立法院第8屆第8會期第2次會議紀錄繼續開會
中華民國104年9月22日(星期二)上午9 時 @ 本院議場 (主席::現在繼續開會,對「105年度中央政府總預算案」及「105年度至106年度中央政府流域綜合治理計畫第2期特別預算案」之報告繼續進行質詢。)
  • 立法院第8屆第8會期第2次會議紀錄
    繼續開會
    時  間 中華民國104年9月22日(星期二)上午9 時
    地  點 本院議場
    主  席 王院長金平
    洪副院長秀柱
    秘書長 林錫山
    副秘書長 王全忠
    主席:現在繼續開會,對「105年度中央政府總預算案」及「105年度至106年度中央政府流域綜合治理計畫第2期特別預算案」之報告繼續進行質詢。
    請林委員滄敏質詢,詢答時間為15分鐘。
    林委員滄敏:(9時1分)主席、行政院毛院長、石主計長、張部長、鄧部長、各部會首長、各位同仁。今天我們審議的是105年度中央政府總預算案及中央政府流域綜合治理計畫第2期特別預算案,過去我們曾經將8年800億的治水預算增加至1,160億元,至於其成效,我想院長必須要檢討。我們不是反對你們的流域綜合治理計畫,但本席希望的是這個治理計畫能取之於地方的資源。現在的四大流域有很多問題,首先是沒有疏濬,很多水庫的清淤也沒有做,造成水庫的使用率偏低;同時,砂石又一直進口,造成經濟衰退,失業率偏高。本席有一個建議,希望院長考慮以BOT方式,採售分離,將台灣目前四大流域全部河川的砂石都加以採購,集中標售,如此不但能夠取之於水源,使之充分利用,砂石也不必進口。大家知道,現在還有很多山區都缺乏建設,然而本席不希望我們的舉債額度一再提升;同時,希望這些分配數能夠針對用途詳細說明,你們的說明過於籠統,我並沒有看到細節部分,其中有些還是值得商榷、檢討。對於本席的建議,院長會接受嗎?
  • 主席
    請行政院毛院長答復。
    毛院長治國:(9時3分)主席、各位委員。事實上,對於上一個治水計畫我們曾進行檢討,針對這個治水計畫我們也是審慎規劃。上個治水計畫的績效顯現在此次的蘇迪勒颱風,南部的雨量雖然都已到達超大豪雨階段,但相對於過去的淹水情形,可說有大幅改善,這應該是整個治水計畫一路執行下來的績效表現。
    其次,委員提到在河川中採取砂石,這方面可以直接關連的就是水庫清淤部分,目前行政院的政策是只要地方政府找得到地方將清出來的砂石堆置,即使堆置場需要經費也都沒有問題,中央在這方面的預算沒有限制。
    林委員滄敏:我們的河川地太多了,尤其都是屬於中央,所以我們不能靠地方政府,而且有的地方政府很怠惰,剛才院長提到此次颱風的淹水情形有改善,可是現在很多市區的水溝是不清淤的,希望中央與地方有一致性,包括很多下水道工程是沒有銜接的這些問題,希望中央與地方能真正解決問題,不能只靠政策性的編列預算,因為現在都沒有在清水溝,動不動就是將水溝挖掉重新再做,浪費公帑,這是很不好的。以上建議,希望院長能夠接受。
  • 毛院長治國
    好的。
    林委員滄敏:接下來請教院長,你出自於交通部門,過去曾擔任過中華電信董事長,請問你使用的手機到底是3G還是4G?
    毛院長治國:我的手機應該是可以上4G網路,但對我而言,有很多用途使用不到,所以目前我應用的只是3G。
    林委員滄敏:我們這個手機可以上3G也可以上4G,包括王院長及在座各位記者們要特別注意,3G是有防火牆的,而我們的電信會跳來跳去,中華電信有2,900萬用戶,一年有五、六十億的淨值,可是最近有一個判例,中華電信以水塔設置基地台,基地台裡面就有老鼠尾。台北市長選舉時為什麼會出現老鼠尾?因為老鼠夾只要一夾上去,就可以竊密。現在年輕的族群都很喜歡使用FB、Line、PPT、App,大家很喜歡上網網購,把自己的密碼鍵入後,郵購就過來了,但是有很多人的資料被竊密,院長應該成立專案調查。
  • 毛院長治國
    這部分是否請石主委說明?
    石主任委員世豪:謝謝委員關心有關行動通信的資安問題,我們前一次在查終端設備時,對於手機如果是明碼傳信號的,都要求改善,上次調查到的12款已經全都改善完畢。
    林委員滄敏:2週前本席去函要求你們說明4G的防護與安全性,你們為何不答復?
    石主任委員世豪:這個我會去瞭解,因為我個人沒有接觸到這份公文。
    林委員滄敏:國際間就曾經發生南韓史上最大的駭客侵入案件,將銀行、金融業、電視台進行攻擊,總共有4萬8,700家的電腦停擺,NCC應該要求業者要做防護。本席發覺NCC不是為我們做事,不僅沒有保護消費者,反而好像是電信業者的圍事小弟。
  • 石主任委員世豪
    應該不是這樣。
  • 林委員滄敏
    那我提供名單給你。
    石主任委員世豪:如果委員有資料的話,我們會進一步去瞭解。
    林委員滄敏:所有和這些業者有關係的,我們都可以提供給你。
  • 石主任委員世豪
    謝謝委員。
    林委員滄敏:主委,目前台灣的亂象就是你們NCC在管理上沒有善盡責任好好監督造成的。最近就有一個判賠的案例,判賠住戶每人2.5萬元。
    石主任委員世豪:委員所說的是高雄的案例,那並非基地台本身的問題,而是中華電信在建設的時候沒有取得合法的文件,其實我們並沒有發任何架許。
  • 林委員滄敏
    你有沒有去調查所有基地台沒有經NCC核發使用執照的有多少?
    石主任委員世豪:我們每年都有針對違規案件進行取締,每年都超過100件以上。
  • 林委員滄敏
    那為什麼還有這麼多基地台沒有執照?我希望你們加強查核。
  • 石主任委員世豪
    好。
    林委員滄敏:院長,本席也要特別感謝你,院長在部長任內,本席曾經邀請你到彰化,後來你為我們把彰化火車站的天橋做好了,讓民眾可以直接在後站乘車,不必再繞到前站,這是第一點;第二、你替彰化火車站設置了電梯,彰化有五所特殊教育學校,從此這些弱勢學生乘坐火車也能夠很方便;第三、你在本席的建議下,拆除了站前荒廢的宿舍,設置停車場,大大改善了彰化的門面。現在還有一個問題就是,當時本席同時也提出了彰化市站鐵路高架化的建議,至今已經4年了,尚未完成,事實上本席建議之後你們曾經回覆,彰化縣政府也獲得交通部的補助,然後規劃了兩個方案,一是原地高架化,一是改於金馬路高架化,時至今日已經4年多了,台中、員林火車站都已經高架化,唯獨彰化市火車站尚未高架化。院長、部長,我想中央政府不應坐視地方政府如此沒有效率,哪有兩案並陳的道理?請你們拿出魄力,儘速完成彰化火車站鐵路高架化工程。
    陳部長建宇:彰化市鐵路高架化的可行性研究確實已經談了很久,也誠如委員所說有方案一和方案二,按照現行規定,彰化縣應先提出其決定,即到底是原線高架化還是改線高架化,但是彰化縣政府到現在都沒有提出,我回去以後會促請他們儘快提出這個案子。
    林委員滄敏:部長,政府只有一個,老百姓認為政府無能,他不會辨別是哪一個政府,只知道現在是誰在執政,這是第一點。第二、中央和地方有很多規劃案因為政策反覆,到最後都不了了之,讓老百姓認定政府沒有效率,我希望你們能夠聯合監察院、審計部,共同要求彰化縣政府馬上決定,可以嗎?
    陳部長建宇:是,我們會儘快促請彰化趕快來提案。
    林委員滄敏:彰化的高鐵今年年底要通車了,對不對?
  • 陳部長建宇
    是。
  • 林委員滄敏
    請問我們若要從北彰化坐高鐵到田中要多少時程?
  • 陳部長建宇
    現階段公路總局也在協助縣府提接駁計畫。
  • 林委員滄敏
    你知道從北彰化坐高鐵到田中要多少時程嗎?
  • 陳部長建宇
    抱歉!
    林委員滄敏:至少要40分,可是從台中坐到台北只要49分,請部長拿出魄力!
  • 陳部長建宇
    是。
    林委員滄敏:彰化縣政府非常怠惰,連74線的方案到現在都還沒有提出,本席希望行政院出面要求地方政府儘速提出規劃案,不然再大的建設也沒有用。部長,可以嗎?
  • 陳部長建宇
    瞭解。
    林委員滄敏:另外,我們彰化聯外的接駁車是否也可一併考慮,以改善交通,因為我們沒有都市計畫,道路狹窄,以致一直無法進步,希望院長和部長拿出魄力,幫我們解決,可以嗎?
    陳部長建宇:我請運研所協調彰化縣政府一起來研究,看看聯外交通如何處理。
  • 林委員滄敏
    本席建議行政院聯合監察院、審計部一起來監督。
  • 陳部長建宇
    謝謝委員。
    主席:現在請盧委員秀燕質詢,詢答時間為15分鐘。
    盧委員秀燕:(9時18分)主席、行政院毛院長、石主計長、張部長、鄧部長、各部會首長、各位同仁。昨天中共沒有通知我方,就片面的實施卡式台胞證,雖然我們政府一再解釋只是把紙本台胞證卡式化,但是我覺得這不是內容的問題,而在於尊重。既然兩會有固定的交流機制,為什麼這個交流機制徒具形式,沒有發揮作用?昨天中共片面實施卡式台胞證,無異是打了馬英九總統一個巴掌,也打了毛院長一巴掌,因為毛院長竟然在立法院說是看了報紙才知道的,同時也打了夏主委一巴掌。其實你們幾位從事兩岸交流工作的人,基本態度都很誠懇,中共應該珍惜你們的誠懇,可是他們毫不放在眼裡,重重打了我們政府巴掌,如果這件事情我們只是口頭表示抗議的話,不止中共看不起我們,因為我們沒有具體作為,台灣2300萬民眾也看不起政府、不能信任政府,所以,我今天主張我們要採取具體作為,什麼樣的具體作為呢?我有個具體的建議,本來夏張會是這個月要上場,但由於一些因素而delay,據說是10月份要登場,馬上就要到了,毛院長,為了台灣的尊嚴,也為了讓兩岸的交流彼此尊重,我在這個地方誠懇地建議跟呼籲10月份的夏張會暫停舉辦或者取消。您接受我這樣子的建議嗎?
  • 主席
    請行政院毛院長答復。
    毛院長治國:(9時20分)主席、各位委員。有關卡片化的台胞證,陸委會為了顧及國人的權益,一直要大陸方面確認卡片的內容跟紙本台胞證完全一致,並且只能做旅行之用,但這樣的要求一直沒有獲得對方的回應,事實上在大陸還沒有對此事有正式回應之前,我們不認為他們應該就片面宣布全面實施,這是對我們的不尊重,就像剛剛委員講的,而且也會傷害兩岸人民的感情。我們昨天表達強烈不滿之後,對於我方的要求,也就是陸委會一直要求他們澄清的這兩個事項,陸方在昨天下午已經有了正面回應。對於此問題後續的實際執行情形,我們還會繼續關注,以保障國人的權益。
  • 盧委員秀燕
    毛院長不敢在這個地方……
    毛院長治國:委員讓我講完最後一段。今後任何有關兩岸人民往來的重大措施之調整,我們希望雙方一定要利用制度化的管道,充分協商、溝通,取得共識之後才能夠實施,我們要藉這個案例來提醒雙方一定要遵守這個規則。
  • 盧委員秀燕
    他們如果不理你們呢?夏張會還要舉行嗎?
  • 毛院長治國
    我們會納入考量。
    盧委員秀燕:好,會納入考量嘛?
  • 毛院長治國
    絕對納入考量。
    盧委員秀燕:如果他們不理你們,我覺得夏張會應該要停止,否則這樣的一個交流形式就是徒具形式,一點作用都沒有,只是讓人家看不起,只是讓中共把你們當「細漢」,而且打了我們政府一巴掌,很難看哪!
    毛院長治國:我們就是強調,今後凡是涉及到兩岸人民往來重大措施的調整,一定要透過制度化的管道……
    盧委員秀燕:你們要不要限期?如果在一週之內他們不給我們具體答復的話,你是不是要宣布……
  • 毛院長治國
    他們昨天下午……
    盧委員秀燕:現在已經9月22日了,10月份的夏張會就予以停止?
    夏主任委員立言:在6月14日,俞正聲第一次宣布說要做這個動作的時候,他們的確沒有告訴我們……
    盧委員秀燕:因為我的時間有限,你只要具體答復我是不是這樣,一週之內答復,如果你們不給他們deadline,他們可以拖啊!
    夏主任委員立言:他們這一次宣布全面使用的時候,的確在之前有通知我們,可是時間給得當然不是很恰當,只給兩天的時間,所以我們會繼續跟他們聯繫,希望對於這種重大的事情我們要有足夠的時間。
    盧委員秀燕:如果他們對於毛院長剛才所提的東西不答復、不理會的話,那夏張會就會停止嗎?
    夏主任委員立言:昨天上午我們已經很嚴正地告訴他們,如果不說明這件事情的話,對兩岸關係會有影響,所以他們在中午的時候……
    盧委員秀燕:剛才毛院長說會考慮我的建議,是不是?
    夏主任委員立言:他們在中午的時候就已經正式地對外開了記者會,也說明了卡式證並沒有改變。
  • 盧委員秀燕
    毛院長滿意中共這樣的答復嗎?
    夏主任委員立言:在現階段,除了中共的答復之外,我方的相關單位也針對晶片部分,因為國人最擔心……
  • 盧委員秀燕
    毛院長對於中共昨天下午的說明滿意嗎?
    毛院長治國:陸委會過去針對這個議題最主要就是兩個事項,一個是要他們確認卡式晶片裡面所儲存的資料跟紙本完全一致;第二個,它只能作為旅行……
    盧委員秀燕:如果毛院長不敢具體答復我的話,我要提案連署!我們所有的委員給你當靠山!我要提案連署要求停止夏張會,表示台灣2,300萬人的抗議!
    毛院長治國:委員聽我說明。幾個月以來,就這個問題陸委會要求澄清兩點,我們昨天也再三宣示,昨天上午我們表達不滿以後,事實上中午他們就已經做回應了,針對這兩點做了正面的回應,剛剛主委有做說明,目前有這樣的一個發展。
  • 盧委員秀燕
    你滿意嗎?
    毛院長治國:但是,我們會希望藉著這個案例,就是我剛剛強調的那點……
    盧委員秀燕:你不敢答復對於他們的說明是否滿意,你不敢答復!
    毛院長治國:將來涉及到兩岸人民往來的重大措施之調整,一定要透過正式管道,充分協商、溝通,取得共識之後才能實施。我們要以這一次的案例作為參考點,以後不可以再用這樣的方式來處理。
  • 盧委員秀燕
    「以後不可以」要嚇唬誰啊?政府就是個紙老虎而已!他們現在根本不理你們!
    毛院長治國:他們已經回應啦!昨天上午我們反映,中午他們就回應啦!
  • 盧委員秀燕
    所以你接受了嗎?你就委曲求全了嗎?
  • 毛院長治國
    起碼他們回應了陸委會過去一直要求澄清的點。
    盧委員秀燕:以後他們就先實施,之後再跟你們說他們怎麼樣……
    毛院長治國:當然,就本案來講,他們在程序上事先沒有回應我們就宣布開始實施,就這一點我們仍然不滿意。
  • 盧委員秀燕
    仍然不滿意?
  • 毛院長治國
    是。
    盧委員秀燕:所以即使昨天下午他們做了說明,你還是不滿意?如果再不具體對我們表示誠意的話,我們就停止夏張會。
    接下來我要請教國防部長,昨天有個中校在FB上po文說他是自願性的提高自己的軍事裝備,覺得政府發的東西又笨又重,他po了這個訊息以後迴響很熱烈。不只是職業軍人,昨天我的辦公室、我個人就接到近百通役男、剛退役軍人或家長的投訴,不只是志願役的軍人自備軍用品,包括絕大部分的義務役,幾十年來到現在為止,奇怪,過去都沒有人講這個問題,因為大家都逆來順受,覺得自己應該這樣做,都是自備軍用品、自己購買。
    昨天我把這些資料整理起來,一般阿兵哥去當兵要自備軍用品,準備什麼東西最多?第一個是鞋子,準備得最多,因為他們說軍靴很容易「開口笑」,半年就掛掉了,所以只好自己買。其次,運動鞋也一樣。另外是迷彩服,尤其陸軍部隊很大,有人發兩套,每天穿,一個禮拜也來不及洗換。我有個助理才退伍,只發了一套給他,那你是叫他不要換洗嗎?所以他只好自己去買,一套買下來要一、兩千塊也只好自己買,替政府買迷彩服,以及雨衣。
    還有,有的東西不是發不夠的問題,還缺貨!整個軍購的補給怎麼會缺貨?像這個黃埔大背包,有一個現役的義務役軍人投訴,他說部隊要移防,所以他就拿著單據去請領黃埔大背包,結果他們告訴他缺貨,再開一個單子給他到另外一個單位去請領,結果那個單位也缺貨。換句話說,整個陸軍統統缺貨,我就問他:「請問你們怎麼移防?」他們說自己拿著袋子,還有人用黑色塑膠袋,就把東西裝一裝去移防。像話嗎?整個部隊移防,拿著黑色塑膠袋裝自己的軍需品,像不像逃難或打敗仗!為什麼最基本的東西不只不夠,還缺貨?
    還有更離譜的,保衛總統、首都的202指揮部規定軍人要穿便服,他們的便服很可笑,統一規定的便服像制服,規定是他們要穿這種便服,而且要自購,上衣規定要這個樣子,褲子是規定這樣,每個人要自購兩套。為什麼他們來保衛首都、總統,結果必須要自購便服?我就跟這些小兵說:「你們可以不要自購啊!可以拒絕啊!軍方叫你們執行業務、穿制服,對制服式的便服你們可以拒絕!」他們說長官就跟他們講了:「反正這種衣服、黑褲子你們退伍後也穿得著啦!」他們告訴我:「委員,我們年輕人誰在穿這種黑褲子!我們出來以後都穿牛仔褲、很輕便的衣服,誰在穿這種黑褲子啊!老實講就是為了政府買的。」我講的句句是實言,部長、院長,待會兒你們備詢完之後就可以到總統府旁邊去問站哨的憲兵、衛兵:「你們的衣服是不是自己買的?」此外,他們也投訴,衛兵還有分守衛總統府的衛兵,分內衛、外衛,內衛的阿兵哥不但便服、制服是國防部供應,還做了西裝,但外衛不但沒有發,還要自己買。為什麼有人當兵像寶,有人當兵像草?為什麼會一國兩制?
    另外還有睡袋,野戰部隊要去外面行軍、演習、訓練,卻叫他們自己買睡袋,他們質疑說,睡袋要自己買,買了要幹什麼?軍方表示沒關係,退伍之後可以去露營。本席的幾個助理是剛退伍的,他們的情形也都是這樣,此外還有一大堆役男和他們的家長也跟我投訴,所以昨天我的助理就寫了一句話「小兵時薪八塊半,裝備自己看著辦」,我們裡面從衣服、鞋子到背包、便服通通要求要自己買,本席有的助理才剛退伍一、兩年,他就只發到一套迷彩服,你叫他一個禮拜,甚至一個月,都不用換洗衣服嗎?我們國防預算一年三千億,占我們政府總預算的七分之一,我們竟然讓阿兵哥自己準備這些軍備品,為什麼?
    高部長廣圻:我們國軍的供補體系是很完整的,當然你方才提出的許多案例,我們下去之後會再作了解,看看是哪個執行層面出了問題。另外,關於野戰服,我們最近要更換成數位迷彩,所以這段時間,陸軍外島部分都已經換完了,現在輪到本島,包括陸戰隊也會更換,所以舊有的迷彩,我們從兩年前就慢慢減少供補,因此這段時間是過渡期。
    盧委員秀燕:有的軍中弟兄曾跟本席投訴鋼盔、牙杯等,其實日用品等小的東西,本席就不計較,因為大部分的役男與家屬都能體諒,小的東西、日用品等,如果壞了,他們可以替國家買,沒有關係,但是大的東西要他們買就太離譜,軍方和政府的態度,所謂檢討都是表面形式。你剛才說迷彩服因為要換裝,所以可能慢慢斷貨,但是本席這個東西並沒有要換裝,這是移防時缺貨,各個單位都沒有,因為他已經跑了兩個單位都領不到。
    高部長廣圻:你的指導,我回去後會再偵察一下,據我們了解,可能在申請的過程中需要一點時間。
    盧委員秀燕:那便服就不是缺貨的問題,而是根本就不配發,要他們自己買,一個月薪水不過六、七千元,買一套要兩、三千元,因為要換洗,所以還要買兩、三套,結果一個月薪水就去了。
    高部長廣圻:這不是我們國軍的制式裝備,我必須了解,這套裝備他們是在什麼勤務下穿著,我們國軍穿的是正式的衣服。
    盧委員秀燕:我就知道政府的檢討是假的,待會你備詢完,可以去了解,現在站在總統府門口就穿著,記者朋友們也可以去了解,你每天進出總統府開會,他們什麼時候穿,你還不曉得嗎?你進出博愛特區,你沒看到憲兵穿著這款衣服嗎?他們通通是自己買的。
    高部長廣圻:我知道他們有在穿這款便服,只是這是他們另外一種勤務所穿的衣服,並不屬於軍方供補的體系,關於他們怎麼獲得這些衣服,我們還需要進行了解。
    盧委員秀燕:不是叫他們自己買嗎?現在本席提出質詢,要求講真話,結果你還不承認,還說要前去了解,怎麼可能是這樣子?
    高部長廣圻:我沒有不承認,我知道有穿著這款衣服,我會前去了解其供補狀況。
    盧委員秀燕:十幾年前,本席當時在國防委員會時,就說要學美國軍務革命,結果搞了十幾年,我們阿兵哥還是面臨這種大家要自掏腰包添購軍需品,為什麼我們政府會變成這種局面?難道我們要自帶糧草、自備兵器去當兵嗎?
    高部長廣圻:不會啦! 這部分我們在檢討,現在外島都穿著數位迷彩,官兵一進來,我們就發兩套新的給他,每年還更換一套,可能有些士兵要求的比較高……
  • 盧委員秀燕
    兩套夠不夠?
    高部長廣圻:兩套全新的,供他替換,每年再換一套。
  • 盧委員秀燕
    那只領一套的呢?
    高部長廣圻:一套一定是在供補上出了什麼問題,我們會再檢討,不過一般來講,絕對是發兩套。
  • 盧委員秀燕
    你一個禮拜內可以進行全面檢討嗎?
    高部長廣圻:如果您給我名字,我們可以前往了解,為什麼他只發到一套。
    盧委員秀燕:我們歡迎全國役男跟本席聯絡,大家就是要講真話,把問題呈現出來,因為你們檢討常常不了了之,積習幾十年,到現在都還是現役的阿兵哥家長或役男跟本席聯絡,我們歡迎全國役男跟本席聯絡,了解你們到底哪些東西是自己買的,看看你們進行的檢討和本席蒐集的資料是否一樣。
  • 高部長廣圻
    是。
    盧委員秀燕:哪些人提供這些東西,本席私下也可以告訴你。
  • 高部長廣圻
    沒有問題。
    盧委員秀燕:現在都還有跑軍事記者的兒子,他們現在在202指揮部服役,都是自己買,我們有位委員助理剛退伍,他也說是自己買,這套就是他提供給本席的,丟不丟臉啊?我們的軍備補給是這個樣子,真的很丟臉,請你們好好檢討改進。
  • 高部長廣圻
    好。
    主席:請林委員岱樺質詢,詢答時間為15分鐘。
    林委員岱樺:(9時35分)主席、行政院毛院長、石主計長、張部長、鄧部長、各部會首長、各位同仁。在去年國慶日10月10日時,您時任副院長,當日曾發生一起重大的災難事件,院長是否想起是什麼事件?
  • 主席
    請行政院毛院長答復。
  • 質詢:毛院長治國:9:36

