一、宣讀上次會議議事錄。

二、邀請國防部部長高廣圻報告業務概況，並備質詢。

三、精進部隊訓練
秉從嚴、從難要求，持續精進各項部隊訓練；駐地訓練置重點於「專長、組合、綜合訓練」、「體能戰技」、「射擊」、「夜戰」訓練，以奠定部隊基本戰力；基地訓練結合「仿真」場景，藉規劃「雷射接戰」、「複合式標靶」、「對抗式訓練」、「實兵實彈測考」等方式，達成「實戰化」訓練目標；各項聯合演訓，則依計畫流路精練戰術與戰法，強化國軍整體戰力。

四、穩健組織調整
為提升組織效能，持續簡併高司、減少指揮層級，並配合武器裝備獲得期程，與「募兵制」及「軍事訓練役」需求，整合推動後續兵力結構調整。目前依大院決議，後續向委員會實施專報並獲同意後，再行推動兵力結構調整，使國軍得以調適並維持常態運作，確保戰力穩固。

五、精編國防預算
為同時兼顧兵力整建、國防施政實需與政府財力供給，105年持續秉「零基預算」精神，翔實編列3,217億元，較104年增加89億元，人員維持、作業維持及軍事投資預算均呈正成長，除滿足法定義務必要支出、維持主戰裝備妥善及基層單位需求，並視預算裕度及施政優序，逐次納列次要及新增計畫，以確保募兵制等重大施政順利推動。
另為周延財力資源配置，除嚴格審查「作業維持」及「軍事投資」需求，並通盤考量未來聯合作戰、兵力結構及成本效益等要素，做為年度預算需求及財力配置重要參據，期使有限國防資源發揮最大效益。

六、縝密軍事投資
國軍軍事投資係審酌可獲國防資源額度，賡續籌建聯合防衛所需新式武器裝備，105年計編列經費982億餘元，執行UH-60M通用直升機、派里級巡防艦、F-16A/B戰機性能提升、愛國者飛彈系統等重大軍購案，以及裝步戰鬥車、獵雷艦、IDF戰機性能提升、陸基防空飛彈系統等自製武器裝備案；另賡續推動柴電潛艦籌獲，以建構「量適、質精、戰力強」之國防武力。

七、完備國防法制
繼「陸海空軍懲罰法」與其施行細則已完成修訂發布施行（降階部分除外），「悔過室設置辦法」亦於今年9月14日發布施行，據以維護軍紀及保障軍中人權。
大院於上(7)會期要求本部檢討「要塞堡壘地帶法」，預於本(8)會期送院審查，期能有效遂行防衛作戰，並兼顧地方發展及人民權益。另本(8)會期需優先審議通過之法案，業經行政院移送大院，計有「陸海空軍軍官士官服役條例」及「軍人保險條例」二種，因攸關推行「募兵制」相關配套，並可提高招募與留營誘因，有利軍人保險財務穩健運作，請大院支持完成立法。

八、厚植精神戰力
為蓄積國軍無形戰力，厚植精神力量，持續於重要節日與戰役紀念日策辦系列活動，緬懷先烈先賢之精神與志節，鞏固軍人核心價值，並強化「全民國防」等教育，結合相關部會，將全民國防理念融入國人生活與觀念中；另運用民間媒體資源，主動行銷國軍，塑建國軍優質形象。
近年肇生多起共諜案件，顯示中共未因兩岸擴大交流而減緩對我滲透行動，本部援引共諜案實例製播單元劇、撰頒專文及宣導海報供各級運用，強固國軍現、離職人員及官兵眷屬安全警覺，期達成保密防諜之共行。

九、確維軍風紀律
國軍長期戮力嚴肅軍風整飭工作，軍紀案件雖較往年減少，惟年度仍肇生「阿帕契違規參訪」及「履帶總成」作業管理違失弊端等案，引發社會各界關切。國軍秉持「誠實面對、虛心檢討、全面改革」態度，已深切針對「內部管理」等作為，澈底檢討改進；並追究督導層級疏失責任，賡續強化審查、稽核能力及貫徹程序監督等防弊措施，確保軍紀與廉潔軍風，重拾國人的支持與肯定。
伍、結語
國軍負有保國衛民的重責大任，面對中共不斷擴張軍備，以及周邊複雜的國際情勢，將持續強化戰備整備，推動國軍兵制轉型，淬鍊精實的國防勁旅。繼本部105年預算書表，含「104年中共軍力報告書」與「五年兵力整建及施政計畫報告」送請大院審閱，「104年國防報告書」亦將於近期公布，向全民闡述近2年國防施政作為與成效。在此懇請各位委員先進支持，使國防施政如期、如質達成目標。報告完畢！

主席、各位委員。
壹、前言
國軍前瞻未來敵情威脅與挑戰，恪遵「防衛固守、有效嚇阻」之戰略指導，採「創新/不對稱」思維，強化應變機制與兵力整建，提升國軍聯合作戰總體戰力，達成預防戰爭，確保國家安全目的。105年度國防預算編列3,216億7,305萬5,000元，其中公開部分3,016億2,076萬9,000元（含代編國安局8億6,103萬7,000元），以下謹就施政重點與預算配置概況，摘報如后：
貳、105年度施政重點
一、務實國防轉型、周延募兵工作
前瞻未來戰爭型態改變，同時考量敵情威脅、國家安全需求及總體資源限制等因素，汲取歷次組織調整經驗，持續推動兵力結構調整，以「質的提升」取代「量的維持」，及併用「科技與新式裝備取代傳統人力」作為，建立適切國防組織。另為提升招募與留營成效，除強化文宣作為、改善服役環境及鼓勵公餘進修外，並在行政院核定調增基層薪資待遇，積極改善國軍與社會職場競才條件，就「待遇」、「尊嚴」、「出路」等面向，精進多元配套措施，以達成募兵制「提升國軍戰力」、「合理運用人力」、「降低社會成本」等政策目標，編列「薪餉」、「各項加給」等預算1,450億3,500萬4,000元。
二、籌建新式武器、提升聯戰效能
國軍武器裝備籌獲，以「打、裝、編、訓」思維，配合兵力整建規劃期程，賡續籌建聯合防衛作戰所需新式武器裝備。105年度計執行「派里級巡防艦」、「UH-60M通用直升機」、「F-16A/B型戰機性能提升」及「愛國者三型飛彈系統」等重大軍事投資案；同時強化整合指管中心、武器儎臺及監偵系統，運用多重數據鏈路及遠距數據通信，以三維圖臺整合共同圖像，提升「遠距精準接戰」與「同步聯合作戰」能力，建立「加快指揮速度、便捷後勤支援」之聯合作戰效能，編列「一般武器及戰備支援裝備購製」、「一般通電裝備」等預算799億5,229萬9,000元。
三、強化後勤管理、厚植維保能量
近年國軍多數主戰裝備已屆中壽期，加上新式武器裝備陸續成軍，均需挹注龐大預算維持妥善，以確保戰（演）訓任務遂行與維繫戰力於不墜。因此，為達成「精準管理、快速支援」之後勤整備目標，除致力三軍能量整合及資訊系統精進外，並持續推動後勤委外、周延合約管理作為，積極檢討老舊裝備汰除，完善新式裝備整體後勤規劃，同時結合國防工業及民間資源，強化自主維運能量，全面提升補保服務效能及決策參考，厚植作戰能力，編列「軍事單位裝備零附件購製及保修」、「通信電子與資訊管理」等預算599億1,935萬4,000元。
四、整合國防資源、深化科技發展
國防整體資源配置與運用，係以達成建軍備戰任務為主要目標。為有效支援戰備整備工作，除優先滿足法律義務支出外，持續秉持「統籌規劃、資源整合」原則，務實檢討緊縮經常支出，妥適資源配置於維持主戰裝備妥善與持續獲得主要武器裝備，達成國防資源「效益極大化」目標；另為落實政府振興經濟及提升產業競爭力政策指導，結合國內產、學、研整體能量，致力各式先進武器系統關鍵技術開發，擴大軍品認製（修）範疇，並依國防法第22條規範，及行政院「振興經濟、擴大內需」方案，藉由國防工業合作機制，提升國內科技與工業技術能量，強化國防自主與經濟成長動能之軍民雙效價值，以達成「建立自主國防」及「促進民間產經」雙重目標，編列「計畫管理作業」、「軍品研發」等預算10億4,130萬4,000元。
五、培訓優質人力、戮力戰備演訓
國軍各級幹部乃建軍備戰基礎，為保持高素質國防人力優勢，除賡續廣拓官、士、兵來源管道外，並強化軍事校院課程設計，透過國內、外軍事深造教育交流、碩博士班及公餘進修等多元進修方式，再藉由漢光演習及兵棋推演，結合理論與實務，形塑具備領導統御、國防管理及建軍備戰等專才；另持恆年度各項戰備演訓任務，藉由部隊從嚴、從難訓練要求，依計畫流路精練戰術與戰法，以達到精進指揮機制與作戰訓練目標，強化國軍整體戰力，編列「教育行政」、「訓練綜合作業」等預算83億2,068萬4,000元。
六、精進動員整備、持恆災防應處
因應未來防衛作戰及非傳統安全威脅，後備部隊訓練與運用日益重要。本部以「納動員於施政，寓戰備於經建」原則，組建「及時動員、及時作戰」與「就地動員、就地作戰」之後備戰力，除藉由教育召集訓練，實施人員專長複訓、射擊技能及組合訓練，提升後備動員成效，並依災害防救法持恆強化後備部隊災防應處能力，統合中央、地方與民間資源，有效發揮應變、制變、復原效能及實現「寓兵於民」目標，編列「動員整備」等預算10億2,137萬5,000元。
七、塑建廉潔軍風、鞏固精神戰力
為「貫徹肅貪防弊，樹立廉能風尚」政策要求，採「雙軌併行、複式監督」方式，運用督（監）察與政風體系，建構雙重防弊機制，以務實作為推動廉潔教育宣導、法規研修、違失查辦等工作，使全軍官兵建立「存誠務實、崇法守紀」核心價值，塑建知法守法廉潔軍風；另為戮力建構精神戰力，以愛國教育札根，藉由宣揚國軍光榮歷史、緬懷先烈先賢精神與志節，透過潛移默化方式，砥礪官兵武德與忠貞氣節，堅定軍人基本信念，凝聚團結向心，編列「督察作業」、「政戰綜合作業」等預算10億9,576萬6,000元。
八、完善照護服務、維護官兵權益
為使官兵安心服役，戮力從事戰訓本務工作，同時提升募兵成效，國軍積極強化醫護人員專業訓練，整合醫院醫療資源，持恆優化服務品質，照顧官兵及其眷屬健康；另賡續推動軍人福利法制化，以落實官兵生活照顧、醫療保健、就業輔導及軍眷服務等工作，確維官兵、眷屬權益，激勵高昂士氣，並藉多元豐富教育與宣導作法，培養各級官兵正向思考習慣及健康人生觀，防杜自傷危安事件，確保官兵身心健康，編列「軍事醫療作業」、「軍眷服務」等預算43億7,394萬6,000元。
參、年度預算編列概況
本部105年度預算係本零基預算精神，結合施政計畫實需編列；謹就編列情形，扼要說明如下：
一、歲入預算
編列61億5,677萬7,000元（如附表1），較104年度法定預算增加22億564萬6,000元，主要係收回以前年度外匯退匯餘款。按歲入來源劃分如后：

2億6,201萬1,000元。

120萬元。

3億5,062萬4,000元。

7億9,106萬8,000元。

47億5,187萬4,000元。
二、歲出預算
編列3,216億7,305萬5,000元（如附表2），較104年度法定預算增加89億600萬8,000元。按計畫內容及性質，區分「公開」及「保密」兩部分，現謹就公開預算3,016億2,076萬9,000元，依預算結構說明如后：
(一)軍事投資
編列840億3,790萬元，較104年度法定預算增加4億465萬9,000元。規劃重點如后：
1.新增計畫：推動「潛艦國造第一階段合約設計」、「陸航機隊維保能量整合」等42案，計37億364萬3,000元。
2.持續計畫：依約執行「陸基防空飛彈系統」、「後續IDF戰機性能提升」及「AH-64E攻擊直升機」等93案，計803億3,425萬7,000元。
(二)作業維持
編列705億5,009萬4,000元，較104年度法定預算增加23億7,492萬2,000元。規劃重點如后：
1.戰力維持：置重點於主要武器裝備妥善、維保能量與油料採購等戰備需求，同時兼顧災害防救任務遂行，編列673億1,145萬5,000元。
2.基本維持：國軍各級單位一般行政事務及日常基本運作需求，編列31億6,209萬3,000元。
3.補助眷村重建原眷戶購宅款：依行政院核定額度，編列7,654萬6,000元。
(三)人員維持
編列1,461億3,173萬8,000元，較104年度法定預算增加46億7,402萬6,000元，主要為志願役人力成長及徵集役男實施軍事訓練等需求，包括薪餉、加給、保險及退休撫卹等各項給與。
(四)其他
編列9億103萬7,000元，較104年度法定預算減少4,263萬9,000元，主要係國軍軍事勤務致人民傷亡損害補償金4,000萬元及代編國安局預算8億6,103萬7,000元。
肆、結語
行政院衡酌當前經濟情勢與未來發展，在兼顧施政需求與財力負擔前提下，仍勉力配賦本部105年度預算3,216億7,305萬5,000元，較104年度法定預算增加89億600萬8,000元，充分彰顯政府自我防衛決心。國軍秉持「有效運用，發揮實益」理念，持續建構「固若磐石」國防武力，以確保臺海和平穩定與國家安全。懇請各位委員先進指教並鼎力支持，俾利國防施政順利推動。
報告完畢
恭請指導

主席、各位委員。今年的國防預算總共3,227億元。

3,217億元。
江委員啟臣：大概是3,216億多，這是你們今天想要我們通過的預算，請問部長，明年度的國防預算較去年增加將近90億，對嗎？
高部長廣圻：因為我們有需求，所以，我們向行政院報告……
江委員啟臣：你們有什麼樣的需求？你們不該只是跟行政院報告，還要跟立法院報告為什麼要增加這90億的預算，以及增加90億的預算究竟要做什麼，重點有哪些？
高部長廣圻：每年預算上我們都有排定優先順序，這次在三大區塊的預算都有增加，包括募兵的部分，我們必須增加人員維持費，至於作業維持的部分，為求裝備妥善並能維持一定水準……
江委員啟臣：有沒有哪方面的預算是為增加而增列的？比如國防預算增加可能會影響到排名，因為前陣子瑞信銀行所做報告中有提到我們的軍力在全世界排名是第13名，請問部長如何看待這件事？
高部長廣圻：對國外這家公司所做的評核，我們給予尊重；但並非因為他們所做的評核我們才要增加國防預算。

他們都有一套自己評估的方式。

我們給予尊重。
江委員啟臣：我們雖然擁有世界排名第13的軍力，但遺憾的是10月6日竟然發生海軍一艘成功級的子儀艦因為聽錯指令而撞灘，當時的指令是右舵，結果操作左舵，怎麼會聽成這樣，這是不是犯了嚴重的錯誤？
高部長廣圻：這是在進出港時絕對不應該犯的錯誤，當時是士兵搞錯舵令，之後艦長發現想糾正他的時候，在時間上可能稍微晚了一點……
江委員啟臣：這中間可能晚了將近20秒的時間，艦上居然沒有人有任何反應，任由這整個艦撞上淺灘，試問，這就是全世界軍力排名第13的我國海軍應該有的表現嗎？
高部長廣圻：船艦的運動是需要一段前置時間，它不像一般車輛想要煞車就可以煞得住的。
江委員啟臣：這部分我可以理解，因為我也開過船，我所要強調的是，這樣的事情居然發生在我們成功級的艦上，老實說，本席實無法接受！
高部長廣圻：多年來我們從未發生這樣的狀況，這種狀況實在是不應該發生的，所以，我們會虛心檢討。
江委員啟臣：你們對這件事所做的檢討報告有沒有提出來？請問部長，到底是什麼樣的因素造成子儀艦撞灘？是訓練不足還是你們可以任由新手操作？現在國防部積極推動募兵制，我覺得人員訓練是重點之一，老實說，即使買再貴的武器，若人員訓練不好，這些精良的武器還是不能產生多大作用，我們軍力的評比，不是靠阿帕契直昇機或是擁有派里級艦等全世界最好的潛艦，就可以在全世界衝上前面的排名，如果在人員的訓練上不能落實精進，這些好的武器裝備完全沒有發揮的餘地。從這件事我們可以看出，目前對人員的訓練是國防部最迫切需要的課題，我們寧可見到你們把經費用在這方面，把你們的人員訓練好，好不好？其實，這正是我要問你明年預算增加90億的重點究竟在哪裡的原因，老實說，我們不希望國防部是為買武器而買武器，近年來你們在兵員上已不斷在縮減，什麼勇固案等多個方案不斷推出來，一下子砍掉那麼多兵員，如果現存的兵員再不精進時，將導致我們花大筆錢所買的武器沒有人會操作，或是操作的人不行，到時候我們的國防就一定會完蛋！所以，請部長對這部分一定要加強。
另外，剛才陳鎮湘委員提到你們向美國購買兩艘派里級艦艇，原本美國是賣給我們熱艦，如今已變成冷艦，主要是因為美國國會的程序沒有完成，不過，後來聽說是跟習近平有關，請問箇中原因為何？
高部長廣圻：美方跟我們說，他們會儘快把這個案子送到國會。
江委員啟臣：請問部長，這兩艘派里級軍艦何時完成購置？

