請行政院毛院長答復。

您剛剛才說……
毛院長治國：對，但是這裡面涉及立法院曾經做過的決議，所以本案在執行上就要等待……
鄭委員麗君：我們都知道，當時是為了要求下架而凍結預算，但是預算都解凍了。院長剛剛說您的回答都算數，本席希望誠信……

你剛剛已經說明了。

你剛剛已經說明了。
毛院長治國：如果能夠依行政院的權責完全處理的話，我當然要負責，但是這中間涉及立法院曾經做過的決議，因此我當然要尊重立法院的決議。

本席曾經要求你具體承諾……
毛院長治國：對，但是後來……

您就應該兌現這個承諾……

不要像朱立倫一樣誠信破產。

院長我請教你……
毛院長治國：我後來了解到涉及立法院的決議，所以我當然要尊重。
鄭委員麗君：立法院的決議是當時李紀珠前立委提出的，內容非常不合理，因為這個決議違反政府資訊公開法，也違反民眾知的權利。事實上當時是為了凍結預算，後來這筆預算也已經解凍了。這個網站不公開也不重新上網……

你答非所問啦。

牛頭不對馬嘴。你同意爭議黨產處理完畢了嗎？請你回答我。

請你回答我！我已經三度請你回答我！
毛院長治國：這些資訊都是公開的，大家可以檢視。

身為一個最高行政首長……
毛院長治國：大家可以檢視，因為那已經是公開的資訊了。
鄭委員麗君：要大家去檢視的話，是人民的責任了嗎？政府都沒有責任討回嗎？請你告訴我政府有沒有責任。

政府有沒有責任？

政府有沒有責任討回不當黨產？有沒有責任去了解？
毛院長治國：該清理的都清理，而且都變成公開資訊了。
鄭委員麗君：所以你也認同爭議黨產處理完畢了嗎？根據去年內政部公告的政黨決算書，國民黨的黨產有225億，事實上不止；我們都知道90年代，國民黨的中投公司總經理自己說，40餘年黨營事業累積超過9,000億，而且這些都還沒算入救國團跟婦聯會等附隨組織。我們都知道龐大的黨產需要國家跟立法院一起追討，你今天卻自己卸下這樣的責任，事實上國家的財產被不當侵吞是政府掩護所造成的。我現在要問你具體的例子。院長有沒有聽過武智基金會？

應不應該？
毛院長治國：應該，我們依法來辦。
鄭委員麗君：法院的判決是立即接管，今年內能不能做到？
鄧部長振中：要處理一些程序，假設當事人還有爭議，他們還可以……當然一切就照院長剛剛講的……
鄭委員麗君：像這種財團法人，張有惠董事長一當就是十幾年，親近好友來當董監事，也是高階官員的退休俱樂部，而這種財團法人可說是非常之多，本席只是拿此當例子，今年內能不能收回呢？
鄧部長振中：事實上，依我們的觀點，現在已經收回了，因為我們已經打贏官司了。
鄭委員麗君：政府不要再阿Q了，你打贏官司，可是財產還在人家手上，而且你的董監事也進不去，也是在鬧雙胞啊！院長是不是在此具體承諾今年內收回呢？否則人民會看你的笑話，55億公產拿不回來，還成為私有化。

請問政府要不要對這些人提告？

你會有不同的人事安排。
毛院長治國：到了選舉之後，有些人事案是不能動的，這有它的慣例。
鄭委員麗君：凍結章程，讓他們不能將公產變成私產，在3個月內完成所有財團法人的清查，針對違背原來的設立目的或失去功能者，本席希望你可不可以整頓及清算呢？

總共1兆2,000億多。

財政失衡……
毛院長治國：我們的資料顯示，過去這7年多，債務增幅是45%，前任政府的債務增幅是68%。
鄭委員麗君：你們都在製造數字，你們前5年就把民進黨8年的舉債空間都舉債完了。
毛院長治國：GDP有改變，整個比例關係就會有改變，不能用絕對值來看。
鄭委員麗君：你們對GDP還做了公式修改，本席今天沒有時間跟你講那些多的細節。現在更嚴重的問題是政府涉及做假帳，院長知不知道為什麼苗栗的財政會希臘化呢？
張部長盛和：我們清楚苗栗的財政狀況，過去它有虛列歲出及歲入。
鄭委員麗君：它虛列歲入，2011年就虛列了169億，2012年又繼續虛列90億。這種手法不是只有苗栗縣，中央政府也很嚴重，苗栗財政希臘化，而中央政府財政苗栗化！本席曾經揭發2014年政府編列中鋼、中華電、兆豐金釋股380億，請問部長，380億有執行一塊錢嗎？沒有執行嘛！
張部長盛和：這是財源籌措的方式，如果稅收夠，我們就不釋股了。
鄭委員麗君：不要告訴我財源籌措的方式，也不要告訴我這是每一年都在做的事情，這樣講人民會更難信任政府，我不容許這樣的手法。380億連一塊錢都沒有執行，2015年再加碼266億，造成一股兩賣或N賣。還不止立委一直在質詢，我們的官股已經釋無可釋，釋到見骨。例如行政院曾決議中華電要維持34%的官股，中鋼民營化之後立法院決議要維持20%的官股，結果你們還想繼續釋股。不只這個問題，你們虛列歲入最大的目的是為了製造歲出的空間，再來擴張歲出。
張部長盛和：委員，這不叫虛列，要執行是可以執行的，只是因為稅收超徵就不執行了。
鄭委員麗君：你們製造歲出空間，讓國家財政雪上加霜，再擴大舉債。你們以為這樣的手法司空見慣，但是我們不接受。

我希望院長去檢討每年做假帳的手法。

院長請說。
毛院長治國：我說明兩點，第一點，像是這種的釋股預算，我們在編製預算的初期是有這樣的想法，打算必要時釋股。但是進入後期執行時，發現稅收比預期還高，所以這些釋股收入可以用稅收的方式來彌補。

這是你們表面的說法啦！
毛院長治國：不對，不對。這完全是真實的說法，這是第一點。第二點……
鄭委員麗君：地方政府這樣做，社會已經批評了，我希望你們不要用這樣的思維處理財政，讓財政繼續失衡。你們這種說法，我非常了解，但是我要告訴你，政府做假帳、假釋股，製造歲出的空間，讓舉債空間更大，債務累積速度更快。我們面對債台高築、年金問題未解，這是不當的財政操作手法。

