現在繼續開會。
進行討論事項。

請衛福部蔣部長報告。
蔣部長丙煌：主席、各位委員。今天貴會審理本部主管104年度法定預算解凍案，邀請本部提出專案報告，懇請各位委員盡量支持，讓我們既定的業務可以順利執行。本部主管104年度預算總共有77案預算凍結案，其中本部49案，疾管署3案，食藥署12案，健保署4案，國健署2案，社家署6案，中醫藥研究所1案，今天排定的議程有25案，以下簡略地就這25案的業務辦理情形以簡報方式做重點說明。
接下來請疾管署簡單報告MERS的狀況。

請衛福部疾管署周副署長報告。

請衛福部蔣部長說明。

請衛福部照護司鄧司長說明。
鄧司長素文：主席、各位委員。譬如第一類是屬於心智類，還有屬於肢障類的，另外還有一類是屬於眼耳鼻這種感官類，大概總共有八大類，另外還有多重障礙者。
楊委員玉欣：身心障礙鑑定BSDE這個業務是照護司主管，後面才是社家署，我隨便唸3個，一個是神經系統構造及精神心智功能，這是第一類；接下來是循環造血免疫及呼吸系統構造及其功能；再有一類是消化新陳代謝及內分泌系統相關構造及其功能，隨便唸就是3類，這只有處理BS，就是身體構造的問題，後面環境障礙和需求評估等等還不論，這只是講鑑定，這些全部都不要講，光講這個名稱，連名稱我們都很難唸清楚。我要表達的是身心障礙的問題非常複雜，而且每一類當中從輕度、中度到極重度，他的困境跟需求也非常不同。我們大概可以理解身心障礙的問題很複雜，從這每一類、再到他不同的程度、再到他的就醫、就學、就業、就養的需求，其實困境都非常大，而每一個障礙者其個體的障礙，就是他一生的命運，就是他一生都在這個困境裡面。
第一個問題是複雜，第二個問題是跨部會，剛剛提到的所有問題都是屬於高度的跨部會議題，需要跨部會協調。今天社家署沒有列席，上週我們在總統府接見慈暉媽媽，在10個媽媽中有5個媽媽發言，這5個媽媽分別講到大學不開缺、一等親不能當助理員、低收入戶薪資設算，也就是擬制收入的問題以及輔具、環境等種種問題。就10個媽媽而已，讓5個人發言，5個人發言的內容是天南地北、完全不同，但是講到衛福部的代表就是社家署列席，所有人想到身心障礙就想到社家署，但是他們的問題中只有1題社家署可以回答，所以此處呈現的是身心障礙是跨部會的問題，非常的困難。
CRPD（身心障礙者權利公約施行法）通過了，也請司長來講一下，也許部長也瞭解CRPD最重要的精神，可不可以講個一、兩點？對身心障礙者而言，CRPD最重要的精神就是典範轉移，從過去是一個客體，現在從一個主體的概念來看身心障礙者，過去是「權益」，但現在變成「權利」，是基本人權的概念，由於時間的關係，我就代部長回答好了，這個問部長太困難了，不過部長非常關懷弱勢族群，我們都感受得到。我要談的就是，上述所說的所有工作，尤其CRPD這麼重要的工作是在身心障礙福利組，這個組裡面編制的人力非常少，除了人力短少之外，也沒有組長，在此我要訴求的就是，請部長回去想一想，因為處理身心障礙的問題真的相當困難，組長這個缺空閒已久，組長這個缺一定要補足，否則我們現在看到一個障礙者就是他個人終其一生的困難以及這個家庭的困境，這是我第一個訴求。
身權公約在去年8月1日三讀通過，12月3日施行，至今已經生效半年了，衛福部必須在兩年內提出優先檢視清單，這個很重要，我們要問的是我們要如何提出這份優先檢視清單？按照剛才的那種分類，可能大家就會非常困擾，但是我以大家比較能瞭解的聽障跟視障這兩個類別來向部長請教。以聽障朋友為例，我們可以想像一下，現在大樓失火了，警鈴大作，此時聽障朋友聽不到，所以他根本不知道失火了；在發生交通事故時的車禍現場，大家要打119，聽障朋友怎麼打？他沒有辦法打。搶救之後送進醫院，聽障朋友講話嗯嗯啊啊的，沒有人聽得懂，有沒有手語人可以幫他緊急處理？沒有。再看到特殊學校的集體性侵案件，大家會覺得是什麼樣的障礙類別，可能會想到智能障礙，沒錯，但是接下來就是聽障，我們會覺得為什麼是聽障產生集體性侵？我用聽障來表達的是，其實每一個障礙類別都非常的複雜跟困難。
再以視障為例，上次已經就教部長，部長知道我們視障者有用藥安全的問題，而且視障一年只有200本書，我們可以閱讀上百萬本書，可是視障者一年只有200本不到的有聲書，所以資訊落差非常大。再加上現在的社會全面電子化、資訊化、智慧化，有各種App，所以App對他們很重要，但是所有的App都有技術的困難，所以我們要去定App的無障礙技術規範，讓所有視障者能夠使用所有的App，這在科技上並非很困難，但是我們必須去處理。我們可以想像，一位視障者拿500元去買菜，對方告訴他總共200元，找給他300元，他怎麼知道自己拿到的是300元，他看不見鈔票；搭乘計程車時，我們如何知道車費是多少，靠著看跳表的數字，雖然跳表時有滴滴的聲音，但是看不到就不知道多少錢，你看這麼基本的生存需求與條件，從買菜、搭車到吃藥、看病、求救，視障者到現在還是相當困難。我舉的例子都是非常簡單的例子，最近考試院通過一個國家考試身心障礙者權益維護措施辦法並公告一個禮拜，結果這個公告規定不分任何障別，就是加長20分鐘的考試時間，不管什麼障別、不管什麼程度都是增加20分鐘。
部長，我拉拉雜雜說了這麼多就是要讓部長了解一件事情，身心障礙福利組的組長一定要補齊之外，CRPD的國家優先檢視清單和國家報告、目標、期程和會議的資訊要透明，為什麼我們需要做視障APP的資訊技術，我怎麼會知道這麼多，以及上述我所說的都有答案，考試院才公布點字試題會在2年內改為盲用電腦，我們馬上就接到電話問到改盲用電腦，那試題提供的是明眼字檔還是點字檔？你有聽過明眼字檔和點字檔嗎？我們會覺得盲用電腦不就是一台電腦嗎？但不是，如果是後天失明，對文字的圖形會有概念，就和完全沒看過字所使用的檔不同。諸如此類，我們怎麼會知道這些點點滴滴，每次我談身心障礙，所有人都會覺得那不關我的事，是很遙遠、很冷的議題，但這都是一個人一生的困難。所以，我在這裡說我怎麼會知道這些事情，以及這些事情的解答，我們怎麼能夠提出？理由很簡單，都是這些障礙者及障礙團體不斷不斷來告訴我們。我們現在處理優先檢視清單和國家報告，最重要的訴求就是能夠讓資訊透明、開放列席，讓這些障礙者及公民團體在每一場會議中都能列席，而且提供意見。我覺得只有讓障礙者能夠參與，而且把他們真實生活的困境透過一個平台能夠表達出來，再讓我們檢視，否則我們根本沒有能力檢視，如果將優先檢視清單發給所有部會check list，讓他們自行勾選有沒有做到其中幾點，那是沒有辦法改善身心障礙者現在的困境。我們好不容易有這個CRPD，我最後的訴求就是有關優先檢視清單的做法，請部長回部裡討論一下，希望在1個月內能夠提出，這個做法很重要的原因在於是要會各部會讓各部會自行處理，還是你真的想要改變障礙者的困境？如果真的要改變障礙者的困境，那就開放列席吸收他們的意見，而且跨部會的議題如果讓社家署身心障礙科處理是很困難的，就像上述我所說，我們怎麼有辦法向考試院提出點字盲用電腦，還有不分障別考試時間一律加20分鐘是不對的。以台大一個優秀學生陳俊翰為例，他取得會計師及律師執照，又到哈佛念書，在美國考律師執照，一般人考2天，但美國讓他考3天，而且還提早一天考試，他們並不會擔心洩題的問題，考試地點設在飯店，對美國來講他是一個外國人，但我們可以由此看到一個國家怎麼想像如何讓障礙者的能力能夠發揮，我們卻是不分障別一律增加20分鐘考試時間，因為這種議題的主管單位是身心障礙科，但要讓身心障礙科針對這種議題和考試院溝通是很困難的。所以我覺得一定要開放列席讓障礙者和公民團體協助監督和制定正確有效的檢視，今天我提出最重要的兩個議題，一個是身心障礙福利組的組長編制能夠補齊，一個就是優先檢視清單的做法在一個月內能夠提出，然後我們再持續討論，部長的看法如何？

