現在繼續開會。進行今日議程所列討論事項。

（在席位上）不好啦！
主席：那劉委員就特別一點，就按以前蔡錦隆召委的建議，予以人性化、彈性處理，讓委員可以充分表達意見。總之，原則上發言時間為4分鐘，得延長2分鐘；10時30分截止發言登記，委員若有書面質詢，請於散會前提出，逾期不受理；11時30分處理臨時提案。
現在請環保署魏署長報告。
魏署長國彥：主席、各位委員。本人現謹就104年度被凍結預算提出簡要報告。首先，預算凍結計畫共13項，其中單位預算2項、附屬單位預算11項，本人現就這13項當中我們的一些積極作為，來向委員做個報告。

請勞動部陳部長報告。

謝謝陳部長。
現在開始進行詢答，首先請劉委員建國發言。
劉委員建國：主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長，你是事務官出身嗎？

請勞動部陳部長說明。

你怎麼看待？
陳部長雄文：王前主委在經濟困難還是為勞工爭取薪資，當然行政院經貿部門會比較有意見，但是他還是極力爭取，在大家爭執之下，可能是他的政策沒有受到支持，最後他選擇離開。

你會不會遇到這種狀況？

國民黨孫大千委員有提出一個案子。

你怎麼看待這個事情？
陳部長雄文：大學畢業生平均薪資達到2萬7,000元，這打破了過去大家說22K的迷失。
劉委員建國：我的問題應該要比較簡單精準的回答，現在有執政黨委員提出要把基本工資調到2萬5,000元，你怎麼看待這個事情？
陳部長雄文：2萬5,000元是執政黨委員提出來，事實上，我的印象在上個會期也分別有不同在野黨委員提出2萬4,000元、2萬2,000元，各種不同建議都有，但是本部基本上還是依照法令授權，就是成立基本工資審議委員會，今年8月12日，我們在基本工資審議委員會裡面把所有委員的意見提出來討論，我們會尊重委員會審議的結果。
劉委員建國：你當時講到第四季再做討論，你在此也有答詢過。

請王委員育敏發言。
王委員育敏：主席、各位列席官員、各位同仁。今天本席首先要請教你噪音的問題，前一陣子臺北市針對小巨蛋的演唱會祭出「阿妹條款」，只要整個震動噪音超過63分貝而且周遭居民抗議時，就要開罰10萬元，如果不改善最嚴重要斷電，在開燈的狀態中斷演出。這樣的事件出來之後，輿論的反應兩極，因為周遭的居民認為政府終於要管了，但是對於廣大的樂迷來說，卻質疑政府會不會管太多、管太嚴了？
另外，本席看到前幾天新莊棒球場，臺灣大賽延長賽一直打到凌晨12時30分，球迷很興奮尤其是兄弟象的球迷，因為球隊最終贏了，但是周遭的居民就苦了，周圍其實住了蠻多住戶，凌晨球迷還在那邊大聲地叫喊影響住戶安寧。
關於噪音的問題，到底怎麼樣的管才是適當的管？譬如音樂會，樂迷很興奮跟著跳動，好像也是人之常情；像棒球賽大家看得很興奮，激動叫喊，特別是臺灣棒球賽的加油器具一大堆，又是擴音器、加油棒，加上現場的叫喊聲，分貝的確很高，但是對運動賽事的熱情與吶喊，好像很難控制。居民有免受噪音之苦的權利，但是球迷、樂迷又有享受運動或音樂樂在其中的權利，到底這兩者之間如何平衡，你身為主管機關認為這個問題該如何處理會比較適當？

請環保署魏署長說明。
魏署長國彥：主席、各位委員。謝謝委員關心，這確實有兩難之處，您提到的兩個案例，不是連續性的噪音，可能是在特定一個……

一次性。
魏署長國彥：關於這個問題，第一、臺北市政府的做法，我們是贊成的。第二、尤其像您剛才談到音樂會，場所加強設施像吸音棉等可能會有所幫助，臺北市這次也特別希望以後的演唱者或表演者不要做某些方式及動作，以免影響到周遭民眾的安寧。
您提到棒球，我也接到朋友的電話，說他睡不著、也要抓狂了，因為第二天要上班，這種一次性的噪音，希望大家在辦活動的時候能夠提醒降低噪音，球迷正在興頭上開心時，一定要用強制的手段也很難。
王委員育敏：像斷電的方式就不妥，現場可能會引起暴動。