  • 毛院長治國
    (9時36分)主席、各位委員。您是指海研五號嗎?
    林委員岱樺:是,院長對海研五號的沈船事件有印象。針對這個事件,本席接獲檢舉,背後隱藏政府官官相護,導致人民死傷的重大弊案。請問院長對海研五號有何了解?當時發生船難之後所提出的相關報告,您現在回憶起來有何看法?
    毛院長治國:據我的了解,那是一條新造的船,在航行的過程中,因為專業不足,所以造成船難事件。
    林委員岱樺:很明顯,院長當時被矇蔽了。去年10月10日國慶日,台灣最大最先進的海洋研究船─海研五號沈船造成中研院等多名學者及研究人員死傷,聽到時任副院長的您方才所作的發言,本席認為有需要公布真相。海研五號是台灣有史以來配備最先進最大的海洋研究船,造價高達17.9億,連國防部也投資24億。海研五號必須負責三件事,在船上必須設置負責觀測飛彈彈道的精密雷達,號稱小神盾,並要協助測試國軍新式飛彈,譬如中程雲峰飛彈,光是中程雲峰飛彈預算就高達80億,以及還要負責增程型雄三超音速的反艦飛彈、天弓三型防空飛彈的測試。現在船已經沈了,我們飛彈的測試就必須延宕,當時海研五號協助測試的重要武器也就沒有了,當時海研五號的測試可以說是影響台灣國防、海洋研究數百億預算成果的重要船艦,沒想到這麼重要的一艘研究船艦,就變成台灣版的鐵達尼號,連帶的船上價值數十億的國防先進雷達及相關設備也一併損毀,更延宕了數百億國防及海洋科學研究預算的執行。
    去年10月15日,亦即船難事件發生5日後,我們媒體報導說海研五號船難發生過程疑點重重,交通部航港局所組成的調查小組透露,該船不應該在海象極差下還航行淺水海域,但是專家卻確認海研五號有自動封艙系統,就算觸礁也不可能那麼快滅頂,也就是說,海研五號有三千噸噸位及設備,在觸礁後三小時就沈船,實在是件非常不可思議的事情,整個真相的謎團至今還沒有解開,我要一一的提出事證。首先,交通部航港局海事評議委員會,在今年4月28日提出資料,認定海難原因為:一、人為過失擦撞嚴重泛水沉沒;二、船長未妥善規劃航路;三、航行當值未依規定使用紙本海圖;四、船員怠忽職守未確實測定船位;五、船員未依規定於航行中關閉水密門;六、航行當值者情境警覺不足未善盡當值責任;七、委外船舶管理公司未善盡船務及人員監督管理之責。你們在第5項指出未於航行中關閉水密門,但是海事評議書第14頁卻又同時指出,「該船擦撞後即行關閉水密門,依水下的攝影資料研判,水下船體多處凹陷破損,相鄰船艙嚴重泛水……尚難證明船艙的泛水情形以及船體的下沉速度,與水密門的啟閉狀態有關。」換句話說,你們提出的海難原因說是船員未依規定於航行中關閉水密門,但是報告中也講到船隻在擦撞後就即行關閉水密門,而且不能證明船艙的泛水情形以及船體下沉速度,跟船艙關閉與否有關。假如依調查報告所示,觸礁時水密門都關了,也看不出海研五號快速沉沒的原因,跟水密門開啟或關閉有無關聯,那麼快速沉船必有其他因素。另外,海事評議書的建議懲處名單只有委外的民間船舶管理公司及船員,主管單位的責任統統都沒有看到。事實上上面所舉的7項原因,除了第5項跟輪機部門有關以外,其他1到7項都跟船長跟艙面部門有關。
    我再舉出第2個事證,這是本席取得的內部資料。去年發生海難,再這之前的一年,船隻有進廠維修。我們看到裂開的水管管端脫焊是主要原因,而且從圖片中就可以看出有脫焊的地方,此外,下面是整個船艙進水的情形。這是發生事故前一年進廠的狀況,水都已經漏入整個機艙內了。你們修理時是將整個船艙閉合起來,只是利用角鐵加繃帶壓住繃開的地方,藉此讓他閉合,中間的裂縫只是用橡皮處理,就這樣處理完整個漏水的狀況。
    國研院海洋研究中心有委託國內專業檢測公司外,你們自己委託進行檢測的結果,有高達99%的海水管線不合格,而且也通知過海研中心應予上架重新焊接。再者,海研五號甲板下的輪機部門方面,本席也接獲檢舉,他們提出前年的時候,輪機部門告訴過科技部及海洋研究中心,海水管線的重大瑕疵可能涉及船舶的適航性,並影響船舶的安危。換句話說,他們已經由內部通報告訴過你們了。2013年11月的時候就有這樣的情況發生,結果你們並沒有停止海研五號的航行活動進行大修,還是讓它繼續航行,一直到去年10月10日觸礁沈船。大家都百思不得其解,明明在觸礁時已經關閉水密門,為何無法阻止船體下沉,甚至船體下沉的速度異於常態,這是因為船艙內的管線有99%都焊接不實。這個資料是剛才本席所提供,你們委託進行專業測試的結果。本席要請教國研院海研中心的主管單位科技部,請問部長知不知道本席提到與問題有關的內部資料?
    毛院長治國:依您剛剛提到的內容聽起來,有三個問題,第一個是您認為上面有國防部的設備,第二個是沈船原因的鑑定有需要釐清的地方,第三個涉及船舶的設計跟維修。我們是不是讓國防部先說明一下?
    林委員岱樺:本席要針對科技部跟交通部,因為國防部只是測試以及花錢去贊助。
    毛院長治國:沒有,您在前面說有神盾等設備,這部分讓國防部說明嘛!
    高部長廣圻:國防部在海研五號上沒有裝備並跟船隻沉下去,其次,您講的測試這一段,事實上它只是選項之一,我們還有很多其他的方式,所以現在所有的測試都沒有受到海研五號影響,我們還在持續進行。
  • 林委員岱樺
    當初你們確實想利用海研五號進行相關的測試。
    高部長廣圻:這是選項之一,而且我們有很多選項,並在海上用各種載台進行。
  • 林委員岱樺
    所以確實是選項之一。
  • 高部長廣圻
    對。
    林委員岱樺:我們國土少,當然需要藉海上船隻進行相關的彈道及飛彈測試。
    高部長廣圻:不是,它是選項之一,我們可以用很多船,包括海軍自己的船。
    林委員岱樺:好,請下去,不要占用本席的質詢時間。
  • 毛院長治國
    起碼上面沒有神盾的設備。
    林委員岱樺:不是設備,是你們要測試。我的重點不是講國防部,而是交通部跟科技部。請問徐部長知不知道這件事情,就是本席提供的檢測資料及評議資料?
    徐部長爵民:關於海研五號的事件,我完全是看交通部航港局的海事調查報告,而且看得非常清楚,但是剛剛委員所講,在事故前一年也有報告指出管線等問題,這個我並不知道。
    林委員岱樺:你們是國研院海研中心的主管單位,而且政策是有延續性的,因此本席會要求您負起整個調查的責任。在船沉的前一年,相關的內部通報跟檢測,有發現進水嚴重的情形,你們竟然未下令全部停船檢修,這是重點。
    再來是交通部,你們當初是怎麼驗收的?在前一年驗收的時候,有9%的滲透不足,你知道滲透不足的嚴重性等同裂縫,同列嚴重瑕疵,影響構體安全甚鉅嗎?你們怎麼可以這樣?交通部是驗收單位,你們是怎麼做的呢?還有例行性的驗船也沒有查出問題,你們在幹什麼呢?讓我們喪失了兩條人命及數十億的造船代價,還有阻礙了發展上百億國防武器的時程。今天你們最可惡之處,就是官官相護,將全部的責任都推給民間,讓跟沈船沒有因果關係的輪機人員列入建議的懲處名單,這使得無辜的船員將會面臨被吊銷海員證照的狀況。
    本席提出以下建議,第一,暫時停止海事調查的結果,待重新調查的結果再來作決定。第二,建請院長責成科技部、交通部全面檢討本案的相關程序,不要讓無辜的人民在此次事件中,原本應由政府擔負的法律責任,卻要由他們來承擔。第三,請法務部針對本席質詢的內容,交由檢調單位來進行懲處。院長的意見為何呢?
    毛院長治國:委員提的問題,我們需要請相關單位深入瞭解,我會要求他們針對委員的問題……
  • 林委員岱樺
    就這三個單位重啟調查。
    主席:請黃委員偉哲質詢,詢答時間為15分鐘。
  • 質詢:黃委員偉哲:9:51

  • 黃委員偉哲
    (9時51分)主席、行政院毛院長、石主計長、張部長、鄧部長、各部會首長、各位同仁。請問新年度(105年度)中央政府總預算歲出及歲入的差短是多少?
  • 主席
    請行政院主計總處石主計長答復。
  • 質詢:石主計長素梅:9:52

