本總處依預算法第61條等規定，按季編製中央政府預算執行情形報告送　大院備查。本（104）年度第1、2季報告，已依委員提案建議，增列特別決算以前年度歲出保留數之執行情形等內容，分別於本年5月18日以主會公字第1040500297號函及9月11日以主會金字第1040500552號函送　大院備查在案。
今年第一季及第二季的報告，已經依委員提案的建議，增列特別決算，以前年度歲出保留數的執行情形等內容，函送大院備查。
以上是本總處近期工作推展情形，今後將持續精進主計業務。敬請各位委員女士、先生鼎力支持。
祝福大家健康快樂、萬事如意！謝謝！

主席、各位委員。是在11月27日。

是。

是。

第三季經濟成長的概估統計我們會在10月30日發布。

對。在11月底就會根據前三季的統計結果及最新的國內外情勢去修正。
許委員添財：你預估今年第三季的經濟成長狀況會怎麼樣？台經院景氣預測中心孫主任說第三季確定是負成長，你的看法如何？
石主計長素梅：我們的看法也是如此，因為8月的出口和外銷訂單、工業生產都是下降，所以我們看起來第三季會轉為負成長。
許委員添財：但是你目前估計經濟成長率是1.56%，比去年同期增加0.1%，所以確定是負的？
石主計長素梅：照目前數字看起來，會是負的。

我們沒有這方面的數據。
許委員添財：沒有數據？請你們要去研究。不管是今年的經濟預測或是明年的經濟預測，中國的經濟遲緩、下滑將會影響到臺灣，請問你們預測2015年中國的經濟成長率是多少？保7是不可能了！

環球透視的估計是6.5%。
許委員添財：其實我們與中國這麼密切，應該要有一套預測的方式，我們應該透過兩岸特殊關係建立起以臺灣作為中國對外、對世界代言的地位，中國要欺騙人家，我們來揭穿其謊言，其他各國對中國霧裏看花看不懂，我們要比人家更清楚，這樣臺灣才有世界立足之地，不要變成對中國隨波逐流，還要看世界其他各國對中國的瞭解，那些統統都是間接資料！現在台商有200萬人在那邊，有10萬人流的流浪漢，二、三百年前唐山過臺灣就是流浪漢跑來臺灣，現在臺灣在中國變成流浪漢有10萬人流，光是港深線有1萬人流。現在經濟情勢丕變，但我們的經濟預測模型卻是一成不變，對經濟情勢的評估判斷也是一成不變！
主計長，我們以經濟成長率的循環圖來看，很明顯的，這五年來臺灣已經陷於長期經濟成長的低度均衡，有關低度均衡的部分，臺灣要打破低度均衡是經過了300年的努力，在日本對臺灣採取軍事工業化時，才跳脫出低度均衡，而現在我們又重新回到後工業時代的低度均衡，這是很嚴重的，現在我聽到有人說臺灣經濟成熟所以成長率低，這樣說是很可怕的，我們不要去管高低，而是要管生產要素有沒有充分利用、有沒有高效率利用、有沒有高附加價值利用，而不要去管經濟成長率多低！這麼多大學畢業生、年輕貌美的人去端盤子，其實職業不分貴賤，但是所得太低了，國家幫忙所投入的人力資本浪費了，這些都是問題。另外，臺灣的農地、工業地都閒置，但台商卻說在臺灣找不到土地，這些也都是問題，你看0.1%、1.9%已經保不住了，所以今年保1是有困難的。
螢幕上這張圖表是有關經濟成長率貢獻來源的變化，其中藍色的數字都是對當年經濟成長率是負貢獻的，你預估的1.56%是假設民間的固定投資與民間的消費是正貢獻，但這可能嗎？而且數字還這麼大，其他部分則都是負數，外需是-0.61%，政府及公營事業分別是-2.18%及-3.71%，連政府的消費也是-1.42%！2015年公部門預算是2014年編列的，現在正在執行中，去年估計今年都是正貢獻，怎麼會忽然間在今年的年中就變成負貢獻了，本席認為審計部應該去調查其執行率如何，預算又是怎麼使用的，這才是問題，也是我們在這裡質詢的目的。主計長，政府可以操之在我的，預算已經在政府手中了，怎麼會變成這樣呢？外需受到外來因素影響，但內需呢？你現在把內需的貢獻都推給民間，把民間的數字預估得這麼高，民間真的有可能這麼高嗎？本席有個發現，但還沒有用模型去跑過，那就是台商對中國經濟的敏感度超過任何人，所以台商在臺灣的投資決策是受制於他的市場來源及在那邊3年、5年的長期經濟看法，不是1年、2年而已，這很清楚的。
臺灣很小，要瞭解臺灣並不困難，請主計長把這些相關情形帶回去給你們的國民經濟預測委員會去瞭解一下這些結構變化，審計部也去調查一下，去年的預算今年正在執行中，為什麼對經濟成長率的貢獻會由正轉負，而且差距這麼大？這是很奇怪的，也是解釋不通的。
因為時間關係，本席就質詢到此，謝謝。

主席、各位委員。今年每人的GDP是22,704美元。
吳委員秉叡：22,704美元？這是哪裡的資料，我剛才看到的資料都不是這個數字。請問預估當時新台幣對美元的幣值是多少？那是今年3.56%經濟成長率的預估值嗎？
石主計長素梅：是1.56%，就是我們8月14日修正經濟成長率為1.56%。
吳委員秉叡：我手上的資料為什麼是19,872美元？剛才你尚未回答幣值，你答復預估的經濟成長率是1.56%。請問幣值呢？

當時的幣值是31.48。
吳委員秉叡：31.48，你知道今天新台幣對美元的幣值是多少嗎？

今天是多少？

是。
吳委員秉叡：好。假設現在你以1.56%的GDP成長率為前提得到的預估值是22,972美元，如果再計入幣值，國人每人平均所得是否將低於21,000美元以下？馬英九提出的「六三三」政見，國人每人平均所得達3萬美元，今年是最後一年，馬政府不是說最後會達成嗎？
石主計長素梅：我國屬於小型開放經濟體，國內的景氣受整體國際情勢的影響很大，因為我們的出口……
吳委員秉叡：所以他跟你一樣都是隨便預測的，你們的預測從來也不準。
石主計長素梅：絕對不會，我們都是據實反映，我們會根據已過期間的統計結果以及最新的經濟情勢去修正……
吳委員秉叡：我說的是「預測」，你的預測何時準過？

我們的預測是根據……

目前是苗栗縣接受這個控管。
吳委員秉叡：相信審計長也看到前一陣子的媒體報導，苗栗縣政府無法償還積欠包商的款項。

所以現在透過控管機制來……

主席、各位委員。有難度。
賴委員士葆：你說的跟杜紫軍說的不一樣，昨天他說保1沒有問題，你卻說有問題。
石主計長素梅：第3季的概估統計結果預計10月30日會公布，因為8月已經統計出來的出口是負成長14.8%、外銷訂單負成長8.3%、工業生產也減少5.5%，這三項的減幅都比7月擴大。

