請行政院毛院長答復。

北上的人就沒辦法下來桃園市嘛！桃園市的人也沒辦法用五楊南下嘛！

好。
陳部長建宇：我知道委員非常關心這個案子，這也涉及到未來航空城的發展，對於要不要接國一，事實上高公局現在評估有三個要接的點，這三個點分別是龜山到林口的路段、國一甲線的路段與國二的交接處，這三個點現在在做評估，而所評估的時間點，可能會在明年2月底左右會有初步答案出來。
楊委員麗環：我當初跟毛部長有特別提到，國一甲線不是只有接到中山高、煉油廠，還要繼續延伸到桃園的市區、往龜山的工業區，再銜接八德的二高交流道，因為銜接八德二高交流道，就可以經國道三號到桃園的大溪，到了大溪以後可以接到66快速道路，然後就可以到桃園的平鎮、中壢、楊梅、新屋與大園，而從大園開始的有國一甲線與66快速道路，換句話講，桃園的外環線就可以全部銜接起來。我現在必須要求的是，國一甲線目前還在評估三個可能的銜接路段，我認為國一甲線最好的銜接路段就是煉油廠到林口中間，因為那個路段中山高跟五楊快速道路是接近於平行的狀況，如果國一甲線再有一條快速路可以銜接到五楊的話，其實是非常方便的。或者是跟煉油廠那邊的國一甲線平行，在靠近林口跟煉油廠中間可以有支線去銜接五楊快速道路，這是我經常開車而且是去附近察看的狀況。
我想院長本身也是交通部出來的，我這樣講你會很清楚，加上部長這個部分，我也希望你們一定要用一點心，因為好不容易有這條快速道路，只利用30%是太浪費。尤其是北台灣在桃園、楊梅起段一直到基隆這個路段，算是交通最容易壅塞的部分，如果能夠讓它達到至少60%流量的話，那麼桃園200萬人口分流的部分就非常重要。所以我在此特別要求你們必須把99年3月9號的承諾，能夠儘快把規劃的路線定案下來，請問院長可不可以答應？
毛院長治國：是，我會督促交通部，趕快把相關的規劃做好。
楊委員麗環：好，請部長先回去。
院長，前陣子審查預算的時候，我有特別提到有關打工學生的勞健保部分，我想請勞動部及教育部的部長也上台。我必須要講，對學生來講，現在要到外面打工不是那麼容易，其實我們也比較希望學生能專心唸書，但是好不容易在學校裡面的打工，對學生來講是既安全而且具有相當好的學習效果。可是目前你們所採取的方式，是把它分成勞動型與學習型，其中屬於勞動型的才有勞僱關係可以幫他們繳交勞健保的費用，如果不是勞動型而是學習型的話，就沒辦法。因此，很多學校為了節省繳交勞健保的費用，乾脆就取消他們工讀的機會，請問教育部長你認為呢？
吳部長思華：確實有的學校因為財務的壓力，縮減了今年工讀生的名額，但是情況並不是太嚴重。

請問一下什麼叫做學習型的？
吳部長思華：就是在整個過程中，確實有學習的目的與意義，才能夠稱為學習型。
楊委員麗環：通常有學習的目的，都是來自於我們部會，譬如科技部或是需要有研究單位來承攬、招標，然後獲得的這些我們叫做學習型。可是這些對學生來講是既可以學以致用，又可以在學習過程中學習讓理論套用到實務的部分，結果卻因為你們把它列在學習型裡面，讓他們沒辦法在這方面獲得更多的打工機會。其實科技部也同意，如果是這類所謂的學習型，他們願意補助學校的計畫，增加勞健保的費用，可是學校卻擔心要多負擔這樣的費用，然後取消這方面的工讀，請問部長知不知道這個情形？
吳部長思華：沒有，剛才委員所講的，如果是研究助理的話，因為在他參與活動的過程中，也有很多的學習，就是一個學習型，這種形式絕對不會取消，因為學生跟老師、學校……

這樣勞動型就更應該給他勞健保的……
吳部長思華：是，如果是屬於勞動型的話，當然就應該直接加保，有的是明顯的工讀情形……
楊委員麗環：你現在又說他是學習型的又不行，又不能加保，什麼意思啊？你到底懂不懂？
吳部長思華：如果是學習型的話，他就不必加保，因為彼此是基於學習跟教學的關係所形成，它不是一個勞雇關係。
楊委員麗環：只要是支付薪水給他的，有給他薪資的部分，不管這個薪資是臨時或是其他，就應該要給他。現在採取所謂派遣的始作俑者就是我們的政府，美其名叫做公務人員的進用數字年年降低，實際上是派遣的公務人員愈來愈多，然後剝削他們該有的保障，也損失了他們該有的公務人員的各項福利。
我要跟勞動部部長講的是，因為教育部部長根本搞不清楚哪一類型是學習型，有僱傭關係的可以確定為勞動型，但學習型的部分，只要計畫裡面含跟學校學習有關的都叫學習型。因為你們現在有很多委外研究都是招標出去的，不是你們行政部門自己規劃，連法案都是如此，請問院長知不知道這件事？我告訴你，我們經常在招標工作上看到，連你們行政院各部會寫法案的部分都是用招標的，舉例來講，你們104年度有一個計畫叫做「建構與國際協合之創新藥事法修法規劃計畫」乙案，總金額新台幣600萬元，就是不可以超過600萬，報價金額超過預算金額新台幣600萬整者，視為不合格標，這是衛福部的業務，而衛福部裡面就有國家衛生研究院，然後衛福部裡面的行政人員也很多，結果你們連法規這類的工作都要招標出去。請問我們的公務人員在幹什麼？招標出去以後，舉例來說，得標者很多都是找類似派遣或是隨便找學生來幫忙寫。就像我剛剛講的，這些學生辛苦了半天、寫了半天，也研究了半天，結果你們將這類的工作列為學習型的，不給他們勞健保，又將所有的工作都丟給他們。院長，這是不公平的。
毛院長治國：委員，派遣與工讀的工作，可能要有所區分。校園內的工讀是一種情況……
楊委員麗環：我當然知道，我現在要從學校打工的學生，包括助教或是其他這類不曉得你們會用什麼名稱稱呼的人引申出來的是，你們總會想盡辦法規避提撥的責任。因為大學也真的是太多了，找學生不容易，不過為了省錢，利用學生的勞動力甚至是他們腦力卻不支付他們勞健保的費用。也因為有人提出來了，你們反而降低了他們的工作機會，可能就是將工作委外給別的人，也不再是給學生了。我要講的是，這樣的情形等於是勞動部放手讓它變成派遣的工作。現在，我將工讀生的工作情形引申到派遣的……

如果他們所做的研究是有費用補助的……
毛院長治國：請委員讓我把它講清楚，拜託委員給我一分鐘講一下。最近大學校長也有反應，學校終究不是企業，校園也不是工廠或職場，所以把工讀生和學生助理或兼任助理直接轉換成勞雇關係，在勞基法之下，校園馬上會面臨過去從來沒有碰到過的，包括基本工資、差勤管理、勞健保、退休準備甚至是失業給付等情形。也就是在這樣一種新的規定之下，結果讓學校造成以前會發的工讀生津貼也不敢發了。
楊委員麗環：你講到我的重點了。院長，換你聽我講，這就是學校發生的問題，接下來我們再看看所謂派遣的問題。現在政府是用自然人承攬的方式在做，勞動部陳部長應該很清楚，自然人承攬的方式就是這些派遣工，一個勞工就成了一家公司。在法律上，派遣公司就不是雇主，就像學校不是雇主一樣，所以他們沒有所謂基本工資的問題。院長正好把我要講的問題講出來了。院長，你留給部……
毛院長治國：委員，我們現在希望維持的校園秩序是，對於那些讓學生有學習機會的工讀機會，不應該因為實施了勞基法，讓學校不敢使用工讀生，本來應該要讓學生有學習機會的，結果反而找外僱的派遣工進入校園，我認為這是要避免的。所以在這種情形之下……
楊委員麗環：但是當這些研究工作或執行工作有危險性，或是有其他問題的時候，他們沒有勞健保……
毛院長治國：這些當然要處理，這部分當然要涵蓋。
楊委員麗環：當他們沒有勞健保保障的時候，出了問題是沒有保障的，這不是你現在跟我說「當然要處理」就好，當你們要處理的時候，基本的法規就要上路了。
毛院長治國：對，所以我要跟委員報告的是，我個人認為，如果在目前的情況下造成的問題，雖然這兩個部會訂出處理原則，但是我們還是有注意到，許多大學校長的反應，很多工讀機會反而因此沒有了，所以我們認為勞動部與教育部對此問題應該要以務實的態度去處理，以瞭解實況……
楊委員麗環：你現在講到務實的態度，我已經聽懂了。院長，容我再講一下，因為你已經講到要用「務實的態度」去看，而這也是我今天要要講的主題。請教育部吳部長回去研究一下務實的方法，接下來我要談的是勞動部的部分。很顯然地，剛剛講到自然人承攬的部分，無形之中讓很多派遣公司不需要負擔勞健保的費用，所以很多這類型的人只好到處去參加職業工會的勞健保。然而，實際的情形是，有很多工作是公務部門的，或是由公司承攬的。也因為如此，勞工自己繳交勞健保的費用就高了，但是實際上他們的工作內容有很多都是公務，這部分部長應該比我更清楚所謂「自然人承攬」的問題。你有想到要怎麼處理嗎？
陳部長雄文：剛剛委員有提到「派遣」與「承攬」，承攬等於是自己當老闆，他當老闆承攬勞務……

那是不得已的。
陳部長雄文：他自己是老闆，自己承攬勞務，完成任務後取得報酬。
楊委員麗環：我再舉一個更加具體的例子，這個例子就在你們部會裡面，除了中央以外地方上有很多就業服務中心，你知不知道其中有九成的員工都是派遣工？這些派遣工什麼工作都要做。就以桃、竹、苗地區的就業服務站來說，四、五十個公務人員裡面，只有2個人是真正的公務人員，其他全都是派遣工，那些面對面耐心幫人介紹工作、櫃檯服務以及在假日辦理就業博覽會的人，他們真的很認真，我也常常前往參加，而且他們也真的辦得很用心，但是部長你知不知道，他們都不是公務人員？他們的工作量，比那兩位只有週一到週五在工作的人還多，而且還要到處跑。所有公務人員要做的工作都是他們在做，但是他們卻不是公務人員。部長，你怎麼看？