請鄭委員汝芬發言。
鄭委員汝芬：主席、各位列席官員、各位同仁。我記得在5月27號提到中東呼吸症候群冠狀病毒感染症（MERS）時南韓有5例是不是？現在過了一個禮拜，媒體報導與剛剛疾管署周副署長報告現在已經增加為35例，院內感染也暴增到1,312人，而且有209所學校停課，是不是

請衛福部蔣部長說明。

如果隱匿疫情進入香港的話是不是要被處罰？

請衛福部疾管署周副署長說明。
周副署長志浩：主席、各位委員。如果醫師或醫師以外醫事人員沒有即時通報要處罰9萬到45萬，甚至我們還規定到村里長、導遊、領隊，或者旅社管理人知道但未通報的話可處1萬到15萬罰鍰。
鄭委員汝芬：要管理村里長，資訊就要透明讓他們知道，因為村里長是和民眾最直接接觸，也是接觸最緊密的，事實上發送疫情相關訊息傳單也是一個辦法，但你們印製速度要快一點。
周副署長志浩：好，這方面我們會加油。
鄭委員汝芬：成功大學團隊耗費3年時間研究塑化劑使幼童性早熟，部長覺得成功大學的研究有沒有公信力？
蔣部長丙煌：就我所了解這個研究不是新的，而是過去就做過了。
鄭委員汝芬：你覺得他們有沒有公信力，包括過去及現在他們所研究出來的結果？

可是嬰幼兒部分的選項只有4項而已？

我現在想到微波爐就覺得很恐怖。

就是因為要加熱……

謝謝部長。

請陳委員節如發言。
陳委員節如：主席、各位列席官員、各位同仁。韓國因為沒有SARS的經驗，所以MERS在韓國就產生院內及社區感染。

請衛福部蔣部長說明。

可是已經有500多所學校停課。
蔣部長丙煌：對，他們已經在管控了。

希望他們能夠提高警覺。去韓國的陳醫師有沒有來？

請衛福部疾管署周副署長說明。
周副署長志浩：主席、各位委員。這次防疫醫師陳醫師去韓國主要有兩個任務，第一是了解韓國的疫情及防治作為，第二是和我們在當地的僑胞見面，傳遞我們國家的關心，並教導他們怎麼樣防止受到感染。他去韓國看了之後感覺到韓國因為沒有受過SARS的洗禮，雖然做了一些與我們相近的防疫措施，例如他們有負壓隔離病房，也有相關訓練，但是床數的部分並不像我們是指定某家醫院，一旦要收治就整個清空，可能他們的警覺性及院感的部分應該是可以再努力、再加油的。

他回來就是這些報告？
周副署長志浩：對，報告裡還有提到國人因為經過SARS洗禮，的確在防護措施上做得比韓國好很多，例如戴口罩的比例。
陳委員節如：目前MERS是沒有藥物可治療，那是用什麼治療方式？
周副署長志浩：跟委員報告，目前世界上是用支持性療法，雖然還有一些療法被討論，比如以血清治療等等，但是這些都還沒有經過嚴格的臨床試驗，不過是有人在這麼嘗試。