是有好一點。

因為還有第4季的部分。

勞動部有發布這樣的訊息。
賴委員士葆：這個消息要廣傳，不要讓大家以為還停留在22K。

勞動部有發布新聞。
賴委員士葆：你們主計總處的資料應該都比我們先進一步，現在主要是全球的需求不振，而台灣是以外銷為導向，產品要賣給誰？大家都不要了，所以我們預估外銷還要再往下走。原本是全球最大工廠，現在變成全球最大市場的中國大陸，他們也是一塌糊塗，需求大幅減少，全世界也都大幅減少，產品要賣給誰？所以匯率再怎麼貶，效果也還是這樣。
石主計長素梅：確實是整個國際景氣都很疲弱，我們當然受到嚴重影響。
賴委員士葆：昨天我在財委會的會議質詢了財政部張部長，他說上市櫃公司今年9月之前的獲利比去年還高，這很讚耶！去年稅前的獲利是1兆8,000億，政府一年總支出也不過1兆9,000億左右，而今年9月之前的獲利比去年還好。令人奇怪的是，從數字看來很賺錢，可是大家都一片愁眉苦臉，說未來會很慘，你怎麼解讀這個數字？剛才聽到說保1有難度，心都涼了，問題是9月之前還很好，可是未來又很不好，我真的看不懂。
石主計長素梅：因為原物料價格下跌，所以企業獲利情況比較好。整體來看，剛才委員說的沒有錯，全球需求量是在下滑，全球景氣不好，我們又是小型開放經濟體，出口就占6成。
賴委員士葆：是7成啦！但是出口要減進口，事實上它的貢獻只有十幾趴而已，真正對GDP最大宗的是消費。
石主計長素梅：對，消費也是有影響。
賴委員士葆：老實講，颱風假放得也還是不錯，因為大家都去消費，百貨公司生意好得不得了，電影院的生意也好得不得了。當然，我們並不鼓勵沒風沒雨也要放假，但是這種放假可以讓老百姓多消費。不過，基本上還是要有錢，沒有錢怎麼去消費？
另外，現在外界批評我們的潛在債務有17兆多，這是真的還是假的？
石主計長素梅：有，中央加地方約18兆，這是未來四、五十年……

估計未來四、五十年……
賴委員士葆：除以50，是不是？

行政院當然也有提出應改革方案來因應。
賴委員士葆：昨天財政部長表示今年全國的稅收超收將近2,000億，今年的稅收可望破2.1兆，我們一方面喊景氣很不好，一方面超收這麼多稅，到底是怎麼回事？

公共債務法裡面……
賴委員士葆：我們曾做一個決議，要求還6.5%，主計長是否記得？
石主計長素梅：以稅課收入的5%還本，我們都有依規定編列債務還本。

現在法律明定5%。
賴委員士葆：雖然法律明定5%，但是我們覺得不夠，既然潛在債務這麼高，而稅收增加，負債部分可不可以多還一點？明年度能不能多還一點？
石主計長素梅：有，經過我們的努力，歲入、歲出預算差短數，已經從98年金融海嘯高峰時期的四千三百多億降到105年度的1,636億，差短數已持續下降。
賴委員士葆：雖然差短數下降，但是還債金額並沒有增加。
石主計長素梅：差短數下降，代表債務淨增數減少。

好。

所有國內外預測機構都是這樣子。

每一個預測機構都要定期更新。
林委員德福：今年預估第三季GDP負成長，中國經濟衰退是不是主因？

是原因之一。
林委員德福：經濟部鄧部長說，今年國內經濟成長率不能保住1%。國發會杜主委又說，國內外預測機構對今年台灣經濟成長的預測，大概也都介於1.1%到1.65%之間。請問，就主計總處的預測，你是否認為目前經濟衰退的情勢已經到底部了？
石主計長素梅：關於是不是到底部，國發會另外有一套機制在做。什麼時候是谷底，他們會發布。但是，因為每一個預測機構發布的時間點都不一樣，他們各自根據當時的最新狀況去作更新。因為我們第三季是10月底公布概估統計，所以，我們11月27日會根據已過期間（即前三季）的實際狀況以及當時最新的國內外情勢作更新、修正。
林委員德福：坦白說，我認為過去韋端主計長滿有作為，但妳卻一點作為都沒有。

我們會儘量努力。
林委員德福：主計長，政府基金虧損，這是事實。然而，政府一方面說要救基金，卻又拿基金去救股市。依妳的看法，贊成把虧損中的基金投入搖搖欲墜的股市嗎？
石主計長素梅：這是財政部的職掌，他們會適時作處理。
林委員德福：妳身為主計長，對於基金救股市這件事，竟然說：「相關主管會評估整個情勢，依輕重緩急來執行。」但基金運作要審慎評估。請問，以目前整個股市的狀況，將基金投入股市。你認為是當務之急嗎？
石主計長素梅：關於那幾個基金會在什麼時候進場、什麼時候護盤，財政部次長都已對外作說明。
林委員德福：財政部張部長說，最近國安基金進場後，台股比國際股市更穩定，顯示國安基金對安定股民的信心是有幫助的；財政部會建議繼續授權到下次例會。請問主計長，你贊成財政部「建議授權國安基金到下次例會」這樣的說法嗎？

我們尊重財政部的看法。
林委員德福：對於成交量低迷的股市，國安基金進場一事。依妳的看法，對基金財務會不會產生負面的影響？

應該不會。他們應該會審慎處理。
林委員德福：主計長，你認為整個台股的體質到底好不好？
石主計長素梅：我想，這個應尊重專業。
林委員德福：這不是尊重專業的問題，你身為主計長，對於國內股市的體質好不好，也應該多多瞭解。否則，妳要如何做好整個國家的預算分配等等。你看，我們政府的預算幾乎年年都是赤字，都要舉債。
石主計長素梅：事實上，我們的總預算和特別預算的差距，已從98年金融海嘯很嚴重時的四千三百多億元降到105年度的1,636億元，降了六成。
林委員德福：所以說，你們有在努力？
石主計長素梅：是，有在努力。
林委員德福：對於證所稅修法，財政部張部長說：「景氣不好，國安基金都投入股市，這時還堅持已見，其實就像裝葉克膜的病人（即指股市）要不要起來運動。請問，依妳的看法，以目前台灣整個經濟狀況，短期可能脫離「葉克膜」嗎？
石主計長素梅：就目前相關的數據看來，景氣確實不太好。不過，行政院、國發會會同相關部會，都有在努力，也提出了有關振興經濟的相關措施。
林委員德福：如果中國經濟持續不好，而台灣又重度依賴中國，你認為這個「病症」可能好嗎？
石主計長素梅：我們對大陸的出口事實上是滿大的，所以，當然會有影響。不過，這個部分主管機關都已注意到這個問題了。

謝謝。

不會。我們不會做手腳。

這是我們24項指標……
盧委員秀燕：台灣人民真的幸福嗎？妳把名次從第38名拉到第18名，事實上，台灣人民真的感覺自己很幸福嗎？
石主計長素梅：這是整個統計調查的結果，也是彙整的結果；而聯合國只是一項指標而已。

對。
盧委員秀燕：也就是說，妳把他們未來可以拿到的，算入今年比去年增加的薪資裡面。豈不等於是畫了一個餅給大家嗎？
石主計長素梅：我們都寫得非常清楚，那是「非薪資報酬」。我們已講得非常清楚，讓大家瞭解。
盧委員秀燕：原來妳這增加出來的「2.3萬元」，是「非薪資報酬」；難怪大家都覺得口袋薪水並沒有增加2.3萬元。

