請黃委員偉哲發言。
黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。本席在今年9月也就是上上星期就請問過有關外國間諜─尤其是中國大陸間諜的查緝獎金問題，局長表示可能會有所不足，但當時預算已經編定了，如果預算科目不足無法支應的話，你們為完成這項工作，特別是對中國大陸的情蒐和反間諜工作，請問是否會動用預備金？應不應該動用預備金？

請國安局楊局長說明。
楊局長國強：主席、各位委員。如果工作上有此實際需要，我們要有這樣的魄力，否則無法遏止歪風。
黃委員偉哲：很多公務員做事不見得是為了錢，但若能有適度的鼓勵，對激勵士氣是有助益的，這與緝私獎金不同，涉及國家安全根本大計，非同小可，希望你有這個魄力，因為坦白說，國安局在某些科目上編定的經費是不夠的。
關於大選的維安方面，目前主要候選人有三組，如果真的開始登記了，請問你們準備了幾組維安人員？

有沒有期程？

這個行政院資安會就做了啊！
楊局長國強：每個人都要這樣做，不是只有行政院這樣做，全國都應該要有這樣的意識。

如果大家都像你一樣就不會有那麼多詐騙集團了。

以前的冠明手機是幾年前的產品？

現在還用嗎？

現在有新的手機？

可以看一下嗎？
楊局長國強：我沒有攜入會場，會場不能帶手機進來，不知道有沒有人帶來。
黃委員偉哲：就是這塊黑黑的，裡面主要是什麼？
楊局長國強：我們的保密晶片，這是我們自己研發的。

你們自己研發的晶片？
楊局長國強：是的，是國人製造……

你們會不會用中國大陸的手機？

不可能用他們的？

因為他們手機裡面的晶片……
楊局長國強：對，他們都設定好了，我怎麼可以用他們的？
黃委員偉哲：在還沒有辦法保他人之前，你們可以建議所有政府單位，至少第一步要建議軍方包括調查局、其他治安機關不要用中國大陸的手機。

你有沒有建議？

只要一份公文、白紙黑字幾個字即可。

可不可以做？

何謂比較安全的手機？定義為何？
楊局長國強：所謂安全的手機，第一，使用習慣……

不是啦！有沒有什麼品牌、廠牌的手機是安全的手機？非國產的都不安全？還是非中國的都安全？
楊局長國強：不是，主要是要有一個認知，只要是中國大陸北斗衛星要求下載的東西，我們都不要下載就會比較安全。

第一步就是這樣？

以後等你們的5年計畫再慢慢弄？

整體的？

謝謝。

請楊委員應雄發言。

主席、各位列席官員、各位同仁。剛才聽局長說你對國安局的手機百分之百有信心？

請國安局楊局長說明。

請問目前有多少單位、多少人在用我們這個手機？還是只有局裡面在用而已？

所以像國防部等相關情治單位都有在用嗎？

也就是非組織性的。

目前對於國內被認為較危險的份子你們掌握了多少？

特勤單位對於國內有些特殊行為、較偏差或偏激者是有掌控的吧！

局長知不知道前天的職棒比賽發生什麼事情？

所以你們認為那一次在維安上不會有問題？
楊局長國強：不會有問題，我們不必去揣測他可能是故意或是有不滿……

後來證明是虛晃一招？
楊局長國強：就算是虛晃一招，我們也不可以有機會主義。
楊委員應雄：局長這樣的態度是對的，接下來是總統及立法委員選舉，國安局及相關單位要特別注意這方面的動向。

局長言下之意是我們就是在邊上看著？

這樣我們的立場能夠表達出來嗎？
楊局長國強：我建議不要表達，要做一個最佳平衡砝碼。
楊委員應雄：所以未來除非臺灣真的要跟大陸對幹，不然在這個角色扮演上，在美國對亞洲戰略的改變上，我們真的要小心為上。

局長認為這樣的發展對明年的選舉會不會有影響？

所謂各自解讀是什麼意思？
楊局長國強：就是3組候選人各自解讀，但是我們要保持我們的穩定度，我們的國防武力和我們在平衡這三大……

這等於是我們整個國安系統的共識？

整個大方向的發展我們都要去關注。
楊局長國強：是，謝謝委員的指教。

請蔡委員煌瑯發言。
蔡委員煌瑯：主席、各位列席官員、各位同仁。局長，我想再看一下你們的保密手機，這是hTC的保密手機？

請國安局楊局長說明。

它是hTC做的？

為什麼總統候選人不使用你的保密手機？

現在有候選人願意使用你的保密手機嗎？
楊局長國強：還沒有，今天這個議題才出來。

你要不要提供保密手機給候選人？

你建不建議他們使用你的保密手機？

國安局有沒有對北斗衛星有任何反制的應對措施？

什麼是消極？
楊局長國強：如果是北斗的軟體，要下載軟體時會有個信號出來顯示這是北斗。
蔡委員煌瑯：這樣真的非常消極，現在他們做商業使用，在很多GPS功能上都一直往臺灣市場行銷，未來臺灣手機、車輛都有可能被北斗衛星所掌控，這是可能會發生的。
楊局長國強：有發射功能的，臺灣不准不使用，NCC有管制。
蔡委員煌瑯：NCC有管制，但他們是商業使用，在GPS系統裡，只要手機有GPS功能就可能搜尋到北斗衛星的訊號……
楊局長國強：這是全世界的趨勢，誰也沒辦法阻擋，這個趨勢是沒辦法阻擋的，因為它在空中，它也在進入全世界的規範，這是國際的標準。

