請文化部洪部長報告。
洪部長孟啟：主席、各位委員。我僅就預算編列的部分做一個報告，為了各位委員的方便，我準備了一份PowerPoint的簡表，請委員容許我用這份簡表進行說明。
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以上是我的簡要報告，如果委員還有需要質詢的話，我會再詳盡地回答。對於本次預算，本部仍有非常審慎檢討，才使預算得以定案編成。非常感謝各位委員過去一直給我們的鞭策、督導與支持，期待這次各位委員也能秉持過去對我們的鞭策、支持與指導，協助我們的預算達到預期的方向。以上是我謹就本部預算所做的簡要報告，如有不周之處，也請各位委員多多見諒。以下是對國家表演藝術中心105年度預算編列情形進行口頭報告。
有關行政法人國家表演藝術中心105年度預算，業依國家表演藝術中心設置條例第37條第2項規定，函送　大院，今天應邀報告其編列情形，至感榮幸，敬請　各位委員支持與指正。
壹、105年度業務計畫重點
國家表演藝術中心經過104年的整備暖身，105年正式進入業務起飛關鍵期，三場館及國家交響樂團依該中心營運方向據以擬定105年度各項工作計畫。
國家兩廳院自105年7月起將進行成立以來最大規模的「國家戲劇院演出設備系統及前後臺設施升級計畫」，期盼106年邁入30週年之際以嶄新面貌與新場館攜手開創臺灣表演藝術新局。雖然戲劇院有半年休館期，但仍持續辦理「臺灣國際藝術節」、「夏日爵士派對」、「國際劇場藝術節」等品牌節目系列，同時進行「兩廳院藝術出走」計畫，將廳內優質節目帶入各縣市，與民共享。
臺中國家歌劇院105年上半年將持續進行開幕前營運施作，並依時程規劃納入國家表演藝術中心，將以8月試營運、9月底為開幕日、系列開幕季活動持續辦理至12月底為目標，為中臺灣表演藝術發展注入全新的活力。
105年衛武營國家藝術文化中心籌建工程將進入竣工、驗收的最後階段，並可望於106年下半年納入國家表演藝術中心。為使正式開館營運能立即成為矚目焦點，將透過視覺識別系統建置、國內外表演藝術活動策辦及建築活動期程，主動宣傳「亞洲最大劇院綜合體」在臺灣高雄即將誕生。
國家交響樂團（NSO）105年度涵括2015/2016及2016/2017兩樂季，9月展開「NSO 30樂季」為樂團年度盛事，國際樂壇巨星齊聚參與盛會，並邀請國內外傑出臺灣音樂家合作演出。除了在國家兩廳院固定樂季演出之外，國家交響樂團也將巡迴中南部，將精緻音樂推廣至臺灣各地。
貳、105年度預算編列情形
一、收支編列情形
(一)總收入編列15億4,677萬8,000元（其中政府公務預算補助收入9億6,975萬元）。
(二)總支出編列15億5,651萬9,000元。
(三)以上總收支相抵後，本期短絀974萬1,000元，由歷年累積賸餘彌補。
二、增置資產情形
105年度編列增置固定資產4億6,579萬5,000元，較104年度預算數1億5,744萬8,000元，增加3億834萬7,000元，主要係國家兩廳院演藝設備更新計畫及臺中國家歌劇院公共空間改善工程。

請文化部洪部長說明。
洪部長孟啟：主席、各位委員。國家兩廳院所提出的預算並未遭到統刪，我們都有如數照列。
陳委員碧涵：我知道，但我說的是在立法院協商後最後面臨統刪的時，上述單位必須排除。
洪部長孟啟：好，這一點我可以努力。
陳委員碧涵：有關這筆8,849萬8,000元的經費缺口，請用專款將它補足。
洪部長孟啟：關於這筆經費我會設法處理，不過對此我也曾向行政院主計總處表達過，當我幫國家兩廳院申請競爭型計畫時，相關經費卻不能以資本門申請，因為它並非我們的附屬單位，所以主計部門不能由政府單位補助。
陳委員碧涵：對，行政法人化後，這是我們國家第一個行政法人，所以文化部在領導與協助上經驗尚有不足。因為你建議人家提競爭型計畫，卻沒有告知要用資本門亦即用自己的硬體設備，但對國家兩廳院來說，最重要的就是演出，演出是一種藝文的活動，所以和競爭型計畫的屬性不同。這是一開始就要告訴人家的，但你們卻是到最後才告知沒辦法，計畫沒有通過，所以我覺得文化部一開始在協助的時候就要說清楚。

你們一定要清楚地指導好嗎？
洪部長孟啟：當時審查單位不讓我們提資本門，因此我們就幫他們提出關於各種表演，也就是屬於內容方面的計畫。
陳委員碧涵：他們現在需要的是硬體，就像您剛剛說的，他們在休館期間都還要穩定地帶動國內的表演藝術活動，而且還要扮演3個新場館的領頭羊，其責任角色是非常重大的，因此專款補足這八千多萬元的缺口是部長一定要協助的，否則行政法人就會出問題。
洪部長孟啟：這部分我們會想辦法處理，不過如果我們要協助的話，大概也只能協助他們的表演藝術活動。
陳委員碧涵：本席今天有臨時提案，請文化部好好地去做。另外，還有一件事，讓我覺得文化部有怠慢。比如海洋文化及流行音樂中心這個計畫，這是在98年由行政院核定的，該計畫期程是從98年7月到104年10日，計畫是要完成的，而且這筆總經費當初就核准了54.5億元。這件案子在99年3月已和高雄市政府簽定了工程協議書，同年5月亦與高雄市政府簽定了軟體配套計畫的協議書。這意味著，該案軟硬體相關的採購與履約事項都是委託高雄市政府代辦的。然而，104年10月就要完工的事情，現在就已經10月了……
洪部長孟啟：我們一直有與高雄市政府協調，而且我們和對方的副市長與秘書長都有溝通的平台……

為什麼計畫會延宕？
洪部長孟啟：延宕的原因，據高雄市政府的回應指出，這是因為受到建設輕軌捷運的影響。
陳委員碧涵：輕軌捷運是什麼時候提的？那是什麼時候的計畫？海洋文化及流行音樂中心這個計畫是更之前的計畫，所以這是一個比較早的計畫，而輕軌捷運則是較後面的計畫。
洪部長孟啟：輕軌工程到那裡的時候發生了交疊面的困難，因此出現了4次流標。

你們就因為這樣而延宕到現在嗎？
洪部長孟啟：因為4次流標，所以都沒有辦法出去。其次，有關國際淨土的審查……
陳委員碧涵：部長，我覺得這樣的思維是有問題的，高雄市政府的輕軌電車工程，本來就是市政府要按其計畫去突破的困境。但是我們的海洋文化及流行音樂中心計畫是更早的計畫，也是經評估認為可以推動的計畫，沒有道理讓後面的計畫影響先前計畫的執行才對。再者，根據審計部的調查報告指出，除了你講的這兩個原因之外……