我們都有講清楚。
盧委員秀燕：所以，你們是把其他的東西都包括在內。搞不好政府把幫我們做的建設也計算在內，才不給我們加薪。是這樣嗎？
石主計長素梅：對。這是我們依照定義，每年定期公布的一個資料。

受僱員工。
盧委員秀燕：是針對一萬多人，還是針對一萬多家廠商？

一萬多家廠商。

大概三、四百萬人。

可以。
盧委員秀燕：很多民眾打電話給我們，叫我們要求政府還他們2.3萬元或補薪2.3萬元給他們，因為他們真的沒有實質收到2.3萬元的「加薪」。政府說是每個月公布，但這個是一年一次，非薪資報酬一併公布。事實上，民眾並沒有覺得自己一年加薪2.3萬元。所以，我必須去瞭解為什麼你們做出來的施政、指數跟人民的感受差距那麼大？人民的感受、人民實際獲得的數額，跟政府所公布的資料有何差距，也是我必須瞭解的。

我們會提供給委員。

主席、各位委員。這兩個颱風對我們的經濟成長率和GDP確實會有影響。
薛委員凌：影響多少，請給我一個數據。
石主計長素梅：它們會衝擊到國內的物價、消費和相關的產業，像蘇迪勒颱風，它是在8月8日登陸，「消費者物價指數」我們8月查價的結果，蔬菜價格就比7月上漲了25.1%。

確實是有影響。
薛委員凌：我們都知道，國內的出口已連續七個月衰退。妳曾在8月14日宣布對經濟成長率下修，對不對？

是。

就是公共建設……
薛委員凌：人民在活著的當下，經濟不明是很讓他們憂慮的啊！
石主計長素梅：是，所以要努力。
薛委員凌：我再請教妳。101年的時候，歐債危機引爆全球經濟波動，對不對？主計總處還曾因此連續九度下修經濟成長率，那時還被稱為「保1總隊」。後來還是翻轉過來了，到最後，實際的經濟成長率是二點零幾嘛。三年前有這個跡象，對不對？

對。
薛委員凌：今（104）年初妳預估經濟成長率是3.78%，到了8月，妳又下修為1.56%，Q3是負成長，Q4應該會再下修吧？按照邏輯，應該會是這樣。對不對？

因為第四季部分還有未來幾個月……
薛委員凌：我現在是請主計長就妳的專業判斷有沒有下修的可能？或者，可能「保1」都保不住？
石主計長素梅：就目前看來，是有難度的。

是。
薛委員凌：也就是說，1%保不住了？

就是要大家共同努力啦。
薛委員凌：妳說「1%保不住」，是據實以告嗎？
石主計長素梅：就是確實有難度。當然，未來還有4個月，希望大家共同努力。
薛委員凌：目前國內各大機構對於台灣的經濟成長率個有看法，經濟部長跟妳一樣，也認為保1有困難。主計長，經濟部主管的是外銷、訂單、工業生產以及商業營業額等等，是不是？

是。
薛委員凌：國際信評機構標準普爾（S&P）認為我們台灣的經濟成長率可達1.5%，這是它在9月9日發布的訊息。其次，元大寶華綜經院預估我們的經濟成長率是1.15%，因為該院認為我們之前失焦式成長造成結構性的遲緩，致使目前台灣處於滯留式經濟。另外，亞洲開發銀行也是預估我們的經濟成長率為百分之一點幾。既然有這些研究機構或單位提出這樣的看法，主計長，妳個人又有什麼樣的看法呢？
石主計長素梅：我想，國內外的預測機構在不同的時間點，根據當時國內外的情勢都會修正預測值。我們也是一樣，每一季都會作修正。我剛才曾跟委員報告，第三季因為外銷訂單、工業生產等的相關數據確實都比較差，所以……
薛委員凌：但是，主計長，妳應該要非常負責任地跟我們說：「我們台灣的商業成熟度不夠，連續急劇地下滑。」這是專業的說法，妳應該要講出來才對。是因為專業的成熟度不夠，環境沒有給我們機會。應該要這樣講，對不對？我在這邊當了將近11年的委員，而妳在這裡的答詢都說是「據實以告」；既然是據實以告，妳要講嘛！妳只是一個包裝師、一個櫥窗model，要據實以告。目前現場共有14位立委，其中10位是國民黨委員。我剛剛就聽到有兩位委員對於妳的不適任批判妳。這2位在14位當中占1/7，如果以國民黨來講，則是占了1/5。妳看看，大家對妳的看好度、對妳的信任度、對妳的工作滿意度都有質疑。但是，妳每次都說自己是據實以告。到底是如何？

我據實以告。
薛委員凌：剛剛還有一個是世界經濟論壇講的。因為我們台灣的幸福指數排名第38，我們自己又做一個幸福指數。當然，這是分母的問題嘛！一個是有一百多個國家，一個卻只有三十幾個國家。我跟妳講，「幸福指數」不要用矇騙的方式，因為人民都非常清楚自己的感受。

我們不會矇騙。
薛委員凌：有沒有幸福感？實際賺得的錢，有沒有把荷包裝得滿滿的？根本都沒有嘛！問題是什麼，妳要把它講出來嘛！
另外，現在我們的經濟有四成是與中國有關係，8月份經濟成長指數下修的時候，說主要是受到中國消費需求成長遲緩的影響，所以，產生生產共構的問題；我們台灣就是這樣的依賴人家。中國首席經濟學家陶冬說，中國的GDP維持在4%至5%。妳認同他的說法嗎？

我們經濟預測……

都要努力。
薛委員凌：我們的國民生產毛額與經濟成長有三大要項，第一個是消費、第二個是投資、第三個是進出口。這是當然的定律，對不對？

是。
薛委員凌：既然是定律，我們要不要累積？
石主計長素梅：要，各方面都要努力。

是。
薛委員凌：如果是這樣，目前我們台灣不論是政府、公營事業或民間的投資都萎縮了，尤其，政府預算的編列都縮減了，叫人民要怎麼辦？
石主計長素梅：委員講得對。所以，我們105年度總預算加特別預算，「公共建設」編列了三千多億元，成長13.1%，就是朝這個方向努力。
薛委員凌：從99年到104年，我們是牛步成長，還是低度成長？妳要講出真心話嘛！
石主計長素梅：有，我們現在都在努力。
薛委員凌：妳說他們都在努力，但從99年到現在政府及公營事業的投資大幅衰退。五年來衰退了兩千多億元，我們到底是牛步成長，還是怎麼樣，妳要說明嘛！對不對？