至少國安局可以建議避免使用中國的GPS系統或中國所生產的手機嘛！

一般首長的保密手機呢？

這個保密手機可以克服北斗衛星GPS系統的定位？

你保證？

國安局至少能澄清啊！
楊局長國強：我不要去講，不要去對號入座。
蔡委員煌瑯：蔡英文一再聲明，如果能受到臺灣人民的寄託，他執政後會在既有憲政體制下維持現狀，兩岸持續交流，他也會繼續維持陸客來臺灣觀光人數不變，這些他都已經公開承諾了，如果國安單位還要放話說兩會協商首當其衝……

你做得到嗎？

而且也不應該放任底下的人員去向媒體談話。

請陳委員鎮湘發言。
陳委員鎮湘：主席、各位列席官員、各位同仁。局長，中華民國最重要的就是生存，我們要如何在既有的基礎上去努力？我們現在所控領的台澎金馬，在過去這麼多年都非常平靜，但是前年日本提出釣魚台國有化後掀起了波瀾，後來中共提出反制，也就是所謂的防空識別區，也引起美國與日本共同對這件事的抗議，之後中國大陸對南海填海造陸，美國同時宣布主要軍力的60%移到太平洋，這些都是不斷的在變動。至於歐洲的部分，俄羅斯在烏克蘭事件、克里米亞事件之後，也趁著美國為了中東的事情焦頭爛額，準備要離開時軍事介入。中國大陸則是提出一帶一路，用其經濟實力展示國力，到美國訪問期間簽下300架波音飛機的採購案，這幾天又在英國展現其經濟實力，這些都是在變化，今天我們處於兩岸、亞洲、全球的局面下，我們不能自外於這些地區，要如何在其中取得平衡點是我們現在最重要的工作，請問局長，我們要如何自處？

請國安局楊局長說明。
楊局長國強：主席、各位委員。有關這個問題的本質，剛才委員從釣魚台一直敘述到南海問題，整個板塊移動的內涵有幾項，第一是資源的爭奪，第二是海洋主權的爭端，然後產生了大國之間的競合加遽，我們所處的地位是非常複雜，我們現在面臨到選邊的壓力。我為什麼一再提到我們要做國際和平模範公民，因為我們如果要選邊，可能會面臨到更加劇的壓力。在這個時候，我認為對內是武力建置，也就是國防武力的建置要有相當的應變機制與能力，對外則是要彰顯我們是和平締造者，這樣才能有實力，而且在兩岸關係的關鍵上要有和解的制度化，這樣我們才能在這裡安身立命，這是整個國安團隊的一致看法。
陳委員鎮湘：局長所謂的制度化，就是我們現在一直強調的九二共識、一中各表嗎？

你講的我認同。

請李委員桐豪發言。
李委員桐豪：主席、各位列席官員、各位同仁。局長，剛才很多委員質詢到手機安全的問題，請問保密手機本身的特性是什麼？可以與一般民眾進行溝通嗎？

請國安局楊局長說明。

保密手機跟一般手機的外型一樣嗎？你的手機可以與我的手機互通嗎？
楊局長國強：其實就是一般的手機，只是裡面的保密晶片、保密技術我們自己做了調整。

所以你可以打電話給我？
楊局長國強：可以，說、聽都沒有問題。
李委員桐豪：萬一我的手機被追蹤怎麼辦？我經常認為我的手機被追蹤，昨天有人打電話給我2分鐘就斷線，這是我經常有的經驗，我上一屆擔任立委時，回到學校研究室，2分鐘電話就斷線，我這樣過了好幾年。

你講的話會不會因而被洩漏出去？

有規定嗎？

那你剛剛說我們沒有這樣的管理！

有嗎？
楊局長國強：有，機密資訊傳遞絕對是……
李委員桐豪：涉及到國家公務的軍人與公務員，或是有公務身分的相關人員，他的e-mail是不是受到管理？是不是以個人帳戶去進行任何溝通？

你們有沒有管理呢？

你們應該建立起防範的基本機制。
楊局長國強：是，謝謝委員。

一個小問題就討論了這麼久！
另外，本席看了預算書後認為你們的預算結構是有問題的，公開預算不到20%，其餘80%以上全部是機密預算，請問總統副總統新舊任交接後，有很多的設備全部都要更換，它是機密，還是非機密？
楊局長國強：很小部分是機密，大部分是公開。

都是公開的？

那你要換嗎？根本都沒用！

我們有沒有因應措施？

不是你們編預算？

請林委員郁方發言。
林委員郁方：主席、各位列席官員、各位同仁。局長，你放心，我不跟你談土地的事，如果我再提的話，今天你就不好回答了。我請教一下，104年你們編了350萬購買巨量封包訊號蒐集伺服器，還有分析處理工作站，明年的預算你們又編了1,000萬要採購封包分配導向設備。只有像Skype這些網路通訊，主要是把聲音跟語音轉變成封包然後再傳送，是不是？所以你們買這些東西是準備要進行監聽或網路情搜，是不是？我先這樣講，你們的工作本來就是要做這些事，但這些東西是要對內，還是對外，或者是怎麼樣的用處？

請國安局楊局長說明。
楊局長國強：主席、各位委員。它是網域安全能量的建置，不是監聽，我們沒有監聽的機器。
林委員郁方：局長，我也開個玩笑，以前在這個委員會我們也問過很多次有沒有監聽。國安局都說沒有，但私底下的單位推來推去，國安局說調查局應該會有，調查局說應該沒有，以前警總有一套設備，大概是別的單位在監聽，有可能是海巡署。反正到最後沒有人會承認，我覺得比較合理的是，其實你們都各有一套，這樣才公平，都不要推來推去。