我們希望到年底以前完成這兩艘軍艦的購置程序。

確定。
江委員啟臣：也就是說，今年年底以前你們就可以完成這兩艘派里級軍艦的簽約事宜？
高部長廣圻：它是用發價書的方式，所以沒有問題。雖然它現在並不是熱艦，但也還沒有到冷船的地步，而且我們也去看了物資的保養，其狀況都非常好。
江委員啟臣：所以在今年年底前，這兩艘派里級的巡航艦就可以完成必要的程序，然後準備開始去接艦，是這樣子嗎？
高部長廣圻：是的，我們海軍都已經備便了，只要美國的國會通過，程序走完後，我們就可以去接了。
江委員啟臣：我們希望這方面不要再有變化了。另外，全民國防教育是非常重要的，今天媒體大肆地報導國防教育影片中有播中國大閱兵的事情，這部分的細部內容我沒看，好像是針對國小老師。提到教育部全民國防教育的教材，我想請教部長的是，國防部是負責國防業務，教育部是負責教育業務，教育裡面當然有國防教育，但是為什麼國防教育的內容會沒有和國防部商討，然後就由教育部自行編排、編列呢？為什麼會這樣？

我們沒有審核教育部的……

是的。
江委員啟臣：所以是隨教育部高興，他愛放什麼軍事教育或國防教育的內容，就隨他放，是這樣嗎？
高部長廣圻：我們有給教育部一個國防教育的範圍，然後讓他們自己製作。
江委員啟臣：問題是他們不見得懂國防啊！所以這又凸顯了跨部會間對同一件事情的協調問題，如果教育部要教的內容是屬於國防類的，照理說應該要尊重國防部的專業，還有國防部給他們有關行政方面的協助才對嘛！國防部不是也有製作很多國防教育的教材嗎？

是的。

我們有提供給教育部及其他相關單位。

他們也有用一部分。

我請政戰局王局長來說明。

是的。
江委員啟臣：最後一個問題，也涉及到國防教育。陸軍601旅、阿帕契直昇機要開放參觀了，有多少團報名了？

有65個團。

它是屬於重要軍事管制區。

有。

我們有針對這部分做全面的檢討。

是的。
江委員啟臣：我也認為你們為了全民國防教育要開放這些軍事設施的參觀，其前提是不能影響戰備，好嗎？謝謝。

是的。

主席、各位委員。是的。
黃委員偉哲：有關派里級的軍艦的部分，有人說該軍艦的交艦是因為歐習會，也有人說是其他的原因，請問依您的了解，到底能不能準時、如期、如量地交艦呢？有人說會延遲是因為原本我們要兩艘，但美國要賣我們四艘，所以被pending、延遲了；也有人說是因為我們要熱艦，或是因為裡面配備的問題，請問到底是什麼原因而延遲了？
高部長廣圻：美國也是個民主國家，因為它的行政單位和國會程序稍微delay了，這方面我們也有一再跟它協調，希望他們能儘快將這個程序走完。

我們希望在今年年底前拿到發價書。
黃委員偉哲：年底前拿到發價書後，接下來依照期程應該還要多久？明年度可以嗎？

明年應該就可以出去接艦了。

兩艘。

都備便了。
黃委員偉哲：另外，請教有關開放民眾參觀601旅的問題，請問開放的方式是如期的嗎？能讓民眾做到什麼程度？可以靠多近？可以看頭盔嗎？可以拿起來帶嗎？
高部長廣圻：這部分我們上次已經講過了，我們這次會畫一條紅線，然後按照以往開放參觀的方式。

在外面。

不在機棚裡面。
黃委員偉哲：希望這部分不要因檢察官不起訴等狀況而受影響，我覺得還是要有個分界，畢竟是個軍事基地。
另外，要塞堡壘地帶法會不會做修改？
高部長廣圻：已經修了，在內部開了7次會議後，已經報給行政院，行政院審議通過以後，就會報到立法院來，我們希望在本會期內提出專報。
黃委員偉哲：那來不及了，這個會期就快結束啊！你知道這個會期剩多久嗎？只剩兩個月了。

我們已經列入專案報告了。
黃委員偉哲：立法院是屆期不連續的，就如同你說美國是民主的國家，我們也是民主的國家。屆期不連續，一切都重來了，來不來得及啊？

我們會專案報告。
黃委員偉哲：報告完了就謝謝聯絡？有關這個部分，不管將來是哪個黨執政，不管立法院屆期連不連續，這個問題是必須要解決的。

是。
黃委員偉哲：另外，勞中校10月9日休職，請問休職多久？

兩年。
黃委員偉哲：國防部對於飛行員數量和質量，尤其是陸軍的航特部的部分，有沒有改變？

主席、各位委員。沒有問題。
黃委員偉哲：如果沒有問題，請問飛行員的標準BMI指數是多少？正常的情況是多少？20幾？
高部長廣圻：我們有體檢，他們一段時間就要體檢。

主席、各位委員。是比照空軍的空勤。

是。
黃委員偉哲：局長，你要告訴我實際的情形？
吳局長怡昌：他是比照空勤體檢的標準，詳細數字我現在無法告訴你，我待會可以提供。
黃委員偉哲：有人超過30耶！你們有沒有落實啊？28、29、30的一堆！我看搞不好會變成飛行員短缺，除了勞中校之外，還有一缸子的飛行員是不合格的！人員會不會短缺？還是說湊合著用，反正現在人力不夠。如果讓不合格的人上線，不論是對人員還是裝備都是個很大的危害，你知道嗎？

是。

是的。
黃委員偉哲：另外，再看看這台，你們認識吧？雲豹甲車。

是。

主席、各位委員。有。
黃委員偉哲：如果採購案中有發生弊端，有行賄、收賄的情形，是不是可以要求解約？是不是可以要求廠商賠償？
黃代主任希儒：是，按照行政院公共工程委員會的解釋，一審判決以後，我們就可以採取相關的行動。

現在起訴書內提到的只有一位雇員。
黃委員偉哲：收和受的人都承認了，那你們是不是就等一審，慢慢拖，拖過時間了，反正錢先付了再說。
黃代主任希儒：要看台中地院審判的結果，只要一審判決後，我們就會立即處理。
黃委員偉哲：你們會怎麼處理？該求償的求償，該退貨的退貨？

依損害求償、行政裁罰等方式。
黃委員偉哲：如有因退貨而造成戰力空虛的部分，廠商該賠償的就要賠償。
黃代主任希儒：是，損害求償都要。
黃委員偉哲：好，謝謝部長，謝謝各位。

是。
李委員桐豪：另外，請問中華民國的重大軍事演習一年會舉辦幾次？
高部長廣圻：最大的演習是漢光，其他聯字輩的演習也是依序都有進行。
李委員桐豪：請問我們的演習落實到什麼程度？以漢光演習為例，它已經是個全國一年一度整合性的大演習，而我們的落實度到底要到什麼程度？我們是把它視為從上到下的兵棋推演，還是從上到下一直到最基層的連隊，都要落實戰術作為？
高部長廣圻：我們從計畫作為一直到兵棋推演，最後到實兵的驗證，實兵驗證的範圍並不能像兵棋推演或計畫作為一樣那麼大，它必須是每年逐步或逐年的做，而不是一次性的全部做。
李委員桐豪：在做的過程裡面，是不是所有小到單兵的任何戰術運用，都要能夠落實到基本的訓練？

那當然。
李委員桐豪：我們來看一些過去曾經在美軍服役過的人對漢光演習的評估，他完全沒有資訊，就只是看一些青年日報和報紙的圖片，就做了相關的評論，這部分我也請國防部作了回應，但國防部似乎只是去了解問題，並沒有真的回應。
有關反制共軍斬首行動方面，他批評說：過時的裝備、過時的訓練、僵化的戰術思維、不合格的人員心裡素質、對數位化作戰毫無心理概念、對共軍突擊式斬首行動沒有什麼反制能力。這些是他的批評，批評得很大，這部分我就暫時留給你們去做正式的回應。再看空降作戰方面，反空降作戰沒有CAS Standby，也就是Close Air Support standby，就是指對方在攻擊的時候，沒有Close Air Support，然後我們的守軍防空炮毫無受損，因為他沒有攻擊你，然後紅軍傘兵皆為輕裝，也沒有任何反坦克等的設備，就是只有一支步槍，而且還是小米加步槍，也沒有空投輕戰車，人家來攻擊你是那麼輕鬆的。他光看個圖片、影片就馬上做出了這樣子的評論，他不過是個退役的美軍士官而已，我們不需要美軍的上校或中校來給我們建議。
再看下一頁，在南北防衛的部分，北部方面，小部隊共軍白晝突擊淡水，這消息是真的嗎？南部方面，共軍灘頭登陸沒有海空支援，也沒有永備工事，當年諾曼第登陸的時候，德軍至少還有在該處設置很大的軍事設施，照這樣下去，如果我們只是做兵棋推演的話，就只是擺棋子而已。
高部長廣圻：像淡水河防的演訓是從夜間開始的，只是對媒體開放的是白天的。

我們從來沒有忽視對手。
李委員桐豪：再看下一張有關特戰狙擊手的部分，我在7月4日時也看到類似的情況，起先以為是正常的狀況，結果他弄了一個這樣的情況後，我就了解了。我們特戰狙擊手的布點，不是放在前面去打仗，而是用來掩護直昇機做FARP，就是前進基地的forward arming and refueling point。像這種情形，直昇機就應該要做好備戰的工作，而不是靠撤回特戰部隊來保護，這樣的戰術操作是錯誤的。
再來有關掩蔽的部分，我們拿傘具去掩蔽直昇機，請問如果我們真的要用到直昇機的時候，傘具要怎麼抽下來？這些都是別人的工作經驗啊！我是外行，但我看到美軍的退役軍官能夠在網路上面把資料全部都整理出來，他看到了圖片，這是我們很得意的創舉。我們再看下一頁，請問國軍的基本彈夾裝備是幾個？

不同的任務有不同的攜行量。
李委員桐豪：有沒有標準？5個彈夾中有多少可以實發？他說美軍的標準彈夾是6加1，每一個彈夾30發，標準配置是210發，我們的5個彈夾4加1到底配備幾發？他自己買的新背心可以有更多的掛袋，他的掛袋是10加1，再加手槍的4加1，這是人家的實戰經驗，難怪國軍後來會出現這個裝備的問題嘛！針對一線士官兵的作戰需求，人家都是有經驗的，我們還有點在閉門造車。最後一點，這個是剛才講的蘭德軍力報告，你看中共攻擊美軍，這個顏色如果是橘色就代表他有advantage，他有優勢，中美之間的對立已經開始往共軍那邊偏了，我們的戰略思維是什麼？面對這樣子的偏向，我們還是保守7天嗎？還是保守21天？還是保守30天？有用嗎？在面對這種新局勢的時候，我們整個戰略思維要改變，該如何去發展新的武器系統也好，防禦系統也好，因為現在靠美軍顯然是越來越吃力了，本席今天時間不夠，但是我提醒國防部，現在真的是要好好去改造了，好不好？

是。
李委員桐豪：我必須說這是很好的開始，譬如少量多樣客製化，我們要發展自己的戰術作為和戰術設備，中科院最近發布了所謂的金屬3D列印機，再加上我們對於金屬粉末已經可以自己製作，以後我們確實可以發展獨特的武器系統，所以本席希望中科院能夠好好思考如何面對新的戰略環境發展出我們新的武器系統，然後配合人員的訓練，真正做好防衛台灣的工作。以上。

謝謝。

在軍中可以透過很多方式來告訴我們意見。
蔡委員錦隆：那表示他對國家的熱情，所以在精神上應該給予鼓勵。
高部長廣圻：我們不否定他的熱情，可是那個方式是大家可以來溝通的。
蔡委員錦隆：坦白說，募不到兵和你們的人才招募中心是有關係的，你有沒有去看看那個遊戲？我們辦公室很多人在看的時候都覺得它是十年前的東西，這是什麼遊戲啊？你看現在美國陸軍製作的，那個制式的很漂亮，像真的一樣，而且有立體感，現在都已經是3D，做得多好。我們這個是人家看了連玩都懶得玩，每年還編180萬的維護費，太荒謬了！是不是應該檢討一下？找個年輕人，找個學生幫我們設計一下也可以，不用花那麼多錢，搞一百多萬來維護。
高部長廣圻：我們一再精進，我們會照委員的建議，持續在招募各方面來檢討、精進。
蔡委員錦隆：我們這麼龐大的人力就是我們的智慧，從國軍裡面徵求也可以，這個部分現在很多人都會做，時下的學生都會做，國防部搞一個十幾年前的東西沒有人想去玩，玩了不覺得有趣沒關係，問題是玩了之後並沒有感覺到要加入國軍的那種概念，你要像美國這種看起來就有威嚴和榮譽的架勢出來，這樣才會有人來從軍，我們的目的不是如此嗎？好不好？

是的。
蔡委員錦隆：另外，針對中清院區一直喬不定，我認為重點是平時和戰時的轉換，這是第一個。第二個大概是人才的問題，醫官的問題，我想這些都是小事，以國家長遠的利益來看，中清院區應該要併入榮總。其實只要是戰時，全國就統統要配置，如同現在的登革熱，高雄和台南全部由衛生署來統籌管制所有的醫療，本來就是要這樣，並沒有所謂的戰時就會發生問題。我覺得中清院區和其他地方比起來真的是差距太大了，為了讓地方的鄉親能夠享受到更好的醫療照顧，部長，本席已經質詢過幾次了，因為退輔會也是國防部的體系，你是不是應該考慮讓國家資源能夠充分運用，把中清院區併入榮總？

榮總和我們國軍醫院本來就有相互支援的一些方式。
蔡委員錦隆：我知道啦！你去看一下比例就知道了，連院長都去值班也沒用，帶動不出來啊！請部長三思，好不好？

是。
蔡委員錦隆：你要慎思，應該讓中清院區併入榮總，然後來協調在戰時或者是我們的健康檢查，現在是體檢數量最多而已啦！因為時間關係我沒有辦法詳細的質詢，但是請部長一定要落實，好不好？

是的。
蔡委員錦隆：好，謝謝你。

我們已經在安排了。
陳委員鎮湘：好，這是第一個問題。第二個問題，這一段時間我們也瞭解國防部非常的辛苦，一方面要做精字案的部隊整編，一方面要實施募兵制，我想這個精字案所產生的後遺症國防部也都知道了，本席特別在此提出來，我剛才在機密的時候也點了戰規司，我們不要為減而減，要為了打而來調整，如果是為減而減那太容易了，隨便哪個人都可以來做，是不是這樣子？基本上來講，今天已經形成了問題，我們可以看到新訓單位產生了問題，當年根本不是問題的問題現在變成了問題，也就是說原來的16個旅裁成8個旅，你每一年新訓的人數並沒有因為4個月的軍事訓練而減少，換句話說，挖東牆補西牆這種狀況臨時性的是可以，如果是長期性的就會影響非常深遠，部長，對不對？
高部長廣圻：對，所以我們現在已經在做一些規劃。
陳委員鎮湘：好，這個問題我就點到此。最後一個問題，有關後備戰力，這是非常嚴肅、非常嚴重的問題，針對這方面，我希望在會後找時間再和你們探討，好不好？謝謝。
高部長廣圻：是，謝謝委員。

是的。
林委員郁方：我認為這就是管理的問題，你規範得非常嚴謹是應該的，這是軍中啊！而且智慧型手機是蒐集秘密最好的工具之一，所以你去嚴格管制沒有話講。可是你讓官兵透過智慧型手機和親友聯繫而且沒有洩密的話，對於他們情緒的穩定很有幫助，也可以減少無謂的一些事情，所以在這方面你們還是要讓軍隊裡面的一些軍官和領導的幹部們去瞭解，因為時代不太一樣了，部長同不同意？

我同意。
林委員郁方：就是嚴格管理，規定時間，規定地點，可是要讓人家去使用，如果有洩密的狀況，我們有法律可以對付他，不是這樣子嗎？

是的。
林委員郁方：所以你基本上是贊成的，對不對？

是的。
林委員郁方：也不見得一定要到11月1日，速度如果快的話，早一點實施也是對的啦！

是。
林委員郁方：另外我想請教一下，這個和您比較有關係，記得在102年11月4日的時候，我曾經質詢了海軍參謀長高天忠將軍，他當時提到康定級巡防艦從106年開始到114年，準備把海欉樹防空飛彈換裝為海射的天劍二型飛彈，而且把法國製的射控雷達和搜索雷達同步更換為我們國造的，這很好啊！我最近瞭解好像整個計畫延遲下來，是怎麼一回事？

我們也瞭解是中科院還在研發的階段。

目前正在做建案的程序。

還在走。

超過二、三十年。
林委員郁方：對，我的資料是35年，在這麼好的巡防艦上面裝這麼老舊而且是大部分國家都已經淘汰的一種防空武器，大概是不太好啦！而且我們要推動國造，中科院院長也在這裡，你要好好領導，如果到時候趕不出來的話，也會影響到中科院的威名，有損你們的美譽，對不對？你有沒有信心？

（在席位上）有！
林委員郁方：好。接下來請教部長，海軍陸戰隊從105年到109年要購買大約4,000套的個人戰鬥裝備，接著陸軍從106年到110年也要買四萬多件新式模組化防護背心，對不對？

是的。
林委員郁方：我認為這很好，因為我們以前都是注意大傢伙，譬如飛彈、軍艦和戰鬥機，對士官兵個人的裝備其實是比較忽略的，那些大東西在戰爭的時候用得著，可是那些小東西是你們每天都要使用的。