我們這邊還沒接到他們的病毒分析？
周副署長志浩：依照世界衛生組織表示，他們可能現在正在做，我們也很關注他們的進展。

我們可不可以也拿到資料？我們也可以處理？
周副署長志浩：現在他們非常忙，我們也會努力嘗試，在各國壓力之下，如果他們有病毒序列的話應該會很快公布，當然我們會努力嘗試希望取得病毒報告，但可能會比較晚。
陳委員節如：現在是有院內感染，但還沒有社區感染，本席推動居家醫療整合試辦計畫，就是儘量不要在醫院處理，而是在居家處理，這麼做可能對於一些傳染病是有好處的，像MERS、SARS，目前這個計畫進行到什麼進度，是不是可以請部長報告一下？有沒有醫院提出申請，進行的狀況怎麼樣？

請衛福部健保署黃署長說明。
黃署長三桂：主席、各位委員。謝謝委員關心這個議題，我們已經公告了，全省6個業務組已經有院所來申請，目前大概有10家左右，我們會繼續在各地開溝通說明會。

10家分布在哪裡？

中區有沒有？

之後是不是可以把資料給我？

這個計畫是希望在半年之後檢討？

試辦時有沒有窒礙難行之處？
黃署長三桂：報告委員，我們在2個禮拜前才正式公告。

所以都還沒開始？

請你們密切注意計畫的實施。
碳酸鎂事件之後，TFDA去清查PIC/S的一些藥廠，最近好像有一批最大的檢驗，現在檢驗出多少違規情節？有沒有比較清楚的報告？有多少件？

請衛福部食藥署姜署長說明。
姜署長郁美：主席、各位委員。報告委員，上次碳酸鎂事件之後的稽查，我們針對後續35家持續在進行，現在是有一些外用藥品和一些食品級的注射──維他命製劑部分，陸陸續續……
陳委員節如：公告了沒有？你們查到之後，有沒有公告？
姜署長郁美：廠商陸陸續續自主通報，我們都有公告在我們的網站上。上個禮拜我們有公布20個品項……
陳委員節如：這次是非常大動作在查，希望這個動作能夠持續，但時間不要拉得太長，你們應該規定一個時程，常常去查察，有沒有這樣的規定？
姜署長郁美：我們查察藥廠是持續在進行，在使用非法或是不符合規定的原料藥部分，廠商其實都會自主通報，我們查獲時，也會有所處理。

現在藥證被廢除的有幾家？
姜署長郁美：到現在為止，我們是用藥事法第二十一條、第十六條或第五十七條處理，都是處分金額或嚴重違反GMP，還沒有嚴重到藥證廢除。

還沒有？

今天下班前可不可以給？已經統計很久了。
姜署長郁美：好，今天下班以前給。
陳委員節如：我剛剛唸的這些資料都要，有沒有？核准許可證總件數、實際查核總件數、所載之不符規定之各項原料藥和賦形劑名稱，這些全部都要提供。
姜署長郁美：報告委員，我們可以把收集到的資料先給委員，比較困難的部分，可能後續再補。
陳委員節如：好，我需要的規格都在這張表裡，這張表提供給你們，你們儘量在這個範圍內提供。謝謝。
姜署長郁美：好，謝謝。
主席：剛剛陳委員要求的資料，請衛福部下午一定要先給她一份報告，陳委員另要求提供業務實施計畫辦法相關資料，也請提供給本委員會委員。
請徐委員少萍發言。
徐委員少萍：主席、各位列席官員、各位同仁。南韓的MERS疫情看起來是越來越嚴重，聽說南韓對防疫比較沒有經驗，部長，是不是這樣？

請衛福部蔣部長說明。
蔣部長丙煌：主席、各位委員。是，因為他們沒有經歷過SARS。
徐委員少萍：不像我們台灣一有風吹草動，就緊急動員，馬上有防治動作出來。

已經35例了？是今天又增加的嗎？

為什麼主要是駱駝？
蔣部長丙煌：因為在中東地區發現感染，主要都是經過駱駝……

韓國有很多駱駝嗎？
蔣部長丙煌：沒有！是韓國人到中東沙烏地阿拉伯去玩，然後帶回來的。
徐委員少萍：好，因為我們台灣有SARS很好的經驗……

你們已經通告一定要按照你們的SOP去做……

有去看了嗎？
蔣部長丙煌：對！去看，也做了演習，萬一有病人送進來，他們應該走怎樣的通道，做怎樣的處理等等。
徐委員少萍：有去演練了，是不是？
蔣部長丙煌：是，有去演練。

醫院防疫用的設備和物品夠嗎？
蔣部長丙煌：目前我們盤點過，數量都夠，細節方面，我請相關單位向委員說明。

請衛福部疾管署周副署長說明。
周副署長志浩：主席、各位委員。目前最需要的N95口罩，我們自己儲備有九十幾萬，將近一百萬，全國加上地方政府與醫療院所，有二百多萬；平面口罩部分，我們手上有三千多萬，加上醫療院所，可能就有五千多萬；防護衣也是十幾、二十幾萬，所以目前看起來，應該是相當足夠。
徐委員少萍：請問部長，我們在南韓還有許多留學生和僑民，假設疫情不可收拾的話，你們有沒有想好要怎麼做？
蔣部長丙煌：教育部已經和我們接觸，據我了解他們已經採取一些措施，例如給這些學生口罩等防疫設備，提醒學生相關的注意事項。如果疫情繼續發展，我們應該有……
徐委員少萍：一般人日常生活最要注意的就是戴口罩、勤洗手，不要接觸駱駝。
蔣部長丙煌：也要少去醫院，因為現在都是院內感染。
徐委員少萍：如果韓國疫情不能控制，最後我們的學生和僑民會不會撤離？
蔣部長丙煌：要非常非常嚴重才會撤離，初步可能先派我們的防疫醫師去協助他們。

這還要和外交部、教育部好好商討。

請衛福部食藥署姜署長說明。
姜署長郁美：主席、各位委員。3階段是從7月1日開始，已經辦理公司登記或商業登記的業者販售農產品型態散裝食品含基因改造食品或該等原料，如黃豆粉、黃豆殼粉，必須要有標示。10月1日起是沒有辦理公司登記的，如迪化街或市場裡的食品，必須要有標示。12月31日是針對初級加工產品，如豆漿、豆腐、豆花、豆乾等等，也要有標示。
徐委員少萍：這是針對散裝食品分3波來實施，謝謝。