會不會簽署？

所以有可能簽署？
鄧部長振中：我們儘量，這件事對業者有幫助……
鄭委員麗君：什麼儘量？我現在不是在要求你儘快簽署，我是問你政府談判的進度到哪裡了？立委不知道，人民不知道，每次都是簽完了再要社會吞下去，叫立法院通過。請教院長，服貿時我們的協商結論是先立法再審查，所謂先立法，兩岸協議監督條例不是只有簽署之後的監督，而是在簽署之前的談判過程就要讓社會參與、社會協商。利益關係人必須被充分地告知資訊，政府必須要有衝擊影響評估報告，國會必須了解和參與。對於這樣的精神，院長是否認同？應不應該應用在貨貿的談判上？
毛院長治國：現在經濟部在執行貨貿的談判過程，基本上就是遵守還沒有通過的兩岸協議監督條例之精神。
鄭委員麗君：是遵守行政院版嘛！這證明一件事，行政院版就是黑箱合法化，到現在還是……
毛院長治國：委員，你對任何事情都用「黑箱」兩個字，這樣太容易給人家貼標籤了。
鄭委員麗君：這就是社會的結論和觀感啊！我們到現在還是完全不了解。如果不是黑箱，請部長告訴我們，我們希望爭取石化、面板、汽車、工具機到中國免關稅，中國跟我們要求什麼？政府宣稱的全面經貿正常化，包不包括1,400多項工業製品以及原先不對中國承諾進口的830項農產品，是否要全面開放？請你告訴我們，中國要求什麼？

所以是全面開放？
鄧部長振中：沒有貿易談判是沒有例外的，所有的貿易談判都要處理例外的項目。

我們會不會開放？
鄧部長振中：我們有例外的項目要處理，但是並不會全面開放。
鄭委員麗君：我問你，1,400多項製品裡面包括食品，例如油、奶製品、嬰兒餅乾等等，有一些初級加工食品都可以進來。它們也可以成為台灣食品繼續製造的原料，在MIT品牌裡面就包含這些中國進來的初級食品加工製品。這對台灣不會有影響嗎？人民憂慮的食安問題，漏洞這麼大，這不會有影響嗎？人民對此有得到充分的資訊嗎？
鄧部長振中：我們有兩個方法來處理這個問題，如果產品涉及到國家安全和人民的食品安全，我們不會開放。第二個……

你會不會承諾這些食品都不開放？
鄧部長振中：第二個，要涉及到食品安全的……

你可以在這裡具體承諾嗎？

中小企業到現在……
毛院長治國：如果對外談判談不成的話，中小企業也沒有前途。
鄭委員麗君：我們到現在還看不到這裡面和中小企業相關的東西，所以需要你們的衝擊影響評估報告、需要你們做資訊揭露。我要求的只是基本的程序，在談判期間來立法院報告談判計畫，之後報告文本，如果你連這一點都無法承諾，就證明政府一路黑到底。
最後是有關反黑箱課綱運動723的陳抗事件，教育部逮捕記者，戕害新聞自由，雖然之後表示撤告，但是當下已經造成新聞自由嚴重被迫害，有違憲之虞，你做為行政院長，學生闖進行政院都沒有被抓、被告，請問院長，你認為應不應該向國人道歉？應不應該要求教育部進行行政調查？

你覺得完全妥當嗎？

所以你在這邊對於侵害新聞自由一點態度都沒有嗎？這表示未來記者採訪政府任何一個部會都有可能遭到逮捕和提告嗎？是這樣嗎？
毛院長治國：新聞自由我們當然要捍衛，可是這中間是不是也有一些前提需要注意？
鄭委員麗君：什麼叫「當然要捍衛」？憲法第十一條規定的言論自由包括新聞自由，逮捕記者、阻斷新聞傳播，就是侵害新聞自由！
毛院長治國：事實上，新聞自由在執行上有些時候也是有條件的啦！
主席：請盧委員秀燕質詢，詢答時間為30分鐘。
盧委員秀燕：（9時33分）主席、行政院毛院長、張副院長、各部會首長、各位同仁。柯文哲市長前不久公布了台北市治安及性侵害熱區地圖，很受好評，因為市民覺得他把資訊公開化。這兩天發生鉛水管事件，可是昨天台灣自來水公司和台北市自來水公司公布此事時，拒絕公布這36,000戶到底是誰喝了鉛水。請問這個鉛水管的地圖在哪裡？我個人認為，民眾有權知道自己是不是喝了鉛水，就像這個性侵害熱區的治安地圖一樣。所以我第一個要求的是，政府資訊應該要透明，應該要公布這36,000戶是誰、誰喝了鉛水。請答復。

請行政院毛院長答復。

所以你們會公布？
鄧部長振中：我們會。因為有些管線並不是那麼清楚，在很老舊的社區……

什麼時間要公布？
鄧部長振中：我們會通知用戶，達到和公布一樣的……

一個禮拜之內可以嗎？

你們自來水公司今天早上跟我講他們要去做。
鄧部長振中：這個我們當然可以做。現在已經有抽查，但是我們可以強化。
盧委員秀燕：他說從今天開始，會去對你們的6,000戶做用戶端的檢查。
鄧部長振中：這個我們可以去做。第二，關於健康的部分是不是容我回去以後再跟相關單位商量一下，然後儘量朝正面的方向去思考好不好？
盧委員秀燕：你們的部分是6,000戶，假設一戶3個人，不過18,000人，抽個血其實並不貴，搞不好一、二十萬就可以解決，最重要的是讓民眾安心。雖然只有6,000戶，但是應該要有大魄力，你們做了以後，台北市政府這3萬戶也一定要跟著做。
所以第一，公布鉛地圖你已經答應了；第二，用戶端水質檢查我今天早上詢問自來水公司，他們說可以做到，今天就要開始去做；第三就是有關鉛中毒的檢查，這個東西應該要提供。
接下來我要請教文化部洪部長。文化部最近是多事之秋，昨天晚上被免職的邱次長又開了記者會，他主要的控訴是，他在生病，去醫院檢查，文化部甚至不能等他身體檢查完以後，跟他溝通後再免職，不近情理。這樣聽起來，外界就會覺得文化部這樣做會不會有點不近情理。但是今天早上我跟文化部長稍微聊了一下，部長說其實可能不是這個樣子。所以這件事情可能要做個說明，不然人家會覺得文化部好像每天在演肥皂劇。洪部長告訴我，在他的認知裡面，邱次長並不是去做身體檢查。我在這邊特別透露一下，邱次長好像知道洪部長要找他談，所以他事先請假，可是那個假單並不是說要去醫院，所以洪部長能不能稍微說明一下？
洪部長孟啟：在邱次長任內，我不忍心對他講任何重話，他所有的意見我都接納而且授權。請委員給我幾分鐘的時間。那天上午我說希望我們兩個見個面，他說他下午政大要上課，我說：是不是中午我從醫院出來，我們見個面？他跟我說他在身體檢查，檢查之後看了結果再跟我見面。我到達了以後，又跟他說：「我在等你，我希望見個面」；他說檢查報告還沒出來，再接下來他就說醫生要讓他休養。但是在這個期間我們人事處送來他的假單，他是到花蓮公差，所以在這個當中當然就有出入了。我一直不願意出來講話，就怕傷害到他，所以我一直不願意發言。既然立委這樣追問，我在這個上面不能夠講任何不是事實的話，所以在這個方面我想我就把這個狀況做一個說明。
盧委員秀燕：所以你的意思是說，他知道你要找他談，所以他請了假，那個假單是公出去花蓮……