這類問題不會告訴我們？

不需要告訴我們？
楊局長國強：我們會主動來搜尋，因為我們有我們的設備、設施，當我們發現有異動的時候，私下我們來做個意見交換。
林委員郁方：美方是告訴東協國家，因為東協國家是相關的國家，因為馬來西亞、菲律賓、越南這些國家在那邊都有他們宣稱擁有主權的小島。我們在那邊也有一個太平島，還有一個中洲礁，我們認為那是我們島礁，越南也說是他們的，只是這個事情現在暫時擱住。所以我們也是相關的國家，我們是當事國，應該講說我們也是vital player，也是這裡面重要的一員，所以美方如果有告訴東南亞國家，同時也通知我們，這在國際上來講是應該的。所以，你說他不會告訴我們，或許告訴了你，你不講，也不一定。但理論上，他應該要通知我們，因為最大的島是我們的島。不過，到目前為止，你沒有接到這樣的通訊？

那你認為美方會不會這樣做？
楊局長國強：當我們發現它有動態的時候，我們會跟他諮詢、磋商，你們這個動態是什麼？
林委員郁方：就是告訴他不要進入我們太平島的海域，是吧？

好的。謝謝。

請邱委員志偉發言。
邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。請問楊局長，何謂「保密手機」？

請國安局楊局長說明。

「保密手機」主要功能為防止竊聽。對不對？

國安局提供保密手機的對象有哪些？

次長是否也包括在內？

國安局是無償提供保密手機給他們使用嗎？

國會議員能否向國安局申請保密手機？
楊局長國強：目前國會議員不在申請範圍之內，但如果有需要，我們可再考量。

為何國安會要提供保密手機給一級機關首長？

相較於非大選期間呢？
楊局長國強：當然，愈接近大選就愈緊張。

國家安全最主要的威脅與來源為何？
楊局長國強：我們先要搞清楚敵我意識，國家安全的最主要威脅絕對在對岸。
邱委員志偉：對岸在臺灣大選前後，是否會有特殊作為進而影響國家安全？譬如對岸情治人員於選前會不會運用陸客觀光名義，大舉來台蒐集情資，抑或在選後運用政策作為干擾臺灣的國家安全？國安局有沒有進行相關評估與因應作為？

你們有沒有針對各種scenario做應變措施與評估。

國安局特勤人員在11月23日才正式成軍與交接嗎？
楊局長國強：目前特勤人員已經成軍，但是……

現今總統維安人員是由警政署負責嗎？

你們有沒有考慮提早讓特勤人員進駐？

哪項法律規定？

去年國安局自行蒐報的反恐情資有沒有成果？
楊局長國強：有，我們會召開固定的情資會議……
邱委員志偉：雖然局長的答復是有固定情資，但本席獲知相關資訊為零。事實上，臺灣所有的情資都是透過國際合作，抑或是友邦輾轉告知。
楊局長國強：因為我們有固定情資會議，即使沒有也是有……

我們有自行蒐報情資嗎？
楊局長國強：如果沒有個案，我們怎麼說明……
邱委員志偉：國安局主動蒐集情資，以掌握實際情況；被動的則是透過國際合作，以取得情資或友邦間接告知。現今恐怖主義漫延全球，臺灣也在可能發生恐怖攻擊區域之內，所以國安局應有積極作為。

你們必須進行跨部會整合。

假設在臺灣某個人群密集處出現炸彈攻擊……
楊局長國強：方才有委員質詢新莊球場被放置炸彈事件，我們立即處理完畢。

這件事情是由國安局主導嗎？

那算是恐怖主義的前兆嗎？
楊局長國強：我們現在還沒有分析出那件案子是否為恐怖組織所為，但是，我們還在追蹤……

它是隨機或系統性犯案……

它不是預謀或系統性的犯案？

請蕭委員美琴發言。
蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。中國慶祝抗戰70週年的閱兵活動，國內有一些退休人士，包括連戰等人都有去參加，這也引起國內輿論的譁然，畢竟中國在軍事及國家安全上是對我存有敵意的，他們去看那些瞄準台灣的武器，除了國人的觀感不佳之外，也容易造成敵我意識不清。除了連戰之外，還有哪些前、現任官員或政府支助的基金會及機構的人去參加此一閱兵活動，局長，你們都有掌握嗎？

請國安局楊局長說明。

有名單嗎？
楊局長國強：沒有細部的名單，但是幾個團體或重要人物則有。

重要人物都有掌握嗎？
楊局長國強：都知道，媒體有報導，我們都有蒐集到。
蕭委員美琴：如果你們是看報紙的話，那程度就跟我一樣而已，你在中國的情蒐沒有比我們好；還有連Google也都比你們強，只要打進去就知道了！

名單可以提供給我們嗎？

你們都有在做監控及彙整的相關作為嗎？

還有呢？
楊局長國強：其他的手段，譬如歷年來的文攻武嚇。

這些我看報紙就知道了。
楊局長國強：這是歷年來的手法，我想最近他們的手法也變不了多少，因為……
蕭委員美琴：這段期間我們正在進行民主的選舉，不管是哪個黨會勝利，加上總統及國會選舉綁在一起，任何外力介入我們的選舉其實都是違法的。基於國家安全及守護國內民主制度的權責，國安局有責任及有義務去彙整及瞭解，甚至必要時要向本委員會作專案報告。
楊局長國強：這沒有問題，要有「介入」這兩個字的定義，什麼叫介入……
蕭委員美琴：介入有很多灰色地帶，比如招待到中國吃飯，然後交代要支持哪位候選人，這叫不叫做介入呢？對我來講這是很清楚的。
楊局長國強：發生的地點在哪裡，如果發生在我們這裡，當然就是依法處理。
蕭委員美琴：今天不是本席在當007，情報人員及國家機器都掌握在你們手上，這是你們的責任，所以必須去監控及瞭解啊！國安局在國內做情報業務就是要做這些事情，而且也要保護我們的民主制度。

