一、宣讀上次會議議事錄。

一、報告及詢答完畢。

二、委員質詢未及答復部分，請中央銀行於1週內以書面答復。

三、委員質詢中要求提供之相關資料，亦請於1週內分送各相關委員。
104年9月24日（星期四）上午
邀請金融監督管理委員會曾主任委員銘宗率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司董事長、總經理、監管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集中保管結算所股份有限公司負責人等列席業務報告，並備質詢。

一、報告及詢答完畢。
二、委員吳秉叡另提書面質詢補充資料，列入紀錄，刊登公報，並請金融監督管理委員會以書面答復。
三、委員質詢未及答復部分，請金融監督管理委員會於1週內以書面答復。

104年度中央政府總預算案有關金融監督管理委員會主管營業及非營業部分預算凍結請安排報告案計3案，均已報告完成，准予動支，提報院會。
散會
主席：報告委員會，因在場委員人數不足，議事錄暫不確定。繼續報告。
二、邀請財政部張部長盛和率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代表之董、監事）列席業務報告，並備質詢。

(一)財政部函為104年度中央政府總預算附屬單位預算決議，臺灣菸酒股份有限公司「行銷費用」項下「僻地津貼」218萬3,000元，凍結十分之一乙案，請安排報告案。
(二)財政部函為104年度中央政府總預算附屬單位預算決議，臺灣菸酒股份有限公司「行銷費用、管理費用、研究發展費用、員工訓練費用」項下「績效獎金」1億9,622萬4,000元，凍結五分之一乙案，請安排報告案。
(三)財政部函為104年度中央政府總預算附屬單位預算決議，臺灣菸酒股份有限公司「行銷費用」及「管理費用」項下「服務費用」33億9,217萬3,000元及1億8,374萬7,000元，各凍結十分之一乙案，請安排報告案。
(四)財政部函為104年度中央政府總預算附屬單位預算決議，臺灣菸酒股份有限公司「行銷費用」項下「業務宣導費」20億8,150萬3,000元，凍結十分之一乙案，請安排報告案。
(五)財政部函為104年度中央政府總預算附屬單位預算決議，臺灣菸酒股份有限公司「大陸地區旅費及國外旅費」568萬8,000元，凍結十分之一乙案，請安排報告案。

(一)台灣區車體工業同業公會為該會針對訴請降低車身貨訂物稅一案，研擬相關建議與實作方案請願案。
(二)高雄縣政府為建請支持修正「財政收支劃分法修正草案」，將老年農民福利津貼、農民健康保險費及國民年金保險費補助款，均比照勞、健保，納入中央政府負擔範圍請願案。
(三)嘉義縣政府為嘉義、雲林、屏東縣等三縣市對「財政收線支劃分法」及「公共債務法」之修法建議，請參酌採納請願案。
(四)高雄市政府為建請支持修正「財政收支劃分法修正草案」第11條及第12條條文請願案。
(五)苗栗縣政府為行政院版「財政收支劃分法修正草案」，恐將造成未能升格縣市被邊緣化，有違統籌分配稅款調盈濟虛的基本精神，特檢附苗栗縣等六縣市之共同建議及修正條文對照表請願案。
(六)新竹縣政府為99年度財政工作研討會討論事項提案2，為遺產及贈與稅調降為單一稅率10%，致地方政府稅收實質損失，建議於「財政收支劃分法修正草案」明定一併納入請願案。
(七)中華民國工商協進會對「特種貨物及勞務稅條例草案」之建議意見請願案。
(八)中華民國律師公會全國聯合會為有關本院財政委員會於100年3月21日審查之「稅捐稽徵法第二十三條條文修正草案」，該會建請維持現行法五年時效請願案。
(九)中華民國消費者文教基金會為針對「特種貨物及勞務稅條例草案」，提出需要補強法條內容及建立透明房價登錄制度之建議請願案。
(十)中華民國工商協進會為「呼籲政府勿將企業保留盈餘加訂徵營利事業所得稅率由10%調高為15%」聯合聲明書請願案。
(十一)台北律師公會為對「稅捐稽徵法」第二十三條第五項修正草案提出意見請願案。
(十二)林伯中先生為1945年停戰後，有關本省同胞之存匯款線被凍結案，重新核計請償發還，陳請修正「日據時代株式會社臺灣銀行海外分支機構存款及匯款處理條例」請願案。
(十三)沈志揚君為建請修正「特種貨物及勞務稅條例」第五條第一項第一、二款請願案。
(十四)中華民國高爾夫協會為建議取消高爾夫娛樂稅請願案。
(十五)張維學君為就證券交易所得開徵證所稅提供意見請願案。
(十六)周恩霂君為請修法，對無償借與兄弟營業之土地或房子，免計算租賃收入繳納所得稅請願案。
(十七)李憲佐君有關證所稅課徵淺見一份，請併入「所得稅法修正草案」及「證券交易稅法修正草案」審查請願案。
(十八)彰化縣政府函轉民眾賴榮洲民意信箱為建請立法對賣酒的商家制約，不賣酒給容易酗酒鬧事之人請願案。
(十九)嘉義縣政府為避免衍生「富6都窮16縣市」城鄉差距之對立現象，謹檢呈嘉義縣等六縣市共同連署「公共債務法修正草案」建議書請願案。
(二十)張同福君為250cc機車要繳牌照稅卻不能上快速道路，受有不公平待遇，建請250cc以下機車不用繳納使用牌照稅以符合公平原則請願案。
(二十一)嘉義縣政府為請修正「公共債務法」，應兼顧國家均衡發展為考量，公平合理分配各級地方政府債限比率，並參採嘉義縣等七縣市共同連署建議案請願案。
(二十二)嘉義縣政府為就財政部函復該縣等七縣市共同連署「公共債務法修正草案」修法版本意見一案，再提出線申復意見請願案。
(二十三)雲林縣政府為對「公共債務法」修法提出建言請願案。
(二十四)宜蘭縣政府為有關「公共債務法」第9條修正條文增訂債務控管機制乙節提出意見請願案。
(二十五)劉守恩君為建請立法，國民年滿80歲年總所得新台幣115萬元以下（排富），免扣繳綜所稅，免稅額亦應提高；年滿75至79歲者減半等請願案。
(二十六)台北市海運承攬商業同業公會對「關稅法部分條文修正草案」提出修法建議請願案。
(二十七)中華民國高爾夫協會函請重啟檢討有關該會陳請取消高爾夫娛樂稅請願案。
(二十八)中華民國高爾夫協會為請重啟檢討取消高爾夫娛樂稅請願案。
(二十九)台灣區車輛工業同業公會為建請本院財政委員會裝審議稅則機坪接駁車，納入「海關進口稅則」第87章增註12予以免稅請願案。
(三十)稅務日報社為建議本院財政委員會就財政部依立法授權訂定之行政規則暨所發布之解釋函令，責成該部於六個月內彙整陳報備查，以表彰立法監督權，並落實賦稅法令之適用性與週延性，同時避免財政部（賦稅署）球員兼裁判之雙重身份請願案。
主席：今日議程所列業務報告及討論事項第一案，合併報告及詢答。
現在請財政部張部報告。
張部長盛和：主席、各位委員。今天　貴委員會召開第8屆第8會期全體委員會議，本人應邀率財政部主管同仁列席，並提出業務概況報告，深感榮幸。在此對各位委員長期以來對本部推動各項財政興革措施的支持鼓勵，致上最誠摯的謝意。以下謹就中央政府總預算收入編列及執行情形、近半年重要施政績效及未來施政方向與重點等提出報告，敬請　指教。
壹、中央政府總預算收入編列及執行情形
一、104年度執行情形
(一)歲入
歲入預算數為新臺幣（下同）1兆7,767億元，截至104年8月底累計實收數1兆2,324億元，分配預算執行率106.13%，較103年同期增加1,013億元（8.96%），謹按來源別簡要說明如下：
1.稅課收入：預算數1兆3,194億元，累計實收數9,931億元，分配預算執行率111.42%，實收數較103年同期增加1,026億元（11.52%），主要係景氣回溫、企業獲利增加，致所得稅較預算數超徵。
2.營業盈餘及事業收入：預算數2,550億元，累計實收數1,477億元，分配預算執行率92.55%，實收數較103年同期減少136億元，主要係中央銀行、臺灣金控、土地銀行等營業盈餘繳庫數較上年同期減少所致。
3.規費、罰賠款、財產及其他收入：預算數2,023億元，累計實收數915億元，分配預算執行率82.97%，實收數較103年同期增加123億元，主要為規費收入增加34億元及財產收入增加75億元所致。
(二)融資性財源
公債及賒借：預算數2,239億元，截至104年8月底止已執行1,221億元。
二、105年度籌編情形
105年度中央政府總預算案歲入編列1兆8,446億元，歲出編列1兆9,982億元，歲入歲出差短1,536億元，加計債務還本數730億元，總計融資調度需求數為2,266億元，將以舉借債務彌平。
貳、近半年重要施政績效
過去半年在貴委員會支持與協助下，本部順利完成「所得稅法」、「特種貨物及勞務稅條例」、「土地稅法」及「海關進口稅則」等重要法案修正，同時賡續推動財政健全方案、強化通關安全便捷、加速國有不動產活化運用及協助引進民間資金參與公共建設，已有具體成效，謹就重要施政績效擇要說明如次：
一、國庫業務
(一)賡續推動「財政健全方案」
為改善財政收支結構及控制債務規模，賡續推動「財政健全方案」。105年度中央政府總預算案歲入編列1兆8,446億元，較104年度預算數增加679億元，成長3.8%，其中稅課收入部分，編列1兆4,400億元，較104年度預算數增加1,206億元，成長達9.1%，創歷史新高；預估105年底累計債務未償餘額為5兆6,142億元，占前3年度名目GDP平均數35%，較104年度減少0.6%。
(二)精進中央公債發行制度
因應美國寬鬆貨幣政策退場效應及國際債券大量發行影響，自104年度第2季起適度調整長年期公債發行量，提供債券市場更多元化不同年期商品，符合債券發展需求。
(三)加強公股股權管理
1.完成3家公股事業董事改選：第一金控、兆豐金控及臺灣中小企業銀行於104年6月召開年度股東常會進行董事改選。本部積極洽詢友好股東、外資等支持公股，並公開徵求委託書，順利取得有利席次，公股權益得以維護。
2.提升公股銀行資本適足性：為提高公股銀行資本適足比率，強化其風險管理能力，協助臺灣銀行及土地銀行現金增資各70億元，經行政院核定由行政院國家發展基金105年度附屬單位預算支應。
3.賡續辦理青年安心成家貸款：配合行政院協助民眾購置自用住宅政策，協調8大公股銀行自99年12月1日起推出「青年安心成家購屋優惠貸款」，辦理期限至105年底止。截至104年8月底止，撥貸175,903戶、6,376億餘元。
(四)強化國庫集中支付效能
為強化庫款管控，提升行政效能，建置經費賸餘待納庫款通報作業機制，即時掌握待納庫款收繳進度，並簡化各機關函復作業。另推動中央政府各機關公務人員退休撫卹基金e化代繳，透過金資流自動化與無紙化處理，促進跨機關間資源共享，對於簡化行政作業流程，撙節政府整體經費支出，發揮重大成效。
二、賦稅業務
(一)建立房地合一課徵所得稅制度
104年6月24日修正公布「所得稅法」部分條文及「特種貨物及勞務稅條例」第6條之1，自105年1月1日起施行房地合一課徵所得稅制度。本次房地合一課徵所得稅制度建立，可使不動產稅制合理透明，所增加稅收用於住宅政策及長期照顧服務支出，逐步落實居住正義、改善貧富差距，合理配置社會資源，為我國稅制改革上重要里程碑。
(二)研修賦稅法規合理化
1.104年7月1日修正公布「土地稅法」第31條之1，增訂自益信託土地比照繼承土地課稅規定，受益人於信託關係存續中死亡者，該土地有應課徵土地增值稅情形時，其原地價指受益人死亡日當期公告土地現值，避免繼承案件因土地信託與否而有不同稅負適用，以營造合理公平租稅環境。
2.104年7月10日修正發布「貨物稅稽徵規則」部分條文，放寬免稅採購原料因故未依程序申請得於事後申請退還原納稅款，及刪除導電玻璃僅供生產液晶顯示器用途限制，以簡化稽徵行政作業，營造公平、合理租稅環境。
3.104年6月10日與交通部會銜修正發布「外籍旅客購買特定貨物申請退還營業稅實施辦法」，藉由提供電子化、多元化退稅服務，建構優質購物退稅環境，吸引外籍旅客來臺觀光與消費，提高我國觀光國際能見度。
4.104年5月26日訂定發布「納稅義務人申請延期或分期繳納稅捐辦法」，考量納稅義務人實際困難及經濟需要，就稅捐稽徵法第26條規定之天災、事變、不可抗力之事由或為經濟弱勢者之認定、延期期限與分期期數之標準、方式及應檢附文件等訂定明確規範。
5.104年5月12日訂定發布「受理個人或中小企業依中小企業發展條例第三十五條之一規定申請免徵所得稅作業要點」，俾利徵納雙方遵循，有助提升研究發展成果商品化及促進產業升級，進而帶動我國經濟發展。
6.104年5月7日修正發布「稅務違章案件裁罰金額或倍數參考表」所得稅法第110條第4項規定部分，使獨資、合夥組織之營利事業稅務違章案件裁罰更為明確允當。
7.104年3月26日修正發布「執行業務所得查核辦法」部分條文，放寬執行業務者得申請採用權責發生制計算所得之條件等規定，落實司法院釋字第722號解釋意旨及相關法令規定，並切合稽徵實務，促進法規合理化。
8.104年3月19日訂定發布「納稅義務人與配偶分居得各自辦理綜合所得稅結算申報及計算稅額之認定標準」，就納稅義務人與配偶因感情不睦或婚姻暴力等因素分居，致客觀上無法共同生活者，規定得各自辦理結算申報及計算稅額，俾徵納雙方遵循，減少爭議。
9.104年3月10日修正員工每人每月伙食費免計入薪資所得之限額規定，自104年1月1日起，調高上限金額至2,400元，鼓勵企業提高員工伙食費補助，落實照顧員工，達到為員工加薪之效益。
(三)推廣財稅資料分析應用
1.電子發票加值運用：104年上半年於「電子發票智慧好生活平台」開發7項巨量資料分析服務功能，提供民眾、企業及政府機關智慧化加值運用；另將電子發票資料介接國家發展委員會「物價資訊看板平台」及行政院環境保護署「環保集點平台」，擴大電子發票運用範疇。
2、協助食品雲溯源追蹤：整合電子發票及營業稅相關資料，建構供應鏈交易資料庫，於104年6月完成與食品雲系統介接，供衛生福利部整合勾稽運用，共同維護食品安全。
3.擴大財政資料開放項目：依據行政院訂定「政府資料開放諮詢小組設置要點」，成立本部及各所屬機關（單位）政府資料開放諮詢小組及推動小組，共同推動財政資料開放，截至104年8月底開放資料1,137項。
(四)加強租稅逃漏查緝
為提升查核效率，維護租稅公平，訂定「財政部104年度維護租稅公平重點工作計畫」，由各稽徵機關積極進行查緝作業，截至104年6月底查獲補徵稅額及預估罰鍰99億餘元。
(五)洽簽兩岸租稅協議及強化國際財政交流
1.為建構更完善緊密之租稅協定網絡，提升我國租稅環境競爭力，積極推動洽簽租稅協定，104年8月25日於兩岸兩會第十一次高層會談簽署「海峽兩岸避免雙重課稅及加強稅務合作協議」，提供合宜減免稅措施及完善爭議解決機制，消除兩岸租稅障礙，營造互惠雙贏榮景。
2、積極執行「臺越財政合作瞭解備忘錄」年度行動計畫，進行政策經驗及技術交流，提升兩國財政合作關係，創造互利雙贏。另辦理出席亞太經濟合作財長程序相關會議、安排外國國會議員及財政部高階主管等外賓蒞部訪問，積極擴展我國國際財政活動空間，強化財政外交實力。