請勞動部陳部長說明。

多少名額？
陳部長雄文：沒有名額限制，名額由雇主去申請，但是半年之內，發現逃跑異常現象，我們就會重新檢討。另外，對於每一個新進來的越勞，收800元美金（近兩萬多元新臺幣）的押金，一旦逃跑，押金就可以扣抵，做為未來遣送回去的經費，這些都是預防的措施。
王委員育敏：對，我們今天重新開啟越南家庭看護工進來，當然國內有照顧人力的需求，但是過去我們也看到，到目前為止，越南逃逸的外勞大概有2萬4,441名，占了整體大概48.5%，這兩萬多名其實還是下落不明，我們根本不知道他們在哪裡。所以今天重啟開放越勞的機制，當然國內人力的缺工有這樣的需求，但是你們的「煞車機制」要出來，特別是這半年的觀察很重要，如果有人在前3個月，一進來逮到機會就跑掉，本席認為此風不可長，如果押金800元美金的新措施沒有辦法產生一定的效果時，你們要祭出更強制性的措施。本席希望勞動部密切監控這批新進來越南家庭看護工，逃跑的現象是否真的有改善，這半年是關鍵期，希望你們發揮監督的功能密切注意，因為畢竟逃逸外勞太多，對台灣整體的生活環境及治安各方面，會產生另外一種負面的衝擊。
陳部長雄文：謝謝委員，事實上，我們設計時不只針對越勞收押金，對於承辦越勞進來的仲介也有牽制的作法，譬如他引進的越勞有逃跑現象，我們可能會停止其執業。
王委員育敏：本席希望是政府、仲介與外勞三方都要有共識，今天引進是希望他在臺灣工作，而不是變成非法逃逸及打工，我們要守住這一點原則。

請許委員添財發言。
許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。上次本席請教你，有關福斯公司偽造空污資料的醜聞有沒有答案？現在德國政府要求召回車子，目前臺灣被要求召回多少車？

請環保署魏署長說明。
魏署長國彥：主席、各位委員。現在最新是一萬八千多輛，車商已經有文到署裡。
許委員添財：所以也表示我國在汽車空污相關的問題上一直是處於被動狀態，目前還沒出現過主動積極作為的紀錄？
魏署長國彥：我們是依據國際一般的標準做檢測，就是有做法規檢測。

靜態的、例行的……

有沒有在使用？

紀錄如何？

只有一輛？

在路上嗎？

請環保署空保處陳處長說明。

那麼專家說的6座是指什麼？
陳處長咸亨：委員所說的交通監測站，是要測交通繁忙地區空氣品質的測站。我們今天所講的法規的測試或到馬路去測……
許委員添財：你們有幾種對交通設施的監測？包括靜態的、動態的及隨機的。像加州抓到福斯公司是隨機在路邊檢測發現的，儀器都停在路邊，車子經過就檢測，最後用大數據發現福斯公司的車子過去PM2.5 都飆高，所以才追蹤，原本以為儀器壞掉。這一套儀器臺灣沒有嗎？
陳處長咸亨：報告委員，有關動態的測試，全世界都不是法規的測試標準。

我們法規的測試標準……
陳處長咸亨：國內有三個單位引進三套設備，過去6年環保署……
許委員添財：不是法規的測試標準，我們是不是要修法規？有必要可以做，因為這個最重要啊！譬如我們開車時忽然間旁邊來了一部烏賊車，在車內都可以馬上聞到味道，令人很難受。PM2.5 裡面含有15種致癌物，臺灣十大死亡原因癌症是第一名，所以臺灣對癌症的預防及各種可能的因素，都應該做得比世界進步，臺灣才有救，結果比世界落伍，儀器進來不會用、沒有常態使用、沒有系統性使用，所以空污都靠天解決，颱風來了下雨了，本席就高興了，因為就不用跑到臺東避難，我一年為什麼跑臺東超過10次，因為空氣避難，反正我有兩天的假期就去臺東過夜避難。所以臺東、花蓮應該在空氣品質這方面做一些配套行銷，發展空氣避難的度假觀光，然後臺鐵也配合發展電氣的觀光列車，抒解西部人口壓力，提高國民生活品質、健康水準，讓人民要玩就到空氣好的地方去玩，來逼空氣品質差的地方不得不改進。別人的命啊！我當我的官啊！我賺我的錢啊！那是別人的命啊！空氣、陽光、水，哪一樣可以污染？哪一樣可以缺少？台灣美麗寶島、蓬萊仙島，搞到空污如此嚴重，都只能靠天，而天來了，大家就舒服了，但另外對勞動部來說，則是危機來了！

請楊委員曜發言。
楊委員曜：主席、各位列席官員、各位同仁。空污確實是一個問題，而今天的解凍案中，也是有跟空污基金有關的。

請環保署魏署長說明。

對。
魏署長國彥：這也可以算是一個實驗計畫，我必須承認，這項計畫的執行並不是……

只是實驗計畫？
魏署長國彥：還沒有正式營運，只是試辦而已。
楊委員曜：是一開始就以實驗計畫的方式進行，還是推動失敗了，就反過頭來說這是實驗計畫？
魏署長國彥：一開始就是用試辦的方式，因為只有選高雄及新北兩個市來辦理，不過，新北市的站數比較多，高雄比較少。
楊委員曜：實驗計畫推動失敗了，也不用檢討？
魏署長國彥：當然是有在檢討，所以我們現在有調整一下思維是跟以前不太一樣的，以前因為要做所謂的標準化，而業界若真的有很好的技術，可能就不會拿出來，因為怕被別人偷拿去用，而今我們是採開放的態度，並從外部成本來看，只要做得好，我們都可以補助，而不是要求一定要有一個標準式的。
楊委員曜：縱使是實驗計畫，我們還是來探討一下，目前是在高雄、新北市試辦，而我們到底補助廠商多少錢呢？