你們的協助有什麼效應？
洪部長孟啟：高雄市政府到後來確實無法按照時程進行，便提出要修改計畫的希望，因此我們有向院裡報告，對於必須面對的問題，我們要實事求是地解決，不能夠將就。
陳委員碧涵：部長，您講的這些東西，我覺得是文化部太消極了。如果這個困難是事實，文化部去協助高雄市政府，就要有協助的成果和績效，而不是一味地延宕。在延宕的過程中，你們的修正計畫一直到今年8月才報院。從民國99年到現在都已經幾年了？在這段期間你們有協助，但你們的計畫就是不可行，你怎麼到現在才來修正呢？雖然文化部的同仁都很辛苦，但我希望你們不要一直在打轉，如果有什麼問題，就針對問題去解決，而且要積極處理，你看看從99年到現在已經拖了幾年？這就是本席所擔憂的地方。
洪部長孟啟：事實上，我們一直都在進行，像我自己跟高雄市……
陳委員碧涵：原本是明年應該要完工，結果現在必須要延後，請問責任要歸誰？
洪部長孟啟：第一期工程的六個館今年可以完成，第二期就是大的主館方面……
陳委員碧涵：你告訴我，行政督導的責任誰要負起來？
洪部長孟啟：我們在工程督導會報當中有規定，經過工程會評斷如果是高雄市政府要負責的話，那麼他們就要負起責任。
陳委員碧涵：原本應該要在103年動工，105年3月峻工，結果工程進度到目前為止只有41%左右，也就是現在都還沒有到一半，請問明年3月要完工有可能嗎？如今是不是又要再修正計畫？
為了這個案子，本席向文化部要一些資料，結果你們卻不給資料。立法委員監督行政部門乃是合情合理，結果你們該給的不給，不該給的內部資料卻又不斷流到外面來，請問文化部現在到底是怎麼回事？這是鬼影幢幢嗎？該給的資料不給，就是在妨礙我們的監督，本席之所以向你們要資料，乃是為了具體瞭解相關數字有沒有錯誤。
洪部長孟啟：你昨天跟我提了以後，我馬上就進行追查，他們說是正在……
陳委員碧涵：在跟你反映之前，本席是跟文化部的科員、科長、司長接觸，我想沒有一個委員會比陳碧涵更有耐心的對待文化部。文化部要爭氣啊！你們可不可以爭氣？可以嗎？
洪部長孟啟：我們一定會努力改正我們的缺失，對於……
陳委員碧涵：就以海流這件事情來講，請你們回去好好檢討，看看還有多少這樣的事情，請你們馬上改善可以嗎？

請高委員金素梅發言。
高委員金素梅：主席、各位列席官員、各位同仁。今天有那麼多媒體在現場，肯定有許多委員待會兒會問部長關於前一陣子發生的事情，也就是你們內部開會要補助250萬的事情，現在本席給你一點時間做說明好不好？真的有這種事情嗎？

請文化部洪部長說明。

就是補助藍委250萬的問題。
洪部長孟啟：沒有！本人必須在此再次說明，我們絕對沒有補助特定的執政黨委員，當他們把這個案子提出來討論的時候，一開始我就加以否決了，因為我自己在職場工作了40年，我非常清楚，而且我一直維持行政中立，絕對不會做這種事情。
其次，我心裡一直都非常尊敬民意代表，他們全心全意在為民眾服務，我們基於職責來協助委員或民意代表、為民眾服務，也是我們應該要做的事情。因此對於民意代表所提出的建議，我從來沒有區分是藍或綠，而是看該項建議對於藝文團體或文化團體是不是有幫助，如果有幫助的話，我一定想辦法去達成。
高委員金素梅：為什麼本席要花一點時間請部長說明呢？原因在於這段時間以來，本席與你相處之後，我非常相信你的人格。我是一個無黨籍的立法委員，這段時間跟你相處，我覺得你對於文化真的是用心用力，尤其是在最弱勢的族群這方面，這部分本席要予以肯定。另外本席也要提醒你，如果這樣的公文外流的話，那就表示你們內部是有問題的。
洪部長孟啟：是的，所以我現在也請政風單位在調查，包括調查我自己和我的辦公室，像是圖貼外流一事，我也會請政風單位來調查。
高委員金素梅：一個不具事實的東西就可以這樣子外流，我覺得這是非常嚴重的事情。
洪部長孟啟：對，的確是很嚴重。
高委員金素梅：如果你們內部有問題的話，請問整個文化部要如何打仗？
洪部長孟啟：事實上，最近這兩件事情對我們同仁的士氣確實有很大的打擊。
高委員金素梅：今天看現場的氣氛，就覺得對你們士氣的打擊是很嚴重的啊！
洪部長孟啟：這就是為什麼那天爆發250萬的事情時，我立刻宣布我要請辭的原因。首先是我覺得我對不起所有支持我們、一心一意為民眾服務的民意代表；其次是我覺得我對不起我的長官，給長官增添了麻煩；再者，我覺得文化部的名譽比我的名譽更重要，我對不起文化部的同仁，那天開主管會談的時候，我還向我們所有的同仁鞠躬致歉，因為這是我的不對、是我的錯。
高委員金素梅：本席認為你不需要辭職，因為本席在這邊看到非常多來來去去的部長……
洪部長孟啟：我現在想到這件事情，內心還是愧疚萬分，本來……
高委員金素梅：如果部長覺得愧疚萬分的話，就站在這個崗位上，替台灣的文化好好的繼續再做一些事情，好不好？你並不需要辭職。
洪部長孟啟：上面長官也交代我，叫我把這件事情交給政風單位去查個水落石出，給社會一個交代，不要輕易走人。也有委員告訴我，叫我要堅守崗位，至少把這次的預算做完以後再走，我會秉持我的專業倫理好好來做事。
高委員金素梅：本席對這件事情有很大的感觸，我覺得關於這次的事件，的確是有某些人或某些媒體無限上綱到了一種程度。關於立法院立法委員所建議的案子，我相信不分藍綠，不論是部落、各縣市政府、各團體協會都有一些需要我們來協助的部分，甚至由委員這邊找你們來協助。我相信要或不要都是由你們在決定的，請不要無限上綱，變成是立法委員一直在綁樁、一直要把這筆錢放在自己的口袋裡。最近幾次我看到媒體上有一些所謂的名嘴在談論時，簡直就是無限上綱到了一種程度，我覺得沒有必要把立法委員貶低到這樣的地步，其實絕大部分的立法委員是非常用心努力，而且也幫部落、縣市政府或各團體協會爭取應該要有的經費與資源，資源本來就是這樣子的，大家共同來爭取嘛！至於資源要交給誰，我想文化部自有定奪。我覺得文化部現在應該要做的事情就是全部公開，你們不妨公開哪些委員曾經提出哪些建議案，這樣大家就可以清楚知道到底是藍的多、綠的多還是無黨籍立委提出的比較多？我覺得這件事情是最好說明的了。
本席之所以給部長一點時間做說明，乃是希望能夠給你力量，希望你能繼續做下去，不要因為這一點點的挫折就說要辭職，我覺得我們的官員辭職好像太容易了，請問辭職之後呢？後面要由誰來處理呢？我覺得這是一個很大的問題。馬上就要政黨輪替了，你也不需要這麼快就辭職好不好？
在此本席要給部長一點鼓勵，我從來沒有看過一個部會能夠把預算做得這麼好，從這些資料我們就可以看出台灣是不是一個文化立國的國家，我們的國防這麼多，我們的文化那麼少，我真的覺得這樣的比例可以拿出去讓全國百姓看一看中華民國政府到底懂不懂文化、到底愛不愛文化。國防有非常多的錢是必須要花的嗎？我們花這麼多錢去買破破爛爛的軍備，這是需要花的嗎？為什麼不把絕大部分的軍購經費放在我們的社福、教育與文化上面呢？我們應該好好來探討這個問題。
雖然這個問題應該要跟行政院談，但是本席現在要請部長注意一下。最近我參加了幾次的活動，從泰武的家庭部落到前天的來義鄉手紋文化，一直到現在的國寶紋面老人。前幾天我看到一篇關於泰安鄉100歲人瑞的報導，他的兒孫滿堂，他被照顧得非常好，他非常樂觀，他被po在網站上的訊息，有將近20萬人回應，不管是原住民或非原住民，都給這位紋面國寶祝福，祝他生日快樂。還有另外一位阿嬤，同樣也是紋面老人，同樣也住在泰安鄉，但是她非常不幸，她的兒子都已經過世了，只剩下她的孫子在照顧她，她的孫子是一個沒有固定工作的臨時工雇員，因為有一個這樣的阿嬤，所以必須把孫媳婦留在家裡照顧她，這位阿嬤去年還能很大聲的唱歌，如今已經半身痲痺不能動了。據本席所知，目前我們的紋面國寶還有四位住在秀林鄉，也就是總共只剩下六位，部長曾經答應過本席要在最近舉辦紋面老人的歷史文化紀錄……
洪部長孟啟：對，這是我很想做的事情。
高委員金素梅：其實部落當中有很多人在做，他們已經有非常多的紀錄留載了，我們只要花一點時間再把相關的歷史整合一下，那麼資料很快就會出來，但是本席……