一、臺灣菸酒公司104年度僻地津貼預算編列標準，係依據本部102年12月20日台財人字第10200723430號函轉行政院102年12月17日院授人給字第1020058382號函修正「各機關學校公教員工地域加給表」辦理，尚無超編或違反規定。
二、另該公司行銷費用項下編列僻地津貼人員，係服務於高山地區霧社營業站、離島地區馬公營業所及花東地區等人員，渠等係配合該公司通路廣佈性規劃所需設置銷售單位，均符合上開「各機關學校公教員工地域加給表」規定支領對象。
三、本項預算係該公司相關業務所需並依規定發放，確有動支之必要性，敬請惠予支持。

(一)菸害防制法實施後，禁止菸品廣告及擴大禁菸場所之規定日趨嚴苛，該公司菸品近6年主要受98年6月健康捐調漲、101年3月該公司調漲旗下菸品建議零售價以及103年6月實施新警示圖文等因素，致影響銷量與占比變動，又政府調高菸品稅捐政策帶動菸品價格上漲，進口菸商為積極拉回因漲價而轉移之消費者，紛紛投入資源推廣中低價產品以爭取市場占有率，而該公司主力品牌多位居中低價市場，競爭最為激烈，所受影響更甚於進口品牌菸品。
(二)為鞏固既有市場，該公司已積極強化主力品牌經營，並針對未來消費趨勢布局產品線、建立新消費族群，定期透過更新既有品牌包裝，以活化及維護品牌形象，同時依下列短、中、長期目標規劃，策略性研發新產品以因應市場需求：
1.短期：以消費市場主流趨勢，研發中低價位新品，以彌補主力品牌銷量下滑缺口，達穩固市占率之目標。
2.中期：以獲取利潤及市占率為目標，研發全新日式風味之中高價位菸品，利用原尊爵品牌知名度帶動升級，重塑品牌形象並延續品牌生命週期。
3.長期：開發創新型產品，期能塑造品牌獨特形象及定位，轉化一般消費者對國產菸之刻版印象，並增加年輕消費客群。

(一)近年受酒駕相關新法實施及經濟景氣等環境因素影響，對該公司啤酒銷售主力瓶裝即飲市場衝擊極深，且國內啤酒市場競爭越來越激烈，各大國際競品投入鉅額行銷資源，各大通路近2年來亦陸續自辦啤酒節檔期，引進各國特色啤酒搶進市場，加上國內精釀啤酒風潮方興未艾等，蠶食市場大餅，肇致該公司啤酒市場經營愈加困難。
(二)為鞏固既有市場，該公司已調整通路經營策略，研發單位每年並積極投入新產品之開發，且為更新台啤逐漸老化之品牌形象，今年3月開始重塑台啤包裝外觀，4月推出蜂蜜啤酒，以迎合年輕族群之嚐鮮與時尚風潮，5月則上市口感醇厚香氣濃郁的PREMIUM頂級啤酒，藉此迎合不同消費者之需求，期能彌補台啤受侵蝕之缺口，同時擴大利用電視、網路及文宣等各種行銷工具與消費者溝通，俾戮力穩定台灣啤酒之市占率。
三、該公司104年度預算之經營績效獎金係依「公營事業機構員工待遇授權訂定基本原則」及「財政部所屬事業機構經營績效獎金實施要點」規定，按薪資總額1.2個月估列，為提振士氣與激勵員工達成營收及繳庫目標，本項預算實係該公司業務所需，為免影響業務推動，確有動支之必要性，敬請惠予支持。

一、臺灣菸酒公司104年度行銷及管理費用項下之服務費用預算高於102年度決算，主要係104年度預算營收目標較102年度決算數高，相關費用隨同估列較決算數為高，及102年度業務宣導費遭凍結，於預算案審議通過前，依決議戮力控制在預算數扣除凍結數範圍內支用，致支出減少等所致。

(一)新產品開發前及產品推廣時深化市場調查，積極瞭解消費者喜好及需求，例如因應食安事件，民眾對純米酒之需求增加，規劃推出純米料理米酒提高產銷量，改善產能利用。
(二)以久存之原酒調和現有產品或開發食品類新產品，積極去化現有庫存，降低存貨壓力，並可充分運用多餘人力。
(三)調節生產排程，節約能源降低生產費用，力求轉虧為盈。
(四)規劃生產高單價、地區限定販售型啤酒，以提高產品毛利率。
(五)委外經營古蹟餐廳，以活化廠區土地利用，並達到推廣啤酒品牌之目的。
(六)設置小型啤酒釀造設備，降低生產成本，及增加產品生產彈性。

(一)提升品牌價值：透過整合行銷規劃，達到行銷效益最大化；結合公益、文化藝術事件行銷，以利提升品牌知名度及好感度；積極參與國際烈酒競賽提升品牌價值；透過口碑行銷將品牌價值有效傳播。
(二)產品線系統性整合與開發：依據市場區隔系統性整合及開發不同定位產品，以利有效滲透市場。
(三)布局大陸市場及擴大海外市場：持續於大陸耕耘高粱酒市場，威士忌及白蘭地亦漸次進入大陸及海外市場。
(四)尋求策略聯盟：威士忌、清酒及葡萄酒品類運用策略合作，提升該公司生產技術及品質控管能力；同時提高產品品牌形象。
(五)深耕市場強化品牌力，因應進口酒類競爭對手挾其龐大行銷及品牌優勢，侵蝕本國產品市場，透過各種形式產品說明會與廣告宣傳，加強品牌露出，優化品牌形象。
四、為積極達成營收與繳庫目標，及維持菸酒市場市占率，本項預算實係該公司業務所需，為免影響業務推動，確有動支之必要性，敬請惠予支持。

一、按臺灣菸酒公司近5年外銷銷貨收入資料（含機場免稅店及外銷市場），僅102年執行率較低，其餘年度加計免稅店資料執行率均達9成，至102年外銷營收下降，主要係中國大陸禁奢政策重挫高端酒品市場，影響經銷商購貨意願，部分廠商未達契約目標提前解約，致執行數與預算數落差較大。
二、為因應外銷市場趨勢，該公司陸續開發中端價位酒品，並積極洽詢通路經銷商，另為深耕大陸市場，持續補助經銷商辦理品評、參展（如外貿協會台灣名品展、南京秋季糖酒會）、促銷等品牌推廣活動，並投入廣告以提高品牌知名度。此外，積極拓展菸品通路，針對免稅店規劃鋪貨獎勵方案，並擬提供商化布置以拓展市場，提升銷售業績。對於歐、美、日及其他外銷地區，主要消費族群以華裔及東方人口，多以消費中國出口低價酒類為主，該公司亟須投入資源協助日本、美國及東南亞地區經銷商辦理樣品試銷、國際展會及通路促銷等活動以拓展銷售據點；另為開發新市場，亦需增列預算購買調查研究報告以評估行銷策略，辦理樣品派送、雜誌廣告刊登播放等推廣事宜。
三、為拓展外銷市場，增裕公司營收，本項預算實係該公司業務所需，為免影響業務推動，確有動支之必要性，敬請惠予支持。

