特殊事件？算不算緊急？我不知道？我不知道你們審核機制的原則在哪裡？再舉一個例子，經濟部工業局有一個叫做「開放資料（Open Data）應用推動計畫」，我不知道這算不算是特殊事件？算不算緊急？你是否可以告訴我你們的審核原則是什麼？什麼叫做特殊事件？
徐部長爵民：特殊事件就是當時的時空背景需要提出的計畫，沒有在原來的部會預算編列的東西，就是它……
何委員欣純：所以，重點在後面嘛！請你跟我講，開放資料（Open Data）應用推動計畫在102年度被你們核定了，請問它當時的時空背景，有何特殊事件跟緊急性？

應該是……
何委員欣純：其實沒有什麼特殊事件，也沒有緊急性，就是你剛剛講後面的那句話，相關部會沒有這個預算，所以統統推來給科發基金嘛！
徐部長爵民：不是這樣子，我們科技的……
何委員欣純：不是這樣子？這個表是你們提供給我的。再來看到103年度還有一個「以資料鏈結與融合技術加速開放資料加值應用計畫」，這是一個財團法人申請的，我不知道這個是什麼特殊事件？有什麼緊急？好，再來是103年度發生了很多食安問題，政府說我們有食安辦公室，可以解決食安問題，你知道嗎？食安問題到底有沒有解決，我是非常有疑問的，但是你知道它從科發基金裡面挖了多少錢出去？有的甚至是已經在執行中的計畫，後來才補申請的，就是挪用你們的經費，部長，這合乎程序嗎？

不是這樣子……
何委員欣純：不是這樣子？來！我再舉個例，103年度「食品雲端應用服務建置計畫」，這是某個財團法人提出來的，計畫執行的期程是103年6月1日到104年5月31日，結果它已經在執行了，但是它的申請日期是103年11月18日，換言之，已經執行了好幾個月才跟你們申請，你剛剛還跟我講說，如果緊急快速的話，審核過程要1個月、2個月，那我就不知道為什麼他們已經在執行中的計畫，還沒有得到你們的錢就可以執行？執行之後，做到一半，還可以來申請你們的經費補助？你告訴我一個審核的原則嘛！
徐部長爵民：跟委員報告，有的時候是行政院院長認為這個一定要去做，那麼就去做，但是必需提出計畫書，同時裡面要把科技的成分、含量寫得很清楚。那個計畫書可能沒有寫得很好……

不是行政院的小金庫！
何委員欣純：部長，我跟你講，還有一個更離譜的案例，就是經濟部的100年度安心食品履歷追溯雲端應用計畫，執行期程是100年9月1日到101年8月31日，你知道提出申請的日期是什麼時候嗎？104年3月26日，金額是5,000萬，明明是100年、101年執行的計畫，他們可以在104年3月26日提出申請，跟你們拿5,000萬的經費，請告訴我這是怎麼一回事！
錢次長宗良：關於食品履歷追蹤工作，科技會報辦公室的確在100年就開始推動了，那時候是委託農委會幫忙執行，後來在104年度做了一點調整，104年度是由經濟部技術處配合提出另外一個案子，這是一個延續的案子。
何委員欣純：問題是一個是農委會、一個是經濟部，這會是一個延續的案子？請你告訴我什麼是「特殊事件」、什麼是「緊急」？您說食安問題很緊急，需要建立制度，這個我舉雙手贊成，但是是這樣完全沒有審查原則、沒有審查過程就可以馬上把錢花出去嗎？另外，關於緊急事件、特殊事件，請問創新創業是緊急事件嗎？1億1,000萬的空總TAF創新基地推動計畫也在科發基金裡面，這叫做特殊事件嗎？這叫做緊急嗎？請你做個解釋。
錢次長宗良：關於科發基金運用的額度，所謂緊急就是救急不救窮。
何委員欣純：請大家聽清楚緊急的定義，是救急不救窮，所以你們是在救各部會現在沒有預算的急？
錢次長宗良：在原來的規劃裡面有包括任務導向，方才委員所提到的是行政院交辦的任務。