結果他跑到醫院裡面去……

然後藉著在醫院裡面拖延跟你的見面及討論。您的意思是這樣子嗎？
洪部長孟啟：因為在整個過程當中事情的發展，我覺得不是我個人的問題，是我整個團隊的問題，他所督導的3個單位都已經不敢上公文了，他團隊司裡的同仁甚至跟我講，如果把公文送到他那邊有如羊入虎口，所以每個同仁都戰戰兢兢，如果再這樣子下去的話，我們文化部會崩潰掉，所以在這個時候也只能壯士斷腕。
我是以哀矜勿喜的心來處理這件事情，我也很肯定邱次長在他任內做了很多貢獻，或許換一個跑道會對他有更大的空間，在這個方面也會讓整個部裡的團隊能夠回到正常。
我實在不願意講重話，因為有時候我真是把他當我自己女兒一樣看，所以我從來沒有對他講過一次重話，也捨不得講任何的重話。所以今天這樣子，我實在是……我一直憋在心裡不願意講出來，我實在不願意傷害到他。
盧委員秀燕：部長，他昨天晚上的記者會指控很嚴厲，說你不盡人情，在他生病期間逼著他要自行請辭。你今天的指控也非常嚴厲，因為你特別提到文化部3個單位不敢把公文給他看，怕「羊入虎口」，是擔心他在洩密嗎？什麼叫做「羊入虎口」？
洪部長孟啟：因為他常常調閱公文，常常有很多公文呈過了以後，他又回去調閱。調閱以後，同仁就不知道後續會有什麼事情發生，尤其壹週刊那個事情發生以後，同仁就不知道後續，因為公務人員萬一觸到一點，或者被做了紀錄，對他未來的升遷、甚至對他未來要退休都會有很大的影響。所以在這中間，我也就對他做了職務調整，暫時跟另外一個次長對調他督導的這3個司，因為這3個司─人文司、文創司及資訊處相當重要。如果這3個司都癱瘓到不敢上公文，整個文化部就癱瘓掉一半了。對於我的決定，作為一個行政首長，這是我要負起的責任，我要對我的長官負責，我要對我的同仁負責。現在所有事情都在政風、司法系統調查，如果有任何調查出來，該負的責任，我絕不推拖；該離開我的位子，我會知所進退。我實在是不忍心傷害他。
盧委員秀燕：你要知所進退，你也要請辭嗎？你的意思是……
洪部長孟啟：就是看如果調查出來我有任何的責任，我一定負起責任。
盧委員秀燕：部長，我聽到你的答詢以後第一個感受是，你今天挑明了講，就是你有3個司的同仁對你們的次長已經不信任了，不敢上公文，怕羊入虎口，所以信任基礎已經崩潰。這是我第一個感受。
第二個，你說你要為這件事情負起責任，可是外界另外一個質疑是，因為這個人也不是你用的，如果用的人不好而你要負責任，好像對你來講也是委屈。毛院長，這個人到底是誰用的？誰要負責呢？
洪部長孟啟：這是我自己做的決定，因為我當初是非常希望讓文化與科技能夠做結合，在這方面我也到多處徵詢，徵詢了好多名單。後來我跟他見面以後，我覺得他不錯，人文的素養也有，科技的知識也有，加上年紀輕，所以我非常希望引進一位有這樣背景的人。

所以是你自己的用人？
洪部長孟啟：對，是我的決定，所以我對他是非常地重用，他的任何意見我都接受，而且我也授權，從來沒有對他講過一句重話。
盧委員秀燕：好。毛院長，這件事情要了斷吧？因為真的是滿難看的。文化部的部長、次長及3個司的同仁，上下彼此不信任，每天大家在開記者會互相指控，真的是滿難看的，你能不能說幾句話？這件事要怎麼處理呢？

用人呢？用人要調整嗎？你最近會不會有內閣改變的計畫？
毛院長治國：基本上，我們每一個行政團隊的成員、同仁都是堅守崗位、全力以赴。
盧委員秀燕：大家都堅守崗位，所以你最近沒有要內閣人事改組，那你自己呢？你自己是不是有意願、有信心？我知道馬總統對你很信任，你是不是有意願、有信心要做到明年5月20日，跟馬總統共進退？

林部長知道何為TQF嗎？

高部長呢？

三位都不知道？院長知道何謂TQF嗎？

林部長呢？

國防部長呢？

所以政府不管？請問企業能信任嗎？
蔣部長丙煌：我們的方針是輔導企業，但最後仍須由企業自主管理，自己負責。

你認為有輔導成功嗎？兩者有順利接軌嗎？民眾知道嗎？我認為這樣的輔導根本就是完全棄守不管！
蔣部長丙煌：這不是接軌問題，我剛才也報告過，我們希望業者能自己負責，自己做自主管理，自己爭取民眾的信賴，而政府的角色就是稽查，看他們有沒有做好，因而我們對食品進行了各種的查廠與稽查。
盧委員秀燕：從答詢中大概可以知道，人民在乎的是吃的安全、生活能有信心。可是連續3次總質詢我發現，我雖善盡監督之責，但政府並未做好把關以維護人民安全生活的責任！剩最後七個月，努力、努力再努力，否則連這點都做不好……
毛院長治國：新修正的食安法有個很重要的精神，政府是最後一道關卡，所以前面的業界必須負起自主管理責任。為此，我們建立流向追蹤、溯源管理、三級品管制度等，唯有業者做好自主管理，政府從旁抽檢監督，才能真正落實此一系統。如果每一個環節上都要有政府，不管是中央政府或地方政府參與，一來，政府人力上無法負荷，二來，若非業者發自內心遵守自律精神，而以他律方式來強迫，如此，將永遠事倍功半！現在整個食安管理是朝此方向建立，也可以慢慢看到效果，因為最近很多食安案例都是政府主動查察所發掘出來的。
盧委員秀燕：我知道院長的意思，但這與人民的希望與觀感落差實在太大，因為人民還是希望政府能更有為些。現在GMP破功，TQF又採自主管理，如果一旦發生問題，就是自求多福，我想人民仍舊希望一個有為的政府能維護我們的食品安全……
毛院長治國：要真正落實食安，我認為真正的關鍵確實是在業界的自主管理！GMP與TQF已經轉化為業界的自律組織，如律師、會計師等，均為業界的專業團體，由他們自己做好內部的……