一、臺灣菸酒公司為國營事業，身負創造營收之重大責任，以達繳庫目標，致在編製年度銷貨收入預算，均以兼顧市場經營環境及達成充裕國庫為目標；惟國內屬菸酒完全競爭市場，該公司面對飽和之市場，又近年菸酒法令日趨嚴竣及全球景氣變化衝擊，致營收成長動能大受影響，為追求企業成長，該公司經積極研發新產品，提升產品品質，創造商品價值，鞏固國內市場占有率，同時戮力開拓海外市場，期充裕營收，達成銷貨收入預算目標。
二、有關國外旅費屬考察及業務洽談部分，係為採購及監督菸業加工，並積極開拓中東、俄羅斯及大陸地區等菸品市場，與東南亞、越南、菲律賓及韓國等啤酒市場，及為維繫現有歐洲酒類外銷客戶，爰規劃派員了解市場需求及狀況，反饋市場資訊以供開發新產品之參考。又國外旅費屬研究部分，係為與國際知名大廠競爭，積極派員至國外酒廠（蘇格蘭及澳洲）實地研習或進修，學習新技術以提升產品品質；另為了解市場消費趨勢並提升技術及開發符合新市場需求產品口味，派員參加大陸地區酒展（成都及武漢糖酒會）及赴酒廠（成都）進行釀酒技術研習。
三、為因應開拓國外市場、推展國際業務及研習進修之需，以達銷貨收入預算目標，大陸地區及國外旅費預算實係該公司業務所需，為免影響業務推動，確有動支之必要性，敬請惠予支持。
以上報告，敬請　各位委員惠予支持同意執行相關預算，並請指教。謝謝！

主席、各位委員。有改善。
許委員添財：以歲入來講，稅課收入增加不少，約11.52%，但我們看證交稅，從2000年到2007年，扁政府證交稅占全國總稅收百分比是6.08%，到了馬政府的2008年到2014年，降為5.18%，如果2014年能夠維持在扁政府時代的6.08%，那我們光證交稅一年的稅收就會增加314億，也就是高達1,200億，而不是去年的887億。我們看今（2015）年的逐月是比去年同期減少，8個月來，平均減幅是12.42%，證交稅是政府作東抽稅，只要進場就要繳稅，一般人拿錢到銀行存款，還沒拿到利息，是不會被課稅的，但是我們拿錢到資本市場投資，不管賺、賠，只要賣掉原來的投資，就必須被課稅，這就是證交稅。臺灣的股市周轉率原來是亞洲最高的，但14年來，我們的股市周轉率減了一半，表示這個股市奄奄一息，越來越沒有元氣，越來越不活絡，所以證交稅減了這麼多。證交稅平白損失，你還說財政會改善？相對的，就是找其他稅基，找其他納稅義務人去增加他們的稅，所以證交稅降這麼多，其他稅還會增加，表示人民的賦稅負擔，在景氣不好的情形下還惡化，這是很清楚的，所以人民的感受和張部長的報告，剛好背道而馳！
張部長盛和：證交稅收降低，原因當然很多，委員知道這7年半以來，97年有金融海嘯，全世界經濟低迷，我們也是低景氣，那時候股市是不好的。接著又有歐債危機，然後中國大陸崛起，滬港通，很多資金都跑到那裡去，所以，國際因素是滿多的，當然，委員要講的大概就是證所稅這個因素。其實國內因素是有的，但國際經濟因素影響更大。
許委員添財：如果你承認是證所稅因素，那任何稅制的改革應該是總稅收會提高，因為它會先帶來經濟成長，帶來經濟活動活絡，怎麼會稅制改革，還沒有收到稅，市場就遭受打擊，被破壞掉了呢？這種稅制的改革是誰倡議的？這在古代是要砍頭的！在稅還沒收到時，市場就大亂，民心造反，在古代誰做這樣的倡議，誰就要砍頭的！今天是民主政府，人民反而沒有辦法作主，只能在那邊唉聲嘆氣，這是很奇怪的！
你的報告上說所有的業務都要改進，我們就看你的國庫業務。你說負債餘額占GDP比，以公共債務法來看，是減了0.6%，對不對？

對。
許委員添財：但實際上呢？從2010年開始，臺灣的GDP計算改版3次，這3次平均下來，以最近5年的GDP計算，就是實際經濟活動水準沒有改變，只是計算方法改變，5年來我們的GDP平白的膨脹了5.88%！如果要和以前比較，你應該先把這5.88%扣掉，這樣財政負債餘額占比，不論是否有改善，才不致惡化。5年的平均金額是多少？過去3年平均是16兆，裡面就膨脹了6,753億！
有關公共債務法規範，當時本席和彭百顯委員力推公共債務法，就是看到臺灣的財政盈餘變成赤字，負債增加的速度超過世界水準，所以才把它擋了下來，沒想到現在變成是遮醜布、遮羞布！為什麼？因為有潛藏性負債，這是很嚴重的，你怕違背公共債務法，所以本應表現在國家債務上讓人民知道的，反而用潛藏方式掩蓋。譬如作業基金，本來年度結算不能負債，它只能是周轉性質的短期負債，隔一年就應該歸還，現在累積負債卻高達1兆8,000多億，這都是政府的實質負債，因為它是非營業基金，假藉自償性，但自償性怎麼會有長期負債呢？這是很嚴重的，我們的負債實際情形，25年來，我們的GDP成長了2.64倍，而一年期以上非自償性債務餘額，也就是剛才部長公布的5兆多元部分，增加了20倍，還繼續膨脹中。現在臺灣的潛藏性負債是17兆5,268億，但這沒有包括政府長期凍結人民資產，假公共設施保留地之名，把人民的財產凍結在那邊不能動的，變成市場價值零的，高達6兆！這些地主都莫名其妙，跟人家無仇無怨，結果財產被凍結6兆長遠幾十年，比共產黨還共產黨！
就算是今天的中國共產黨，對人民的土地也不敢這樣搞，可是在台灣卻有6兆！你們把地還給人家嘛，讓人家可以賣，可以用啊！要不就是使用徵收、解編，為何偏偏要長期凍結，且金額高達6兆？這雖然不是你的問題，卻是政府的問題。既然民主化了，就請好好重新開始面對人民，為此，我們需要一套透明、誠實的財政報告。如果不面對問題，不誠實地把事實真相告知社會大眾，那麼問題永遠無法解決！如此隱藏下去，問題只會越來越惡化！
再說到財政紀律，沒錢、賴債不還的人就沒有道德操守與誠實信用度可言，現在政府變成這樣，遑論財政紀律！立法院預算中心針對財政紀律提出一份檢討報告，羅列二十幾項問題，諸如亂用錢、該繳庫的不繳庫等等，根本就是亂七八糟！如給財團法人的委辦事項，原本財團法人應該幫政府，結果現在財團法人變成在吃政府，因為他們在幫政府掩蓋潛藏性負債，再從中撈一筆。財團法人就是這樣搞的！當然，不是所有財團法人都這樣，但我認為還是應該把問題揪出來、清出來，尤其還接受政府的委託、委辦，可見財政紀律已破壞至此！礙於時間關係，我把重點告訴你。新政府要面對現實，不管過去是誰的錯，一切通通歸零，好好把財政與國家情況弄清楚，再視輕重緩急、短中長期來處理，包括年金問題在內。其實年金改革就是要砍人家的既得利益，這是官逼民反，所以必須有配套，甚至要運用金融手段，把短期無法支付與長期隱藏性負債變成真正的長期負債、長期攤還，再透過正確、正當、有效的財政新制與經濟成長拉回來，否則資金會不斷外流，也不能用！即使利率都那麼低了，都進入凱因斯流動陷阱中了，資金還是不斷外流！這是自己累積的資金，是人民的辛苦賺來所累積的，跑到國外去，自己不能用，實在很奇怪！我認為只有經濟才能救財政！想透過經濟來救財政，只有財政誠實，這樣經濟才有辦法！光從財政來治理財政是困難的，且不誠實，不知部長認同嗎？

沒有所謂不誠實的問題……
許委員添財：什麼沒有不誠實？人民並不懂什麼叫隱藏性負債，所以如果沒被揭發出來的話，大家還以為我們的負債只有五兆多！
張部長盛和：在預算書上有揭露，18兆都有揭露。
許委員添財：你還講這種話？我原本對你還滿尊重的，沒想到現在講個話，2,300萬人民都要站起來起義了……

潛藏的18兆負債我們有在預算書上揭露。
許委員添財：那只是揭露，至於真相如何，你們根本不敢告訴人民！像作業基金、財團法人等，都是不該發生的事。至於四大年金制度原本就是錯誤的，我也知道一下子改不過來，這還情有可原，總是得慢慢改。可是不該犯的錯誤，你們仍舊年年掩飾，年年繼續犯，我認為這才是問題，結果你還幫他講話？還教各業務單位作假帳，把年度預算挪到作業基金中，以致作業基金越來越多，虧損也越來越大，請問今年虧損多少？

中央政府總預算嗎？

1,536億。
許委員添財：再加上一兆八千多，那就是兩兆了！這是不應該的！謝謝部長。

謝謝委員。

主席、各位委員。沒掌握到。
吳委員秉叡：該公司所發行的債券，本期到期的利息約六至八千萬付不出來……

那是公司債？
吳委員秉叡：對，所以我要提醒部長，中國的公營事業一樣可能會倒債，也一樣可能會破產！前幾天金管會發布新聞，就本國銀行對中國曝險進行了全面性金檢，請問部長知道嗎？

是。
吳委員秉叡：金管會金檢結果顯示有三大缺失：第一，徵信作業不嚴謹；第二，曝險金額計算不實在；第三，風險控管未能落實。請問財政部所管的公股行庫，有金管會所金檢出來的這些問題嗎？
張部長盛和：在每一次的研討會上我都就八家公股銀行對大陸的曝險不斷重申，請各公股事業要注意大陸的曝險……
吳委員秉叡：我問的問題和你所回答的不一樣！我問的是財政部所屬的公股行庫有沒有這些狀況，你卻回答每一次開會都提醒他們注意這個問題……
張部長盛和：委員講的是大陸的三大缺失，徵信作業不嚴謹……
吳委員秉叡：什麼叫徵信作業不嚴謹？第一，沒有對資金使用者進行訪廠，也就是沒去借錢的人那邊查廠；第二，沒有增提保證人，也沒有對保證人做徵信調查；第三，沒有設專戶控管資金運用。此外還特別指出，對中國房地產開發集團的授信，未確實了解放款資金用途、不動產銷售率及提增擔保品或保證人等。坦白講，我看了全身冒冷汗。中國房地產泡沫化問題很嚴重，蓋了也賣不出去，如果我們的銀行有這樣的狀況，請問怎麼辦？尤其不知資金用途，連人家借了錢怎麼用都不知道！為此，我想知道公股行庫有沒有金管會講的授信作業不嚴謹的狀況？金管會既然到中國做金檢，照理，公股行庫出了任何問題，都會向部長報告才是，請問部長有收到任何報告嗎？
張部長盛和：這類報告沒有，但上述三項問題都是各公股事業負責人應該要注意的，也就是徵信要確實，曝險要控管，風險要管理，這些都是他們應該要注意的。
吳委員秉叡：身為財政部長，你卻說這些都是公股銀行自己要負責的？難道你都沒有責任嗎？
張部長盛和：不是，但如果有報告會送上來，況且這些都是專業的金融……
吳委員秉叡：如果確實有此狀況，卻沒報給你呢？隱匿怎麼辦？
張部長盛和：如果金管會在報告中有指名，且指出很嚴重的缺失的話，但我們沒有看到這樣的報告，如果有，我們再來處理。