請環保署空保處陳處長說明。
陳處長咸亨：主席、各位委員。在整個執行計畫中，一家是補助4,500萬，兩家就是9,000萬，但是目前因為尚未整個完成，只付到3,600萬，所以必須完成正式營運後，才會支付尾款。

你覺得會正式營運嗎？
陳處長咸亨：目前兩家都還在努力當中，但都必須達到我們規定的條件以後才可以……
楊委員曜：以高雄來看，30個交換站中啟用的大概只有六、七個，而且交換站使用的情形是遞減的，即一開始可能還有人使用，現在幾乎沒有了，而新北市也好不到哪裡去。所以這個交換站的實驗計畫可說是失敗了，是不是？
陳處長咸亨：我們正積極檢討其原因，包括共通規格、使用普及率等問題，還有會員數的部分，我們規定至少要達500名，但他們達不到，所以交換的比例就會降低。
楊委員曜：如果連500名交換會員都不要求，則那是一件很荒謬的事情。

還要試辦多久？
陳處長咸亨：他們希望能夠趕快達到我們規定的目標，俟試辦營運結束後，就來正式營運。

還要多久才能正式營運？
陳處長咸亨：可能還需一段時間來推廣，因為當初簽定的行政契約並沒有規定一個確切的時間。
楊委員曜：而且我剛才點出來的問題，其實是比整個計畫更為麻煩，就是啟用的交換站，其使用率一直在遞減，像高雄後勁加油站在1至4月都還有人在使用，5、6月就沒有了，而這個問題更大。
魏署長國彥：基本上，我們尊重自由市場機制及國人消費習慣。
楊委員曜：這個案子在推動的過程中，本席曾多次跟你們做過探討，本席希望，這應該要做到很普及，因為愈普及，使用的人就愈多，但若贊助不夠，使用的人一定少。
魏署長國彥：現在的贊助是不以特定的、共通的為贊助之對象，像最近的電動機車，若是屬於比較重型一點的，我們也都有贊助，而他們是自己設置自已的交換站，不過我知道他們賣出的車輛好像也不是很多，所以這跟國人整體消費習慣、取向有關，還有，我們現在開始有總量管制以及溫管法的通過，所以在這些相關法令的執行上，我們會給地方政府有一定的動機來推動電動車輛。
楊委員曜：我們為了減碳，所以透過政策指導、經費挹注，目的就是要改變國人的消費習慣及使用交通工具的種類，為何我一直對電動機車很有興趣，是因為澎湖正在推動低碳島，所以我們也很希望北高兩市的試辦可以成功，讓澎湖能夠早一天全島全部都使用電動車。的確，台灣的空氣品質太差了，所以空污避難不只可以到花東，澎湖其實才是更好的選擇。

請陳委員節如發言。
陳委員節如：主席、各位列席官員、各位同仁。請問署長，上個禮拜你有沒有看到南投PM2.5 的行動劇？

請環保署魏署長說明。

南投的空氣為什麼污染那麼嚴重？原因在哪裡？

它的山谷風是從哪裡來的？

是移動污染源、車輛多的影響嗎？
魏署長國彥：也有固定污染源，當然也可能有從台中、彰化、雲林等地，都有可能。
陳委員節如：我覺得這種行動劇非常好，因為現在台灣人民對這個部分還不是很了解，你們應該支持一下，我看你們都……
魏署長國彥：我們現在會有一個資助，在南投地區……

你們對PM2.5 的宣導方式是什麼？我在媒體上面沒有看到你們的宣導。
魏署長國彥：我們現在與暨南大學有一些合作計畫，他們要動員當地的志工，我們自己會去監測空污的情形，喚起大家一起努力。
陳委員節如：希望在這個部分你們要加把勁，不要只讓民間的義工們做宣導，我覺得看起來他們的道具等等都非常有說服力，可是環保署好像沒有什麼著力，我希望你們再努力一點。民間可以想出這樣的辦法，政府單位也要設法處理。
魏署長國彥：是，我們會加強。
陳委員節如：好，謝謝。接下來我想請教勞動部部長，現在你們的預算被凍結的理由看起來好像有解決，但是實際上並沒有解決。比如職災保險，現在職災保險法草案已經送到行政院，行政院卻加以杯葛，不讓草案到委員會來，這是什麼原因，而且你們還配合演出？