是。公營事業的部分……
薛委員凌：主計長，妳應該根據所獲的實際資訊，對大家據實以告。大家生活在如此困苦的環境當中，妳總要有一個看法和建議嘛！好不好？

是。
薛委員凌：好，謝謝。

謝謝。

是。
費委員鴻泰：最近台北市政府因為颱風一來淨水廠的取水口就會有含泥量太高的情形，於是他們計畫花20億元闢一條4.5公里長的引水道。請問，這個日後會不會變成一個浪費？如何評估它會不會變成另外一種「蚊子引水口」？
林審計長慶隆：依據報章的報導，它要花幾十億元。第一、它是一項重大建設。依照預算法第三十四條之規定，它要有成本效益的各種評估機制，另外，還有一些環評的機制。將來它實際上使用時，如果翡翠水庫一年到頭都從上面拉下來，就表示它的使用率很高；但如果是等到颱風來時才從上游拉下來，可能它一年裡使用的天數不會很多，就成本效益而言，這一塊是否值得投資，我們需要從各種面向作考量。
費委員鴻泰：我是外行，我沒有說要不要做。上個月當家裡把水龍頭一打開都是黃泥水的時候，我就覺得當然應該要做。可是，發現可以用別的方式來減緩問題的時候，又覺得這樣的做法似乎是浪費。審計長和石主計長，請你們兩個單位再想想看，有沒有一個評估的方式？這麼做下去會不會變成「蚊子館」？總要有一個評估的方式，不要做了以後才後悔，錢都花了，後悔也來不及了。就像高雄的興達漁港，幾十億元就這麼不見了。是不是？

對。
費委員鴻泰：我是覺得你們這兩個單位要好好思考一下，如何對預算編列者或做審查者有一個事先的機制，來告訴他們。好嗎？

好。

謝謝。

對。我們5月的時候就下修滿多的。

就是出口、外銷訂單比較差。
蔡委員正元：主計長，我們都讀過經濟學。請問，你們的躉售物價指數在第一季的時候掉了8.51%。「躉售物價指數」就是說，很多存貨賣不掉，所以必須殺價；這個是景氣下滑最重要的訊號之一。你們什麼時候知道的？因為第一季下滑8.51%的躉售物價指數，是民國98年以來的最大跌幅。
石主計長素梅：我們躉售物價指數第一季是-8.51%，這裡面有含進出口的物價。
蔡委員正元：當然啊！這個是指標，綜合指標有含進口、出口等等嘛。

對。
蔡委員正元：進口的東西賣不掉，也是因為景氣不好啊！

那個時候其實是油價下跌。
蔡委員正元：你們只覺得油價下跌，所以沒關係，是不是？
石主計長素梅：對，那是一個重要的因素。
蔡委員正元：是嘛！油價下跌之後，很多石化產品接著就要下殺價格了。下殺價格就表示下游賣不掉，撐不住它的需求量了嘛！第一季躉售物價指數下降8.51%，這個數字幾乎就是民國98年以來最大的跌幅了。到了第二季，又下跌9.41%；到了7月份，更糟糕！下跌10.23%。
石主計長素梅：對。但是，油價的跌幅事實上是很大的。
蔡委員正元：我知道油價的跌幅很大。這就表示下游的石化產品價格也跟著下跌得更兇，才會出現這個結局啊！那個結構很清楚嘛！也就是說，你們大概在今年第1季就已經發現台灣景氣下滑。所以，你們5月份準備下修指數。對不對？

5月下修。
蔡委員正元：你們的工作不是只量一量體溫就沒事的，要像護士一樣，量完溫度就準備找醫師來診斷，看是要開藥，還是怎麼做。這樣才合理嘛！對不對？
石主計長素梅：對，我們這個數據事實上都提供給相關部會。國發會也都有會同相關部會，研究改進的方法。
蔡委員正元：彭淮南前幾天在立法院講過，台幣貶值它的利率下降要發生效果，也要在半年至一年後。它是最有效的財政政策。現在我就來檢討一下財政政策，支出面就是妳管的，稅收面則是張盛和管的。我昨天問張盛和說：「可不可以把其他加重稅賦的地方往後挪，採行擴張性財政政策─減稅來處理？」他說，要等房價先跌，之後才要考慮這個問題。現在房價跌到什麼程度了？

房價確實是有下跌。

營建署都有公布。
蔡委員正元：你們主計總處要彙總所有台灣經濟體質重要指標，怎麼能說這是營建署有公布的？

但房價是由營建署公布。
蔡委員正元：儘管是由營建署公布，你們也該掌握它的數字。尤其，你們的數字又不是自己產生的，是由各個地方收來的啊！到底房價跌了多少？房價跌到程度是好？跌到什麼程度是不好？還是純粹從消費者的角度，跌愈多愈好？但是，他們有沒有想到，跌得愈多，他們的收入會跟著減少，失業率也會跟著增加。總體經濟是連在一起的嘛！就是你頭痛腳也會跟著痛，這個道理就是這麼簡單。
再請教妳一個問題。你們這個105年度的預算，顯然不是應付不景氣的一個預算。第一、教科書寫得很清楚，如果景氣下滑，擴張性的財政政策第一招一定是赤字預算。你們把赤字縮小了，對不對？
石主計長素梅：事實上，我們籌編預算是有兼顧到財政健全和經濟成長。所以，公共建設是有增加。
蔡委員正元：不，你先聽我一個一個問妳嘛！

是。
蔡委員正元：妳公共建設有增加，但沒把錢收回來。換句話說，資金是政府部門和民間機構共籌的時候，反而政府部門縮小自己的預算規模。妳看看，你們的收支是縮小了。不是嗎？

是。

但歲出我們是成長了3.3%。
蔡委員正元：現在我講的是，你跟民間之間的資金來往時，因為你從民間拿到的錢、稅收或借貸，跟你支出的，兩者之間如果差距愈大，表示你擴張財政政策。但是，如果這個差距縮小，就表示你是緊縮財政政策。我們讀的經濟學教科書不一樣嗎？
石主計長素梅：跟委員報告。歲出適度擴增、差短微幅縮小，事實上也是在兼顧整個財政健全和經濟成長。
蔡委員正元：我現在不是談財政健全。講到財政健全，當然，有人說最好是平衡預算。可是，現在明明是景氣在下滑，如果你搞平衡預算，那就只有一條路─上吊自殺了。結果就是會有很多人要放無薪假。
石主計長素梅：公共建設我們有增加，科技的也是有增加。
蔡委員正元：好嘛！我一個一個跟妳算。第一、妳明明是採行緊縮財政政策，這一點妳就要檢討嘛！

跟委員報告。我們還是有適度擴增歲出。

適度擴增歲出。
蔡委員正元：我現在跟妳講的是，妳把歲出、歲入的差額縮小了。

沒有。會縮小是因為現在稅收增加滿多的。

是。
蔡委員正元：換句話說，妳歲出跟不上歲入嘛！所以，妳的赤字才因此縮小嘛！我現在跟妳爭的是這個問題，妳這預算並不是一個面對不景氣的預算。再者，妳說妳在「經濟發展」的支出增加了5.5%，對不對？