好。謝謝委員。
吳委員秉叡：最後，台銀保險到底出了什麼問題？台銀公會組織中，是不是前公司員工都留下來了？甚至很多都是兼職，自己人聘自己人，把台銀保險搞得烏煙瘴氣？

是。
林委員德福：部長曾特別提過另一半從事教職工作，退休後的退休所得高於在職時的薪水，這點部長求證過嗎？
張部長盛和：那場演講時間有90分鐘，年金問題只是其中一點點，只有幾秒鐘，但媒體卻把重點放在這裡！我要講的是，年金確實需要改革。
林委員德福：我了解，但這幾秒鐘是不是有以偏概全之嫌？如此對廣大的公務人員來說是很不公平的！
張部長盛和：所以我不敢講什麼，只說我太太。
林委員德福：但這就涉及隱射了，也讓很多退休公務人員覺得似乎自己卸任後真的比在任時領得多，可是當中其實是有問題的！眾所皆知，在任時必須繳交年金，包括退休年金與眷保等等，七扣八除下來……
張部長盛和：謝謝委員讓我說明。這也是內人所沒講的總額與淨額的差別，也就是做事時領的是淨額，退休時領的是總額。
林委員德福：所以部長務必說清楚講明白，不然很多退休的軍公教都會覺得自己似乎退休比在任領更多。其實是在任時已經扣除很多費用，這點一定要說清楚講明白。因為部長一句話，讓那些退休的公務人員覺得對他們很不公平！

我要講的是年金……
林委員德福：我了解，等一下我會問。上個禮拜有幾位監察委員申請自動調查，將深入了解軍公教退撫基金瀕臨破產的原因，以及所得替代率是否公平等問題。實則退撫基金瀕臨破產絕非一天造成的，部長認為造成破產的原因有哪些？
張部長盛和：這可從三方面來說，主要是當初設計制度時，沒有想到我國高齡化的速度會這麼快！所以這是人口變遷造成的，我們一定要面對。過去國民的平均餘命大概為74歲，現在是84歲，所以這是我們一定要面臨的問題，因為未來可能會更高。
林委員德福：過去在設計制度時，沒考量到這些問題，也真的欠缺考慮，以致讓一個瑕疵變成黑洞，部長認同嗎？
張部長盛和：一來過去沒有考慮到貨幣寬鬆、利率會降得這麼快，二來高齡化得這麼快，我想這兩個因素當初並沒有考慮到。
林委員德福：部長，你曾說過年金制度再不改，國家不倒才怪。請問除了退撫基金外，還有哪些基金也是搖搖欲墜、瀕臨破產？

就是九大年金都要一起考量。

是。
林委員德福：部長，吳當傑次長曾表示對於國安基金目前不預設退場的立場，最後將由委員會決議，但強調10月中的國安基金例會，不會主動提案退場，部長是國安基金會的委員，就你來說，拿快破產的年金在目前經濟衰退的狀況下去投資股市，會不會讓這些基金雪上加霜？
張部長盛和：不會，國安基金來源不只是那個而已，國安基金是向銀行貸款……

我會建議繼續授權。
林委員德福：其實這關係到整個股市，大家都很在意這個問題。
張部長盛和：有國安基金在，股民的信心比較強。
林委員德福：部長，現在整個股市就像一灘死水，你應該是清清楚楚，為什麼大家不願意進場股市？若去探討箇中原因，財政部與金管會的政策南轅北轍才造成今天這種狀況，大家都心知肚明！剛剛第一位質詢的委員有特別提到為什麼這幾年的證交稅一直往下滑，這真的值得探討，過去股市為什麼那麼熱絡，因為股市是經濟的櫥窗，但是一下滑之後，證交稅少了這麼多，其實一個錯誤的政策真的比貪污還可怕100倍，部長，你認不認同？
張部長盛和：委員，我剛才曾講過，股市的影響因素很多，這只是因素之一，這幾年來國際因素的影響特別大，因為國際資本的波動與幅度很大，我在APEC參加財長會議，這次就有一個主題是volatility of international capital，國際資本市場的波動非常大。
林委員德福：部長，國安基金的組成有部分是四大基金，通常都是經濟狀況最差時候國安基金就得出動，如果10月中旬的例會中，政府還是不宣布國安基金退場，是不是代表整個國內的經濟還是沒有起色？

我是認為到年底國安基金在場、有授權對股民信心的安定有幫助。
林委員德福：部長，如果不到谷底，國安基金是否需要再加碼投入台股？
張部長盛和：事實上，目前的金額才用到九牛一毛，不需要加碼。

對。

主計總處墊借後也會從之後的補助款或統籌分配稅款來償還。
林委員德福：部長，媒體報導如果中央無法全數墊借，2、3萬名公教人員明年過年的紅包、家族旅行，甚至小孩的學費等都會產生問題。

應該不會發生那個現象。
林委員德福：財政部為加速地方縣市還債，10月初也規劃了「下鄉座談」，要跟地方面對面討論如何開源節流，是不是？

是。

謝謝委員。

主席、各位委員。在8月25日授權的決議中是沒有期限的。

10月15日之前。

我們認為現在是有這個必要。

可以用這二個字。
賴委員士葆：央行總裁曾提過貨幣政策有一定的極限，看起來剩下財政政策，可是舉債上限又逼近了，財政政策還有什麼可用的？
張部長盛和：有關貨幣政策與財政政策，彭總裁這樣的講法是沒有錯的，但是二個政策的time lag不一樣，財政政策的time lag比較長，貨幣政策的time lag少，貨幣政策都不需要經過立法院，自己就可以決定，而財政政策都需要經過立法院。

稅收很好。
賴委員士葆：這就是外界有一點質疑的地方，不景氣、大家這麼辛苦，但稅收增加，稅收增加對國庫來說當然是好事……
張部長盛和：委員，主要是所得稅，它是落後的，今年5月課徵的所得稅是針對去年的所得，是去年所賺的盈餘，稅收表現在今年，超徵的都是營利事業所得稅與綜合所得稅，超徵1,000多億。

今年的盈餘還在成長。
賴委員士葆：所以企業還是很賺錢？去年上市櫃公司的盈餘大概有1兆8,000億吧，今年的盈餘有多少？

今年到目前為止的盈餘也不錯。

我的印象獲利大概9,000多億。

累計稅前淨利是9,494億。

是。

可能有些廠商或投資者看到未來的出口訂單比較不好。
賴委員士葆：我們都越來越沒有信心了，這要怎麼辦呢？

要提振信心。

我們的capacity很大。

我們希望用最少的子彈發揮最大的效益。
賴委員士葆：部長，有關電子發票的部分，我們現在的目標是希望能做到無紙化，全國約70萬家營利事業，去年底開立張數約43億張，預估今年底將再創新高達到46億張，未來這部分你怎麼看？什麼時候可以真正達到全面無紙化？
張部長盛和：開立電子發票的張數已經超過總計開立發票的50%，但是我們也看到了弱點，那就是營利事業與營利事業（B to B）之間開立的少，都是B to C的部分，如果要全面電子化，B to B的部分也很重要，那個部分要突破。

謝謝委員。

是。
盧委員秀燕：但是到了舉行例會的那天，你們會不會像央行一樣突然說因為所有委員認為應該要退就忽然退場了？
張部長盛和：我們會分析到那天的狀況，老實說，國際資本市場的波動與國內的經濟情勢，我們會做這樣的建議，當然最後是由委員會在決議。
盧委員秀燕：是啊，到最後又聲東擊西！你會堅持國安基金不要退場？

是。

委員的建議甚為妥當。

他們都有發給員工加班費……
盧委員秀燕：問題在於，在受檢32家銀行業中，未給付加班費有31家占97%，他們並沒有給足員工加班費。換言之，員工加班時數為3小時，他們只給付1小時的加班費。甚至有華南銀行員工向本席陳情，通常員工刷卡即被認定已經下班，之後再要求員工拿磁片再進入辦公室繼續工作。事實上，臺北市勞動局檢查結果是受檢的97%銀行業未給付員工加班費，等於在苛刻員工。請問八大行庫總經理，你們有被臺北市政府勞動局點名做記號者，請舉手。上次金管會主委正因為未誠實回答，而被我削了一頓，事實上，我可以拿到相關資料。如果你們今天也不誠實作答……

我們會加速處理。
盧委員秀燕：其次，財政部有沒有告知民眾在申報災損可減稅應採用列舉申報，而非採用簡式申報？所以你們是不是應該要清楚的告訴民眾，申報災損減稅的條件是什麼，不要敲鑼打鼓的標題很大，結果民眾真的來報，你們發現他根本不符合或不適用，給他打回票，到時候他又罵政府，說政府根本在欺騙他的感情。關於這點，你要不要再說明一下？
張部長盛和：如果是一定的金額，譬如個人所得稅15萬以下，我們就書面審核，有照片、有證據就核定了；如果是金額大的，需要勘查，我們再去勘查。
盧委員秀燕：對呀！這樣就不會有人手不夠的問題，15萬以下的直接核准，15萬以上的才要現勘，所以要在1個月之內現勘，以後就採取這個標準，好不好？
張部長盛和：是，我會請他們加速。
盧委員秀燕：我們都希望不要有颱風來，但如發生類似此次杜鵑颱風的情形，民眾再來申報時，也要在1個月內給人家核定，好不好？
張部長盛和：我們儘量加速，謝謝。

是。

是。
蔡委員正元：原先我們想要推動的「兩稅合一」，在目前的處境下，算是寬鬆還是緊縮的財政政策？
張部長盛和：那個並不是什麼擴張或寬鬆的政策，而是稅制的改革，因為國際趨勢是趨向部分扣抵，用完全扣抵的國家反而少了。
蔡委員正元：在目前的狀況下，這是很明顯的增加稅收，有沒有考慮到因應目前的局勢與特別狀況，將實施時間往後挪？
張部長盛和：事實上，我們已經實施了。

瞭解。
蔡委員正元：我看不到財政部有什麼具體的財政政策，就像彭淮南所講的，這個時候要靠財政政策多一點，你不能告訴我現在財政部沒有什麼財政政策，這樣也不妥，至少要端出一點菜嘛！這是我跟你對談的一個重點，好不好？
張部長盛和：是，我瞭解。

謝謝。

有。
費委員鴻泰：請問黑石集團是不是也向你們要資料，同時希望實地去查核101相關的事？有還是沒有？

有。

也許有一些商業關係吧！過去他們有合作投資一些……

主席、各位委員。我們只知道黑石集團是一個私募基金。
費委員鴻泰：黑石是一個不錯的私募基金，不過我覺得這兩者是有關係的，黑石和頂新2012年在上海合資成立了頂傑置業公司，也就是房地產的公司，資本額是4.2億美金，當然不能說他們兩個有直接關係，可是你們反應有點慢，頂新最近向你們要資料是因為下個月要開董事會了，要改選董事長。