可不可以擇期來做專案報告？

請詹委員凱臣發言。
詹委員凱臣：主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛蕭委員說調查局在蒐集一些情資要交給國安局，國安局還沒收到，這些情資反而先被在野黨的委員收到，這是國安問題啊！

請國安局楊局長說明。
楊局長國強：主席、各位委員。關於這件事我要去瞭解，因為我不知道是什麼事情。
詹委員凱臣：資料要送給你們，結果被在野黨的委員收到，這樣很奇怪，請你去問清楚狀況，我認為這是國安問題。

收到這些情資時你們會如何處理？

就可以使用嗎？

那麼電腦有沒有辦法被監看？

可以啊！那麼我以後要很小心了。
楊局長國強：是的，要小心。

看到的畫面和我看到的完全一樣？
楊局長國強：是，完全一樣。
詹委員凱臣：希拉蕊用個人電腦回覆或管理公務的email，他應該使用公務電腦處理這些事務。像立法院每個委員都有公務電腦，但我也可以用私人的手機看email，這樣的話我有沒有犯法？因為我可以用立法院給的公務電腦處理公務，但我也可以用私人的手機處理，這樣在法律上很難界定。
楊局長國強：這是機密等級的問題，要看處理的公文是不是機密，如果是機密就只能使用規範內的機器，不可以用其他器材傳遞公務。
詹委員凱臣：對，有機密等級的問題，我瞭解了。
另外，每個國家對恐怖主義有其規範，不是有炸彈就是恐怖主義。

請鄭委員天財發言。（不在場）鄭委員不在場。
請孔委員文吉發言。
孔委員文吉：主席、各位列席官員、各位同仁。我想就教部隊甚至警察在原住民地區設置檢查哨的問題，國家安全法第五條規定「為確保海防及軍事設施安全，並維護山地治安，得由國防部會同內政部指定海岸、山地或重要軍事設施地區，劃為管制區。」事實上現在很多管制哨已經撤除，但還是有一些存在，這些管制哨已經沒有什麼軍事安全用途，卻會造成族人進出的不便，舉例來說，在新竹縣五峰鄉土場部落的檢查哨，原住民在8月時還去抗議，因管制太過嚴格，住在部落的原住民出入還要登記、檢查。不知道土場部落是不是有什麼軍事安全設施？另外，新竹縣尖石鄉秀鑾村也有檢查哨，事實上，甲種入山管制幾乎都解除了，為什麼還會有這種情形？你們可不可以對這部分，檢討一下？

請國安局楊局長說明。
楊局長國強：主席、各位委員。主管單位內政部已經配合國防的需求在修法，依據實況以及國防上有沒有需要再繼續，來修正法令。

檢查哨屬於內政部還是國防部主管？

你們在山地原住民地區治安方面有沒有做任何安全的工作？

請馬委員文君發言。
馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。國安局想提供總統候選人保密手機，主要也在避免候選人的情資被對岸掌握，但現在看來，所有候選人對此舉存有疑慮，不太敢用你們提供的手機。其實，避免手機被駭客掌握的方式很多，當然也需要有良好的運用習慣，常換手機也是方式之一。剛才局長提到德國發現梅克爾總理被美國監聽之後，花費鉅資打造保密晶片，國安局使用的方式似乎與之不同。台灣也有建立保密晶片能量的機會，但因國防科技單位的私心，加上相關單位沒有相對的進取心，導致這個方式幾乎是失敗的。我們現在採行的是外掛的方式，保密晶片的能量如果可以由我們自己去達成，其實也可以做到這樣的功能。目前國安局採行的是另外一種作業方式，就是打造台灣的保密手機，我認為國安局提供候選人保密手機的做法是好的，但最好事先說明整個系統架構以去除所有候選人最大的疑慮─被國安單位運用，國安局是否可以將建構的系統架構說明清楚？

請國安局楊局長說明。
楊局長國強：主席、各位委員。保密手機是國安局自己的技術，不便對外說明。
馬委員文君：別人無法從你們的系統架構去破解，如果這麼容易破解，那麼研發這個等於沒有用；另一方面，如果大家不敢使用，你們研發了也沒有用處。在還沒被對岸或其他有心人士取得相關資料之前，候選人更擔心自己被國安局運用，因此國安局有必要說明，以去除他們的疑慮。此外，相關的部會首長也不太願意使用保密手機，他們大多使用個人手機，由此可見我們的設計可能不太符合人性的需求。現在手機的運用非常廣泛，除了通聯之外還有很多功能，設計上不符合人性的需求大概也是大家─包括部會首長不願意使用的原因，希望你們可以就這部分做一改善。國安局一再強調中共竊取資訊的嚴重性，現任行政院副院長張善政擔任部長時曾提出LINE的通訊軟體具有治安疑慮的警告，我們看不出國安單位有針對這個部分做防治制，台北市柯市長就是以LINE的通聯手段處理公務，但國安局在這方面沒有任何作為。如果LINE通訊軟體確實是不恰當的、有疑慮的，國安局是否應該提出相關的警告或提醒？

接下來登記發言的李委員貴敏、薛委員凌、陳委員歐珀、蔣委員乃辛、潘委員維剛、呂委員學樟及邱委員文彥均不在場。
請周委員倪安發言。

主席、各位列席官員、各位同仁。請問楊局長今年幾歲？

請國安局楊局長說明。

你是65足歲。請問你是什麼時候、什麼階級、什麼職務退休的？
楊局長國強：我是民國98年退休的，退休7年。
周委員倪安：你是裝甲兵科中將退休，今年7月21日接任國安局局長，這是非常重要的職務，國安局局長的編制是上將，所以你現在的軍銜是什麼？
楊局長國強：我沒有軍銜，我退休了，我是備役中將。
周委員倪安：本席非常好奇的是你從中將變成上將，請問你有什麼戰功可以從中將升為上將？
楊局長國強：我沒有升上將，我很想升上將，但我沒有資格。