這是什麼樣的社會！
陳部長雄文：因為中央政府總員額法的限制，但就業服務的工作又必須要做，所以過去有一段時間，政府當然就比較常晉用派遣人員。不過我們現在已經在調整了，在我們這邊使用派遣人員最高的時候曾經高達一千八百多位。
楊委員麗環：我剛剛講的就是，連你們自己行政部門的法案都可以招標出去給別人寫，我認為不只是衛福部會如此。王院長，我看以後我們立法委員也要編列預算把法案招標出去，請人家幫我們寫。你們行政部門不都是專業的人嗎？你們不都是高考進來的嗎？為什麼自己沒辦法寫？又把員額不斷地縮編，讓丟出去的工作比在行政部門做的還要多，讓這些派遣人員既沒保障亦無合理的給付，更別提其他的福利了。政府就只去保障這些舊有的一群人，而這群人所有的福利都有，所有的晉級都有，可是工作卻全都由政府出錢給別人做。院長，請問這樣合理嗎？我們要好好思考，不管誰執政，我們都應該要思考出合理的給付保障、福利以及升遷的可能性。如果還繼續這樣的話，就是政府帶頭。至於民間就更可怕了，要用你的時候，馬上讓你進來，但是不要你的時候，就馬上讓你走，甚至干脆就讓你也變成老闆，勞健保也都不用幫你付。我只負責招標，我有能力，我就去招標，錢到手了，基本工資給你了，就隨便你了。企業中間剝削多少層？政府要求企業給員工加薪有用嗎？這是加不出來的。當然，企業還是要放寬其他的法規，讓他們可以做事。院長，這個部分請你不要等閒視之，這也是造成很多民怨的所在。院長現在可能也想不出什麼處理的辦法，希望這個問題部長和院長可以好好思考。畢竟，台灣的人口愈來愈少，勞動力也愈來愈少，而且我們未來還要支付退休金給老人，如果政府現在沒有為現有勞工好好建立制度，將來要如何處理？再者，現今很多公司行號也找不到勞工，像公車司機就很缺乏。我們曾拜託業者多增加公車班次，因為現在旅遊的人很多，假日期間的班次都不夠。業者卻告訴我們，他們找不到司機。更何況在目前給付條件不足、保障又不足的情況下，這要如何帶動生產力呢？院長要好好思考。
毛院長治國：對，這個部分有些結構性的問題，一方面是老年化，另一方面勞動人口也在減少，這些問題可以說擠在最近這段時間一併發生，這些都是結構性的問題，需要結構性解決。
楊委員麗環：本席今天特別講到，這個結構性問題也是行政部門不斷用制度來形成的，你們應該要重新思考。
主席：請陳委員素月質詢，詢答時間為30分鐘。
陳委員素月：（15時1分）主席、行政院毛院長、張副院長、各部會首長、各位同仁。最近的媒體不論是平面媒體或電子媒體，都一直將焦點放在國民黨總統候選人洪秀柱身上，不斷討論是否會「換柱」。我們也看到洪秀柱本人的臉書屢次重申她絕對不退選。但是就如此的跡象看來，這個傳聞應不是空穴來風，應該一直是進行式，可能待會她就會召開記者會說明。如果她真的擋不住這個壓力而宣布退選，請問她可能會面臨的問題為何？

請行政院毛院長答復。
毛院長治國：（15時2分）主席、各位委員。本人在立法院主要是就行政院各項業務備詢，這是憲法賦予的責任和義務；至於政黨方面的問題，請恕我不便回答，請委員諒解。
陳委員素月：關於政黨方面的問題，行政院的相關部會應該也有監督的職權，內政部沒有責任嗎？如果洪秀柱真的退選，請問她是否面臨政治獻金的問題，或除此之外還有其他問題？
陳部長威仁：謝謝委員的指教，上午也有委員垂詢這個問題。關於這件事情，現在洪秀柱副院長的身分應為擬參選人，如果她因故未登記為候選人，有關政治獻金的部分，我早上沒有將資訊說清楚，其實依照政治獻金法第二十一條規定，她在決定不參選當天開始，就要停止收受政治獻金，同時要在三個月內申報會計報告書，賸餘的政治獻金應該在申報時辦理繳庫。
陳委員素月：也就是如果待會洪秀柱宣布退選，明天開始她就不能再收受政治獻金了？

而且明天開始她的政治獻金就全部繳歸國庫？

依法行政是毛院長在此的公開承諾。
請問毛院長是在去年九合一大選後接任閣揆的嗎？

我覺得不能把原因全部歸咎於國際景氣……
毛院長治國：對！當然對台灣來講，這種國際不景氣，基本上我們所面對的挑戰、難度，相對來講是尤其的高。
陳委員素月：好，撇開國際景氣不談，面對台灣目前經濟萎縮的狀況，毛院長的內閣有何具體政策、對策，以解決這種低迷狀況？
毛院長治國：基本上，我們從一上任開始，就設定幾個主要族群對象，我們希望給年輕人找出路，給企業找機會，給老年人找依靠，給弱勢團體一個有尊嚴的生存環境，我們是朝這個方向來努力。在前面第一個階段，我們花了非常大的力氣在年輕人這一塊，因為現在年輕人就業意願相對比較低，創業意願比較高，所以我們想辦法在這方面創造一個環境。
陳委員素月：我想請教的是具體對策啦！經濟不景氣大概也有大半年時間了，本席希望知道的是毛內閣的具體政策，而不是模糊的老人、青年、兒童政策。
毛院長治國：我們在為年輕人創造機會的過程中，把過去很難通過的相關法令，在很短時間內予以通過，根據我的了解，現在在年輕族群裡，對於這部分環境的突破，他們可以講是深有感受，他們也在利用這個新創造出來的環境，來開拓他們創業的機會，這是一部分。在企業這一塊，上半年情況還好，下半年開始進入全球景氣出現問題的時刻，所以現在我們也開始在出口方面有所措施，在投資方面也有很多促進作為，至於產業升級部分，請杜主委向委員說明。
杜主任委員紫軍：委員關切有關具體政策部分，在促進投資方面，有關公共建設及科技預算部分，在105年度都有大幅度的提升，分別提升13%到9%，就是希望增加政府的投資，同時也希望民間參與公共建設投資可以達到800億元。在出口拓展部分，希望從原來的商品出口改為系統方式出口，這個部分已經鎖定目標進行中。在產業升級部分，生產力4.0、創業及併購資金部分，都已經開始上路。
毛院長治國：跟委員報告，在景氣低迷時，我們採取了這些措施，但是我也要特別強調，這些措施並沒有辦法立即快速有效，就像泡速食麵一樣，一沖就有效果，目前我們所做的是希望把基礎打好，等到將來景氣回升，我們就能夠重新站上一個不同的起跑點。我們目前的努力是朝這個方向在做。
陳委員素月：杜主委講了這麼多政策，其實好像都是換湯不換藥，因為要解決目前經濟狀況，必須先了解台灣經濟為何會陷入目前的困境，這點，你有沒有想過？
杜主任委員紫軍：我們當然會分析這次經濟不景氣的原因，就如同剛剛跟委員報告的，因為我們的產業結構，導致出口集中在石化產品及電子產品的比例過高，所以我們要改變產業結構，才能達成未來想要持續維持出口成長的目標。

那你如何改變我們的產業結構？
杜主任委員紫軍：這次的重點是放在產業結構調整和轉型、升級部分，所以我們選了5個重要產業進行升級，在生產力4.0部分，也希望提升台灣的產業結構，而出口結構也希望能調整以系統服務來代替原來的個別商品。

5個產業是哪5個產業？
杜主任委員紫軍：包括半導體、機械、紡織等等，都是我們鎖定的重要產業之一。
陳委員素月：半導體是指電子產業方面，是不是？
杜主任委員紫軍：是著重在半導體，從設計、製造到封裝、測試。
陳委員素月：可是我們也看到我們的半導體產業面臨中國很大的挑戰，等於在這個產業上讓他們搶走不少市場，對於這樣的競爭與威脅，你們要如何因應？
杜主任委員紫軍：這個部分，毛院長已經親自主持過兩次會議，在與國內專家學者及半導體業者討論後，針對半導體業者所提出來希望政府協助的項目，特別在留才部分，現在都有計畫去做法規的調整，希望讓這些業者有更大的彈性與工具，可以把好的人才留下來。
陳委員素月：我們仔細觀察這幾年台灣經濟衰退原因，主要也是因為我們太倚賴中國市場，台灣經濟向中國傾斜，我想是根本的問題，所以我認為你們應該好好去思考這樣的問題。
杜主任委員紫軍：跟委員報告，其實我們這幾年對中國大陸出口的依存度已經下降了。台灣對大陸出口依存度成長最快的時間是在2000年到2008年，從2010年開始，我們的依存度已經逐漸從41%降到現在的38.9%。
陳委員素月：我們應該要澈底檢討台灣目前經濟的困境，就像剛剛主委提到的產業轉型問題及整個投資環境問題，甚至是半導體業所面臨紅色供應鏈挑戰問題等等，本席希望你們要好好去解決這個結構性問題，而不是完全歸咎於全球景氣，如果我們自己的根本問題沒有解決……
毛院長治國：在全球不景氣時，我們比別人多一個課題，就像剛才杜主委提到的，產業結構轉型，這是我們現在真正著力、努力的事情。
陳委員素月：希望能看到成績，因為我也不希望問題沒有解決，而當全球景氣復甦時，我們就沒有辦法蒙受利益。在這個部分，希望毛內閣能夠更為用心。

本席希望你們能在這部分多用心。
另外，馬英九上任後，外交政策係採「外交休兵」，這樣的政策讓我們國家在國際上的主權愈來愈壓縮，一直受到對岸中華人民共和國的壓縮，因為我們是一個小國，又面臨中華人民共和國的威脅，當我們在爭取加入或參與國際組織時，他們處處阻撓我們，甚至阻撓我們政務官跟美國聯邦政府或州政府接觸，所以人民出國有時候會覺得非常悲哀。
雖然我們的國際空間一直被壓縮，可是台灣人也很爭氣，台灣人在各個領域在國際上都有很不錯的成就，包括這兩天麵包師陳永信得到法國的國際大獎，之前網球選手謝淑薇、莊佳容或詹詠然等，都在國際賽上得到很不錯的成績。本席要請問院長，我們在正式的外交上處處被掣肘，你們可否在體育領域、文化領域或其他各類領域上儘量爭取台灣的曝光機會？
林部長永樂：跟委員報告，馬總統所推動的是活路外交，所謂外交休兵是針對兩岸的部分，就是兩岸不要去爭取邦交國，不要做惡性的競爭，事實上，過去這幾年來，我們在國際上的空間其實愈來愈大，邦交國的關係也沒有受到影響，比方說，我們現在免簽證、落地簽證的國家已經到148個了，而且還在增加當中，我們在國際組織方面也是繼續擴大，我們跟這些重要國家包括美國、日本、歐盟、東南亞國家都持續在加強關係，現在的國際空間跟過去比起來，應該是逐年在擴大、逐年在增長，委員提到的不管是體育也好，文化也好，這些也是外交部工作的重要目標。
陳委員素月：接下來本席要關心另外一個層面的問題，很多體育選手在國際大賽上表現優異，也算是替台灣爭光，在這個部分，到底政府能替他們做什麼？到底幫他們做了些什麼？以後在這方面是不是要加強培訓我們的體育選手？比方說，網球選手的培訓，目前在國際上有很好表現的謝淑薇、詹詠然都是彰化縣培訓出來的選手，但目前我們卻看不到教育部或是政府在這方面有什麼樣的努力，本席認為，既然彰化縣培育出這麼多的網球選手，加上我們擁有一個很好的場地，就是員林運動公園的網球場，所以可否在那裡設立國家級的網球訓練中心，以培訓更多的網球選手？