謝謝。

請孔委員文吉發言。
孔委員文吉：主席、各位列席官員、各位同仁。回溯兩個禮拜前文化部茶壺內的風暴，我相信部長應該很清楚，這使得國民黨教育及文化委員會的委員召開記者會澄清……

請文化部洪部長說明。

當時每個人都說我們沒有拿到任何一張公文說要補助每一個國民黨的委員250萬……

還要等嗎？還要等多久？
洪部長孟啟：不管是政風處或廉政署都希望我們要加快速度，我希望在這一、兩個禮拜之內至少能夠有一個初步的輪廓出來。
孔委員文吉：不要陷國民黨委員於不義，文化部什麼時候這麼大方了？你們的資源那麼多，做的都是錦上添花的事情，請問你們有做到雪中送炭嗎？很多社會團體都要不到資源，請問你們的評審制度是公開的嗎？
洪部長孟啟：對，評審制度是公開的，評審紀錄也是公開的，而且評審委員有三、四位都是部外委員。
孔委員文吉：部長，我覺得你對你的部屬太寬宏大量了，現在發生了這種事情，我建議你查出來之後，就馬上進行人事整頓及改革。各司處的司處長表現不好的，包括主秘、次長在內，該換的就換，捅了那麼大的漏子，還怪罪到國民黨立法委員來！哪一個司處長表現不好，沒有辦法配合部長的政策指示，除了司處長之外，包括主秘、次長在內，該換的就換，你應該要進行人事的整頓和改革對不對？

你應該要求文化部的各司、處長針對原住民文化的部分做有力地推廣。
洪部長孟啟：好，我們再做檢討及盤點。
孔委員文吉：我引申剛才高金委員所提的，現在我們的紋面國寶只剩下6位。

來義鄉排灣族的手紋嘛！

謝謝。

請賴委員振昌發言。
賴委員振昌：主席、各位列席官員、各位同仁。我不知道部長現在的身分是什麼，你請辭了沒？或是你是請辭待命？還是那件事情已經過了？

請文化部洪部長說明。
洪部長孟啟：主席、各位委員。上禮拜事情發生之後我非常內疚，因此當天上午立即提出辭呈，下午時院長交代我要留下，最重要的是必須協助政風將這件事情的是非曲直查得水落石出，給社會一個交代。
賴委員振昌：上禮拜在施政總質詢時我問過院長這件事情，同樣的我再問一次，你和院長到底在演哪一齣戲？你辭職之後院長慰留。

現在是非清楚了嗎？

你這樣講好像我還要幫你拍拍手、鼓鼓掌。

我只是點出上次那件事情的荒謬。今天的壹週刊你看了沒？

你有什麼回應？
洪部長孟啟：第一，他報導我們給特定的某位南部委員補助，這絕對沒有，我們任何的補助都是給予團體。
賴委員振昌：人家都指名道姓了，連金額、數量、姓名都講了，怎麼會沒有？
洪部長孟啟：我們是給高雄出版協會，他們總共有7個公協會聯合辦理全國書展，而全國書展也是第一次在高雄辦理。
賴委員振昌：你把委員都當成傻瓜嗎？人家都已經白紙黑字、指名道姓，講出來姓名是誰、金額多少，這些都已經講了，你還說沒有。
洪部長孟啟：金額是由委員協調，經過協調後，由我們協助民間團體。我們在做任何的……
賴委員振昌：如果照部長這樣講，文化部所有的補助都是這樣協調出來的嗎？
洪部長孟啟：沒有，有關文化部的補助在協調之後我們會經過專業的判斷。

你們可以這樣完全不照程序嗎？
洪部長孟啟：從今年1月到9月所有委員來請我們協助民間社團、民間藝文團體，得到補助的有82位，在這當中我們絕對沒有分藍、綠。

我有跟你講藍綠的問題嗎？
洪部長孟啟：總共提出來五百四十多件，但其中有21%我們從專業方面將其剔除掉。
賴委員振昌：部長，到現在我有跟你講到任何一句話是藍綠問題嗎？
洪部長孟啟：沒有，但是……
賴委員振昌：那麼為什麼你自己心裡有鬼，自己去講藍綠。

含沙射影？

請司長回應什麼叫做聖人跳到黃河也洗不清？你自比聖人嗎？

請文化部人文及出版司王司長發言。
王司長淑芳：主席、各位委員。我不是自比聖人，因為昨天自由的記者來問我，我的意思是說，便利貼的意思是，部長已經跟委員講好的這句話，所以我把他寫下來，但是公文的內容寫得非常清楚。
賴委員振昌：做為一個文化人連這樣基本的民主素養都沒有，說媒體的報導是斷章取義，然後說聖人也洗不清，你這樣是太過於自我抬舉吧！
王司長淑芳：對不起，我記得我沒有講聖人，是不是在口語上有點誤會，我不會講自己是聖人，我只是說媒體在報導時可能沒有把全貌講出來，我希望媒體能夠報導全貌。因為一張便利貼放在公文上面，它是公文的一部分，不能光看這張便利貼，或許是我寫得太簡單了，事實上這上面漏掉一句話，「部長同意黃昭順委員補助高雄市出版公會100萬元。」，或許這句話沒有寫得很清楚，但它是公文的一部分，在程序上我們有時候會提醒中間的長官，因為中間的長官可能不清楚，我貼上去提醒，讓他們知道有這個過程，但是我們還是回歸到簽裡，依據專業判斷，我們絕對……
賴委員振昌：我剛才特別讓司長講得特別詳細，他講得非常清楚，便利貼是公文的一部分，是怕中間的長官不曉得，要提醒他們，部長已經答應了。所以整個文化部的行政文化是如此，部長說了算，部長在做人情，部長在做各種的考量，中間的長官不知道，所以下面的人就交代這是部長說的、這是誰說的，然後事情就過了，文化部的文化行政就是這樣子嗎？