局長的編階是上將。

你現在沒有上將或中將的職務？
楊局長國強：委員幫我升，我就很高興。
周委員倪安：我沒有這個能力。馬總統在卸任十個月前將國安局換將，你和國安會秘書長高華柱有沒有什麼關係？

他特別提拔你。
楊局長國強：如果是這樣講，我很感謝他。
周委員倪安：老驥伏櫪，志在千里，你知道軍中有沒有人像你一樣退休後又回鍋升官的人呢？

你認為你是回來擔任一個重要的職務嗎？

馬總統有沒有特別交代你什麼任務？

你們也有做一些因應之道嗎？
楊局長國強：有，一定要做的。
周委員倪安：為防範總統候選人遭遇恐怖攻擊，貴局前局長曾說過有採購具追蹤功能的無線電電波單擾器，可在一定範圍內讓通訊工具都暫時當機，這個案子的可行性如何？國安局有沒有採購？經費多少？

這是國安局前局長說的。

你們沒有採購嗎？完全沒有嗎？

請陳委員唐山發言。
陳委員唐山：主席、各位列席官員、各位同仁。今天會議的主軸就是審查國安局的預算，但是有一些國家的大方向與安全執行單位有密切的關係，對國安局很多同仁或一般國人，整個國家的大原則方向我們必須提出來稍微澄清一下，至少是我個人的看法。常常有人說，臺灣不能太親日、不能太親美；也有人這樣講，一定要跟中國保持親密的關係，我想這是一個非常錯誤的觀念，因為我們當朋友也好，想法一樣的、興趣一樣的會變成好朋友。現在美國是一個民主國家，日本也是一個民主國家，中華人民共和國並不是一個自由民主的國家，而且這幾個鄰近國家裡，美國或日本也好，他們對臺灣沒有領土的野心，只有中華人民共和國對臺灣有領土的野心，它現在還有一千多枚飛彈對準臺灣，從來沒有放棄以武力解放臺灣。在這樣的情況之下給你選擇，你到底要把誰當朋友，到底靠邊要靠哪個地方？這個是最基本的觀念，這一點我們絕對不能忘記，我們從歷史的觀點來看，Baltic States這3個小國當時受到蘇聯的威脅，蘇聯在1985年以前是Soviet Union，當時這3個小國要人家來幫它的忙，他們找誰？就是北大西洋公約組織（NATO）這些力量來保護他們，還有在蘇聯最頂端的芬蘭，芬蘭也是要靠西方國家的援助，同樣是民主自由、相信民主自由這些國家來幫他們的忙。本來人就是這樣子，今天一個敵人口口聲聲要威脅你，在我們外交的空間打壓，從頭到尾不讓我們在國際舞台上有發聲的機會，我們必須辛辛苦苦要求與我們有邦交的小國家，在聯合國裡面替我們出聲，在這樣的情況之下，我們還要把它當朋友嗎？雖然我們不要把它當成敵人，但是它已經把我們當作敵人，還把一千多枚飛彈對準臺灣，這個情況我們不能忘記，特別是你們在保護國家安全的單位，基本的觀念必須搞清楚。
再講過來，我們為什麼會造成今天這樣的局面呢？這就是中華民國政府要負責的，蔣介石在1945年到臺灣來之後，他口口聲聲要反共抗俄，造成臺灣的民眾包括在場的每一位，都認為中華人民共和國是我們的敵人，我們要殺朱拔毛，這些教育從我們讀書開始到目前為止，都記憶在我們的腦子裡面，這些流傳、這些東西都是中華民國政府留下來給我們的，並不是臺灣本身在這個地方創造出來的，那時候還說共匪沒有東西吃、吃草根等一大堆傳言。這些前人留下來的基本認識，現在這個政府要負責，我把這些簡單的歷史講出來，就是要讓在場的每一位去思考，當人家要幫我們忙的時候，我們要能夠appreciate，因為在這樣一個大的架構之下，臺灣是一個小國要生存。
你看在1960年代，甘迺迪當總統時發生古巴危機，古巴也是believe共產主義，當時戈巴契夫就利用相同制度的信念，把飛彈放在古巴，威脅到美國的安全，美國當然要出聲，當時甘迺迪的弟弟Robert Kennedy在當attorney general，一手包辦負責來解決這個問題。所以這個國際間的關係，你對我好我當然也要對你好，今天中華人民共和國假定公開表示，它對臺灣絕對沒有領土的野心，可以幫忙臺灣，讓臺灣在國際間可以發展，讓我們可以進去聯合國，這個我們當然求之不得，我們可以稱呼它為老大哥。這是非常明顯的一樁事情，我們現在不能夠忘記，我們同樣是一個民主自由國家裡面的framework，在這個大架構之下，我們不能夠忘記為什麼走這一條路，是蔣介石那時候帶給我們、教育留下來的痕跡，到現在為止有超過70%的民調都認為，臺灣是一個國家，就是這樣形成的，在這種情況下，我們當然要跟美國、要跟日本做好朋友囉！
不管是誰當總統，我們的政策要有一個balance，一定要平衡，我們知道中華人民共和國的經濟力量已經很強壯，它的軍力也強壯了，我們要想一個辦法來跟他們做朋友、來跟他們交往，我想每一位總統不會笨到這件事情都不會做，這一點是應該要做的。
國安局這個單位，我先講在美國的制度，最近美國也要大選，他們在大選期間，共和黨的參選人叫川普（Donald Trump），他現在在共和黨裡面的支持度好像是領先，不過他講一些話，很多政治人物從來不敢講的，他公開點出來，還批評Bush總統的弟弟說，他哥哥當總統的時候在紐約發生九一一的事情，Bush總統的弟弟要負責等等；他講了很多話，也提到美國的安全單位有CIM，你應該非常清楚；還有FUI，他們的National Security Council等於我們的國安會，川普批評這3個單位在美國平常沒有彼此聯繫。九一一發生以前，當時的布希總統，就是現在總統參選人的哥哥，人家給他一個錯誤的information，才派兵到伊拉克，這是造成現在被批評的重大原因，為什麼造成這個事實？就是因為他們在單位裡面彼此沒有聯繫，橫的聯繫不夠，雖然有CIM、FEM得到情報，但是會不會是假情報，造成布希派兵攻打伊拉克，打到現在變成一大堆問題。
我們這邊有國安局是楊局長負責，有調查局、國安會，國安會所屬最高單位是總統，這3個不同安全單位，請楊局長至少給我做一個簡單的說明，什麼時候開會？一年大概開幾次會？特別是面對中華人民共和國的威脅，面對明年1月16日即將到來的選舉，這3個單位怎麼開會，開會的次數大概有多少，是不是可以簡單說明一下？