是的。
林委員郁方：這方面我不太瞭解，所以要請教一下你們的標準是如何，迷彩戰鬥靴每個人只能發1雙，兩年以後才能夠申請第2雙。一般的部隊沒有問題，如果是基層的戰鬥部隊就要每天穿，你們會不會覺得這樣不太衛生？而且兩年內如果壞掉的話，他是要自己買還是怎麼樣？你知道現在的衛生專家都說不要每天穿同一雙鞋子，要去替換，這樣腳比較不容易生病，是不是這樣子？所以你們這個規定有一點奇怪。還有，運動的長短褲每個人只發1件，每4年才能再申請1件，會不會太嚴苛了一點？
高部長廣圻：如果在訓練中有所損壞，我們會立即給他更換，是有這個規定。
林委員郁方：我們國家不敢講很有錢啦！不過戰鬥部隊如果一個人發2雙，你覺得對國防預算會有很大的影響嗎？如果他穿這個靴子出去弄濕了，明天還是要穿，那怎麼辦呢？如果有2雙就可以替換，對他的腳會有比較好的保護。這些人都是自己的袍澤和部屬，你們應該照顧他們，你們多給這個錢，我不相信我們立法委員會有意見，部長覺得呢？就給個2雙吧！
高部長廣圻：我們再檢討，相關的配賦……
林委員郁方：不要那麼不乾脆，你就說「我答應，我們今後每個人發2雙」，對這樣的事情要檢討，這又不是什麼了不起的事，而且我講得那麼合理。
高部長廣圻：不是檢討，針對這些服裝原來的配賦數和現在符不符合，我們已經在做一個全盤的規劃。
林委員郁方：好。部長，本席和你交換意見，你看中共的特種部隊和美國一樣配備了最先進的FAST頭盔，還配發了掌上型PDA、超小型衛星通訊電台和微光熱成像儀，每個士兵平均要花150萬到200萬新台幣來配備，這還不包括高精度狙擊步槍和新型的單兵武器系統。我們以前都覺得老共是從土窰裡面鑽出來的，你看人家今天對個人裝備的這種投資，前陣子我們還看到我們的官兵拿裁縫機在縫自己破舊的東西，這對募兵來講真的是最糟糕的宣傳，所以國防部不要一直想買大的東西，像飛彈、軍艦和大砲，你讓每個士官兵的裝備好一點，對他們健康的維護比較好，而且他會有榮譽感，覺得國家有真正照顧他，我認為這樣對募兵制會有幫助，部長覺得呢？
高部長廣圻：對，我們是朝這個目標在做研改。
林委員郁方：當然我相信預算是不太夠，那就努力的要啊！如果沒有辦法，我是覺得以照顧士官兵們的健康為最重要的考慮，好不好？

是的。

主席、各位委員。我只知道當地的居民對美軍駐防在那邊有些抗議。

這一次我們也派了軍備副部長去參與這個會議。

有參加。
陳委員唐山：我們參加這個會議對國防工業方面應該有相當的幫助，對於這個會議，還有未來台灣在軍備方面，特別是國防工業方面的發展，您有什麼樣的看法？
高部長廣圻：在後續軍備的交流以及國防工業合作科技的交流方面，我們和他們交換了很多意見。
陳委員唐山：我一直在強調台灣國防工業的發展是非常的重要，很多東西我們自己可以做，這個生產量可以增加我們的GDP，對經濟方面會有很大的幫助。何局長有參加這個會議，是不是簡單說明一下？

沒有。
陳委員唐山：它選擇在威廉斯堡市來辦這個會，那是美國相當有歷史性的一個地方，我想他們是非常看重這個會，本席認為美方是釋出一種歡迎我們的態度，表示我們雙方面的關係非常友善，以這樣一個機會來看的話，我們以後應該要建構本身工業基礎的發展，在國防基礎這方面應該是一個很大的plus。不過具體來講，我還是要知道美方有沒有對我們做哪些承諾，在國防技術方面有哪些point要給我們幫助，有沒有一些比較具體的承諾？
何局長安繼：目前就開會的協調結果，我們也強調這一次主要目的就是請美方協助我們提高國防自主的程度，對於美國國防部來講，相關的規劃都是在政策合力以後會給我們具體的協助。
陳委員唐山：在開會之後或者開會當中，你們有沒有提到我們潛艦要自己來做？這個issue有沒有提出來？

這是今年討論的重點。
陳委員唐山：既然有討論到這個重點，那現在潛艦這個案子要怎麼樣來推動？
高部長廣圻：我們還是持續的維持國防部的基調，潛艦國造和軍購是並行的，現在美方很瞭解我們整個政策，也會儘快的告訴我們他們後續能夠協助的地方。
陳委員唐山：我們每一次到美國去開會，在潛艦這方面我得到一個看法，就是他們好像不可能再賣潛艦給我們，我問他們這是不是一個dead issue，他都講不清楚。
高部長廣圻：對，我們現在主要還是慢慢在跟他們談潛艦國造這方面，他們在技術、裝備或是管理上可不可以給我們一些資源和協助。
陳委員唐山：這個會期是我們這一屆立法委員最後一個會期，我記得從第一個會期開始本席就希望能夠國造潛艦，到現在有沒有什麼具體的進展？部長是不是可以簡單說明一下？
高部長廣圻：現在開始做合約設計，這4年海軍也編了將近30億來做合約設計，後面就來做整個潛艦建造，目前整個重點是擺在合約設計這個階段，包括我們的招商或是針對這些藍圖、關鍵的裝備或技術的取得，還有國外、國內廠商的整合，在4年之內一定要做出一個結果。
陳委員唐山：部長，如果第一步沒有踏出去的話，下一步根本就沒有辦法進行，所以現在重要的是我們第一步到底有沒有做一個比較明確的決定，從什麼時候開始？
高部長廣圻：有，從105年開始到108年就做合約設計，國防部也編了預算，在國內開始整合經濟部和科技部，也到國外去尋商。
陳委員唐山：這個問題我會繼續追蹤，希望你們有一個非常堅定的決心，我們自己要做一個潛艦出來。

是的。

是。

我們是很誠實。
蕭委員美琴：我們真的要很誠實的來面對我們已經在懸崖邊邊，我們到底還能夠做些什麼？在待遇和福利上面，我想這個國家並沒有虧待軍人，大家也都支持了，可是今天在你們這個報告裡面，我舉個例，現在很多人都在講軍人的尊嚴和自信，在報告中提到服裝補給機制，你們是要多發點錢給大家去買衣服還是怎麼樣？這樣子你覺得軍人會更有尊嚴嗎？這就像本席剛才講的，就福利和待遇來看，國家並沒有虧待軍人，我不覺得你再多發一點錢去買衣服對於軍人的尊嚴能有所提升，你反而應該去改善現有配戴的服裝讓它品質好一點，像美軍穿的Under Armour或什麼的，台灣很多紡織界都可以做出很好的品質讓大家覺得更適合，這比你發錢叫人家買衣服更有意義，如果我們一個軍用的品牌甚至可以成為民間的潮流，事實上這個對於社會的social states和認同感是可以提升的。
我覺得不管是在你們的報告裡面或者是你們的一些重大慶典，包括本席去參加抗戰七十週年校外活動，口號和歌唱都還是充滿著八股，現在真正要吸引人是要有一些創新，你真正尊嚴的來源並不是墨守成規或者是虛報戰果，其實年輕人不喜歡這樣子，大家要很誠實的面對問題，所以我還是建議你們在各領域要多點創意，本席也常常給你們一些意見，反映一些國際潮流和民間的意見，但是你們為了墨守成規都不願意採用一些創新的建議，我覺得你們整個renewal和軍中文化如果沒有改，對年輕人還是沒有attractiveness，現在不是只有待遇跟福利能夠吸引人，何況我們的待遇已經比22K的大學畢業生好了5成啊！美國人來問我們有關社會待遇的比例和平均值，都訝異我們的待遇竟然這麼好。可見除了待遇之外，還有軍中文化的問題，所以我們要很積極認真的面對，最重要的是，要能夠創新。
另外，剛才陳唐山委員也提到這次美台國防工業會議在美召開一事，據說我們是由副部長領軍參加，對嗎？

是的。
蕭委員美琴：其實與會的軍火商或是官方各界，想聽的是我們的戰略以及未來的軍力需求，包括我們的規劃、要面對的挑戰等等，他們要了解的是這些，可是根據當時在場的人向我轉述，在副部長的演說裡面，大概有6、7成都是我們當年對日抗戰的豐功偉業。我想這又回到我剛才講的問題，大家要看的是一個現代化的軍隊，也就是一個往前走、面對未來挑戰的軍隊，能夠以創新及現代化的觀念看待未來，不是一個墨守成規、八股的軍隊，因為只有這樣，我們才能吸引更多優秀人才加入國軍行列。本席向部長提出這些建議，真的是語重心長……

是。
蕭委員美琴：可是一再發生這種事倍功半的情形，尤其我在休會期間看到這麼多年輕的招募人員在外面忙翻天，但是成果卻不如預期，實在讓人很擔心，希望你們能夠更加積極面對。
高部長廣圻：是，我們來檢討。謝謝。

主席、各位委員。是的。

不是國防部。

應該是由他們邀請吧！
詹委員凱臣：就我所知，這些人是民進黨帶去的。
另外，有人提出說要成立有關資訊、資安的第四軍種，國防部的立場如何？
高部長廣圻：其實目前國防部整個資安的掌管，是在參謀本部，由參謀總長直接督導，所以它其實已在軍種之上，因為它能夠把國防部絕大部分的資源都掌握在手上。事實上，以整個國家來說，從總統府到行政院，都有一套資安的管控作為，所以這整個是配合國軍，由參謀總長來直接督導。我相信現在這個編組也是滿完善的。
詹委員凱臣：如果第四軍種成立，最高的負責人是司令嗎？就跟陸軍、空軍、海軍司令一樣，對不對？
高部長廣圻：對，就是那個位階。

對。
詹委員凱臣：所以成立第四軍種，不論是編制多少人或是給多少預算，反而會把這個規模縮小，因為行政院本來就有國安會議，所以它最後是不是還要呈報上去？

是。
詹委員凱臣：對啊！所以成立第四軍種之後，雖然弄了一個司令，最後還是要呈給參謀總長，還是要到國安會報，跟現在完全一樣。這是我個人的想法。
另外，有關國軍的裝備問題，有人po網說現在裝備不太好，所以他個人買了很多相關的配備。對此國防部贊成嗎？
高部長廣圻：對於他這種作為，我們不贊成。
詹委員凱臣：如果這樣可行，那麼當軍中所有人都是戴野戰帽，只有他一個人的帽子和人家不一樣；所有人都穿軍中的球鞋，只有他一個人的球鞋和人家不一樣，後果會如何？像現在你們所有人都繫上黑領帶，只有我一個人繫上愛馬仕領帶，因為這樣比較舒服，可以嗎？我想首先要考慮的就是軍隊的紀律，姑且不論平常訓練，當作戰時，他一個人的武器裝備和別人不一樣，豈不是找死？其次要考慮的就是安全性，也就是他採購的裝備是否符合安全標準？他買的這些東西完全沒有經過驗證，國防部絕對不會為了他特別去做安全檢查，在此情形下，他使用這些自認更好的裝備，是否會危及隊友安全？當他的隊友都犧牲了，他一個人回來有什麼用？再來是如果校級軍官可以買十幾萬的裝備，那士兵怎麼辦？士兵的薪水，買得起這些東西嗎？當然買不起，難道士兵就該死？本席同意買最好的裝備給最需要的軍種，甚至可以提升所有國軍的裝備，但是本席反對有人和別人不一樣。難道在訓練時，因為他家裡有錢，所以別人都吃四菜一湯，他可以吃美國牛排？反正他有錢，這樣吃身體可以更健康啊！可見很多事情，我們必須考慮到紀律、安全以及每個人經濟情況不一。如果是個人作秀，要買什麼東西，我們可以不管，但他必須考量到，作戰時不是只有他一個人，除了自身安全外，他還要顧及隊友安全，因為這攸關整個團隊，所以在這方面還是要謹慎一點。
再者，有很多委員提到派里級巡防艦的問題，昨天我跟美國軍事委員會的議員見面，他也很訝異為什麼派里級巡防艦還沒有交貨，他自己在技術委員會，都覺得很奇怪耶！結果現場有一位以前在國務院做事的人提醒他，原因有很多，包括法案的問題、習近平訪美的問題等等。但不論如何，我們還是有希望拿到啦！請問它是熱艦？還是冷艦？
高部長廣圻：應該是介於兩者之間。以它的裝備來說，我們也去看了，狀況非常好。
詹委員凱臣：所以它在沒有封存之前，都算是熱艦？

是。
詹委員凱臣：一旦封存，所有武器系統全都換過……
高部長廣圻：它的裝備都沒有拆除，美方讓它維持現狀。
詹委員凱臣：對，他們也是這樣回答我，而且表示國會將在近期內再次開會通過相關法案，所以理論上大概沒什麼問題。

是的。
詹委員凱臣：最後，我要請教有關潛艦國造的問題。請問4年之內，台灣有辦法自己建造潛艦嗎？
高部長廣圻：我們有這個企圖心，但也希望把它的風險降到最低，所以我剛才說了，不管是審核國內或國外的部分，我們會把所有提供的潛艦建造合約設計內容全部集合起來，然後做一個縝密的規劃。
詹委員凱臣：部長說得很謹慎、很保守，但是4年之內，台灣的潛艦不可能下水的啦！
高部長廣圻：不是，要先做合約設計，之後才能去做潛艦建造。
詹委員凱臣：對啊！我百分之百贊成國防工業自主，但能否在4年之內就把它弄出來，這是另外一個問題。
高部長廣圻：委員真的很了解，誠然，任何一個船艦的建造，需要的時間短則7、8年，長則10年。從規劃開始直到服役，就是需要這麼長的時間，連美國這麼先進的國家，也是需要這麼長的時間。
詹委員凱臣：對啊！所以4年之內根本不太可能，何況潛水艇最重要的就是武器系統、通信系統、資安系統以及聲納，一艘潛艦少了聲納，就幾乎無法運作。請問台灣研究聲納的生產單位有5家或3家嗎？沒有吧？
高部長廣圻：所以我們要尋商，因為這裡面水下的武器跟水面的武器也是截然不同的，雖然我們在這方面的科技也是滿先進的。

主席、各位委員。空軍會儘快把高教機的案子送過來。

他們今年就會送來國防部。
邱委員志偉：建案是從107年開始，期程5年，到112年為止。怎麼會是明年呢？那總金額是多少？

600多億。
邱委員志偉：690億，分5年執行。我們要採購幾架？

大概是66架。
邱委員志偉：目前能夠如期按照建案的期程來執行嗎？就我了解，AT-3和F-5的年限都是30年，雖說AT-3在2002年強化之後，可以延役大約15年，但是到了2017年，它已服役超過40年，以這樣老舊的AT-3來做訓練，對於飛行員勢必形成極大風險。因此，這個建案能否如期完成非常重要，畢竟2017年已經到了AT-3使用的deadline，所以這個建案如果時程有延誤，那到時AT-3和F-5是否還要繼續飛？

我們一定會確保AT-3飛行的安全。
邱委員志偉：你們都已經強化過一次了，在2002年強化，延役15年，就是到2017年，到時如果這個建案無法完成，要怎麼辦？這66架高教機必須到2023年才能交機，所以很多AT-3要飛到2023年，這部分要怎麼處理？讓它們繼續飛嗎？
高部長廣圻：如果按照期程，可能在108年就可以陸續交機了。
邱委員志偉：任何機種強化後也總是有個期限，所以不能無限期的以強化或維修來維持它訓練飛行的能量或是堪用性。我想這個很重要，希望你們能夠注意。請問目前執行的方向如何？
高部長廣圻：沒有問題，只要空軍儘快提報這個案子。
邱委員志偉：我們是希望國機國造，對此部長立場如何？

國機國造當然是我們的原則。
邱委員志偉：有關這部分，國內現在有漢翔，國外的建造者則包括義大利、韓國等等，如果你們相關的合約對漢翔不公平，我們是會講話的，比如在馬上可以量產這部分，漢翔現在就沒辦法。為什麼我關心漢翔？因為漢翔的所在地就在本席的選區岡山，所以我們很關心國機國造能不能確實執行？

將來可能是以公開招標的方式……
邱委員志偉：公開招標如果有不合理的規範，例如一定要能馬上交貨，那漢翔在現階段當然有困難，所以你總要讓它有一段緩衝期。其實若能由漢翔來做，除了可以完成我們國機國造的目標之外，還可帶動整個國防產業的發展……
高部長廣圻：其實就是委員講的時程問題，我們當然希望漢翔能夠有能力符合國機國造的條件，我們也是樂觀其成。
邱委員志偉：本席的具體訴求就是：第一，希望時程一定要掌握，不要讓我們的飛行員還在飛AT-3，而能如期換裝高教機。第二，希望國機國造，藉此帶動我們的國防產業及航太產業。我希望國防部能夠把握這個原則，可以嗎？
高部長廣圻：可以。不過，我要向委員報告，所謂國機國造有好多種，漢翔如果找到一些合約廠商，只要在國內製造，技術轉移……
邱委員志偉：這個我理解，你們要掌握大原則。
另外，請問國軍救災的預算是誰出？由各地方政府出嗎？
高部長廣圻：沒有，我們本來向行政院爭取，行政院希望我們先行墊付……

現在正在按照計畫執行。
邱委員志偉：按照原先的規劃，已經延宕了幾年？
高部長廣圻：沒有，它開標完了……
邱委員志偉：原本今年要編列第4年度的預算，但因為時程延後……
高部長廣圻：它在前面開標時，可能就……
邱委員志偉：延宕了兩年嘛！獵雷艦對台灣的防禦安全非常重要，但因這個計畫的時程不斷延後，導致很多問題產生，所以我認為國防部應該成立一個小組輔導海軍司令部確實執行獵雷艦的建案計畫，否則一拖再拖，包括預算分配及軍事投資的綱要都沒有調整，而後續年度的計畫預算需求也沒有調整，問題會很大。這部分我希望部長檢討一下。