調查什麼東西？調查這些資料是誰洩漏的嗎？

你有沒有承諾委員？

你有沒有承諾委員要給100萬元這件事情？
洪部長孟啟：我沒有承諾委員，我說這件事情我們回來再討論，原本委員提出的金額比100萬元還要高。
賴委員振昌：便利貼是註明「部長已承諾某某委員補助100萬元」，這個條子不是無名的，下面是簽王司長的名字。你認為司長簽這個便利貼的條子是假冒你的原意，還是根本沒這回事？還是他是照你的意思簽的？
洪部長孟啟：應該是他在文字上沒有表達清楚，可是在公文中敘明得非常清楚，而且公文裡對於應該按照什麼規定辦理及如何根據程序辦理，都敘明得很清楚。
賴委員振昌：如果公文都敘明得很清楚，為什麼司長要再加這個條子？
洪部長孟啟：我們在簽文的過程當中，有時候會加上便利貼提醒，讓大家知道整件事情的背景。
賴委員振昌：部長愈描愈黑，你以為我們都沒有當過公務員嗎？我也當過公務員，寫這個是一種溝通的作用，是把部長的意思表達出來。我們會繼續追蹤這件事，謝謝。
洪部長孟啟：請繼續追蹤，謝謝。

請黃委員國書發言。
黃委員國書：主席、各位列席官員、各位同仁。洪部長，辛苦了！

請文化部洪部長說明。

有沒有這件事情？

大家都想知道答案。

沒有？
洪部長孟啟：對！我們是協助民意代表幫助民眾解決困難的，向來沒有區分民意代表是執政黨或在野黨。
黃委員國書：你們上次的會議有決定要補助執政黨立委，我以為……
洪部長孟啟：沒有這回事，這個想法被我否決了。
黃委員國書：對！被你否決了。請問是誰提出這個構想？我們都知道資料在何種狀況外流，雖然這個構想被你否決了。

我現在想知道是誰提出這個構想？

請文化部陳次長說明。
陳次長永豐：主席、各位委員。完全是真的，可是對特殊政黨補助的方面，完全沒有執行。

至少從這個公文看到你們有這個意圖。

請文化部人文及出版司王司長說明。

是你貼的？

那麼「部長已承諾黃昭順委員……」一事就是你捏造的喔？
王司長淑芳：不是，我的意思是部長沒有交代我貼便利貼，至於內容，因為部長告訴我，他已和委員協調溝通，我們看看是否能再增加補助。只是我可能在用語上……

便利貼是你貼的。
王司長淑芳：對，因為我要讓長官知道這件事情。
黃委員國書：「部長已承諾」這些字很關鍵，你如何知道部長有沒有承諾？部長有和你講嗎？
王司長淑芳：部長有告訴我，我們是不是要……

部長有告訴你嗎？
王司長淑芳：「承諾」二字可能用的不太妥當，但是這還是要回歸到……
黃委員國書：你要好好說，如果部長沒有承諾，你卻這樣寫，那就是偽造文書，這很關鍵！
洪部長孟啟：我有和司長說，我出席了委員召集的協調會，會中，他們希望我們……
黃委員國書：這個內容的每個字都很關鍵，現在廉政署要調查喔！關於這件事情，部長其實有指示，而是否有承諾則是另一回事，你的意思是不是如此？
洪部長孟啟：我出席協調會後，回來和司長說有這樣的協調會，我們是否在經費上再加以考量。況且這個公協會是第一次在高雄辦活動，他們還有一千多萬的預算要自己籌措。
黃委員國書：「100萬元」是王司長自己所寫，或是部長有指示？
洪部長孟啟：我說我們的協調結果是他們希望我們能補助多一點，從一百萬元到一百多萬元。我說我們再考量。

所以「100萬元」也不是王司長自己捏造的吧？這是部長有交代。

我知道你們在審查中。

為什麼他們已經將預算寫得這麼清楚呢？
洪部長孟啟：我查了，他們在會務報告裡是有這樣的申請，但是我們還沒有核准。

黃昭順委員那100萬核准了沒有？

核准了嗎？

核銷了沒有嗎？

請蔣委員乃辛發言。
蔣委員乃辛：主席、各位列席官員、各位同仁。本席換一個話題，最近在第50屆金鐘獎頒獎之後，有很多不同的批評及聲音，針對產業界的部分，綜合起來部長有什麼看法呢？

請文化部洪部長說明。
洪部長孟啟：主席、各位委員。金鐘獎是電視界裡的一件大事情，當然爭議最多的就是綜藝節目的項目。在我們影視的中程計畫中，也有做這方面的檢討及加強。從今年開始對綜藝性的節目，我們會給予時段、時數的補助，不過1年大概只能補助三百多小時，事實上，節目有三萬多小時，因此我們是從幾個介面來進行。當然，很重要的部分就是後製作人才的培養，我們與學校及業界都在辦這方面的培養，這幾年大概培養了一千多位，有兩百多位已經進入業界去工作，這方面必須持續去進行……
蔣委員乃辛：在金鐘獎頒完之後，很多批評都指向一個方向，就是如何扶植我們的電影產業，何況現在電影產業可說是非常低迷及不振。從你們相關的預算來看的話，業界都是說無感啊！我們的自製率一直都提不起來，目前到底是占多少呢？
洪部長孟啟：如果我的印象沒有錯的話，我們的自製率占了11%左右。

請文化部影視局張局長說明。
張局長崇仁：主席、各位委員。無線電視對自製率的規定比較明確，有線電視則沒有那麼明確。
蔣委員乃辛：無線電視的自製率大概是維持在百分之七十幾到80%，可是有線電視……
張局長崇仁：有線電視並沒有那麼明確，整體算起來是比較複雜的，有些是直接從外國進口……
蔣委員乃辛：本席從NCC調資料，他們說102年的自製率是40%，103年的自製率是35%，我們的自製率是往下降的。如何提升自製率，這與扶植電影產業是相關的，由於自製率一直這麼低，大家都在向國外買節目，因為比較便宜嘛！如果要自製當然就必須承擔相當大的費用，在這種情況之下，如果向國外購買或抄襲仿冒的話，這樣就可以減輕成本，可是對台灣的電影產業會有什麼幫助呢？
洪部長孟啟：這是一個事實，現在有幾條路要走，比如我們希望能與科技結合來發展超高畫質，並藉此來讓他們轉型。電視已經不是單獨的一片螢幕，而是多螢幕的，同時也能與手機、App及電腦等結合。現在我們向科技部申請一項超高畫質的4K計畫，也希望能分幾個大方向來做，首先就是能出現一個示範台；第二是讓節目可以多元發展，甚至從技術方面去做發展；最後，我們希望透過第一年的準備之後，4年我們總共列了31億要輔導業界能朝此去發展……