對。
蔡委員正元：看起來是好的。增加了什麼東西呢？我們來談談它的實質項目，妳增加的是「鐵路行車安全改善計畫」38億元、「台九線蘇花公路山區段改善計畫」27億元、「台中都會系統烏日文心段」16億元、「中國輸出入銀行資本擴增」38億元，中國輸出入銀行的資本擴增怎麼會叫經建支出？這也算得進去。就算會計科目可以算，但它跟我們的總體經濟是沒有關係的嘛！我現在是跟妳討論事情，就好比說，妳是主治醫師，我是實習醫師，妳現在開了一個藥方，我覺得這個藥方有一些矛盾，我就跟妳討論。現在病人躺在那邊，我不曉得第四季會慘到什麼程度啊！無薪假已經放得人心惶惶，勞動部說要準備200億元，夠不夠都還不知道啊！你們主計總處總不能無動於衷，光說：「我的資料已經提供給大家參考了。」其他就一概都不管了。
石主計長素梅：不會。事實上，我們不但把資料提供給各部會，而且都會密切地讓他們瞭解。
蔡委員正元：妳這樣的政策已顯示出它不是一個擴張性的財政政策，跟彭淮南所講的「希望有一個擴張性的財政政策，比較有預期心理效果、比較容易挽救台灣目前的經濟不景氣。」並不一致。如果彭淮南講錯了，我就回過去跟他說：「石主計長說你講錯了。」
石主計長素梅：沒有錯啊！我們也是適度擴增啦！但是，因為整個預算的籌編原則是必須兼顧財政健全……
蔡委員正元：我知道你們要兼顧很多，可是，現在重要的是人已經躺在那裡，必須優先治療，而不是兼顧。所以我才跟妳爭論。第一、妳的赤字規模縮小了，表示妳這個是緊縮財政政策。對不對？

沒有啦！歲出還是增加的啦！

我是跟委員報告。我們籌備預算還是必須要兼顧啦。
蔡委員正元：不，我現在並非跟妳談預算問題。我現在跟妳談的是，總體經濟政策妳主計總處應該負的責任、應該做的調整是什麼？

我們的歲出適度擴增很重要……
蔡委員正元：我要問的是，妳要怎麼面對赤字預算規模繼續的這個問題？
石主計長素梅：因為我們必須兼顧啊！差短需要縮小，但這個也是我們努力的方向。
蔡委員正元：我開始懷疑我的經濟學有沒有唸錯，那位經濟學老師得過諾貝爾獎，我回去問問他：「你教我是不是教錯了。」
石主計長素梅：沒有，因為我們必須兼顧啦。
蔡委員正元：妳是要兼顧，可是，我現在告訴妳說：「目前人在發燒，妳這個不是退燒藥。」我跟妳爭的只是這個東西而已啊！
石主計長素梅：但是，我們公共建設增加了13%。
蔡委員正元：但妳經建支出增加的這個東西，也跟實際上可以產生乘數效果的支出沒有關係嘛！

公共建設真的是加了很多。
蔡委員正元：妳經濟建設加了5.5%，我剛才不是告訴妳了嗎？
石主計長素梅：對，這是總預算。連同基金的……
蔡委員正元：妳增加的3.5%，加的是什麼東西？是中國輸出入銀行增資。妳這不是搞笑嗎？

我們加的是很多項。連同基金的部分……
蔡委員正元：其中沒有幾項的效果是大於1的嘛。難道我講錯了嗎？經濟學教授強調，要刺激經濟景氣，乘數效果必須要大於1。要不然，你的錢就像丟入水裡，只有「卜通」一聲。我就是為了argue這個東西嘛！也許我讀的經濟學教科書讀錯了，但如果是對的，妳這個「藥方」就不對了。現在醫學教科書告訴你說，人發燒就要吃退燒藥，但妳告訴我：人發燒，不要吃退燒藥；還要弄個火燒一燒，讓他更熱一點。對不對？我沒辦法同意。所以，我現在跟妳爭的是，妳這個105年度預算，去年編了樂觀的；但今年面對問題，妳不符合彭淮南所講的「處理經濟不景氣應該有的政府預算」。
石主計長素梅：我們已經盡力增加「公共建設」，就是連同特別預算的部分，編了3,596億元，增加了411億元，連同基金的部分，成長了13.1%。

謝謝。
主席：在潘委員維剛質詢完後，我們休息10分鐘。
請孫委員大千質詢。
孫委員大千：主席、各位列席官員、各位同仁。我先就剛才蔡正元委員向妳就教的問題，表達我的看法。我覺得這段期間其實我們執政團隊的財經官員對於解決當中的經濟衰退和不景氣的相關政策，說實在的，我有一些不同的意見和主張。就如同剛才蔡委員所提到的，從2008年的金融風暴爆發到現在，全世界各個國家、各個區域在面對或處理金融危機和金融風暴時，用緊縮和用撙節的方法幾乎都沒有辦法達成目標。也就是說，如果這是一個衰退，用緊縮和撙節，它只會持續慢慢地一步一步衰退，最後走向谷底。後來我們發現，解救金融風暴、拯救金融危機最有效的方法，幾乎都是擴張性的財金政策。包括QE、降息、擴大內需、刺激消費、刺激景氣等等，這些幾乎都是一樣的方法，沒有辦法看到其他第二個工具來解決問題了。目前台灣面對的是出口持續衰退，在這個情況下，政府只有一條路可走，那就是擴張性的財經政策。只是妳的擴張性財經政策做得夠不夠到位？妳的擴張性財經政策的乘數效果是否真的能大於1？或者，表面上看起來它是一個擴張性財經金政策，可是它的每一帖藥都無法達到效果。當然，這不完全是主計總處一個機關可以解決的問題。但是，主計總處畢竟是整個行政院財金團隊的一份子，在你們制定相關財金政策的時候，對主計總處來講，你們每增加政府一塊錢的開銷或花費，我們都希望能有超過1的乘數效果。我這個錢花在刀口上，我就有效果了。如果我花了很多錢，表面上看起來政府是在增加支出；可是，實際上我並沒有辦法達到這個效果。那麼，我這個錢真的有任何的功能了。這是第一個我要反映的。
第二個我要反映的是，政府不可能靠自己去拉抬整個國內的景氣。如果說：「政府自己擴大政府公共支出的預算，然後，國內就擴大內需了。」絕不可能！政府一定是扮演點火的角色。你的火是否點在最精準的地方？你是不是用最少的資金、最少的資源，卻可以產生最大的效果？那就要看你在哪裡點火？怎麼點火？什麼時候點火？用什麼方法點火？我覺得這是政府必須考量的。所以回過頭來我要講，針對行政院昨天所宣布「今年政府放棄要調高基本工資的做法。」坦白說，其實我對此抱持保留意見。我當然知道，目前國內的產業面臨著衰退與不景氣的壓力，所以，政府擔心在這個時候如果調高基本薪資，就會增加產業的負擔。但是政府恐怕也要從另一個角度去思考，如果無法全面地調高國內的薪資水平，政府再怎麼點火也無法擴大內需，若要刺激消費，帶動國內的景氣，唯一的辦法就是調高薪資水平，如果你們不調高薪資水平，當現在一般民眾看到全球景氣不佳，以及國內的景氣蕭條，在此種情況下，你們希望鼓勵民眾消費，民眾怎麼可能會去消費！所以，本席此時要向行政院反映的是，如果今天是要採用擴張性的財經政策，必然要運用多重的藥方，同時混合在一起，而非只用一種方法就可以達成目的。政府要擴大支出，這是一個方向，但如果進行擴大支出，應該要花在刀口上，才能發揮真正的乘數效果，同時政府還必須借重產業和民間的力量，所以，政府的點火，必須要達到大家能夠一呼百應的效果。這方面我要拜託主計長，請你針對未來的政府開支，每筆都要謹慎地審核，不是行政部門在報支時說有擴大的效果，你就要同意，而是基於擴張性財經政策方向，要求他在增加政府支出的同時，必須提供另一個數據，評估出此筆支出可以發揮多少的乘數效果，主計處應該選擇乘數效果及效益最高的支出，優先協助他們，則這筆錢就是花在刀口上。同時政府在此時，不應關起調漲基本工資的大門，而應持續地觀察，不排除在今年年底，可以利用調漲基本薪資的方法，將國內的薪資水平同步調高，也唯有如此，才可能刺激國內的消費、帶動景氣，否則就只有看到我們的出口一季季地衰退，而當出口衰退時，儘管台灣的市場再怎麼小，政府還是只能走向擴大內需、刺激國內的消費之途，否則將是一籌莫展。請問主計長對此有何看法？