請勞動部陳部長說明。
陳部長雄文：主席、各位委員。我們已經修了送到院裡面審查，但是因為一些工會團體對我們的規範好像有一些疑慮，所以現在還在進一步溝通。
陳委員節如：民間版已經出來，而且也付委了，為什麼行政院版到現在都沒有出來，你們還在配合演出，這樣推得動嗎？這樣根本推不了嘛！此外，你們對於派遣及承攬這兩個名詞還是解釋不清楚，你們底下的人好像不太用功。
陳部長雄文：事實上，我們對於派遣及承攬已經做了明確的定義。
陳委員節如：可是給本席的解釋還是重疊，還是沒有弄出來。在實際的執行狀況方面，你們的微型創業是青年創業貸款嗎？

你們應該廣為宣導。
陳部長雄文：有，我們已經辦了說明會，有七、八百位來參加，最後……
陳委員節如：現在失業率那麼高，你說他們申請的意願很低，問題到底出在哪裡？我看剩下90%的預算在一個半月之內是執行不了了。此外，就業安定基金的宣導預算只用了22.5%，到年底要如何提高到95%？

請勞動部勞動力發展署劉署長說明。
劉署長佳鈞：主席、各位委員。有些是簽約的時候還沒有付款，所以到年底的執行率應該都會提高，這是第一點說明。第二，我們的微型創業貸款主要是利息補貼，要經過一道程序，他們上完課再提計畫書，經過我們審過以後要送到信保基金再去做……
陳委員節如：現在剩下一個多月，我看你們整個預算的執行率連一半都不到，只有百分之六點多、百分之二十幾，剩下的部分在一個多月的時間裡面能夠執行完嗎？我希望勞動部在年底前提出你們執行率的預估方式，視103年度的決算數再來討論有沒有解凍的必要，好不好？主席，我所提的凍結案還是全部都要凍結，因為勞動部的執行率太低了，我覺得問題要解決，否則編出來的預算每次都執行不完。你們的基金要做什麼？現在除了人事費5億元以外，其他我才凍了一點點，我看應該不會影響吧？

請江委員惠貞發言。
江委員惠貞：主席、各位列席官員、各位同仁。本席有幾個問題想就教魏署長，最近有關高雄地檢署針對日月光案提起上訴到最高法院，你們應該有密切注意這件事情的發展？

請環保署魏署長說明。

不是專門對這個案子函示的……
魏署長國彥：有一些通案性的原則，對於這個審判署裡的基本立場是，審判是獨立的，我們尊重個別的法官，現在檢察官上訴，我們也很尊重，以後對這個案子還有需要本署提供資料或看法的，我們會提供。
江委員惠貞：你的意思是，事實上，法官在引用各式函示文意時，並不是針對日月光這個案子請求你們做函示？
魏署長國彥：我的是體認是以前的函示，日月光這個案子之前對於別的案子就有了，是不是拿來適用於這個案子？我們尊重法官的判決。
江委員惠貞：你們當然尊重法官，現在如果是這樣的態勢發展下去，對於未來可能有違法的行為，或對於排放污染水源沒有做管制控制的廠商，尤其這是一個大廠，發生這樣的事情，變成環保署是小蝦米，日月光這種大廠是大鯨魚，這樣政府如何告訴民眾，你們如何在水污染這一塊得到政府法律的行政手段保障。
魏署長國彥：我們的函示牽涉2個法，一個是水污染防治法，一個是廢棄物清理法，法官就案件來講，他都可以引用、適用。
江委員惠貞：法官現在引用的是水污染防治法，難道水污染防治法治不了日月光這樣子的廠商嗎？還是日月光真的是被冤枉的？
魏署長國彥：這個部分我這邊不適合做判斷，現在還在法官或法院攻防階段，應該這樣講。
江委員惠貞：今天你是中央的環保署，地方環保局已經做出行政處罰的停工，也引用行政罰法，加重處罰日月光1億900萬元的不法利益所得，董事長還要去上環境教育課程。也就是說，行政手段已經做了，可能這一億九百多萬元還沒有進帳而已，以日月光來講，不可能馬上進帳，當然要陳情、申訴，這些都是它必走的法律程序。

請問鉛管有沒有造成污染？
魏署長國彥：這個也不能算污染，因為……

有溶出嘛！
魏署長國彥：運輸水的管線，還有有些老的段落是用鉛管，鉛可能會溶出，多少年我們一直都有做水源水質的管理，其實都沒有這個問題。
江委員惠貞：對啊！你們的水源管理沒有問題，水庫沒有問題，更源頭也沒有問題，但是輸送管線的材質有問題。

環保單位應該要拿一些手段出來。
魏署長國彥：其實，我們一直在監控他們，就拿去年跟今年的數字相比，並沒有減到不合格的部分。
江委員惠貞：你們現在要檢查的部分，應該是在源頭輸出的部分，至於出問題的則是到家戶端的部分。
魏署長國彥：誠如委員所說，現在家戶端確實常常出問題，包括水塔不潔等等。
江委員惠貞：但輸送的水管及水塔的材質也都要做檢查，你們應該有整套的作法，而不是今天被外界點出哪裡出問題時，你們再去做那部分。
魏署長國彥：這需要我們在院裡面跟地方政府再加強，因為按照環保署現有法規是管不到這一塊，譬如家戶水塔的部分，針對這部分我們目前只有多做宣導，包括公寓大廈管理條例的規定，以及居民的自我管理也都很重要。
江委員惠貞：居民自我管理很重要是沒有錯，但政府也還是要拿出一些手段，簡單來說，就是大家一起來推動，一起來催促，不然若只靠你們跟經濟部工業局的力量顯然是不夠的，事實上，這一塊有很多事情都環環相扣，希望相關部門大家一起來努力把這件事情做好。