請蘇委員清泉發言。
蘇委員清泉：主席、各位列席官員、各位同仁。從早上第一個發言的委員到本席為止，都在問MERS的問題，部長認為MERS會不會進入台灣？

請衛福部蔣部長說明。

可能性有多高？
蔣部長丙煌：目前沒有社區感染，所以可能性比較低。
蘇委員清泉：現在還在院內感染，沒有社區感染，所以進到台灣的可能性雖有，但是……

請衛福部疾管署周副署長說明。
周副署長志浩：主席、各位委員。一般來說，我們認為同一架飛機要特別注意風險，但是從韓國目前這165人來看，並沒有染病的現象，還在追蹤。飛機的換氣率比一般室內都快，一小時換氣12次是最基本的標準，有可能比這個更高。但是飛機畢竟是密閉空間，所以接觸者都要密切追蹤。
蘇委員清泉：韓國這次事情讓我感觸很深，因為韓國人最會膨風、作假，球賽時球員造假，裁判也造假，統統作假不落實。去年船難、公安、消防事件都是如此，這次也是作假不落實，他山之石可以攻錯，我們應該要加強。上次SARS風暴至今已經12年，我們應該要更落實。如果沒有疫情最好，但是我看MERS進來的可能性滿高的。你們有指定的專責醫院，以部立醫院為主？
蔣部長丙煌：主要是部立醫院，有6家，離島還有3家。
蘇委員清泉：這顯示部立醫院非常重要，不能說直轄市要，你就給。遇到疫情時，你們要有自己的樁腳，否則無法動彈，令不出衛福部，沒有人要理你。所以所有的部立醫院都非常重要，一間也不能再送人。
蔣部長丙煌：一定的，我們已立下政策，部立醫院不再釋出。
蘇委員清泉：如果部立醫院成為專責醫院，隔離之後，醫院收入就變為零，你們要如何補助？SARS那次是用去年同期收入打折給醫院。
周副署長志浩：我們的補助主要是針對維護費，由於現在經費困窘，所以我們把應變醫院縮成9家，希望把經費集中運用。
蘇委員清泉：你們是補助設備費，那麼薪水呢？健保呢？
周副署長志浩：一旦啟動了，我們就會依法爭取預算，對於相關費用會參照上一年度醫療收入予以補助。
蘇委員清泉：是健保署補助，還是疾管署補助？

公務預算補助？

請衛福部醫管會林執行長說明。
林執行長慶豐：主席、各位委員。跟委員報告，這部分除了健保原本的機制以外，我們醫管會在獎勵金方面會特別針對公共政策這部分予以加權，這是第一點。第二點，我們也會在統籌款部分予以考量，因為目前所有部立醫院有313張負壓隔離病床及714張一般隔離病床，所以基本上我們有將近四分之一到三分之一強的比例可以作為隔離醫院。
蘇委員清泉：上次SARS疫情爆發時，南部也有死亡案例，所以上次SARS一開始是衛生局負責指揮系統，後來根本指揮不動，之後是健保局出面，健保局出面喊一聲，大家都動起來了，而且效率極高，為什麼？因為它掌握了大家的生殺大權，所以署長擔任非常重要的角色。請問接下來要怎麼補助？是否比照2003年那種模式，讓它能夠維持起碼的運作，照去年額度打折給它，是不是這樣？請問你們有沒有腹案？

請衛福部健保署黃署長說明。
黃署長三桂：主席、各位委員。如果必要的話，萬一發生這種事，我們大概會跟12年前一樣採取同樣的措施，以保障各醫療院所基本上需要的營運資金。
蘇委員清泉：好，我聽到你這句話就安心了。再來就是全國的基層醫師跟醫院的醫師，我們全聯會希望能跟衛福部配合，我現在正在安排時間，希望能在6月13日再做一次全國視訊加強防疫準備，請所有的醫師再上緊發條，這樣可以吧？

請吳委員育仁發言。
吳委員育仁：主席、各位列席官員、各位同仁。大家都非常關心MERS疫情的發展，很多委員的質詢都非常好，萬一疫情發展到台灣時，衛福部能好好地注意。

請衛福部蔣部長說明。

請衛福部食藥署姜署長說明。
姜署長郁美：主席、各位委員。對於食品添加物及其限量標準，食藥署一直都非常重視，如何讓它的內容非常清楚，讓所有業者跟民眾可以查詢，內容中所有的編碼跟世界是一致的，對於可以使用的對象、食品類別如何編碼，我們這次通通彙整出來作一公告。這個公告的背後，其實我們是要將它做為系統使用的，尤其在食品源中如何跟所有化學元素介接，在食品工廠中如何去使用，所有產品的編碼跟它使用的食品添加物是否符合規定，其實後面我們都還有一連串的工作。
吳委員育仁：對，這非常好，表示我們很重視食品衛生的部分，也不斷在改善。因為根據食品衛生管理法，未來所有食品內部包含何種物質添加劑必須展開讓大家知道，方便大家查詢，有一個標準可以讓不管是食品製造商或者消費者都有一定的參考可循。草案中有很多項目，我隨便舉個例子，比如碳酸鹽的添加量目前為千分之3，但是我發現到在草案中，你們最高將其提升到千分之44，最低降低到千分之0.1的限量。當然這是其中一個個案，意思就是草案中有放寬的也有限縮的規定，如果是限縮的部分，讓添加物的使用量更安全、更嚴格，把標準調降到對民眾更好的狀況，大家比較不會反對；但是如果讓添加物的使用標準朝著比較放寬、放鬆的方向，讓使用的標準量或攝取量可以提高，如此規定也一定要有修正的基礎，譬如說Codex（聯合國食品法典委員會）或者其他國家的基礎。比如剛才講的硝酸鹽的添加限量，你們也是要有一個國際的標準才能說服大家，否則你公布這個標準草案是要朝寬鬆的方向發展，這樣就不對了，請問署長對此有何回應？你們公告這個標準草案到底有何目的？
姜署長郁美：報告委員，其實我們的限量標準絕對是以保護國人健康為優先，所有限量範圍一定會參考國際的Codex等標準，至於它可以用於某一類食品的範圍和百分比為何，我們一定會有公告和審核的程序，它只是一個範圍，但是某一類食品可以使用到多少，這還是要審查。
吳委員育仁：你們公布了兩百多頁，當然是很仔細，也引起大家的注意，我看這個還是草案，你們有沒有預計經過什麼樣的程序，比如讓產官學做一些溝通，尋求各界的共識，符合國人的消費習慣及健康考量才具體實施？還是這個草案公布之後就是最終的版本？