請行政院毛院長答復。
毛院長治國：（15時32分）主席、各位委員。謝謝委員的鼓勵。我們一刻都沒有鬆懈，台灣不能等！
徐委員欣瑩：對，不能等！
接下來本席想請院長看一段影片。
（播放影片）
徐委員欣瑩：雖然證所稅開始課徵時，您尚未擔任院長，但是自課徵證所稅以來，從101年至103年，3年內證交稅課徵數就短收近800億，請問這個數據正確嗎？
張部長盛和：這個數據是正確的，但是我要補充說明一下，因為這幾年國際資本波動很大，包括歐債危機等，所以也影響了國內的股市，因此，不光是這個單一因素而已。
徐委員欣瑩：可是就是這麼巧，101年開始喊出課徵證所稅之後，跌幅就整個少了3成，一年就少收300億，所以未來是否打算廢除證所稅？

行政院團隊為何不能也提一個案呢？

課那個千分之零點五有何意義？
張部長盛和：就是證交稅有無包含證所稅的性質，過去這部分是爭議不斷，所以如果這個版本通過，大概這個爭議就落幕了，就是其中有千分之零點五是證所稅，然後也有課徵證所稅。
徐委員欣瑩：之前沒有證所稅的時候，稅收就可以有這麼多，現在多那個千分之零點五，可能又會卡在那裡了，所以是不是要再少收幾百億，大家才會想要再調整？不要說什麼少收800億，民眾連800元都省個半死，但國庫就這樣短收，然後再告訴民眾這裡缺錢、那裡缺錢，也就是財政困難，但是財政困難可能是錯誤的政策造成的，而錯誤的政策比貪污更可怕。
張部長盛和：在101年實施課徵證所稅以前，其實每年都少收200億，所以這些因素也都要考慮在內。
徐委員欣瑩：並沒有少收200億，因為那是你們一直去調降預算數，舉例來說，民眾開了一家泡沫紅茶店，本來每天可以賣出2,000杯，後來放了一隻狗在門口，結果來客人數變少，所以員工跟老闆說，不然每天降成賣1,500杯就好，由此可知，政府就自己調降預算數，所以短收的數字就不會太多，但當初就是錯誤的政策，所以我們才自己調降預算數的，因此，請你們不要再強辯了，是不是就直接廢掉證所稅呢？對此，院長的看法為何？

規定千分之零點五並沒有什麼意義。
再來，本席要給行政院團隊一個概念，就是薄利多銷，所以就廢掉證所稅，減輕證交稅，讓股市可以活絡起來，薄利多銷之下，稅收就進來了。
張部長盛和：現在國民黨黨團版的效果跟委員建議的效果是一樣的，但前者還有另外一個效果，就是我們國家是有徵收證所稅，然後大家就不要再爭議證所稅要不要開徵的問題了。
徐委員欣瑩：我有聽到很多人都是持這個理由，但本來就沒有徵收證所稅，結果一開徵後，我們的稅收就減少了。
請教曾主委，印象中您曾有一些這方面的公開發言，請問主委是否贊成廢除證所稅？
曾主任委員銘宗：金管會認為，一套稅制要符合的是，第一，租稅公平；第二，量能課稅；第三，符合資本市場的發展，所以現在洪副院長的版本是有符合以上3個目的。

保留證所稅有利臺灣資本市場的發展嗎？

任何的租稅制度基本上要考量剛才所講的租稅公平……
徐委員欣瑩：租稅公平？你知道美國的證所稅，譬如股票賣了有賺錢，那要課稅，但是虧了，還有退稅。臺灣有嗎？
曾主任委員銘宗：跟委員報告，其實……
徐委員欣瑩：你只要回答我，你贊成保留證所稅嗎？

我贊成……

你曾經公開說過支持廢除證所稅。
曾主任委員銘宗：我公開非常多次，公開贊成現在洪副院長提出的版本。
徐委員欣瑩：這是洪副院長提出來之後，你才講的。之前你也公開講過證所稅不應該再保留，應該要廢除。
曾主任委員銘宗：我過去一再主張必須檢討相關的交易成本，建立一套符合租稅公平也可以達到財政目的並讓資本市場充分發揮的一個租稅制度。
徐委員欣瑩：好，我尊重你的專業，也不要因為是誰的版本，該做對的事就要勇敢去做。接著本席想請教你，現在臺灣千分之三的證交稅稅率跟亞洲鄰國如香港、新加坡、大陸以及韓國相比，我們是比較高還是比較低？

基本上是偏高。
徐委員欣瑩：我們比他們都高，所以我們是不是可以有一個機制，如何來減輕證交稅？
曾主任委員銘宗：是不是減輕，我想有兩個前提要考量，有關股票的租稅制度，第一，要跟鄰近國家做比較，第二，要考慮中長期，讓股市有一個發展空間。從這兩個因素來做考量是一個比較適當的租稅制度。
徐委員欣瑩：所以我們主張廢除證所稅，減輕證交稅，我們來提振臺股的國際競爭力，繁榮市場，活絡股市才能活絡經濟。毛院長，既然你說現在大家都很努力，那這個部分絕對是活絡經濟最重要的，希望行政院能盡快回應整個市場以及整個民眾的需求。
毛院長治國：對，像證所稅及證交稅這個議題，大家已經吵了很久了，所以我們是認為大家趕快形成共識，在這一次立法院的會期裡，把……
徐委員欣瑩：把證所稅廢掉，證交稅可以再減輕？
毛院長治國：把目前的版本，就是國民黨黨團的版本趕快通過，把不確定因素消除，我認為這個可能是對大家整個心懸在那邊……
徐委員欣瑩：其實民國黨也有一個版本，就是廢除證所稅，把它直接廢掉，你們還是可以考慮。

不是並不高。請問部長知道嗎？
張部長盛和：名次的部分，我也不清楚。
徐委員欣瑩：61名當中，我們排在第56名，是倒數第5名，這是第一點。第二，聯合國的世界投資報告，2014年臺灣吸引外資金額的排名，在亞洲地區遠遠輸給香港、新加坡、日本以及韓國，這也就算了，在亞洲，我們還落後於越南、菲律賓以及印尼等國家，這是我們中華民國的表現。第三，聯合國的世界投資報告中，外資投資占GDP的比重，臺灣是占13%，遠低於世界的平均值，在亞洲排名倒數第三。第四，外資的新創投資，對於臺灣的投資金額創下10年來的低點，在2014年臺灣吸引的新創投資是16億美元，我們附近的韓國是108億美元，其他國家是我們的5倍、7倍，甚至是10倍。第五，我們自己吸引的外僑投資，從2011年平均每件是217萬美元，到今年2015年降為每件114萬美元，每個案子的金額也都減半。
請問院長及部長，你們覺得為什麼會這樣？問題出在哪裡？

我們要嚴肅面對。
毛院長治國：委員，外人來投資，如果外人不來，我們不能說掏空這兩字，不是掏空……
徐委員欣瑩：好啦！很多資金跑走，資金都流出去了，我們不要講掏空，好不好？資金都流出去了，這麼多各種的數據都顯示這樣的狀況。我現在要問的是，行政院團隊知不知道問題出在哪裡？譬如馬來西亞的IOI有意入股台北101，但是是什麼原因，後來就作罷？院長知道是什麼原因嗎？
張部長盛和：我跟委員報告，IOI要投資101的那個時候，是發生頂新集團黑心油的時候，IOI是想要取得經營主導權，國人在那個氛圍下，因為101是我們的地標，也是精神的指標，所以大概沒有人贊成這一點。
徐委員欣瑩：但是大家是覺得現在臺灣之所以陷入這種情況，就是因為政策反反覆覆，態度不一。其實本席是滿支持行政院團隊有魄力，對的事情就去衝，不要瞻前顧後，為了臺灣，你們來拚，我們一定會全力支持。但是如果你們瞻前顧後、怕東怕西、反反覆覆，你們會蹉跎很多事情。再來本席要特別強調，我們對於人才的部分，也就是希望資金來，我們臺灣也要能夠留住人才，我們對於留住人才沒有任何辦法，對不對？這兩天又有一個大新聞，院長，這個問題怎麼辦？
毛院長治國：我來說明一下，事實上，資金與人才在自由市場裡面的流動，以某種角度來說其實是個正常現象，但重點是……
徐委員欣瑩：流動是正常現象，但流不住人才則是政府無所作為！
毛院長治國：這一點我馬上就要說了，關於人才的部分，我們真正要關切與注意的不見得是個案，當然這個個案可能也很重要，但我們更需要注意的是通案性部分，就是對於人家有計畫整批來挖我們的人才，我們有沒有什麼機制可以預防。
徐委員欣瑩：對，有沒有什麼機制？現在企業界一片嘆息聲，哀鴻遍野！
毛院長治國：我們有注意到這個問題，所以我們跟企業界討論之後有提出二、三條法案，希望在創投條例中予以修正，這部分已經列為這一次的優先法案，那幾個法案的設計是針對我們需要爭取留下來的人才或是要去國外吸引進來的人才，將一些比較具有誘因的措施變成一個機制，以達到這個目的，對此，我們希望貴院能支持我們的想法，儘速通過修法，以委員所在的科學園區來說，他們就非常企盼這幾個修正案能夠完成，修法完成之後，對於鞏固要被挖走的人才能有個機制可以把他們留下來，甚至還可以爭取別人進來。
徐委員欣瑩：院長說的本席絕對全力支持，但是另外還有一項，現在對於所得超過1,000萬者是採取高所得稅率45%，這也是逼走人才的一個因素，真正有錢的人反而課徵不到，這一點坊間都知道只有政府不知道，這個稅率主要課徵到的是高階管理人才，真正更有錢的人都不會被課到稅，這樣反而使得高階經理人才被逼走了，對於這個部分，你們是不是也可以去做檢討？企業界真的很希望能留住人才，香港、新加坡與臺灣一樣都是彈丸之地，都是小國，我們不要去跟大國比較，我們這些小國一定要建立特殊方式來留住人才。臺灣這麼小，知識經濟，人才太重要了，臺灣人的智慧這麼高，所以接下來發達國家資本就很重要了，政府要照顧民眾，不能說有錢就照顧，沒錢就不管或是拚命課稅。
大有為的政府要能發達國家資本，去賺世界人的錢，一定要想盡辦法，臺灣人的智慧這麼高，很多科技人才是透過國家的栽培才起來的，但他們研發的成果最後卻都歸於少數民間公司，也就是說，因此而賺到的錢並沒有進入國庫，而是少數人獲利，對於這個部分，行政院有沒有任何計畫？本席認為政府應該好好的去培育人才，並且要讓這些人才所研發的成果能歸於中華民國的國庫，也就是賺世界人的錢來發達國家的資本。
毛院長治國：非常謝謝委員的支持，委員提到的這個問題，其實我們有很多好想法的創業，過去我們也都有做鼓勵，但最後他們都把創業公司設於海外……
徐委員欣瑩：過去工研院有很多很好的科技研發成果，但最後都歸於私人公司、私人企業，本席希望現在由國家主動扶植、培養人才，由國家來主導，以這些成果來發達國家資本，賺世界人的錢，這樣就可以充實國庫。院長，對於這一點，本席希望行政院能積極去做。
毛院長治國：過去這些創業往往都是到開曼群島去了，我們現在已經完成修法，在公司法中增設閉鎖型公司專章，那個法條……
徐委員欣瑩：你說的那個是公司法的相關規定，而本席希望的是我們能有自己國家所培養出來的最優秀人才，你們可以給予他們很好的薪水，讓他們的科技研發成果去賺錢嘛！
毛院長治國：原來因為臺灣的法令等各方面不利於新創公司，因為這個修法已經通過實施，將來新創公司在臺灣就能設立，很多年輕人非常喜歡這個部分。
徐委員欣瑩：好，請積極去做。
毛院長治國：好，謝謝。