102年影視局有關電視的預算不到5億。

這是150億的4G專款中的一部分……
洪部長孟啟：還有旗艦計畫裡面的一部分。另外，我們對高畫質的補助，由於年限已經到了，所以要轉成4K超高畫質的部分。
蔣委員乃辛：很多業界向我講，現在他們想製作一個節目是非常困難的，一方面是成本很高，另一則是以外製來壓縮自製，可是電視產業到底是誰在管呢？發執照的是NCC，內容是文化部，4G的部分則跟經濟部有關，然而每一部會都只會管他們自己的那一部分，並沒有一個整體的電視政策，難怪在金鐘獎頒完之後，就有一大堆批評的聲音，最終的結果則是我們的電視產業一直往下落。
洪部長孟啟：我們與科技部做了一個合作，除了4G及4K以外，以往預算都是以外加，即代收代製的方式，這讓大院沒有辦法去監督，因此我們現在將這部分內含，如此大院就可以直接監督。
蔣委員乃辛：現在在內含以後，如果扣掉4G，一共只有3億左右，在我的印象中，包括流行音樂及電視，分別是1.6億及1.4億。假使扣掉這部分，預算是負成長的，因此4G的預算應該是外加的，而非內含的預算。
洪部長孟啟：對，現在變成是內含的。

現在變成內含也將原來的預算排擠掉了
洪部長孟啟：是增加了，而原來的預算是減少的。
蔣委員乃辛：我看你的預算書，如果將這3億扣掉，今年影視局的預算是負成長的。
洪部長孟啟：他把我們原來高畫質的部分停掉了，因此我特別向院裡面爭取，因為這是持續性的計畫，持續性的計畫若被停掉對業界是不利的，因此他現在就把高畫質的部分放到旗艦計畫內再持續一年，因為高畫質那部分原訂的期限就是到105年。
蔣委員乃辛：部長，文化部能否跟NCC、科技部等其他與電視產業有關的主管機關共同商量、協調一個機制，真的不要各自為政，比如NCC發放頻道執照時要不要考慮它的自製率，對不對？若能訂出一個要求，業者要一個頻道就要達到一定比率的自製率，就像無線電視一樣，由於相關的法令規定，無線電視必須達到八成左右的自製率，對不對？現在你們可不可以規定衛星電視要有一定的自製率，如果我們扶植相關業者，比如高畫質的相關補助，它的自製率是不是也可以達到多少，如果用這種方式來鼓勵，大家就會朝提高自製率的方向去努力，自製率提高，對本土的電視產業才會有幫助嘛！
洪部長孟啟：對。會後我再把資料提供給委員，對於電視的製作，我們自己有一個目標，就是所謂的KPI，現在我手上沒有資料，會後我再把資料提供給委員參考，我們訂有一個在多少年內自製率要達到多少的目標。
蔣委員乃辛：你能否告訴我，根據你訂的目標，明年（105年）的自製率要達到多少？5年以後自製率又要達到多少？
洪部長孟啟：是，我知道有這樣一份資料，會後我把資料送給你。

現在你手上沒有這份資料？影視司有沒有這個資料？
洪部長孟啟：有，我們有這個資料，我昨天晚上還翻到，請局長把資料準備好，屆時傳給您看。
蔣委員乃辛：好，你把資料準備好，審預算時我再向你請教。謝謝。

請陳委員亭妃發言。
陳委員亭妃：主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長，是否已查出是誰洩漏了公文？

請文化部洪部長說明。

快查出來了？你們的效率很差耶！

一定查？

你認為政風單位多久會給你消息？
洪部長孟啟：我希望政風單位能夠越快越好，因為他們有他們的作業程序……

越快越好？那是什麼時候？
洪部長孟啟：希望在這一、兩個禮拜之內，按照他們的作業程序，希望至少能有一個初步的結果。
陳委員亭妃：你說在這一、兩個禮拜之內，今天又漏出了一張啦！如果真的有在查，怎麼又會洩漏出這樣的資料呢？然後您說便利貼只有誰會拿到？
洪部長孟啟：據我所瞭解的，便利貼是從主秘到次長那邊。

也是主秘跟次長！那就奇怪啦！

請文化部陳次長說明。

請文化部邱次長說明。

請文化部許次長說明。

請國立臺灣美術館蕭館長說明。

我現在只問是不是你洩漏出去的？不是吧？是不是？
洪部長孟啟：當然不是我，但是如果將來有任何的責任……
陳委員亭妃：應該不會有人要把自己搞下台吧！應該不會有人自己故意洩漏這個資料，然後把自己搞下台吧！那我就說見鬼啦！那政風單位怎麼查？怎麼會把資料外洩呢？
洪部長孟啟：因為政風單位是獨立的系統，所以他們有自己的作業標準……
陳委員亭妃：所以我也認為很難查，最後還是不了了之啦！
第二個問題，部長，這麼重要的交辦事項，執政黨的委員，以教育及文化委員會委員為主，每位委員額度約250萬，你沒有否認有這份資料？
洪部長孟啟：沒有，是有這個提議，但這個提議當場我就否決掉了。
陳委員亭妃：好，有這個提議，對不對？所以你並未否認有此提議。好，我現在就要問了，請問是誰交辦的？是毛治國交辦？

沒有人交辦？

哇！聯絡人的訊息可以直接上達到高層的五人小組？這麼嚇人？
洪部長孟啟：沒有，每位次長督導業務時，都會把該禮拜所聽到、所知道的事情條列出來，甚至包括員工的情緒……
陳委員亭妃：所以我問你這是哪個次長提議的嘛！你說沒有人，怎麼可能在沒有人的情況下就掉進這個議案裡，所以一定是有人建議，那是誰呢？是哪一位？怎麼會掉進我們的議案裡面？
洪部長孟啟：次長沒有這樣的建議，他只是把各個單位的一些意見……
陳委員亭妃：我告訴部長，當你要圓一個謊，你就必須講另外一個謊來圓這個謊，其實整個事情都爆發出來，這個如果沒有上層交代，不可能這種議案會進入到五人高階主管的會議裡面討論，不可能一個聯絡人在聽完之後就來報告，然後由誰把它丟進去，總是有一個人丟進去，那是誰呢？一個聯絡人就可以把它丟進去？部長，這說不通。
再請教部長另外一個問題，好多人問本席要怎麼寫計畫，才能一個計畫獲得100萬的補助，我剛才接到好多電話，很多藝文團體問我是否可以教他們，還是這要找對象，找對的人才會有100萬，找錯的人可能就是5萬、10萬，如同部長所說限額就是20萬、30萬，找到對的人才會有100萬。所以，大家在問我要怎麼寫計畫，尤其這個案例原本只申請60萬，這叫要5毛給1塊，我要60萬，結果你說太少，就給我100萬，這不會發生在一般藝文團體，因為一般是向文化部申報很多活動經費，結果被文化部刪到最後只剩下一點骨頭而已，所以這個案例是很奇怪的，難怪本席接到很多藝文團體的電話，問我要怎麼樣才可以要5毛給1塊，是要找對的人嗎？
洪部長孟啟：事實上，我們是看計畫本身啦！
陳委員亭妃：那怎麼寫計畫？請部長公開說明什麼叫50萬的計畫，什麼叫100萬的計畫，你要寫出來，要公開讓大家知道去找誰，而且我的計畫要寫到什麼樣的規模，才能夠獲得60萬、100萬的補助，就是要有公平性，否則大家會認為寫了一大堆資料，頂多就是被文化部刪刪減減，就像部長講會有一個原則性，原則性一般都是20萬、30萬，對不對？但這個是超乎你的原則，是超乎你們的補助要件，所以你要把這個公開啊！要把計畫寫到多好才可以拿到100萬補助，你要不要公開？