謝謝。
孫委員大千：接著請教林審計長，我們今天看到媒體報導，審計部針對國內年金問題，提出了一些建議及主張。針對年金問題，本席認為，當審計部拋出年金可能會破產的訊息時，某種程度也會引起國內各工作領域階層的恐慌，他們會擔心，所以，我也要拜託審計部在做相關報告及評估時，應該要做得更為完整。當然我們也了解，以現有的狀況，即現在繳納年金的人數、退休比例、支付狀況及基金操作的獲利等，審計部的精算結果的確有可能發生；但是如果我們做些調整，也許未必發生，相信審計部在做報告時，也會發現到，年金之所以會發生問題，其實真正的問題是在於少子化，台灣的出生率持續地降低，所以，工作的人口愈來愈少，繳納年金的人愈來愈少，少子化再加上老年化的社會，導致過去的年金機制無法負荷，要解決年金問題的方法有很多，但正本清源之道，還是應該呼籲政府積極提升出生率，因為少子化的危機，不僅是衝擊到年金機制，也衝擊到教育體制，以及各個層面，未來的15至20年，少子化的現象可能不會有立刻的改善，因為如果從現在開始提高出生率，也需要20年，這些人才能投入職場，因此，政府應該精算，如何去度過這20年，就從現在開始改善少子化現象，我們必須撐過去，相信只要能撐過這20年，我們的年金系統即可趨於穩定，這是第一步。
第二步，請審計部精算年金投報率，這個問題也是關鍵，我們年金的投報率太低，加上國內利率持續下降，所以國內定存、股市及匯率上的收益都不如預期，再加上國際金融情勢趨於不穩定，如何讓年金操作的獲利提高是極為重要的課題，我們曾經提出建議，將所有的年金整合在一起，成為一筆主權基金，運用彈性、更為專業的人才進行操作，以有效提高年金的獲利，這也是方法之一，如果投報率調高了，則年金的財務狀況在短期內將趨於穩定。
第三步，可能必須調高費率，延遲退休年齡，讓繳納年金的人數增加，提高繳納年金的比率，最後才能考量調整所得替代率，因為政府對於這些退休人員，有信賴保護原則之適用，所以，所得替代率應該是在最萬不得已的情況下才調整，因此，我要再拜託審計部在做年金相關改革的研究及報告時，在未來能夠將這些考量一併納入，則此報告將會較為完整，因為它不僅是凸顯問題而已，也能夠提出解決這些問題的方法。請問審計長的看法如何？

知道。

我們會再深入了解它的實際狀況。
潘委員維剛：這是我看到業界所提出的意見，經過了解之後，發現其狀況比想像還嚴重，請您多予關心，好不好？謝謝。
林審計長慶隆：好，我們會深入了解，謝謝。

主席、各位委員。有13億。
羅委員明才：舉例而言，颱風來的時候，氣象局的角色很重要，因為如果氣象預測得準，大家可以事先做好防範工作，一旦大颱風來襲，就可以減少很多災難。
在預測有大颱風來襲時，也許大家可以趕快把玻璃貼好、把路樹防護好、把枝葉修剪好，等到颱風來的時候就不會把整棵樹連根拔起。這樣可以降低很多災難及損失，包括停放在河岸邊的車輛，如果颱風預測正確，平常一整片停放在堤防外的遊覽車和自用轎車就可以趕快撤走。若是預測不準，像蘇迪勒颱風和杜鵑颱風來襲，車輛被水淹得很慘，甚至水都淹到秀朗橋面，以致被下令封橋。封橋就代表所有停放在堤防外的車輛都受到災損，損失非常大。
其實，主計總處的預測就如同氣象局對氣象的預測。你覺得貴單位對今年度的預測是否準確？記得年初，本院多位立法院同仁都很關心我國整體經濟的發展，當時你好像有提供一些經濟成長率的數據，你能否對照一下？
請問，你預估接下來的經濟成長率是多少？
石主計長素梅：我們8月14日有公布，今年經濟成長預測是1.56%。事實上，國內外預測機構都是一樣，會定期更新有關的預測。我們的預測一定會根據已過期間的統計結果以及未來國內外相關情勢作修正，所以每次都會更新有關的預測數字。
羅委員明才：年初時，你提供的數字是多少？我記得你在2月份有宣布。

2月的時候是3.78%；5月是3.28%；8月是1.56%。
羅委員明才：原來是預測百分之三點多，後來變成百分之一點多，連保2都沒有了，這不就是嚴重的失準！
石主計長素梅：這不是準不準的問題，因為所有數字都會根據最新狀況做修正。所有的預測機構都是一樣，我們這幾次的預測都是各預測機構裡最低的，因為整個國際情勢急遽變化，我們的出口大幅下滑，訂單也減少了，這些都超乎原來的預期，我們必須據實定期更新已過期間統計結果。

不是。我們每一季會定時更新。
羅委員明才：就好像颱風的氣象報告，已經嚴重失準，讓人民的身家財產受損，甚至連性命都一命嗚呼了！損失的都已經損失了，經過你這番解釋之後，那些財產受損的商家或民眾，還要來排隊對你說聲「謝謝你」？

不是……
羅委員明才：你這樣的講法就是大家都錯，只有你對。
石主計長素梅：沒有，我沒有這樣說，我是說……

所有預測機構都在下修。
羅委員明才：那個誤差太大了。因為你年初的一句話，有多少廠商認為經濟成長率有3.8%左右，雖不滿意；但是勉強還有一個期盼，所以對於工廠的資本支出付出很多。在員工的聘用方面，本來他是要小規模經營，因為你的一句話，他擴大人事費用，又僱了很多員工。現在問題出現了，因為嚴重的預測誤差，使得無薪假又出現，廠商撐不下去了，存貨太多，製造的成品堆得滿坑滿谷，還不曉得下個月、下下個月要怎麼辦？
本席認為，一個預測單位就好像負責氣象報告的氣象局一樣，非常重要，這不是開玩笑的，但是我看到這些數據，心裡在淌血。主計長，你有沒有設身處地想一想，如果你是企業主，你要怎麼辦？