現在請院長看第二段影片。
（播放影片）
徐委員欣瑩：院長，您有沒有聽過多錢入學方案？因為時間的關係，本席要讓您清楚的瞭解，而且部長也在場，現在升大學的多元入學方案，大部分民眾的回應那是靠富爸爸、富媽媽，必須是有資源的家庭才能夠唸好學校，所以我們主張恢復聯考制度。過去的教育改革一改再改，越改越複雜，導致家長無所適從，現在的多元入學方案有多少家長在抱怨？他們的小孩去參加大學甄試，因為大學甄試的比例一直放寬，所以家長和學生都要舟車勞頓，一家、一家去甄試，勞民傷財，重點是偏鄉的弱勢族群難以參與競爭，在這樣的情況下，我們主張要建立公平正義的社會。恢復聯考制度沒有什麼不好，部長曾經說過「恢復聯考制度會讓大家對分數斤斤計較或是太重視考試」，不過本席要跟部長說明，現在的多錢入學方案，除了在校成績之外，還要繳交自傳，但自傳可以找別人代寫，一份5,000元外包，連高中生都學會外包這件事了。此外還有讀書計畫、競賽成果、特殊經歷，其中特殊經歷就要看家裡面的資源了。另外還有英語能力，當然資源好的人，就享有好的英語學習環境，也享有比較豐沛的學習資源，當然能力就會好，所以我們主張恢復聯考，建立公平正義的考試制度，院長、部長，可以嗎？
吳部長思華：謝謝委員的指教，有關大學入學考試方案，目前正在研究中，不過我要特別跟您報告，考試入學的弱勢學生比例沒有比較高，透過多元管道，弱勢學生進來的比例其實是相對比較高的。
徐委員欣瑩：那是您的數據，但是大部分的民眾希望你們可以限制推甄的比例，繁星計畫還是可以保留，但是有關學測與指考，最近輿論界有很多人在討論，認為學測與指考可以合一，不然很多高三生如果先經過學測，到了最後一學期好像就沒事可做了，我們請教育部審慎研擬考試制度，因為我們希望建立公平正義的社會。
再來是有關重塑技職體系部分，現在很多科技大學都新增設五專部，這部分部長應該清楚吧？

請國防部高部長答復。
高部長廣圻：（16時33分）主席、各位委員。我們已經開過會議請陸軍檢討，會儘快對此事做出決定，陸軍也已經在檢討中，會儘快讓義務役與志願役一致。

這是答案？
高部長廣圻：是，他們最近已經在檢討，很快會有結果。

如果檢討的結果跟你我的觀點不一樣怎麼辦？
高部長廣圻：不會，我們告訴他們的方向就是一致性。
林委員郁方：好，謝謝。
接下來談到潛艦國造的問題，潛艦國造最早大概是我提出來的，在陳水扁先生當總統時，當時我提出潛艦要國造，因為那時我已經看出美方要賣種柴電引擎的傳統潛艦給我們不太可能，而且就算他真的要賣，這8艘潛艦中，其中2艘在美國製造，另外6艘應該移到台船製造才對。
經過這幾年，我們愈來愈清楚，尤其我現在是臺美國會聯誼會的會長，曾經陪院長去，我自己也去過好幾次，跟國防部、國務院的官員及參議院、眾議院都談過，也跟智庫人員談過，包含前陣子我們帶團到夏威夷跟美軍太平洋司令見面、吃飯及交換意見，我覺得美方要賣潛艦給我們生產的可能性不敢說是零，但很接近零，這是這幾年下來給我的印象。
第一，美國已經好幾十年不生產傳統潛艦；第二，他們的核子潛艦派堅決反對美國製造傳統潛艦，因為如果製造出來會違背他們的利益，海軍覺得他們需要的是核子潛艦，而不要看起來性能沒有這麼好的傳統潛艦。造船業也覺得製造核子潛艦比較賺錢，但最重要的還是外交的問題，美國不願意得罪中國大陸，如果美國不願意賣F-16 C/D給我們，怎麼可能願意賣潛艦給我們呢？潛艦的匿蹤性及攻擊的火力遠超過F-16，所以我認為我們應該要自己製造。
我很高興部長是海軍出身，當過海軍司令，然後現在擔任國防部長。當年我提潛艦國造的案子，要求行政院設潛艦辦公室，當時有一百多位立法委員連署，雖然那時候立法院的人數比現在多兩倍，提案通過後就設立了潛艦辦公室，負責人是林信義副院長，後來這個辦公室被民進黨政府停掉，如果沒有被停掉，現在他們應該已經累積很多資源或經驗。我真的覺得潛艦國造不是一件那麼容易的事情，部長從海軍出身應該很瞭解。

你們一定要整合。

我不相信這三個部會曾坐下來一起開過會。
高部長廣圻：我們也有去拜會經濟部與科技部，他們都很支持這個案子。

對啦！就是拜會。

好。
毛院長治國：中央於9月16日成立專案小組，成立之後有幾個作法，這種疫情的重點在於「孳生源」的處理，所以我們一開始先掌握處理「孳生源」這方面的器材夠不夠，發現器材不夠，就儘快向國際採購。另外，在「孳生源」清理方面，也要有全面性的作法，就像打仗一樣。所以，後來就由環保署這邊用開防火巷的方式，把整個臺南市區以開防火巷的方式來控制、清理孳生源。在杜鵑颱風來之前，原本每天最高有七百多個病例，到目前為止，每天大概200、300個病例。有人說在杜鵑颱風之後，會是下一波的考驗，我們前面已經發動兩波大規模的清理，第三波我們預計在國慶假日時全面施作做，每一次發動大概有上萬人次。我們希望把整個疫情控制在臺南，也朝這個目標來做，避免它再延伸到其他縣市去，我們會來努力。
林委員郁方：要完全杜絕很難，這讓我聯想到我的選區裡面，國產署、國防部列管的閒置空屋及空地還真的不少，後來我就建議把一些很髒亂的地和房舍拆掉，或是把它清乾淨，大部分是有償撥用交給臺北市政府，後來就交給區公所里長們去管理，所以現在我的選區裡面有很多綠地就是這樣來的，那些房舍產權還在國產署、在政府手上，可是房子就當作地方的活動中心，有人管理，裡面打掃的乾乾淨淨。我認為這個模式可以推廣。
雖然臺北市是我們的首都，但比起日本、南韓，我們的首都實在不太漂亮，雖然我對韓國他們的個性不太能接受，但是你走在他們的路上，轉個彎就有一個驚艷，轉角的地方應該是地價最貴的，如果是我們大概就賣掉去蓋豪宅，他們轉角的地方就會出現小型的公園，可能只有十幾棵樹，只有一小片的土地，卻能讓人家緊張的情緒突然得到一種舒緩。
國產署或其他的政府單位，不見得都要把你的土地、房子都賣掉，拿去挹注財政的需要，如有些地方，我們乾脆把它變成一個公園，你可以跟市政府講清楚，我給你這個地，我可以無償撥用給你，可是你要讓它變成一個公園。那怕只有4坪、5坪、6坪、7坪，它會讓整個都市綠化的感覺都上來了。
像中正區國產署與國防部列管的閒置土地與空屋加起來有57筆，萬華有23筆，加起來剛好80筆。我已經幫你們處理了十幾、二十筆，你們要不就繼續交給市政府、有償賣給市政府或撥用也可以，要不然你們就真的要趕快派人進去打掃，清垃圾及積水。
高部長廣圻：南部是重點，中部與北部空置營區我們都有在做。
林委員郁方：謝謝。接著請教太平島碼頭工程的問題。這幾年我花很多的精神，兩度帶團去訪問太平島，也很努力地希望你們，將比較長射程的武器部署在那邊，120迫炮、40機砲，希望你們造碼頭，希望你們去探勘油氣，你們都做了，而且都做得很好，從碼頭這個圖看起來，右邊那一塊是不是沙地，你們是準備抽沙嗎？署長。
王署長崇儀：報告委員，不是。那個是國工局在施工的時候，港區要濬深先挖出來的砂石……

那是不是沙嘛？

除掉？你們是要把它運回臺灣嗎？還是放在上面？

再填進去。

12月底是吧？但是有另一個講法是1月初。
陳部長建宇：原來預計完工是1月初，按照現在的工程進度是超前。
林委員郁方：應該超前，我覺得做得非常順利、非常不錯。院長有沒有去過太平島？

我國在多快的時間內可以加入TPP？
鄧部長振中：俟TPP接受下一波與新會員國開始談判，我想這需要經過二、三年的時間，這應該是比較務實的答案。
林委員郁方：部長回答對TPP的信心有六、七成，你可以再打得高一點嗎？
鄧部長振中：可以。若我們再努力的話，可以讓它更高。
毛院長治國：就必要性而言，我國一定要加入TPP。

目前你們遭遇最大的障礙為何？
鄧部長振中：對於委員所垂詢的問題，本人說明如下：第一，如何讓TPP的12個國家都接受我國加入，這是我們必須克服的難題。第二，若我國加入TPP，對於某些產業可能會遭受的衝擊，政府必須讓這些產業獲得妥善的照顧，我們才能夠把事情順利做完。
林委員郁方：在所有產業中，受到最大衝擊的是哪項產業？