請何委員欣純發言。
何委員欣純：主席、各位列席官員、各位同仁。部長剛才回答你對這一切、一切的事情要概括承受，但是「概括承受」這4個字還是沒有辦法釐清，沒有辦法說清楚、講明白，我倒是覺得你除了概括承受之外，要把事情說清楚、講明白，否則到最後所有的罪過可能是由國會組來擔，因為包括部長本人、3位次長和主秘在內的5個人都說沒有洩密，但是這件事情，周刊所披露出來的是陳次長，因為你交辦給他列管的其中一個事項就是國會組的建議，你剛才又說沒有人交辦，就是國會組自己提出來，不要把這個罪名推給國會組。請問部長，國會組的聯絡人可以控制預算嗎？可以操作250萬元的額度嗎？

請文化部洪部長說明。
洪部長孟啟：主席、各位委員。不是，我跟委員報告……
何委員欣純：我先進一步釐清楚，你不要到最後找國會組的人來成為代罪羔羊。

絕對不會嗎？

請文化部陳次長說明。

那總有人幫你打字吧！不可能你自己打字吧！

是誰提案的呢？
洪部長孟啟：就是由督導的次長把它列出來，列出來以後我們就否決掉了。
何委員欣純：你們兩人現在是羅生門喔！次長說是部長交代了這個紙張，現在部長又說是次長督導提報上來，你們兩人到底是誰說謊？到底是誰提案的？是部長先講還是次長先講？是誰提案的？
陳次長永豐：我們在三、四月份提案，可能是由我負責督導國會聯絡小組……

你說在三、四月份由國會聯絡小組提報？
陳次長永豐：對，因為這是不分任何黨派，可由國會聯絡小組……
何委員欣純：依照次長的說法，又與上面所寫的不一樣……

到底這個字條是怎麼來的？
洪部長孟啟：秘書在準備資料時，我看到……

難道是你的秘書在key in時有誤？

現在部長又冒出一號人物──你的秘書。
洪部長孟啟：不是的。每位負責督導的次長都會事先整理資料，再交由秘書彙整……

你的秘書是誰？他有沒有在場？由誰彙整相關資料？

現在我就要這份資料。

現在繼續開會。
請許委員智傑發言。
許委員智傑：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，你的心臟現在有沒有好一點？

請文化部洪部長說明。
洪部長孟啟：主席、各位委員。還沒有太好，醫生不讓我出院，但我說我有義務到委員會來報告。
許委員智傑：上星期五的總質詢，你也是臨時有心臟問題。

我是想先關心一下部長的心臟有沒有好一點。
洪部長孟啟：還不是很好，我昨天在院會中間還吃了一顆救心。
許委員智傑：壹週刊出來後，你的心臟恐怕會更不好。
洪部長孟啟：這個不會，因為我們自己很坦蕩。

剛才何委員要求的資料來了沒有？

請文化部影視局張局長說明。
張局長崇仁：主席、各位委員。報告委員，這個文我們沒有看過。
許委員智傑：文化部有沒有收到這個公文？全部都沒有收到嗎？聯絡人呢？這本來是一個問題，現在變成兩個問題。
洪部長孟啟：委員剛才所提的問題，我們立刻亡羊補牢的做一個答復。
許委員智傑：這個不用答復了，我現在追究的不是對於內容的答復，而是公文系統。我們要求文化部回文，你們竟可以完全沒有回文，置之不理，這就是藐視立法院。而影視局沒有收到公文，這是文化部內部的公文流程出了問題，所以就出現了第二個問題。本來是一個問題，現在變成兩個問題。
洪部長孟啟：這個我立刻查明，到底這個文為何沒有收到。照理說，我們的作業程序是只要這個文到了，就會分到各個單位去。
許委員智傑：現在有兩個問題，第一，公文流程要檢討一下，看哪裡出了問題。第二，公文如果不回復，是不是要議處？
洪部長孟啟：好，我馬上去查這個文為何沒有收到或是沒有分下去。
許委員智傑：希望3日內給我回復，今天我要向部長要求的是這部分。

廣電三法建制的是硬體。

另外這個人呢？

重點是什麼？
洪部長孟啟：第一個是現在很多電視節目的發言都不負責任，另外就是綜藝節目可說是「巧婦難為無米之炊」，電視台在這方面並沒有很好的製作。
許委員智傑：「巧婦難為無米之炊」，將來要怎麼改善？
洪部長孟啟：事實上，這是一個實情，我們現在在做的就是……
許委員智傑：我的時間有限，再看下一張，「巧婦難為無米之炊」，到底電視產業的良田在哪裡？文化部打算如何讓電視產業更好？

這是哪一齣戲？是哪個電視劇？
洪部長孟啟：我真的沒有時間看這些節目，但我猜這是不是現在大陸很夯的「來自星星的你」？
許委員智傑：剛才台下講得很大聲，我想你都聽到了。

實在是沒有時間讓部長申訴了。

明年什麼時候？

請衛武營藝術文化中心籌備處盧主任說明。
盧主任本善：主席、各位委員。謝謝委員質詢，衛武營的工程確定在明年6月各標工程都可以竣工，在後年的6月可以完成驗收，11月會交給表藝。
許委員智傑：明年的6月完成，後年的6月驗收，後年的11月才交給表藝？
盧主任本善：是，公共工程必須有初驗和正驗的程序。

所以等於後年才交給表藝？

明年的年底試營運。

請黃委員志雄發言。
黃委員志雄：主席、各位列席官員、各位同仁。部長最近很有名，因為常上新聞，其實這件事情從單純的角度來看，我覺得文化部部長還是要負最大責任，不管是在內部的整體程序，還是討論的程序，本席一直認為所有的委員不分國民黨或民進黨，大家都有可能接受民眾的陳情或者協會的申請，只要申請的適法性或舉辦的活動是合宜、合理的，我覺得給予適度的協助是一定要的，但是專業的審議工作必須很嚴謹。最近這一連串相關的新聞報導，我覺得對我們執政黨委員是很傷。

請文化部洪部長說明。
洪部長孟啟：主席、各位委員。對，這是我非常內疚、非常過意不去的。
黃委員志雄：因為你們內部的相關討論寫了三個字「執政黨」，要不然寫「委員」就好了嘛！針對委員送的件我們全力以赴來協助辦理，這樣寫就好了。基本上不管是國民黨執政還是民進黨執政，一樣都有在做這樣的補助，但是關鍵不在這裡，關鍵在於送來的案子它整個舉辦的內容是否合宜。
洪部長孟啟：是，我們是這樣子考量的。
黃委員志雄：要合宜你才酌予補助嘛！這個東西要說清楚講明白，我覺得現在我們執政黨委員真的是千瘡百孔，雪上加霜。部長，您要挺住，好不好？要堅定一點，堅強一點，個人堅定的信念要挺住，最重要就是在內部的整體流程方面要調整。再來是在專業審查這個區塊要更嚴謹，我覺得這才是關鍵，畢竟這個部分還是在文化部裡面，本席認為應該重新去檢討。