請勞動部陳部長說明

請勞動部勞動力發展署劉署長說明。
劉署長佳鈞：主席、各位委員。剛才委員講到的個案，4個月內都不用出境，4個月後才……

對這項規定你們是否有公告讓國人知道？

請勞動部陳部長說明。
陳部長雄文：主席、各位委員。我們有要求雇主應定期提撥勞工退休準備金，當時調查共有13萬家企業必須負責做好這件事，根據我們最近全面清查的結果，有定期提撥勞工退休準備金的企業與公司共有十三萬零七十幾家，已經達到99.8%
徐委員少萍：但是大部分的企業都只提撥2%，對不對？
陳部長雄文：應該平均2%到15%，但事實上，大概是平均7%到8%。
徐委員少萍：企業的想法都認為反正門檻是2%，所以，只要提撥2%就認為自己已經盡到責任了，剛剛部長說根據你們清查的結果，發現企業實際上平均提撥7%到8%，還不到10%，請問部長，這樣夠嗎？
陳部長雄文：因為我們要求企業必須檢視隔年要退休的人數，並按照這些人做足額提撥，比如說明年有10人要退休，我們在明年預算的編列上就要足額提撥，所以，每年3月份我們都會對企業界進行查核。
徐委員少萍：現在距離年底可以很快就到了，勞動部應開始檢視勞工退休準備金專戶的餘額到底夠不夠，如有不足，至明年3月之前必須補足，其實，這個時間點也是很快就到了，對不對？
陳部長雄文：在行政部門擔任技工或工友們退休的這一塊，因為有行政院主計總處的支持，所以，在明年的預算數上都一次編足，換言之，針對勞動基準法第五十六條的規定，我們已先從公部門開始落實推動，接下來我們就會要求地方政府也應一次編足，由政府部門帶頭落實來做，這樣慢慢引導企業界也逐漸全面落實。
徐委員少萍：我們都知道，公部門先做應該比較簡單，至於企業體好像不是那麼容易，對不對？
陳部長雄文：其實，國內一些大型的企業，包括國營事業等等，其員工對這方面的修法都非常清楚，所以，很多國營事業對其員工退休準備金早就做足額提撥，目前大概還有一些中小企業，需要我們花精神再去做一些宣導。
徐委員少萍：我覺得這部分的確很重要，勞工朋友都非常重視這一塊，所以，請部長多留意這個問題。

請環保署魏署長說明。
魏署長國彥：主席、各位委員。其實，早年在鉛管的使用上的確是有國家標準的，所以，有很多地方的自來水管都是使用鉛管，後來一直在進行更換中，只是有些地方還未換裝完成，這牽涉到部分社區比較老舊，或是施工比較困難，據我們所了解，目前有這方面問題的有兩家公司，一是台灣水利，一是台北市自來水公司，事實上，更換水管目前已成為這兩家公司的業務項目。
徐委員少萍：地方政府既然都表態要換掉鉛管，我覺得這是一個很好的現象。
魏署長國彥：所以，我們也鼓勵他們做這件事情。
徐委員少萍：這對環保也是好事情。接下來本席要談談環評的問題，據本席了解，目前很多重大環境影響評估的案子，包括北投纜車、林內焚化爐、淡北道路及台東美麗灣等等，原先做的環境影響評估報告本來都已經通過，但後來被提起行政訴訟，有的案子還是輸了，對不對？
魏署長國彥：必須看個案而定，這其中有些案子是地方政府提出的，有些則是由我們提出，這其中的確有被行政法院撤銷環評結論的。
徐委員少萍：由此可見，整個環境影響評估的制度確有檢討的必要，對不對？
魏署長國彥：是有必要，事實上，這兩年來也做了一些改變，譬如目前有很多案件都是直接進入二階環評，另外，因為有些案子它的環評已經通過很久了，沒有執行，沒有真正進行開發，所以又來做環差分析，到環差分析以後，新的法律已經有一些變化了，譬如委員剛才談到的台東地區，現在就有海岸法等一些新的適用問題，所以這裡面其實跟時代的演進也有關係。
徐委員少萍：環評的法規跟環評的審查作業，我看它的一些修正、如何避免糾紛等等，你們在環評的作業上，將來要做的、要修的，我覺得都要特別注意。
魏署長國彥：謝謝委員關心，我們可以把最近一些相關作為的報告，送到委員的辦公室，請委員參考並進一步指教。
徐委員少萍：好，謝謝。