沒有。

是12月9日。
費委員鴻泰：我當然希望你繼續當董事長，頂新向你們要資料，黑石也向你們要資料，對不起我講錯了，是下個月28日開董事會，是不是？所以他們向你們要資料，黑石要求到101去做實地查核，剛才你說有這回事，所以你們真的應該聯想到，我想多講一點、多猜一點也沒有什麼關係，再講一遍，頂新和黑石2012年在上海花了4.2億的資本額成立一家頂傑置業公司，他們也成功在上海買下帝豪大廈第5層到第33層樓。董事長，去年到今年年初IOI集團想買，IOI當時出價多少錢？

每股45元。

最新淨值11.9元。
費委員鴻泰：部長，你聽到了哦？你要溢價比也不可能那麼高，對不對？溢價比是3倍，大家都懷疑IOI集團和頂新之間的關係，因為他們在印尼合夥做生意，就是買IOI的棕櫚油嘛！同樣的，我剛才提到這個黑石和頂新有合資成立炒房地產的公司，你們該不該注意？部長？

是。
費委員鴻泰：再來要請教官股8家銀行的董事長，目前還有貸款給頂新的請舉手，兆豐還有，請蔡董事長上台一下。我從去年到今年一直在要求官股銀行不要貸款給頂新，我們要把頂新趕出台灣，它說要拿出幾十億，結果也沒有拿出來，它只要過了那段時間就好了，請問蔡董事長，為什麼還要再繼續放款給它？

這個我要回去查一下。

應該有十幾億。

是。
費委員鴻泰：因為頂新這家公司對台灣沒有什麼貢獻，帶給我們黑心油，還把房地產炒得一塌糊塗。去年我曾經在這邊講過，當時政府推鮭魚返鄉，我說他們是披著鮭魚皮的鯊魚，你看是不是這樣子？所以不要對他們手軟。

全部到期了就一定收回。
費委員鴻泰：董事長，如果你到期不把它收回，我告訴你，我一定會有辦法的。
蔡董事長友才：我們到期的每一筆都收回，有些還提早收回，謝謝委員。
費委員鴻泰：好，你請回。部長和宋董長，也許你們會說我過慮了，但是本席對頂新沒有好印象，你看頂新和黑石兩個又是一掛的，照理說國外來投資我們應該覺得好才對，因為人家覺得台灣有未來，對不對？可是只要和頂新綁在一起，我就懷疑他們的動機了，如果今天換一個白石，它和頂新沒有關係，我們當然歡迎啊！可是這家黑石和頂新有關係，那我又會想到這個黑，當然英文的黑石不是我們所想的那個黑，但是它和頂新掛在一起就會讓我想到黑心油，不是嗎？部長，請你慎重的思考這個問題，要告訴黑石，如果它和頂新有關係，我們就不歡迎它來。
再請教一個問題，宋董事長，今年要不要放煙火？
宋董事長文琪：目前是規劃要放煙火，而且時間比去年長20秒。
費委員鴻泰：我覺得非常好，因為台北市不放，放煙火當然要花一點錢，可是它帶給台灣在國際的廣告效益絕對超過那個錢，全球在元旦那天早上會播有幾個地方放煙火，像雪梨就一定會放，還有紐約，至少有5個地方，台北101是其中一個，本席認為這對台灣國際形象的加分絕對超過你們的付出，請問你們的預算大概是多少錢？
宋董事長文琪：今年的預算是4,500萬，目前還在尋找贊助中。
費委員鴻泰：部長，幫幫忙吧！正式承諾一下。
張部長盛和：是，宋董事長很努力，我也瞭解，因為周總經理有向我報告他們在努力找贊助，看看最後缺口多大。
費委員鴻泰：要努力找贊助，至少可以找官股銀行，也請銀行公會的董事長幫忙，你們有那麼多銀行，也請他們贊助一下好不好？不要因為柯文哲不放煙火我們也不放，不要忘了行政院是中國國民黨在執政，我覺得別的地方放不放煙火無所謂，但101是一個國家的地標，好嗎？
張部長盛和：好，謝謝。

沒有錯。
潘委員維剛：第二，剛才講到人才，我們知道現在對於人才都是整體在挖，我們原來是一個培養人才的重要基地，台灣的教育非常成功，但是現在很多的人才都被大陸用5倍的價錢在挖，一挖就是一整個team，如果5倍不夠，用10倍的價錢他也挖，挖完以後他先用了再說，所以這個問題非常的嚴重，現有的人才都被挖走了。我們可以看到最近有一份報告，台灣在美國的留學生人數驟減，人數沒有以前多，反而是印度和中國的人數不斷的增加，連矽谷都青黃不接，台灣沒有什麼優秀的人才在矽谷出現。對於這樣的一個問題，因為我們現在這邊又加了一個級距，你覺得要怎麼樣具體來吸引人才或是在政策上要怎麼調整讓他們能夠回來？
張部長盛和：這些又延伸到最後一個根本的問題，就是國家財政，國家沒錢，所以台大電信研究所博士生3年招不到一個學生，為什麼呢？因為我們對博士生沒有任何資金的幫助，我過去唸研究所碩士的時候一個月有2,400元，現在碩士沒有錢了，博士生可能也不能生活，我聽說一個碩士生像台大電信研究所碩士去聯發科薪水大概是7萬3,000元，博士也不過10萬元，因為他書要唸個4、5年，所以拿到碩士就出去工作了，國家要培養人才就是財政要健全，有錢然後資助學生、資助教授做尖端的研究，所以這些都是環環相扣。
潘委員維剛：部長，人才的部分當然也不是我們這樣講就能解決，現在缺工也缺人才，其實經濟要重新發展，一個就是人才，一個就是資金，再一個就是要政策支持，這是很重要的。我們看到現在GDP下滑，而且預估今年連保1都很困難，不過稅收倒是增加，我覺得我們要反思，如果今天不透過政策去支持，接下來的GDP或是我們的經濟發展會有成果嗎？能夠增加嗎？對這個要去做一個考慮。
張部長盛和：是，沒有錯。
潘委員維剛：再來，記得本席在上個會期也做了一個有關PPP的專案報告和研討，當時我覺得部長很支持，您認為用促參條例就可以解決PPP的問題而且可以多樣化，因為這是用公民營來合營的一個概念，我也聽說部長很積極的做了修法的工作，什麼時候可以具體提出來？
張部長盛和：我們相關的法規已經在修正了，法的部分請促參司曾司長來說明一下進度。

主席、各位委員。是。

有。
李委員應元：我覺得這樣的變更非常的草率倉促，請大家看這一張照片，它變成文創基地以後，由非常有歷史的資策會來辦了一個國際創業交流活動，裡面掛滿了戒嚴時期的標語，而且場地非常的破爛。我向部長說明一下，韓國的人來參加還說怎麼搞的，怎麼用這樣一個地方在辦，事實上我們和韓國在競爭IoT，競爭所有的網路創業，在遊戲產業各方面在比創意，本國參展的一個台灣新創團隊也說「辦活動辦到喪權辱國，經國先生也會哭泣！」這是一個IDEAS Show國際創業活動，另外一個新創團隊的負責人Fenix也在臉書抱怨，說這個場地貼滿了封條，好像恐怖電影畫面的倉庫，如果有殭屍跳出來我一點也不意外。
這麼好的精華地段、黃金地段，卻在寶山擺地攤，這是最好的形容，人家說「台灣是坐擁金山的乞丐」，這真的是典型的在黃金地段擺地攤，怎麼創業啊？簡直是屈辱了這一塊精華地段，我想部長有時間要做個檢討，因為我們財政委員會曾經跨黨派去考察，當時是說要連結總統府和市政府，改變台北市的景觀，讓整個仁愛路在國際變成非常出名，那是非常有創意而且有魄力的，那麼長遠的一個規劃，卻因為柯市長的上任而突然間整個計畫改變，而且辦了這樣的活動實在很丟臉，我希望你在相關部會處理事情的時候能反映這件事，好不好？
張部長盛和：好，謝謝。
李委員應元：第二點，關於亞投行申請的進度，目前有什麼進展？
張部長盛和：其實它要到12月底才會正式營運開始受理新會員的申請，我個人有寫信給亞投行的秘書長金立群先生，他也有回信。

是。
李委員應元：這個部分在以前炒得熱滾滾，到底要怎麼做才符合我們國家的尊嚴和需要，這個牽涉到整個國家的資金，我們後面還會談到，本席是繼續提醒，因為你們是主政的部會。

是。
李委員應元：再來就是各縣市的負債問題，苗栗縣的徐縣長和我們是老同事，在這個暑假期間他經常到中央行政院來要錢要資源，這個之前都已經討論過，上個會期國庫署凌署長來這邊備詢的時候，針對財政部到地方去考察地方縣庫、公庫的管理還有他們得獎的部分，我有特別提醒這件事情，但是署長現在已經換人了，這個問題現在連民間的公民團體一個叫393的社團也非常關心，他們做監督的細緻程度甚至比當時國庫署的檢查還要嚴格，這麼講起來我們是漏氣耶！我們是專家，人家是業餘的，所以本席是在提醒部長，你最近可以上網看一下393公民平台，我想這個是老問題了。

是。
李委員應元：另外，關於公債的發行，今年1月、2月好像有未足額的發行，最近是不是賣得不太順利？公債的發售是不是不太順利？
張部長盛和：其實還好，都順利，沒有什麼問題。

是。

是國庫署署長。
李委員應元：我們國際板的發行截至去年之前是1,500億左右，現在已經將近1兆，我們民間的錢當然是不少，所以這個資金由於國際板的開放導致兩個部會有一點打架，造成我們的公債第一個利息提高，第二個發售不像以前那麼順利，所以戴副署長說今年公債的發行是幾十年來唯一新現象，是不是這樣？

請阮署長說明一下。

好。
李委員應元：關於證所稅的問題，剛才部長說你的話也改變了，你的立場也改變了，是不是向社會說明一下？
張部長盛和：是，這7年半來整個經濟環境據我觀察差不多經歷了兩個循環，在97年發生金融海嘯，整個經濟景氣down到谷底，所以我們全力來扶植經濟。

是。
李委員應元：而且要公平正義的事情，當時你也大聲疾呼，所以改變不是不可以，但是做這樣的事情要向社會說明或是道歉一下，我想這個部分包括林全所主張的，現在就方法論大家有趨中，但是就課稅額來說，因為沒有時間了，我們在朝野協商來處理這一塊，本席的立場很清楚，就是先歸零，因為過去已經證明這個不可行。接下來是OECD稅的結構和本國稅的結構，包括謝金河先生也不斷在講，所得稅1,000萬以上是45%，健保的補充保費是2%，然後兩稅合一現在扣抵減半所以是8.5%，加起來是55%，那外資又是不課稅，對這個部分部長要不要做一個說明？要正式回應，在你對證所稅的立場改變的時候一併說明。
張部長盛和：是，大家大概都把焦點放在股利要課45%，其實股利的平均稅率是十幾趴而已，如果有人說股利要分離課稅，我們算了如果單一稅率是20%，絕大多數是要加稅的，少數大戶是減稅，所以這個問題要看全面，而不是看最高稅率說高所得者課45%，因為股利的平均稅率並沒有這麼高。
李委員應元：部長，這個是財政部的資料，1,000萬以上的富翁有8,372人，他的薪資所得占22.32%，他的股利所得占63.88%，如果資本利得的部分要課高一點，我是支持這樣做，但是現在因為說要吸引人才，1,000萬扣45%，我認為薪資所得和資本利得兩個要分開處理，你贊成嗎？
張部長盛和：我國的所得是綜合所得稅，這樣會把稅制破壞，慢慢的走向分類所得稅，這個制度不是不可以……
李委員應元：剛才大家都在講人才被中國吸引，人才都到香港或是到哪裡去了，就薪資所得從40%增加到45%這個部分，資本利得應該增，大家都覺得資本利得有它不同的狀況，我認為這個稅制的研議會影響工作的動機，影響人才的流動，因為它環環相扣，必須要一起考量，你同意嗎？
張部長盛和：所得應該要綜合考量啦！如果單獨另外考量，其實在吸引人才的部分，那個措施可以想辦法用另外的政策，所以我們用限制型股票給他淨值課稅，不要用市價課稅。