是的。
邱委員志偉：另外，日本新安保法已經通過，國防部有沒有就其內容及影響做過評估？
高部長廣圻：日本通過新安保法，我們希望它能善盡國際責任……

我們認為它要做出一些有助於台灣地區的區域和平安全……
邱委員志偉：所以整體而言，部長站在國防部的立場，認為新安保法的通過，對我們的防衛安全是有直接或間接的強化效果？

要看它後面怎麼用啦！

我們現在沒有跟它有任何形式上的協定。
邱委員志偉：當然不可能有形式上的協定，但私下你覺得在理念上、地緣上，日本是否為我們的戰略盟國？或者可以說是隱形的戰略盟國？
高部長廣圻：我們現在只是跟它保持一個比較友好的關係，其實整個來講……

我們要看它後續對我們的區域和平……

我們當然有在研究這些國際事件。
邱委員志偉：這個很重要，你要做縝密、全盤性的評估給本席。

是的。

主席、各位委員。民國47年吧！
陳委員雪生：民國45年7月16日，終止的時間是什麼時候你知道嗎？

民國81年。
陳委員雪生：部長的功課做得很好，戰地政務是民國45年7月16日開始，期間58年元月份業務歸併縣政府；77年金門馬祖人民包含馬祖的黃啟忠、劉美官與林清壽都有參與請願，到民國79年的時候開始抗爭；民國80年5月7日在立法院的群賢樓，他們夜宿11天，立法院基於這樣的壓力也妥協了；在81年11月7日戰地政務終止，這時候開始選議員、縣長，民選的縣長與議員這時候產生了。在戰地政務期間有很多的不方便，不管對民眾生活或求學上，不方便的地方有宵禁，每位老百姓如果晚上8點鐘以後要通行，必須熟背口令；還有晚上8點鐘以前全島燈火管制，如果沒有遵循要罰錢或是關禁閉；另外就是軍法審判，所有老百姓犯法視同軍人，接受軍法審判；還有入出境管制，民眾除了求學可以到臺灣來以外，所有民眾一律不准到臺灣，所以很多老百姓連火車都沒有看過；還有電信的管制，電報與電話是不通的；再來就是金融管制，錢幣限馬祖地區通用、限金門地區通用，馬祖的錢幣不能拿來臺灣用，所以我們唸書的時候要到臺灣銀行換成新臺幣，才可以在臺灣使用；當然還有其他的管制，譬如籃球、輪胎、攝影機、照相機、收音機這些東西都不行，更不可以養鴿子、放風箏等等。當然我不是只說戰地政務帶來給我們的災難，國軍部隊在馬祖也帶給我們很多好處，因為馬祖以前可以說是荒山野地，很多馬路、學校、醫院、軍醫院都是兵工代建的；目前馬祖的綠被還不錯，就是以前國軍部隊在那裡種相思樹的功勞，我們召委也是陸軍總司令出身的，對這些種種都很清楚。
我今天主要要談的是，我們金馬鄉親在戰地政務期間三十幾年裡面，遭受一些不平等的待遇，過去雖然有民防補償條例，但是八二三補償條例因為馬祖財政困難，我們非常感謝國防部高前部長任內核撥了4,000萬元給馬祖，現在有一個問題，金門、馬祖民眾在戰地政務期間遭受的待遇是不是能夠平等，所獲得的慰藉、補助、慰問金能不能平等？當然我們不能這樣算。我今天想請教部長，金門在陳福海縣長任內也就是去年，制定了一個慰助金條例，是自治管理條例，裡面規定55到64歲的民眾設籍在金門的，每一個月可以領3,000塊錢的慰問金，每年的三節可以各領12,000元的慰助金，因為馬祖地區財政困難，請教高部長，你有沒有辦法比照？我不一定要那麼多的數額，能不能比照八二三補助我們的經費，給我們一些適當地補助？
高部長廣圻：委員剛才講到，國防部已經核撥了4,000萬元慰助金馬自衛隊隊員，這個預算編列不到2年，102年才編列的，委員的意思是，後面還要再編列一筆錢？
陳委員雪生：就是有關金門自治管理條例，民眾因為戰地政務期間造成各方面的不方便，馬祖因為財政困難，能不能讓馬祖比照金門這樣處理？
高部長廣圻：我們上次編列預算的時候，在行政院已經碰到援引比照的困難，我們要再跟行政院溝通一下。
陳委員雪生：謝謝！高部長，馬祖軍方的土地現在民眾在使用的大概有三分之一，還有三分之一的土地是國有財產局跟軍方在管理使用，馬祖不管軍人或老百姓，目前是中華民國軍民關係最好的一個區塊，是不是請部長找陸軍總司令部派高參到馬祖去做現地會勘？為什麼？因為已經嚴重影響馬祖的城鄉發展，我希望不需要使用的土地儘量釋出，我在這裡向部長保證，在戰時縣政府、鄉公所隨時都可以變為戰區的碉堡，好不好？
高部長廣圻：是，我們再派一組人去，因為我們做過，可能還沒有做得很完整，我們會儘快再派人去。
陳委員雪生：因為馬祖好山好水好風光，部長去了也都認同，現在觀光客愈來愈多，但是觀光客因為沒有旅館可以住，吃住不全，旅行社也沒有辦法去接客人來，所以拜託軍方在這個部分能夠協助縣政府，土地能夠釋出儘量釋出，好不好？
高部長廣圻：好，我們再派一組人去現地會勘一下。
陳委員雪生：一些碉堡已經閒置很久，沒有意思，希望釋出土地讓縣政府風景管理處能夠充分發揮利用，將來馬祖是一個觀光的好去處。
高部長廣圻：只要符合馬祖地區的防衛作戰不要的地，我們國軍也不會留下來。

主席、各位委員。會啊！

中華民國國歌是我們每天升旗都要唱的。

是。

沒有。
楊委員應雄：請問部長，你認為三軍統帥應不應該唱國歌？

我們國人都應該會唱國歌。
楊委員應雄：而且都應該唱出來，對不對？

是。
楊委員應雄：包括前總統陳水扁先生任內，也都沒有拒絕唱國歌。請問部長，總統在唱國歌時可不可以把某句話跳掉？如果有總統這樣做，部長覺得妥適嗎？
高部長廣圻：這大概是報上寫的，我並沒有看到有人這樣做。
楊委員應雄：我現在也沒有指出誰沒有唱，當然，我們的總統都會唱完，本席所要強調的是，只要我們中華民國的國歌沒有透過法律程序改變之前，任何一位想成為中華民國三軍統帥或是國家領導人者都應該很尊重自己的身分，在該唱國歌的場合把我們的國歌高聲唱出來，對這個看法，不知道部長是否認同？

全體國民都應該這樣做。
楊委員應雄：謝謝。接下來本席針對今年的國防預算提出幾個問題，首先是預算書第164頁所列陸軍司令部辦理採購國軍戰演訓等專案整備任務所用之主副油所需用品，請問部長，這是指哪方面的物資採購？是指油料嗎？

是的。
楊委員應雄：跟去年的預算數一樣，是嗎？

是的。
楊委員應雄：請教次長，今年平均油價是多少？

今年平均油價大概是二十幾塊。

是的。
楊委員應雄：但事實上，你們今年編列的預算數好像跟去年編列的預算數是一樣的。
尚次長永強：是跟去年統刪後油料的預算數一樣，因為我們是參考一至六月份的指數來編列的。
楊委員應雄：其實，只要是軍方所需用油，我們都支持你們編列，但是以今年市場上的油價來看，單是95汽油與去年相比，平均就少了27%，所以，希望你們在油料的預算上必須再精確一點，除非今年你們在戰演訓方面又增加一些新的任務，否則，你們今年預算的編法顯然是忽視整個油價市場的變化，針對這部分我希望你們要再做檢討。
尚次長永強：針對今年的預算，乃是根據今年一至六月份的平均油價來編列的。
楊委員應雄：我是就今年預算數與去年預算數相比，覺得你們的編法不是很符合邏輯。
另外，根據國防部單位預算書上冊第150頁針對射擊場給當地一些團體所編列的補助費用，去年編給金門總共1,600萬，今年的預算數是1,400萬，減少200萬，請問為什麼會有這種狀況？

主席、各位委員。這部分的預算乃是針對各地射擊訓練場地周邊所編列的睦鄰補助經費。
楊委員應雄：金門相關的預算部分，較去年減少200萬，難道是因為金門地區少了一些射擊場，還是另有其他的原因？
胡次長延年：所有每個科目的預算，從200萬乃至於1,000萬，我們都是看今年當地射擊的評分，再召開評審會決定編列多少，換句話說，各地編列多少補助經費，乃是經過一定的評分程序，不是說少就可以少編列，或是說多就可以多編列。
楊委員應雄：我剛才提出這個問題的時候，你們還搞不清楚，所以，我希望你們回去後把這部分查清楚。

我們會在會後跟委員說明清楚。
楊委員應雄：再者，之前我也詢問過部長，就是目前國防部在整個制度上都在做改變，國防大學就是一個明顯的例子，請問部長，目前國防大學有設立哪幾個基礎學院？

管理學院、政戰學院、理工學院。
楊委員應雄：現今不論是國內或整個國際大環境都在逐漸改變中，在此前提下，國防大學裡面所設的科系是不是該做一些調整？對這個問題，你們也曾經給我做了一份報告，說你們正在評估，請問部長是否知道此事？
高部長廣圻：事實上，因為國防大學有招生人數的問題，所以，各科系一直都有在做調整與變動。
楊委員應雄：請問你們是做什麼樣的變動？以藝術系來說，我就認為有調整的必要；另外，我們都知道荷蘭造船技術舉世有名，這跟我們未來的國防工業有關，我們是不是也該培養這方面的人才；至於法律系，目前是否還有需要招收那麼多的學生，因為現在很多軍中司法案件都已移給民間司法機關管轄，基於上述，本席認為整個國防大學的功能與取向確實需要作一評估，不知道國防部的看法如何？

是的。

主席、各位委員。我看過這個新聞報導。
許委員添財：既然看過，就請部長做個回應。
高部長廣圻：我們平常有和他們溝通，也有提供他們如何進行整體國防教育的指導原則，至於他們這次出了這個錯，我們後續會看看要如何精進，且再多多指導他們。

我們只是善盡國防教育……
許委員添財：這是官方的網站，這是教育部委託，且由公立學校專任人員負責的網站，這不是在政府體系內嗎？你們的政戰還存在吧？

有。

他們只是冠上「國防教育」的title。
許委員添財：國防教育是國防部和教育部合作，他們還扯你們的後腿。有這種同事、有這種內部機關、有這種部會，國防部很辛苦耶！
高部長廣圻：所以後續在開會時，我們會提供他們要強化審核機制。
許委員添財：弄一套出來，內部要調查，為何你們的情蒐有漏網之魚？這麼嚴重！這個網站資料存在幾天？有多少人點閱過？這是一個問題。以上是內憂，再來談到外患。
關於外患，美國智庫學者公布，若2017年中國武力侵台，美國得派三分之二的戰機對付。他們那麼權威！這還有前言，警告台灣人民，不要逼得中共認為他們統一台灣的時間不站在他們那邊。這是何意？且還有國內的重要官員、深具影響力和政治關係的人員隨之唱和，特地提出那個資料宣揚。這不是外攻內應嗎？以上是國防部的外患。這樣一宣布，國防部要說我們的國軍有多強、多愛國，我們的武器有多精進，戰力有多強，統統破功！這要如何處理？你們要如何平衡？2017年馬上就要來臨，且總統大選在即，這樣的言論、這樣的宣傳，這不是外患的動機嗎？不管有意或無意，這都形成外患的隱憂和影響。這要如何處理？

這些都是學者專家發表的個人看法。
許委員添財：是，但是你們要如何因應？你們一開始便要趕快採取對策，不能默認或裝沒事，如今是資訊公開的社會，亦為民主開放的時代，任何言論未得到平衡、未得到真正的澄清，都會引起不良的後遺症。
高部長廣圻：台灣的防衛作戰都是我們獨立自主作戰，我們一直都是這個原則。
許委員添財：當然，這不用講，本席不是不信任部長，而是幫你擔心國防部現在有內憂外患，你們要如何因應？
高部長廣圻：是，我瞭解，謝謝委員。
許委員添財：國家需要你，國軍更需要你的領導，此刻有內憂外患，你們要如何處理？不能小看它，不能當作沒事，這是相當嚴重的。
高部長廣圻：是，我們都有研究其論述的基準何在。
許委員添財：囿於時間關係，本席馬上要結束我今天的請益、質詢和對話。
高部長廣圻：是，謝謝委員。
許委員添財：本席問過海巡署，他們竟然沒有直升機，我擔心國防部該有的武器設備卻沒有。這要小心，海巡署沒有直升機，那麼要如何救難、如何抗敵？國防部應該趁未來新政府成立時，補上這個落差，不管將來由誰執政，你們該講的就要講，該爭取的預算就要爭取，要訴諸全民。對不對？

是。

主席、各位委員。是的。

您說的是中科院在做的裝備研發嗎？

是在國防預算的投資欄裡面。

我們會對整體環境安全做評估。

每個單位的狀況都不一樣。
周委員倪安：請部長給我一份書面報告，以瓦斯槍及電擊棒就可以替代的話，萬一有心人士真的要闖入的話，國軍弟兄沒有真的武器，他們該如何去面對這種情況呢？
高部長廣圻：我們有很多機關，比如學校或醫院等並不需要武裝，而戰鬥部隊都是武裝的。
周委員倪安：我收到的訊息是營區，不是醫院而已，請給我詳細的資料。
高部長廣圻：是，謝謝。

主席、各位委員。現在按照正常的進度……
馬委員文君：當時是由慶富得標，他們拿到官方輸出證明文件嗎？

是。
馬委員文君：海獅艦執行逆向工程，目前的狀況為何呢？
蕭參謀長維民：海獅艦配合大修的修期，我們將部分工項委託給民間來施工，原則上，我們的目標還是希望能夠維持海獅艦的能量，目前已經做好這個案子的招標文件。
馬委員文君：我不是要請教招標文件，具瞭解關於台船、聯合船舶設計公司及海軍的海發中心，這些都是國內設計及造船最具公信力的機構，不過就我們勘評的結果，採用環切工法換半個殼，大家對此都有質疑，對不對？

目前我們沒有把這個工項委託給外面做。

原則上沒有編。
馬委員文君：如果像這樣換半個船殼都做不來，那你認為我們造潛艦花30億可以做到嗎？簡單來說，當初說要把逆向工程……
高部長廣圻：報告委員，這兩個是不一樣的，30億是做合約設計。
馬委員文君：我知道是用做合約設計，可是我要請教是因為我支持潛艦國造，基本上，該合約設計也是支持潛艦國造，但是關於海昌計畫，如果我們現在連做殼都有困難的話，只更換一半你們就有所質疑，擔心過去老舊的鋼材跟現在新的鋼材無法結合，那如果全部都要更換，可以嗎？
高部長廣圻：修跟造是兩種不一樣的技術，這艘船又非常老舊，若進行大型工程，其所面臨的風險因素，我們海軍正在評估考量。
馬委員文君：我也主張不要冒太大的風險，當然如果我們還沒有這樣的能力去做，我贊成必須審慎評估，這點我也同意；不過反向思考，如果我們現在連半個殼都做不好，但未來我們畢竟還是要造整個潛艦船殼，如果可以做得好的話，未來能做的時候，就可以有能力換掉整個殼，但是你們現在連半個都做不來，本席擔心到時候我們花了30億，所拿到卻只是一本合約設計書，所以本席今天要特別提出來，因為未來這些狀況都有可能發生，本席剛才所舉的3個例子，我們目前在執行上都有困難，我覺得最大的問題在於我們的決心，我們除了一些規則制訂得不夠完整之外，還有一個因素就是我們的決心不夠；像IDF，之前我們也認為我們做不來，可是後來劉和謙司令帶著一本支票簿在蔣經國總統前面拍胸脯保證，如果做不到，他就下台以示負責，結果當時也剛好遇到荷蘭船廠快要倒閉的時機點，所以荷蘭才冒著得罪中共的危機，把潛艦賣給我們，也因為我們下定決心，所以我們才能買到，目前我們有很多採購案，如果我們國防部沒有下定決心，將會浪費很多預算，本席今天特別提出來，就是希望國防部能夠關注重視，謝謝。