我也非常希望景氣好轉。
羅委員明才：因為你年初的宣布，廠商又多僱了一千位員工，請問他們現在怎麼辦？若要讓員工離職，他於心不忍，可是如果要硬撐，撐得下去嗎？這些都是層層的難題，老百姓真的很可憐！
石主計長素梅：國際景氣都在下修，所有的預測機構也都在下修。事實上，景氣如果沒有這樣劇烈的變化，我們在103年預測的經濟成長率與實際的差距只有0.4%，每年的狀況不一樣。
羅委員明才：這個部分，我希望你們好好加強，國家一年花那麼多錢，你們的預測一再出現差距太大的情況，我以前就懷疑你們是不是在粉飾太平。
石主計長素梅：不會，去年我們只差了0.4%，今年的國際景氣真的很不好。
羅委員明才：差距那麼多，我相當替所有企業主緊張。

我們也希望景氣好轉。
羅委員明才：大家都希望如此，但是你們提供的數據要準一點。

我們真的是根據相關的數據來發布。
羅委員明才：包括幸福指數及其他相關指數，落差都相當大，你們要多加油。

是。
羅委員明才：另外，我要為地方請命。最近蘇迪勒颱風對烏來、廣興、龜山、坪林、石碇、深坑等山區的周邊造成很大災損。在蘇迪勒颱風過後，本席在救災復原工作的第一天就陪同毛治國院長去第一線勘災，同時也促請有關單位對於橋梁斷裂及其他災損等情況進行搶修。結果大家辛苦了半天，杜鵑颱風又來攪局，這次災損更嚴重，包括烏來的溫泉鄉都泡湯了。整個烏來的商機，包括龜山、廣興等周邊商圈的商機都急遽萎縮。是否可以動用第二預備金或其他預算，儘快加以支援，以拯救那些苦難的鄉民。
石主計長素梅：這部分沒有問題，等他們陳報上來之後，工程會將會會同有關機關到現場抽查、勘驗，等數字確定之後，我們就會撥放補助款。
羅委員明才：大悲無言、救災第一，我們希望今年度的經費趕快去進行，儘快搶救災區，讓當地居民能夠恢復正常生活及商機。否則，那裡很多原住民朋友，以及在當地營業的朋友，停業一個禮拜OK；停業三個禮拜，口袋還有一點錢；而現在整個地方都沒有商機的情況下，他們生活無以為繼，怎麼辦？他們開始酗酒，接下來就是去偷、去搶。所以拜託你行行好，努力推動當地災後的修復工程，讓他們儘快恢復平常的生活和商機。
石主計長素梅：是，謝謝。

主席、各位委員。行政院有提出經濟體質強化措施。
曾委員巨威：這樣的景氣幾乎是全球性的，每個國家針對這個問題都會積極有一些作為。主計長，你知道韓國怎麼做嗎？

擴大建設。
曾委員巨威：是。我手邊有一份資料，相信主計總處一定也可以找得到，它的名稱是："2015 Tax Revision Focuses on Increasing Youth Employment and Promoting Working Class Asset Building"這是韓國針對這次這麼險峻的情勢所提出的一份非常完整的措施，其中包括三個部分：第一是stimulating the economy，就是要刺激經濟；第二是supporting　the working class，也就是要支持、協助工作階級的民眾；第三是fair taxation，要求稅制的合理化。這是韓國政府所提解決目前2015年所遭遇的情勢，一個非常完整的措施方案。但不知，政府在擬訂相關方案時，有沒有參考別的國家，知道別的國家怎麼做？
當然，我們不一定要完全學習，但是你可以感覺到，我們在面對問題時，我們的態度、我們的觀念、我們的前膽性，以及政策擬定的實際有效性，從這樣的一份報告裡，如果你仔細研讀，就可以看出來，這中間的差距有多遠。
再請教一個問題，行政院提出這個措施之後，有沒有提出英文版本？如果現在其他國家為了解決這個問題，要參考台灣怎麼做，有沒有上網路就可以找得到像韓國這樣的版本？
石主計長素梅：這份由國發會彙整提出的經濟體質強化措施，有沒有英文版本，我還要了解一下。
曾委員巨威：主計長，這個事情有多重要！從這裡就可以看得出來，我剛才提到的，態度的問題，這才是關鍵。從這部分延續下來，有關我們105年的預算，現在有個困擾，如果以政府的政策來看，政府告訴我們，因為碰到了這個問題，政府努力在解決，所以叫做擴張（expansionary）型的預算。從專業上來看，第一個碰到的疑問是，雖然叫做expansionary，但我看了預算數字後，感覺卻正好相反，它是緊縮（contractionary）或至少維持不變的，這就牽涉到專業了。主計長一定要瞭解，我們在看政府的預算是不是擴張或緊縮，世界各國共同的標準就是deficit、surplus，看收支餘額的正、負值為多少，這是個標準的專業判斷。如果從這個角度來看，我們所編出來的收支差短105年是1,536億、104年是1,579憶，數字差不多，即使再加上特別預算，現在特別預算很少，所以並沒有太大差異。從deficit、surplus的角度來看，我們沒有辦法對外說服人家說採用的是expansionary型的預算，這是無從爭議的。你剛剛回答的時候說是增加的，而所謂的擴張或緊縮不能只看歲出，歲入增加就表示它是contractionary、緊縮了嘛！當支出為expansionary，但是收入多收、被政府拿走了，這就是一個緊縮性的預算，最後的結果要看赤字數額到底是高還是低，這才是關鍵。這是我們在編預算時的一個大問題，在專業上我們要告訴人家，就真正總體資源的使用、政府扮演的角色來講，到底它是不是一個擴張性的預算，還是屬於緊縮性的預算？這顯然就是一個很大的問題。
第二個，這個數據出來以後，跟民眾的感受又不一樣，因為同時間內我們又發布了很多數據，表示那個稅超徵、這個稅超徵、某個稅又增加，所以大家就覺得，稅收增加的話，怎麼會說是擴張型的？這是在生活感受上所出現的問題，當然你們可以解釋說可能有時間落差，稅收增加可能是前一年的事，去年的表現好等等，但就民眾的感覺，他們沒辦法那麼清楚、直覺地說：「我瞭解政府的政策中間有落差。」他們看到的就是政府一方面說要解決景氣的問題，又說要採用擴張型的政策，結果編出來的數據沒有辦法說服他們，同時間他們又感受到這個稅要徵收、那個稅又怎麼樣地，已經落入景氣低迷的狀況，還要聽政府說從他們身上收了好多稅，這不是單純一個時間落差就可以解釋、讓人釋懷的。面對這個問題，麻煩主計長一定要設法，首先，我們所謂expansionary的效果到底指的是什麼？其次，當造成社會有認知誤差的時候，我們一定要一致地對外做充分、完整的說明，讓民眾不會陷入認知上的困擾，這是一個很大的關鍵。
第三個，回頭來看今年預算書的編製，我最擔心的是，看起來我們的超額儲蓄還是很多，當然這幾十年來超額儲蓄的問題從來沒解決，但看起來即使是105年，按照主計總處對外的說法，我們編製的是所謂的擴張型預算，但是從民間投資的表現來看，其實超額儲蓄的情況更嚴重、是增加的，再加上消費部分的信心也不足，相對地我們也沒有把握。
因此，我要請教主計長，2008年馬英九總統上任的時候，我們做了一個很重要的政策叫EITC，你知道嗎？叫做工作所得補貼專案，做了兩期，大概一年半的時間，花了多少錢？大概兩百億。這個補貼方案如果是按照先進國家美國的例子，叫做EITC，2008年他上任的時候為什麼會做？我應該承認，馬總統在選舉的時候，當時的政策白皮書是我寫的，這是我的建議，後來做了，但很可惜我現在要畢業了，來不及看到這樣的政策能夠繼續做下去。
為什麼我在這個場合要這麼說？我的意思是，有關工作所得補貼專案，就像韓國，我剛剛講了一個重點─supporting working class，為什麼解決景氣問題跟這個有關呢？當然有關係，在解決的過程裡面怎麼刺激消費？不是發行消費券，消費券沒有那麼大的效果，做了一次以後，民眾的消費信心會因此提高嗎？不是的。要怎麼提高民眾的消費信心？他們要對所得的提高有感覺嘛！從消費、經濟專業角度來看，誰消費的比重會高？高所得者的消費占的比重不會高，中低所得者的比重才會高，如果你們設法幫助中低所得者增加收入，自然就會提高消費，因為所得增加是持續性的，讓他們有信心，就會不斷消費。這是當時我之所以建議、要求我們要在這個地方好好努力的主要原因，更不用講所謂的工作所得低所帶來的貧窮問題，叫做新貧階級。現在的工作者低薪，誰敢告訴我說你有工作就不貧窮？所以工作所得階層是一個關鍵，它不但影響到貧富的問題，還攸關整個消費對總體經濟的影響。主計長站在控制總體資源的立場，這其實都是一個大格局、大思維、大前瞻的東西，我們應該要從這個角度去建立制度、解決問題，我苦口婆心地希望如此。
主計長，今天我其實不是找你的碴，也不是找你的麻煩，我真的覺得，掌握了這麼重要的一個整體資源政策工具在手上，最近這幾年，我們在整個財經政策的制定上其實是有些問題存在的。在畢業之前，我還是要苦口婆心地，希望能夠看到所謂對工作所得階層有一個大作為的政策出來，希望我還來得及不斷地提醒行政單位關心工作所得階層的問題，就我當時所提的工作所得補助，要延續我前一陣子所提出來的加薪減稅概念，要連續、加起來，它才會變成是一個長期性的薪資提高政策，才會造成長期的消費提高、刺激景氣效果，光是薪資所得提高還不夠，我們要讓中低所得者的可支配所得整個提高，這樣消費的問題就解決了，但要從制度上解決。制度上要怎麼做？就是要主計總處、行政單位大家共同協力幫忙。在畢業之前，我真的希望我們能夠看到這個制度，至少有些初步的作為，好不好？謝謝。
石主計長素梅：謝謝委員指教，我們會就委員的意見會同有關部會再來研究。