請衛福部食藥署食品組潘組長說明。
潘組長志寬：主席、各位委員。目前的階段只是徵詢大家的意見，其實還沒有到預告程度，我們徵詢大家的意見之後，才會針對分類做最後的草案研擬，研擬之後還是會走預告的程序等等，我們目前只是徵詢意見而已。

你們預計多久時間可以完成合法性和正當性的行政程序？
潘組長志寬：這還要是看大家在這一段時間對於草案表達意見的程度，如果大家沒有什麼意見，速度就比較快；如果大家對於分類還是有意見，我們就會尊重這些意見，採行邀集大家相互溝通以形成共識的作法。
吳委員育仁：這當然是正面的作法，可以更鉅細靡遺的講清楚，甚至於你們把17類放到這28類，給予明確的規範，也藉由召開公聽會及學者專家來尋求一定的共識，請教部長，你們預計多久時間完成這樣的程序？或是你對於這樣的作法有何看法？
蔣部長丙煌：在前些天，我還詢問他們有關添加物的問題，他們的回應是目前正在翻修食品添加物的相關規範，我們要改變現有的規範一定要有相關的程序，我現在倒不太敢具體要求3個月、6個月或是1年內就要把這個事情完成，不過我的要求就是儘快，我會注意整個進程，不會拖延。
吳委員育仁：本席的看法是這樣，如果要趨於放鬆就要有合理的理由，要有國際標準的理由；如果是趨緊，當然我們會肯定，不過可能要透過公聽會瞭解作業方式有無困難，瞭解趨緊有無合理性或是有無意義，你們是這方面的專業，本席提出這個議題是表達關切的立場，也肯定衛福部在這方面所做的努力。

謝謝部長。

請林委員淑芬發言。
林委員淑芬：主席、各位列席官員、各位同仁。本席覺得除了MERS以外，整個衛福部經歷了上一波的食安風暴，但對於這一波的藥品風暴，大家大概都沒有注意，藥品大廠不但自行變更賦形劑，而且已經離譜到自行變更主成分，而且還怕刑責，所以都改成自爆，即便被查到了，在新聞沒有對外公告之前就講廠商自爆，你們知道廠商自爆就可以逃避什麼責任嗎？哪有廠商會自爆的？請教姜署長，你知道藥事法第二十條是規範什麼嗎？

請衛福部食藥署姜署長說明。

他們就是沒有依法行政啊！

我們來要求……
林委員淑芬：他們從100年就在包庇廠商。藥事法第八十九條規定，公務員假藉權力機會或方法，犯本章各條之罪或包庇他人犯本章各條之罪者，依各該條之規定，加重其刑至二分之一。
主席：林委員，還有很多委員等著要發言。
林委員淑芬：我知道有很多人在等，但是這個問題已經5年了。

請林委員鴻池發言。
林委員鴻池：主席、各位列席官員、各位同仁。長照服務法通過時，本委員會曾做了決議，即：長照基金菸捐分配的比例要在三個月之內，儘快送到立法院。這部分應該準備得差不多了吧？

請衛福部蔣部長說明。

目前追查的狀況如何？
蔣部長丙煌：目前還沒有查到，還在了解當中。
林委員鴻池：因為散布謠言也違反了傳染病防治法第九條的規定，最重可處六萬元以上、四十五萬元以下罰鍰。現在網路這麼發達，要避免造成社會恐慌，如果是真的也就罷了，但是散播不實的訊息，對於社會影響頗大，所以我希望能夠儘快查出消息來源。

現在休息10分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。
請劉委員建國發言。
劉委員建國：主席、各位列席官員、各位同仁。我還是要先談MERS的事情，我一直在Line裡面找一則誇大不實、惡意的在說台灣已經有病例的訊息，你們找得到嗎？

請衛福部蔣部長說明。
蔣部長丙煌：主席、各位委員。有，長庚的case，我們還在追查謠言的來源。
劉委員建國：那一定要抓出來，你們內部作業還不錯，很快的提供了一個表格和說明給我們，我只要收到朋友的轉來不實的訊息，就立刻予以澄清。

我是善意提醒。
蔣部長丙煌：是，謝謝。
劉委員建國：Line的訊息大家應該都知道了，疾管署表示，有民眾運用社群軟體傳播一則內容：「大家出門要戴口罩，剛長庚已通報一例MERS中東呼吸症候群冠狀病毒（無藥可治，致死率高達四成），34歲住內湖檢體明天中午有消息，新聞還沒有，醫生朋友的內線，大家出入公共場所請小心防護。」內容寫的鉅細靡遺。如果這是傳到我個人的Line裡還好，但我們經常都會加入某些Line的群組中，這是幾乎每個群組都有人丟上去。製造這則不實消息的人將訊息丟給我，我再丟給群組，而群組中的人再丟給其他群組，這種消息擴散的速度非常快。我覺得針對這樣的狀況衛福部和CDC應該要更積極，而且要嚴處。

KPI談的是績效。
蔣部長丙煌：是，我想請問是哪個計畫或……
劉委員建國：以整體的KPI來說，請問部長對整個KPI的報告有什麼感想？

請衛福部照護司鄧司長說明。
鄧司長素文：主席、各位委員。跟委員報告，這是在101年護士荒最為嚴重時，我們估計從102年到105年四年中至少要增加9,200人，以這樣為基礎估算，每年至少在醫療院所的部分要增加2,300人以上，這是以總護理人員在第一線執業的增加比率計算。
劉委員建國：現在是預算解凍案，我經常講我們審查預算要凍、要刪都有一定的理由，不會吃飽閒閒亂刪、亂凍。你們訂這樣的標準有點奇怪，如果今天訂出此標準是要藉由增加護理執業人員以解決護士荒，但實際上護病比的問題卻還是沒辦法改善，雖然這是另一個問題，但兩者之間還是有關聯性。你們不能說比例提升到百分之七十五就好像解決問題了，其實護病比的問題還是無法解決。
鄧司長素文：對，委員講的完全正確。今年我們已經正式把護病比列為醫院評鑑的重點項目，這是從今年新開始的措施，所以我們不是只看總數。
劉委員建國：但是如果今天沒有將其列入醫院評鑑，好像你們對於護病比、對於醫療機構都沒轍，這是很奇怪的事！我們是民意機關，當然希望藉著降低護病比，不要讓護理人員過勞，也同意你們編列更多預算，好讓這些護理人員回流，我們不斷這樣積極促成、監督。但如果最後還是演變到主管機關如果沒有用到醫院評鑑，講難聽一點，好像就不得善終，也就是沒有辦法解決，那我會覺得很悲哀。