請國安局楊局長說明。
楊局長國強：主席、各位委員。我先跟委員說明一下架構，其實美國九一一以後回歸的架構，是我們現在的架構，我們現在的架構是，國安會透過國安局去統合所有的情資機關，變成一個國安團隊；現在美國走的方式，是我們走多少年的狀況。至於開會，剛才委員指示的多少時間開一次，我們有一個定期會議，還有一個因應不同維安狀況臨時召開的會議，定期會議大概2個月開一次國安團隊的會議；臨機的會議，只要有特殊的狀況，我們就召集開會。
陳委員唐山：國安會的秘書長在開會的時候，不光是我剛剛提到的這幾個單位，甚至要看問題的所在，有時候農委會或主管疾病問題的有關衛生單位，秘書長都會召集他們，因為這是相關國家安全的問題。
楊局長國強：是，委員當過秘書長非常清楚。
陳委員唐山：我曉得，我們經常會召開這樣的會議，警政署也來開會，特別是我們面臨中華人民共和國無所不入這樣的情況下，國內的安全在你們這個單位應該負最大的責任。今天要審查你們的預算，我提出這樣的看法，讓大家稍微溫習一下。
楊局長國強：是，謝謝！
主席：接下來登記發言的賴委員振昌、許委員添財及吳委員育昇均不在場。本次議程已登記質詢委員，除不在場之外，均已發言完畢，報告及詢答結束。
本次會議計有蔡委員錦隆、江委員啟臣提出書面意見，列入紀錄、刊登公報，並請相關單位於兩週內以書面答復。

一、近期網路知名間諜行動Pawn Storm多次攻擊各國政府機關，我國政府是否有遭此機構攻擊。近年我遭共軍竊取之資訊為何？
二、國安會前秘書長蘇起表示，中共在2017年於西太平洋軍事實力恐怕足以向美軍分庭抗禮，且未來中共可能藉由對外訴諸民族主義來轉移內部民怨及矛盾。請問國安局對此之分析為何？
三、涉犯共諜罪之前軍情局少校李志豪在服刑16年後將於近期假釋，日後國安單位是否會派人監視李員行蹤？另外共諜鎮小江及我前軍情局上校朱恭訓等人均各自在兩岸監牢中。請問國安局是否有互換俘虜之可能？

一、日本首相登美國航母
日本首相安倍晉三10月18日搭乘部署在美海軍橫須賀基地的核子航母「雷根」號出席海上自衛隊觀艦式，加上日前美國與日本主導的TPP完成談判，美日關係更加穩固。亞太地區近年成為美中相互競爭的舞台，明年就任之總統，應採取何種對外策略，維護我國家安全？
在觀艦式上，除了美國和澳洲的海軍外，韓國、印度和法國的海軍艦船也首次接受了檢閱。與美友好之各國在軍事交流中緊密結合，臺灣未來又該立足何處？
二、共諜案
被判無期徒刑的共諜李志豪，在坐牢16年後，矯正署已核准其假釋，近日將出獄。李志豪是軍情局少校，是第一個被判無期徒刑而假釋的共諜。李志豪本來關在軍監，根本沒假釋機會，很可能老死獄中，想活著出去，只靠換俘一途；因洪仲丘案，軍法全移交給司法，李志豪始能假釋出獄。一旦假釋出獄，國安局對其有何管制措施或能力？再犯的可能性有多高，國安局是否有所評估？
目前兩岸對被俘的間諜，待遇大不同，中國間諜鎮小江案，鎮小江一審僅輕判4年徒刑，鎮吸收的退役軍官刑度更輕得超乎想像；陸軍退役少將許乃權判3年徒刑，飛官周自立介紹空軍飛行員刺探蒐集軍機，竟只判1年6月，還緩刑5年，另5名退役軍官分獲緩刑或可易科罰金之刑。但是同樣的事，若發生在大陸，如我軍情局情報員李運溥在南京發展組織失事，他做的事和鎮小江一模一樣，判的卻是死緩。軍情局兩名上校朱恭訓與許昌國遭誘捕，一判無期，一判20年。
有解讀李志豪能假釋，不只是依假釋制度，更是政府對換俘議題所釋出的善意，國安局的評估又是如何？以目前的兩岸關係，是否存在互換俘虜之可能性？請國安局說明。
三、總統維安車輛汰換經費
國家安全局為辦理第14任總統、副總統候選人維安任務，已於104年度編列6,061萬元，預計增購及汰換各式車輛40輛。105年度又續編列3,109萬5千元，預計購置9輛警備車，以成立新任總統、副總統警衛室隨扈車隊。合計國安局為辦理第14任總統、副總統候選人維安任務，及成立新任總統、副總統警衛室隨扈車隊，所需購置車輛達49輛，預算超過9千萬元。
但從檢視歷次購車之決算金額，第12任購置52輛，決算金額1億1,217萬3千元，第13任購置49輛，決算金額7,030萬2千元。而14任預計購置車輛數49輛，與第13任購置數量相當，卻編預算9,170萬5千元，較第13任上揭決算數大幅增列2,140萬3千元，原因為何，請國安局說明。
104年度編列預算購置之12輛排氣量3,500cc.7人座警備車，其實際購買單價279萬元，較第13任購置之3,500cc.7人座警備車單價152萬元，均近乎倍增，原因為何，請國安局說明。
主席：委員口頭質詢未及答復部分，或要求補充資料者，亦請相關單位於兩週內以書面答復。
現在改開秘密會議，清場。
（清場）