  • 石主計長素梅
    (9時52分)主席、各位委員。1,536億。
    黃委員偉哲:每年的預算都是赤字,如果赤字預算是花所當花,真的也能提振經濟,尤其是在公共建設上真能幫助國家,雖然是不得已,但也等於是一種投資,對國家未來的經濟發展將會有幫助,那也就算了!然而年年的政府預算都是赤字,過去最高還曾經達到2,200億。明年的赤字是1,500億比去年少……
    毛院長治國:我們持續在控制它。目前整個預算結構中,一定要編的法定預算已經占了70%,這部分不但不能少,而且還持續在成長當中。其他剩下來可以拿來做其他事情,即去做政策性事項的部分也只有30%的空間。
  • 黃委員偉哲
    你們應該拿出具體措施來扭正或改善這種現象。
    毛院長治國:我們將歲入及歲出的舉債空間持續在壓縮中,並透過努力而達到一定的效果。
    黃委員偉哲:請問石主計長,有關潛藏性債務的部分,先將年金短差等放一邊,目前實際上的債務是攀升或減少呢?
    石主計長素梅:債務未償餘額約占前3年度GDP的35%,比去年下降,也連續4年下降。
  • 黃委員偉哲
    可是潛藏性債務還是增加的嗎?
    石主計長素梅:潛藏性債務不是政府的債務,未來……
    毛院長治國:向委員報告,潛藏性債務的那一部分,比如我們送到立法院的年金法案,像這種潛藏性債務就會有一定的處理了。
    黃委員偉哲:舉例而言,軍保過幾年就會破產,依據該條例政府必須負最後支付責任。
    毛院長治國:所以我們才會提出年金改革的案子,並送到立法院,也希望透過通過該案,將軍保、公教及勞保等可能發生潛在債務的情況能夠一次予以解決。
    黃委員偉哲:院長說的好,我也希望能夠通過,但是為什麼通不過呢?
    毛院長治國:這就需要朝野想辦法來形成共識,何況這也是大家必須面對的問題。
    黃委員偉哲:軍公教站出來反彈,你受得了嗎?就算你受得了,執政黨委員受得了嗎?大家都必須面對這個問題,但是我必須講,我們的債務餘額還是滿高的,到底有多少呢?
  • 毛院長治國
    我們持續控制它。
    石主計長素梅:到105年度,預計是5兆6,142億,但也要向委員報告,總預算及特別預算在金融海嘯時的差短是四千三百多億,現在已經降到一千六百多億了,政府還持續在努力當中。
    黃委員偉哲:這是歲入及歲出的差短,現在還是赤字預算,院長,我們有沒有可能有台版的撙節措施呢?希臘有外債,台灣並沒有外債,我們沒有向外國政府或國際機構借錢,可是我們有內債,政府向人民及銀行借錢,而且還發行公債。
    毛院長治國:我們有財務健全方案,當時我擔任副院長就在執行這個案子,花了非常大的力氣,開源節流的結果省了幾百億,當然還不到1,000億,這部分可以持續努力。
    黃委員偉哲:這樣的努力要讓老百姓看得見。前兩天有新聞報導高官團到國外訪問,雖然相關預算只有一億六千多萬,如果不要一直出現這種情形會不會比較好呢?
    毛院長治國:那些個案性的部分當然可以檢討,而這也是考試院的計畫。我認為從整體而言,單以出國經費來講,過去都是訂為把去年度的往下減多少,再加上統刪,因此出國預算就越編越少。以台灣這種海島經濟而言,該出國的都快出不了國了,因此我稍微要替他們講幾句話。
    黃委員偉哲:出國開會,包括必要的國際會議及學術研討會,這方面我們都可以理解。高官出國進修這類……
    毛院長治國:如果我要替他們說明的話,據我的瞭解,高階主管在國內訓練完之後,國外還有短期約兩個禮拜的活動,至於是不是妥當,當然可以檢討。
  • 黃委員偉哲
    我們認為應該要檢討。
    另外,大家都有問到卡式台胞證的問題,今天您已經回答很多了,陸委會在此事之前有向院長報告過嗎?
    毛院長治國:我都知道這個問題的整個過程,也知道陸委會對於其中最大的兩個疑慮,比如內容及用途到底是什麼,陸委會一直要求他們要澄清,但他們卻一直沒有回應。
    黃委員偉哲:我只要簡單幾句話就可以結束這個問題,剛才有很多委員提到夏張會時可以去做,不過我們手邊是否有籌碼呢?
    夏主任委員立言:我想主要是要看這件事情對我們的影響有多大,因為我們現在從各種資料……
    黃委員偉哲:顏面的影響其次,實質的影響更為嚴重。
    夏主任委員立言:昨天院長在立法院表達之後,國台辦就立刻發了新聞,對我們的疑慮做了很多澄清。
    黃委員偉哲:昨天院長表示,希望這是單純旅行的證明文件,而國人個資也不能外流,還有雖然是晶片,可是儲存的資料與紙本是一樣多的,真的是這樣嗎?
    夏主任委員立言:關於這次的晶片,我們相關單位做過研析,它只有0.1個megabyte,是一次寫入的文件,所以不能擺入更多的欄位,容量非常小,同時也沒有發射和追蹤的功能。
  • 黃委員偉哲
    0.1個megabyte是幾千個文字。
  • 夏主任委員立言
    但是生物特徵也無法擺在裡面。
    黃委員偉哲:經過溝通之後,這是否能符合院長提示的,它記載的內容跟紙本台胞證所記載的內容不應該超過更多?
  • 夏主任委員立言
    目前紙本和卡式是一樣的內容。
    黃委員偉哲:對未來兩岸的互動和交通,有沒有辦法像過去馬總統常講的:「下不為例」?
    夏主任委員立言:我們已一再表示,希望對方記取這次教訓,對未來影響兩岸人民的重大事件一定要事先諮商,多一點溝通。
  • 黃委員偉哲
    有得到對方善意的回應嗎?
    夏主任委員立言:我們持續在溝通當中,昨天就是一個很明顯的例子,我們早上表達不滿之後,他們中午就發表了新聞。
  • 黃委員偉哲
    就是給個說法。
    毛院長治國:希望將來在制度化管道溝通過程當中,我們需要他們澄清和回應時,他們事先要回應,回應完之後,有了共識再來實施政策。我們希望這個程序變成一個模式。
    黃委員偉哲:希望能變成一個模式,套句話就是「下不為例」。
    另外有關軍服的問題,我國有302被服廠,我們生產的子彈可以外銷,有些軍品也可以外銷。剛才院長和部長都提過,我們現在全面採用數位迷彩,從外島換裝到本島。有沒有可能有些部分的軍服委外,得標的廠商在海外生產?
    高部長廣圻:我們現在合約寫著,禁止在大陸生產。
    黃委員偉哲:將來可不可能進一步只在國內生產?這是私法上的契約,有沒有可能這樣規定?現在有些軍服是在香港生產,香港的工資會比台灣便宜嗎?不是吧!他們的GDP都比我們高。上面掛著「香港製」,你也知道可能就是中國大陸或是其他第三世界國家製造的。既然以後要全面數位化,將來要生產這類讓國人感覺有機敏性的或有數位迷彩的東西,你們可否承諾在國內生產?
    高部長廣圻:我們回去參考,現在我們是禁止大陸地區的任何產品,如果廠商違反了規定,我們就按照契約來提出……
    黃委員偉哲:這是現狀,大家對現狀似乎還不是很滿意,院長要不要考慮一下,對這類軍品還是以國內生產為主、為宜?
    毛院長治國:這分幾方面,一方面要看國軍採購的是什麼內容,國內是否有能力生產?這是一個前提。
  • 黃委員偉哲
    你是說302被服廠沒有能力生產嗎?
    毛院長治國:我是說要看品項,如果是國內可以生產的,當然大陸生產的可能要設法排除。其他的招標文件上是否可以只限國內……
    黃委員偉哲:國防部再做全面性檢討,好不好?
    毛院長治國:這部分也要看會不會影響到政府採購的問題,這些都需要兼顧,但是大陸要排除啦!
    黃委員偉哲:2006年美國國會通過,規定五角大廈不得向中國大陸採購美軍軍服,美國都可以這麼做,我們也可以要求有些軍品限定在國內生產。如果軍服有機敏性,把它列入就可以啦!這部分是看你們要不要做,有沒有這個心,在心態上調整一下。如果是沒有數位迷彩的,那麼委託第三世界國家生產,我們還可以接受;但如果有這個部分,還是思考一下、檢討一下,可以嗎?
    高部長廣圻:剛才委員提到的問題,我們回去看看採購法和相關的法律,研究一下。
  • 毛院長治國
    大陸部分排除應該不是問題啦!
    黃委員偉哲:剛才有委員提到服役軍人要自費自備軍品的問題,其實明年軍服採購的預算有14億多。
    高部長廣圻:整個算起來,超過18億。
    黃委員偉哲:18億是包括人事費2千萬和設備費4億多,扣掉之後,光是軍服部分是13億。現在兵源又在減少,這13億難道無法生產出足夠的軍服,以致軍人還要自己帶縫紉機,變成補丁越多的,官階越高嗎?
    高部長廣圻:報告委員,沒有補丁啦!
    黃委員偉哲:我們的軍隊,人家說是乞丐……
    高部長廣圻:我們在訓練時,軍服可能會裂開,把它修補是正確的,任何國家都這樣做。剛才盧委員提到202指揮部的事,我向您報告一下,任何參與公家事務的,我們都會編預算給他……
    黃委員偉哲:讓他們夠用而且足夠耗損,好不好?
    高部長廣圻:就是兩套,有些士官兵感到有替換的問題,或是因型號、舒適的問題而向外採購。
    黃委員偉哲:這是可以接受的,但是應該是破了直接送到軍中去補,不必自己帶個縫紉機,我是這個意思。
    另外我要請教登革熱防疫的問題,中央設有前進指揮所,和地方的疫情防疫中心如何協調?地方站在第一線,就是前進指揮所了,中央的前進指揮所要如何和地方協調?
    林次長奏延:前進指揮所是和地方做協調,目前主要是在中央疫情指揮中心。
    毛院長治國:登革熱從流行病來講是第二類,執行工作基本上是以地方政府為主,中央的責任是跨部會的資源整合。目前我們做的第一件事是檢視相關的設備夠不夠,例如消毒的噴槍不夠,我們就幫他們緊急採購。
    黃委員偉哲:可是99年病例只有一千例時,你們就成立了疫情指揮中心啊!
    毛院長治國:沒有,第二類這種疫情……
    黃委員偉哲:那時候也是馬總統在執政,不要講過去了。
    毛院長治國:這要看情形啦。現在我們是透過環保署幫他們規劃孳生源清理的計畫,成立以後,第二天、第三天就協助地方訂定動員兩萬多人的計畫。
    黃委員偉哲:總歸一句話,這個問題不要讓它繼續擴散,應該在短時間內投入最大的人力和物力。
    毛院長治國:這是我們的目標,當然地方也要全力動員,我們正在協助他們做。
  • 黃委員偉哲
    謝謝院長和次長。
    主席:請楊委員麗環質詢,詢答時間為15分鐘。
    楊委員麗環:(10時9分)主席、行政院毛院長、石主計長、張部長、鄧部長、各部會首長、各位同仁。毛院長當院長相當辛苦,中秋節快到了,先祝你中秋節快樂。每次官員出現時總是發生狀況的時候,所以大部分人都是一張撲克牌臉孔,讓民眾看起來好像很沈重。院長能不能在中秋節前夕,帶著微笑和所有民眾祝福一下中秋節快樂,可以嗎?
  • 主席
    請行政院毛院長答復。
    毛院長治國:(10時9分)主席、各位委員。非常謝謝委員,祝委員中秋節快樂,也祝全體國人中秋節快樂,包括院長和所有在場的媒體朋友在內。
    楊委員麗環:好,有些時候當官的公務繁忙,但是不要忘記,對民眾的問候等等還是要注意。當然,關心民眾是最重要的,除了政策的推出以外,言談之間要讓人感受到自己是發自內心想要為民眾做事,這是很重要的。
    中秋節快到了,大家也知道,南部地區尤其台南登革熱疫情還是很嚴重,請問目前狀況如何?有略微控制的情形嗎?
    毛院長治國:這兩天的數字有稍微下降,不過整個來講,中央目前扮演的角色就是幫忙他們做跨部會的整合,把環保署和衛福部的資源整合起來。目前在做的有兩件事情,第一,我們注意到室內、室外環境清潔所使用的噴槍要增加採購;另外,我們也協助他們訂定計畫,要地方政府以鄰里為單位,先動員一波2萬人次的孳生源清理,我們認為這是協助他們做得更澈底。
    楊委員麗環:我知道,因為其實中央不可能長駐在地方,所以真正執行還是在地方……
    毛院長治國:實際執行一定是地方,我們是協助他們。
    楊委員麗環:對,但是相關的SOP和有效的方式一定要跟地方政府多溝通。
  • 毛院長治國
    是的。
    楊委員麗環:正好中秋節快到了,很多民眾都喜歡到戶外烤肉或露營等等,對於疫情比較嚴重的地區,院長或衛福部會不會建議民眾今年中秋節儘量減少外出,或者還有什麼更好的自我防護方式要跟國人叮嚀一下?
    林次長奏延:防護方式主要是外出的時候要穿長袖的衣服和長褲,……
    楊委員麗環:長袖的還是會叮進去啊!因為蚊子的嘴是針管狀的,這樣有用嗎?
    林次長奏延:最好是穿淺色的衣服,另外就是噴防蚊液。
    楊委員麗環:對於嚴重的疫區,你不會建議他們少在外面烤肉嗎?
    林次長奏延:是要減少一點啦,如果真的要外出,還是要做好保護措施。
    楊委員麗環:衛福部應該在疫區多做一些宣導,請大家注意一下,讓群組知道怎麼保護自己,又可以過一個快樂的中秋節。要是過完節就得了登革熱,那會是很痛苦的事。
    接下來,院長是交通部出身,我今天也要質詢你有關交通部的事情。桃園、中壢的鐵路捷運化應該是從民國82年開始,然後在83年正式開始規劃所謂的地下或高架。據我所知,83年到86年是以地下化來規劃,但是因為地方政府認為自己要出的費用太高,所以中央和地方一直都沒有做成決議。到了90年以後,從當時的交通部長葉菊蘭和桃園縣代理縣長許應深的公文來往,可以知道中央和地方大致上都認為要採高架,因為地下化動輒數百億,技術較高,困難度也高,難以克服的問題比較多。92年的新十大建設編列了93到97年399億的鐵路高架捷運的所有規劃費用,但是真正執行的是98年行政院長劉兆玄的時代,那個時候算是確定。在這個過程當中,96年8月8日,包括環境影響評估和周邊土地開發計畫的審查都是有條件通過。很多人在質疑高架化到底是92年定案還是98年定案,院長和部長都是交通專家,請問你們怎麼說呢?
    陳部長建宇:剛剛委員所談的歷史資料都已經非常清楚了,真正提案是在92年11月26日,當時游前院長在行政院28674號院會中特別把它列入5年5,000億……
  • 楊委員麗環
    那個時候有確定是高架嘛!
    陳部長建宇:對,5年5,000億已經把它列入高架,而且正式定名,也編列了3,000萬的設計費,並在94年6月開始辦理環境影響評估和所謂的綜合規劃。
    楊委員麗環:所以說,要辦理環境影響評估,包括周邊的土地開發、都市計畫變更等等,都必須要定好是高架化或地下化,才可以進行這些接下去的程序嗎?
    陳部長建宇:對,所以到了98年的時候,行政院已經延續原來的……
    楊委員麗環:你說延續,也就是說,399億前面的已經都做了,這399億也是延續98年之後的經費在使用嗎?
  • 陳部長建宇
    是的。
    楊委員麗環:這樣就相當明確了,因為不管是誰執政,交通部執行的都是……
  • 陳部長建宇
    延續性的計畫。
  • 楊委員麗環
    都是國人共同需要的交通建設。
  • 陳部長建宇
    是的。
    楊委員麗環:這點我沒有意見。換句話說,98年劉兆玄院長是延續游錫前院長所訂定的高架化的一系列工作並繼續執行,今年7月26日已經把臨時火車站和臨時軌道做了三分之二。這整個計畫都是屬於高架,也就是在90年提出,92年定案的高架化。現在我們桃園市的鄭文燦市長說他將會在一年左右讓地下化定案,我很佩服他的魄力,如果要把92年完全定案之後一直做到今年的高架化改成地下化的話,需不需要再重新走一次可行性研究、綜合規劃和都市變更計畫?
    陳部長建宇:我想,整個計畫的性質都已經不一樣了,所以一定要從頭開始。
  • 楊委員麗環
    一定要從頭開始?
    陳部長建宇:對。所以,所增加的時間……
    楊委員麗環:如果一年以後把它改成地下化,然後就可以開始建地下化,這樣可行嗎?
    陳部長建宇:我想學工程的人大概都非常清楚,這種東西不是一句話就可以解決的,它需要經過長久的評估,更重要的是,從高架改成地下,安全性的問題也都要一併納入考量。
    楊委員麗環:這些我都沒有意見,我只是要確定,目前編列的高架經費是308億,其中26億的部分大概已經執行了22億多,現在大約剩下280億。國民黨早期的規劃本來也是地下化,民進黨執政之後改為高架,我們都不想浪費公帑,也不想浪費時間,所以先把可以做的臨時火車站和臨時軌道做了階段性的完成,如果將來真的要改成地下化,剩下的這筆280億的經費可不可以直接轉為地下化之用,如果需要增加經費再增加進來,可以這樣做嗎?
    陳部長建宇:整個計畫既然都已經變更了,當然是要從頭開始,如果現在已經報行政院把計畫暫停了,在所謂地下化的案件還沒有送上來以前,如果還執行的話,只是會產生不必要的工程上的浪費,所以我們現階段先把它暫停,等到他們的案件報上來以後,再來決定後續要怎麼處理。
    楊委員麗環:據我所知,今年6月25日得標廠商(99年得標、100年動工)好像說要求償23.6億,請問確有其事嗎?
    陳部長建宇:我想,工程上的求償絕對是免不掉的,所以,站在我們的立場,我們也有把從高架改成地下所會產生的工程面、技術面、介面、財務面的問題都告訴市府,請他們做周延的考量。
    楊委員麗環:好,這些應該都要說清楚、講明白,如果市政府還是認為應該改為地下化,至少這些問題大家要共同去面對。
    另外,目前綠線捷運所有的環境影響評估大概在104年都通過了,當時規劃的計畫經費為989億餘元,期程是12年要完成,並且編列了1億元的預算支應所有的準備工作;但是在105年的預算書裡面,本計畫的經費變成982億元,而且期程改為14年,今年編了5億元的預算。我想請問一下,增加這2年的工程是為了什麼?
    陳部長建宇:我想跟委員報告,捷運綠線的部分本來現階段已經進入了綜合規劃作業,問題是它的G7站還是一樣會像剛才委員所提的桃園高架化,會產生……
    楊委員麗環:高架、地下化,會產生共構的問題。
    陳部長建宇:對,會有共構的問題,所以在這種情形之下……
    楊委員麗環:所以為了萬一要地下化,你們預留2年的時間做準備,是嗎?
    陳部長建宇:那絕對需要這種準備的工作,……
  • 楊委員麗環
    有可能將來還會再增加預算吧?
    陳部長建宇:所以對於這些相關的費用,我們也按照院裡的指示特別告訴桃園市政府,對不起,這些增加的錢要由桃園市市府認帳,請他們修正整個原來的計畫以後再重新報。
    楊委員麗環:好。我們民眾要的就是趕快有捷運,中央與地方自己的權責要彼此先說清楚、講明白。如果真的要地下化,民眾是絕對支持的,只要能夠做,但是必須讓他們知道如果要改的話,時間上及整個程序上會是如何,要讓大家很清楚明白,因為這些重大工程都不是三言兩語就可以說了算的。
    另外,我想知道綠線捷運在火車站共構的問題,包括藍線捷運、機場捷運到中壢火車站也有同樣的問題。我之前也特別提過,是不是可以從機場那一頭先發包、興建,因為離桃園火車站共構還有一段距離,在地下化還沒有決定之前,有可能從尾端機場那邊先施工,等到靠近的時候再做變更計畫,有這個可能性嗎?
    陳部長建宇:這裡頭有很深的技術評估,包括高架、地下出土的地點,這些都需要研究,所以這個不是一下子從哪裡先做、開始……
    楊委員麗環:好,如果有可能的話,我就拜託你們,因為高架、地下化已經吵了18年了,如果再這樣吵下去、再持續延長2年,真的是耗時非常多。可以先做的部分是否有可能先來做,好不好?請你們先研究一下。
  • 陳部長建宇
    我們來研究。
    楊委員麗環:另外,再請教院長,2015年9月21日大學的助理因為各大專院校沒有把他們列入勞保而提出反彈,就是勞僱型的部分,這個問題現在解決了嗎?教育部部長要不要回答一下?之前所有勞工的各項法案幾乎都是在我們手中完成的,只要有任何勞僱、付錢、給錢的關係,應該列為勞僱關係、勞務關係,就要有勞保。為什麼會產生這樣的問題?勞動部、教育部兩位部長怎麼說?
    陳部長雄文:先跟委員報告,我們勞動部與教育部其實在今年6月17日已經同步發布了大學兼任助理勞動權益的指導原則。
  • 楊委員麗環
    到底怎麼樣呢?
    陳部長雄文:就是把大學兼任研究助理予以分流,部分分流為學習型的就沒有勞僱關係,另外一部分是分流為勞動型的,勞動型的就有勞僱關係。
    楊委員麗環:只要有僱傭關係,有付錢、給錢,不就是屬於勞僱關係嗎?
    陳部長雄文:有些是跟老師學習,雖然有拿到薪水,但是他有發表論文。
    楊委員麗環:好,我希望你們對這個問題要釐清,好不好?應該要保障這些孩子該有的權益,包括他們的勞保,他們未來的勞退也跟這個息息相關,好不好?
  • 陳部長雄文
    是的。
  • 楊委員麗環
    謝謝。
    主席:報告院會,現在休息10分鐘,之後繼續進行預算報告之質詢。
    休息(10時24分)
    繼續開會(10時46分)
    主席:報告院會,現在繼續開會。請林委員國正質詢,詢答時間為15分鐘。
    林委員國正:(10時47分)主席、行政院毛院長、石主計長、張部長、鄧部長、各部會首長、各位同仁。請院長看一下螢幕上的照片,高雄小港地區中林路塌陷到今天已經第五天了,左上角的那張照片是18日(上星期五)早上8點半拍的,當時路面只有一點點的塌陷,旁邊有一、二位工程人員,不過當天早上6點40分我在現場時卻是一個工程人員都沒有。那天我剛好到大林蒲上香,路過那邊看到交通警察對中林路進行交管,就下車詢問原因,他告訴我是因為漏水、塌陷,但是卻沒有一個工程人員在第一時間進行搶修。後來才知道18日凌晨2點半台電在做潛盾工程,地下管線因為潛盾工程施作而破裂,地下27公尺處流入了大量的沙與水。左下角那張照片則是隔了一天之後的塌陷狀況,19日早上已經變成長40米、寬40米的塌陷了,到20日早上,我與經濟部次長到現場去,院長,因為中林路左側就是本席最擔憂的中油的油槽,所以本席在上星期六晚上打電話給您與總統,我擔心中林路旁邊數十個油槽萬一發生爆炸,全高雄市民的命休矣!
    現在螢幕上這張照片的地點是在中油廠區之內,離事故地點50公尺,裂痕也這麼大,而右邊的照片則是中油內側廠區的照片,倉庫也整個塌陷了。從18日早上2點多發生塌陷,到我6點45分經過那裡,沒有任何一位工程人員,這是延遲搶修、誤判,才會造成這樣的狀況。本席昨天晚上9點多在現場,一直到晚上11點37分之前,大林蒲地區有2萬個老百姓,市內電話打不通,ATM無法提款,警民連線不能通,人民的憤怒;昨天早上,里長正向台電副總經理下跪請命!
    我們知道中華電信的工程人員很辛苦,昨天早上11點,本席跟高雄市副市長在現場達成共識,要求把中林路鋪平、填平,讓電纜線能夠過去。本席2點到達現場,中華電信第一線的主管告訴我「阿彌陀佛」,我問他怎麼了,他說背著電纜線跨過剛填平的土方,人差點掉下去,整個命都沒了,為什麼?為了搶救4天4夜不能接通的市話,讓大林蒲2萬個老百姓能夠回復通話。昨天晚上還在搶修,本席到現場看才知道,昨天晚上到1點多下著好大的雨,現場工程人員一針一針的穿,本席就在那邊。這個事件是經濟部業管的範圍,部長是否應該在此向人民道歉?請您表達意見。
  • 主席
    請經濟部鄧部長答復。
    鄧部長振中:(10時51分)主席、各位委員。我在此代表經濟部,對於這個事件造成附近居民的不便,本人提出鄭重的道歉,同時要對於林委員及各施工單位在很短的時間內給予我們很大的幫忙,表示最大的感謝。
    林委員國正:部長到現在還沒有到過現場,我希望你能夠儘速到現場勘災,你可以做到嗎?
    鄧部長振中:是,等今天質詢結束之後,下午會立刻到現場去看。
    林委員國正:其次是究責,不管是誤判或延遲搶修,造成這麼重大的損失,臨海工業區因為把污水幹管切掉,中林路下面有6條油管,有5種易燃氣,包括丙烯、苯烯、BTS等易燃氣體,當天早上大概8、9點就切掉了,把所有管線切掉,污水幹管也切掉了,昨天一整天,臨海工業區所有的廠商都排不出污水,重大產能造成重大損失,2萬個老百姓的電話不能通,所有報平安的電話都不能通,老人家等著吃飯,飲食業要訂便當等等全部都停擺,這個事件所造成的損失,部長務必責成台電公司要負全責,請部長對此答復。
    鄧部長振中:我們一定會對台電公司的違失追究責任,絕對不會寬貸,對於所造成的損害,我們一定要求台電公司做最完整的賠償。
    林委員國正:要嚴格執行究責,要從寬賠償,部長認為呢?
    鄧部長振中:完全同意,我們會究責、賠償。
    林委員國正:另外,沿海6個里的里民整理了一些意見,要部長在此具體承諾。第一,中央經濟部要指派層級較高的官員現場指揮,因為這涉及到中油、中華電、台電、中鋼各工程,能否每天有次長級的官員到達現場指揮?
    鄧部長振中:楊次長主管經濟部比較多的工程事務,這幾天他一直在奔波。
    林委員國正:因為昨夜1點半下大雨,工程單位稍微撤了,今天早上7點進去,趕在今天下午全部搶通,這部分沒有問題。另外是中林路嚴重塌陷,目前正積極搶通,本席希望院長承諾,這一條中林路必須要經過最嚴格的安全檢測之後才能通車,請院長對此答復。
    毛院長治國:我昨天已經提醒楊次長,要掌握塌陷的原因,目前所搶修的過程當中,填進去的土等等,一定要做好基礎工作,才能確保安全。
    林委員國正:一定要全面檢測安全。中林路因為搶修,大貨車、大卡車、水泥車來回進出,附近道路經過日夜不斷的搶修,有些路面已經損壞,本席要求部長承諾,相關附近損壞的道路要進行刨除重新施作。
  • 鄧部長振中
    我們同意。
    林委員國正:昨天有很多老百姓反映,因為中林路正在積極搶修,路不通,所以車輛繞道其他道路而行,大業南路是很重要的道路,但是照明設備不足,樹木過於茂密,部長要責成台電公司,在今天一定要加強替代道路的照明設備,能夠做到嗎?
  • 鄧部長振中
    我們同意。
    林委員國正:對於居民的損失,是不是立即指示台電公司跟地方人士展開溝通賠償事宜?
  • 鄧部長振中
    我們會儘速做這個事情。
    林委員國正:最後,這個工程修復以後,未來還要施工,發生這麼重大的事件,里長都不知道,部長要責成相關單位,未來在中林路附近主要馬路、道路進行重大施工時,一定要知會當地的里服務處,這點能夠做到嗎?
  • 鄧部長振中
    通報程序是一定要做的。
    林委員國正:鳳鼻頭、大林蒲2萬人,被所有污染工業包圍,中林路是跟市區連通的主要道路,中林路毀了、被切斷了,到現在電話還沒有辦法完全接通,老百姓問:「還要忍受多久?」本席從當選到現在,7個會期的總質詢都提到遷村的問題,請問目前辦理的狀況如何?
    鄧部長振中:高雄市政府在民國97年時做過小規模的普查,大概70%的居民同意遷村,加上今天發生這樣的事情,我們會編列預算,委請高雄市政府再做一次全面性的普查,如果多數居民願意遷村的話,我們組一個專案小組來推動這個事情。
    林委員國正:本席整理出兩個重點,第一,編列預算給高雄市政府做大規模的普查,以瞭解居民遷村的意願;第二,調查結果若有高度的遷村意願,你們馬上成立專案專責辦公室辦理這個事情。部長認為如何?
    鄧部長振中:是,我們可以這樣做。
    林委員國正:要馬上做,馬上撥預算,可不可以做到?
    鄧部長振中:可以,我們立刻找預算。
    林委員國正:有關中鋼釋股一事,你們每一年都把中鋼釋股拿出來賣,每一年在經濟委員會都被刪掉,因為歲入、歲出要達到平衡,送到立法院一定要達到歲入、歲出平衡,每一年都把政府最績優的績優股拿出來賣,從兆豐金、華航到中鋼,每一年部會首長都反對,而每一年主計總處都拿出來賣,就為了做表面上虛的平衡,這沒有意義!
    中鋼從78年一直賣股,中鋼早就民營化,但是從78年一直賣到100年,中鋼的官股比例只剩下20%,院長知道20%對勞工而言的含義是什麼嗎?
    毛院長治國:就我的瞭解,其他應該還有泛公股,泛公股加起來應該有超過30%。
    林委員國正:你講的四大基金都不要算。部長,你知道20%的含義是什麼嗎?
    鄧部長振中:假如低過20%,當然有可能其他……
    林委員國正:你知道對勞工的含義是什麼嗎?你們都不知道,勞工為什麼向本席陳情這個事情?公營事業勞工持股官股若超過20%以上,在董事會就會有個勞工董事,這對勞工價值具有重要性,若低於20%,也意謂著這個勞工董事沒有了。勞工為什麼會在乎這個東西?從103年、104年到現在,每次不是在經濟委員會被刪掉,就是在朝野協商時被刪掉,105年還這樣做,沒有意義!真的沒有意義!
    以上禮拜的情況來看,中鋼目前的股價大概是19塊,股本大概是1,573億,如果有一個財團願意投入600億,大概就可以持有中鋼25%左右的股份,就可以掌控中鋼,掌控中鋼代表什麼含意?中鋼的子企業和關係企業大概有一百多家,單單子企業的資產就將近有6,800億。只要投入600億,就可以持有中鋼官股25%左右,大概就可以掌握6,800億的子公司,這還不包括孫公司在內,如果把孫公司也算進去的話,它的資產大概是1兆多。
    部長,本席要求你必須站在經濟部部長的立場,堅決捍衛立法院在93年6月19日所作成的決議:「政府應全面停止釋出中鋼股票,並繼續持有中鋼官股20%以上。」希望部長站在經濟部業管的立場,針對立法院在93年所作的決議,提出嚴正的聲明。
    鄧部長振中:報告委員,因為立法院在93年曾作成這項決議,我們當然要遵守這項決議。
    林委員國正:一定要守住這個東西,請部長再度表達一下意見,要不要守住?
    鄧部長振中:我再說一次,我們一定會遵守立法院在93年所作的決議。
    林委員國正:院長,中鋼是一個指標企業,是國營事業的績優股,請不要殺了金雞母!
    主席:請陳委員亭妃質詢,詢答時間為15分鐘。
    陳委員亭妃:(11時2分)主席、行政院毛院長、石主計長、張部長、鄧部長、各部會首長、各位同仁。院長,對於卡式台胞證在昨天全面上路,你是震怒的、你是看報才知道的,對不對?我所聽到的回答應該都是如此嘛!
  • 主席
    請行政院毛院長答復。
    毛院長治國:(11時3分)主席、各位委員。跟委員報告,對方他們想要實施這個政策,陸委會持續在跟他們溝通,希望他們能夠澄清一些事項,這個過程我是知道的,但是我不認為他們應該在雙方還沒有共識的基礎之下就片面實施,這是不對的、這是對我們不尊重的。
    陳委員亭妃:所以你認為這都還在溝通當中,不應該自己片面實施這樣的政策對不對?
    毛院長治國:對我們不尊重,這是不妥當的。
  • 陳委員亭妃
    對於中國M503航線我們也曾表示抗議對不對?
    毛院長治國:那個是有溝通過程,有很長的一段協商過程。
    陳委員亭妃:有溝通過程、有協商過程,所以你們是接受的?
    夏主任委員立言:我們在過程當中也曾表示我們的不滿,可是最後是……
  • 陳委員亭妃
    也是不滿嘛!對不對?
    夏主任委員立言:是的,我們也有表達抗議的意思。
    陳委員亭妃:有抗議、有不滿,那現在解決了嗎?
    夏主任委員立言:經過協商之後,他們往西移了10浬。
    陳委員亭妃:他們這樣移,你滿意嗎?他們完全沒有告知,在協商之中還是自己片面公告,你說他們之後稍微移了一點點,這樣我們就滿意了嗎?
  • 夏主任委員立言
    同時他們有好幾條西向航線也沒有在飛。
    陳委員亭妃:主委,這樣你就滿意了嗎?應該不是滿意吧?
    夏主任委員立言:他們是在他們的航空識別區裡面劃這樣的線,我們經過協商的……
    陳委員亭妃:我讓你看一份資料,請問你們到底對中國提出幾次的抗議?新華澳報7月1日報導公安部已經說他們從7月6日起就要開始試點簽發2015版電子台胞證對不對?
  • 夏主任委員立言
    是的。
  • 陳委員亭妃
    你們有掌控這項訊息吧?
  • 夏主任委員立言
    有。
  • 陳委員亭妃
    所以當初就開始提出抗議了嗎?開始溝通了嗎?
    夏主任委員立言:我們開始溝通,我們希望他們對外要說明……
  • 陳委員亭妃
    所以從7月6日就開始溝通是不是?
    夏主任委員立言:我們在6月14日就已經開始溝通了,6月14日俞正聲宣布之後,我們就開始溝通了。
  • 陳委員亭妃
    他們不理你?
    夏主任委員立言:我們一再要求他們要說明,他們也有做一些說明,可是不夠滿意。
    陳委員亭妃:可見他們根本不理你嘛!所以昨天毛院長才會看報才知道對不對?是不是整個過程你們根本就沒有向院長報告?還是你們根本故意在放水?從6月份、7月份一直到現在,你們說9月21日你們還不知道,但是9月15日國台辦就已經召開記者會並發布新聞稿,親自說他們從9月21日就要開始全面實行卡式台胞證,請問你們有把這項訊息清清楚楚告知嗎?有嗎?
    夏主任委員立言:我們在9月13日知道之後,就透過相關會議報告過了。
    陳委員亭妃:相關會議都有報告?那麼毛院長怎麼會是在昨天看報才知道呢?你說你都有報告,那麼是毛院長在放水嗎?9月15日在國台辦所提的資料當中,就已經說他們在9月21日就要上路,而且主委也說你在各項會議當中都有報告,那麼行政院院長是在打瞌睡嗎?你們在報告的時候,他都在打瞌睡嗎?否則怎麼會是昨天看報才知道?這個邏輯不通啊!就整個過程來看,我認為從上到下,從行政院到陸委會,全部都在放水,你們讓所有的事實都已經成真之後才說震怒,結果所有的過程都沒辦法挽回了。
    本席只問院長一句話,你知道有多少公務員已經申請卡式台胞證了嗎?你知道嗎?
    毛院長治國:以這個案子來講,根據我的瞭解,陸委會始終都跟對方在協商,我們不認為他們應該在協商還沒有結果的時候就全面實施,我們認為這樣是對我們不尊重。
    陳委員亭妃:所以他們不理你嘛!我只想請問院長,你有沒有掌控到我們已有多少公務員申請卡式台胞證?有沒有掌控?
  • 毛院長治國
    我們沒有做這個調查。
  • 陳委員亭妃
    請問主委知不知道?
    夏主任委員立言:我們沒有做這樣的調查,因為全國有三十幾萬公務人員……
    陳委員亭妃:不是沒有人申請,而是你們沒有調查對不對?你們根本沒有辦法掌控嘛!
    夏主任委員立言:根據我們的瞭解,已經有相當的人申請了。
    陳委員亭妃:奇怪了!你們都在溝通,也認為這是不可行的,在中國還沒有正式把卡式台胞證的疑慮澄清之前,你認為這是不可行的,對不對?
  • 夏主任委員立言
    他們有過若干的說明……
  • 陳委員亭妃
    請問你要不要去調查目前公務員有多少人已經拿到卡式台胞證?
    夏主任委員立言:我們可以去調查,可是我們沒有做這樣的調查。
    陳委員亭妃:我再問你,昨天中國公安部提出了一項數據,你知道目前在台灣已經申請並拿到卡式台胞證的人數總共有多少人嗎?
  • 夏主任委員立言
    他們有一個資訊說明目前差不多有20萬人。
    陳委員亭妃:總共是20.4萬人。奇怪了!你們都不知道,你說你們一直都在溝通,也認為這是不可行的。可是有那麼多人在申請、在辦理卡式台胞證,你們都不清楚,海基會不清楚,陸委會也不清楚。
    本席再正式爆一個料,海基會有5個人已經拿到卡式台胞證了。
  • 夏主任委員立言
    這個我們瞭解了。
  • 陳委員亭妃
    你們瞭解嗎?
  • 夏主任委員立言
    是的。
  • 陳委員亭妃
    那麼你剛剛就應該跟我說海基會有5個人拿到啊!請問他們是什麼時候拿到的?
    夏主任委員立言:他們在上一次去參加大陸的一項活動時,就已經申請了。
  • 陳委員亭妃
    什麼時候?
  • 夏主任委員立言
    大約是1個月前。
    陳委員亭妃:1個月前嗎?你的資訊有錯誤吧!應該是在7月6日,在第一批試點時,他們就已經去拿了。你們不是在溝通嗎?為什麼海基會的官員已經去拿了卡式台胞證?
  • 夏主任委員立言
    因為他們在紙本的……
  • 陳委員亭妃
    你們不是認為不應該嗎?你們不是應該都還在溝通嗎?為什麼我們的官員已經去拿了卡式台胞證?
    夏主任委員立言:我們認為還有若干疑慮,希望說明之後才能夠辦。
    陳委員亭妃:對嘛!有若干疑慮嘛!但是海基會的官員就已經拿了卡式臺胞證,你們玩兩面手法嘛!一方面認為我們還在溝通,我們認為在很多疑慮還沒有釐清之前不應該做,可是你們所有動作都是被動的態度,你們已經幾次跟他溝通,他不理,但你們還是一樣。
    夏主任委員立言:他有做若干的說明,可是我們覺得說明不夠完整。
  • 陳委員亭妃
    說明?
  • 夏主任委員立言
    同時我們自己……
    陳委員亭妃:你連時間都沒辦法掌控了,他的說明你能夠接受嗎?今天他跟你說:我絕對保證它是旅行證件。你能相信嗎?
  • 夏主任委員立言
    我們自己相關單位……
  • 陳委員亭妃
    你能相信嗎?
  • 夏主任委員立言
    我們相關單位也針對晶片做了……
    陳委員亭妃:主委,你能相信嗎?院長,你能相信嗎?
  • 夏主任委員立言
    我們會繼續觀察。
    陳委員亭妃:你們都已經向他們提出數次要求,請他們釐清,他們都不理你了,結果今天他們開記者會表示這絕對是旅遊證件,你能相信嗎?我是絕對不能相信,你能相信嗎?而且它是晶片。
    夏主任委員立言:報告委員,我們的相關單位也針對這個做過一些研析,認為這個晶片是沒有這些作用的。
    陳委員亭妃:所有個資問題是我們臺灣人民所擔憂的,但你們都沒有去解答疑慮。
    夏主任委員立言:除了他們的說明之外,我們的相關單位也針對晶片做了很多研析,認為它的容量非常小,而且目前是一次性寫入,並沒有發射的功能,所以不可能會有追蹤的問題。
    陳委員亭妃:主委,你現在是在替中國講話?
    夏主任委員立言:我不是替他們講話,我是說我們的相關單位……
  • 陳委員亭妃
    你是在替他們講話囉?
  • 夏主任委員立言
    我們相關單位的研析……
    陳委員亭妃:如果你認為沒有那麼大的威脅性,為什麼你們認為在還沒有把一些疑慮溝通完成之前還是不應如此片面自行上路?
    夏主任委員立言:報告委員,除了他們的說明之外,我們自己本身要做一些判斷。
  • 陳委員亭妃
    所以你們自己邏輯不通啊!從頭到尾邏輯不通!
    夏主任委員立言:關於整個過程,我們是希望他們能夠更加溝通。
    陳委員亭妃:院長,剛剛主委說整個過程是從6月份就開始溝通,但到了7月份他不理你,還是一樣在他們自己的報紙上公告,然後你們還是一樣持續溝通,7月、8月溝通,但也一樣不理你,到了9月15號國台辦開記者會公布9月21號全面上路,他已經把時間點給你們了,結果你們置之不理。
  • 夏主任委員立言
    我們沒有置之不理。
    陳委員亭妃:居然讓院長到昨天看報才知道。院長,這部分要不要處分?這表示你們整個溝通管道已經發生問題,表示院長已經被蒙蔽了,還是院長自始至終都知道?我不知道是哪一個點。院長,我應該怎麼去解釋?
    毛院長治國:我們昨天表達強烈不滿之後,他們中午就有回應,針對陸委會一直要他們說明的兩個重要澄清點做了說明。
    陳委員亭妃:院長,你溝通這麼久,他都不理你了,他們自己片面所說的你就能相信嗎?院長,你還記得你的施政報告嗎?這是最新的施政報告,是104年9月你送過來的施政報告,我看了覺得好諷刺喔!裡面在兩岸關係提到:掌握兩岸情勢,深化兩岸制度化往來互動。好諷刺喔!好諷刺喔!
  • 毛院長治國
    所以這個案例是一個不好的案例。
  • 陳委員亭妃
    好諷刺喔!
    毛院長治國:我們希望將來和他們溝通的時候,他們要即時回應,不要等到我們表示不滿的時候才回應。
    陳委員亭妃:你不滿有什麼用?現在已經上路了,在整個過程中,陸委會居然放水,難道20.4萬人在申請,你們都不知道嗎?主委,你們知不知道?
  • 夏主任委員立言
    我們當然知道很多人在申請。
    陳委員亭妃:很多人在申請,但你們有掌控這個數據嗎?20.4萬!20.4萬!在21號上路的時候就已經有20.4萬的卡式臺胞證申請完成。
  • 夏主任委員立言
    過去有非常多臺灣同胞到大陸去用的是紙本式。
    陳委員亭妃:主委,你們完全沒有掌控所有訊息,你們根本就在放水。
  • 夏主任委員立言
    紙本式和卡式是……
  • 陳委員亭妃
    我們懷疑連院長都在放水。
  • 毛院長治國
    我們認為將來兩岸互動涉及到兩岸人民權益的事情……
    陳委員亭妃:院長,要不要處分?要不要在還沒解除疑慮之前應該停止所有兩岸協商?
    毛院長治國:我們認為一定要把握原則,一定要雙方有協議、有共識的時候才能實施。
    陳委員亭妃:應該停止所有兩岸協商,並處分相關人員。
  • 毛院長治國
    不能夠再做片面的事情。
    陳委員亭妃:院長、主委,應該把所有問題都釐清之後再啟動兩岸協商,否則我們永遠都是挨打的份。他們昨天發的新聞稿很清楚地講:因為兩岸同胞是一家人!你被打了一巴掌之後,他們又吃你豆腐,你很甘願嗎?臺灣2,300萬人民不願意!院長,昨天國台辦在新聞稿上所講的話,你有聽到嗎?你被打了一巴掌之後又被吃豆腐。
    毛院長治國:那部分是他們的說法,我們並不接受。
  • 陳委員亭妃
    你不接受有用嗎?
  • 毛院長治國
    但是……
    陳委員亭妃:你不接受有用嗎?他就是強硬上路,而你還是看報紙才知道,其實從頭到尾你都清清楚楚。
    院長,我認為在還沒釐清這件事情之前,如果對等單位已經發生狀況,還有我們的溝通管道已經發生狀況了,我們就應該停止所有協商,等釐清之後再說,這是很重要的。
    還有,我們的陸委會根本是從頭到尾都在放水,在整個過程當中,我認為他們的溝通不力,整個互動關係也有問題,我認為應該要處分相關人員,否則怎麼會讓你看報才知道?你看報才知道真的是讓人感到非常訝異的事情。
    毛院長治國:我認為兩岸屬於這方面涉及人民往來重大措施的調整,將來一定要遵守一個原則,就是在制度化管道還沒有協商取得共識之前不可以再片面宣布任何事情。
    陳委員亭妃:院長,你的三申五令沒有用,你只有在臺灣這塊土地上三申五令,每次遇到中國你們就軟趴趴,所以他們就吃你夠夠嘛!所以你要硬起來嘛!
    毛院長治國:不會,我們會跟他強調這樣對臺灣人民的感情是非常傷害的,這種傷害會累積的。
  • 陳委員亭妃
    你要硬起來嘛!你要硬起來讓我們看到嘛!
    毛院長治國:對,我們會跟他們強調……
    陳委員亭妃:不要一方面好像在放水,一方面說要硬起來,我們看不到、我們感受不到。
    毛院長治國:這種事情一再發生的話,對臺灣人民的感情有很大傷害,而這種傷害是會累積的,我想我們會提醒他們這一點。
    陳委員亭妃:院長,硬起來!硬起來!
  • 毛院長治國
    是。
    陳委員亭妃:院長,我再拜託一件事,有關中校花13萬元自購裝備遭軍方告誡一事,我認為一件事情的處理有很多方式,但不應該是這麼處理,我們應該重新檢討到底我們的裝備不夠在哪裡,應該怎麼處理,而不是用所謂的告誡方式。如果今天軍方的管道是暢通的,那麼我們應該接受所有人給的建議,而不是用所謂口頭告誡的方式,這是給你們的提醒。
    主席:請管委員碧玲質詢,詢答時間為15分鐘。
    管委員碧玲:(11時18分)主席、行政院毛院長、石主計長、張部長、鄧部長、各部會首長、各位同仁。毛院長,我認為剛剛林國正委員在袒護你,只要求部長道歉怎麼夠,院長要不要為這件事情道歉?五天了,人民還在恐慌,不知道會有多危險,生活秩序還沒有恢復,中林路的塌陷事件整個過程荒腔走板,現在已經第五天了,生活秩序還沒有恢復,院長要不要道歉?
  • 主席
    請行政院毛院長答復。
    毛院長治國:(11時19分)主席、各位委員。這是臺電很重大的工安事件,因為牽涉範圍比較廣,雖然搶救已經在進行中,但是仍然還需要一點時間才能把那一帶的秩序恢復正常、恢復安全。
  • 管委員碧玲
    所以呢?所以你道不道歉?
    毛院長治國:所以對於這部分,工務系統的同仁犯下管理上不夠慎重造成工安事件我表示道歉。
  • 管委員碧玲
    你表示道歉?
  • 毛院長治國
    是。
    管委員碧玲:部長下午要下去看,院長要不要下去看?很嚴重喔!
  • 毛院長治國
    我持續在追蹤……
    管委員碧玲:這個問題嚴重到哪裡?嚴重在這個區域的特殊性,你看報追蹤就會看不到真相,你要在辦公室看報追蹤嗎?
    毛院長治國:事實上,過去這兩天甚至於連深夜時間,他們都會提供給我足夠的訊息。
  • 管委員碧玲
    好啦!院長下不下去嘛?
  • 毛院長治國
    我想部長先下去掌握狀況之後跟我回報。
  • 陳部長建宇
    我看完以後再向院長回報情況。
    管委員碧玲:院長不下去,台灣人民都在看!你知不知道你的團隊如何荒腔走板?18日早上3時30分發生這麼嚴重的事情,大家一定想搶在晚報發行時讓人民知道,以安定民心,結果你們都睡覺睡過了頭,都過了12個小時後,國營會才在下午3點發布第一篇新聞稿,告訴大家怎麼交通管制;但是這事件的嚴重性如何?會不會持續發生?對地下的油管、化學管或是油槽會不會產生影響?人民恐慌之所在,你們完全沒有說明,直到事情爆發後的12小時,才發布第一篇新聞稿,民眾是在事件發生12個小時後才看報紙知道這消息,而且還錯過晚報時間,半夜發生的事情卻不讓晚報知道,而且國營會是在事件爆發12個小時後,才發布第一篇新聞稿。隔了2天,才又發布第二篇新聞稿,台電連續2天說明搶救經過,並各發了一篇新聞稿,可是,台電這2天新聞稿的主要內容竟然還在跟蔡英文吵核四的問題,跟民進黨吵電價的問題!你的團隊就是這樣在睡覺。到今天已經第5天了,我們在網路上所能搜尋到災情的就只有這張圖,這張圖是什麼?這張圖是第1天國營會告訴我們的交通管制路線。請教院長和部長,你們知道此事問題是發生在圖上編號1、2、3中的那個區域?
  • 陳部長建宇
    在臨海工業區的中林路。
    管委員碧玲:在哪一個區域?看一下這個地圖,你們根本不知道這件事的重要性!你們不知道事情發生在那個區域,當然就不會知道其重要性。你們猜一猜,這事件是發生在圖上1、2、3的那個區域?
  • 陳部長建宇
    在標號1的區域。
  • 管委員碧玲
    院長你猜哪一個?
  • 毛院長治國
    我的判斷也是編號1的區域。
  • 管委員碧玲
    看一下編號1是怎麼樣的地形?它的重要性是什麼?你知不知道那是什麼區?
    毛院長治國:那個區域的左邊是中油,右邊是中鋼。
    管委員碧玲:它根本就在整個核心的地方。再看一下這張圖,你們猜對了,事件發生在編號1的區域。請你們南下去看看情形,為什麼我一定要你們下去看看?因為這種公安事件不是一般的公安事件,它發生在特種工業區裡面,你看看這張圖中的一個一個圓圈是什麼?
  • 陳部長建宇
    是油槽。
    管委員碧玲:全部都是儲油槽。在這種地方發生公安事件,卻沒有工程人員於第一時間去做處理,這是你們的委員─林國正委員說的,問題持續在擴大,今天已經是第5天了,都還沒有搶修完成,整個工業區的污水處理,現在是用槽車在載運,電話則是下午才要搶通,你們未來整體的補償、賠償計畫也都還沒出來,還在等。
    陳部長建宇:沒有在等,現在已經在規劃了。
    管委員碧玲:院長,我建議你下午就南下,不要再拖拖拉拉。下屬一個一個下去,層級一個一個升高,升高到現在已經第5天了,部長才要下去看,之前最高層級就到次長,今天部長下去看,等部長回來後再決定院長要不要下去。人民要看到的是,院長於第一時間滾動式的、行動主義的、問題取向的行動,並和所有問題都站在第一線,所以我還是建議院長下午去看。因為這是一個不斷擴大的地層下陷的公安事件,人民會跟著恐慌的,他們的地下充滿了油管和儲油槽,在這麼重要的特種工業區發生如此重大的核心地帶的公安事件,相信是值得院長親自下去一趟,就像台胞卡事件一樣,值得院長一天盯2次。如果台胞卡事件,院長一天盯2次,請夏主委回報消息,就不會發生看報後才知道它是何時實施的情況,這就是行動主義,這就是問題取向,這就是和人民站在一起的做法。因此,我還是建議院長下去一趟。
    再說到登革熱,關於這件事你們也都還在睡覺,請問院長,截至今天為止,登革熱已經有幾例了?
    毛院長治國:我還沒有看今天的數字,昨天台南是300多例……
  • 管委員碧玲
    光台南就有1萬2千例。
  • 毛院長治國
    台南的數字稍微有下降。
  • 管委員碧玲
    所以這樣你就滿意了?
  • 毛院長治國
    沒有。
    管委員碧玲:這是鄰近國家近年來的病例統計,從2010年到2015年,國人出入最頻繁的中國、新加坡,中國的成長率是百分之一萬九千八百多,將近百分之兩萬,其成長是20倍;新加坡的病例也有將近3倍的成長,馬來西亞的病例也有2倍以上的成長。在2015年之前,泰國、菲律賓、越南、印尼有10幾萬例,中國、新加坡、馬來西亞也有10幾萬例,這些年來我們鄰近國家的登革熱病例是呈幾十倍的成長,反觀我國對登革熱的防治經費,從2010年到2015年間逐年下滑,負成長40.8%。2002年時登革熱疫情曾有一度大爆發,全國有5千多例病例,從此以後我們的防治經費開始暴增10倍,從2003年起到2010年間皆一直維持5千萬以上的防治經費,但是從2010年楊志良署長下台以後,經費便從2011年一路下滑,到2015年,整個國家的防治經費只剩3千100萬。經費規模維持在5千萬的這7、8年間,登革熱病例都可以維持在1千例左右,卻在經費下滑的這5年間,去年高雄、今年台南的疫情大爆發。
    鄰近國家的病例是以20倍的速度在成長,我們與鄰近國家間互動如此頻繁,但近5年來我們的經費反倒下滑了40%。而政府補助地方的經費,從2010年到2015年間,減少了2千300多萬,負成長55.4%,這5年間,從2010年4個縣市有病例,到今年已經擴大到21個縣市有病例,疫情的範圍是一直在擴大的,但是中央補助地方的經費卻是負成長55.4%,然後地方占中央經費全部的比例衰退了22.3%。
    再看登革熱的故鄉─高雄和台南,從2010年到2015年間,中央補助高雄的經費是負成長55.8%,補助台南的經費是負成長57.6%,這5年來補助這2個縣市的經費只剩下一半。非常離奇的是,2014年高雄市疫情爆發,2015年中央給高雄市的補助竟然還是負成長6.8%,台南今年疫情大爆發,台南今年經費是負成長7%,離奇的是,中央今年預算編進來的卻是負成長1.3%,請問政府到底有沒有政策?經費都只剩下一半,都是負成長。
    毛院長治國:登革熱早期都是境外移入,這兩年開始本土化……
    管委員碧玲:院長,已經本土化很久了,你談的是1、20年前的情形,已經本土化15年了。
    毛院長治國:所以對於本土化這一塊,我覺得我們應該要有更制度性的作法,因此這次我們希望除了協助地方政府防疫之外……
    管委員碧玲:我在跟你談政策,說一下你的政策……
    毛院長治國:沒有,我們在協助地方防疫除補助它經費之外,也希望能夠制度化,更能夠建立……
    管委員碧玲:請不要搶答,你要虛心一點。看下一張圖表。你知不知道地方的登革熱防治經費,有多少錢?你們補助高雄市的經費是逐年下滑,從1,593萬變成862萬,補助剩下一半,對不對?下滑五十幾趴。你知不知道高雄市自己要籌多少錢?一個高雄市所籌措的登革熱防治經費比你們全國一年的經費還要多50%,它必須籌6,569萬!我問你,你只補助台南市600萬!台南市哪來的5,000萬、6,000萬?
  • 毛院長治國
    現在是補助4,200萬。
    管委員碧玲:那是最近動用了第二預備金,都火燒屁股了,你們才想到要用第二預備金!我現在跟你談的是這個政策,你們執政這幾年來,你們的政策是荒腔走板、沒有邏輯,完全逆勢而行,讓登革熱延燒,所有對登革熱的防治都在睡覺!
    再看一下疫情指揮中心部分,2006年為什麼設置指揮中心?2010年為什麼會設置指揮中心?你知不知道2006年只有300例,2010年全國也只有658例,當時為什麼可以設置指揮中心?因為2010年我們看到鄰近國家的疫情暴增;2006年是因為2004年設置了法規命令,所以才設置的。為什麼這次不設置呢?你看這個圖表。2010年你們成立指揮中心是在第41週的時候,那時候全國病例只不過才700例而已,你們就設立了,但是現在卻跟我們說要1萬例以上才要設置,要有多少縣市才要設置!從來沒有這種標準,這是今年才突然跑出來的標準,是你們推卸責任的時候,所給的一個莫名其妙的標準!
    毛院長治國:跟委員報告,疾管署有它的判斷,台南市政府也有他們的建議,今年在開始的時候,他們說要由他們自己來做,當時他們有這個反映,因為這是第二類的疫情,第二類疫情基本上是由地方執行。
    管委員碧玲:院長,台灣是蚊子的故鄉,全世界熱帶醫學的起源就是在高雄,熱帶醫學之父就是因為到高雄旗津行醫的時候,發現蚊子會傳染疾病,他是全世界第一個發現蚊子會傳染疾病的人,這是150年前的事情。我們要學會跟蚊子相處,所以長久以來,我們非常有效的把登革熱侷限在1,000例到2,000例間,最多是2,000例,史上只有一次大爆發是五千多例。可是這兩年你們卻讓它變成15,000例、13,000例的標高,這是歷史關鍵時期!我們已經破了歷史關鍵時期,你們還矒矒懂懂的在睡覺,你們的政策要全面改啦!
    主席:請陳委員超明質詢,詢答時間為15分鐘。
    陳委員超明:(11時34分)主席、行政院毛院長、石主計長、張部長、鄧部長、各部會首長、各位同仁。剛剛我聽到管委員質詢登革熱的事情,他說因為高雄市、台南市登革熱防治經費只補助600萬,所以才會發生登革熱這樣的疫情。請問院長,補助多一點會不會比較有效?
  • 主席
    請行政院毛院長答復。
  • 質詢:毛院長治國:11:35