吃的不一樣！我認為政府應該建構一個吃的安全環境……
毛院長治國：對，所以我們正在把系統建立起來。
盧委員秀燕：說起來還真諷刺，我們的食品標章飛了、不見了、掉到地上了，因為政府無法把關，不能建構這樣的環境！

把什麼關？
毛院長治國：我們建立一套系統，政府來做最後的吹哨人。政府不要下場打球，打球的人自己要自律，這是把球員、裁判分清楚的基本作法。這點很重要、很重要，也是政府管理越來越複雜的國家事務的重要精神。
盧委員秀燕：我再請教一下，院長，最近政府積極推動要加入TPP，這使民眾很擔心政府會把他們賣了，因為上次美牛要進來的時候，陳院長在同樣的場合，也就是您現在所站的這個位置表明立場，當時他說他保證含萊克多巴胺的豬不會進來，牛豬分離，含萊克多巴胺的豬絕對不容許進入台灣，如果跳票，他就下台不繼續擔任閣揆。這一段時間人民又開始擔心了，因為感覺上政府為了加入TPP似乎會有所妥協，把食品安全給賣掉，所以有可能會同意含萊克多巴胺的豬進口，我不知道毛院長是否願意比照陳院長對人民做出承諾，絕對不會讓這種藥豬、這種含有萊克多巴胺的豬進入臺灣來危害國人的健康？
毛院長治國：食安是政府要把關一個非常重要的項目，在今天這一刻，我們看二個方面，美國的立場一直是希望含有萊克多巴胺的豬肉能進口，事實上美國豬肉現在一直有進口，每年大概有7,000噸，不過基本上是沒有……
盧委員秀燕：但，但那是不含萊克多巴胺的，臺灣現在的標準是進口的豬肉不能含有萊克多巴胺。
毛院長治國：對，基本上是不含萊克多巴胺，美國當然希望這個產品能夠進口，但是我們的立場到今天為止都非常清楚，就是豬牛分離，含有萊克多巴胺的豬肉是不同意進口的，這是到目前以及可看到的未來，我們大概都會有這個立場，將來談判過程中當然會有取有與，但是我們會從這個立場出發。
盧委員秀燕：對於你這個答復，我是滿意的，因為你說不會讓它進口，未來也是一樣，我覺得這很重要，常常政府官員的一句話除了能看出政策是否銜接以外，還能展示決心。換句話說，如果美國以此來施壓臺灣，不讓臺灣加入TPP的話，你們寧願談不成或延後，也不會讓含有萊克多巴胺的豬進來，對不對？但最高目標是兩者兼具、皆大歡喜，萊克多巴胺的豬不進口，而我們又能加入TPP，有沒有可能做到呢？

請行政院毛院長答復。

你坐在第幾排？

你坐在第幾排？

請問你是以什麼身分參加？

單純國民黨黨員的身分就能坐在第一排？

難道都沒有拍手？

馬總統有沒有可能在最後任期把你換掉？會不會？

好的政見？那我問你做了幾項？到底做了些什麼？

是的。
蘇委員震清：請問院長，政府現在到底有沒有在重視我們的農業發展？

基金所編列的預算其實都夠用。
蘇委員震清：怎麼會夠用？今年編列之後，明年不是還要再減少二十幾億嗎？
陳主任委員保基：不會，我們都是在一定的額度裡……
蘇委員震清：我想不出有什麼理由，為什麼一下子就要把農業發展基金減掉73億？這樣等於減少了四成啊！
陳主任委員保基：農業發展基金的編列是在一個額度裡面去運用，每一年撥進去的額度都一樣。我覺得我們應該要公平來論斷這件事情……
蘇委員震清：農委會應該是要照顧全國農民的農委會，而不是政黨的農委會。

當然啊！
蘇委員震清：但是我看不出你們有照顧農民的心，為什麼基金要逐年減列？尤其今年一下子就減少73億，這是何等大的數目？如果只是減少幾億元還情有可原，可能是來來去去之間有點出入。現在一下子就減少了73億，這已經相當於四成了啊！

但是我們的總預算沒有減啊！我們編到一樣啊！
蘇委員震清：農業發展基金最重要的就是要用於補助農業，現在你們一下子就減少四成，這可是農業的老本啊！
陳主任委員保基：這個部分就是在基金額度裡面，我想委員可能不清楚基金的使用……
蘇委員震清：這個基金有很多項目都是很重要的，包括豬隻保險也有。

我們的總預算並沒有減少啊！
蘇委員震清：既然總預算沒有減少，為什麼要減到這邊去？

沒有減到那邊去……
蘇委員震清：為什麼每個項目不一樣？請你們不要再玩數字遊戲了，我們所看到的就是這麼重要的農業發展基金一下子就減少了七十幾億……

我們的農業發展基金……
蘇委員震清：為什麼本席今天要提出這個問題？如果政府真的要照顧農業的話，就沒有理由拿著大刀一刀砍下去，總共砍了73億。

農業發展基金的使用額度都夠嘛！
蘇委員震清：主委不要再一直爭論了，我知道主委你也是屏東人，虧你還是屏東人，我真的很懷疑農委會真的有心要照顧農民嗎？民進黨執政的時候曾有一項廢園計畫對不對？請問本席有沒有說錯？
陳主任委員保基：不是廢園，如果什麼都廢掉的話，那就糟糕了。

有沒有檳榔廢園計畫？

有。
蘇委員震清：你知道當時總共支出多少錢嗎？當時政府針對檳榔採取三不政策對不對？也就是不鼓勵、不取締、不輔導，任由檳榔農自生自滅。禮拜三農委會答復時，真的是荒腔走板，請問有沒有荒腔走板？

沒有啊！廢園計畫按照進度是15萬和5萬的預算……

103年你們執行了多少？
陳主任委員保基：這不是執行多少的問題，而是農民不願意……
蘇委員震清：你胡說！農民怎麼會不願意？我住在屏東，大家都在問為什麼沒有廢園計畫？