謝謝。

主席、各位委員。是。
盧委員秀燕：在本席質詢完之後，即引起很大的迴響，其實直到現在為止，我還是有陸續收到役男、家長，甚至已經退伍很久的役男，他們均向本席反映，長期以來我們的軍用品、軍需品、軍備品錯亂或缺失的情形，我認為只是揭露還不夠，最重要是解決問題，我現在舉一個例子，長期以來軍方都產生這樣的問題，一代傳一代，幾十年下來都一直沒解決，所以現在到你擔任部長，若要指責你，也不公平。
幾年前，有位役男被派往花蓮當醫務兵，一開始，他就跟他的長官槓上了，因為他奉命點交有幾支針、幾支盤尼西林以及多少藥品，但是他翻開帳冊跟實際的物品比對，發現差異很大，所以他不願意點收，因為他認為一旦簽名，但帳冊跟物品實際數量確實不符合，該怎麼辦？可是前手的人急者要退伍，就說他一定要簽署點收，但是被他拒絕，拒絕之後，他的長官就出面要修理他，說他不簽收的話，前面那個人也無法交下去，就會很麻煩，因此一直逼著他簽收，最後該名役男的家長找本席提出陳情，我出面質疑他的長官為什麼可以這樣逼人家？經過我前往了解，長官就不敢再找他麻煩，也不敢逼他簽，後來他當了一年兵之後順利退伍，在他走的時候，他還是把帳冊交下來，但是前後他都沒簽名接收，他是唯一敢勇敢站出來挑戰帳冊制度的人。我想幾十年下來，整個軍方的帳冊，不是只有你們，各個單位都有錯帳、亂帳、缺失等問題，大家都怎麼處理呢？不夠的、小項的，就掏腰包自己買，要不然就向別的單位調度，或是大家都作假帳，這樣一代簽過一代，這些問題該怎麼辦呢？老實說，這個問題，要現在各軍種的長官來承擔並不公平，因為搞不好是幾十年就這樣亂下來，因此本席今天要提出一項軍備品清點特赦的概念，他們之所以不敢提報，就是怕被處分，今天如果應該要有3支槍，卻跑出5支槍，搞不好長官會記過，追究我為什麼多出2支槍；或是原本應該有100頂頭盔，結果卻剩50個頭盔，長官也會追究其他50頂跑到哪裡去？所以我們就會看到社會新聞常常報導說，哪裡、哪裡發現多的子彈，類此新聞一大堆；還有的地方多了一堆軍服，這樣的社會新聞也常看到，就因為大家的帳冊無法平衡，但如果是老實呈報的人，像你們最近在清查的黃埔包，在我質詢完之後，如果馬上到倉庫清查出來有7,000個，發下去之後，11月1日又再來兩萬個，這是因為本席質詢，之後你就這個問題作了處理，但整體的問題並未解決，因此本席要提出軍備品清點特赦的概念，因為可以讓大家老老實實的呈報，譬如可以訂定在明年6月底以前全部清點完畢，誠實呈報，前提是絕對不會處分，因為錯帳的情形是幾十年延續下來的，現在如果他老實呈報，你若處罰他，他怎麼可能老實報呢？所以大家只好自己想辦法，或是繼續掩飾下去，這將導致我們所審查的國防部預算無法公平配置，因為從帳面上來看，可能像黃埔包或任何東西都足夠，不需要再買，但老實說有的東西，像子彈，搞不好多得不得了，到處都是，甚至水溝都可能找到多出來的子彈，只因為清點時，大家不知道該怎麼辦，只好亂丟，但你們卻還拚命在買子彈？或者是你最近要買一大堆電視機，也許電視機已經很足夠，因此預算就無法正確分配，這樣將導致我們國家的預算無法真實實現，以致浮編、濫編、錯編，所以本席建議你能宣示，在你任期屆滿，或今年底去職之前，還是明年520總統卸任之前，凡是軍用品、軍需品、軍備品甚至武器，大家只要照實報，就絕對不追究。20多年前，還流傳多出來的坦克可以推到湖裡面去的誇張笑話，這顯示所有當過兵的人都知道我們國防部在做假帳，所以只要你宣示一下，讓大家能誠實申報，等你一下任，就能交出一本正確的帳冊，可說是功勞一件，也讓國家的預算能用之當用，而不會亂編、浮編、少編。
高部長廣圻：報告委員，不只是服裝，其實料配件，我們以前也因為帳料不符的問題，也做過好幾次清點，有些東西只要繳出來就不予追究。這些事情我們都做過，委員一再提醒的，我們可以再作全軍性的思考，服裝的、軍備的……
盧委員秀燕：以前如果帳目有不符合的，會被處分嗎？有沒有處分的案例？
高部長廣圻：過去有一段時間，部分軍品只要繳回來，我們並沒有處分。
盧委員秀燕：是「部分」，沒有全部嘛！
高部長廣圻：只要繳出來，我們就不予追究。
盧委員秀燕：你們有沒有宣示決心？如今國家財政這麼困難，國防的帳占國家預算的七分之一、八分之一，可是亂得不得了。
主席：你們下去做就對了，這本來就是應該做的。

我們會儘快。

是。

國防部部長高廣圻
1問：國防部在105年度編列3,216億7,300多萬元，其中人員維持費1,461億3,000多萬元，佔45.43%，而軍事人員薪水、加給等1,428億4,700多萬，佔人員經費的97.75%，國防預算用在人事經費上太多且募兵成效不彰，官、士、兵的比例懸殊，以105年度志願役而言，士官7萬1,241人、士兵3萬8,319人，官士兵合計10萬9,560人，義務役2,400人、士兵2萬7,000人，合計2萬9,400人，義務役與志願役士官兵合計13萬8,960人，國軍總數在十八、九萬人，士兵在6萬5,000人左右，相當一個軍官帶二個兵，官多的現象而成倒三角形，有無排擠武器的採購與研發，目前我國的陸海空軍武器系統，除了提升原有的功能外，新式尖端裝備有哪些？而國防部部本部預算有14億2,539萬元，高司單位將領是否過多而領乾薪？
2問：二個月前（8月3日下午2點30分）位於新北市萬里區的愛國者飛彈基地遭一名男子開車撞毀營區側門，造成鐵門凹損後逃逸，當時未向轄區金山警分局報案，案發經過五、六個小時後才向警方報案，後來又改向基隆憲兵隊報案，飛彈營區屬於重要軍事設施，民眾駕車衝撞營區洩憤是否首次發生？該案情原因請說明？軍方在該起事件上處置有無疏失？案發後，有無依戰勤系統逐級上報，如何呈報、如何處置的SOP作業程序，請說明。為何報案延遲，是否有意圖隱匿不報？過去還有金門民眾闖進營區打傷軍人的案例；近三年來國防部有無統計多少類似騷擾、駕車衝撞，闖進軍事基地的案件？為何一再發生而無法有效制止？門禁管制、軍紀安全、嚴肅的軍事重地、軍人敵情觀念，這些都薄弱了嗎？也發生過總統府遭開車衝撞的案例，有無檢討衛哨兵用槍時機？請問衛哨兵如何用槍？如果是汽車炸彈呢？衛哨兵看到汽車速度很快衝進營區，是躲呢？還是開槍打輪胎？或是打駕駛？如何處置？
每個營區與駐地相關軍警憲機關訂定兵力支援協定至少三十年以上，但發生狀況還是不知道如何處置，讓兵力支援協定形同虛設，且缺乏應變應急能力，官兵教育訓練為何始終不能落實？有的營區怕遭劫奪武器，以瓦斯槍、電擊棒等代替武器槍械，是否有此事？那些單位？
3問：政治沒有永遠的敵人也沒有永遠的朋友，而國家同樣沒有永遠的敵人也沒有永遠的朋友？部長是否同意這樣的說法？（請回答，是或不是，都請舉例）我國現在與日本朋友還是敵人？我們在國際情報合作上有無日本？
國軍全名是國民革命軍，有東征、北伐、剿匪、抗日的輝煌戰績，歷史不能忘，但是因中國對日態度的演變，中國今年首度紀念對日抗戰勝利70周年並舉行大閱兵，同時強調抗日國共兩軍平分秋色，扭曲歷史，國軍顯然也配合中國的舉動，也大肆展開慶祝。空軍在IDF及F-16現役戰機駕駛艙外塗繪日本國旗，象徵在中國抗戰被擊落的日機數量，但在日本關切下才塗銷。外界批評國防部前倨後恭，搞得四不像，失去國格！
主席：現在繼續處理國防部105年度預算，先處理機密部分，改開秘密會議，請工作人員清場。
（清場）

第2款　罰款及賠償收入
第74項　國防部
第1目　賠償收入1萬元
第75項　國防部所屬
第1目　罰金罰鍰及怠金無列數
第2目　沒入及沒收財物1,924萬2,000元
第3目　賠償收入2億4,112萬3,000元
第3款　規費收入
第66項　國防部所屬
第1目　使用規費收入120萬元
第4款　財產收入
第84項　國防部
第1目　廢舊物資售價無列數
第85項　國防部所屬
第1目　財產孳息1億0,905萬1,000元
第2目　財產售價無列數
第3目　投資收回無列數
第4目　廢舊物資售價2億4,134萬3,000元
第5款　營業盈餘及事業收入
第3項　國防部所屬
第1目　非營業特種基金賸餘繳庫7億9,106萬8,000元
第7款　其他收入
第88項　國防部
第1目　雜項收入79萬2,000元
第89項　國防部所屬
第1目　學雜費收入4,358萬2,000元
第2目　雜項收入47億0,093萬6,000元
二、歲出（不含國安局部分）
第9款　國防部主管（不含機密部分）
第1項　國防部
第1目　一般行政7億0,862萬9,000元
第2目　國防政策規劃與督導1億7,363萬6,000元
第3目　一般建築及設備無列數
第4目　一般科學研究4億5,324萬3,000元
第5目　科技專案8,988萬2,000元
第2項　國防部所屬
第1目　軍事行政34億2,467萬元
第3目　教育訓練業務62億0,115萬7,000元
第4目　後勤及通資業務585億9,212萬8,000元
第5目　一般裝備792億1,920萬8,000元
第6目　軍事人員1,428億4,702萬8,000元
第7目　非營業特種基金19億1,470萬6,000元
第8目　一般建築及設備23億4,480萬2,000元
第9目　第一預備金8億元
第11目　一般科學研究8,738萬6,000元
第13目　環保業務8億9,181萬1,000元
第14目　退休撫卹13億7,400萬元
第15目　軍眷維持16億3,744萬元
主席：現在處理歲入部分之提案，依往例若提案委員不在場則不予處理。
進行第1案。
1、

歲入　　　單位名稱：國防部所屬

2款75項3目　　　預算書頁次：51

賠償收入

一般賠償收入　　　本年度預算數：2億4,211萬7千元
主旨：有鑑於國防部近年應收軍事院校退學、開除學生及未服滿役最少年限人員賠債保留數累積頗鉅，惟據審計部103年度中央政府總決算審核報告資料顯示，國防部主管92年度至103年度應收保留數共7億0,823萬7千元中，即有達5億0,343萬5千元、逾7成（71.08）比率係來自該等應收而未收之賠償款；且92年度及94年度應收歲入保留數中，尚各有1億6,960萬5千元及4,750萬6千元因賠款債權罹於時效，請求權消滅而辦理註銷；103年度該等應收保留數仍續達6,214萬4千元，顯然國防部有怠其依法追償之責。爰針對第3目「賠償收入」項下之「一般賠償收入」2億4,211萬7千元，建議增列6,000萬元。

邱志偉　　陳唐山　　黃偉哲　　蕭美琴　　

林郁方　　詹凱臣　　

江啟臣　　蔡錦隆　　黃偉哲　　陳鎮湘　　

馬文君　　詹凱臣　　黃偉哲　　蕭美琴　　蔡錦隆　　

歲出　　　單位名稱：國防部

9款1項1目　　　預算書頁次：5

　　　一般行政

人員維持費

人事費　　　本年度預算數：2億7,282萬6千元
主旨：依國防部組織法第11條規定：「本部各職稱之官等（階）職等及員額，另以編制表定之；其中文職人員任用，不得少於預算員額三分之一。」旨在廣納優秀文官，改變組織文化。經查：國防部本部於102年1月組織調整後，軍文職編制規劃為609人，依上揭國防部組織法規定，文職人員之任用不得少於203人。然而，101年度至103年度實際進用人數各為162人、170人及173人，占各該年度最低法定應進用員額比率為79.41%、83.33%及85.22%；截至104年度8月底止，文職人員仍僅180人，距最低法定進用員額尚不足23人。此種長年未依法足額進用文職人員之情事，造成國防部本部每年人事費賸餘數均逾千萬元。國防部應確實依法辦理文職人員之進用，並依業務需求核實檢討預算員額，減少資源浪費。爰針對第1目「一般行政」項下「人員維持費」之「人事費」原列2億7,282萬6千元，擬凍結三分之一，俟向立法院外交及國防委員會提出文職人員進用檢討專案報告，並經同意後始得動支。

邱志偉　　黃偉哲　　陳唐山　　蕭美琴　　

歲出　　　單位名稱：國防部本部單位預算

9款1項1目　　　預算書頁次：P11、P29-30

一般行政　本年度預算數：9,890萬6,000元
案由：針對國防部於105年度於本部單位預算書第29-30頁「國防部預算員額明細表」所載，該本部105年度預計以業務費進用「臨時人員」9人，所需預算594萬5千元；另辦理「勞務承攬」預算編列9,296萬1千元，預計進用139人。合計105年度以業務費進用非典型人力預算9,890萬6千元，較104年度之7,187萬2千元增加2,703萬4千元，增幅達37.61%。經查：該部已於103年12月進駐新營區，104年迄8月底勞務承攬經費實支3,562萬4千元，依此推估該年度預算尚無不足問題；此外，該部及所屬104年度核配替代役人數為1,800人，105年度申請人數則高達1萬3,580人，其核配人數應較104年度有增無減。是以，該本部105年度勞務承攬預算成長近4成，其必要性顯待斟酌，爰提案酌予減列2,700萬元。此外，該部長期以國防智庫籌備處名義進用臨時人力，恐與臨時人力係用以擔負「臨時性」、「短期性」、「季節性」工作之規定不符，該部允應加速國防智庫法人化之推動進度。是否有當，敬請公決。

陳唐山　　黃偉哲　　邱志偉　　蕭美琴
6、

歲出　　　單位名稱：國防部

9款1項1目　　　預算書頁次：30

　　　一般行政

業務費

　　　本年度預算數：8,713萬1千元
主旨：有鑑於國防部本部文職人員進用人數尚未達法定最低標準，然非典型人力預算經費卻逐年攀升，經查：105年度預計以業務費進用「臨時人員」9人，所需預算594萬5千元；另辦理「勞務承攬」預算編列9,296萬1千元，預計進用139人。合計105年度以「業務費」進用非典型人力預算9,890萬6千元，較104年度之7,187萬2千元增加2,703萬4千元，增幅達37.61%。惟依105年度中央及地方政府預算籌編原則第九、2點規定，各機關對於事務性工作，允宜廣泛採行各類替代措施，而非一再增列預算，擴大非典型人力運用人數。105年度以「業務費」進用勞務承攬人力所需經費較104年度增加2,703萬4千元，增幅逾4成，其必要性恐待商榷。爰針對第1目「一般行政」項下「業務費」之「勞務承攬」原列8,713萬1千元，擬減列2千萬元。

邱志偉　　黃偉哲　　陳唐山　　蕭美琴
7、

105年度

國防部單位預算公開部分

P29-30

一般行政　國防政策規劃與督導

業務費
案由：有鑑於國防部文職人員進用尚未達法定最低標準，然非典型人力預算經費卻逐年攀升，依105年度國防部本部預計以業務費進用「臨時人員」及辦理「勞務承攬」預算高達9,890萬6千元，較104年度之預算7,187萬2千元增加2,703萬4千元，增幅達37.61%，爰此，擬凍結該項編列經費1,000萬元，俟向立法院外交及國防委員會提出書面報告，並經同意後始得動支。

詹凱臣　　江啟臣　　黃偉哲　　陳鎮湘　　李桐豪

是的。

謝謝委員。

歲出　　　單位名稱：國防部

9款1項1目　　　預算書頁次：P6

一般行政

02基本行政工作維持
案由：國防部於「一般行政」─「基本行政工作維持」─「物品」編列預算1,997萬4千元，其中包含文具紙張、圖書、報章雜誌等，惟現在網際網路、資通訊發達，許多圖書讀物已有電子書之形式，且為響應環保減少紙張使用，爰針對第1目「一般行政」「基本行政工作維持」項下「物品」原編列1,997萬4千元，提案刪減200萬元。

黃偉哲

陳唐山　　蕭美琴

歲出　　　單位名稱：

9款1項1目　　　預算書頁次：P6

一般行政

02基本行政工作維持
案由：國防部於「一般行政」─「基本行政工作維持」─「一般事務費」編列預算1億429萬8千元，其中包含員工自強、文藝、康樂、慶生活動、運動會等，以及宣導經費500千元，為樽節政府開支，且宣導經費應可由現有人力自行加強辦理，爰針對第1目「一般行政」「基本行政工作維持」項下「一般事務費」原編列1億429萬8千元，提案刪減100萬元。

黃偉哲

陳唐山　　蕭美琴

歲出　　　單位名稱：國防部

9款1項1目　　　預算書頁次：P6

一般行政

02基本行政工作維持
案由：國防部於「一般行政」─「基本行政工作維持」─「委辦費」編列預算500千元，係辦理國軍人員工作價值觀與廉政態度關係委託研究案，惟該研究作業，應運用現有人力及國防部直屬、所屬機關自行加強辦理，爰針對第1目「一般行政」「基本行政工作維持」項下「委辦費」原編列500千元，提案全數刪除。

黃偉哲

陳唐山　　蕭美琴

馬文君　　詹凱臣　　黃偉哲　　蕭美琴　　蔡錦隆

符合。

但是有關國防政策規劃與督導的預算是涉及8個聯參、司、局、室……
馬委員文君：你自己提個數字，然後提出書面報告，這樣比較快吧！
陳司長正棋：馬委員，是不是可以向貴委員會提書面報告就好，至於預算就免予凍結？

我們會儘快提出報告。
馬委員文君：主席，對於這個部分，本席非常的重視，既然主席說1,000萬或3,000萬沒有什麼差別，只要提出合理說明就好，那凍結3,000萬跟沒有凍結是一樣的！