我們要配合行政院科技會報……
何委員欣純：你說要配合行政院，這個科發基金已經變成行政院的小金庫！所有行政院要做的特殊政策，只要各部會沒有預算，就可以從科發基金來用嗎？這是你們提供給我的計畫細目，很多計畫是馬上申請、馬上執行，你還告訴我審查期間快則一、兩個月，但是有的根本連審查期間都還沒有過、都還沒核准，就開始執行、開始動用預算了，是這樣在亂花錢嗎？你還告訴我們錢要花在刀口上。
徐部長爵民：絕對不是，那個計畫……
何委員欣純：我再給你一次機會，請問科發基金的用途為何？方才錢次長說是救急不救窮，是救各部會沒有預算的急，是不是這樣？
錢次長宗良：跟委員報告，行政院科發基金是架構在行政院原來的國家科學委員會，這是一個跨部會的委員會，是配合那時候建立的基金，在科技部成立之後，它的任務導向是要配合行政院科技會報，科技會報召集人是行政院院長，我們要配合行政院的政策。
何委員欣純：今天我們要審基金預算，預算書裡面為什麼不如實的寫呢？如果有增加政策指示、任務或基金用途有變更、調整的話，為什麼你們的預算書裡面沒有寫？請告訴我！你叫我們審什麼基金的預算？預算書裡面完全看不出這些預算、計畫的細目，這總共多少錢？在沒有仔細看的情況下，原來是各部會沒有預算可編時就從科發基金來挖預算。

我們要配合施政的重點。
何委員欣純：雖然你們要配合施政，因為時間的關係，總之，科發基金亂用，它已經變成行政院的小金庫，各部會只要沒有錢、沒有編列相關預算，為了配合政策指示，馬上就從科發基金裡面拿錢出去，這可說是行政院的小金庫，我們要嚴審！如果預算的部分沒有審核機制，而且沒有告訴我們特殊事件的原則、緊急的原則為何──如果就這樣亂支用的話，我們會全面刪！
徐部長爵民：一定要跟科技發展有關係的才可能放在這裡面，不是一個小金庫，絕對不是這樣。
何委員欣純：你說要跟科技發展有關，但是食品工廠的管理、食品安全的宣導計畫跟科技部有關係？
鄭委員麗君：（在席位上）部長，一般政務的部分就要回歸一般政務。
何委員欣純：這根本就是衛福部需要花的正式預算，這根本就是它自己要編的！這個跟科技部完全沒有關係啦！

是的。

是的。
呂委員玉玲：其次，研發的成果收入是這個單位的成效、成果，但是繳回回饋金時只繳回20%，對不對？

對。
呂委員玉玲：在這20%裡面又要拿80%給他們做研究，他們只繳回來一點點而已，這筆錢應該在科發基金裡面專款專用、統一處理，怎麼又要繳回去？那就不要繳好啦！是不是？
徐部長爵民：關於科發基金的繳庫，其實繳回來的錢不是只有學術界，還有經濟部，經濟部是繳50%，這是最大宗的。
呂委員玉玲：只要繳回來，我們就要統一運用。

對。

那是一個計畫。
呂委員玉玲：你們是計畫養博士，這個計畫再延續。

還有攬才、留才的計畫。
呂委員玉玲：那是一小部分，所以我們在專案計畫裡面，就要朝這個方向去延攬新進人員，對新進人員實施「彈薪」是希望能招攬更好的人才，結果你卻用在博士後研究生，這是不對的，本席也一一指出來，不是今天才告訴你們，而是講很多遍了，你們說要回去研議、檢討，但是一直都沒有改進，相關數據、報告顯示都沒有改進；總之，請你們好好把這個方法找出來，我們需要更優秀的人才、新的人才。
關於派遣人力的部分，其實我們留下來用的人不是臨時的，很多都在公部門做核心工作，5年以上的占百分之二十幾，10年以上的占百分之七、八，所以如果真的有需要的話，我們就申請多一點編制員額，關於派遣人力的部分，怎麼可以在科發基金裡面用這個經費？又用到科發基金而沒有用到公務預算，而且10年以上的派遣人力，他們不能升遷又不能升等，這樣就是剝削他們的勞力，再過兩天就是五一勞動節了，你不怕他們去跟你們抗議嗎？部長，派遣人力是這樣使用的嗎？