免得稅制又破壞掉了。
李委員應元：好，謝謝。再借30秒的時間，第一個，在上一次在總質詢時你有交代國有財產署的莊署長。

是。
李委員應元：他們相關的同仁回答業者以最壞的狀況可能要一年多，所以他有過來說明，他說把所有要查證的地方單位和中央單位一起處理就可以把時間縮到3個月左右，這一點我要表示肯定。
張部長盛和：是，我們儘速。
李委員應元：因為中小企業是尖兵嘛！一個人投資3億，1,000個人投資就有3,000億，對不對？

沒有錯。

他說那個可能會怎麼樣是保守的說法。

好。
李委員應元：另外一點，關於年金改革的事情，嫂夫人因為你的關係大大出名，請她犧牲一下，希望部長能夠繼續推動呼籲，包括彭淮南總裁也認為年金改革不改就是不行，你贊成嗎？
張部長盛和：我國不管是退休年齡或是高齡化，餘命……

感謝、感謝。
李委員應元：好，謝謝你。

應該不會。

大概在1月中。
羅委員明才：如果是1月，倒不如再下下一季，到5月20日。
張部長盛和：我們一季一季來，這是動態的檢討，我想應該可以看出來。
羅委員明才：可是一季一季來，民眾有點受不了，因為民眾都是希望做比較長期性的投資，所以每一季3個月，但剩下不到1個月的時候，只要出去民眾就一直在問，國安基金是不是要撤退了？我們可以預期的是，現在整個臺灣除了經濟脆弱、國際變動、環境不佳等情況之外，接下來臺灣還要選舉，選舉完之後，還有4個多月的交接空窗期，所以是否由本席來提案，希望國安基金的授權，可以從10月開始到明年5月，起碼授權8個月的時間，不然一季一季3個月馬上就過了，投資人會忐忑不安，加上還要面對證所稅的議題，大家覺得奇怪，這不是社會已經有共識了嗎？結果不管是任何人的版本，90分的也好，100分的也好，股民集體焦躁的的情緒已經溢於言表，像這種集體性的焦躁，我們出去都遇得到，甚至有人把話講得很難聽，有一點激動性的情緒行為出來，他說這個是凌遲股市，所以第一、證所稅的廢除要趕快塵埃落定，我們希望速度能夠快一點，大家都搞不懂，如果11月表決一定要過，為什麼不在10月趕快做？第二、像國安基金那麼重要的工作，應該以一次性的方式，比如授權半年或8個月，最好像剛才本席所做的分析，一次就做足8個月，不要一季3個月，不然等兩個半月時間到了，七十幾天過了之後，其他時間市場上就會賣壓浮現，而且很害怕，所以部長是否可以朝這個方向來進行？
張部長盛和：對於委員的意見，我會在10月15日的會議上提出來，轉達羅委員有這樣的意見。
羅委員明才：好，謝謝。希望我提出來的建議，可以廣受所有出席理事大力的支持。
另外，有關統籌分配稅款的部分，本席擔任幾屆立委，一再大聲疾呼，統籌分配稅款要兼具公平與實際的運作，像這兩天杜鵑颱風來攪局，還有之前的蘇迪勒颱風，造成烏來地區台九甲線和廣興、龜山等山區所有的道路柔腸寸斷，可是在復原的動作上，由於臺北市經費比較充沛，在支援動作及分配下來的預算上，可以很快就推動，但新北市就感覺好像經費不夠。請問部長，這幾年在統籌分配稅款上，從臺北縣升格為新北市之後有哪些變化？是增加還是減少？

一定是增加。
羅委員明才：我不斷在這邊大聲疾呼的爭取，請問增加了多少？
張部長盛和：一定有增加，至於數字的部分，我可以查給羅委員看。您所提問題的關鍵可能是財政收支劃分法要修正，讓新北市用直轄市的規格。
羅委員明才：對，兩個都要做。

對。
羅委員明才：剛剛所講統籌分配稅款的部分，由於地制法還沒有修，但截至目前為止，以使用前和使用後的概念來看，臺北縣之前的數字是多少？在升格為新北市之後，總共爭取了多少經費給新北市？
張部長盛和：我可以請同仁查一下。新北市在地方統籌分配稅款的部分，105年度是補助14億3,700多萬。

我請同仁查一下100年的數字。
羅委員明才：大概就是之前跟之後的數字，因為我們不斷在爭取，請問新北市的部分，中央撥下來的款項多了多少？事實上，我覺得還是不足，在整個城鄉差距上，雖然只有一水之隔……
張部長盛和：報告委員，大概增加5億。

是。
羅委員明才：雖然新北市人口比較多，但以使用水的概念來看，臺北市的市民可以享用翡翠水庫那麼好的水，這是犧牲多少水源特定區裡面居民生存的空間，土地也禁限建。我們這邊的鄉親受到那麼多限制，做出那麼大的犧牲，可是以這次停水來講，臺北市都沒有停，反而很多住在水庫旁邊的鄉親都停水，真是情何以堪！我們犧牲那麼大，結果臺北市可以有水喝，新北市有些地方卻停水，沒有水可以用，這是不公平的，所以我們希望趕快推動統籌分配稅款的部分，以落實人均、公平的概念，讓嗷嗷待哺的新北市市民，可以享受與臺北市民同等的生活福利，至少要平起平坐，因為每個人都一樣有繳稅。本席在此大聲疾呼，就統籌分配稅款的部分一定要多爭取給新北市。
我擔任臺北縣體育會理事長10年，一直希望新店有一個運動中心，每次都說可能經費不足，不足的部分就是用統籌分配稅款，中央可以撥下來，健康應該是一體的，臺北市的市民要健康，難道新北市市民不要健康嗎？所以我們希望錢趕快撥下來，像新店市有三十幾萬人口，應該要有一個運動中心，大家都健康了之後，健保支出自然會少一點，部長是不是支持這樣的看法？
張部長盛和：我想統籌分配稅款的修正，也就是財劃法的修正，已經在財委會討論5次了，我們要凝聚共識。

是。

謝謝。

是。
李委員桐豪：但今天在利率環境不斷持續下降的情況下，你卻用總金額來看，那就搞錯了，譬如今天真的要照顧一般退休人員，假設按照評估或社會共識，認為退休人員在現階段是1,000萬元，就以此為金額標準，在這個金額之下所得到的利息，不管利率多高都用這個標準，這是一種想法，就是要把利率跟總額之間的關係搭配上27萬，如果像當初是10%的利率，其實這27萬是很少的，也就是存款總額是很少的。可是在目前這種利率環境，要有將近2,000萬的存款，像本席退休的時候都還拿不到2,000萬，尤其當了立法委員以後連退休金都沒有，所以這個很離譜，請問退休人員所得要不要課稅？
張部長盛和：退休所得要在一定金額以下，這有一個計算公式。
李委員桐豪：那我們也保障了，不是嗎？

是。
李委員桐豪：所以對這個部分，我們真的要再思考一下，好不好？

是。
李委員桐豪：我不是說把這個拿掉就沒有了，不是增加財政部的稅收……
張部長盛和：我了解，應該要有排富的概念。
李委員桐豪：還可以考慮把稅制支出節省的部分，用來安排其他的退休體系，譬如說IRA，我們認為需要補充、補強的個人退休金帳戶，也就是三層年金裡面第三層的自提退休金，這也是一種想法，可是我們現在不能貿然提出自提退休金，然後又把27萬放在那邊，這就互相矛盾了，我們希望把這個體制稍微調整一下，就算現在財政部是看守性質，也拜託你替後面的人先做一些安排。

做一個規劃。
李委員桐豪：OK。講到這裡，就和整個國家稅制規劃的工作有關，請問這在財政部中是由誰負責？
張部長盛和：我們過去有個稅制會，現在稅制會併入綜合規劃司，所以現在不是一個單位，只剩下一個科。
李委員桐豪：綜合規劃司大概只有兩個單位可以負責，一個是策略規劃科；一個是政策研究科，大概就是這兩個科，請問這兩個科有多少人？

可能有10個人。

有一個訓練所。

是。
李委員桐豪：連一個財稅人員訓練所都比研究規劃單位負責整個大方向的人還要來得多，財政部有沒有辦法調整一下組織，讓財政人員訓練所變成財政研究及人員訓練所？你好歹要有個政策方向啊！難道財政部就這樣交給學者，交給學者也可以，但總要把大方向做出來，不然只靠5、6個人就可以做出來嗎？
張部長盛和：從賦稅改革的歷史來看，舉凡重大稅制改革，都不是靠財政部的內部人員，會另外成立一個賦稅改革委員會，像民國58年劉大中的賦稅改革委員會；76年、78年陳聽安的賦稅改革委員會；到98年邱正雄先生……
李委員桐豪：我沒有意見，我只是說你要有一個單位，透過這個單位，也應該是一個研究中心或研究所，只是它要有兩個功能，一方面做研究，一方面做訓練，這個研究所本身就要經常性在評估，包括我們的政策評估，就是policy impact study對，不對？這個也要研究啊！不然今天把稅制支出交給各個部會去做，你怎麼去評估效能怎麼樣呢？

委員這個想法、觀念很好。
李委員桐豪：財政部有沒有可能在這方面就自己組織單位裡面去做一部分調整，否則只靠幾位科長及科員，我覺得天將降大任於斯人也，真的是苦其心志、勞其筋骨，所以針對在我剛剛提到27萬、那麼小的事所引發出來的問題，包括我看到遺贈稅的研究，今天就算遺贈稅能夠做出研究，但光靠這幾位學者專家就可以代表整個國家方向嗎？如果你不滿意要怎麼樣？你有沒有一個公開的……
張部長盛和：在報告出來以後，我們也會召開公聽會，不是光靠……
李委員桐豪：不是公聽會，我的意思是說，其實你找這些學者專家來做這件事情，說不定這一派人做的跟另一派人做得又不一樣，這樣下一個部長來了以後是不是又要重啟爐灶？所以你應該有一個經常性的單位不斷在做稅制的一些思考以及國家大政的方向，對不對？

沒有錯。
李委員桐豪：請部長不要把財政部變成純然的發包中心、純然的行政單位，以現在的人力結構來看，也不得不成為發包中心及行政單位，本席認為應該要具有思考及評估的能力，好不好？
張部長盛和：好，謝謝。
李委員桐豪：以上，謝謝。

主席、各位委員。這是因為受到國際因素的影響。
薛委員凌：你也是國安基金的主秘，針對在一個禮拜之內市值快蒸發掉一兆之事，國安基金對此有沒有一個警惕？
吳次長當傑：我們都在密切注意，必要的時候會提振一些信心。
薛委員凌：那個時候你是說「待命」，但有沒有進場護盤？