沒有。
李委員應元：沒有這樣的狀況。這8年來的總目標，對於633政見你要不要做個回顧？
石主計長素梅：整個大環境不好的話，我們會受到影響，2008年以來全球的景氣確實不好，這8年平均經濟成長率只有2.2%，前面8年全球經濟成長率大概有3.3%，所以大環境不好，有關的經濟數據都是比較不好的。委員也非常清楚，97年下半年開始，全球金融海嘯非常嚴重，所以政府也採行提振景氣的措施，包括編列特別預算等等，就是希望景氣能夠好轉，我們後來也從負成長變成正成長，達百分之十點多，這幾年……
李委員應元：每一個國家都會面臨不同的問題。像美國是最直接受到衝擊的，對不對？

是。
李委員應元：華爾街金融危機時，他們是最直接受到衝擊的，但至少大家看到歐巴馬的各種政策，即使茶黨對他的挑戰那麼大，他認為對的事情就一直去做，今天全世界還是認為美國經濟會復甦，都一直在期待或預期聯邦儲備局（FED）會升息。另外，他們的失業率逐漸下降，其嚴重程度超過我們很多，是百分之十點多。
另外一個是柯林頓總統，他在第一任期間也很悽慘，但他很堅持，做了很多改革、創新，到最後，在二、三十年間的美國政府裡面他創造了財政盈餘，從deficit變成surplus，趨近於零，令人印象深刻。所以，也不是這樣說，大家都知道經濟景氣不好，但是也差得太離譜了。主計長回顧一下，在你任內我們有多少特別預算或特別措施？從消費券開始。
石主計長素梅：金融海嘯以來，事實上……
李委員應元：就這幾年所有的部分，消費券有847億耶！還有其他長、短期的部分。
石主計長素梅：有消費券，還有振興經濟擴大公共建設這兩項；為了提振景氣的特別預算有5,455億；莫拉克風災的災後重建有984億；之前像易淹水地區的水患治理計畫，還有石門水庫集水區治理計畫大概有795億，另外還有……

這幾年特別預算的部分有7,460億。
李委員應元：說實在這個數目不算少，它帶來了什麼效果？
石主計長素梅：剛剛跟委員報告，本來金融海嘯時我們的狀況非常嚴重，98年的經濟成長率是-1.57%，後來因為有這些振興經濟措施，99年提升到10.63%。98年的失業率很慘、是高峰，也從5.85%再下降……
李委員應元：那一次因為基期很差，當然數目就很高。
石主計長素梅：是，也是大家一起努力。
李委員應元：一路來到這個階段，我是在請教你這8年的部分，以現在來看是非常地差，不然馬總統的聲望不會差到這個程度……

就是金融海嘯之後有在努力。
李委員應元：你是一個大掌櫃、總管，7,000多億創新的政策帶來了什麼效果，有沒有重點？
請問審計長，就你的檢討報告，他那邊是管支出，你這邊是管決算、審計部分，就剛剛所講的那麼多特別預算，你的評估怎麼樣？

依國際的算法……

我們都有發布新聞稿。
李委員應元：因為時間的關係，本席就做個總結，主計長已經任職八年了，回顧過去，如果這七、八千億能集中在某幾項產業的發展上，沒有審計部剛才說的那幾種現象的話，說不定現在的經濟情況就會不一樣了。
針對經濟部主管已結束事業清理部分，在上次本席請教之後，已經解決了幾家，還剩下三家而已，請審計長繼續努力。

我們會繼續督促。
李委員應元：否則的話，你們可以固定在每個月1日召開審計部記者會，公布一些冥頑不化的機關或機構，因為數字會殺人，這種作法會產生一定的威力，你們是政務官，這是你們的權力，社會上對你們的獨立性有很大的期待。
林審計長慶隆：對於資訊的發佈，我們會繼續加強。
李委員應元：針對年金的部分、文化創意產業部分也請繼續督導。再者，有關美容免稅部分你也認為不合理，哪有賺這麼多錢卻不用繳稅的。至於夜店的營業稅率，有的只有1%，哪個地方政府的規定如此寬鬆？夜總會的稅率是15%，酒家是25%，這種是聲色場所，要人們來花錢沒關係，但是應該要繳稅。
林審計長慶隆：這幾部分我們都有注意到，會繼續督促。
李委員應元：限於時間，今天無法做總體回顧，本席認為除了這些之外，還有很多大的項目，所以本席建議審計長每個月定一個固定時間，針對你們每年都要求更正卻始終未更正的相關部會做處理，使該時段變成媒體聚焦的時間，形成持續的壓力，看看他們會不會改善。

謝謝委員的勉勵。