有啊！

有個屁啦！

怎麼會沒有呢？

你們的公文只發給幾個縣市？台灣總共有幾個縣市？你們的公文竟然只發給十個縣市！

這部分是從山坡地先開始……

沒有那種事啦！屏東沒有山坡地可以種檳榔嗎？

有啊！屏東……
蘇委員震清：那為什麼屏東縣政府沒有收到公文？這十個縣市竟然沒有包含屏東，屏東的檳榔種植量是多少你知道嗎？
陳主任委員保基：委員的選區種最多，總共有一萬三千多公頃。
蘇委員震清：對啦！屏東的種植面積有一萬三千多公頃，本席的選區就占了一萬公頃左右，難道沒有人在山坡地種嗎？為什麼這十個縣市獨漏屏東？
陳主任委員保基：這份公文是以菸害防制法做為廢園的依據，它是從山坡地開始。
蘇委員震清：在那十個縣市當中，為什麼沒有屏東？屏東是台灣檳榔種植面積第二大的縣市，第一名是南投，結果屏東卻沒有列在那十個縣市當中，你們是大小眼嗎？請你告訴我，為什麼只有那十個縣市收到公文？請問院長，你們的心在哪裡？就檳榔種植面積來講，第一名是南投，第二名就是屏東，為什麼屏東縣政府沒有收到公文？本席去問我選區裡的農民，鄉長家也有種檳榔，他說哪有什麼廢園計畫？半年前他家才廢園，但他們都沒有收到公文。所以本席才會去調公文來看，這才發現原來我們的政府這麼大小眼。

這是什麼時候的公文？
蘇委員震清：103年9月23日，只有十個縣市收到，裡面沒有包含屏東。

這是用在山坡地優先處理的……
蘇委員震清：屏東沒有山坡地可以種檳榔嗎？你怎麼會說出這種話？請你們不要認為農民這麼好欺負，也不要說一套做一套。今天本席之所以提出這個問題，主要是希望你們能夠好好對待台灣的農民，連一項最基本的施政都會落差這麼大，叫人情何以堪？屏東的檳榔種植面積是全台灣第二大，總共有一萬三千多公頃，南投只不過多我們幾百公頃而已，結果屏東竟然沒有被列在廢園計畫的輔導名冊當中，真的是情何以堪啊！
再說下去也沒有意思了，主委剛才竟然還問我這是什麼時候發的公文？你們的公文當中明明寫著每年11月至12月才進行調查，結果那天你們還告訴我是全年都會調查，根本都是隨便亂答。老實說，有心最重要，剩下最後半年多的時間，請你們拿出一點成績讓人家看嘛！
毛院長治國：農委會做了很多其他的事情，如果這個地方他們沒有注意到的話，就請他們改善好不好？
蘇委員震清：接下來本席想請教文化部部長，剛才我聽見其他委員在質詢你，他做了一個非常漂亮的球給你，讓你好好的回答。本席覺得很遺憾，現在本席要再問一次，你剛才說邱政次是你親自去選的對不對？

你怎麼知道有這個人的存在？

那你什麼時候要公布？

你又亂說了。
洪部長孟啟：我們政風處已經交給法務部，法務部也交給廉政署，所以，要怎麼樣公布是廉政署的決定，我沒有這個權責。
蘇委員震清：部長，你們都隨便回答一下，在這裡人家做球給你，你說的好像是滿口仁義道德，好像你是菩薩心腸，好像你是寬宏大量，千錯萬錯，到最後「不好意思，我識人不清，我『飼老鼠咬布袋』！」。

如果你這樣子講還得了！
洪部長孟啟：站在我的立場上，做任何事情確實要負起責任。
蘇委員震清：但是我還是要再追，你剛才也有講，這是有人推薦的，有沒有辦法跟我講邱政次到底是誰推薦的？沒有別的意思，我的意思只是這麼多人推薦了好幾個人，在你面試邱政次之前，你一共面試了多少人？

對啊！但你也不敢說是人推薦的。你說是單位推薦的。不要騙我！
洪部長孟啟：沒有，我說從業界、從學界來推薦。
蘇委員震清：你們文化部有那麼多人在推薦？部長，你告訴我單位裡誰有力道可以推薦一個政次？開玩笑！你當做是在推薦一個科長嗎？
洪部長孟啟：推薦名單，我從名單裡面談、商量。
蘇委員震清：現在你還是一樣避重就輕，我今天請你上來沒有其他意思，我是覺得都已經模糊焦點了，變成是你和邱政次兩個人的恩恩怨怨，我要追的是源頭的一句話，為什麼行政上沒有辦法中立？為什麼行政上變成是國民黨的委員就要補助？

這情何以堪？

請文化部洪部長答復。
洪部長孟啟：（10時59分）主席、各位委員。第一，我們在那個會議上沒有紀錄；第二，在那個會議上我們是把那個討論提案立即否定；第三，我們所有的資料都到了政風處。
莊委員瑞雄：你自己的表白，我沒有意見，但這個錄音檔的公布，我看……

你讓你們院長感受多少壓力？這就是他的團隊嗎？

應該是C？確定一點好不好？

那你講講看。

是啊！

對啦！不要講那些違背常識的話。那會不會有那種「為什麼我要聽命於黨主席」的疑惑？
毛院長治國：我想我們在執政上、公務上有一條分際界線，我們會遵守。
莊委員瑞雄：你的界線沒有人看得懂，你要畫到哪裡就到哪裡啊！院長，對不對？這個我看發言人孫立群也曾經講過，跟你講的都一樣，說什麼責無旁貸、輔選的義務、不必討論啦！但是到底這個團隊輔選的界線在哪裡？你大聲講到底哪些部會首長你不准他們去。法務部部長要不要去？部長不能在那邊搖頭，你上來表態啊！院長，你不好意思點名，我幫你點。

你都不介入政治的。你現在是幾A總裁？
彭總裁淮南：中央銀行獨立行使職權，我一向不介入政治。
莊委員瑞雄：你最厲害！我給你鼓掌，不錯！請回。
還有誰想要偷輔選的？金管會！這個機關都會發布利多的，好壞也很難判斷，主委，你會去輔選嗎？

不會。

你不會輔選？

是。
莊委員瑞雄：再摸摸良心，你不會輔選？

不會。
莊委員瑞雄：好，請回。陸委會！兩岸實在非常重要，夏主委，你去中國廣州3日遊，好不好玩？

我去執行一個任務。

任務有沒有完成？你有不同的任務啊！

該做的事情我們都做了。
莊委員瑞雄：你看，多厲害！政務官都說這些啦！外界把你這次「夏張會」定性為為山九仞，最後功虧一簣，沒有人要理你。你跟張志軍談多久？

會議將近一個半小時。
莊委員瑞雄：差不多兩個鐘頭。我是不願意說你去那邊「進香」，這樣對你不好意思，但是一場會面其實就是一場夢的破碎，最後是無言的結局。你有邀請他來我們這邊嗎？