特別是豬肉的問題嗎？
鄧部長振中：除了畜產品之外，還有稻作所受到的衝擊較大。
林委員郁方：本席看到世界各國的農民，為了抗議政府的國際貿易談判，甚至搬出幾百公斤的蕃茄砸向首都。請問院長，未來農民會不會因此進占立法院？
毛院長治國：如果我們將來要往前推進貿易談判的工作，相關產業的配套與輔導，這是免不了一定要做的事情。
林委員郁方：現今最重要的問題在於，所有TPP國家都必須同意，我國才能加入。在所有TPP國家中，有些國家我也去過，事實上，我國與智利、秘魯、墨西哥等國不僅雙方沒有建交，而且彼此的交情不深。請問部長，這些國家會不會阻擋我國加入TPP？你們有沒有跟這些國家都接觸過，你們得到的答案是否都很肯定？
鄧部長振中：過去我們一直都在做這些事情。根據我們初步接洽的結果，許多國家都說要看美國是否同意，如果美國同意的話，他們就比較好做。當然，我們也有很大的商業利益可以給他們。相信委員也清楚，我國向智利購買很多的葡萄和蘋果等農產品。
林委員郁方：除此之外，還有葡萄酒。
鄧部長振中：對，我們有很大的商業利益可以提供給他們，所以我們還需要再努力，這也不是沒有希望的事情。
林委員郁方：部長認為，中國大陸在其中所扮演的角色為何？
鄧部長振中：雖然中國大陸尚未加入TPP，但我相信他們仍具有影響力，所以我們與中國大陸仍需維持良好關係，如此一來，這部分的工作障礙才會比較低。
林委員郁方：部長認為，目前我國加入TPP最主要在於農產品的問題，所以政府必須先與農業團體、農村朋友對話。
鄧部長振中：據我所知，農委會都有在做，包括陳主委在內，他們都在強化農產品的品質，以提升我國農產品的競爭力。
林委員郁方：事實上，TPP對我國影響甚鉅，本席請教陳主委，你與農業團體對話的結果如何？
陳主任委員保基：在臺灣農業加入貿易自由化過程中，從上次的GATT開始，我就有參與談判。其實，我們必須預先調整產業結構，而不能運用20年前加入WTO的產業結構去應付現況。這幾年來，我做了一些區隔進口與國產的農畜品，包括雞肉與豬肉在內，這些都是有效的。到底政府開放TPP，對農民會造成哪些傷害？我們也都會去做溝通，所以這些都是整體的策略，包括稻米也是一樣。日本直到最後也是讓出牛肉與稻米，但是，日本在稻米政策上已經調整了8年之久，所以在整個農業調整的部分，其實有很多的工作必須先做，我們不能什麼都不做，一直等到要加入國際組織，這就會如同委員所言，屆時農民會措手不及。經過我們慢慢地調整政策之後，我們也會告知農民調整政策的原因，如此會產生一些效果。當然，農業在全世界都是相對弱勢，特別是幾個貿易自由的大國都外銷農產品，但是我也跟農業團體講，例如我們的毛豆，如果台灣加入TPP，那麼外銷到日本就不用6%的關稅，這些對我們的競爭力是非常大的影響，所以這是兩方面。我們一定要調整成將受傷的產業降到最低、對可以有利的產業則慢慢扶持，用這種策略去做，因為農民、農地及產業是在移動的。我想委員也很清楚，一塊農地幾乎每十年就要改變作物，不可能種水稻就從頭到尾都種水稻，這是不可能的，所以我們這幾年就是在引導這樣的概念。
林委員郁方：我來自農村，小時候也常在農田工作，所以我特別關心他們。

是。
林委員郁方：其次，其實姑且不管執政黨的農村政策是否有效，我們總是聽到很多抱怨的聲音，所以我覺得執政黨在農村要加強對話、溝通，讓他們了解我們是想要幫他們的。我認為我們對農村的很多照顧在實質面可能夠，可是在精神面卻讓他們感受不到，其中可能是因為我們常常缺乏對話的誠意，或是雖有去對話可是深度與廣度卻做得不夠。以往政府實施三七五減租、公地放領及耕者有其田，讓台灣很窮的佃農都有土地可以耕種，而我媽媽的嫁妝也因此賠掉一大塊，我外祖父要給我媽媽的嫁妝因為耕者有其田的政策一下達，就跑掉了、被分出去了，嫁妝因此少掉一大塊，可是我覺得這是應該的。所以執政黨曾經非常照顧農村，我覺得照顧農村是應該的，因為那是整個社會的基礎，而且他們比較弱勢，照顧弱勢地區是所有能幹政府都必須做的事。我以此與大家互相勉勵，謝謝。

是的。謝謝。
主席：請邱委員志偉質詢，詢答時間為30分鐘。
邱委員志偉：（17時）主席、行政院毛院長、張副院長、各部會首長、各位同仁。行政團隊施政應該以民為本，保持行政中立，堅守崗位到最後一天，這段時間因為執政黨內部的提名問題引起全國關注，雖然這是執政黨高層的問題，但是不只執政黨黨員關心，全國民眾也非常關心，擔心會不會因此影響行政團隊的施政。目前的行政團隊應該百分之百是執政黨的閣員，面臨執政黨的「朱柱大戰」，毛內閣一定要挺「住」，行政團隊不要受到政黨內部的紛爭影響，當然你們都是執政黨的高層，心理難免會受到影響，但是我還是期許毛內閣能以民為本、為民興利，不要因此受到影響。請問毛院長，這段時間你的心情會不會因為執政黨高層互動問題而受到影響？你個人的工作會不會因此產生倦怠感？

請行政院毛院長答復。
毛院長治國：（17時1分）主席、各位委員。行政團隊的工作就是把目前整個國家所遭遇到的經濟問題及各方面的挑戰處理好，對於黨務工作……

你個人的心情會不會受到影響？
毛院長治國：黨務工作方面，容我不便在這裡表示意見，但是身為執政黨多年的黨員，本人支持執政黨提名的候選人。

所以「挺柱」也適用。

你覺得現在國家面對最嚴重的問題有哪三項？
毛院長治國：從宏觀來講，現在國際經濟景氣低迷，如何因應景氣低迷問題是這個階段當務之急，相較於其他國家，我們確實有產業轉型的問題。
邱委員志偉：問題不是今天才發生，也不是今年才發生，已經存在5、6年了，從馬政府上台以來，一直是行政團隊要面對的問題。

演變的結果是一直在惡化。

我擔心這段時間的政治風波會影響到你們。
毛院長治國：有些太結構性的問題需要時間，我們大家一起來努力。
邱委員志偉：8年的時間還不夠啊？毛院長，你上任到現在大概一年多了吧？

以前有舉手過。

你早上答復其他委員時表示有檢舉就辦。
羅部長瑩雪：因為委員說她有違法的行為，如果有違法的行為當然……

違法是違什麼法？

媒體已經有報導。
羅部長瑩雪：媒體報導不能當做證據，而且這是具體個案，我也不能評論。

檢方要不要主動偵辦？
羅部長瑩雪：就個別案件、具體案件，我不便評論。
邱委員志偉：媒體已經大幅報導，檢方要不要主動偵辦？

到底算不算總統副總統選舉罷免法第八十四條所規定的預備犯行為？

你願不願意主動調查？
羅部長瑩雪：法務部沒有調查權，因為法務部是行政機關。

檢調會不會主動查辦？
羅部長瑩雪：有人去檢舉的話，他們自然會依法偵辦。
邱委員志偉：所以，你們不會主動去辦？

那就是轉移焦點嘛！為什麼學生會大規模地去抗議？
毛院長治國：沒有，針對這個問題，我也跟吳部長、陳部長兩位部長討論過，事實上此涉及制度的轉變，而這個制度的轉變需要一些時間來調適，才能提出更周延的配套。

可是法令已經公告過了。

現在勞僱型助理和研究型助理也已完全分流了啊！
陳部長雄文：現在的分流是根據我們今年6月17日才跟教育部同時發佈的原則，希望學校做分流，目前剛開學，他們現在也在做分流，但在此過程中就會衍生出剛才院長所說的一些衍生、附帶出來的問題。
邱委員志偉：這些衍生出來的問題，你們早該設想到，這是2008年就已公告的，並非去年才公告，都已經公告6年了，你們才想到這個問題，而且我告訴院長，台大一年針對兼任助理的納保費用只需要3億，台大用18.3億的校務基金去做所謂的財務投資，獲利頗豐，它手上有那麼多的現金，而其他學校大概也不遑多讓，為什麼就是不肯拿學校的資源來照顧弱勢的學生呢？為什麼對國家法令漠視？而且還越級，跳過兩位部長直接跟您請願，哪有強勢的資方越級跟行政院長請願，哪有這種道理？而且被打擊的就是最弱勢的學生耶！吳部長你也應該說點話嘛！你應該站在學生這一邊啊！
吳部長思華：其實學校的情況、校長們的心聲都一直跟教育部有經常的溝通，校長們也很樂意來守法，不過他們需要有一定的調整時間……

他藐視您耶！

後續怎麼處理？能不能有一個明確的答案？
吳部長思華：後續有關學習型助理的部分，我們已經要求學校要在校內完成正式的程序，如果有任何的個案，都可以提到教育部和勞動部的平台討論。
邱委員志偉：校長協進會提出三點訴求，你覺得合理嗎？
吳部長思華：他們的訴求其實沒有正式提出來，剛才院長也有說，並沒有到……
邱委員志偉：那是無效的訴求，不用理會它！

你應該知道啊！他們有跟你提出過啊！他們要發函跟院長約見面時間。
吳部長思華：他們在連署的時候，教育部其實就跟他們溝通過，校長們跟教育部大家的共識都是學校願意來守法，但是需要有一個轉圜的時間。
邱委員志偉：國事如麻啊！毛內閣、毛院長要處理很多政務，教育部的事情不要你吳部長沒有辦法處理，還要燒到上面去，我看毛院長白頭髮更多了，吳部長要幫毛院長分擔解憂啊！

要站在學生這一邊啊！謝謝兩位部長。
接著請經濟部鄧部長上台。
院長，105年度歲出比97年度，也就是8年前馬總統上任的時候，105年的歲出1.99兆，而97年是1.69兆，8年間成長17.5%，我想這個數據應該沒有問題吧？

整體的餅是做大還是縮小？
毛院長治國：當然是大，絕對是大。
邱委員志偉：那麼你舉出一個數據，97年你對中小企業的照顧是多少錢？
毛院長治國：我想我可以要經濟部另外整理一個數字，把工業局裡面用在中小企業處身上的，另外技術處，甚至還有其他部會……

並不是直接用在中小企業啊！
毛院長治國：其他還有很多部會，譬如衛福部、農委會，還有很多其他……
邱委員志偉：那是抽象、不明確的，直接的預算用在中小企業，就是中小企業處的預算嘛！
毛院長治國：沒有，我想這樣太狹隘。因為我開過很多會，就我瞭解，都是相關的……
邱委員志偉：我提醒院長，有97%的企業是屬於中小企業。

但也不能打迷糊仗呀！你應該要把這個數據……

資料不能偷灌水。
毛院長治國：只要是跟中小企業有關的部會，除了經濟部之外，其他跟中小企業有關的資料我都會提出來。
邱委員志偉：不要讓人家覺得政府跟財團在擁抱，卻放棄中小企業。
毛院長治國：絕對不會。我要再三強調的是，中小企業是台灣之寶。

但是你沒有把他們當成寶。我們是把他們當寶……
毛院長治國：我已經再三強調了，你不能用一個處的預算……
邱委員志偉：若是如此，你要說服大家，中小企業有得到政府的協助。

他覺得政府好像向財團靠攏。

所以您認為政府沒有虧待中小企業？
毛院長治國：我們有針對特定行業，以及中小企業處的某些重點，做了一系列的努力。
邱委員志偉：我擔心的是，政府會用其他名義包裝。

有一陣子是指30年？

所以是延壽到2017年對不對？
高部長廣圻：對，可以再使用。
邱委員志偉：高教機編列了690億元是要採購幾架，請問部長知道嗎？

請問執勤期間是多長？

請中選會劉主任委員答復。
劉主任委員義周：（17時32分）主席、各位委員。這個部分根據現在總統副總統選罷法規定是不可以的，因為我們在接受候選人登記時，一定要有政黨推薦書。
黃委員國書：一定要有政黨推薦書，不然她就必須連署，問題是連署的時間也過了，好！如果洪副院長向法院申請假處分，繼續保有參選資格，到時候向中選會登記時，是拿著假處分書向中選會登記，請問你們受不受理？我先問一下法務部羅部長好了，這個假處分經過法院認定了，有法律效力嗎？