請黃委員偉哲發言。（不在場）黃委員不在場。
請蘇委員清泉發言。
蘇委員清泉：主席、各位列席官員、各位同仁。最近最夯的兩個題目，第一個就是老師要不要納入勞基法？第二個是住院醫師要不要納入勞基法？本席首先請問有關老師的問題，宜蘭縣政府好像跟教師協會簽了合同，很多家長跟社會大眾就質疑教師納入勞基法，會不會有學生還在學校，老師就拍拍屁股回家的狀況？

請勞動部陳部長答復。
陳部長雄文：主席、各位委員。教師有教師法的保障，但是我們當初在勞權三法時，又同意他們組工會，所以當時教師在爭取他們權益的過程，他們可以組工會，也有協議權，但是他們沒有罷工權，目前教師的態勢是這樣，所以宜蘭縣政府提出要跟學校簽團體協約，他們在談的時候，是透過教育局居中校長協會跟教師工會在談，但是最重要的還是家長團體可能會有意見。
蘇委員清泉：老師比較特殊是因為他們有寒暑假，據我所知都是上半天班，所以他們可以說是在家裡備課，不用到學校備課，我自己也在技術學院跟科技大學教書，備課真的很浪費時間，但是備課是無法量化的，也可以半夜備課，所以寒暑假上半天班，那個時間是可以以一整年算的嗎？我覺得勞基法的實施，我非常贊同，我甚至也贊成住院醫師、主治醫師等全部的醫師都應該納入勞基法，這更好！每一個人的工時都是40小時。

所以是用教師法來規範？

那醫師這一塊呢？

接下來登記發言的鄭委員天財、孔委員文吉、薛委員凌、陳委員歐珀、蔣委員乃辛、邱委員志偉、潘委員維剛、邱委員文彥、何委員欣純、賴委員振昌、呂委員學樟、李委員貴敏、林委員德福、李委員桐豪、吳委員秉叡、林委員滄敏均不在場。
今日會議詢答結束，現在休息10分鐘，之後處理臨時提案以及預算解凍案，請通知要處理臨時提案與解凍案之委員。謝謝。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會，處理臨時提案。
進行第1案。
1.社福及衛環委員會已於10月7日舉辦公聽會，廣邀各界專家學者參與討論「病人自主權利法草案」。為協助楊玉欣委員主持該法案後續協商會議，建請本委員會同意請本院公報處（錄音股）提供10月7日上午「病人自主權利法草案公聽會」之錄影畫面予楊玉欣委員，以為參考之用。

請勞動部綜規司王司長說明。
王司長厚誠：主席、各位委員。這裡跟我們有關的是有關低薪的部分，我們建議做一些文字修正，建議將「一個月」修改成「兩個月」，因為我們的委託研究報告大概會在11月出來，所以修正後的文字為「兩個月內針對勞工低薪，提出相關政策說明，以因應國內面臨之經濟衝擊。」
主席：請問劉建國委員辦公室同意嗎？我建議本案先行保留，請你們先和劉委員辦公室討論看看，也跟劉委員溝通一下。
本案建議修正之處為「兩個月」以及「勞工低薪」，請問各位，有無意見？

第2案就按照上述建議修正文字修正通過。
進行第3案。
3.104年9月強烈颱風侵襲台灣，馬英九總統於中央災害應變中心視察後向國人表示，沒必要就不要出門，避免造成不必要的意外發生。尊嚴勞動（decent work）為勞動部的政策理念，以其創造公平正義的勞動環境，但總是事與願違，國內許多服務業雇主常於颱風假期間，要求員工前往工作場所上班，甚至有的還被要求去外送，勞動部對此表示無法可管。爰此，針對勞動部將勞工權益讓渡於業者（雇主）一事，要求勞動部於一個月內，提出檢討改善報告。

請勞動部勞動條件及就業平等司謝司長說明。

劉委員辦公室表示同意改成「一個月」。
請問各位，對本案照修正後文字通過有無異議？（無）無異議，修正通過。
臨時提案處理完畢。
繼續進行中華民國104年度中央部長總預算案有關行政院環境保護署主管及勞動部主管預算（公務預算及非營業基金）解凍案，共47案，請議事人員連同決議文字一併宣讀。
一、處理中華民國104年度中央政府總預算有關行政院環境保護署主管預算（公務預算）解凍案。
(一)處理行政院環境保護署函為104年度中央政府總預算決議，檢送第2目「一般行政」（不含人事費）凍結預算四分之一之報告資料案。
(二)行政院環境保護署函為104年度中央政府總預算決議，檢送第4目「空氣品質保護及噪音管制」凍結預算100萬元之報告資料。
二、處理中華民國104年度中央政府總預算有關行政院環境保護署主管預算（非營業基金）解凍案。
1.處理行政院環境保護署函為104年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送本署空氣污染防制基金、資源回收管理基金非營業部分、土壤及地下水污染整治基金及環境教育基金等基金用途凍結百分之十之報告資料。