請楊委員曜發言。
楊委員曜：主席、各位列席官員、各位同仁。我們今天談解凍案，其中也包括離島偏鄉相關解凍案，所以我也就澎湖醫療的現狀與未來與衛福部蔣部長做個探討。離島因為醫療資源不足，所以轉診鄉親人數一直居高不下，這兩、三年以來，衛福部先後在澎湖建置了心導管室、實施了醫中支援計畫，現在又有化療中心，我大概就先探討這三部分。請問衛福部醫事司王司長，醫學中心支援計畫中，醫生的人力現狀如何？醫學中心如何支援澎湖醫療？

請衛福部醫事司王司長說明。
王司長宗曦：主席、各位委員。目前支援澎湖地區的醫學中心有高雄長庚醫院和奇美醫院支援澎湖醫院，支援的醫師包括急診專科2名、心臟內科1名、神經內科專科醫師1名。在三軍醫院澎湖分院，就由三軍總醫院母院支援，包括急診專科醫師2名、加護病房專責醫師1名，所以每年都以上千萬的總經費在支持。

那你們有沒有評估過效益？
王司長宗曦：效益方面，我們可以看到，就地醫療部分是增加的，至於一些急重症處理，包含心導管與腦中風處理也都有提升，所以空中轉診緊急醫療數字也能下降。
楊委員曜：緊急醫療部分，大概從95年到去年，已經減少到3成，這是事實，可是從整體醫療來看，我們挹注那麼多經費與人力，鄉親卻還是沒有很強的感受，我想，衛福部這邊應該繼續尋找問題根源。請問衛福部蔣部長，是不是這樣？

請衛福部蔣部長說明。
蔣部長丙煌：主席、各位委員。對於離島、包括澎湖醫療資源不足的狀況，我們會持續協助改善。其實目前我們已經看到成效了，不過當然還有改善空間。
楊委員曜：例如醫中支援計畫，本席認為可以再擴大一些。現在大多偏重急重症，但事實上，澎湖醫院也缺耳鼻喉科、眼科這些小科。然而以這兩家醫院來講，至少各科都必須有一名常駐人力，這樣才像個醫院。這個部分，你們可能要再檢討一下，好不好？

請衛福部醫管會林執行長說明。
林執行長慶豐：主席、各位委員。心導管中心在您特別促成之後，到現在為止，已經完成兩百多例心導管在地治療，減緩了後送需求。在心導管室之後，我們是要建置化療中心，而化療中心上個月已經開工了，目前進度繼續超前，雖然我們先前還花時間爭取預算、財源，也接受委員指導，但我們仍然預期工期能夠提早。據我們統計，目前澎湖大約有1千例要接受化療，而剛才委員也提到一個非常重要的問題，就是信心度，所以，除了癌症醫師是由台大支援，還要受訓2年以外，在澎湖有7位藥師，我們也協助他們在癌症領域做一些提升，我們同時也編制一些護理人員，種種作為就是希望讓澎湖人對在地醫療有信心。還有一些周邊工程，例如剛才委員提到的次專科，我們會努力補強。
楊委員曜：我們要把應該做的先做足，希望建立澎湖鄉親對澎湖醫院化療中心的信賴。
部長，我之前講過，澎湖有很多離島，居民以老人居多，所以，針對離島民眾復健的部分，你們可能也必須研究一下，看是要補充IDS，還是有其他做法。由於衛福部主管的業務也多，所以你們可能要及早規劃，將澎湖與偏鄉的照護與醫療做一定的統合，因為小聚落多，要分散建置比較困難，所以要研究怎麼統合，讓一些離島、偏鄉老人、居民可以獲得比較好的生活照料。
蔣部長丙煌：好，我們會研究。

請簡委員東明發言。（不在場）簡委員不在場。
請田委員秋堇發言。
田委員秋堇：主席、各位列席官員、各位同仁。人體器官移植條例經過幾次協商，現在大致底定，希望這個會期可以二、三讀。我當然知道，MERS問題令人非常緊張，不過因為今天已經有多位委員討論過，所以我想討論一下人體器官移植條例。我剛才上網瀏覽財團法人器官捐贈移植登錄中心，發現正在等待器官移植的病人有8,815人，比我去年召開記者會時的8,585更多了，雖然去年8,500多人中，也有兩百多人接受移植，但是目前等待移植的又更多了，有8,815人在等待移植，這麼多人，如果每個人有兩個家人，那就代表影響1萬6,000人，如果以4個家人計算，就牽涉3萬多人，所以，還是有這麼多人命在旦夕，等待器官移植。
對於這次修法，我認為相當不錯，就是至少我們跨出一大步，最重要的就是擴大國內器官捐贈來源，這也是國際公約要求的，也就是每一個國家應該對等待器官捐贈的國民提供足夠的器官。其中有一點我認為算是達成共識的，就是增加行政人員的角色，也就是在換發健保卡、身分證、駕照時，行政人員應該例行、主動徵詢。當然，這裡沒有罰則，我們就是依法提醒行政人員有責任這樣做，事實上，即使沒有做，也沒有罰則，但我們仍然希望提醒大家，他們有這個機會，等於是做功德，或是幫助這些命在旦夕、正在等候器官捐贈的人，每救一個人，其實也就是拯救一個家庭。我們在召開記者會時，曾經有十幾年前接受過肺臟移植的媽媽分享，她的家庭因此得到拯救，她也可以活著看孩子長大。雖然那已經是十幾年前的事情，但她每次談起，還是會紅了眼眶，非常感恩。我想人生在世，要離開世界那一刻，如果軀殼還可以幫助別人，事實上是一件很美好的事，只是很多人不知道自己有這個機會。很多親屬在悲痛時，也沒有想到他也可以為他的親屬做這種幫助別人的事。
這次修法還放寬了活體移植的條件，包括20歲以上、出於自由意志的捐贈者，過去需要2名最近親屬同意，現在放寬到只要1名最近親屬證明就可以了。在腎臟活體移植方面，我們增訂了組間配對，也就是2名等待移植的腎臟病患，各自的五等親之間可以互相配對。