這部分請人事處處長來說明。

有一小部分。

目前是……
呂委員玉玲：我不再跟你研究這個數據了，請問派遣人力是做什麼工作？是行政上的工作？
林處長素安：對，協助行政事務。
呂委員玉玲：可是在相關資料當中，他們還是有做核心工作，如果是做核心工作，那就要在編制內，不要用派遣人力、剝削勞力。
林處長素安：沒有，他們都是協助各部門做行政工作。
呂委員玉玲：這部分要嚴格執行。另外，關於科工基金，方才也有委員提及閒置廠房並未充分使用，北、中、南都有這種情形，我們也一直在檢討，難道科技部沒有辦法處理嗎？應該讓這些閒置廠房可以充分使用，否則你們一直在舉債、虧損，這幾年來舉債、虧損了1,300億，如果讓一般企業來經營的話，早就關門大吉了，舉債情況如果沒有辦法處理的話，到時候就是全民買單，而且不只閒置廠房，還有污水處理的部分，光看104年，在成本、費用上就差了一億多，我們還沒審查就看到虧損一億多，在虧損的情形下，你們還把預算送出來給我們審查，部長，請問你們要如何彌平財務？你們要好好做規劃，你們到底有沒有在做？
徐部長爵民：有，其實閒置廠房的比例是很低的，現在進駐率是89%。

一直有提高。

因為比較新的園區……
呂委員玉玲：虧損將近1,300億，你們要如何清償負債？你們有沒有規劃什麼時候會把這些負債還清？
徐部長爵民：有，我們的報告裡面有這部分的資訊。

竹科應該是後年就可以還清債務。

好。
主席：現在議程稍做調整，因為楊委員玉欣已經到場，她請求先發言。接下來登記發言的賴委員振昌、陳委員歐珀及李委員昆澤均不在場。本來我說在呂委員玉玲詢答後就休息，不過稍後以上3位委員如果要詢答，依例我們還是讓他們詢答。
現在請楊委員玉欣發言。
楊委員玉欣：主席、各位列席官員、各位同仁。今天本席以「科技如何回應超高齡社會及失能需求」為主題就教徐部長。現今臺灣正面臨超高齡社會所帶來失能等非常嚴峻的議題，臺灣至2025年即將邁入每5名國人中就有1名老人的超高齡人口結構的社會，現在我們來看看高齡人數及潛在需要照顧的人數情形。事實上，現今臺灣老年人口約282萬人；身心障礙者約114萬人；未聘請他人、由家人自行照顧者約90萬人，在這90萬名家屬中平均照顧時間高達10年，其中有87%的家屬罹患慢性精神衰弱症。
其次，在照護服務的需求方面，目前二十多萬名醫事人員處於過勞、血汗的工作職場，還有專業照顧人力約24萬人，就是將近占臺灣四分之一的人口正面臨老化、失能的問題及提供照顧服務的需求。
再者，在銀髮長期照顧產業方面，依照日本產經省推估，全世界高齡產業市場規模為1,122兆，早在經建會時代預估我國市場規模有3,000億元；在無障礙相關產業方面，受到人口高齡化的影響，無障礙住宅修繕產業規模超過6,000億元；在輔助科技方面，我國為全世界輪椅第二大的供應國。
綜上所述，雖然臺灣面臨超高齡社會及失能的需求很大，相關產值看起來似乎也很大，但對失能者而言，照顧失能者的壓力與需求，根本無法透過商品與服務得到解決。
科技部是否正視高齡社會與失能照顧需求問題，可從其補助預算來一窺端倪。就研究計畫補助經費來看，高齡化研究補助經費占0.82%；換言之，僅有不到1%的經費在研究高齡社會等相關議題，而且這0.82%的經費尚包含人文、語言、文化等研究，但事實上，這部分非屬銀髮長照產業或是我今天要討論輔助科技的議題。在本席辦公室非常積極地推動之下，再加上投入輔具研發的預算為0.45億元，不過這部分的總金額還不到2億元。若我們從全國總體的科技預算來思考高齡社會失能的需求，這實在微不足道。
現在本席請部長觀看一段影片，主要希望科技部思考人與科技的問題，稍後我們再進行討論。
（播放影片）