現在逐案處理。
首先處理行政院環境保護署主管的公務預算第1案。
請問各位，對於第1案預算解凍有無異議？（無）無異議，通過。
處理第2案。
請問各位，對於第2案預算解凍有無異議？（無）無異議，通過。
接下來處理非營業基金第1案，總共有7項主決議。
處理主決議第1案。
請問各位，對於主決議第1案有無異議？
請環保署空保處陳處長說明。
陳處長咸亨：主席、各位委員。關於主決議的第1案，鑒於加速汰換老舊車輛及鼓勵民眾使用大眾運輸是減少移動汙染源、排放空氣汙染物的有效方法，我們建議在最後一行加「為目標」3個字，讓我們有一個奮鬥的方向，也就是在「2015年的50%以下」加上「為目標」3個字。
主席：請問各位，對於主決議第1案照上述修正文字通過有無異議？（無）無異議，修正通過。
處理主決議第6案。
請問各位，對於主決議第6案有無異議？
請環保署資源回收管理基金管理委員會許執行秘書說明。
許執行秘書永興：主席、各位委員。關於主決議第6案，我們建議調整兩個部分，第一個就是「推動將廢紡織品等更多廢棄物品項納入公告應回收項目」，將「推動」修正為「研究」。另一個部分則是「以於2019年之前將基金結餘降至15億以下」，修正為「2019年之前將基金結餘降至收入1.5年安全存量水準」。
主席：請問各位，對於主決議第6案照上述的修正文字通過有無異議？（無）無異議，修正通過。
處理主決議第3案。
請問各位，對於主決議第3案有無異議？
請環保署謝主任秘書說明。
謝主任秘書燕儒：主席、各位委員。關於主決議的第3案，建議將「自2016年起」後面的文字做修正，改為「溫室氣體減量與低碳永續家園建構兩項業務預算，應逐年增加公務預算比例，目標至2020年應高於50%」，我們已經和委員進行過溝通，希望各位委員能夠支持，謝謝。
主席：請問各位，對於主決議第3案照上述修正文字通過有無異議？（無）無異議，修正通過。
處理主決議第7案。
請問各位，對於主決議第7案有無異議？
請環保署綜計處朱處長說明。
朱處長雨其：主席、各位委員。在主決議第7案第三行阿拉伯數字2後面的「推動教學……」，我們希望能將「推動」修改為「協助」。另外，倒數第二行的「逐年檢討專案進度」，我們希望能將「進度」修改為「成效」。再來是最後一行的「結餘降至1億以下」，我們希望能修改為「結餘降至歲入之50%以下」，這樣我們在執行上比較能夠有一些調整。
主席：請問各位，對於第7案照上述修正文字通過有無異議？（無）無異議，修正通過。
第1案預算解凍及7項主決議通過。
處理第2案。
請問各位，對於第2案預算解凍有無異議？（無）無異議，通過。
處理第3案。
請問各位，對於第3案預算解凍有無異議？（無）無異議，通過。
處理第4案。
請問各位，對於第4案預算解凍有無異議？（無）無異議，通過。
處理第5案。
請問各位，對於第5案預算解凍有無異議？（無）無異議，通過。
處理第6案。
請問各位，對於第6案預算解凍有無異議？（無）無異議，通過。
處理第7案。
請問各位，對於第7案預算解凍有無異議？（無）無異議，通過。
處理第8案。
請問各位，對於第8案預算解凍有無異議？（無）無異議，通過。
處理第9案。
請問各位，對於第9案預算解凍有無異議？（無）無異議，通過。
處理第10案。
請問各位，對於第10案預算解凍有無異議？（無）無異議，通過。
處理第11案。
請問各位，對於第11案預算解凍有無異議？（無）無異議，通過。
關於環保署的凍結案均已處理完畢，環保署的同仁可以先行離開。
接下來處理勞動部主管的公務預算。
陳委員要求第1案繼續凍結，行政部門也同意，因此，第1案就繼續凍結。
陳委員要求第2案繼續凍結，行政部門也同意，因此，第2案就繼續凍結。
第3案因為提案人林委員淑芬目前不在現場，因此，第3案就先予以保留。
處理第4案。
請問各位，對於第4案有無異議？
請勞動部會計處張處長說明。
張處長月女：主席、各位委員。近年來政府財政困難，為了共體時艱，有關於一般行政的部分，我們都配合行政院的通刪，目前已經刪到非常拮据的程度，像同仁的文具用品都是自己準備，因此，有關於一般行政的部分，懇請委員讓我們能夠維持基本上的水電及租金的支付，謝謝。