所以極有可能？毛院長對這部分有看法嗎？
毛院長治國：對於這個假設性問題，我不表示意見。
黃委員國書：馬上就會發生了，這個不是假設性問題，這個是馬上就會發生的問題啊！我現在提出這個問題，請你們好好去思考、解決，有可能國民黨提名的兩個候選人都具有候選人資格，如果是的話，中選會要不要去印那個都成為候選人的選舉公報？再者，也許有可能兩個都無效啊！羅部長，這可不可能？
羅部長瑩雪：對於具體個案，我無法評論。

我就知道你會這樣回答。劉主委呢？

我要看到實際狀況再做決定。
黃委員國書：有可能兩個都無效。接下來本席要再問一個問題，假處分是需要判決的，如果經過判決的時間，沒有辦法在登記前確定，我想請教中選會，可不可能延長選舉的時間？

我們已經決定的時程不會改變。
黃委員國書：這個你可以很明確的講，還是這個是假設性的問題？你可以很明確的講，不管發生任何事情，不管洪副院長未來為了要讓她自己保有參選資格，她現在只有一條路，就是去法院提請假處分，不管碰到什麼狀況，都不會把現在已經定的1月16日的投票日延長選舉，不會吧？
劉主任委員義周：跟委員報告，關於選舉的期程，我們有法律依據，我們還是會按照法律依據來辦理。

確定？

對。
黃委員國書：毛院長是台中人、在台中出生，其實我們對台中有很濃厚的情誼，而你可以當上行政院長，身為台中人，我們也與有榮焉。

我了解。
再來你握有行政資源，再加上過去有這樣的前例，所以本席請教在場的官員，認為毛院長是適合的副總統人選者，請舉手。沒有人舉手；我這樣子問好了，覺得朱立倫搭配毛治國是一個很好的組合者，請舉手。也沒有人要舉手。基本上，若朱立倫找毛院長擔任副手，我認為這是一個很好的搭配，而我也願意幫你推薦，即「朱毛配」是一個很好的搭配，況過去很長一段的時間，我們都被教育要「殺朱拔毛」，大家應該都還記得這個事情。
毛院長治國：請委員不要用我的姓來做文章，好不好？

但現在也有可能變成是「拱王挺毛」。
毛院長治國：關於選舉的事情，並不是行政院長來此備詢的主要內容，所以恕我無法答復。
黃委員國書：我只是想了解你的態度，就是有沒有過這樣的念頭、想法，有沒有呢？

好。
另外，民進黨黨主席蔡英文今天赴日本訪問，請問蔡英文是不是中華民國的國民？
毛院長治國：對，但我在想怎會提出這樣的問題呢？
黃委員國書：你就只要答復我就好了。就是中華民國國民赴日本訪問，為何還要讓對岸外交部、國台辦史無前例用這樣措詞強硬的方式來反對蔡英文主席訪問日本呢？你怎麼知道蔡英文主席在日本會講什麼話、會做出什麼樣的行為，難道會去破壞全球和平嗎？他們憑什麼可以去反對蔡英文主席訪問日本呢？過去從來都沒有發生過這樣的狀況，請教外交部林部長，國家政黨領導人訪問日本，需要得到中國同意嗎？
林部長永樂：外交部駐日本的代表處、辦事處都有提供行政方面的協助，讓這次的訪問能夠順利的成行。
黃委員國書：我們也樂觀其成，但為何中國要措詞強硬、說三道四地來反對我們政黨領導人訪問日本呢？他們憑什麼呢？請教陸委會夏主委，我們政黨領導人出訪日本，需要得到中國的同意嗎？

當然不需要。
黃委員國書：那他們可以這樣說三道四嗎？何況層級還非常高，就是外交部、國台辦，而且連續在兩個不同的時間，然後都是同樣的說法，請問這樣算不算是干涉我們的內政？
夏主任委員立言：中國大陸是有其自己的想法，但並不在我們的考慮之內，我們國人出國，特別是政治人物出國，是我們自己的權利。

那他們反對什麼？憑什麼反對？
夏主任委員立言：這也是我們一再跟他們說的，他們沒有任何反對的理由。

你們有跟他們表示什麼嗎？
夏主任委員立言：在兩岸的互動中，我們不斷表示兩岸目前是一個分治的事實。
黃委員國書：關於此事，你們有無表達立場？
夏主任委員立言：我們隨時都在表示立場，即兩岸是一個分治的事實，對於國人出國，他們沒有干涉的權利。
黃委員國書：我們政黨領導人到日本訪問，難不成陸委會還要向中方報告嗎？需要嗎？

當然沒有。

這件事你們有向他們報告嗎？

我當然沒有向他們報告。

他們憑什麼用這樣的態度？

可能要去問他們了。
黃委員國書：但是當他們在干涉我們行使國民應盡權利時，難道你們可以不作為？
夏主任委員立言：陸委會在所有的場合都不斷的表示，今天兩岸是一個分治的事實。

今天這件事情你們有什麼作為呢？
夏主任委員立言：我們現在就可以公開的講，我們反對他們做這種說明。
黃委員國書：我給你時間，你講！不用抗議嗎？憑什麼？如果我們在這件事情上沒有清楚的表態，那麼以後我們所有相關的內政都會受到他們的干預。

我想絕對不會的……
黃委員國書：如果沒有清楚的表態，像卡式台胞證就是這樣，你們也是雙手一攤，莫可奈何，表示那是他們的事情。可以這樣嗎？
夏主任委員立言：我們的立場一向非常清楚，兩岸的關係目前處在一個分治的現象，他們必須面對，所以我們任何自己內部處理的事情，不需要他們的干涉。
黃委員國書：我問毛院長好了，你認為中方這樣的說法，我們需不需要抗議，提出我們的主張？

因為他們對於我們很多政治人物出國都有意見……
黃委員國書：我告訴你，如果在別的國家，其它的國家來指責這個國家什麼事情，這個國家行政的最高首長如果沒有跳出來講話，那表示這一個國家是軟弱的國家。如何讓人民信賴？如何讓人民相信這個政府是有威信的？
夏主任委員立言：我們在所有的場合都不斷表達中華民國是一個主權的國家，我們的政治人物出國，當然不受他們的干涉，所以我想蔡主席出國是非常順利的。
黃委員國書：順利是一回事，我現在沒有說他出國不順利。

所以他們的干涉是完全無效的。
黃委員國書：問題是他們開記者會修理你，他們反對啊！他們反對什麼嘛！問題就是他們現在在修理你啊！你們現在要怎麼做？
夏主任委員立言：兩岸的現實就是這樣，對於我們所有政治人物出國，我們絕對有自主的權利。
黃委員國書：夏主委，針對兩岸的問題，我同意兩岸必須要有一些交流，但是請你謹記臺灣是一個主權獨立的國家，請他們尊重我們對於這個國家主權的行使。
夏主任委員立言：如果委員看到我們所有的說明，我們都不斷強調中華民國……
黃委員國書：針對這件事情，你們有發表說明嗎？這件事情，你們根本就沒有發表聲明！你們就默認、默默接受他們對你的……

我們絕對沒有默默的接受。

那你什麼時候開過記者會反駁？
夏主任委員立言：我們每個例行的記者會會開，也有記者在問……
黃委員國書：好，在哪裡？
夏主任委員立言：現在還沒有，我是說例行的……

還沒有嘛！
夏主任委員立言：對。如果有記者問，我們就會主動回答。
黃委員國書：即刻在最短的時間內，針對中國的說法提出反駁！

我們會的！

確定？

確定。
黃委員國書：好，謝謝。接下來請教交通部部長，陳部長是否記得本席上一次的總質詢有提到，毛院長也親口說，臺中的鐵路高架在2015年年底以前一定會通車。請問陳部長，這個承諾有沒有跳票？
陳部長建宇：按照原合約的規定是要到明年7月才可以完工，廠商在去年11月特別簽了一個趕工計畫，也就是他們可以領取趕工獎金，到今年年底就可以通車，但是這個廠商是臺中發生捷運工安的廠商遠揚營造，所以在這種情形之下，他們對於趕工是抱持著比較保守的態度。另外，要特別跟委員報告的是，臺中高架有5個站是原地高架，其中有4個站確實能在2015年底完成，這沒有問題，但臺中站本身因為有大平頂的關係，再加上是高空作業，廠商本身保守，他們願意放棄趕工獎金，所以就是依照合約期程來處理。
黃委員國書：依照你的說法，今年年底以前鐵路高架是不可能通車了吧？
陳部長建宇：這不是單純只有車站的問題，還有道路的問題，現在北邊的台鐵局宿舍涉及到文資，南端的……
黃委員國書：我知道啊，但那些問題早就該解決了！
陳部長建宇：從臺中市政府的立場來看，那些可能要到2016才有辦法解決。
黃委員國書：對於那些問題，你們的政務委員蕭家淇最清楚了，他以前擔任過臺中市副市長，我已經告訴他這件事情要快點解決，但都不去解決。
陳部長建宇：我們一直在跟臺中市政府接觸，也一直在協助他們，讓他們趕快來解決這個問題。
黃委員國書：我現在不是要追究責任，只是想要清楚的知道確切的期程，部長的意思是明年7月，是嗎？

7月可以通車吧？還不知道？
陳部長建宇：按照目前的進度，確實是明年的7月底、8月初。

最快？

可不可以請中央政府積極的協助相關事宜？
陳部長建宇：問題是拆遷的部分，那是臺中市政府本身要去解決的，我們一直努力在協助，次長也去拜會臺中市副市長，也特別提及這件事情，拜託他們幫忙協助解決。
黃委員國書：部長，這件事情對臺中市而言太重要了……

對。
毛院長治國：若不處理跟既有的財務計畫相連結的土地，那就變成國家潛在的債務……
黃委員國書：你們去清償，好不好？
毛院長治國：針對那些未跟既有的財務計畫相牽連的土地，當然我們可以有不同的處理方式。在這個原則之下，我們同意我們來處理。

我們用這樣的原則來處理。
毛院長治國：要有這樣的認知，在這個認知之下，我們來做相關的盤點……
黃委員國書：盤點，你同意吧？
毛院長治國：這些資料，甚至於說相當程度是現成的。
黃委員國書：你可否交代內政部陳部長，責成他來進行這件事？