  • 毛院長治國
    (11時35分)主席、各位委員。這當然是要看實際需要以及預算用在哪裡。
    陳委員超明:我聽到的好像是登革熱會發生,是因為中央補助款的減少,所以蚊子才會特別多。從這個觀點讓我聯想到苗栗縣的財政問題。
    這一次苗栗縣的財政問題沸沸揚揚,所有報章媒體的報導,好像苗栗縣是一個敗家子,是希臘的翻版。但當我仔細研究苗栗縣財政之後,我覺得我們的財政劃分法非常的不公平,我對這些報導覺得非常痛心,而且憤怒。為什麼努力的孩子沒有糖吃?努力的孩子所創造出來的稅收分給六都,讓他們增加更多的收入;六都就是含著金湯匙出生的孩子,而我們這些農業縣市則是要靠自己打拼,我們替國稅創造增加稅收,但我們在統籌款的比例上卻沒有增加,我們在一般性補助款方面,不但沒有增加,還要減少。
    請各位看下張圖表。苗栗縣在102年到103年所創造的國稅收入是從156.7億增加到195.6億,增加將近39億,但是我們的中央統籌分配款才增加1.6億,一般性補助款卻減少5.4億。來看同樣五級縣的財政:嘉義縣102年到103年只增加了三點多億,統籌分配款竟然跟我們一樣,一般性補助款也比苗栗縣多;屏東縣市102年是99.5億,103年是99.9億,增加了4,000萬,但是其中央統籌款竟然是69.1億,一般性補助款124.6億。請各位注意,苗栗縣為創造國稅195億,嘉義縣是17.9億,屏東縣是99.9億,竟然拿的統籌分配款跟一般性補助款比苗栗縣還要高。部長,這合理嗎?我們增加了這麼多的稅收,嘉義縣的稅收103年比苗栗縣少,其一般性補助款跟統籌款竟然分配比我們的還要多。請看下一張。苗栗縣95年創造國稅198億,到103年是347億;嘉義縣95年是69億,103年繳的國稅是82億;屏東縣95年是186億,103年是228億。苗栗縣的國稅增加了75%,嘉義縣增加了18%,屏東縣增加了22%,苗栗縣所增加的價值比這兩個縣市加起來的還多了37億,結果苗栗縣拿到的統籌分配款及一般補助款只有110.5億,而屏東與嘉義二縣加起來有324.5億,這樣對嗎?我們幫你們收的稅這麼多,他們拿到的卻比我們多,是他們比較好命還是我們比較歹命?苗栗縣奮鬥的價值在哪裡?要努力創稅的孩子在哪裡?我們每次跟你們談苗栗財政困難的問題,請問主計總處這種財政收支劃分法對苗栗縣公平嗎?財政部長非常會省錢,但我將這個比例弄出來後,你覺得我們苗栗縣有沒有被人欺負?我們創造的稅收比嘉義縣、屏東縣都要多,但他們獲得的統籌分配款加起來比我們多3倍到5倍,另外還有一般性補助款,難怪我們會生氣、難怪徐縣長會抱怨說我們的努力沒有獲得應該有的效果。財政部長及石主計長你們二位都跟我們有關係,我們幫你們收那麼多稅,你們拿去分一分之後,也沒有幫我們講話,部長只會叫我們節儉,我們是鄉下的孩子,總要創造一番事業,所以這幾年的公共投資較多,苗栗縣的稅收也才能增加,這在稅法裡叫做良性循環,我們不是花錢之後沒有增加稅收,哪裡有像我們苗栗縣這樣增加稅收的縣市?但你們把我們講得這麼難聽,我們真是可憐!我們是在打拚的孩子,要把苗栗縣改善得更進步,跟六都去拚。但在發生登革熱之後,一個直轄市連600萬都拿不出來,這是笑話!而我們則是努力用最少的資源創造最高的價值。
    現在苗栗縣的財政很困難,財政部長沒事做,整天說要節儉,主計總處又說一定要依照法規辦理。我們這樣的稅收出來,包含地方稅與國稅,所創造的利潤與價值補助到你們統籌分配款的大水庫裡面,我們這麼打拚,但卻沒有收穫。最夭壽的是因為苗栗縣的稅收增加,你們還把我們的一般性補助款縮減,都拿去給六都使用喔!毛院長,我要特別提出,因為苗栗的現況發生這個很明顯的數字。張部長,我們替你們增加這麼多稅收,你要如何替我們苗栗縣講話?
    張部長盛和:報告委員,是不是給我幾分鐘?
    陳委員超明:347億是包括地方稅與國稅,如果單就國稅而言,我們在100年是152億,到103年是195億,而嘉義縣才47.9億,屏東縣才99億,結果嘉義縣的統籌分配款只比我們少1,000萬,屏東縣還比我們多20幾億。我們的稅收比他們增加100億,統籌分配款卻比他們還少,他們為國稅創造的稅收比較低,獲得的統籌分配款及一般補助款卻比苗栗縣要高,你說這樣合理嗎?你只會每次叫我們要節儉。現在我提出這個表,表示財政收支劃分法有非常大的錯誤存在,幾十年來都說要改,你們卻說改不了。毛院長,你看到這個表之後覺得如何?主計長,你看到這個表又覺得如何?我們有沒有努力?
    張部長盛和:報告委員,是不是讓我回應幾分鐘?
  • 陳委員超明
    好。
    張部長盛和:首先,財政收支劃分法的主要目的就是調劑盈虛,全國有一半以上的縣市是即使將國稅與地方稅等全部稅收都給他們,都不夠支應他們的人事費,所以中央一定要透過統籌分配稅來調劑盈虛。
    陳委員超明:部長,我用苗栗縣、嘉義縣、屏東縣來比較,這幾個縣市都是農業縣市,都是五級財政困難的縣市,我們創造了那麼多稅收,但是統籌分配款比他們少很多,一般性的補助款也少了很多,你再講那個道理,沒有人要承認,其中絕對有問題存在嘛!
    張部長盛和:委員,我跟你報告一下苗栗的情況,毛院長非常重視苗栗的財政,大概召集了四、五次跨部會的會議,我跟你報告一下現在財政部、主計總處、交通部為苗栗做了什麼事,讓您瞭解一下。
    陳委員超明:那個我都瞭解,我在協調,你不用講,我今天只是要求取一個公平。我們這幾年所花費的都是在做苗栗的交通建設,以擴大到每一個鄉鎮,全省沒有一個縣市像苗栗那麼好,從高鐵站到任何鄉鎮都可以在15分鐘至20分鐘之內到達,四通八達,這是我們運用了很多國家資源開拓出來的,我們創造了這些財政收入,我一直講我們讓稅收增加,但是中央不但沒有增加苗栗的統籌分配款和一般性的補助款,甚至在一般性的補助款部分,還以苗栗稅收增加由予以減少。部長,你講了很多道理,說如何調整才公平合理,我們都知道,我拿這張表出來,一看就知道公不公平,何必講那麼多話?今天苗栗的財政受到控制以後,地方建設幾乎停擺,我在此只拜託毛院長一件事情,我們苗栗是創造稅收最多的地方,可說是台灣省的模範生,如果今天財政遭到困難,你也不能讓地方建設停擺,應該在配合款方面,將地方配合的比率從12%降到最低比率,不然,苗栗會死在那邊,什麼都不能動,院長,能不能答應我?
    毛院長治國:據我瞭解,相關部會針對這部分在逐案檢討當中,有些已經有決定了。
    陳委員超明:院長、主計長、部長,我一直苦口婆心的講,苗栗創造的稅收比其他兩個縣市都還要高,現在財政遭遇困難,中央並沒有增加我們的統籌分配款和一般性補助款,甚至一般性補助款還減少,替國家增加稅收的人沒有任何收穫,現在財政困難,所有的支出都花在人事費用,地方建設都要停擺,我們苗栗縣會自力更生,因為我們稅收有增加,那中央應將地方配合款的比率降到5%或3%。
    毛院長治國:委員提出的資料,我過去沒有注意到,這是一個很好的參考,我們會根據這些資料進一步來思考,看有什麼地方可以協助苗栗縣。
    陳委員超明:最近苗栗縣的民眾都在討論這個問題,現在地方配合款幾乎沒有錢可以做事,所以即使中央補助款撥下來也動不了,我提出這個數據給你們參考,希望你們瞭解我們是有增加稅收的人,我們在創造良性的競爭環境,這可以從收益看得出來,以前政府在苗栗縣的投資,稅收是逐年增加的,我只拜託一件事情,請把苗栗地方配合款的比率降到0,我不要求多,該做的我們做,不然,現在苗栗縣政府財庫空空。今天我站在這邊只要求你們做到這件事情。
    毛院長治國:委員提供這個資料,我們非常感謝,我們會分析其意涵,然後看看能做什麼……
  • 陳委員超明
    多久可以給我答案?
  • 毛院長治國
    我們可以馬上來做這件事情。
    陳委員超明:馬上來做,我等你的好消息,謝謝。
  • 陳委員超明書面質詢