現在處理機密預算部分。
（以下密，略）
主席：機密預算部分審查完畢，現在改開公開會議，接著處理公開預算部分及相關提案。
壹、預算部分
105年度國家安全局預算（公開部分）

我們現在開始協商。
（進行協商）

併案處理第1案至第3案。
劉處長鴻晨：有關本局102年度公開預算賸餘款部分，主要是配合中央政府預算節約措施所致，另外報繳的103年度賸餘款係因實際人員運用不足及採購、營繕工程之節餘款，至於103年度至105年度公開預算分別編列9億5,800萬元、9億3,000萬元、8億6,100萬元，已在逐年緊縮中；104年截至9月底，預算執行率已達97%，執行狀況良好。建請委員免予刪減。

請問各位委員有無其他意見？
林委員郁方：102年的預算8億8千多萬元，你們還是剩下1,781萬元，對不對？本席建議這次就刪500萬元。
楊局長國強：報告委員，我們每一年都在緊縮中。

好啦！就減100萬元。
主席：第1案至第3案刪減100萬元，科目自行調整。
處理第4案及第5案。
林委員郁方：提案委員均不在場，不予處理。

第4案、第5案撤案。
處理第6案。
劉處長鴻晨：第6案有關行政管理項下之資訊服務費，主要是各類資訊系統及資料庫委商之維護合約預算需求，其中資訊軟硬體設備費……
主席：為了讓你們的工作可以進行，預算刪減20萬元，科目自行調整。

併案處理第7案至第11案。
劉處長鴻晨：考量衛福部的法規審議及其簽核發布，還有勞動部函轉執行機關程序及作業時間……
主席：因為你們沒有配合政府的身心障礙保護法，進用足額的身心障礙人士，所以才要被罰，你們現在是編預算來付罰金，形同左手編預算來給右手罰，罰了之後，一樣不進用。
謝處長明禮：報告委員，經過勞動部的職務分析之後，我們已經免除，現在因為法規的作業時間……
主席：你們為什麼還編預算？我們先砍掉再說，等明年使用時，它就已經發布了……
劉處長鴻晨：萬一發布的時間晚了，罰金還是要繳……
主席：你的意思是衛福部已准予免罰，問題是還要走公文，公文走完，明年就到了，就不用罰了。
劉處長鴻晨：報告委員，可否就凍結20萬元？
主席：第7案至第11案刪減10萬元，科目自行調整。
處理第12案。
劉處長鴻晨：報告委員，有關「行政管理」之按日案件許資酬金，較上年度已經減列30萬元，而且這裡編的都是按照院頒之共同性標準……

第12案撤案。處理第13案。
劉處長鴻晨：報告委員，有關報章雜誌的訂閱，主要是用來蒐集各地方的公開情報，彙整所有新聞及資訊……

你的意思是包括衛生紙？

有一些消耗品啊！
劉處長鴻晨：我們會依委員的意見檢討，採行電子化，預算部分可否就免予刪減？
主席：刪減10萬元，科目自行調整。
繼續併案處理第14案及第15案。
劉處長鴻晨：報告委員，士官兵主要是負責營區的安全防護及大門警衛、戰備演訓等，清潔部分則是委外，皆屬必要的支出，建請免予刪減。

你們去年的執行率怎麼樣？
劉處長鴻晨：執行率非常好，剛剛有跟委員報告達到99.4%。
主席：那就減5萬，科目自行調整。
處理第16案、第17案。

你們訴訟有問題啦！
劉處長鴻晨：訴訟問題剛才局長已經回答了，現在法律程序還沒有走完。
主席：如果到時候要拆屋還地怎麼辦？好啦！第16案、第17案都撤案，因為蔡委員也不在。

我們沒聽到。
主席：他說重要的東西不在局本部，所以局本部到時候拆屋還地沒關係。
處理第18案。
劉處長鴻晨：有關資訊軟硬體設備跟駐外單位的設備，它的目的跟效益，都是跟情報……

可是駐外單位……
劉處長鴻晨：但電腦中心是我們自己的，他們跟我們所編列的資訊軟硬體設備費是完全不同的，沒有重複。

第18案撤案。
處理第19案。
劉處長鴻晨：報告委員，我一定要維護……
主席：第19案減5萬，科目自行調整。
處理第20案至第23案。請國安局說明。
劉處長鴻晨：因為整個國安的威脅範圍廣泛，必須透過不同的管道進修，提升本局同仁瞭解度，才能遂行整個情報任務，所以我們建請委員免予刪減。