在授權期間我們隨時都可以視狀況進場。
薛委員凌：到目前為止，國安基金未實現的損益有多少？
吳次長當傑：在國安基金條例中有規範，在授權期間，整個策略或資料都是要保密的。

是。

對。

我們都有緊密注意一些相關動態。
薛委員凌：這個板塊的錢有沒有出去，你們有沒有注意到？
吳次長當傑：外資有沒有異動或進出，這部分我們隨時可以從金管會掌握相關資訊。

還沒有看到有異常的狀況。
薛委員凌：剛剛委員在質詢你的時候，他將央行降半碼解讀為好現象，但以我個人觀察，應該不是好現象，因為臺灣的利率都是向美國跟進，差不多有3個月的時間了，現在我們降下來，如果美國的基礎好，一定會升息，我們降下來，然後再提升上去，這是美化我們對升息的看法，應該是這樣才對，不知次長的看法如何？
吳次長當傑：央行這次降息，有很明確的對外說，因為國內外景氣的因素，所以做此必要措施，希望能夠提振投資的意願。
薛委員凌：十幾季都沒有漲，這個應該有道理、有依循、有軌跡可以看，因為這個板塊是息息相關的，如果央行已經降息半碼了，問題點是以後跟著美國的腳步走，是這樣吧？現在降息半碼，你這邊沒有任何訊息顯示我們的錢有出去嗎？都沒有感覺嗎？
吳次長當傑：關於這個部分，由於時間還很短，所以需要密切注意。
薛委員凌：你一直說密切注意，情況到底是如何？是不知道，還是你不講，或是有其他原因？
吳次長當傑：以目前來看，並沒有特殊異常流出的狀況。

主席、各位委員。我好像沒有講到。

股市的信心有穩定。
薛委員凌：穩定是吧？2008年的次貸風暴，經濟曾連續14個月向下衰退，請問部長，最近是不是連續7個月的出口都衰退呢？

沒有錯！
薛委員凌：這樣的經濟狀況，好嗎？

比較嚴峻。

這占40%。第二個原因就是整個供應鏈轉變了。
薛委員凌：部長，你說的是紅色供應鏈，是吧？

對。
薛委員凌：以下都是部長曾經說過的話，你在6月的時候說，出口的情況不太好；7月的時候說，台灣的出口出現警訊；8月的時候說，7月份的減幅縮小；然後你又說，下半年情況會好轉。請問部長，你是依據什麼說下半年會好轉呢？
張部長盛和：因為下半年是歐美的旺季─西方的聖誕節，我們的出口應該會有好轉的現象。
薛委員凌：今天是9月份的最後1天，請教部長，目前的進出口狀況是如何？
張部長盛和：8月份的績效，委員剛剛已經知道了，1月到8月的績效大概下跌了8.8%。

是。就是供應鏈的問題。

是。
薛委員凌：機械公會已經表示今年會衰退20%，請問你對他的說法同意嗎？
張部長盛和：機械工業以及工具機是大陸扶持的重點之一，是未來的……

就是大陸一直在競爭。

是。
薛委員凌：出口是這樣，進口部分呢？工具機暨零組件公會說進口會衰退5%，衰退的原因是什麼？是不是因為生意人不投資台灣的製造業，才會衰退？是因為我們沒有場地、環境，讓人家進來投資？部長，你有沒有對應的方法？
張部長盛和：委員，我們是沒有天然資源的國家，我們的出口產品幾乎都是靠進口……

我們認為年底……

是。

是。
薛委員凌：好。我的時間有限，就不繼續這個問題。最後，部長，證所稅在短短3年間修了3次，你還有記憶吧！

是。
薛委員凌：你覺得這樣好嗎？對人民來說，是安定的嗎？
張部長盛和：報告委員，如果要我講內心的想法，我也覺得修這麼多次，就代表這個稅的爭議非常大，每半年、一年就要被提出來修正一次，爭議不斷。
薛委員凌：這個證所稅是在你的手上，你不好好的用公平……
張部長盛和：它不斷的在修，第一次修是把8,500點的天險拿掉，第二次的修正又把10億大戶延後，可見每個點都有爭議性。
薛委員凌：請教部長，證所稅在101年8月復徵，102年7月取消8,500點以上設算，104年1月10日的大戶條款，連續三年的修正。部長，證所稅的連續修正，你覺得對股票市場的投資人有安定作用嗎？政府應該背負讓人民安定的責任，這是信賴原則，但是沒有啊！這個政策3年更改了3次，你不覺得太頻繁？
張部長盛和：是，這在稅制史上是比較少見。

我們尊重。

是。
蕭委員美琴：本席也希望你們能夠積極配合這樣的政策方向，如果能夠做地方公共用途，釋出這些空間，讓社區活化使用，讓他可以有多元的規劃，比如老人關懷、福氣站，甚至是外配或社區綜合活動空間，都可以讓本來是包袱的地方變成資產。另外，有關綠美化部分，很多地方政府尤其是鄉鎮公所層級的，因為本身的自有財源不足，不一定有辦法幫你們做綠美化的事情，可是我覺得你們就因此而擺爛，讓它雜草叢生，也是不應該的。在美國這樣閒置、雜草叢生、髒亂的地方是會被罰款的。你知道地方政府可以罰你的款嗎？但是台灣沒有這樣的規範，如果照美國的標準來講，很多國有地是可以被地方裁罰的，因為你們已經變成地方的負擔！
莊署長翠雲：綠美化部分除了地方政府做之外，我們也開放由民間認養進行綠美化，但環境清理部分，事實上國產署也有在做環境的清理。
蕭委員美琴：但你們所做的很有限，你隨便到花蓮市區走走，到處都是閒置的國有空間、廢棄房舍，尤其夏天草長得很快，它們都變成地方的包袱。我覺得上帝是保佑我們的，東部地區的登革熱沒有這麼嚴重，否則這些也會成為病源。我覺得就整體來講，你們應該也要負擔起責任，應該用更積極的態度就閒置空間的整理，跟地方合作處理。當然，這也會涉及人力的問題，東部地區地理面積這麼大，尤其花東兩縣大約有九成是國有地，你們在人力配置上也要做些調整，可以嗎？
莊署長翠雲：跟委員報告，東部地區國有土地的比例是占得滿高的，林務局所經管的面積是相當大的，我們國產署管的面積其實並沒有這麼得大。在人力部分，我們會注意花東地區的業務狀況，並做適度的調配。
蕭委員美琴：既然你提到林務局，在林務局解編耕地移交給你們的過程裡面，你們卻不接收，這將影響到農民承租的權益。我舉個例子，花蓮赤科山地區已經成為一個很重要的地方觀光資源，2007年行政院已經做出政策，決定要專案處理這個問題，也曾經函示財政部用輔導的方式來協助這些農民的土地承租問題。從2007年到現在，已經8年了，這個過程真的是遙遙無期啊！到目前只有3件個案是申請通過的，我覺得林務局移交給你們，你們卻沒有用原來行政院所核定函示的，以專案、輔導的態度處理，反而是用被動個案審查方式處理，這樣的處理方式我非常不以為然，因為這會影響到許多農民基本的權益，也影響到地方、整個產業以及觀光發展。
莊署長翠雲：報告委員，赤科山這個部分，雖然在96年的時候行政院核定要做專案，但事實上，是在102年底才完成林務局林班地的解編，103年開始做變更編定分割，要等完成這些程序以後，才移交給國產署辦理放租。
最近我們已經組成專案小組，這100筆土地會在今年底以前完成放租。另外的210筆，也會在明年初完成放租，剩下就是分割要交給……
蕭委員美琴：所以你們已經成立專案小組，其中包含林務局、縣政府跟地方公所？

是。
蕭委員美琴：希望你們能夠用更積極的態度，用專案、整體、輔導以及協助的方式做放租跟承租。

我們會在明年初全部完成。
蕭委員美琴：另外，是與國有地放租注意事項裡面的行政命令相關的問題，農地耕地對外放租租金的計價模式，過去是以中間等則計算，如果是旱地的話，用甘藷代金來計價，如果是水田，就用稻米代金計價。署長有沒有算過，旱地跟水田價格的差別在那裡？

主要在於地方政府公告的單價。
蕭委員美琴：那你知道在東部地區，照這樣算起來，旱地的租金1公頃要八千多塊錢，水田是七千多塊錢。你覺得合理嗎？旱地比水田還要高。

主要還是要……
蕭委員美琴：依照耕地放租的標準，有灌溉、有水源的地方比旱地還要便宜，包括我們剛剛講的赤科山，它是屬於旱地的範圍，另外，在花蓮產值也相當龐大的西瓜，也都是以旱地的收租標準來做計算，旱地居然比水田還要更貴！
莊署長翠雲：正常來說，旱地應該會比水田來得低，因為甘薯的單價低於稻米的單價。
蕭委員美琴：所以我才會請教你這個問題，你們是不是可以再做一些瞭解跟檢討？如果是以這樣不合理的狀態做呈現，其實對這些看天吃飯、收入不容易、非常辛苦的農民是非常不公平的，請你們從輔導、協助的角度，提出一個公平合理的方式。另外，就我剛剛提到的整體國有地空間活化跟運用上，如果如同剛剛署長所講，你們已經有做相關的盤點，你們對地方資產未來的規劃、使用方向為何？對於沒有規劃的部分，將來要怎麼活化？可不可以在近期內將相關資料提供給本席參考？

可以。
蕭委員美琴：你們過去所盤點的項目，尤其是農地以及都會區的國有房舍空間，你們的規劃是如何？如果是你們沒有特定用途，地方上卻想要提出申請做公共空間的場所，包括社區里民可以運用的活動空間、設施，本席希望你們可以順應民意，放寬相關審核標準。對未來規劃遙遙無期的空間，短期內可以用代管的形式讓地方使用，讓這個空間做活化，可以嗎？

是的。

要看長照保險法的設計。
曾委員巨威：如果這樣的話，部長會不會擔心對稅收造成一些影響？
張部長盛和：整個制度還沒有很明朗，因為長照保險法草案都還沒有送到立法院。
曾委員巨威：我請教你這個問題，是因為扣除額會隨著時代、環境的變化、政策的需求慢慢的增加，基本上我想扣除額減少的可能性幾乎是不存在的，所以，它可能單項增加的壓力會很大，也因為這樣，每一次每一項的增加都可能造成稅制上尤其稅收損失的擔心。

是。
曾委員巨威：因此，部長有沒有想過如何從制度上解決這個問題？
張部長盛和：可能要整體來考量，就是看所得稅法的第十七條。

第十四條和第十七條可能要一併考量。
曾委員巨威：對，所以，部長，其實我請教你這個問題，就是因為我聽到你剛才的回答中有提到很多先進國家對這個問題的解決都是訂定一個上限，我之所以要趁這個機會提出來，就是因為我在前幾個會期就已經對第十四條、第十七條正式提出提案，就是希望建立其他先進國家已經實施多年且完整的一套制度，訂定適當的上限，為了避免這個上限造成太大的衝擊，因此最好的、最新的、最有效的方式是採用phase-out deduction，也就是讓它逐漸的減少抵減的金額，這樣那些受到影響的人所受的衝擊會比較緩和。所以，部長，你覺得這個制度在台灣現行情況及不估計未來改變的可能性之下，是否應趕快把這個制度建立起來？
張部長盛和：是，我們可以來規劃。
曾委員巨威：因為我已經快要「畢業」了，所以我很期待趁這個時間……