好。

主席、各位委員。他是發言人。

不是。
陳委員學聖：但這個問題是大哉問，這個問題影響非常深遠，所以我要跟部長講，每一個環節都是環環相扣的，從科技部成立的第一天，我就在問人文及社會科學發展要往哪裡走，當時司長就被我問倒了，因為你不知道自己該定位在哪裡，如果今天是屬於自然科學，那應用跟基礎很容易，只是區別而已，但你的人文學科，尤其包括我們的社會學科，到底該不該用什麼樣的科學量化，中間有很多的爭議存在。尤其以前我們唸書的時候，包括行為學派，很多對於人文科學的衝擊，一路過來都是值得去探討的。可是，對於科技部的人文及社會科學研究發展司，我一直覺得它找不到自己的定位，雖然預算還有32億，減列了3,982萬，可是對不起喔！雖然你很用心在找答案，但是如果我今天把這個預算遮起來，你會發現你跟中研院很多所的研究項目是非常雷同的，包括你對於台灣所做的全球架構下的台灣發展典範與挑戰，你知不知道過去兩年，中研院也以這個主題做了類似的研究，希望創造出一個台灣學的研究出來？你現在又疊床架屋，又去做了這個研究，我知道你苦思、想找出一個出路，包括對於原民、客家，你都在想，我跟陳碧涵委員一樣是客家人，我是客家女婿，我們對於客家研究也一直不遺餘力的在爭取經費，所以在質詢中研院時，我問的是客家研究，今天審查科技部的預算，我也是問客家研究，請問中研院的客家研究跟科技部的客家研究有什麼不同？跟客委會的客家研究又有什麼不同？你們的原住民研究跟中研院民族所的研究又有什麼不同？請蕭司長說明。

是。
陳委員學聖：但他們感觸最大的就是預算的不足，當核四封存之後，會談到的是能源的問題，而科技部的新能源政策到底是什麼？在預算比例上，所呈現出來的應用性及想要解決當前社會問題的企圖，對不起，在這次科發基金裡，我可能會很失望的看不到部長你的企圖心。
徐部長爵民：能源的部分，我們有一個能源國家型計畫，現在進展到第幾年，我是有點忘掉了，但都是延續性計畫，裡面的架構等等，都已經有所規範。
陳委員學聖：部長，你去把這個計畫拿出來看，那個計畫我從第一天進入立法院、進入文教委員會就開始看了，單單講一個地熱，你知道到現在為止，地熱研究的預算真的是可憐到非常稀少。
徐部長爵民：是，但是……
陳委員學聖：一路過來，很多新型能源，如果沒有科技部認真探討這個問題，對不起，部長，當限電危機來臨時，如果核一、核二、核三廠都如期退役，未來問題真的會一發不可收拾。部長，我不否認你對於應用問題的迫切性，但是在選擇上，你要排除社會的干擾，找出一個方向，好不好？謝謝。
徐部長爵民：這是一定的，謝謝。