請衛福部醫事司王司長說明。
王司長宗曦：主席、各位委員。對，就是所謂的群體配對。
田委員秋堇：對，群體配對，也都增加了……

接下來登記發言的賴委員振昌、陳委員亭妃、黃委員偉哲、蔣委員乃辛、呂委員玉玲、呂委員學樟、江委員啟臣、李委員桐豪、鄭委員天財、陳委員歐珀、周委員倪安、李委員貴敏與邱委員文彥均不在場。
本日登記發言的委員皆已發言完畢，現在處理臨時提案。
進行第1案到第3案。
1、
目前食品器具容器包裝衛生標準，雖已針對鄰苯二甲酸脂類（DEHP）、鄰苯二甲酸二丁酯（DBP）、鄰苯二甲酸丁苯甲酯（BBP）、鄰苯二甲酸二異癸酯（DIDP）、鄰苯二甲酸二異壬酯（DINP）、己二酸二辛酯（DEHA）等6種塑化劑訂出溶出標準，另規定有8種塑化劑不得超過商品重量0.1%，而3歲以下的嬰幼兒食器禁止添加DEHP、DNOP、DBP、BBP。但根據成功大學團隊耗時3年，完成國內第一個塑化劑讓幼童性早熟的研究，發現幼童體內塑化劑多來自飲食；特別是塑膠容器盛裝熱食、加熱食物包覆保鮮膜，塑化劑含量暴增5至10倍；吃一個用塑膠容器裝的微波便當，加一杯500CC塑膠杯飲料，就超過一天塑化劑耐受量。爰要求衛福部於三個月內研議提高塑化劑之溶出標準。

現在休息3分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。
處理第1案。
行政單位提出文字修正，請衛福部食藥署姜署長說明。
姜署長郁美：主席、各位委員。第1案最後1行建議改為「研議是否調整塑化劑之溶出標準」，也就是把「提高」改為「調整」。
主席：本案倒數第二行修正為「爰要求衛福部於三個月內研議是否調整塑化劑之溶出標準」，其餘未修正。
第1案照修正文字通過。
處理第2案。
請衛福部醫事司王司長說明。
王司長宗曦：主席、各位委員。我們已經跟委員溝通過，修正文字在倒數第4行，改為「要求衛福部於兩個月內」，也就是將「一周」改為「兩個月」，「向立法院社會福利及衛生環境委員會提出」之後改為「規劃改善報告」，改善前增加「規劃」二字，其他文字如提案文字。

一周變成兩個月？好吧！真的做好才是重點。

（在席位上）我有意見。請衛福部王司長說明

請衛福部醫事司王司長說明。
王司長宗曦：主席、各位委員。關於原第二十二案（編號十五案）住院醫師工時部分，我們已經將之在放入今年醫院評鑑的正式條文中，並列為必要條文。今年的評鑑如果必要條文沒通過就是死當，在評鑑完成之後就會有一個數字，我們會按照委員的決議，將相關資料上網公告。

請田委員秋堇發言。
田委員秋堇：主席、各位列席官員、各位同仁。我想今天我們不是要為難任何醫院，我們只是要提醒，基本上醫院是為病人而設，如果這些醫護人員缺乏睡眠或有過勞情形，曾經有醫學研究指出，睡眠時數過少或過勞與喝醉酒的狀態很像，很容易發生醫療意外與疏失，到時候這些醫護人員又要承擔第一線的衝突，我們覺得這是不應該的。我們也知道，因為健保給付的關係，很多醫院都覺得給付不足，造成很大的困擾，但是我覺得給醫師正常的休息是應該的。
本席當初針對預算的提案是要求你們要將評鑑結果上網公告，但是，我上網只看到102年教學醫院住院醫師執勤時數現況調查，現在已經是104年6月了，卻還看不到103年的資料。
王司長宗曦：報告委員，103年時並未將之納入評鑑條文，所以當時只是蒐集資料，因為委員的決議是正式評鑑之後的相關數據要上網公告，所以我們是按照這個規劃，在工時部分（包含休息時間、值班時間）已有明確條文，今年底就會有正式的評鑑結果，並上網公告。
田委員秋堇：102年的資料是怎麼出來的？你們有做一個現況調查，對不對？
王司長宗曦：對，我們當時是透過行政或醫策會去蒐集一些教醫院現況調查，所以那些調查等於是醫院自報的，並不像評鑑這麼嚴謹，要去看他的班表或其他資料。
田委員秋堇：好，我了解。你們103年一樣有做現況調查，對不對？

你說的觀察員是放在評量項目何處？
王司長宗曦：我們進行醫院評鑑時會有觀察員，是邀請民間或消費者、醫用者團體。
田委員秋堇：關於你們的醫用者團體名單，經我去請教，那是舊名單，他們說那個人已經不是他們的理事。
王司長宗曦：基本上，觀察員必須要熟悉評鑑條文，避免到了現場對評鑑條文不了解，所以當初代表醫用者或消費者的觀察員是有經過訓練的，我們每年都會再問他是否有意願繼續擔任觀察員，所以觀察員不一定是代表團體，但是是由相關團體所推薦而組成的。