謝謝委員指導。
主席：好，凍結3,000萬。
進行第12案。
12、

105年度

國防部單位預算公開部分

P12-13

國防政策規劃與督導

臨時人員酬金、按日按件計資酬金、委辦費
案由：國防部105年預算歲出「國防政策規劃與督導」項下，分別編列「臨時人員酬金」5百94萬5千元、「按日按件計資酬金」4百36萬8千元、「委辦費」60萬元。經查國防部已另編列增設智庫預算，則上述3款分支科目皆屬同等性質計畫，爰提案刪除「臨時人員酬金」5百94萬5千元之三分之一、「按日按件計資酬金」4百36萬8千元之三分之一、「委辦費」60萬元之二分之一。

詹凱臣　　江啟臣　　陳鎮湘　　李桐豪　　黃偉哲

是。
主席：好，第12案撤案。
進行第13案。
13、

歲出　　　單位名稱：國防部

9款1項2目　　　預算書頁次：14

國防政策規劃與督導

國防資源管理

委辦費　　　本年度預算數：2,412萬1千元
主旨：有鑑於國防部本部及所屬101年度至103年度委託研究共計24件，其中18件研究案歸類為公開，公開比率為75%；該部網站中雖設有「政府資料開放」專區，然並未將歷年委託研究案之成果對外揭露，僅提供政府研究資訊系統之超連結網址，此作法顯與政府資訊公開法及行政院規定不符，應檢討改進，以符合「行政院所屬各機關委託研究計畫管理要點」規定。爰針對第2目「國防政策規劃與督導」項下「國防資源管理」之「委辦費」原列2,412萬1千元，擬凍結1千萬元，俟向立法院外交及國防委員會提出檢討專案報告，並經同意後始得動支。

邱志偉　　陳唐山　　蕭美琴　　黃偉哲

歲出　　　單位名稱：國防部本部

9款1項2目　　　預算書頁次：P.16

4814011000「國防政策規劃與督導」

「法務及督考」
案由：105年國防部原編列第2目「國防政策規劃與督導」（173,636千元，其）中「法務及督考」44,072千元，辦理國防法制化施政及督考，經查中科院改制後國防部為其法定監督機關，惟監督業務卻由軍備局辦理與法不符。國家中山科學研究院設置條例係經周延立法程序，立法院重重審查通過，國防部便宜行事，竟違反民主國家依法行政原則破壞民主法治；中科院與軍備局有採購業務往來，以軍備局為監督單位恐產生道德風險難以達成監督目的；然國防部卻未提出糾正，未能善盡督導之責任，爰提案凍結4,000千元，並於三個月內向外交國委員會提出檢討改善計畫報告，始得動支。

李桐豪　　詹凱臣　　陳鎮湘　　黃偉哲

（在席位上）這個我來解釋。

馬文君　　詹凱臣　　黃偉哲　　蕭美琴　　蔡錦隆

建議。

我請中科院張院長來說明。

是不是可以用書面來說明？

主要……

是。

105年度

國防部單位預算

P32

一般科學研究

案由：查中科院近年來研發出來的優秀產品相當少，『睿鳶無人機』雖號稱功能強大，但在本次AT-3事件搜救過程中，因為未配備GPS而無法發揮及時回傳相關影像的功用，顯示其功能未具備實際需求。爰建請凍結該經費453,243,000元之三分之一，俟中科院提出獎金發放標準後，經外交國防委員會同意始得動支。

詹凱臣　　黃偉哲　　陳鎮湘　　李桐豪　　江啟臣　　林郁方

林郁方　　詹凱臣　　黃偉哲

江啟臣　　蔡錦隆　　陳鎮湘

馬文君　　詹凱臣　　黃偉哲　　蕭美琴

所以我們希望主席能授權我們去做科目的調整。

凍結500萬。

馬文君　　詹凱臣　　黃偉哲　　蕭美琴

有。

歲出　　　單位名稱：國防部陸軍司令部

9款2項1目　　　預算書頁次：P.136

軍事行政

督察作業
案由：105年陸軍司令部原編列項下「督察作業」6,283仟元，辦理各項督察業務，置重點於戰備、編裝、部隊訓練、後勤整備、學校教育、維安防處、災害防救、軍（風）紀維護、性別主流化落實等督察工作，發覺缺失提出建言。然經查，國防重點發展601旅屢次出包、性騷擾案件頻傳及共諜事件層出不窮，軍紀渙散，顯示陸軍人員甄拔、考評出現嚴重問題，督察作業並未及時發揮功效，使得各類事情一再發生，爰提案凍結1,000仟元，國防部應檢討現行甄拔人才制度及品德考評，並於三個月內向外交及國防委員會提出報告，始得動支。
李桐豪　　詹凱臣　　陳鎮湘　　黃偉哲

歲出　　　單位名稱：國防部陸軍司令部

9款2項1目　　　預算書頁次：P.136

軍事行政

政戰綜合作業
案由：105年陸軍司令部原編列「政戰綜合作業」102,465仟元，辦理各項政戰綜合業務、辦理部隊心理作戰訓練，促使官兵堅定思念信仰及強化精神武器，以鞏固部隊團結及培育愛國情操。然陸航601旅事件，陸軍官兵隨意帶家人參觀並任其將資訊散布網路，以及重要軍事裝配隨意帶出軍隊私自保管，參加公開活動並任相關影像在網路上流傳，皆顯示國軍官兵保防觀念薄弱，陸航601旅事件因有演藝人員涉入備受媒體矚目，恐為軍中特權、炫耀文化冰山一角，軍人未能有堅強的心志，追求權力與名利，影響國家安全甚鉅。爰提案凍結10,000仟元，國防部應全面檢討政戰作業之成效，並加強國軍官兵對於保防意識及品德、愛國教育，並於三個月內向外交及國防委員會提出報告，始得動支。
李桐豪　　詹凱臣　　陳鎮湘　　黃偉哲

歲出　　　單位名稱：國防部

9款2項1目　　　預算書頁次：P578

軍事行政項下

人事行政─業務費預算6,886萬3,000元
案由：有鑑於國防部近年軍事院校退學、開除學生及未服滿最少年限人員賠款保留數累積頗鉅，據審計部103年度中央政府總決算審核報告，92年度至103年度應收保留數共7億823萬7千元，而92年度及94年度應收保留數中尚各有1億6,960萬5千元及4,760萬6千元，因賠償債權罹於時效，請求權消失而辦理註銷，實顯有怠依法追償之責，爰凍結國防部1,000萬元，待國防部向立法院外交及國防委員會提出追償流程檢討報告，並經同意後始得動支。

蔡錦隆　　黃偉哲　　林郁方

林郁方　　詹凱臣　　黃偉哲

江啟臣　　蔡錦隆　　陳鎮湘

謝謝委員。

歲出　　　單位名稱：國防部參謀本部

9款2項3目　　　預算書頁次：P578

教育訓練業務

作戰綜合作業費
案由：本院委員等人，鑒於軍事訓練役僅接受四個月訓練，相關的駐地、專精、基地訓練、三軍聯訓、戰備任務訓練均落空，已非成熟可恃的戰鬥員；惟後備部隊的教育召集訓練作法，卻未因應變革完成配套規劃，將嚴重影響後備戰力。
由於國防部迄今未提出有效解決方案，爰提案就「120115作戰綜合作業」115,802千元中，凍結100萬元整，俟提出「因應推動募兵制，強化後備部隊教育召集訓練全盤規劃」的書面報告，獲同意後始准動支。

陳鎮湘　　林郁方　　楊應雄　　李桐豪　　蔡錦隆　　黃偉哲
25、

歲出　　　單位名稱：國防部參謀本部

9款2項3目　　　預算書頁次：P578

教育訓練業務項下

作戰綜合作業費1億1,580萬2,000元
案由：有鑑於我國軍事訓練役僅接受四個月訓練，相關駐地、基地、專精、戰訓訓練均已落空，惟後備部隊之教育召集訓練作業並未因應變革完成配套規劃，將嚴重影響我國後備戰力。
爰提案就「120115作戰綜合作業」115,80萬2千元中，凍結100萬元整，待向立法院外交及國防委員會提出「強化後備部隊教育訓練規劃」之書面報告，經同意後始得動支。

蔡錦隆　　黃偉哲　　林郁方
26、

歲出　　　單位名稱：國防部參謀本部

9款2項3目　　　預算書頁次：P578

教育訓練業務

作戰綜合作業費
案由：本院委員等人，鑒於新式裝備相繼成軍服役，相關補保需求大幅增加，惟發現久儲未耗零附件未有效降低，且多為初次備份料籌購過多，積壓預算，增加庫儲管理負荷。
另由於國軍長期花費鉅資購買武器裝備及料件久儲未耗，造成浪費預算；惟部隊個人服裝屢有撥補不足，尤其單兵基本戰鬥裝備長期未提需求，已嚴重落後先進國家。審視此種「花大錢、省小錢」，輕忽官兵基本權益的現象，其問題的源頭係因「作戰需求」的規劃及審查不實所致；爰提案針對「120115作戰綜合作業」115,802千元中，凍結100萬元整，俟提出「國軍單兵戰鬥裝備需求檢討與策進」之書面報告，經同意後始准動支。

陳鎮湘　　林郁方　　楊應雄　　李桐豪　　蔡錦隆　　黃偉哲
27、

歲出　　　單位名稱：國防部參謀本部

9款2項3目　　　預算書頁次：P578

教育訓練業務編列

作戰綜合作業費1億1,580萬2,000元
案由：有鑑於我國新式裝備相繼成軍服役，相關補給保養需求大幅增加，惟發現久儲未耗零附件未能有效降低，且多為初次備份料籌購過多，積壓預算，增加庫儲管理負荷。
另國君長期花費鉅資購買武器裝備及料件久儲未耗，造成浪費預算，惟部對個人服裝屢有撥補不足，尤其單兵基本戰鬥裝備長期未提需求，已嚴重落後先進國家。此輕忽官兵基本權益之現象，係因「作戰需求」之規劃及審查不實所致，爰提案就「120115作戰綜合作業」115,80萬2千元中，凍結100萬元整，待向立法院外交及國防委員會提出「國軍單兵戰鬥裝備需求檢討與策進」之書面報告，經同意後始得動支。

蔡錦隆　　黃偉哲　　林郁方

是。
主席：你們也很清楚，我對這個狀況不外行。

是的。
主席：你們要好好針對這些問題來處理，早上我在質詢的時候也講得很清楚，這幾個問題不是你說沒問題就能解決。

是。
主席：要很誠實地面對，拿出具體有效的辦法來，我們才能支持你。

是的。
主席：至於凍不凍結，那都是其次的問題，懂不懂？

是。
主席：我建議免予凍結，請你們提出書面報告，必要時我們到部隊去看，你懂我意思嗎？
周次長皓瑜：是的。謝謝主席，謝謝各位委員。
主席：第24案及第25案相關預算免予凍結，但必要時我們選擇幾個單位去考察。

是。
主席：好，繼續說明。

繼續說明第26案及第27案。有關個人服裝撥補……
主席：一樣的，昨天我們就講過了，在現場也講過了，我今天特別講一下，你們不要含糊籠統，要針對兵科的不同來設定單兵配附量，你懂我意思嗎？

瞭解。
主席：戰車的裝備和徒步的裝備是不一樣的，你們不要弄成都一樣，變成四不像。

是。
主席：我們希望所有的部隊長一定要進入狀況，因為現在部隊正在精簡，各個不同類型的裝備、不同的兵科，需求是不一樣的，用統一的裝備是不對的。

是。
主席：坐辦公桌的和戰鬥部隊是不一樣的，用一樣的標準是錯的，否則的話人人都不去訓練了，裝備都不會磨壞了，如果裝備磨壞了，不僅要現場立刻補發，還要給予鼓勵，因為是戰鬥訓練中磨損的，表示訓練很認真，對不對？

是的。
主席：所以這個問題你們好好深入檢討，好不好？

是。

我們提書面報告。
黃委員偉哲：主席，可以讓他們提書面報告，但是提案上的「經同意後」等字要去掉。

謝謝委員。
主席：第24案併第25案，第26案併第27案，都改提書面報告。
進行第28案。
28、

歲出　　　單位名稱：國防部參謀本部

9款2項3目　　　預算書頁次：P583

教育訓練業務

作戰綜合作業費
案由：本院委員等人，鑒於推動募兵制，實施四個月軍事訓練役以來，為紓解役男入伍堵塞現象，以及解決新兵第二階段專長訓練的龐大訓量需求，採取大量抽騰常備部隊幹部代訓新兵，以任務編組方式，編成常設的7個營級之「專長訓練中心」，以及臨時編組21-42個連級的「軍事訓練中隊」，嚴重影響常備部隊正常的戰訓本務工作，以及基層幹部正常的演訓、管理等實務歷練，爰提案就「120116訓練綜合作業費」126,810千元中，凍結100萬元整，俟提出「部隊代訓四個月軍事訓練之檢討與具體改進作為」書面報告，獲同意後始准動支。

陳鎮湘　　林郁方　　楊應雄　　李桐豪　　蔡錦隆　　黃偉哲
主席：這個案子也是一樣，免予凍結，但是相關單位要按照提案提出書面報告，必要時我們要到部隊去看，好不好？
請國防部參謀本部訓次室陳次長說明。

主席、各位委員。是。
主席：這個問題非常非常嚴重，不是凍結你們的錢的問題，而是現在這個問題怎麼解決，從我發現到現在已經超過半年了，但是我看都沒有解決。
陳次長曉明：我簡單向委員報告，這4個月的訓練確實有結構性的問題，從明年開始，我們先成立南北訓練中心，把常備部隊至少9個打擊旅不要再接訓……
主席：好，這個問題不是2分鐘能夠解決的，它確實是一個非常重要的問題，如果沒有解決方案，不但後備部隊會垮掉，常備部隊也被拖垮，因為是拿常備部隊去做後備部隊的事情，是不是這樣？

是。

是。
主席：偶爾帶個一、兩天可以，哪有長期這樣帶的？
陳次長曉明：是，我們有做法。
主席：那就是結構上的問題，結構上的問題要從結構上解決，懂我意思嗎？
陳次長曉明：是，瞭解。
主席：凍結是告訴你這件事情是不對的，我現在不凍結你們的預算，但是你們要把問題解決，好不好？

瞭解。
主席：你提出書面報告，必要時我們外交及國防委員會去考察，去現場瞭解你們有沒有解決，可以嗎？

是的。

我們會向委員清楚說明我們解決的方式。

歲出　　　單位名稱：國防部參謀本部

9款2項3目　　　預算書頁次：P583

教育訓練業務

訓練綜合作業費
案由：本院委員等人，鑒於歷年赴美觀摩考察美軍部隊訓練，以及赴美接受專業訓練與競賽活動，獲得諸多寶貴經驗教訓及心得體認，惟所提興革建議事項，卻屢以國情及作戰屬性不同而遭忽視，亦凸顯對重要案件督考管制不實，以致未能借鏡美軍實戰經驗，有效推動改革，形成投資浪費。
爰提案就第3目項下，「120116訓練綜合作業費」126,810千元中，凍結100萬元整，俟提出「國軍近10年赴美受訓及觀摩考察之心得體認與建議事項執行檢討」的書面報告，獲得同意後始准動支。

陳鎮湘　　林郁方　　楊應雄　　李桐豪　　蔡錦隆　　　　黃偉哲
主席：針對第29案，本席不予凍結。問題是，我們有這麼多人到美國參訪或參加美軍比賽，所獲得的心得，回來以後有沒有傳承，必須要有具體的辦法，不是回來以後就算了、就歸零了，這是在浪費公帑，你們跑去那裡幹麻！
請國防部參謀本部訓次室陳次長說明。
陳次長曉明：主席、各位委員。不是這樣的，我們所有學習到的優點回國以後……
主席：好了！現在不是你口頭答復就能解決的，這必須視實況而定，你也曉得我對於訓練是完全不外行。

是。謝謝委員。

馬文君　　詹凱臣　　黃偉哲　　蕭美琴　　蔡錦隆　　

林郁方　　詹凱臣　　黃偉哲　　

江啟臣　　蔡錦隆　　

那就是房子整修的費用。
詹委員凱臣：為什麼以前都是10億元，只有100……
尚次長永強：以前都是14億元，也沒有像104年開始為了募兵制，我們想好好地解決，尤其是偏遠和高山地區所有官兵的生活設施。從104年開始，我們就投資了很多的預算在這部分，今年已經比去年少編了五億多元，去年共編了24億元。

是。

歲出　　　單位名稱：陸軍司令部

款項4目　　　預算書頁次：160

後勤及通資業務項下

軍事單位裝備零附件購置及保修
案由：陸軍司令部105年度編列63億2,589萬6千元用於「軍事單位裝備零附件購製及保修」，較104年度僅編列49億2,610萬元，大幅增長13億9,979萬6千元，惟預算說明未明顯揭露預算用途，不利監督。爰針對陸軍司令部「後勤及通資業務」─「軍事單位裝備零附件購製及保修」，原列63億2,589萬6千元，減列1,000萬元，凍結5,000萬元，俟向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。

江啟臣　　詹凱臣　　黃偉哲　　李桐豪　　
33、
第4目-01陸軍-18分支-P160

歲出　　　　　　　　　單位名稱：國防部陸軍司令部

9款2項4目　　　預算書頁次：P.160

140100後勤及通資業務

140118軍事單位裝備零附件購製及保修
案由：105年國防部陸軍司令部原編列「後勤及通資業務」20,609,021仟元，其中辦理「軍事單位裝備零附件購製及保修」編列6,325,896仟元。然104年陸軍兵工整備發展中心遭新北地檢署起訴多起採購弊案，顯示陸軍採購監督考核制度出現嚴重問題，影響軍紀及國家利益甚鉅，爰提案凍結600,000仟元，俟國防部於3個月內完成改善計畫，並向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。