我邀請他在適當的時候到台灣來訪問。

媒體說是上半年度。
夏主任委員立言：不過，我也說得很清楚，就是要看當時政情的發展，所以是適當的時候。
莊委員瑞雄：對嘛！所以也是上半年度嘛！你每次跟我說話都說一半，你跟媒體說的都很具體，當政務官不能這樣。
夏主任委員立言：我是說明年上半年，沒有錯。
莊委員瑞雄：現在有一個很重要的問題，今年以來南海情勢非常緊張，夏主委也很清楚。

是。
莊委員瑞雄：除了中國一直在南海填海造陸外，各個國家也都蠢蠢欲動，10月初美國國會參眾議院協商通過年度國防授權法案，在南海倡議的部分，授權美國跟包括台灣等國家進行訓練、交流、合作，也就是說把台灣納入南海倡議的合作對象，主委應該知道這件事吧？

是。
莊委員瑞雄：好，重點來了，上個禮拜美國已經知會了亞太同盟國要一起巡邏南海，我看到嚇了一跳，如果美國的軍艦在兩週將內駛入中國南海所建的人工礁，這個12浬的水域，美國現在也計畫派遣軍機飛越那個人造島礁的上空，這個主委知道嘛？

我知道。
莊委員瑞雄：我相信美國在傳達兩個概念，第一個，美國不承認中國大陸對該島礁的領土主張，主委、院長，這都合理嗎？

是。
莊委員瑞雄：第二個，美國堅持南海航行跟飛越自由不受限制。你們有去算時間嗎？算一算時間，如果是兩週內的話，是10月23日！主委，10月23日以前有進展耶！
高部長，國防部到底有沒有收到美方的通知？有還是沒有？

那你就都不用回答了？
毛院長治國：如果它真的會發生，可能在今天這一刻就已經有訊息出來了，但沒有啊！
莊委員瑞雄：真糟糕！這個國家，你們是用這樣的態度在治理！
你們都說我問假設性問題，農委會主委，我問你一個很具體的問題。91年屏東恆春的一位老農民參加農保，是非農會會員，90年的時候曾經領過老年給付。92年修法，法律不溯及既往，讓他繼續參加農保。他一直有在務農，太太過世了，他想說做農會會員很光彩，你知道在鄉下變農會會員就是這樣，102年他去申請當農會會員，農會核准他變成農會會員，結果勞保局把他幹掉，說他不符合農保資格。主委，天下哪有這個道理！

我了解……
莊委員瑞雄：對老農民最大的不利益，只限於他來申請，你們予以駁回，但原來非農會會員的資格、投保部分，怎麼可以加以剝奪！哪怕是資格的變更，全部都要嚴守法律，不溯及既往……

非會員是附著在會員身上……

是啊！
陳主任委員保基：可能他的太太是會員，太太過世、已經不是會員以後，他就失所依附，這個案例我們再詳細了解，看它的樣態是怎麼樣。
莊委員瑞雄：我告訴主委，完全都錯！從91年開始，他一直務農，一直繳保費……
陳主任委員保基：對，他是非會員。
莊委員瑞雄：結果，是因為你們修正法令，認為不管是會員，或者非農會會員，被保險人資格變更全部要重新再加保。

沒有……
莊委員瑞雄：法律明文規定要加保，我就跟你講這是不合理的地方嘛！

沒有。
莊委員瑞雄：你實在是「厭頭」，我是律師耶！

沒有啦！
莊委員瑞雄：我現在唸的就是法律規定！因為資格上的變更。我要告訴你的是，在你們管轄之下的這麼多農民，你們要告訴他們，甚至要告訴自己底下的人有這樣的一個事件，農民來申請，你們了不起只能加以駁回，不能把他既有的部分全部剝奪，原本他已經加保十幾年了，哪怕再繼續從事農業，加入農保……
陳主任委員保基：這個個案，我們來了解一下。
莊委員瑞雄：我希望你們多用一點心思，對這樣不合理的法令解釋，要站在保護弱勢以及保護本來法律既得的一個安定狀態，嚴格來遵守法律不溯及既往，好不好？