你「畢業」以後還可以繼續幫忙規劃。

是。
曾委員巨威：我希望這個制度真的能夠建立，不要只是在談到這個問題時，我們只能羨慕其他國家，最重要的是這個制度對台灣是真正有幫助的。

是。
曾委員巨威：第二，剛才部長提到解決當前景氣的問題，當然這是整個行政院團隊需要共同努力的，但是站在財政部的立場，我們一直談到財政政策應該如何產生效果，剛才部長特別提到fiscal policy相對於貨幣政策最大的問題就是它的time lag，當然從產生政策效果的角度而言，不論在學理上或實務上，這的確都是財政政策的致命傷。但是，部長，我們怎麼辦？我們能做的是什麼？就財政政策的效果而言關鍵在於time lag，所以如果我們可以解決time lag，才能發揮短期提振景氣的效果。剛才部長特別提到，就財政部現在的立場、支出面來講，你能夠管的其實不多。

當然就是促參。
曾委員巨威：對，你只能管促參。所以你剛才回答得很好，就是促參在支出的部分，財政部是可以使得上力的，財政部使力可以針對關鍵，就是讓time lag減少。

是。
曾委員巨威：所以你剛才提到已經簽約的我們加速推動，然後現在還在猶豫、還沒有簽約的，我們push讓他趕快簽，這是解決time lag很好的方法。

是。
曾委員巨威：部長，事關民眾對於政府財政政策的信心，所以，部長，除了剛才的敘述之外，你可不可以在資訊的公布上更加公開透明？讓社會大眾隨時都能知道財政部在這方面所做的事情，也能隨時感受到time lag確實有在減少，time lag是因為財政部的努力而加速減少的，這一點是很重要的。
張部長盛和：是，我們在電子報上公布好了。
曾委員巨威：另外，除了time lag減少支出面外，當然就要回到稅的部分，討論到稅，難免提到減免稅的概念了。部長剛才特別提到減免稅的概念，在現在的情況下，你的態度有隨著時代環境的變化作一些調整，但是，部長，同樣的從time lag的角度來看，現行的制度有什麼減免稅的規定，可以爭取time lag，不要讓它減少？是不是每一項措施都一定要經過立法院修法通過？
張部長盛和：有些是有授權機動的，但是那都是大宗物資，對於刺激景氣的幫助可能不大，主要在平抑物價。

空間不大。

是。
曾委員巨威：部長，也因為這樣，所以，我們在看這個問題時，民眾最大的疑慮就是明明景氣不好，大家很希望政府運用財政政策，或者減免稅，或者增加支出，我們現在告訴民眾的是，下個年度的預算有往這個方向走，所謂的擴張性，但是要等到下個年度才執行，問題在於現在啊！所以，你如果只是告訴民眾，因為有time lag，使得財政政策受到基本本質上的限制，民眾或許對於專業不夠瞭解，但是在生活的感受上就會對政府沒有信心，所以，這一點其實是我們即刻要解決的、最重要的關鍵問題。

是。
曾委員巨威：所以，部長，在這部分，如果在現有的授權機制中沒有辦法讓我們加速產生這個效果，那就回到目前媒體所報導的經濟部正在設法提出許多減免稅的優惠措施和條款，其中和貨物稅有關的就是汽機車減免稅，部長，你同意嗎？
張部長盛和：那個經濟部和國發會正在研議，原來的目的是想採多功能的方向，現在結果還沒有出來。

那是刺激景氣的。

他們現在是要刺激出口。
曾委員巨威：所以，我們現在要減少time lag，結果我們在討論這個問題時，我們自己在決策的過程中，就有一大堆的time lag，所以我們還不是看到這個政策執行之後會不會產生效果，等到產生效果還有一段時間，到時候景氣狀況如何我們還不知道，結果部會之間在討論這個問題作決策的時候，就已經是time lag的製造者。部長，我要請教的是，當經濟部想要採多功能的措施，但是我們的政策目標其實很清楚，就是當下的景氣嘛！如果要解決當下的景氣問題，我們97年、98年不是實施過每輛車免稅3萬元嗎？那不是馬上就產生效果了嗎？為什麼還要汰舊換新，甚至還講到要把中古車出口才能予以免稅？如果是這樣，我當然知道從某個角度來看，汰舊換新是經濟部另一個想法，增加出口又是另外一個想法，但是如果為了解決景氣問題，把這幾個政策通通混在一起的時候，你借用一個政策不但會產生決策遲延，更重要的是根本沒有這個必要，因為重要的問題在於景氣。部長，如果中古車不出口，中古車在國內難道沒有市場嗎？也有市場啊！也一樣會產生一些消費的情況，所以就景氣的解決角度來看，我覺得這次部會的討論，其實就您剛才特別提到的time lag，實際上就是一個問題的癥結所在。部長，下一次如果他們再提出一些案子去協商的時候，你站在財政部的立場都願意去解決景氣的問題，並願意接受短暫的減免稅措施，所以，我們就要加速嘛！不要讓這個問題只僅於我們聽到了聲音，但是永遠還在期待當中，這樣不但會對我們的信心造成很大的傷害，更重要的是傷害了我們政策實施的time lag。部長，我很少為減免稅講話，但是現在既然我們共同面對的是景氣的問題，既然要做，就要做得快、做得有效果，不要最後落得責任在財政部、在財稅學者，因為你們反對減免稅，才造成景氣始終無法提振。

謝謝委員。

主席、各位委員。標題看不太清楚。
賴委員振昌：這是公股銀行對大陸地區中資企業的授信統計表，這張表其實是財政部提供的，根據這張表，不知道你有沒有發現我們對中資企業的授信可分為三種：一、十足擔保；二、有其他信用增強；三、純信用放款。其中純信用放款的比率竟然高達66.6%，部長，你覺得合理嗎？
張部長盛和：那部分的個案，我待會請董事長、總經理答復，我想應該是聯貸，聯貸的部分可能比較沒有擔保。
賴委員振昌：這是我們9家公股銀行總共的金額，不是個別銀行。
張部長盛和：對，我知道，我想可能是聯貸比較多。
賴委員振昌：請教部長，台灣的銀行最為人詬病的地方就是像當舖一樣，強調保證又要擔保，為什麼反而那麼相信中資企業的信用？
張部長盛和：老實講，這雖然是總數，但還是加總起來的，是不是可以請哪一位董事長來答復，他們對於中資企業的授信考量是什麼？
賴委員振昌：我不是針對個別銀行，而是要瞭解整個國家的政策。
張部長盛和：我瞭解，是否容我瞭解之後再答復委員？看看為什麼公股銀行對中資企業無擔保的授信比率這麼高。
賴委員振昌：部長，這張表的備註寫著「本表所稱大陸地區中資企業係指大陸地區之中央企業及民間企業，不含大陸地區台資企業，表示還排除台資，純粹只針對中資企業，根據統計，純信用的貸款比率高達66.6%，其中又分短期和中長期，短期只有1.4%，中長期是65.2%，部長，你不覺得這個數字和我們一般講的風險觀念是完全無法讓人接受的？
張部長盛和：沒有錯，從數字表面看起來是這樣。
賴委員振昌：對呀！第一、我們知道中資企業本身的風險就比我們台灣的企業大很多，再者，一般來講中長期風險也是越來越高，這個66.6%是純信用放款，其中有65%是中長期的。
張部長盛和：吳秉叡委員質詢時有提出對大陸的曝險、風險的控管等等，連那個報告我都一併作分析。
賴委員振昌：吳秉叡委員根據的是自由時報的資料，我根據的是財政部的資料。
張部長盛和：我知道，他是說金管會有去金檢，我想那個報告我們一起來瞭解，給委員交代。

好。
賴委員振昌：再來，講到中國，部長在業務報告中提到「簽署兩岸租稅協定」你在第8頁提到「洽簽兩岸租稅協定」、「強化國際財務交流」，我看了一下，發現過去的重要政績就是租稅協定，其實上次來立法院報告時，個人還有很多意見，我認為到時候委員會協商時，我們還要把「備查」改為「審查」，其中最大的問題是課稅資料的交換，這個協定簽了以後不是只有我們說的可以減少重複課稅，其實簽了以後我們固然有一些權利，但是我們也有很多義務，最嚴重的就是課稅資料的交換。部長有沒有考慮到台灣跟中國比起來，中國的資料相對是比較不透明、比較不正確的？我們會不會拿台灣比較有用、比較正確的資料去換一些垃圾資料？
張部長盛和：報告委員，資訊交換我們簽了「四不」，就是不是具體的個案不提供。
賴委員振昌：「四不」我都知道，你們每次都用「四不」回應，今天問題不在「四不」，我們是在講資料本身的正確性。
張部長盛和：我的意思是我們對於資訊交換很嚴謹，我們簽了28國家，到現在資訊交換也不過十幾個個案，所以我們態度會很嚴謹。
賴委員振昌：你們講「四不」只是限定它的用途、原則，但是這是整個結構性的問題，中國的資訊，你可以相信嗎？中國除了騙人是真的之外，其他都是假的。
張部長盛和：當然，委員這樣講也沒有錯，但是中國大陸已經簽了102個租稅協定，表示102個國家都這樣跟他交往。
賴委員振昌：我們現在講國際財政交流，但是在你們的報告中，我們只有跟中國簽，另外就是簽了台越財政合作瞭解備忘錄，就是一個MOU，為什麼我們現在講國際財政交流，人家簽了一百多個，我們台灣卻只有台越的MOU？難道全世界只剩下中國嗎？
張部長盛和：現在正在洽簽的有10個國家，今天國際司司長就在某一個國家洽談，所以有在洽談中，只是有些還沒有簽署而已。
賴委員振昌：我是從你們的報告來看，不要以為兩岸租稅協定就這樣，等到送到立法院，我們還要嚴格審查。

是。
賴委員振昌：第二、我還要請教部長，今天報紙也報導，比利時國務部長艾斯肯斯特說中國對於世界組織的規範都不怎麼遵守，可是台灣政府卻幫他們背書，部長，你也同意我們是幫中國背書嗎？
張部長盛和：其實也不是什麼背書，我們都還沒有加入啊，我們也只是想要申請加入而已。

那是他的講法。
賴委員振昌：你作為主管業務的部長，對媒體這個報導如何回應？

我們是認為亞投行是一個國際金融機構……
賴委員振昌：不是亞投行，我意思是說對於中國不遵守國際規範的態度，在你的心目中，你對中國的評比如何？
張部長盛和：老實講，對這個題目我個人倒是沒有評估過，因為這個比較大。
賴委員振昌：沒有評估過？部長，這很危險耶！你要跟中國談租稅協定、談加入亞投行，要知己知彼耶！

這個問題的職掌可能是陸委會。
賴委員振昌：陸委會當然有他的職掌，但是財政部就財政有關的業務仍要處理，你們可以說這是陸委會的事情，所以自己都不用知道嗎？
張部長盛和：沒有錯。亞投行不是大陸的組織，由於全世界有5、60個國家參加，所以他是國際金融機構。
賴委員振昌：不是，媒體有反映，亞投行是國際組織，但是問題是外界對於他們遵守國際規範有所懷疑，在這樣的情況下我們要跟他打交道。

我們確實要小心謹慎。

謝謝。

許添財　　薛　凌　　盧秀燕　　李應元　　潘維剛　　曾巨威　　林德福

（在席位上）沒有。
主席：你很配合，謝謝。沒有異議的話本案照案通過。