    1.環保補助政策一苗栗是二等縣
    1-1國內各縣市焚化廠由政府全額補助共有21座,興建後交地方管理。唯獨台中、桃園與苗栗的焚化廠採民有民營BOT模式興建,地方政府須負擔約五成之興建費用。
    1-1-1依各地目前所收民生垃圾處理費僅能維持日常營運之需,但因地方不需分擔費用,所以不會造成財政壓力。
    而台中與桃園因為可以額外收取事業廢棄物來彌補民生廢棄物的虧損,甚至有賺錢,但是苗栗就不同,目前所收的處理費完全無法負擔苗栗須出的地方配合款,變成一直在侵蝕縣庫,如要將成本轉嫁於民眾,必須提高垃圾處理費,苗栗成為全台灣向民眾收取垃圾處理費最高的縣市,造成縣市間民眾不平等之待遇,苗栗淪為二等縣。
    1-1-2因此本席去年提出主決議要求環保署應比照國內其他縣市,於104年度起研議評估補助有財務缺口之焚化廠縣市,並自105年度起編列預算。但是今天看到預算書還是舊的補助比例,仍然棄苗栗於不顧!
    1-2區域合作垃圾處理補助中斷,財政雪上加霜
    1-2-1環保署本來有「行政院環境保護署區域合作垃圾處理補助原則」,協助沒有焚化廠縣市垃圾的跨區處理,但卻在103年1月1日起停用。
    1-2-2苗栗協助南投、新竹縣跨區協助處理垃圾,本來每公噸可以領取180元的獎補助金,經統計至104年8月30日止,苗栗已協助清運11萬噸廢棄物,換算可申請1,993萬元補助金。但在停止補助後,對於縣政府的財政更是雪上加霜。
    1-2-3這樣的政策就像是雨中收傘,對苗栗財政無疑是再重擊一次。本席要拜託院長跟署長,全台灣的焚化爐應該一體看待,將苗栗的焚化爐比照其他21縣市辦理補助。
    主席:請費委員鴻泰質詢,詢答時間為15分鐘。
    費委員鴻泰:(11時50分)主席、行政院毛院長、石主計長、張部長、鄧部長、各部會首長、各位同仁。很多人都問了,光看這種新聞是有點荒唐,說您是看了報紙才知道。講實在話,就算您是看了報紙才知道,也不能講,因為一個行政院長如果是看了報紙,才知道一個事情,就代表你們部會裡面,至少陸委會要打屁股了,對不對?其實這麼重大的事情,在研議時,我就聽說了,很早以前就聽說了,而昨天你說看報紙才知道,我覺得需要檢討!
  • 主席
    請行政院毛院長答復。
    毛院長治國:(11時51分)主席、各位委員。事實上,陸委會針對這個案子持續在跟大陸溝通,因為很多疑慮沒有釐清,之前我們知道有這個過程,但我們不預期,也不認為他們應該在完全沒有共識的情況之下實施。
    費委員鴻泰:我不想花時間對你們苛責,看到這樣子的新聞,讓目前在參選的參選人實在很難看。
    第二件事,國防部也很糟糕,中校自己去買裝備,國軍不是游擊隊,也許這個中校有使命感或者是怎麼樣,可是他自己的裝備可以帶到軍營裡面去,如果被有心人士或敵軍把各種通訊訊號擺在裡面,國軍還能打仗嗎?他們是「國軍」,不是游擊隊!看到這種新聞,真是!有這樣的事情,我們還需要敵人嗎?
    再跟院長討教一個我長期關注的事情,也就是每年報稅的時候都會發生一些問題,這十年來,不管針對稅法的修改或是報稅方法的改進,我都花了很多心思。每到報稅季節,我都會邀我的學生、助理、會計師們到每一個里,去幫忙報稅。有些東西我覺得是觀念問題,當一個觀念改變以後會節省很多成本。
    我們來看綜所稅申報的發展過程,一開始是跑國稅局,我想張部長對這個非常熟悉,他也很配合。接著是跑郵局,因為使用二維條碼。現在的主流是網路申報,也節省了很多錢。林全當部長的時候,我就要求,其實這是很簡單的事,就是個觀念問題,以試算表為例,李述德先生當部長的時候,第1年、第2年還在應付,第3年我發火了,他們才去試,這一試了以後,憑良心講是獨步全球,非常地方便,是所有報稅人民感覺到財政部做得最好的部分。我從2004年進入立法院以來,講了6年之後才把它落實,這個東西真的是滿好的。在有一次研討會裡面,石素梅主計長說他不知道這個過程是我一路在推動,後來強迫財政部去做的,他說這個做法可以節省10億,效率提高、人民也有感受,世界各國爭相來學習。院長可能不清楚,我大概描述一下這個過程,這是大家所喜歡的,現在百姓埋怨的只有一點,他們說:「我為什麼沒有收到?」那是因為他有列舉扣除額,相對複雜,技術上還要再慢慢克服,這個東西在報稅的時候是人民喜歡的。
    我現在要講另外一個東西,就是關卡。目前網路申報的登錄方式有三種,一是用自然人憑證;二是用金融卡登錄,但是比較麻煩,還需要財政部認證;三是從國稅局各分支機構拿到資料之後,再使用身分證、戶口名簿,這個方式也比較麻煩。其間比較方便的還是用自然人憑證,不過自然人憑證也有一些問題,必須花250元辦卡,而且大概只能用5年,最多能延長到8年,8年之後只得重新辦一次。自然人憑證對一般老百姓只有一項用途,就是用來報稅,對民意代表而言,因為有捐款,還必須拿自然人憑證到監察院的資料庫去查,但是對一般老百姓,像在座各位公務人員,自然人憑證只有一項用途,就是報稅使用,本席在8、9年前即一再提及,為什麼一定要花250元辦理自然人憑證?只要是中華民國國民,都有一張健保卡,剛開始的時候,健保署表示使用健保卡報稅,怕中央健保局的資料被偷走,其實使用健保卡報稅,需要一把像key一樣才能打開,才可以進入財政部的資料中心取得資料,並不會進到中央健保局的資料庫,我們只是用來認證,經過認證之後進到張部長所說的財稅資料中心,進行報稅服務,這只是一個觀念。之前,財政部資料中心的蘇主任很誠懇的跟中央健保局在談這件事,原本中央健保局都不願意談,這幾年下來,本席一直逼你們做,你們才願意慢慢談,現在只剩下一個關卡,就是你們同意用健保卡作為報稅的認證,並不會進入中央健保局的資料中心,所以不會有什麼問題。因為每個人都有一張健保卡,所以就不要再花費250元辦一年只用來報稅一次的自然人憑證,我們今天希望能有一個檔案,目前這兩個單位都進行得還不錯,就差決策要不要做,關於這部分,我研究很久,對衛福部沒有影響,只是拿健保卡來認證而已,所以不知道,院長是否聽懂?請張部長先提出回應。
    張部長盛和:是,感謝費委員長期的支持和督促,讓我們所得稅的稅務行政越來越便民,可以說是獨步全球,現在健保卡報稅,唯一的問題就是健保卡沒有密碼,如果能加上密碼,用來報稅就沒有問題了;而且還可以加一個好處,有了密碼就可以變成載具,推動電子發票就更方便了,所以我想這是很有意義的,我們會再評估,再加上密碼就可以了。
    費委員鴻泰:我現在並不是希望你評估,而是希望你能承諾。我剛才之所以先講報稅試算表,是因為一開始大家都認為是不可能的事情,從林全當部長時,我就跟他講了3年,他說不可能,後來陸續經過幾位部長,直到李述德先生擔任部長,我還花了2年多的時間跟他溝通,最後,我說你試試看。我對資訊略知一二,因為我在三十多年前賣過電腦,是第一批賣電腦的人。這絕對是辦得到的,技術上沒有問題。衛福部千萬不要害怕,認為用健保卡認證就會進入你們的資料庫,並不是這樣;事實上它是一個key,只是開這個key,藉此做認證並進入財政部的資料中心,並作為申報稅務的功能。張部長說你們要試試,我不要你試,你要給承諾,我們就朝這個方向做,可以嗎?
    張部長盛和:是健保卡要怎麼加密碼的問題,如果衛福部可以配合,有密碼給我們就會做了。
    林次長奏延:衛福部已經跟財政部多次協調過,對我們來講,如果資安沒有問題的話,我們樂觀其成。
    費委員鴻泰:再給我30秒時間讓我描述一下,然後再全部讓你們回答。這純粹是一個觀念問題,事實上資安不會有問題,只是需要突破。這是人民會覺得政府施政有效率的事項。請問科技部,會不會有資安上的問題?
    徐部長爵民:資安技術可以做到非常嚴謹,但是也要考慮我們要付出多少代價去做這件事情……
  • 費委員鴻泰
    你猜需要多少……
    徐部長爵民:就像金融卡一樣有一些等級,我們要做到非常……
    費委員鴻泰:這裡面有非常多空間,對不對?
  • 徐部長爵民
    對。
  • 費委員鴻泰
    不需要什麼成本。
  • 徐部長爵民
    我不知道。
    費委員鴻泰:剛才你講的,技術絕對沒有問題,如果有問題的話我可以跟你們公開辯論。我們純粹是講技術,院長要聽懂,有兩樣東西,一個是技術上的問題,剛才部長講過大概不會有問題。
    徐部長爵民:我不能說完全沒有問題,因為駭客也是非常厲害的,因此要看怎麼防護。
    費委員鴻泰:第二個是成本的問題。如果你們是怕駭客,問題是現在駭客就真的可以進入衛福部的資料中心,並不是因為加上password以後才會進入該資料中心,所以這都是推託之詞。聰明的院長,給個答案吧。
    毛院長治國:衛福部跟財政部已經針對這個問題談到一個程度了,因此我會促成這件事情,另外也會請這方面的專家─張副院長,看一下還剩下哪些問題需要處理。
    費委員鴻泰:換句話說,明年5月報稅的時候,民眾不用自然人憑證,改用健保卡,是不是這個意思?
    毛院長治國:我的想法可能是多卡通,因為原來民眾已經習慣那個管道,就讓他……
    費委員鴻泰:我多年前有講到多卡方面的問題,其實大家在觀念上是有問題的,我覺得應該多卡合一,因為一個人的皮包裡面有那麼多卡很麻煩。現在連悠遊卡都願意跟信用卡結合在一起了,而且信用卡當然更怕被駭客入侵。我們敬愛的科技部部長,你如果怕駭客有問題的話,很多卡都不要用了,悠遊卡就不會跟金融卡去合併了,但目前你們還在怕!報紙給你們登,你們也不怕這個東西,你們到底在怕什麼呢?該怕的不怕,不該怕的卻在怕,不要把我惹毛了,請院長給我一個答案。
  • 毛院長治國
    我們會促成這個事。
    費委員鴻泰:其他的部長,還有科技部長,如果害怕就不要來當官!
    主席:報告院會,「105年度中央政府總預算案」及「105年度至106年度中央政府流域綜合治理計畫第2期特別預算案」報告之質詢,總計進行一天半,已詢答完畢。謝謝毛院長及相關部會首長列席答復質詢。
    現作以下決定:「一、105年度中央政府總預算案(含附屬單位預算及綜計表─營業及非營業部分):交財政委員會依分配表及日程分送各委員會審查。二、105年度至106年度中央政府流域綜合治理計畫第2期特別預算案:交財政委員會會同有關委員會審查。三、將各委員發言紀錄及書面質詢函送行政院,請就未答復部分予以書面答復。四、已提出之書面質詢,尚未登載公報者,一律補刊。」。
    報告院會,下午1時50分處理臨時提案,下午2時30分繼續開會,進行「103年度中央政府總決算審核報告」案之審核經過報告,並備諮詢。
    現在休息。
    休息(12時6分)
    繼續開會(13時51分)
    主席:現在繼續開會,處理臨時提案。每位委員發言時間為1分鐘。
    進行第一案,請提案人陳委員碧涵說明提案旨趣。
    陳委員碧涵:(13時51分)主席、各位同仁。本院委員陳碧涵、陳鎮湘等25人提案,有鑑於資訊科技發展急速,我國正面臨現代化建軍之際,軍事院校人才培育更顯重要,尤須注重科技資訊與全人教育。爰此建請行政院責成國防部因應現代化建軍所需之核心能力,全面精進軍事院校體質,檢討各校系所調整之必要性,建構與人才培育目標相對應之課程模組,改善招生與入學篩選機制,研擬現職教師增能計畫,解決人文藝術教師以及教師資格鬆綁等等問題。本席呼籲軍事教育早日改革,期能培育出符合現代化建軍所需各項人才,是否有當,敬請公決。本院委員陳碧涵、陳鎮湘等25人,有鑑於數位科技與資訊時代急速發展,現代化建軍是我國國軍戰略必須面對的重大議題,而軍事人才培育也必須隨之擘劃因應,以達成國軍各類人才養成之課程模組建構、招生條件與選篩完整機制;同時應檢討教師結構(包括軍文身分教師員額數的合理分配與教師專業屬性),全面考量教師資格鬆綁與妥適性,以聘用多元專業師資,建構健全軍事人才訓練架構環境。爰此,建請行政院責成國防部以現代化宏觀視野全面調整軍事院校體質,通盤檢討現代化建軍所需能力,依其訂定各校系所之短中長程發展及人才培育目標,規劃符合各系所人才養成之課程,並因應調整教師結構,加強兼具廣度及深度的訓育機制,強化體適能輔導,以符現代化建軍所需能力,提升我國新一代軍事人才整體素質。是否有當,請公決案。
  • 第一案