李桐豪　　詹凱臣　　陳鎮湘　　黃偉哲

我們會仔細研討將來有關弊案的防範措施。

是。
詹委員凱臣：我建議凍結2,000萬元，提出書面報告好不好？
主席：兩案併案凍結2,000萬元，提出書面報告後解凍。李委員同意嗎？同意。

謝謝委員。

歲出　　　單位名稱：空軍司令部

　　　 預算書頁次：P334

後勤及通資業務

軍事單位裝備零附件購製及保修

　　　本年度預算數：110億1,599萬9,000元
案由：針對空軍司令部105年度於「後勤及通資業務」業務計畫之「軍事單位裝備零附件購製及保修」分支計畫，為辦理「軍事單位裝備保修」業務，編列人事費、業務費與設備及投資等共110億1,599萬9千元，較104年度之96億9,503萬3千元增加13億2,096萬6千元（增幅13.63%），並為近年來最高。該項預算主要係供空軍辦理各項武器系統及支援裝備維持所需零附件購修及單位保修事宜。經查，空軍司令部105年度為辦理「軍事單位裝備保修」業務編列預算110億1,599萬9千元，為近年來最高，其雖有新增需求，然依近年實支情況，仍逾所需（詳附表）。如以該項預算近年最高支用數91億6,793萬7千，加計本年度新增偵蒐雷達等裝備保修需求費用8億元估算，所需額度尚不逾100億元，爰酌予減列10億1,600萬元。是否有當，敬請公決。
※註：1.資料來源，空軍司令部。
　　　2.104年度決算數係累計至8月底止之自結數。

陳唐山　　黃偉哲　　邱志偉　　蕭美琴
35、
第4目-03空軍-18分支-P334

歲出　　　　　　　單位名稱：國防部

P.333

140100後勤及通資業務

140118軍事單位裝備零附件購置及保修
案由：有鑑於空軍司令部105年度於「後勤及通資業務」業務計畫之「軍事單位裝備零附件購製及保修」分支計畫，為辦理「軍事單位裝備保修」業務預算，編列人事費、業務費與設備及投資等共110億1,599萬9千元，較104年度之96億9,503萬3千元增加13億2,096萬6千元（增幅13.63%），並為近年來最高，應予更為詳加說明。
雖據國防部說明，增加部分主要係預估各項軍事裝備設施之維護費用將較上年度增加5億0,823萬餘元；另新增偵蒐雷達（SRP）武器裝備、周邊設備及零附件保修費用，約需增加8億元。然而從該項「軍事單位裝備保修」預算近年（101-104年度）編列及執行情形觀之（詳附表1），其最高於103年度編列100億8,028萬2千元，執行數僅91億6,793萬7千（執行率90.95%）；101年度編列84億2,392萬1千元，執行數甚且僅67億4,176萬2千（執行率80.03%）。另104年度就96億9,503萬3千元之編列數，累計至8月底止亦僅執行45億2,269萬2千，執行率尚不及5成（46.65%）。而空軍司令部縱預估105年度有新增需求8億元，惟編列數達110億1,599萬9千元，依近年實支數最高僅91億餘元之情況，顯逾所需。爰予以凍結104年度預算110億1599萬9千元之十分之一，俟向立法院外交及國防委員會專案報告，並經同意後始得動支。
※註：1.資料來源，空軍司令部。
　　　2.104年度決算數係累計至8月底止之自結數。

蕭美琴

黃偉哲　　陳唐山

99%至98%。

是。

是。
李委員桐豪：你們整個觀念應該搞一個slush fund，你們必須把修和購分開。
主席：免予凍結、減列，但要提出書面。

是。
在場人員：第34案及第35案免予凍結，改提第124案的書面。

馬文君　　詹凱臣　　黃偉哲　　蕭美琴　　蔡錦隆

是。
馬委員文君：如果碰到颱風或天候狀況不佳時，其實是無法補給新鮮食材，有這種狀況嗎？
尚次長永強：第一，外島和離島的副食費都比較高；第二，他們的食材與素材，除了由副供站供應以外，其實可以在原地採購，其他像外購比率，我們本島有限制不能超過一定的百分比。
馬委員文君：以馬祖來說，其實能生產的面積已經非常少了，這是很難的。在農委會的協助下，臺灣的農業發展得非常好，我們有很多的冷凍庫可以做最好的保存，你們不要全部都用這種模式，或者是在現場採購，如果碰到颱風或其他狀況，他們也沒有辦法生產，所以採購可能也會有問題，就這個部分，我們希望你們也能納入考量好不好？

是。
馬委員文君：也就是要做這樣的建置，讓他們享用新鮮的食品，現在農委會的冷凍技術、冷凍庫都做得非常多、非常好。針對這個部分，希望你們可以改善。
尚次長永強：是，謝謝委員。
主席：馬委員，我們就免予凍結，但你們要按照馬委員指示的去做。

是。

蔡煌瑯　　黃偉哲　　蕭美琴　　邱志偉
39、

歲出　　　單位名稱：國防部政治作戰局

　　　預算書頁次：P448-449

一般裝備

國軍政教視聽器材

　　　本年度預算數：7,708萬5千元
案由：針對國防部政治作戰局（下稱政戰局）105年度於「一般裝備」業務計畫為辦理「國軍政教視聽器材」分年採購案，編列第1年度預算1,002萬元，預計自105年度起至108年度止，以4年時間、總經費1億5,733萬5千元，為國軍各單位統籌採購各型液晶電視機共1萬1,817台。惟如就其計畫採購之款式及預計之單價與市況相較，所編列預算單價顯有偏高。經查，該案所需預算依預算書之說明，係概以32吋（含）以下及32吋以上區分為兩類型，分別以每台單價9千元及1萬5千元依所需數量估列，以32吋（含）以下及32吋以上液晶電視機需求量各為3,400台及8,417台計算，所需經費共1億5,685萬5千元，另加計「採購及外購軍品作業費」48萬元後，總經費為1億5,733萬5千元。按103年度台灣銀行辦理之共同供應契約（契約期間自103年12月15日起至至104年8月31日止）所訂價格為例，32吋液晶電視機單價僅6,344元；42吋則為1萬0,863元（均同為聲寶公司液晶顯示器附視訊盒）。該局編列預算所估列單價9,000元及1萬5,000元與之分別有2,656元及4,137元之差距（差幅各達29.51%及27.58%），明顯偏高，依前述與市況比較之價差，建議就原估列之32吋（含）以下及32吋以上液晶電視機單價9,000元及1萬5,000元分別減列2,500元及4,000元，以兩類機型需求數量計算之計畫總經費爰建議減列4,216萬8千元。是否有當，敬請公決。

陳唐山　　黃偉哲　　邱志偉　　蕭美琴
40、

105年度

國防部所屬單位預算公開部分

P449

政治作戰局─一般裝備

業務費─國軍政教視聽器材
案由：有鑑於國防部「國軍政教視聽器材」案計畫，總經費1億5,733萬5千元，預計自105年度至108年度，以4年時間為國軍各單位統籌採購各型液晶電視共萬1,817台，32吋（含）以下及32吋以上兩類型，分別以每台單價9千元及1萬5千元編列，與103年度台灣銀行辦理共同供應契約所訂價格32吋液晶電視單價6,344元，42吋單價1萬863元，明顯偏高，爰此，針對「一般裝備」項下「國軍政教視聽器材」原列7,708萬5千元，擬凍結1,000萬元，俟向立法院外交及國防委員會提出書面報告，並經同意後始得動支。

詹凱臣　　李桐豪　　黃偉哲　　陳鎮湘　　江啟臣　　林郁方
41、

歲出　　　單位名稱：陸軍司令部

9款2項5目　　　預算書頁次：P180

一般裝備

05政戰裝備
案由：國防部陸軍司令部於「一般裝備」─「政戰裝備」─「國軍政教視聽器材」105年度計畫籌購32吋（含）以下液晶電視機600部及32吋（不含）以上液晶電視機1,710部，編列預算3,105萬元，惟液晶電視機之主要組件─液晶面板由於近年技術發展快速及競爭激烈，報價趨跌，以103年度台灣銀行辦理之共同供應契約（契約期間自103年12月15日起至至104年8月31日止）所訂價格為例，32吋液晶電視機單價僅6,344元；42吋則為1萬0,863元，相較陸軍司令部編列預算所估列單價9,000元及1萬5,000元，分別有2,656元及4,137元之差距（差幅各達29.51%及27.58%），明顯偏高，爰針對第5目「一般裝備」陸軍司令部於「政戰裝備」項下編列「國軍政教視聽器材」，105年度原編列3,105萬元中，提案刪減25%。

黃偉哲

詹凱臣　　江啟臣
42、

歲出　　　單位名稱：陸軍司令部

　款　項5目　　　預算書頁次：P176

一般裝備

政戰裝備
案由：國防部陸軍司令部為提升部隊政治教育效能及基層官兵生活品質，編列國軍政教視聽器材計畫，105年度編列3,105萬元，擬採購32吋（含）以下液晶電視機600部所需物品費，計需540萬元，每部費用約9,000元；採購32吋（不含）以上液晶電視機1,710部所需設備及投資，計需2,565萬元，每部費用約15,000元。
惟查以103年度台灣銀行辦理之共同供應契約（契約期間自103年12月15日起至至104年8月31日止）所訂價格為例，32吋液晶電視機單價僅6,344元；42吋則為1萬0,863元（均同為聲寶公司液晶顯示器附視訊盒）。預算顯有高估，爰針對第5目「一般裝備」項下「政戰裝備」，陸軍司令部原列3,105萬元，減列600萬元。

江啟臣　　詹凱臣　　黃偉哲　　林郁方　　李桐豪
43、

歲出　　　單位名稱：海軍司令部

　款　項5目　　　預算書頁次：P260

一般裝備

政戰裝備
案由：國防部海軍司令部為提升部隊政治教育效能及基層官兵生活品質，編列國軍政教視聽器材計畫，105年度編列1,758萬元，擬採購32吋（含）以下液晶電視機385部所需物品費，計需346萬5千元，每部費用約9,000元；採購32吋（不含）以上液晶電視機941部所需設備及投資，計需1,411萬5千元，每部費用約15,000元。
惟查以103年度台灣銀行辦理之共同供應契約（契約期間自103年12月15日起至至104年8月31日止）所訂價格為例，32吋液晶電視機單價僅6,344元；42吋則為1萬0,863元（均同為聲寶公司液晶顯示器附視訊盒）。預算顯有高估，爰針對第5目「一般裝備」項下「政戰裝備」，海軍司令部原列1,758萬元，減列500萬元。

江啟臣　　詹凱臣　　黃偉哲　　林郁方　　李桐豪
44、

歲出　　　單位名稱：海軍司令部

9款2項5目　　　預算書頁次：P267

一般裝備

05政戰裝備
案由：國防部海軍司令部於「一般裝備」─「政戰裝備」─「國軍政教視聽器材」105年度計畫籌購32吋（含）以下液晶電視機及32吋（不含）以上液晶電視機，編列預算1,758萬元，惟液晶電視機之主要組件─液晶面板由於近年技術發展快速及競爭激烈，報價趨跌，預算數疑似編列偏高，爰針對第5目「一般裝備」海軍司令部於「政戰裝備」項下編列「國軍政教視聽器材」，105年度原編列1,758萬元中，提案刪減25%。

黃偉哲

詹凱臣　　江啟臣
45、

歲出　　　單位名稱：空軍司令部

　款　項5目　　　預算書頁次：340

一般裝備

政戰裝備
案由：國防部空軍司令部為提升部隊政治教育效能及基層官兵生活品質，編列國軍政教視聽器材計畫，105年度編列1,635萬9千元，擬採購32吋（含）以下液晶電視機436部所需物品費，計需392萬4千元，每部費用約9,000元；採購32吋（不含）以上液晶電視機829部所需雜項設備費，計需1,243萬5千元，每部費用約15,000元。
惟查以103年度台灣銀行辦理之共同供應契約（契約期間自103年12月15日起至至104年8月31日止）所訂價格為例，32吋液晶電視機單價僅6,344元；42吋則為1萬0,863元（均同為聲寶公司液晶顯示器附視訊盒）。預算顯有高估，爰針對第5目「一般裝備」項下「政戰裝備」，空軍司令部原列1,635萬9千元，減列600萬元。

江啟臣　　詹凱臣　　黃偉哲　　林郁方　　李桐豪
46、

歲出　　　單位名稱：空軍司令部

9款2項5目　預算書頁次：P346

一般裝備

05政戰裝備
案由：國防部空軍司令部於「一般裝備」─「政戰裝備」─「國軍政教視聽器材」105年度計畫籌購32吋（含）以下液晶電視機436部及32吋（不含）以上液晶電視機829部，編列預算1,635萬9千元，惟液晶電視機之主要組件─液晶面板由於近年技術發展快速及競爭激烈，報價趨跌，以103年度台灣銀行辦理之共同供應契約（契約期間自103年12月15日起至至104年8月31日止）所訂價格為例，32吋液晶電視機單價僅6,344元；42吋則為1萬0,863元，相較空軍司令部編列預算所估列單價9,000元及1萬5,000元，分別有2,656元及4,137元之差距（差幅各達29.51%及27.58%），明顯偏高，爰針對第5目「一般裝備」空軍司令部於「政戰裝備」項下編列「國軍政教視聽器材」，105年度原編列1,635萬9千元中，提案刪減25%。

黃偉哲

詹凱臣　　江啟臣
47、

歲出　　　單位名稱：後備指揮部

9款2項5目　　　預算書頁次：P392

一般裝備

05政戰裝備
案由：國防部後備指揮部於「一般裝備」─「政戰裝備」─「國軍政教視聽器材」105年度計畫籌購32吋（含）以下液晶電視機94部及32吋（不含）以上液晶電視機90部，編列預算219萬6千元，惟液晶電視機之主要組件─液晶面板由於近年技術發展快速及競爭激烈，報價趨跌，以103年度台灣銀行辦理之共同供應契約（契約期間自103年12月15日起至至104年8月31日止）所訂價格為例，32吋液晶電視機單價僅6,344元；42吋則為1萬0,863元，相較後備指揮部編列預算所估列單價9,000元及1萬5,000元，分別有2,656元及4,137元之差距（差幅各達29.51%及27.58%），明顯偏高，爰針對第5目「一般裝備」後備指揮部於「政戰裝備」項下編列「國軍政教視聽器材」，105年度原編列219萬6千元中，提案刪減25%。

黃偉哲

詹凱臣　　江啟臣
48、

歲出　　　單位名稱：後備指揮部

　款　項5目　　　預算書頁次：391

一般裝備

政戰裝備
案由：國防部後備指揮部為提升部隊政治教育效能及基層官兵生活品質，編列國軍政教視聽器材計畫，105年度編列219萬6千元，擬採購32吋（含）以下液晶電視機94部所需物品費，計需84萬6千元，每部費用約9,000元；採購32吋（不含）以上液晶電視機90部所需雜項設備費，計需135萬元，每部費用約15,000元。
惟查以103年度台灣銀行辦理之共同供應契約（契約期間自103年12月15日起至至104年8月31日止）所訂價格為例，32吋液晶電視機單價僅6,344元；42吋則為1萬0,863元（均同為聲寶公司液晶顯示器附視訊盒）。預算顯有高估，爰針對第5目「一般裝備」項下「政戰裝備」，後備指揮部原列219萬6千元，減列40萬元。

江啟臣　　詹凱臣　　黃偉哲　　林郁方　　李桐豪
49、

歲出　　　單位名稱：國防部政治作戰局

　款　項5目　　　預算書頁次：448

一般裝備

政戰裝備
案由：國防部政治作戰局為提升部隊政治教育效能及基層官兵生活品質，編列國軍政教視聽器材計畫，105年度編列990萬元，擬採購32吋（含）以下液晶電視機250部所需物品費，計需225萬元，每部費用約9,000元；採購32吋（不含）以上液晶電視機510部所需雜項設備費，計需765萬元，每部費用約15,000元。
惟查以103年度台灣銀行辦理之共同供應契約（契約期間自103年12月15日起至至104年8月31日止）所訂價格為例，32吋液晶電視機單價僅6,344元；42吋則為1萬0,863元（均同為聲寶公司液晶顯示器附視訊盒）。預算顯有高估，爰針對第5目「一般裝備」項下「政戰裝備」，政治作戰局原列990萬元，減列200萬元。

江啟臣　　詹凱臣　　黃偉哲　　林郁方　　李桐豪
50、

歲出　　　單位名稱：政治作戰局

9款2項5目　　　預算書頁次：P448

一般裝備

05政戰裝備
案由：國防部政治作戰局於「一般裝備」─「政戰裝備」─「國軍政教視聽器材」105年度計畫籌購32吋（含）以下液晶電視機250部及32吋（不含）以上液晶電視機510部，編列預算1002萬元，惟液晶電視機之主要組件─液晶面板由於近年技術發展快速及競爭激烈，報價趨跌，以103年度台灣銀行辦理之共同供應契約（契約期間自103年12月15日起至至104年8月31日止）所訂價格為例，32吋液晶電視機單價僅6,344元；42吋則為1萬0,863元，相較政戰局編列預算所估列單價9,000元及1萬5,000元，分別有2,656元及4,137元之差距（差幅各達29.51%及27.58%），明顯偏高，爰針對第5目「一般裝備」政治作戰局於05「政戰裝備」項下編列「國軍政教視聽器材」，105年度原編列1,002萬元中，提案刪減25%。