好不好？
陳部長威仁：是的。其實地方的市有土地也要拿出來，大家一起來討論。
黃委員國書：好，請你們馬上開始進行。本席再講一件事情，昨天韓國總統朴槿惠表示願意每月捐薪兩成給他們的青年希望基金。其實韓國的處境並不會比台灣差，我們看到台灣最近的經濟景氣，出口連八黑，GDP連保1都很困難，無薪假已經達19個月以來的新高，快要破千人了，金融海嘯又來了。本席並不是說朴槿惠總統的那一個動作就能夠帶來多少效應，但是我相信會對人民有一種提振士氣的作用。院長，在面臨這種嚴峻的經濟情勢時，你願不願意帶頭和各部會首長一起捐薪給我們行政院的青年創業基金？也不必捐到兩成，只要捐一成就好了，就是仿傚韓國的做法，你覺得有沒有這個可行性？
毛院長治國：事實上，我在很多場合都有各種各樣的捐獻，我會自己去做，但是我不會要求我們的同仁比照辦理，我不會這樣做。
黃委員國書：那你就跟馬英九總統一樣啊！馬英九說如果633跳票，他就要把薪水全部捐出來，結果也沒有捐啊！
毛院長治國：關於633，其實這是有基本情勢變遷的背景，所以這種說法對他並不公平。

那麼對人民公平嗎？
毛院長治國：先是金融海嘯發生了，接著又發生了歐債、次級房貸等一連串的問題，我們政府就想辦法重新恢復過來，在恢復之後又再來一次，我們又去設法恢復，過去就是這樣的過程啊！
黃委員國書：昨天南韓總統做了這個動作，這讓我想到台灣有沒有什麼其他的作為？台灣要不要也跟進？馬英九所提633的承諾沒有兌現，他也沒有捐出他的薪水，本席是在給你們機會來採取一些行動，結果毛院長也是……
毛院長治國：我會做其他的捐獻，如果要做，我會自己做，不會去要求同仁做。

那就請你捐給青年創業基金。
主席：現在請江委員啟臣質詢，詢答時間為30分鐘。
江委員啟臣：（18時3分）主席、行政院毛院長、張副院長、各部會首長、各位同仁。毛院長，你應該很清楚現在世界的經濟和國內的景氣，最近大家也都很關心我們經濟的概況。院長，我們今年的GDP是不是真的沒有辦法保1？

請行政院毛院長答復。
毛院長治國：（18時4分）主席、各位委員。台灣的GDP有70%是靠進口，跟進口有關聯，現在根據各種預測來看，全球的經濟情勢並不是很樂觀，所以我們會儘量努力。
江委員啟臣：前一陣子有人說需要「保1總隊」，如果要確保我們的GDP至少能夠達到1%，最近行政院有提出什麼樣的作法嗎？
毛院長治國：事實上，我們更早在七月多的時候，就預見到整個經濟相對來講下滑地很厲害，所以在那個時候我們就提出以出口、投資和產業轉型做為三個重點的經濟體質強化，一路就開始在推……

不過從以前到現在似乎都是這樣。
毛院長治國：跟委員報告，像這種情勢，沒有短期特效藥。

有提到要減稅嗎？有準備要減稅嗎？
毛院長治國：我們有幾個措施跟這部分有關，我請杜主委來說明。

到底有沒有比較具體的措施？
杜主任委員紫軍：委員關心的這兩天討論的減稅問題，是在大院審議中的促進產業升級條例部分條文修正草案，那是委員的提案。我們目前有在討論一些是否要在國內消費或其他方面的強化措施，目前都還在研擬中，因為牽涉到財政、財源，所以目前還在評估中。

所以減稅還在研議中？其他措施也都沒有？

其他措施也都在研議中。

眼看著就快要觸底了。
杜主任委員紫軍：經濟措施已經在執行，有關匯率和利率的部分採用寬鬆政策，已經在執行，剩下財政措施的部分，因為要考慮到財政來源，現在正在做細部的評估。
江委員啟臣：所以到底要到什麼時候？現在是10月了，再過2個月就年底了。
毛院長治國：跟委員報告，我們不見得一定要去追求有短期效果的措施，事實上更重要的是在這段期間我們要趕快把產業轉型的基礎打好，景氣恢復的時候我們才有競爭力。
江委員啟臣：中、短、長期的措施不會互相衝突，不會產生矛盾，本來短期和長期措施就不該有衝突。

這2個已經推薦過去了？

這18個潛力點幾乎都不在台中。

我認為這個絕對值得我們共同來推動。

謝謝部長。

請詹委員滿容質詢。詢答時間為30分鐘。
詹委員滿容：（18時34分）主席、行政院毛院長、張副院長、各部會首長、各位同仁。毛院長，辛苦了，本席是今天最後一位質詢的委員，我在辦公室看了一整天，大家都很辛苦，謝謝部會首長支持毛院長給我們施政報告，裡面也鉅細靡遺，我就想到常常我們一打開電視就會看到，或是周遭常常用一個字眼，就是「無能的政府」、「無能的馬政府」，我們聽了也心慌意亂，認為這樣是一個不公平的指控。本席認為，指控馬政府是無能的政府，是他們的動員暗號，也是他們對於「空心」的政策來做轉移的焦點，但是這難道就代表執政者束手無策了嗎？希望這次的問政，我能以謙卑的心跟大家分享一些觀察，然後再就教於各位。我記得在大學上政治學入門介紹的時候，我們記得很清楚的就是，他說政治就是Who gets What, When and How，來表述誰在什麼時候如何取得什麼，或者是為什麼，這就是政府治國善政可以宣導的地方。
我們常常聽到他們指控政府都圖利廠商，但是沒有過去台灣培養我們的大企業，會有今天的台積電、有台灣的IT產業嗎？我心裡面常常一聽到人家說政府無能，我就非常痛心，這個無能並不是我們政府沒有做事，而是民眾不知道，也不知道為什麼政府這樣，是政府怠慢嗎？是政府只圖利這些人嗎？其他的人不關切嗎？當我看到中央政府的預算有23%是我們的社會福利預算，當國家經濟這麼艱困的時候，我們卻沒有讓他們的指控平息，我們的社會福利事實上做得很多，我們的中小企業也在國際間成為APEC的楷模，但是為什麼？原因出在哪裡呢？我想請教毛部長或相關的部會首長，我們執政團隊的政策宣導計畫是什麼？自從新聞局解編以後，中央政府的政策宣導有沒有統合的一個機制？還有宣導是否有橫向的整合？我知道有時候部會首長因為公務繁忙，再加上立院的生態，有時候問題真的是理不直而氣壯，但是部會首長有沒有這樣的一個機制，讓全民面對面，今天是商業團體、明天是社會福利團體、後天是環保團體，我們有沒有機會跟他們溝通呢？謝謝。

請行政院毛院長答復。
毛院長治國：（18時38分）主席、各位委員。我想詹委員的問題，某種角度是大哉問，當然政府部門本身有需要檢討的地方，我們政府做了很多的事情，我們也透過各種各樣的管道，把相關的訊息告知社會大眾。但是很多時候在媒體上面，我們相對來講比較不容易占到版面，現在民間往往會有一種說法，就是好消息不是新聞，只有壞消息才是新聞，或是大家為什麼要替政府作政令宣導？聽到這種說法，我自己覺得政府需要檢討的是，我們所拿出來的東西，其內容的表述方式一定有很多改善的空間，在這些地方我們也持續不斷地努力，但我會說這部分我們還需要繼續努力。
詹委員滿容：我感覺我們的媒體朋友有時候是沒有備位，我的意思是說，其實如果有參加過國際性記者會的媒體，就可以看到主辦單位的發言與圖表都讓新聞記者一目了然。但是新聞記者、參加我們各部會的新聞媒體會議，卻經常是在那邊枯坐，時間到了有時也沒有人在，或是講了一大堆他們沒有興趣的話，所以我希望政府可以強化這部分並進行橫向地整合，同時也不要怕面對媒體，因為面對媒體就是在宣導政府的治國善政。
本席今天要質詢的內容包括：我國經濟的現況與隱憂、全球供應vs. 紅色供應鏈、參與區域經濟整合的政策、活路外交的成果與挑戰、東海和平倡議、南海和平倡議、我國參與一帶一路及亞投行的準備，以及下個月馬上就要召開的APEC計畫。我國現在的經濟現況與隱憂，其實就是國際所說的Middle Income Trap（中等收入的陷阱），也就是當我們在探討該如何將中等收入提升到高等收入的時候，要面臨很多挑戰，必須要把餅做大了，分配到的所得才不會是「麵包屑」。我們時常聽到有人拍著胸膛走上街頭大談社會公平正義與中小企業等議題，這些都很好，但是我們政府致力於經濟成長，協助廠商回流，把經濟的餅做大這件事，也應該要讓人民很清楚地瞭解。何時做了什麼，又得到了什麼，為什麼犧牲或是如何犧牲的，以及為什麼現在做不到。
很多人打擊馬政府的633政策跳票，當然，也沒有人預料得到自2008年第四季開始，全球經濟不景氣了。從相對的角度來看，我國經濟力快速地恢復，事實上，成長不差。這要歸功於馬政府正確的政策與方向，假如我們與他國相較，平心而論，主要先進經濟體的經濟成長，現在平均只有1%到2%，至於亞洲主要國家的新興經濟體，除了中國大陸可以保7之外，其他國家也都保持在2左右。我國今年第一季表現得非常好，GDP有3.84%，但是第二季就後繼無力、非常辛苦。我也有看到經濟部不是看守政府，他們還是繼續努力，當一天和尚就敲一天鐘。我看到了政府規劃的方向與作法，包括由行政院跨部會整合各部會在推動的系統整合平台。因此接下來我要請國發會杜主任委員來闡述台灣現在面臨的困境在哪裡。其實我們走到國際上，很多人來敲門，因為他們羨慕我們的eTag，也羨慕我們的智慧交通、智慧城市，以及智慧的供應鏈。當我們有了這些規劃之後，我們該如何落實、該如何讓各部會真正去執行並幫助這些科技廠商走出去？
杜主任委員紫軍：有關系統整合輸出的部分，目前院裡已經院長指示，由經濟部成立一個整合推動辦公室，選定了10個項目後，會針對這些廠商所需要的共通平台，包括商機的取得、海外融資的保證等部分，進行整體地協助，目前已經掌握的幾個具體個案也都在處理中，廠商也會針對這些項目，共同投資若干新的公司，專門做這方面的系統輸出。