    本院委員陳碧涵、陳鎮湘等25人,有鑑於數位科技與資訊時代急速發展,現代化建軍是我國國軍戰略必須面對的重大議題,而軍事人才培育也必須隨之擘劃因應,以達成國軍各類人才養成之課程模組建構、招生條件與選篩完整機制;同時應檢討教師結構(包括軍文身分教師員額數的合理分配與教師專業屬性),全面考量教師資格鬆綁與妥適性,以聘用多元專業師資,建構健全軍事人才訓練架構環境。爰此,建請行政院責成國防部以現代化宏觀視野全面調整軍事院校體質,通盤檢討現代化建軍所需能力,依其訂定各校系所之短中長程發展及人才培育目標,規劃符合各系所人才養成之課程,並因應調整教師結構,加強兼具廣度及深度的訓育機制,強化體適能輔導,以符現代化建軍所需能力,提升我國新一代軍事人才整體素質。是否有當,請公決案。
    說明:
    一、軍事教育著重專業智能及戰備訓練,且常處高壓人際環境,長期缺乏社會化、情緒管理及溝通能力等訓練。現代化建軍不僅應提升軍事硬體設備,更須注重軍事人才的智識、專業技能、體能等全能發展,以符合現代化國防需求。
    二、為建置嚴密國防組織,軍事教育需磨練堅毅心智,軍事教育必須和全人教育緊密接軌,以強化軍事人才術德兼備之精神與素養。
    三、軍事院校教育規劃應符合國家現代化建軍之軍事人才需求,制定具體的教學模組,並針對校院系所不同領域的專業設計教學系統,聘任適用教師。完善之教學規劃應考量教師專業性與系所課程多元性,各校系所應針對教學目標與所需師資專業調整進用軍、文職類及通用之教師比例。
    四、數據顯示近三年軍校學生因意志不堅辦理退學人數逐年攀升,軍事院校應落實《學生輔導法》,聘用足額之專業輔導教師,提供學生學習適應與學涯之輔助,強化軍校學生心理素質,以厚實建軍備戰基礎。
    五、同時為吸引更多優秀人才進入軍校就讀,提升我國軍事戰力,避免發生報考人數少於招生需求,造成「不足額錄取」窘境,國防部應檢討並精進招募考選作業。除考選條件須符合系所需求外,應力促優秀的高中職學生報考,並規劃合適的選才機制,避免因適應不良和志趣不合之中輟退學現象日益增加,以優化國防人力來源,滿足現代化戰力國軍實務需求。
  • 原始資料來源
    國防部
  • 提案人
    陳碧涵  陳鎮湘
  • 連署人
    孔文吉  蘇清泉  陳淑慧  王育敏  邱文彥  蔣乃辛  江啟臣  徐志榮  吳育昇  黃志雄  李貴敏  黃昭順  呂玉玲  盧秀燕  羅淑蕾  徐少萍  林鴻池  曾巨威  詹滿容  楊玉欣  江惠貞  許淑華  呂學樟
    主席:本案作如下決定:「函請行政院研處。」請問院會,有無異議?(無)無異議,通過。
    進行第二案,請提案人李委員貴敏說明提案旨趣。
    李委員貴敏:(13時52分)主席、各位同仁。本席及本院委員陳鎮湘、顏寬恒等20人,為避免訴訟資源之浪費及法院裁判之歧異,現行法雖已規定相牽連案件得合併由同一法院管轄,但未強制合併。由於不同法院處理相牽連之案件時,其判決結果及認定內容未必一致,而易生爭議。為此,建請行政院依法督導,儘量促使相牽連案件之合併起訴,使法官得以合併審理,以符合訴訟經濟並避免分歧。是否有當,敬請公決。
  • 第二案