請文化部文資局施局長說明。
施局長國隆：主席、各位委員。我們文資局105年的預算是十三億多，比今年的預算增加了三億多。
黃委員志雄：增加了三億多，所以你現在的重點就是在文資保存上面去努力，是不是這樣？把既有的文物保存做好，這是你們未來的重點，而不是花大錢去搞公共建設，這是文化部現在的目標。

提高誘因。

謝謝部長。

請鄭委員麗君發言。

主席、各位列席官員、各位同仁。部長昨天已經有出席院會總質詢嘛！

請文化部洪部長說明。

所以不是教委會把您從醫院召過來的。
洪部長孟啟：沒有，是我自己出院。
鄭委員麗君：不然我就會很擔心。部長，這兩週以來，文化部被周刊指控以公家資源為執政黨立委輔選，這是週刊的報導，而且也衍生了涉及洩密、內鬥案，我們的行政機關不管是洩密或是涉及內鬥或是補助案，這個社會關心的是有沒有違反法律原則，我想這個需要調查，現在廉政署已經啟動調查了嘛？
洪部長孟啟：對，啟動調查了。
鄭委員麗君：請問部長，你和次長、主秘是否都已接受約談？
洪部長孟啟：我們政風已經開始調查，是不是已經約談他們我還不曉得。

那個政風是文化部內部的調查。

廉政署是不是已經啟動調查？

否決掉？你確定嗎？
洪部長孟啟：我確定，完全否決掉了。
鄭委員麗君：可是在週刊所顯示的這個會議紀錄，其中有幾個比較關鍵的文字，第一個是有時效性補助，這就讓人聯想是不是和選舉期間有關。第二個，它指的是執政黨立委，所以這和一般性補助不一樣，我想分際是在這邊，一般大家在爭取補助和你這個涉及時效和執政特定立委是不一樣的，如果部長認為這沒有執行，在當天討論完有沒有會議紀錄載明裁示不可執行？
洪部長孟啟：那是內部的一個備忘錄，我們沒有做紀錄，那個東西我在討論的時候就把它否決掉了。

所以沒有紀錄可證明你的清白。
洪部長孟啟：沒有，這是滿遺憾的。
鄭委員麗君：那這個就會有瑕疵，所以何欣純委員才需要瞭解那一天的會議紀錄，但是剛才何委員拿到的資料似乎不是。
洪部長孟啟：我剛才也看了，那是3月份的一個資料，但是真正的會議是在4月份，在4月份那個時候就把它否決掉了。
鄭委員麗君：3月份的資料，你再說一遍？
洪部長孟啟：剛才他們給我看的，那上面打的時間是3月份。

你說哪一個資料是3月份？

那個是3月份？

那中間有沒有執行？

你自己讀了報導不會有這樣的想法嗎？
洪部長孟啟：上個禮拜的報導加上今天BOT又出來，所以我說我再想一想。
鄭委員麗君：本席再提醒部長，我們不論對象，不論藍綠，我們立委關心的是有沒有違法，現在有這兩個案子，這不只是法律問題，還有政策成敗的問題，關於4K超高畫質電視的補助案，事實上我們推動高畫質已經很久了，從民進黨執政一直推動到現在，包括國民黨執政，從2012到2015年核定的預算有25億，那麼其中除了補助這個節目，其實從民進黨執政的基礎設施、無電視傳輸等我們也都在做了，對高畫質的補助從2012到2015核定了25億，但現在文化部要推動超高畫質，所以這裡面的兩條政策路線就不一樣了。說實在，本席認為超高畫質是有必要，政府要站在領導的角色，但是我必須說高畫質的政策也是失敗的，我就舉例好了，我們去賣場看電視業者銷售新機種的時候，上面展示的是誰的節目？是台灣的節目嗎？不是，是日本的節目，所以顯然過去只補助一些特定的節目並沒有創造誘因讓電視業者來投資高畫質，你沒有去鼓勵認真努力付出的電視業者才會導致推動的成效不佳。現在文化部要推動超高畫質，在部裡是不是有人反對？

是這樣嗎？是外部因素嗎？還是你內部對政策不同發生意見不合？有沒有一級主管反對超高畫質的推動？

這個誰負責？
洪部長孟啟：整個業務的督導，在影視司的話是屬於陳次長。

陳次長負責。

你文化部的態度是什麼？
洪部長孟啟：我態度很簡單，第一個，對BOT案一定要罰款。第二個，開發基金的3,000萬不能夠退還。第三個，履約保證金3,600萬可以扣除罰款再扣除他的損失之後退還。
鄭委員麗君：部長，我今天沒有時間和你細談，這個我們教委會會來檢討，因為這非常重要。
洪部長孟啟：對，我們今天晚上就要開第二次協調會。
鄭委員麗君：我們剛才講的一些政策面本席都會持續的來檢討，但是我最後要回來問的是，部長，在事情發生的時候，你是不是有宣示說你本來請辭，但是現在要留任到調查結束？
洪部長孟啟：至少到調查結束，不過也有委員交代我至少要把預算完成。
鄭委員麗君：這不是誰交代的問題，我是問你自己的立場，問你心裡面的決定是什麼。對社會而言，我們關心的是有沒有涉及違反公共責任跟違法，有沒有涉及違反行政中立，這個內鬥有沒有其他因素，其中有沒有涉及相關的利益，既然部長要面對調查，你最好儘速把一切攤在陽光下。

請文化部洪部長說明。

那時候引起演藝人員和這些委員們的爭紛和對峙。

我想部裡面對於這個補助的機制有一套SOP。
洪部長孟啟：對，我們有一套程序。
陳委員淑慧：那麼今天出現了一些糾紛，包括這個SOP適不適當，如何將你們的審查機制公諸於世，其實對於團體的補助，我們並不在業務上面，我們只是做推薦，我們關心的是這個補助有沒有達到這個團體的要求，如果沒有的時候會再向部裡面要求可不可以多一點，據我的經驗，這個在部裡面都要經過審查會。
洪部長孟啟：對，我們都有審查要點，有審查的委員會在做這些事情。
陳委員淑慧：所以欲加之罪何患無辭啦！但是今天有一些超過這個機制的一些作法，我想部裡面還是得用公開的方式講清楚。
洪部長孟啟：是，我們會做。
陳委員淑慧：現在政風和廉政署已經介入調查，我想所有的同仁大家都公然以對，好不好？

你說的五條港和海安路其實是同區塊。

謝謝。

接下來登記發言的段委員宜康、鄭委員天財、陳委員歐珀、許委員添財、管委員碧玲、盧委員秀燕、楊委員瓊瓔、邱委員文彥、李委員桐豪、薛委員凌、楊委員麗環、陳委員明文、潘委員維剛、田委員秋堇及周委員倪安均不在場。
請陳委員歐珀發言，發言時間5分鐘。
陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我們相識多年，所以看到你發生這種事情我覺得滿遺憾的，那到底是什麼情況，我想你應該最清楚啦！