1.本席樂見行政院與科技部對於創新創業終於有大筆資金投入的具體行動，像是科技部成立台灣矽谷科技基金為的就是透過跨國創投合作，利用國際連結，把台灣創新創業推展出去，目的在於吸引廠商，也把台灣的年輕人與想法帶出去，並作為資金連結橋梁。這樣的做法本席相當贊成，也抱以高度的期待，但是從中我們卻又再次發現，毛院長曾說透過結合國發基金與科發基金，讓台灣成為「綜合性創新創業基地」，而且要多闢創新基地，這讓本席開始擔憂所謂多闢創新基地，是否只是為了設置而設置，尤其院長還要求每季都要有亮點，但產業亮點並非一蹴可幾，不是說遍地開花就可以處處有亮點，就像台灣在科技產業上處處都是科學園區、在文化產業上處處都冠上文創園區，但是產值創新卻無跟著成長，現在又喊出多闢創新基地的想法，不免讓人擔心不過又是一個響亮的口號，對於創業創新根本未有具體規畫與方向，本席認為放手讓企業自己發展新創事業並非不可，但是平心而論，國內製造業者多習慣做代工，對於目前科技業最熱門的車聯網、物聯網、穿戴科技等，台灣仍停於代工階段，然而日前工研院預估，全球物聯網市場規模將從今年146億美元，成長到2019年的261億美元，成長動能強勁，全球重要企業都將投入物聯網相關產業，台灣應該積極投入此網路科技產業的發展，如何分食這產業大餅更是台灣科技政策的當務之急！
2.一年前的行政院科技會報表示，將從今年開始執行加速行動寬頻服務方案，根據預算報告指出，104年至106年分別匡列70億、45億、35億，其中目標及架構為(1)服務普及：發展行動寬頻創新應用服務。(2)產業升級（4G/B4G/5G）：發展行動寬頻技術及培育尖端技術人才。(3)環境優化：讓偏鄉及弱勢民眾都能享受4G帶來的便利，全民得以安心使用4G服務。試問在相關經費不得用於業者應自行負擔之基礎建設成本上，要如何推動環境優化、如何讓偏鄉及弱勢民眾也可以享受4G上網，沒有基地台基礎建設以及優惠資費，如何讓偏鄉與弱勢民眾可以享受高速上網？另外在培育人才方面，就像本席所說的優化的網路環境及速度，與物聯網的發展其實息息相關，且不論是3G或4G系統，在未來幾年可以預見的都將不符所需，新系統的研發勢必持續進行，因此儘管4G系統剛開台，但國際間早就醞釀要發展下世代通訊技術，4G技術規格已定，但下世代通訊系統在情況未明下，正是台灣的機會與挑戰，試問當政府預計三年投入150億提升4G行動寬頻的同時，政府對於下一代的網路行動通訊的具體規劃以及台灣的潛力何在？如何搶占先機、如何整合業界、學界及研究單位？如何擬定下一代的研發計畫？
3.日前媒體報導指出，科技部在學術諮議會上，與學者們陷入科技預算到底要花在基礎研究與應用科學哪樣比較重要的爭辯，本席也認同要把科學經費花在刀口上的想法，但不可忽視的，有些基礎科學或是被忽視的科技研發確實相當重要，本席就以商業週刊在今年二月的報導舉例，台灣有一群由全台6所大學，跨工程、機械、資訊等領域的6位教授，率領碩博士生共40幾人，由大叔與宅男組合的民間公司竟然成功發射火箭，甚至敢與許多國家機構競爭。他們用極低的成本成功研發火箭且發射升空，可惜的是台灣的科技部似乎看不上他們，所以未來資金有可能是最大的問題，因為過去他們依靠的是民間單位捐的一千萬資金。本席舉這個例子，希望科技部了解的是，補助經費投注在刀口上確實沒錯，但其實由這個例子得知，台灣不是沒能力發展太空科技，但政府寧願花大錢購買，透過購買、組裝，接著再委由美國發射火箭、為我國投射衛星，許多關鍵技術大多握在別人手中，就連地面測試的設備也都用買的。就以太空科技而言，政府可能覺得我國太空科技不符實際需求，因此政府寧願用購買取代培育我國科技人才，然而有些科學研發並非可以立竿見影，立即有研發成果，而這些人在美國都是年薪三、四百萬起跳的人才，他們還是選擇留在這裡，偏偏還是不受政府重視，就像團隊中的成員說的，韓國日本都可以，為何台灣不行？其實基礎研究會帶來應用研究與發展，再進一步變成產品、技術，形成一種科學研究的模式。任何國家如果不自己進行研究，而只坐等他國的基礎科學知識，那它的工業發展就會相對遲緩，在世界上也會被更加地邊緣化。當然科技部認為以台灣而言，不該並非什麼都要研究、什麼都想解決，應效法以色列或瑞士，採取策略性的做法，這樣的觀點本席也認同，然而現在的科學研究很難再全然區分為單純基礎或應用，且科學研究之價值也不該僅是簡單的區分入世不入世、重要不重要就可以衡量，如果以這樣的態度來面對科技政策，勢必會扼殺許多具有前景但在當下看似不重要的科學研究。因此台灣確實應該好好審視自身的科技政策，否則未來還是只能繼續陷入要發展基礎或應用的迷思中，也勢必無法擁有進步的科技與思想。

陳碧涵

陳淑慧　　陳學聖
主席：請問各位，對第1案有無異議？（無）無異議，通過。
蔣委員乃辛及何委員欣純聲明加入為本案連署人。
進行第2案。
2、
行政院國家科學技術發展基金編列之「加速行動寬頻服務及產業發展方案」，計有經濟部、通傳會、文化部、科技部、教育部、衛福部、原民會、故宮、法務部、內政部、交通部等部會提出計畫。「打造行動寬頻智慧臺灣，創造生活無距離、資訊無時差之舒適便利生活」為此方案之願景，設定「服務普及」、「產業升級」、「環境優化」三大目標。其中「環境優化」攸關偏鄉及弱勢民眾享有4G服務的權力，是實現我國公民平等的施政典範。
為使經費執行發揮完整效用，完整建構偏鄉及弱勢民眾享有4G服務的優化環境，建請科技部成立跨部會協作推動平台，強化部會間橫向聯繫，研議制定協作方案，精準掌握實務需求，並針對各部會職責範圍規劃具體執行目標，避免資源重複、地區提升發展不健全之問題，並由行政院定期召開科技會報，落實績效追蹤考核，以達到資源使用最大化之效益。

陳碧涵

陳淑慧　　陳學聖