    本院委員李貴敏、陳鎮湘、顏寬恒等20人,為避免訴訟資源之浪費及法院裁判之歧異,現行法雖已規定相牽連案件得合併由同一法院管轄,但未強制合併。由於不同法院處理相牽連之案件時,其判決結果及認定內容未必一致,而易生爭議。為此,建請行政院儘量促使相牽連案件之合併起訴,使法官得以合併審理,以符合訴訟經濟並避免分歧。是否有當,請公決案。
    說明:
    一、為避免重複事證調查之耗費及裁判歧異,《刑事訴訟法》第6條第1項規定:「數同級法院管轄之案件相牽連案件者,得合併由其中一法院管轄。」
    二、至於「相牽連」案件之定義,《刑事訴訟法》第7條明載:「一人犯數罪者」、「數人共犯一罪或數罪者」、「數人同時在同一處所各別犯罪者」及「犯與本罪有關係之藏匿人犯、湮滅證據、偽證、贓物各罪者」均屬之。
    三、然則,現行法雖規定相牽連案件得由同一法院管轄,卻未強制合併,尚難符合訴訟經濟及維持司法見解之一致性。
    四、爰建請行政院,儘量促使相牽連案件之合併起訴,使法官得以合併審理,以符合訴訟經濟,並避免歧異。
  • 提案人
    李貴敏  陳鎮湘  顏寬恒
  • 連署人
    呂玉玲  張嘉郡  詹滿容  潘維剛  王育敏  陳淑慧  林鴻池  蔡錦隆  吳育昇  徐志榮  廖正井  黃昭順  楊玉欣  陳碧涵  羅明才  鄭天財  邱文彥
    主席:本案作如下決定:「函請行政院研處。」請問院會,有無異議?(無)無異議,通過。
    進行第三案,請提案人邱委員文彥說明提案旨趣。(不在場)邱委員不在場,本案暫不予處理。
    進行第四案,請葉委員津鈴代表台聯黨團說明提案旨趣。
    葉委員津鈴:(13時54分)主席、各位同仁。本院台灣團結聯盟黨團,針對今(2015)年6月所發生的八仙樂園粉塵暴燃事件,截至9月17日止,共計有12人死亡,另計有142人繼續留院治療,其中11人病危。政府目前除了進行傷者後續醫療照護外,對於大型活動事前安全管理規範的建立,仍然呈現牛步化。爰建議行政院應責成相關單位於一個月內,研擬出大型活動安全管理法令或準則,以期防患於未然,讓八仙樂園塵暴的類似不幸事件不再發生。是否有當,敬請公決。
  • 第四案

    本院台灣團結聯盟黨團,針對今(2015)年6月所發生的八仙樂園粉塵暴燃事件,截至9月17日止,共計有12人死亡,另計有142人繼續留院治療,其中11人病危。政府目前除了進行傷者後續醫療照護外,對於大型活動事前安全管理規範的建立,仍然呈現牛步化。爰建議行政院應責成相關單位於一個月內,研擬出大型活動安全管理法令或準則,以期防患於未然,讓八仙樂園塵暴的類似不幸事件不再發生。是否有當,請公決案。
    說明:
    一、國內對於大型活動相關安全管理法規十分鬆散,只針對具備高空煙火、爆竹、「玩火」表演等立即可見危險因子要事前審查之外,只有部分縣市依據行政院頒布的「公共安全白皮書」訂有相關「大型活動安全管理作業要點」,但所規範的對象只有學校及公家機關,而且沒有訂罰,而民間活動則沒有明訂規範。
    二、也就是說,雖然法令針對各個室內空間、遊樂場地,要求必須符合相關消防等法規外,對於更為上位的大型活動安全管理規範卻付之闕如,使媒體對於大型活動安全管理有「公家重點管,民間全不管」的批評。
    三、八仙樂園塵爆之後,除了對於傷者的醫療照護外,政府最具體的作為,就是內政部公告噴放(灑)類似粉末為消防法不予許可的行為,以及交通部觀光局修正觀光遊樂業管理規則,明訂活動外包廠商也須強制投保責任險,及業者與外包廠商須提送安全管理計畫等,仍是「頭痛醫頭,腳痛醫腳」!
    四、相較中國在2007年已經訂定有「大群群眾性活動安全管理條例」,以加強大型活動的安全管理,行政院必須儘速研擬大型活動安全管理的法令或準則,不能以「屬於地方政府權責」或「涉及人民集會遊行權利」為由,而將自己保護全民安全的責任予以推卸!
  • 提案人
    台灣團結聯盟立法院黨團 賴振昌 葉津鈴 周倪安
    主席:本案作如下決定:「函請行政院研處。」請問院會,有無異議?(無)無異議,通過。
    進行第五案,請提案人王委員育敏說明提案旨趣。
    王委員育敏:(13時55分)主席、各位同仁。本席及陳委員鎮湘等12人,有鑑於部分行動應用程式(APP)近來公然直播色情、猥褻影片,惟國內目前尚未建立行動應用程式之內容分級制度,且網路內容防護機構係委託民間團體辦理,缺乏即時移除不當資訊之公權力,導致檢舉案件處理成效不彰。爰建請國家通訊傳播委員會會同各目的事業主管機關,針對行動應用程式建立分級制度,明訂網路不當內容檢舉案件之通案處理流程,並充分授權網路內容防護機構,可即時下架移除網路不當資訊,以維護兒少閱聽權益。是否有當,敬請公決。
  • 第五案

    本院委員王育敏、陳鎮湘等12人,有鑑於部分行動應用程式(APP)近來公然直播色情、猥褻影片,惟國內目前尚未建立行動應用程式之內容分級制度,且網路內容防護機構係委託民間團體辦理,缺乏即時移除不當資訊之公權力,導致檢舉案件處理成效不彰。爰建請國家通訊傳播委員會會同各目的事業主管機關,針對行動應用程式建立分級制度,明訂網路不當內容檢舉案件之通案處理流程,並充分授權網路內容防護機構,可即時下架移除網路不當資訊,以維護兒少閱聽權益。是否有當,請公決案。
    說明:
    一、近來傳出部分行動應用程式(APP)竟公然直播色情、猥褻、吸毒等涉及犯罪之影像,任何人均可輕易瀏覽,顯見行動應用程式已成為傳遞不當資訊之平台,且缺乏分級管理機制,兒童及少年容易藉此瀏覽有害其身心健康之網路資訊。
    二、依「兒童及少年福利與權益保障法」第46條規定,通訊傳播主管機關應委託民間團體成立網路內容防護機構,辦理內容分級制度之推動及檢討。惟行動應用程式迄未建立分級制度,其所載之內容如有違法之虞,縱可向網路內容防護機構檢舉,但該機構並無公權力可下架移除不當資訊,僅能將檢舉案件轉予各目的事業主管機關處理,成效明顯不彰。
    三、爰此,國家通訊傳播委員會應會同各目的事業主管機關,針對行動應用程式建立分級制度,明訂網路不當內容檢舉案件之通案處理流程,符合權責分工;另應充分授權網路內容防護機構,可即時下架移除網路不當資訊,以增加處理效率,維護兒少閱聽權益。
  • 提案人
    王育敏  陳鎮湘
  • 連署人
    林德福  李貴敏  陳碧涵  林鴻池  楊玉欣  邱文彥  蔣乃辛  王惠美  詹凱臣  呂學樟
    主席:本案作如下決定:「函請行政院研處。」請問院會,有無異議?(無)無異議,通過。
    進行第六案,請提案人黃委員志雄說明提案旨趣。(不在場)黃委員不在場。本案暫不予處理。
    進行第七案,請提案人簡委員東明說明提案旨趣。
    簡委員東明:(13時56分)主席、各位同仁。本席等11人,鑑於台灣每年颱風頻繁,原鄉地區又大多以栽種芒果、甜柿、李子、水蜜桃、番茄為生,一旦災損,多數農民皆無法維持生計,但目前政府僅補助農業溫室設備(棚架、防雨布等)限制嚴格,且金額偏低,通常只補助總額1/3左右,多數原鄉迭有怨言。因此,本席爰提案要求農委會農糧署放寬限制,並以原鄉地區農業資材(錏管)為優先補助項目。是否有當,敬請公決。
  • 第七案