謝謝。
毛院長治國：我們希望這能形成聯盟，然後將如此的模式複製到其他以出口為導向的產業。
詹委員滿容：所以你們並非看守內閣，還是繼續在推動項目。我們常常說要將台灣的企業帶出去，那麼工總、商總、工商協進會、國經協會及服務業聯盟如何幫助產業？他們的活動在很多時候要走出國際時，廠商卻避而不見，請教你們知道原因何在嗎？那些廠商為何不出現在這些大拜拜的場合？
杜主任委員紫軍：目前經濟部對於海外的拓展確實會透過政府和民間兩個管道，而國經協會有一個和各國合作的固定平台，但是若真要回到商業談合作時，這可能必須鎖定較有把握的廠商去深入洽談。國經協會只是個平台，讓大家做初步接觸，要完成生意的話，就必須更深入逐個個案處理。
毛院長治國：舉例說明，關於印度市場的拓展，約一年多前，政府主動出面想辦法開拓管道，反過來邀請企業界一起去。剛開始時，有相當多的企業包括這些公協會對印度市場持比較保留的態度，他們有各種各樣的原因。不過，因為我們在安排管道方面要求對方和我們簽投資協定，甚至要求他們安排現成的工業區讓我們使用，我們才將我們的製造能力、商務能力帶過去。剛開始時，政府還進行鼓動，公協會才去。之後掛上勾，我們連續帶去約兩、三次，如今有些地方性的協議已簽，工業區的安排也慢慢成型，陸陸續續都有開始。因此，我們有在做這些事情。
過去我們有很多的模式是民間企業走在政府前面，後來才加上官方的協助。然而我們現在開始有如此的案例，政府走在前面，再將公協會帶去，之後業者、廠商自己接上去，這個模式開始出現。
詹委員滿容：謝謝。本席建議未來不管是哪個單位要帶台灣企業走出去，一定要評估其後果，且要即時發布新聞訊息，甚至讓廠商解說他們在那裡的獲利為何。因為那有很多好故事，卻沒人知道。本席都要很辛苦找資料，才知道原來有做那麼多事情。而且有些還是我們駐當地的代表和我分享，我才知道原來有這麼多的好事情，所以希望你們能多多宣導。
再來是本席看到財政部很有創意的三支箭，要一起拚經濟。這三支箭非常有創意，包括海外資金的特赦、汽車汰舊換新及企業留才的補助。這些都非常好，也有針對工總白皮書指定的隱憂，給予即時回應。能不能請財政部張部長就這三點簡單為我們解釋？
張部長盛和：謝謝委員，這其實是行政院內部所討論，而由財政部來配合。目前台灣的經濟低靡，也面臨轉型，我國最需要的就是人才和創新，所以我們願意配合這樣的工具，即對重要的關鍵性人才（key employees）給予鼓勵，如果企業給他們限制型股票，我們提供用淨值或市價兩者中比較低的價位來課稅，等於是有減稅的作用。在技術作價入股部分，我們提供5年緩課稅，這些都對留才有所幫助。至於短期景氣部分，像汽車舊車部分，我們出口外銷目前幾乎是掛零，但是這個市場很大，國內舊車很多，未來應該要拓展出口，經濟部相關部會也在研擬相關方案，除了補助以外，也可以用降低貨物稅方式進行，同時，可以節能、減碳，這是三贏局面，就是舊車如果能夠拓展出口，第一，可以促進經濟成長，第二節能，第三減碳，所以這個措施非常好，院長也會很快就拍板，當然，細節部分尚未定案。
另外，所謂海外資金特赦部分，其實並不是海外資金特赦，我們是說台商留在海外的資金非常多，如果能夠匯回來做實質投資，而不是匯回來炒地皮、買股票，而是實質投資、建廠，那麼我們也願意給予免稅優惠。
詹委員滿容：是，謝謝。在稅政方面，本席很開心能夠看到這麼有開創性的政策，尤其是汽車汰舊換新，事實上市場是非常大，我們也希望這部分可以在自經區做即時處理，這樣就可以節省廠商很多成本。謝謝部長。
基本上，本席非常肯定執政團隊對於經濟、民生議題的著墨，雖然我們被指控在短期間無所作為，但本席希望有機會還是應該邀請各民間相關團體進行了解，甚至在大學校園裡，很多年輕人也都不知道，他們一聽說政府無能，就跟著喊，也不去了解，所以，我希望能多多宣導這麼好的善政，同時，也要好好來推動、落實。
另外，我想請教有關全球供應鏈和紅色供應鏈的問題，事實上，兩岸經濟的整合和產業供應鏈的聯結，從馬政府執政以來就孜孜為營，從來沒有間斷過，由於現在世界所謂第三次產業革命──3D列印，引發整個製造業的變動，我也非常肯定毛院長多次提到產業轉型，包括資訊科技產業的策略聯盟，現在連對抗中的中美，他們彼此有競爭關係存在，但是他們在資訊科技產業上都已經有所合作，所以我想請問毛院長，對於紅色供應鏈這樣的概念，你有什麼想法？它是一個迷思嗎？還是目前產業面臨所謂紅色供應鏈問題的癥結在哪裡？
毛院長治國：對於所謂紅色供應鏈這個名詞，我大概會用另一個概念來形容，以中國大陸來講，它是進口替代的一個策略，過去在很多產品上，他們需要靠進口，現在他們把這些需要進口的產品變成是在當地生產，基本上大概就是這樣的一個政策理念，當然，在他們這樣的政策理念之下，對我們的衝擊就很大，因為很多需要替代的進口品，有相當大比例是我們台灣目前產製的，所以這一塊在整個產業策略上，乃至於產業結構及市場面，我們都需要有所調整。在產業策略上，以最近台積電案例來講，在石油降價後，IC大概是中國最大的進口項目，他們希望將來IC有相當大的比例可以在大陸當地生產，像這樣的情形，如果台積電沒有在大陸有新的廠，當然它那個廠，比起台灣來講，還是減一代、比較老的一代過去，如果沒有廠在那裡的話，可能它在台灣的廠就接不到單，但是如果在大陸有一個廠的話，在大陸接的單，有些不能在大陸生產的就可以帶回台灣生產，所以整個供應鏈在做這種調整之後就不會中斷，也能發展出另外一種競合的關係。
另外，在市場方面，我們也要做調整，我們應該要去新興市場，像印度、中東等新的市場，這些市場的潛力都很高，過去大家對這裡是相對忽略的。至於產品面，我們也要注意到，過去我們的出口產品，不管是出口到大陸，乃至於其他市場，大概都是屬於中間財、零組件，這種產品的特性就是低利的紅海市場，所以就像方才杜主委所介紹的，我們認為把這些產品系統化之後，它所產生的附加價值就比單獨來賣這些中間財、零組件要來得更高，而且更有競爭力與利基市場、不可替代性。
在看到大陸進口替代政策開始發展之後，我覺得我們跟他們的產業互動關係要做調整，在市場上，我們要做不同的重點轉移，在產品方面，我們也要跨越、超越過去以零組件為主的這種理念，想辦法把它系統化，甚至朝電子商務等方向去發展。
詹委員滿容：當其他國家告訴我們，台灣不應該太過依賴大陸市場的時候，如果看看他們的貿易數字，其實是遠超過台灣的比重，尤其是金融危機之後，事實上，台灣是大陸夥伴排行第七、第八，不管是歐盟、美國、英國、日本、韓國，他們的貿易依賴都非常大，所以我個人認為並沒有紅色供應鏈的問題，而是全球供應鏈的問題。
接下來我想就教的是參與區域經濟整合的政策，TPP歷經5年終於簽訂了，我也很高興聽到毛院長今天對記者朋友說，我國還會繼續致力於第二輪會員的入會，對我們來講是非常重要的。大家也可能知道，TPP宣布是完成協商，就是所謂的deal，而不是完成協議，不是agreement，agreement還需要這12個國家回去自己國內繼續去做。
本席有觀察到一點，這次TPP之所以能談成，一方面是很多國家的政府，包括美國、加拿大，他們不甘於做為看守內閣，他們還是繼續拼，加拿大還有兩個禮拜就要選舉了，美國歐巴馬的任期也剩下不到一年的時間，在此情況下，他們還是做出一些成績。而另外一個觀察是，它是務實的，它過去標榜的高標準、21世紀、白金級的FTA，仍然回歸到要考慮其他會員體能否落實執行的問題，因此，它不再是標榜最高標準，但仍然是很好的標準。關於RCEP，也就是所謂的東協加三再加三，它或許在今年年底也會完成談判，我們的政府常常有這樣的發言，TPP是高標準的，因此我們要高標準，RCEP有中共在，我們反而沒有機會進去。我要就教毛院長或是相關部會首長，對於RCEP及TPP的參與，我國的策略為何？
毛院長治國：加入區域經濟合作的組織、協議，對台灣來說是一個必須要做的事情。方才有委員提到外國投資的問題，事實上，有時外國投資會著重在一個標準，就是錢投資在這裡之後，也就是除了台灣這個區域之外，在其他區域是否仍可發揮投資的效果，然我們在整個FTA的簽署國家上，相對來說進展有限，所以已經影響有些產品的出口，因為有稅制上的壓力，所以將來若我們能夠加入TPP或是RCEP，等於一次就把一群相當大的夥伴關係納入自由貿易的範圍之中、等於出口時會受到的限制就會有所突破，所以參加這種經濟合作的協議，對我們來說是一個必須要去爭取、努力的方向。其他的部分，現在就由鄧部長來補充。
鄧部長振中：院長已經講得非常完整了，兩個組織、自由貿易協定我們都應該參加。
詹委員滿容：我很高興聽到這是等同重要的話，然後我們也知道我國的外交成功的條件，自從馬總統上任以來，推動的是所謂的活路外交，他說裡面有3個重要的因素，缺一不可，第一，人民的期許；第二，大陸的善意；第三，國際的支持。我們也看到很多民進黨做不到的，馬政府做到了，比方說簽署了很多的投資協議，包括台紐、台星、世界貿易組織、GPA，本席很榮幸可以在2009年時參與了簽訂的過程；此外，還有國際民航組織、WHA、台日漁業協定等等，這些甚至提高了我們參與出席APEC的成效；請教林部長，對很多邦交國或非邦交國來說，關於我們跟他們簽訂FTA一事，他們的回應是什麼？
林部長永樂：過去七年多來，兩岸關係的和緩對於我們整體對外關係形成一個良性的循環，方才委員提了很多例子，這些都是很具體的成果，而我們會繼續努力。其實我們現在跟很多區域的國家都還是在進行推動經濟合作的協議，像可行性的研究，其實我們也進行了很多，也希望可以進入下一個階段，但是我們也認為中國大陸還是一個滿重要的因素，所以我們也希望大陸方面能釋出一些善意，同時了解到台灣加入區域經濟整合，尤其是TPP、RCEP，可說是非常的重要。至於其他個別、雙邊的經濟合作關係，我們也持續在推動。
詹委員滿容：請部長告訴我們，自從2008年我國參與APEC以來，兩岸在APEC的合作上有著什麼樣重大的改變？
林部長永樂：過去這幾年，其實我們跟中國大陸在APEC的場域中，都有相當高層級的互動，再者，除了跟中國大陸之外，我們跟美國、日本、新加坡、馬來西亞等國高層的互動，其實也是逐步在加強，這與加強我們之間的合作，應該很有幫助。
詹委員滿容：我們有時間一定要跟民眾宣導，這3項活路外交的要件是缺一不可，同時也不要去迴避，像在APEC的場合中，自從馬政府上任後，史無前例的兩岸共推倡議、匯集於國際，這些一定要拿出來講，不然別人一直以為馬政府是無能的、馬政府是親中的、馬政府是賣台的，我們要以具體的成效來告訴各位。我常常提醒自己，假如我的長官不好看，坐在後排的我也不好看。我希望在這裡跟大家一同勉勵，我們讓我們的馬政府好看，就是最好的輔選！謝謝各位。
林部長永樂：謝謝，我們會來加強。
主席：報告院會，本日排定質詢的委員均已質詢完畢，謝謝毛院長、張副院長及各部會首長列席備詢。10月13日（星期二）上午9時繼續開會，進行施政報告之質詢。現在休息。
休息（19時5分）