今年應該要開放推薦。

：（在席位上）第二十二案……

你是要保留嗎？

（在席位上）第二十二案保留。
主席：好，第二十二案保留。周委員要不要讓行政單位解釋一下？

：（在席位上）第二十一案和第二十二案……

第二十一案已經解凍了。
周委員倪安：：（在席位上）第二十一案與第二十二案是一起的，兩案相關。
主席：周委員，你要不要讓行政單位解釋一下？

：（在席位上）好。

請周委員倪安發言。
周委員倪安：主席、各位列席官員、各位同仁。我知道食藥署的同仁非常辛苦，但是第二十一案與第二十二案有所重疊，一項編列二億多元、另一項編列三億多元，在你們的系統結構報告裡面有overlap的情況，所以我希望這部分再討論一下，在不需花費這麼多錢的情況下，仍可以把食安做好。

請衛福部食藥署企科組王組長說明。
王組長兆儀：主席、各位委員。謝謝委員的指教，這兩項計畫最大的不同在於，第二十二案是地方執行食安稽查部分及其他相關事項，第二十一案則與科技有關，主要是做標準訂定的相關研究，我們要跟國際接軌就必須要先做一些研究，才能訂定我們的相關研究，所以兩者有很大的不同，一個屬於業務執行面、另一個屬於研究開發新的標準技術。

你們快一點去跟周委員解釋。第二十一案及第二十二案先予保留。
進行第二十三案。沒有意見，准予解凍。
進行第二十四案。沒有意見，准予解凍。
進行第二十五案。沒有意見，准予解凍。
現在休息5分鐘。
休息
繼續開會
主席：繼續處理第二十一案，請衛福部食藥署姜署長說明。
姜署長郁美：主席、各位委員。方才已向委員解釋，有關第二十一案是有關於標準、政策及法律的制定，第二十二案主要是執行面與業務面，尤其是對地方衛生與地方政府之補助均編列於此。經與委員協調之後，第二十一案改為凍結十分之一，第二十二案解凍。謝謝。
主席：第二十一案原凍結五分之一，修正為凍結十分之一；第二十二案解凍。
處理中華民國104年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算解凍案25案，全部處理完畢，除第二十一案凍結十分之一外，其餘均同意動支，提報院會。王委員育敏、江委員惠貞及潘委員維剛所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請以書面答復。委員口頭詢時未及答復或請補充資料者，亦請於二週內答復，委員另有要求期限者，從其所定。

一、國發會「虛擬世界發展法規調適規劃方案」項下，因應網路頻寬提升與行動載具、智慧聯網的廣泛應用，法規相對應調整，其一討論項目為網路上賣成藥或是醫療器材，現階段已開放第一等級的醫療器材如棉花棒、紗布、OK繃等都可以由藥商在網路上販賣，至於第二等級醫療器材及乙類成藥，目前的進度為何？這些乙類成藥如綠油精、曼秀雷敦軟膏，用藥安全性相對高，開放到網路販售所遇到困難為何？
二、針對遠距醫療照護，健康照護結合雲端科技對一般民眾而言，是相對陌生的議題。目前衛福部預定達到怎樣的設定目標？服務對象是誰？打算怎麼設置佈點？提供怎樣的遠距照護內容？所得到的健康檢測資料會提供怎樣的服務來協助老人擁有個人化的照護服務？且依據遠距照護所得到的資料，勢必將成為龐大的數據資料，可提供部會研究成為規劃長照服務的有利依據，目前彙整這些資料的雲端平台建置進度為何？

案由：鑑於南韓的中東呼吸症候群（MERS）疫情持續擴大，3日再添5例確診病例，總共30例，其中2人已死亡，隔離人數更較前一天暴增573人，達到1,364人，且疫情已從北部的首爾一帶傳到中部城市大田，南部大城釜山也出現2個境外移入的疑似病例。由於MERS有迅速擴大的趨勢，建請衛生福利部，應及早進行防疫準備，並和各地方政府保持密切聯繫，在學校、醫院、社區應加強防疫宣導，避免MERS疫情在台灣傳染，危害全體國人健康。

為緩解國內內、外、婦、兒及急診科醫師出走之困境，100至103年度於健保醫療費用總額內編列90.112億元，用於調整急重難科別之支付標準，依監察院103年7月調查結果，發現102年支付標準調整後差額撥付給執行醫師之比率，有5%醫院表示撥付比率低於15%，僅有30%醫院超過70%。據健保署表示：「各醫院營運狀況不同，且其薪資制度及其獎金之核發規定亦不相同，多數醫院係依據各醫師於調整項目之執行次數及其貢獻按比例核算撥付予醫師之金額，本署未便統一規定其核發之基準，是以並無相關之追扣情形；惟為讓醫師感受到政府及醫院全力支持五大科的良善美意及決心，衛生福利部部長、台灣醫院協會及本署分別於103年1月23日、1月6日及2月18日函請各醫院院長、會員醫院及醫院等確實依提成比率，將支付標準調整經費撥發到執行醫師。」
本席認為衛福部對於醫師荒的問題應該要儘速的協助處理，既然本院已經通過相關預算給予衛福部預算去執行相關計畫，衛福部本來就應該要訂出相關計畫的施行細則，但是依照監察院的調查，衛福部便宜行事並沒有訂定統一發放標準，而是交由各醫院依據自由心證再發放給相關醫師，但是這個情況就會導致醫院可以決定發放給誰，不發放給誰，變成另一種醫院的不良現象，造成醫師間的壓力，這樣的方式甚為不妥，衛福部應該要立即的修正相關發給辦法，要求醫院依據相關級距及條件直接按固定數額撥給執行醫師，這樣才能真正提高醫師選科的意願，而降低特定科別的醫師荒狀況。
本席認為執行醫師除了體力跟精神上的負荷外，現在因為患者的自我意識相當高，對於相關的醫療服務如果造成後續的狀況也都會提出申訴，因此才會造成所謂的醫師荒，因為這些科別的訴訟率相當高，對於這些科別除了要給予執行醫師更多的實質鼓勵之外，對於如何排解相關的醫療糾紛也是衛福部當前必須思考的議題，如果高訴訟率的問題不能妥善處理，則給予再多金錢鼓勵有當將會轉到訴訟費用，對於這個現象雖然有提出醫糾法的版本但是各界意見分歧，衛福部身為主管機關應該要更加努力的說明法案的優點，爭取全部醫師的認同，早日降低醫病關係的壓力，讓國內的醫療品質能夠更好。
主席：本次會議到此結束，現在散會。
散會（12時23分）