請文化部洪部長說明。
洪部長孟啟：主席、各位委員。對，我會請我們政風做一個澈底的澄清。

我比較難過的是這種事情發生在我們文化部。
洪部長孟啟：對，我也很難過。
陳委員歐珀：你說發生在其他的部門，我覺得……
洪部長孟啟：對，我真的是很難過，因為我覺得文化人應該有文化人的樣子，不要把一些惡鬥帶到文化部來，既然你是文化部的同仁，有任何問題任何不滿可以在部裡頭談，不要借用媒體來毀掉文化部整個形象，這是我心裡頭非常難過的事情。
陳委員歐珀：好，我想請教部長，報紙說你有辭職，是口頭辭職，還是書面辭職？

後來接受慰留？
洪部長孟啟：當天上午我一到就向院長書面辭職，院長下午就把辭職書退給我，然後晚上找我去談，對我說「你的責任是配合政風，配合廉政署把這件事情弄個水落石出，對社會有個交代，你沒有必要為沒有做的事情辭職」，所以我說好，我負起這個責任。
陳委員歐珀：上次部長到宜蘭的時候，我多少也和你談了一些你從政的心路歷程，過去我們從省議會認識到現在，我知道你在某方面來講也是有那個心境想要留一點時間給自己，我知道你喜歡看書，也培養很多好的興趣，但是我一直覺得這件事情發生在你身上是不可思議啊！照理講你離開這個公務生涯可以留下一個很美麗的身影，但是這件事情你如果不能澄清的話，未來對你來講我覺得是滿大的遺憾。

儘快是多久？

請國立臺灣史前文化博物館張館長說明。

請陳委員學聖發言。
陳委員學聖：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，心臟還痛嗎？

請文化部洪部長說明。

一、文化部105年度預算
(一)文化資源偏鄉都市不均
部長，文化部及所屬（以下簡稱文化部主管）105年度預算案合共編列獎補助費77億2,868萬3千元，較上年度增加2億2,781萬5千元，文化部於93年間揭示文化公民權為文化政策之重要內涵，復為落實「文化權平等」理念，將村落文化扎根（泥土化）列入施政目標，並以「照顧偏鄉離島及弱勢族群文化參與權、均衡分配文化資源、縮短城鄉文化差距、培育在地文化人才」等為計畫目標，陸續推動社區營造、村落文化發展以及7835文化發展（102-105年）等計畫。
惟近10年文化部主管對各直轄市、縣（市）政府補助金額差距懸殊，其中以台中市（為縣市合併後資料，以下同）獲補助29億元最高，其次依序為台南市之20億元、屏東縣12億元、苗栗縣10億元及宜蘭縣9億元；倘若排除硬體建設補助部分1，僅就經常門補助款分析，則前五名依序為台南市4.83億元、高雄市4.14億元、台中市4.08億元、台北市3.00億元及宜蘭縣2.78億元（詳表1）。另103年度該部所屬新竹、彰化、台南及台東等4個生活美學館辦理村落文化發展計畫，核定補助485個村里，其中386個村里係以前年度社區營造計畫已補助之村里，且485個村里當中僅31個村里屬內政部歸類為偏鄉地區，反映文化補助資源有集中都會區，而未能均衡照顧偏鄉之情形。部長，做何解釋？
1諸如歌劇院新建工程、演藝廳興建計畫、藝文中心興建計畫、藝術園區興建計畫等。

提案人沒有說明。請文化部洪部長說明。
洪部長孟啟：主席、各位委員。第1案有關「建請文化部全額編列（8,849.8萬）補助該中心上揭計畫」，是否可以修改成「建請文化部專案爭取補助該中心上揭計畫」？「並排除」可否改為「及排除」？用專案爭取會比具體的數目彈性更大。
陳委員碧涵：即使是專案爭取，但你們也可能沒有認真爭取，而且這個缺口就是這麼多，這是經過精算的。事實上，我知道兩廳院戲劇廳已經將7項縮減了，而最必須馬上做的就至少要八千多萬，而且我今天質詢時也講過，這樣一個展演廳是不能分期整修的，一閉館就要一次做完，況且這還牽涉到公共安全問題。另外還有一件很重要的事情，部長可能也要稍微關心，當初中正文化中心下面這兩廳院很辛苦的攢下一些盈餘，就是為了105年這個整修大計畫，可是當行政法人化之後，原本攢下來這些要用於整修場館的錢，全都變成國家表演藝術中心的，等於兩廳院下面原本可以用來支付的自籌金額全都歸零了。藝文界一直是非常弱勢，而這又關係到藝文人口的養成，對於這個工程所需的八千多萬元，你如果是要專案爭取，請問如何保證這些金額可以到位？這是本席關心的。
洪部長孟啟：我比較關心的是其中提到「全額編列」，因為主計總處已經將整個預算都編完，送到大院來了，如果現在再用全額編列，很可能就……
陳委員碧涵：你專案爭取8,849萬的補助，然後全額編列，好不好？
洪部長孟啟：如果全額編列的話，很可能主計總處給你一個軟釘子碰，就打回了。
陳委員碧涵：專案爭取，金額一定要到位。
陳委員學聖：就專案爭取，全額編列啦！
洪部長孟啟：好。沒有意見，遵照辦理。

那我也加入連署。
主席：雖然部長已經回應委員，但我身為主席，要請大家再討論一下。因為我們這是比較罕見的，對於現在正在進行審查的預算要提案增加預算，所以我想釐清一下，這是在既有的預算之內，還是增加預算？
陳委員碧涵：沒有，是既有之外。
主席：在即將審查的105年度預算裡沒有編？所以這個提案是在沒有編的預算之外，要文化部專案爭取？

對。
洪部長孟啟：我們把整個計畫再跟院裡報一次，換個爭取方式。

專案爭取會反映在哪個年度的預算？
洪部長孟啟：整個工程是在105年、106年，這可以視工程進度來調整。
主席：是105年要用，是不是？

有表達就好了。

表達之後也要做到。

會議紀錄會留下來。
陳委員學聖：他們如果不編的話，我們在這裡再怎麼寫，他們還是不會編。

過去我們也都有遵守這個原則。

部長記得要編啦！
洪部長孟啟：我跟表演藝術中心商量過，如果這年度實在擠不出錢，由於這是跨年度的，所以有兩個方式解決，一個是可以用跨年度來做，另外一個就是先用手頭上的節餘款。

這個方法就要再跟委員研究。
陳委員學聖：改成「建請文化部專案補助該中心上揭計畫」，這樣就好了。
主席：好，修改為「建請文化部專案補助該中心上揭計畫，並排除公務預算統刪範圍」，這兩個彈性保留給文化部跟大家再做協調，因為105年度的可能只是先期的，也許可以從既有的預算來做。請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。
關於第二案，文化部有沒有補充？

我也列入連署。

連署人就加入陳學聖委員。
本日議程處理完畢，現在休息。
休息（12時29分）