    本院委員簡東明等11人,鑑於台灣每年颱風頻繁,原鄉地區又大多以栽種芒果、甜柿、李子、水蜜桃、番茄為生,一旦災損,多數農民皆無法維持生計,但目前政府僅補助農業溫室設備(棚架、防雨布等)限制嚴格,且金額偏低,通常只補助總額1/3左右,多數原鄉迭有怨言。因此,本席爰提案要求農委會農糧署放寬限制,並以原鄉地區農業資材(錏管)為優先補助項目。是否有當,請公決案。
    說明:
    一、目前原鄉地區之作物於栽種時皆使用竹竿來支撐作物,如遇颱風、豪雨完全不敷使用。
    二、經查,政府每年均透過農民團體輔導產銷班栽培設施,但是根據農糧署「果樹溫(網)室設施補助計畫研提規範」補助要點,溫網室生產設施最高補助僅僅1/3。
  • 三、補助標準
  • 提案人
    簡東明
  • 連署人
    林滄敏  吳育昇  王育敏  詹凱臣  楊玉欣  許淑華  蔣乃辛  陳鎮湘  邱文彥  孔文吉
    主席:本案作如下決定:「函請行政院研處。」請問院會,有無異議?(無)無異議,通過。
    進行第八案,請提案人葉委員津鈴說明提案旨趣。
    葉委員津鈴:(13時58分)主席、各位同仁。本席等11人,為發展高雄六龜寶來溫泉觀光業,行政院於九十二年通過「茂林國家風景區旅館業及民宿業專案輔導合法化方案」。當初,為配合政府推動合法化,寶來旅館業者紛紛向銀行貸款,並投入數千萬、甚至上億資金,但費時十二年的申請,投入所有資源卻苦等不到合法化。92年造冊輔導業者有50家,經過十餘年的拖延,業者紛紛關門,目前只剩12家進入高雄市政府的聯合審查會。寶來地區是進入南橫公路主要窗口,更是南橫三星旅遊的龍頭,寶來溫泉區榮枯對旗山、美濃、甲仙、杉林、桃源及六龜整體規劃有舉足輕重影響,爰要求行政院應持續推動「茂林國家風景區旅館業及民宿業專案輔導合法化方案」外,並成立專責機構全力輔導業者,並以專案讓售方式讓業者取得國有土地,以期早日完成合法化方案,讓寶來地區整體發展更多元、更繁榮。謝謝。
  • 第八案

    本院委員葉津鈴等11人,為發展高雄六龜寶來溫泉觀光業,行政院於九十二年通過『茂林國家風景區(寶來、不老溫泉地區)旅館業及民宿業專案輔導合法化方案』。當初,為配合政府推動合法化,寶來旅館業者紛紛向銀行貸款,並投入數千萬、甚至上億資金,但費時十二年的申請,投入所有資源卻苦等不到合法化。92年造冊輔導業者有50家,經過十餘年的拖延,業者紛紛關門,目前只剩12家進入高雄市政府的聯合審查會。寶來地區是進入南橫公路主要窗口,更是南橫三星旅遊的龍頭,寶來溫泉區榮枯對旗山、美濃、甲仙、杉林整體規劃有舉足輕重影響,爰要求行政院應持續推動『茂林國家風景區(寶來、不老溫泉地區)旅館業及民宿業專案輔導合法化方案』外,並成立專責機構全力輔導業者,並以專案讓售方式讓業者取得國有土地,以期早日完成合法化方案,讓寶來地區整體發展更多元、更繁榮。是否有當,請公決案。
  • 提案人
    葉津鈴
  • 連署人
    莊瑞雄  邱議瑩  蘇震清  賴振昌  黃國書  周倪安  葉宜津  陳節如  林岱樺  尤美女
    主席:本案作如下決定:「函請行政院研處。」請問院會,有無異議?(無)無異議,通過。
    進行第九案。請提案人蔣委員乃辛說明提案旨趣。
    蔣委員乃辛:(13時59分)主席、各位同仁。本席與楊委員玉欣等16人,有鑑於高雄去年氣爆造成三百多人傷亡,事後查出肇事石化管線早已鏽蝕,再加上陰極防蝕系統失效無法檢出而釀禍。台北市調查報告,抽查50家加油站未裝設陰極防蝕或功能失效者,共有33家,都設在人車密集之處,一旦漏氣,可能釀成巨災。另根據外環保署資料顯示,全國未裝設陰極防蝕系統或功能失效者共有604家,前述加油站猶如「不定時炸彈」。為維護民眾安全,本席等要求中油公司應率先裝置該防蝕裝置;行政院修法強制裝置陰極防蝕系統;全面查察全國加油站陰極防蝕裝置之功能,不合格加油站應立刻公布名單是否有當,敬請公決。
  • 第九案

    本院委員蔣乃辛、楊玉欣等16人,有鑑於高雄去年氣爆造成三百多人傷亡,事後查出肇禍石化管線早已鏽蝕,再加上陰極防蝕系統失效無法檢出而釀禍。專家指出,陰極防蝕系統可預防腐蝕,也可發揮預警效果、避免揮發氣體擴散到空氣中引爆。而北市環保局一項成果報告發現,北市抽查50家加油站、17家未裝設陰極防蝕,另16家雖有設陰極防蝕,但陰極防蝕電位過大,無法達監測效果:同時北市這33處沒設陰極防蝕或功能不全的加油站,分布地點遍及機場及夜市附近等人車密集處,猶如「不定時炸彈」。學者批根本是拿人命開玩笑;另外環保署資料顯示,使用鋼製油槽者有2,552家,其中已裝設陰極防蝕系統但功能失效者有263家,未做任何防護或防護不明有341家,兩者相加合計有604家,前述不合格加油站猶如「不定時炸彈」。為維護民眾安全,本席等要求國營中油公司應率先裝置該防蝕裝置;環保署修法強制裝置或更新陰極防蝕系統;全面查察全國加油站陰極防蝕設備,公布不合格加油站名單;要求各大油品公司送審防漏裝置更新計畫,作為未來換發執照之必要條件。是否有當,請公決案。
  • 提案人
    蔣乃辛  楊玉欣
  • 連署人
    周倪安  陳碧涵  李貴敏  陳鎮湘  孔文吉  邱文彥  林岱樺  蘇清泉  陳歐珀  蔡錦隆  詹凱臣  王育敏  林鴻池  呂學樟
    主席:本案作如下決定:「函請行政院研處。」請問院會,有無異議?(無)無異議,通過。
    進行第十案,請提案人顏委員寬恒說明提案旨趣。
    顏委員寬恒:(14時1分)主席、各位同仁。本席與王委員進士等19人,有鑑於現行各級政府因財政困窘,除地方政府未編列足額預算對警車全額保險,以致員警在緝捕嫌犯過程中,若發生人車損傷,必須自行負擔賠償費用,形同變相懲罰認真的員警外,中央政府亦未依「道路交通違規罰鍰收入分配及運用辦法」第3條規定,配撥每年1%約1億1,400萬元之交通罰鍰收入給警政署,以致該署無法據以成立基金負擔全額保險費,爰提案建請行政院依法撥付該筆分配金額,使成為警車保險基金之穩定收入來源,以保障員警權益並鼓舞員警士氣。是否有當,敬請公決。
  • 第十案

    本院委員顏寬恒、王進士等19人,有鑑於現行各級政府因財政困窘,除地方政府未編列足額預算對警車全額保險,以致員警在緝捕嫌犯過程中,若發生人車損傷,必須自行負擔賠償費用,形同變相懲罰認真的員警外,中央政府亦未依「道路交通違規罰鍰收入分配及運用辦法」第3條規定,配撥每年1%約1億1,400萬元之交通罰鍰收入給警政署,以致該署無法據以成立基金負擔全額保險費,爰提案建請行政院依法撥付該筆分配金額,使成為警車保險基金之穩定收入來源,以保障員警權益並鼓舞員警士氣。是否有當,請公決案。
  • 提案人
    顏寬恒  王進士
  • 連署人
    王廷升  廖國棟  楊瓊瓔  林滄敏  鄭天財  蔡錦隆  呂學樟  黃昭順  蘇清泉  徐志榮  盧嘉辰  賴士葆  林德福  林國正  蔡正元  羅明才  王育敏
    主席:本案作如下決定:「函請行政院研處。」請問院會,有無異議?(無)無異議,通過。
    進行第十一案,請提案人黃委員偉哲說明提案旨趣。(不在場)黃委員不在場,本案暫不予處理。
    進行第十二案,請提案人吳委員育昇說明提案旨趣。
    吳委員育昇:(14時2分)主席、各位同仁。本席與邱委員文彥、江委員惠貞等18人,有鑒於老舊輪胎因為出廠時間過久或輪胎本體結構發生劣質變化,失去原先的安全係數,造成國內重大的嚴重車禍,今年7月中旬車輛翻落國道造成6死的重大車禍,疑似就與老舊輪胎有關。而對老舊輪胎意外頻傳,政府未能針對輪胎訂出保存期限,本席認為顯有缺失,對消費者行車安全產生極大的隱憂。消費者以為買的是全新輪胎,殊不知是庫存多年的「老叩叩輪胎」,對消費者,不僅是很大的不合理行為,價格的付出也不公平。本席建請行政院跨部會協調整合經濟部與交通部,除了要管制市售庫存新輪胎保存期限,也要管制民眾使用中輪胎的使用年限,年限一到,就算胎紋符合標準也必須依法汰換。參照各方研究資料,推出最安全的合理保障,6到8年的庫存期限是我們保護消費者應該合理接受的。謝謝。
  • 第十二案

    本院委員吳育昇、邱文彥、江惠貞等18人,有鑒於老舊輪胎因為出廠時間過久造成輪胎本體結構發生變質劣化,失去原先的安全係數,肇生多次車禍,104年7月中旬車輛翻落國道造成6死車禍,疑似就與老舊輪胎有關。面對老舊輪胎意外頻傳,政府未針對輪胎訂出保存期限標準,本席認為顯有缺失,已對消費者行車安全產生隱憂。消費者以為買的是全新輪胎,殊不知是庫存多年的「老叩叩輪胎」。本席建請行政院跨部會協調整合經濟部與交通部,除了要管制市售庫存新輪胎保存期限,也要管制民眾使用中輪胎的使用年限,年限一到,就算胎紋符合標準也必須汰換。參照各方研究資料,訂出輪胎保存期限為6年或8年之標準;未來交通部辦理汽車檢驗時,除了檢驗輪胎胎紋是否足夠外,應一併配合檢驗輪胎使用年限是否超過標準,以維護民眾駕車及其他用路人的安全。是否有當,請公決案。
    說明:
    一、自103年1月1日起,將輪胎胎紋深度納入車輛定期檢驗項目,並以各類車輛胎紋深度是否已磨耗至胎面磨耗指示點作為檢驗合格依據,以明確檢驗判定標準;汽車在辦理檢驗時,如果輪胎胎紋深度不合格,將無法通過檢驗。
  • 二、各單位對輪胎保存期限之建議

    1.財團法人車輛研究測試中心(2012年發布)輪胎有效期限:不論您是否常開車,一般輪胎保存期約為5年,只要輪胎過期,都可能使輪胎本體結構發生變質劣化,失去原先的安全係數。
    2.福特六和汽車:一般輪胎的保存期限約五年,過了此期限,即使輪胎未使用,其表面也會有龜裂產生的危險,所以很多輪胎行或汽車精品店都會用快過期的舊輪胎來促銷,消費者雖省了銀兩,卻賠上了安全,因此選購輪胎時不得不慎重小心。
    3.德國馬牌輪胎:因此我們建議所有輪胎(包括備胎)的製造年份若超過5年,車主應自行檢查或委由輪胎專業人員檢查是否可以繼續使用;若已超過10年,即使從外觀判斷胎紋的深度尚未達到最低磨耗值,還是應該更換。
  • 4.美國國家公路交通安全管理局Research Report to Congress on TireAging(August2007)
    TIRE INSPECTION AND MAXIMUM SERVICE LIFE RECOMMENDATIONS
    三、從上述單位的說法可知,就算輪胎長期存放未使用,對行車安全都有相當程度的風險,不建議消費者選購使用。為維護民眾駕車及其他用路人的安全,本席建請行政院跨部會協調整合經濟部與交通部,除了要管制市售庫存新輪胎保存期限,也要管制民眾使用中輪胎的使用年限,年限一到,就算胎紋符合標準也必須汰換。參照各方研究資料,訂出輪胎保存期限為6年或8年之標準;未來交通部辦理汽車檢驗時,除了檢驗輪胎胎紋是否足夠外,應一併配合檢驗輪胎使用年限是否超過標準。
  • 提案人
    吳育昇  邱文彥  江惠貞
  • 連署人
    盧嘉辰  蔣乃辛  簡東明  呂玉玲  楊玉欣  詹滿容  林德福  李貴敏  許淑華  陳鎮湘  呂學樟  詹凱臣  王育敏  林鴻池  陳根德
    主席:本案作如下決定:「函請行政院研處。」請問院會,有無異議?(無)無異議,通過。
    進行第十三案,請提案人盧委員嘉辰說明提案旨趣。(不在場)盧委員不在場,本案暫不予處理。
    進行第十四案,請提案人江委員啟臣說明提案旨趣。(不在場)江委員不在場,本案暫不予處理。
    進行第十五案,請提案人羅委員明才說明提案旨趣。(不在場)羅委員不在場,本案暫不予處理。
    進行第十六案,請提案人江委員惠貞說明提案旨趣。(不在場)江委員不在場,本案暫不予處理。
    進行第十七案,請提案人賴委員士葆說明提案旨趣。
    賴委員士葆:(14時4分)主席、各位同仁。本席等13人,因為最近菜價紛爭屢見不鮮,尤其今年八月以來受到颱風以及大雨的影響,全台蔬菜復耕進度不如預期,整體菜價漲幅超過八成,嚴查哄抬物價、抓菜蟲風聲鶴唳。有鑑於此,為避免風災後菜價波動過大,造成民眾額外的負擔,爰提案要求行政院及其相關單位,應在颱風季節來臨前,建立平抑物價的預防機制,例如引導耕作方式調整、進口蔬菜即時調整機制及彈性關稅減免措施、設立各縣檢舉專線,杜絕不肖廠商。是否有當,敬請公決。
  • 第十七案

    本院委員賴士葆等13人,觀察近年菜價紛爭屢見不鮮,尤其今年八月以來受到颱風以及大雨接連來襲影響,全台蔬菜復耕進度不如預期,整體菜價漲幅超過八成,嚴查哄抬物價、抓菜蟲風聲鶴唳。實際上,每到風災消費者就面臨著菜價上漲的危機,總是在風災前就開始囤菜,但卻總不見主管機關進行預防。有鑑於此,為避免風災後菜價波動過大,造成民眾額外的負擔,爰提案要求行政院及其相關單位,應在颱風季節來臨前,建立平抑物價的預防機制,例如引導耕作方式調整、進口蔬菜即時調整機制及彈性關稅減免措施、設立各縣檢舉專線,杜絕不肖廠商或大發災難財。是否有當,請公決案。
    說明:
    一、根據台北果菜市場菜價記錄顯示,近日葉菜類每公斤批發日漲3.96%,漲幅超過整體菜價的2.94%;指標性葉菜如高麗菜每公斤批發價漲2.82%;此外,空心菜、芹菜、菠菜漲幅都超過1成,其中,菠菜漲幅達31.66%。尤其,小吃常用的辛香類葉菜芫荽,每公斤批發價來到294.2元,較昨天小漲1%,若與8月初相比,漲幅,若與8月初相比,漲幅高達670.16%。
  • 提案人
    賴士葆
  • 連署人
    羅淑蕾  陳鎮湘  呂學樟  林德福  李貴敏  林鴻池  邱文彥  詹凱臣  王育敏  吳育昇  鄭汝芬  陳根德
    主席:本案作如下決定:「函請行政院研處。」請問院會,有無異議?(無)無異議,通過。
    現在回頭處理第三案,請提案人邱委員文彥說明提案旨趣。
    邱委員文彥:(14時5分)主席、各位同仁。本席與陳委員鎮湘、周委員倪安、楊委員玉欣等19人,鑒於今(104)年8月蘇迪勒颱風帶來強風豪雨,使苗栗至台中一帶大閘蟹養殖戶遭受重大損失,大閘蟹逸出養殖池,極有可能在溪流大量繁殖,造成台灣生態浩劫,顯見相關防逃措施經不起考驗。爰建請行政院:(一)提供大閘蟹逃逸情形、防逃措施與辦理講習等資料,並檢討其實施成效;(二)儘速邀請專家學者,研擬外來生物引進台灣之評估與核准機制;(三)重新評估大閘蟹在台養殖的政策,並作必要之輔導及修正。是否有當,敬請公決。
  • 第三案

    本院委員邱文彥、陳鎮湘、周倪安、楊玉欣等19人,鑒於今(104)年8月蘇迪勒颱風帶來強風豪雨,使苗栗至台中一帶大閘蟹養殖戶遭受重大損失,大閘蟹逸出養殖池,極有可能在溪流大量繁殖,造成台灣生態浩劫,顯見相關防逃措施經不起考驗。爰建請行政院:(一)提供大閘蟹逃逸情形、防逃措施與辦理講習等資料,並檢討其實施成效;(二)儘速邀請專家學者,研擬外來生物引進台灣之評估與核准機制;(三)重新評估大閘蟹在台養殖的政策,並作必要之輔導及修正。是否有當,請公決案。
  • 提案人
    邱文彥  陳鎮湘  周倪安  楊玉欣
  • 連署人
    詹滿容  詹凱臣  蘇清泉  鄭天財  陳碧涵  李貴敏  賴振昌  黃偉哲  林德福  葉津鈴  段宜康  吳秉叡  徐少萍  江惠貞  羅明才
    主席:本案作如下決定:「函請行政院研處。」請問院會,有無異議?(無)無異議,通過。
    臨時提案均已處理完畢,下午2時30分進行審計長列席報告「中華民國103年度中央政府總決算審核報告案」審核經過,並備諮詢。
    現在休息。
    休息(14時7分)
User Info
林滄敏
性別
黨籍
中國國民黨
選區
彰化縣第2選舉區