請各位委員發表意見。

是國內訓練還是國外訓練？
在場人員：國內，就是有語文的、資安的，他們自己利用公餘的時間去的。

教育訓練很重要。
主席：好，第20案至第23案都撤案。
處理第24案。
劉處長鴻晨：訓練中心的車輛，常常有學員到南部去受訓……

你們有自有車輛喔？
劉處長鴻晨：對，那都非常老舊。
主席：身為國家重要資產的人的生命安全置於危險、老舊的車輛上，你們的居心何在？

第25案撤案。窮不能窮學生、苦不能苦孩子、窮不能窮教育。
處理第26案。

怎麼緊縮法？你說來聽聽。
劉處長鴻晨：因為行政院所有的編列裡面，我們都按照它的編列……

去年編列了多少？
劉處長鴻晨：報告委員，這個編列都是為了整個……
主席：第26案減10萬，科目自行調整。
處理第27案、第28案。同樣是加菜金、寢具洗滌、安幹班服裝、特勤訓練、競賽活動，編列1,291萬9,000元。
劉處長鴻晨：這是為了因應增額錄取各類國安特考人員的訓練需求，因為我們今年也增加了錄取的員額，為了我們整體的資訊安全……
主席：這個我決定聽局長的，第27案、第28案減5萬就好，科目自行調整。
處理第29案。因提案委員不在，撤案。
處理第30案。因提案委員不在，撤案。
處理第31案。

說明一下吧！

請國安局說明。
柯副指揮官保林：我們車輛明年的經費主要是總統、副總統的警衛車隊，因為現任的總統、副總統到明年就要用禮遇條例了。

你們有成文或不成文的規定說車輛使用……
柯副指揮官保林：8年，8年前我們買過一次總統、副總統的車輛，因為禮遇條例開始了，就是……

就是舊的車輛撥交給卸任的總統、副總統使用。

總統隨著他的車輛離開總統府？

那你們還在用！沒有安全的疑慮嗎？

請提案人李委員……

可以啦！
主席：好，第31案至33案是同一個案子，都撤案。
處理第34案、第35案、第36案、第37案。各位委員如果沒有意見的話就都撤案。
處理第38案。這是決議案，請問國安局有沒有意見？只是善意的建議。
楊局長國強：仍然維持編列在機密預算裡面，我們……
主席：不然改為「建請」。第38案本來是要求你們怎麼做，現在改成是建議的性質。

那就改為「建請」。
處理第39案。

「建請」可以嗎？

第38案、第39案都通過。
處理第40案。也是建議案，通過。
處理第41案。是陳唐山委員的提案，只是請你們提書面報告，第41案通過。
處理第42案。把第41案、第42案及第43案一起併案提書面報告。
處理第44案。

第44案通過。
處理第45案。

第45案通過。
處理第46案。

第46案通過。
處理第47案。

第47案通過。
處理第48案。

第48案通過。
處理第49案。

第49案通過。
處理第50案。

第50案通過。
處理第51案。

第51案通過。
處理第52案。

第52案通過。
處理第53案。

第53案通過。
處理第54案。是陳委員的提案，有沒有意見？

其他人家……

你們修正完以後給我們看一看。
主席：在最後一段「爰提案要求行政院及國安局依照相關規定於11月底前」，就是加上「依照相關規定」6個字，第54案通過。
處理第55案。沒有意見就通過。
處理第56案。

改成「建請」好不好？是建議性質。

都是好意的「建請」啦！
主席：好，第56案通過。
處理第57案。沒有意見就通過。
處理第58案。沒有意見就通過。
處理第59案。沒有意見就通過。
處理第60案。
陳主任星州：建議委員修正部分內容，倒數第二行改為「另就貴局機關人員有無權益受損情形」。
主席：不是，這不是立法院對你們的稱呼，改成「另就國安局」……
陳主任星州：改為「另就國安局機關人員有無權益受損情形」，我們建議改成這樣。
陳委員唐山：你不能一直喊下去，他們要跟我們說明一下。

你們跟提案人陳委員說明。
李委員桐豪：第59案的部分，第一句話是不是要拿掉？這個像臨時提案的感覺。
主席：再宣布一下，第59案文字的部分，把「本院委員蕭美琴等人」這句話拿掉。
第60案經過國安局跟提案委員說明，照修正文字通過。
處理第61案，沒有意見的話，就同樣把第一句「本院委員蕭美琴等人」拿掉，通過。
處理第62案。
劉組長毅凡：建議委員，倒數第二行，把「針對非法監聽、監視之作為予以檢討」，修正為「加強通訊監察作業之審核」。

提案委員沒有意見的話就通過。
處理第63案。沒有意見就通過。
處理第64案。沒有意見就通過。
處理第65案。沒有意見就通過。
處理第66案。沒有意見就通過。
處理第67案。沒有意見就通過。
處理第68案。沒有意見就通過。
處理第69案。沒有意見就通過。
處理第70案。
劉組長毅凡：第70案最後一段文字「建請國安局儘速完成相關立法」，建議修正為「建請國安局向主管機關提出立法建議」。
主席：改為「建請國安局儘速向主管機關提出相關立法建議」，李桐豪委員，這樣可以嗎？

好。

第70案依修正文字通過。
處理第71案。沒有意見就通過。
處理第72案。沒有意見就通過。
處理第73案。沒有意見就通過。
處理第74案。

李桐豪委員有沒有意見？
李委員桐豪：我沒有意見，到時候他們自然會報告。
主席：沒有意見的話，第74案就依修正文字通過。
處理第75案。沒有意見就通過。
處理第76案。沒有意見就通過。
請國安局把修正文字提供給本委員會議事人員。
國家安全局105年度預算業已審查完竣，由財政委員會彙整後提報院會；院會審理前不須交由黨團協商；院會處理本案時，由本席補充說明。
現在散會。
散會（12時21分）