黃偉哲

江啟臣　　詹凱臣
51、

中華民國105年度　　　單位名稱：國防部所屬

9款2項5目　　　預算書頁次：P69

「一般裝備」項下

（政戰裝備）
案由：國防部政治作戰局編列「國軍政教視聽器材計畫」總經費156,855千元，105-108年執行，於105年度編列77,085千元，計畫採購1萬1,817台液晶電視機，預計撥發各國防單位直屬單位、後備、憲兵指揮部及陸軍、海軍、空軍等司令部使用。然經查政戰局預計採購之32吋與42吋液晶電視，單價分別為9,000元與1,5000元，均超過市價2至3成左右，明顯編列過高，爰針對第5目「一般裝備」項下「政戰裝備」之「國軍政教視聽器材計畫」原列9,900千元，擬刪減1,000千元。

李桐豪　　詹凱臣　　陳鎮湘　　黃偉哲

建議減列500萬元。

我們建議可不可以刪800萬元？

謝謝委員。

因為我怕會有匯差的問題而沒有辦法挹注。
主席：你們總的來算，減列1,000萬元。
李委員桐豪：我建議政戰局要弄清楚什麼叫做液晶電視、什麼叫做液晶顯示器，絕對不要被搞混了，其實目的是在節稅及公開避稅。

後面會談到。
黃委員偉哲：不要再以臺銀契約為準，因為這部分的價格也是會往下降，而且你們採購的數量又如此之多，坦白講，對於廠商的利潤真的是太高了，好不好？
王局長明我：好的，謝謝委員。
主席：委員們所關心的都是實況，希望你們能夠按這個方向去做，好不好？
王局長明我：好的，謝謝主席。
主席：以第40案為準，刪1,000萬元。
陳代局長國勝：報告召委，針對這一目我們還是跟各位……

歲出　　　單位名稱：陸軍司令部

9款2項5目　　　預算書頁次：P173

一般裝備

04一般武器及戰備支援裝備購置
案由：國防部陸軍司令部「一般裝備」─「一般武器及戰備支援裝備購置」項下「裝部戰鬥車」於105年度編列49億8,803萬2千元，惟迅馳專案「動力底盤系統」採購契約明定禁用大陸地區產品，得標廠商卻仍向大陸地區採購「綜合液壓泵」、「S1轉向機」、「S2轉向機」等零件，並裝置動力底盤之中交貨予209廠，已由台中地檢署起訴，且依合約、軍方通用條款及本案計畫清單內相關規定，因得標廠商行賄相關負責人員，故應依雙方合約，立即中止合約，爰針對「一般武器及戰備支援裝備購置」項下「裝部戰鬥車」編列49億8,803萬2千元，提案全數刪除。

黃偉哲

陳唐山　　蕭美琴
53、

歲出　　　單位名稱：國防部所屬陸軍司令部

12款2項5目　　　預算書頁次：178

一般裝備

一般武器及戰備支援裝備購製

業務費　　　本年度預算數：49億8,643萬2千元
主旨：有鑑於台中地檢署於今（104）年10月8日上午偵查終結陸軍司令部雲豹甲車採購弊案，認定包商中興電工違反101年國防部軍備局招標規範中「禁用中國地區的產品」之規定，以廉價中國製次級零件，混充高價國產零件，用以組裝300多輛雲豹甲車的動力底盤系統，導致雲豹甲車故障頻傳。另，弊案甫爆發時，國防部聲稱現有雲豹甲車妥善率高達99%，然經檢調會同軍方人員於今（104）年9月抽測5輛雲豹甲車，卻發現只有2輛通過，其餘3輛的動力底盤，均無法達到作戰要求，懷疑軍方驗收不實。因此，依違反《證券交易法》詐欺、偽造文書等罪起訴中興電工董事長江義福、廠商億嶸科技負責人張光明、啟福工業負責人許清順、軍方僱員李迪光等33人及9家公司。國防部陸軍司令部「裝步戰鬥車」計畫期程95年-110年，自95年建案時便問題叢生，如今弊案罪證確鑿，嚴重減損國防自主的建立，戕害國家安全。爰針對第5目「一般裝備」項下之「一般武器及戰備支援裝備購製」中「辦理裝步戰鬥車」所需業務費原列49億8,643萬2千元，擬凍結三分之一，俟向立法院外交及國防委員會提出「裝步戰鬥車計畫」以及國防部陸軍司令部各項採購案之驗收與屢約稽核專案報告，並經同意後始得動支。

邱志偉　　黃偉哲　　陳唐山　　蕭美琴
54、

國防部公開歲出　　　單位名稱：陸軍司令部

第12款第2項第5目　　　預算書頁次：上冊P173

一般裝備

裝步戰鬥車

本年度預算數：49億8,803萬2千元
主旨：針對105年國防部陸軍司令部續為「裝步戰鬥車」計畫編列第11年度預算49億8,803萬2千元。經查：台中地檢署偵辦國軍雲豹甲車採購弊案，認定得標「動力底盤系統」的中興電工與協力廠億嶸、啟福兩公司，違約以中國次級品交貨，並行賄軍方僱員放水，並依貪污、詐欺等罪嫌起訴中興電工董事長江義福等三十三人。此外，近年媒體已陸續揭露冷卻系統散熱效率不佳、核生化防護系統，無法由電腦顯示恆溫及正壓功能，核生化濾毒罐是否也使用低價劣質品等弊端，使「雲豹」變成「病貓」。故建議凍結陸軍司令部「裝步戰鬥車」計畫預算1/5，要求國防部應邀集民間學者專家組成調查小組，全面檢測已交車205輛現役的「雲豹甲車」，驗證各項系統是否符合原設計要求，並向廠商進行求償，俟向外交及國防委員會報告調查結果後，使得動支。

蕭美琴　　黃偉哲　　陳唐山
55、

歲出　　　單位名稱：國防部陸軍司令部

9款2項5目　　　預算書頁次：P173

一般裝備

一般武器及戰備支援裝備購置
案由：國防部陸軍司令部裝步戰鬥車採購計畫，105年度編列49億8,803萬2千元，惟國軍8輪甲車的動力底盤系統6月爆發採購醜聞，檢調查出，中興電工以使用劣級品或中國製造的次級零件，混充台灣製造品交貨，上月檢調抽測5輛雲豹甲車，卻只有2輛通過，其他3輛的動力底盤，均無法達到作戰要求，爰此，爰凍結陸軍司令部「一般裝備」1,000萬元整，待向立法院外交及國防委員會提出書面報告，並經同意後始得動支。

蔡錦隆　　黃偉哲　　林郁方

我們提出書面報告。
黃委員偉哲：你不要這麼講。根據國軍內購、勞務採購相關通用準則第十九條規定，如果中間有牽涉到行賄、收賄部分，本來就可以中止契約，你們合約裡面也有規定，何謂違約？今天早上部長及軍備局都有提過，如果一審有罪就可以中止合約，是不是這樣？

我們的通用準則……
它是重大的違約事項，行賄也是重大……

合約裡面都有這些條款。

那是現在的法令規定。
黃委員偉哲：現在已經提起公訴了，而且我看過起訴書，關於證據清單的部分，行賄者及收賄者都承認，一審有罪是時間的問題，你們打算怎麼做？還提書面報告！
黃代主任希儒：這是一個專案，現在在審判中的是動力底盤，但是其他的購案並沒有問題。

是。

傳動系統、液壓泵和轉向軸都是動力底盤的一部分。
黃委員偉哲：請你告訴我們，5部實測中有幾部沒過？
黃代主任希儒：起訴書裡面並沒有寫到這一段，這是媒體上的報導。

整個驗測的團隊就包含陸軍的團隊。

有。

這藍圖最早就是……
黃委員偉哲：你們有通過購請委員會的審核嗎？你們有成立購請委員會嗎？沒有！那你還要公然在這裡違法。你們有依據國軍軍品採購規定成立購請委員會嗎？因為零件改變之後設計圖必須跟著改，零件改過以後，有沒有經過購請委員會通過，表示這是可以接受的？

是。

是。

不是。就是以現在交的230輛……
黃委員偉哲：我跟你講，這個車子是10年的建案，總共有六百三十幾部。
歐陽處長力行：我們現在已產製230輛，交給部隊去使用了。

主席、各位委員。我們後續會按照這樣做。
主席：本案照協商結論修正通過。結論內容如下：「以第54案為主，修正通過。刪減1,000萬元、凍結1億元，俟法院裁決後再予解凍。」。
進行第56案、第57案及第58案。
56、
150100一般裝備
有鑑於105年第5目「一般設備」陸軍司令部新建案，「國軍地面部隊C4ISR系統─先導生產階段」乙案，其建案過程，歷經「陸捷專案」及「迅合專案」等案名，皆因審案之聯參單位質疑其系統整合能力而屢遭退回；觀諸計畫內容，實則編列23億元委託中科院採買筆記型電腦等電子產品，裝置於尚未數位化之武器載台，恐有浪費之虞，爰提案凍結所列4,689萬1千元，俟向本院外交及國防委員會提出專案報告，並經同意後，始得動支。

馬文君　　詹凱臣　　黃偉哲　　蕭美琴　　蔡錦隆
57、

國防部公開歲出　　　單位名稱：國防部陸軍司令部

第12款第2項第5目　　　預算書頁次：上冊P175

一般裝備項下

國軍地面部隊C4ISR系統─先導生產階段

　　　本年度預算數：4,689萬1千元
主旨：105年度陸軍司令部規劃分6年以總經費23億8,512萬9千元辦理「國軍地面部隊C4ISR系統─先導生產階段」該案，惟建置該系統之「後續量產階段」尚需達370億元之鉅額經費卻未妥予揭露，實有欠當；又整體計畫將費時達16年，屆時成品是否仍合於所需，亦恐有疑慮。鑒於該案後續所涉金額龐大且計畫期程冗長，致其間潛藏未來預算能否適時獲配及為肆應環境變遷而須修正計畫及預算需求等變數，國防部宜審慎考量該等可能產生之變數，就整體計畫內容及期程妥加檢討並適予修正後再行提出。故建議凍結陸軍司令部「國軍地面部隊C4ISR系統─先導生產階段」計畫預算1/5，俟向立法院外交及國防委員會提出專案報告，並經同意後始得動支。

蕭美琴　　黃偉哲　　陳唐山
58、

歲出　　　單位名稱：陸軍司令部

5目　　　預算書頁次：P175

一般裝備項下

國軍地面部隊C4ISR系統─先導生產階段「一般武器及戰備支援裝備購置」

　　　本年度預算數：4,689萬1,000元
案由：針對陸軍司令部105年度於「一般裝備」業務計畫就「國軍地面部隊C4ISR系統─先導生產階段」案之分年軍事投資計畫，編列第1年度預算4,689萬1千元，預計自105年度起至110年度止，以6年時間、總經費23億8,512萬9千元辦理該系統之「先導生產」事項。經查，陸軍司令部規劃分6年以總經費23億8,512萬9千元辦理「國軍地面部隊C4ISR系統─先導生產階段」案，惟建置該系統之「後續量產階段」尚需達370億元之鉅額經費卻未妥予揭露，實有欠當；又整體計畫將費時達16年，屆時成品是否仍合於所需，亦恐有疑慮。鑒於該案後續所涉金額龐大且計畫期程冗長，致其間潛藏未來預算能否適時獲配及為肆應環境變遷而須修正計畫及預算需求等變數，國防部宜審慎考量該等可能產生之變數，就整體計畫內容及期程妥加檢討並適予修正。爰提案凍結105年度預算金額十分之一，亦該部向本院外交及國防委員會提出計相關修正書面報告後，始得動支。是否有當，敬請公決。

陳唐山　　黃偉哲　　邱志偉　　蕭美琴

不是。
馬委員文君：如果你們真那麼急，就是戰備急需了，事實上，鎧成就是迅合的科研案，這個結果尚未做出來之前，你們今年就已經要執行這個部分，我覺得有點怪！所以，你剛剛的說明我覺得是重複的。
胡次長延年：跟委員報告。基本上，鎧成的研發成果可以支持迅合，迅合是做指管系統整個的設計及規劃。

它是做通信的部分。

沒有。
馬委員文君：類似這樣的狀況，你們有些硬體已經含在預算裡面，我希望你們作出合理的說明以後再提出來。你說清楚，它們的不同在哪裡？這部分我們先凍結，好不好？

是。
馬委員文君：如果你認為這兩個案是不同的，請你把這兩個案的目的說清楚。

是。

可以。
馬委員文君：我們要先凍結，因為你無法說明清楚。我只是問這兩個案的目的有什麼不同？就我們所知，當初通過鎧成案這個預算，就是因為它是迅合的科研案。照理說，你們不但應該把它整個的規劃都納進去，指管系統也應該要含在裡面。你們今天要執行的部分，其實是重疊的，因為你說不出它們的分別。主席，我們先凍結這部分預算，也請他們提出說明，好不好？
主席：通次室應該可以講清楚。整體而言，陸軍這個區塊是國軍的一部分，現在海、空軍都已完成了，但陸軍這個區塊現在卻是缺的，是不是這樣？

是。

報告委員。我們陸軍的指管系統、軍團……
馬委員文君：我支持，我也贊成陸軍應該要做，可是你們的順序有問題。我不知道你們到底有沒有結論？鎧成案本來就是這個科研。

有結論。
馬委員文君：105年才結束的案子，你現在有結論？

我是說迅合案。

懂。

馬文君　　詹凱臣　　黃偉哲　　蕭美琴　　蔡錦隆

對。
馬委員文君：我們買了那麼多飛機、裝備，本來就是需要維修費，現在你們這筆預算並非編在「作業維持費」，而是編在「軍事投資」上。

它是裝備及硬體設施。
馬委員文君：你剛剛也說這個是維持費用。其實我們不用爭議這個部分，今天我們也討論到基層的士官兵，其實他們在很多的裝備上，不論是個人裝備或是各方面的建置，都沒有受到妥善的對待。甚至我還聽說，金門有些陸軍的連隊是住在空軍的廢棄機堡裡，顯然你們沒有好好地對待基層士官兵。如果我們要募兵，可是卻連這些地方都做不到，即使買了很多飛機也沒有用。我們希望你要做到人力的維持，我今天會提這個案子主要就是為了這一點。這部分其實是後續的作業維持，並非軍事投資，所以，應該要編在「作業維持」項下。
方參謀長裕軍：報告委員。我是陸勤部的參謀長，這個案子是現在我們的航空基地勤務廠，它是針對我們現有的五行機AOUCT。這五行機有很多的能量，當初在基地建構得不夠，我們利用這個軍事投資建案購買固定式的資產。也就是說，它是買機修的設備、機具、儀器及相關的教育訓練，並不是買生活設施，也不是個人的寢具。所以，它不是做生活設施改善，它是做相關能量的提升。
馬委員文君：所以我才說，這個是後續的後勤維修部分。因為包括移修或其他部分，大概都涵括在維修之內。我是認為你們把「軍事投資」的預算挪用在那裡，並不是要跟你討論這個部分。我是希望你們能善用所有的預算，很多長官喜歡買很好的武器、飛機，像阿帕契、黑鷹直昇機都非常好。你們要花很多錢來養這些東西，可是，你們的人卻養得不好，我要強調的是這個部分。
全參謀長子瑞：它這個就是要節省預算，如果在國外維修，預算會更高，我們把這個機器買回來之後，還要……

這個檢討報告回頭會提供給委員。
馬委員文君：提出這個檢討報告以外，我同意……

我們在整個預算編製和作業程序上都會有一些精進作為。
主席：剛才的結論是這部分的預算免予凍結，但是，馬委員所提有關戰士生活起居及個人裝備等問題，你們要切實檢討，一再發生問題是不對的。
進行第60案。
60、

國防部所屬單位預算（上）

129

陸軍司令部─採購及外購軍品作業費

34,364千元

92萬3千元

105年國防部陸軍司令部編列「採購及外購軍品作業費」項下「業務費」之「通訊費」3,436萬4千元，為辦理採購及外購軍品作業之所需費用，惟其中辦理採購作業之業務聯繫、商情訪查、信件郵寄及各項聯絡費用編列92萬3千元，其支出項目並無必要性，恐流於公關餐敘費用，為求撙節預算，建請該項目全數刪除。

黃偉哲　　邱志偉　　趙天麟

陳唐山

軍線。

105年度

國防部所屬單位預算公開部分

P266

海軍司令部─一般裝備

業務費─軍事裝備及設施
案由：有鑑於國防部海軍司令部計畫向美國所籌購之派里級巡防艦，全案總額55億6,582萬2千元，自103年度編列預算，105年度編列30億5,603萬8千元，然迄今卻仍未與美方簽署發價書，爰此，擬凍結該項計畫編列經費十分之一，俟向立法院外交及國防委員會提出書面報告，並經同意後始得動支。

詹凱臣　　江啟臣　　陳鎮湘　　李桐豪　　林郁方　　黃偉哲
62、

歲出　　　單位名稱：海軍司令部

9款2項5目　　　預算書頁次：P255

一般裝備

案由：海軍司令部預計以總額55億6,582萬2千元向美方購買派里級巡防艦2艘，自103年度編列預算後，原預定於104年度即可籌獲運用，然迄今卻仍未與美方簽署發價書，爰針對9款2項5目海軍司令部「一般武器及戰備支援裝備購製」─辦理「籌獲美派里級巡防艦」所需業務費30億5,243萬2千元，凍結5,000萬元，俟向立法院外交及國防委員會提出書面報告後始得動支。

江啟臣　　詹凱臣　　黃偉哲　　陳鎮湘　　林郁方　　李桐豪

是。

31.4。
黃委員偉哲：現在是三十二多，你們至少有3%的匯差，到時候還得辦追加。等你們明年拿到發價書，搞不好匯率已變成33了。

我們儘可能在規劃的預算……
黃委員偉哲：你要設法做到在匯率還算是可忍受的範圍內，當然也要跟央行聯繫。