好。

謝謝。
主席：報告院會，盧委員嘉辰之質詢以書面提出，請行政院以書面答復，並列入紀錄，刊登公報。

一、基本工資必須調整，基本工資應該入法，本、外勞薪資不可脫鉤
1.國民黨黨團10/8提出建議案，希望11月勞動部召開的「基本工資審議委員會」能將基本工資調升至2萬5千元，首先，本席認為大家應該了解基本工資與兩個指數息息相關，一個是GDP（國民生產毛額），一個是CPI（消費者物價指數），這裡有一個整理資料：
從這份資料裡我們可以看到，在民進黨執政的8年裡，只在96年調整過一次基本薪資，國民黨重新執政後，共調整五次，最後一次將基本工資調整為20,008元，是從今年7月開始實施，顯示國民黨相對是非常照顧勞工權益的。
但是，好還要更好，根據行政院主計總處的統計，國人平均每人每月最低生活費用大約是22,900多元，20,008元顯然連最低生活費用都不夠，更何況，目前國內每月收入低於2萬元者，有近八十八萬人，所以希望行政院可以接納國民黨黨團的建議來調整基本工資。
2.另外從這個資料裡，我們也可以看到，80年到103年，GDP指數漲幅達180.6%，顯示台灣在這23年間國民生產力是大幅成長，但基本工資漲幅僅為74.6%，顯示生產毛額的上升，並沒有完全反應在勞工的薪資上，其中的差額，全部都進了企業主的口袋。
另一個是消費者物價指數CPI，指數若持續上揚，代表在相同的薪資水準下，民眾購買力將隨物價上揚而下降，若勞工薪資趕不上物價成長，就會導致勞工生活變得艱困。我國的物價指數從民國80年至今，一直在調漲，但薪資的調整，是否應該像去年「基本工資審議委員會」所訂出的CPI累計上漲3%才能討論，完全不管GDP指數，是值得探討的。
3.要解決前述的爭議，本席認為參考國外將基本工資審議機制入法是非常必要的。我國現行是以行政命令「基本工資審議辦法」做規範，但過去曾經出現資方代表刻意缺席導致流會的狀況，而最近一次定出所謂CPI累計上漲3%才能審議會，也不知標準何來？所以本席建議應該仿效日本制訂「基本工資法」將審議委員會的組成，出席的義務等等，明訂於法條當中，並由行政院長負責主持，才能顯示政府對於基層勞工的重視。
4.最後，雖然有人主張本、外勞薪資必須脫鉤，但是本席認為站在國際勞工平權的立場，不應有差別待遇，而且本、外勞一旦薪資脫鉤，企業主一定想盡辦法使用便宜的外勞，將使本國勞工就業狀況更形惡化。
再則，台灣正積極爭取加入TPP、RCEP等國際經貿組織，不容許對勞工差別對待，勞動部也表示，委外研究結果，亞洲國家並沒有將外勞薪資與本勞脫鉤的情況，新加坡沒有訂定基本工資，香港則是契約明訂外勞從事工作不得低於香港該行業工作者薪資的中位數，即不會低於基本工資。
綜合所述，本席要求行政院全力支持勞動部，拒絕本、外勞薪資脫鉤。
二、政府招商，應配合「工者有其屋」，吸引人才回流
1.前幾年本席總質詢時，曾先後提出廣建只租不賣的「社會住宅」解決民眾居住問題，以及推動「勞工住宅」吸引台商回流。經過幾年的醞釀，目前廣建「社會住宅」已經成為各總統參選人的基本政見，本席則要繼續督促政府應該將「勞工住宅」看做國家住宅政策的一環，做到「工者有其屋」，並藉由興建「勞工住宅」吸引台商或外商人才一併來台。
2.本席接獲許多台商反應，他們想返台投資，但員工回來後「住哪裡？」成為最大問題，台灣這幾年房價炒高3、4倍，勞工根本買不起，甚至連想都不敢想。本席過去建議政府在工業區或各類園區裡找尋合適的空地興建「勞工住宅」，但是據了解，國有工業區土地已經所剩無幾，如果開放其他用途使用，可能需要更多土地被劃歸工業用地，而私人的工業用地，變更會有圖利問題，說不定還會引發現有工業宅要求變更為住宅的壓力。
因此本席建議行政院，應該尋找鄰近工業區的國有土地興建「勞工住宅」，再依台商或外商的投資計畫、金額等分配一定數量「只租不賣」的勞工住宅，為期3年或5年，讓這些來到台灣的人才短期內不需要為居住問題煩惱，行政院應儘快著手規劃。
三、迎接超高齡社會的來臨，政府應積極思考發展銀髮產業
1.國發會推算，十年後，台灣將進入老年人口超過20%的超高齡社會，65歲以上人口將增加178萬人；每5人就有1人超過65歲，「扶老比」也會增加近一倍，平均每3個工作人口就要扶養1個老人，老化速度全球第一。
目前台灣65歲以上老人與幼年人口（14歲以下）的比例是0.93，幼年人口比老人稍多，工作人口1,736.9萬，老人294.3萬人，約6個工作人口扶養一位老人；但是到了2025年，65歲以上人口增到472.5萬人，老人與幼年人口的比例躍升到1.683；工作人口降為1,598.9萬，每3名工作者就要扶養一位老人。
2.從以上這個數據，我們可以看出人口老化，確實是台灣必須嚴肅面對的問題，近來許多媒體也都大幅探討，但是，本席認為危機就是轉機，在這裡，我們也看到了「銀髮產業」潛在的商機。
今年我國經濟成長率可能難保1%，由於全球景氣不如預期，國內近來出口衰退，加上股市不佳，大陸進口替代政策壓縮我國市場空間，產業面臨轉型升級課題。日前行政院提出「刺激經濟短期方案」，但除了短期救市措施外，此刻政府也應把握時機，加強跨部會、跨領域的整合，鬆綁不合時宜的法令。
3.在提振內需方面，產業發展應與生活需求更密切結合，迎接高齡化社會，政府應帶頭引導銀髮高齡社會的產業投資，或者可以爰引「創新政府採購」的作法，對應未來高齡化社會的需求，設定科技創新的題目向產業界採購。除了吸引廠商對應高齡族群的多元需求進行研發創新外，同時也可以誘發高齡族群的消費動機，發展健康養生、飲食、旅遊、健檢等相關產業。
此外，政府也可以發揮創意，以「銀髮宜居」為主題，重新進行都市系統規畫，整合我國既有的科技、醫療、生技等各方面的優勢條件，塑造符合銀髮族群需求的居住與消費環境，這應該是擴大內需一個很值得發展的方向。如果做得成功的話，說不定可以把台灣打造成最適合「養老」的地方，吸引世界高端銀髮消費族群來台養老、定居，成為台灣新型態的產業亮點。
主席：現在請蘇委員清泉質詢，詢答時間為30分鐘。
蘇委員清泉：（11時30分）主席、行政院毛院長、張副院長、各部會首長、各位同仁。毛院長辛苦了！連續三位都是從屏東來的委員砲轟你，我在這裡還是要肯定農委會主委陳保基，因為我們家也是務農的，現在還有很多農田，以前一年休耕好幾萬公頃，甚至於上十萬公頃，從陳保基上任之後，改成只能休耕一期，其他農地要活化，可以種其他的高經濟價值的作物等等，所以我覺得這非常好。
上次在海巡署宜蘭艦跟高雄艦的成軍禮，我有當面跟院長反映許多警察同仁職等的問題，尤其是像屏東縣，屏東縣的員警有兩千八百多位。我們來看屏東縣警察局局長的情況，縣市政府跟直轄市局長的職等差很多，縣市政府警察局局長的職等是簡任10職等至11職等，現在屏東縣警察局長方仰寧不知道是10職等還是11職等，副局長、主秘都只有9職等而已，這樣比起來實在是差太多了！比較警察局跟環保局，屏東縣的員警有兩千八百多位，警察局局長跟環保局局長職等一樣，但是派出所所長跟分局長的職等就差得多了，派出所所長是4至7職等，甚至於6職等，一個派出所負責維安、負責工作的份量，來與環保局差不多類似的科長一職相比，科長的職等是8職等，這極度不合理！人事總處做了一半，上次做了一半，你們現在打算怎麼做？98年時做了一次，100年也做了一次，你們現在打算怎麼做？

請行政院毛院長答復。
毛院長治國：（11時33分）主席、各位委員。蘇委員提的這個問題，其實我們也長期在關注，所以我們也持續在努力，細節是不是請人事長答復？
黃人事長富源：謝謝蘇委員，在上次委員跟院長談過之後，院長是正式交辦，這件事情要跟蘇委員特別報告，我們國家簡任官的分布是非常不平均的，全國的簡任官大概占4%左右，但是警察的簡任官只占0.45%，這是一個結構的問題，也跟委員報告，有關職務官等的調整牽涉到比較大的部分是在銓敘部，我剛好是在考試院擔任考試委員的任內，我們有通過委員剛才所講的，在98年之後處理105人，後來我到人事行政總處之後，繼續承院長之命，把它完成105個。所以委員說我們做一半，的確是這樣，因為職權上的確跟考試院有一些關係，院長交辦之後，我們積極在警政署開了6次會，現在已經跟委員報告進度，院長大概是每一個月會問我們一次，現在的進度已經到銓敘部了，跟銓敘部的溝通，初步狀況還不錯。
蘇委員清泉：好，要更積極一點。內政部陳部長有何看法？
陳部長威仁：感謝委員對警察的重視跟照顧，警官職等較低的問題的確是長期以來的問題，剛才人事總處黃人事長也說明了，我們最近才把一部分調階跨官等，讓他們的官階可以高一點，這個案子經過行政院同意以後，已經送到銓敘部，當然這部分未來還要繼續再努力。
蘇委員清泉：另外首都加給、直轄市加給跟一般縣市也有差別，內務也差、職等也差、士氣也差！
陳部長威仁：這是這樣的，這有好幾個都，不是首都……

屏東縣是二等國民還是三等國民？
陳部長威仁：不是這樣的，因為過去都會區的警察都要跑到鄉下，所以留不住人，流動率達兩成，所以有津貼之後，對於穩定都會區的警察人力是有幫助的，但是這些津貼是地方政府要出經費的。
蘇委員清泉：這是很重要的事情，你一定要趕快做，院長要督促，跨院就跨院，銓敘部一定要好好溝通，趕快進行。因為這是警察同仁，尤其像內政部有警政署和消防署，大家職等都這麼低，士氣也很低。我是屏東縣鳳凰志工隊的大隊長，底下光是志工就有兩百五十多位，每天和那些警消一起，看到他們因為這些問題，士氣真的很差。所以我一直跟你講這些問題，請你們趕快積極處理，好不好？人事總處也不要沒有作為，好不好？
毛院長治國：是，這個問題我們有注意到……
黃人事長富源：這件事情在考試院，我們就一直在處理了，這一次如果能夠通過，是有182人……

182人？

就是到新威大橋那邊。
陳部長建宇：對，現階段還在評估。
蘇委員清泉：院長，這條路就是國道十號到旗山，這與屏東有關係，如果這條路延伸到高樹，那裡有茂林國家風景區，也是全台灣農地面積最多之處，將近有1萬公頃，可是農產品都運不出來。站在本席身為醫生的立場，最重要的是，病人要就醫也出不來，到屏東也要很久的時間，交通非常不方便。每次評估，不是0.7或0.8，現在省道已經二點多了，為什麼你們還在猶豫？難怪你們會被人家罵！
陳部長建宇：替代方案還在斟酌，我們儘快評估出來，再來向委員報告。
蘇委員清泉：從國道十號里港交流道到台28線龍肚為12.26公里，總工程費是31億，原本是一百多億，經濟效益的益本比是2.23，你們說1.5以上就有效益。院長宣示一下，因為這攸關百姓的福利，能夠福國利民，何況生命是無價的，院長知道這件事情嗎？
陳部長建宇：這同樣是附近區域性道路的問題，我們很快會有一個答案出來。

光是公聽會就不知開過多少次。
陳部長建宇：事實上，益本比比較低，現在是提出替代方案。
蘇委員清泉：請院長催他一下，何時可以定案？
陳部長建宇：儘快來處理，也會向委員報告。

1個月？

沒有啦！你們已經評估兩年了！
陳部長建宇：我們儘快評估出來，並向委員報告，但不要押定時間。

你就是這樣才會被人罵。
陳部長建宇：不會啦，我們儘快評估。
蘇委員清泉：好，我會繼續盯你。接著請教法務部羅部長，上次我們去法醫研究所視察，看到法醫研究所的素質真的非常高，有醫學解剖鑑定、毒物、藥品等研究人員，每一位都非常優秀。請問院長去過法醫研究所嗎？你應該去看一下。現在觀光客這麼多，難免有外國人傷亡的。屏東東港的醫療單位不時就接到香港、澳門、日本遊客受傷或是生病，跨國的問題越來越多，早晚會碰到需要解剖、鑑定的。但是法醫研究所是一流的人才、二流的設備、三流的房舍，真的是有夠爛的！不過對那些員工的表現，我要打一百分。請問部長，法醫研究所的房舍是承接哪一個單位？
羅部長瑩雪：那個地方最早好像是另外一個公家機關廢棄不用的建築，由法醫研究所接用。剛才委員提到的問題，我深有同感，所以我們提出好幾個有關改進設備的計畫，院裡也非常支持。例如在澎湖空難事件之後，我們發現DNA鑑定儀器真的非常老舊不堪使用，而且十分落伍，所以我們已經提出計畫，院裡也表示支持，有一部分已執行完畢。後續還有很多計畫，希望人事上、結構上也能更堅強一些。現在可說是事多人少，許多國家重大的災難事件或犯罪事件都需要他們來鑑定，所以不論是法醫的素質或是人數都需要繼續加強。
蘇委員清泉：要興建像美國CSI那樣的房舍，才能讓國外法醫來台時共同相驗、共同參與，我們要有像樣的解剖室及DNA鑑定等的房舍，不要破破爛爛的，比菲律賓還要差。我不是要藐視菲律賓，但我們的房舍比未開發國家還差。裡面的濕度、溫度都無法控制，我從醫學的立場來看，這是嚴重不及格的。這也會嚴重損害國家的形象，其實這花不了多少錢。
羅部長瑩雪：是，我們的計畫，院裡都很支持。
蘇委員清泉：在廣大興案件中，本席深深有所感，我們法醫解剖提出鑑定報告，我們的檢察官到菲律賓出庭。我對這件事從頭盯到尾，我要給你們按「讚」，行政團隊做得很好。在廣大興案件之前，我們都是忍辱吞聲，這次卻停止外勞、經濟制裁並要求賠償、懲兇、法辦，對方都做到了。正在struggle的時候，菲律賓的漁民被我們的海巡署偉星艦救起，其中一人死亡，其他生還，都送回菲國。菲律賓的主流媒體罵他們的總統艾奎諾，說台灣是如此溫暖對待我們，我們卻是如此冷血對待他們。所以整個輿論翻轉，最後他們的總統才低頭。結果我們的法醫和檢察官到菲律賓出庭，鑑定報告還被質疑，我今天先不談法醫師法的修正，這事一定要慎重。我希望院長支持，興建一個國家級的法醫研究所，無論設備或房舍，至少人家來看會覺得我們提出來的報告是OK的，是qualified、可以trust的。
羅部長瑩雪：其實院裡面很支持我們的幾項計畫，包括設備的改進和法醫人員的調配，在不需要院的部分，我們自己部裡面可以調整的地方，我們已經在做了；前面設備改進的部分，院裡面也已經協助我們，不只核准我們計畫，資金也都到位了。但是設備的改進不是一蹴可幾，還有很多方面需要一步一步……
蘇委員清泉：這個要用專案啦！不要再在那邊編預算了，那樣太慢，實在很漏氣，連我都看不下去了。

所以用保險才能長長久久？

將來的長照給付是以現金給付為主嗎？