請王委員育敏發言。
王委員育敏：主席、各位列席官員、各位同仁。關於我們今天所審查的這筆預算，現在已經是10月份，很快的就要到年底了，而陳委員節如所提的這個案子凍結了將近一半，也就是2,000萬元，既然這是一般行政的經費，本席認為行政機關應該要更明確的表示具體的影響是什麼。對於委員監督預算，我們並沒有意見，但是，如果監督的結果導致行政部門在實質的行政運作上產生困難，而我們又要求勞動部必須執行與廣大勞工權益相關的工作，本席不知道他們該如何進行？究竟這筆2,000萬元具體影響的是什麼，本席要求勞動部必須再講得更加清楚！因為2,000萬元不是一筆小數目，它會影響到什麼，請說明？
張處長月女：一般行政對我們部本部而言，大概有五億多的經費，扣除人事費3億8,000萬元、再扣掉我們的租金大概是6,000萬元、資訊費用大概是一千七百多萬元、再加上一定要做的統計是一千一百多萬，我們僅剩下兩千九百多萬要維持一般行政所需。基本上，我們在人事費的部分會盡量撙節，但是，其他一般行政真的是沒有空間，像我們的辦公室都是非常的克難，因此，懇請委員能將我們的一般行政費用解凍，以上。
王委員育敏：這個具體的影響會是什麼？如果今天委員會不解凍的話，你們將來是哪一個部分都沒有錢可以用了？
張處長月女：事實上，我們的租金本來應該是按季支付，但是，目前我們最後一季的租金尚未支付。
王委員育敏：租金會付不出來，關於這個部分，本席希望委員能夠考量一下，這筆錢真的不是小數目，而且已經快到年底了！

請陳委員節如發言。
陳委員節如：主席、各位列席官員、各位同仁。關於這個部分，你們才執行25%而已，應該還有很多錢可以用，不要在那邊哭窮了！到現在你們才執行25%，只剩下一個半月的時間，你們能執行得了多少？問題在於你們的進度非常低，本席在早上就說過，你們必須將整個執行的預估方式及相關計畫提出來，之後我們再來討論是否需要解凍，因此，你們要提出一個解決的方法，現在已經是10月底了！

請勞動部陳部長說明。
陳部長雄文：主席、各位委員。光是房租就需要1,400萬元，現在我們已經拖欠人家了，而且我們與對方所做的協調是等這邊的預算處理後才能支付。本來應該是每季就得支付，但是，因為預算尚未解凍，所以今年第四季的租金就沒辦法支付。光是那一筆費用就已經是1,400萬元，因為租金付不出去，所以委員才會認為我們的執行率偏低，大致就是如此。
陳委員節如：歷年來你們的房租都是一樣的，難道你們今年才租房子嗎？

再說吧！這個案子就先保留。
主席：請部長向委員多溝通、多說明，這筆是一般行政費用，如果租金付不出來，確實是很嚴重的問題，請多溝通一下！
第4案就先保留。
回頭處理第3案。
請問各位，對於第3案有無異議？
請林委員淑芬發言。
林委員淑芬：主席、各位列席官員、各位同仁。其實這個案子很多，大概都是連續性的，而你們的說法都是行政無以為繼，如果不把錢給你們的話，像租金及水電等等必須支付的費用就無法支付，但是，你們想想看！現在是你們的業務不做，人家並非以凍結為目的，而且凍結都有附帶處理你們怠忽職責之處，只要你們將怠忽職責之處改進了，人家就會通過進行解凍。結果你們不改進，只會說年底了，你們欠人家很多錢，不解凍就無法辦理勞工行政，這不是本末倒置嗎？我們要求你們將退休提撥率不足的事業單位上網公告，而你們卻表示可以公告一部分，問題是我們主要想看的那部分沒有上網公告，根本沒辦法看得到！或者人家認為你們的提撥率不足，你們就應該提出一個解決的辦法，但是，你們就是不提出來，等時間到了就要求給予解凍！
同樣的，第3案也是如此，其實宣導費用與你們的行政也是無關的，而且宣導費用太多了，我們發現年底選舉到了，各地方的宣導費用還真多！另外，還看到你們補助地方政府督導勞動基準法的實施狀況，竟然還有勞檢人力去從事管理臉書工作等等，而且還不是單一的個案。今天你們要求解凍，請問你們被凍結的原因消失了嗎？你們怠忽職責的地方消失了嗎？沒有消失，你們只是挾著時間到了就該把錢拿給你們花，這就是我們今天在此感到非常遺憾之處！非給你們不可，但是，你們非給勞工的東西呢？你們要還勞工一個公道啊！我們的舊制提撥率不足，誰有提撥、誰沒有提撥，上網去接受社會公評嘛！這是他們的棺材本，是老年退休的經濟安全網耶！這也是未來若再有工廠倒閉，到時候墊償基金的墊償、墊付規模需要多大的關鍵。老板把退休金提撥出來，墊償、墊付的金額就不用高，這是最上游的核心爭端。
我們希望給你們行政費用，但是你們要把勞工的經濟安全網先還給我們，這樣才能夠讓預算解凍。預算凍結的理由沒有消失，你們憑什麼說時間到了，要我們趕快給你們錢花。

請勞動部陳部長說明。
陳部長雄文：主席、各位委員。跟委員報告，勞工退休準備金總共有十三萬一百多家，去年還有五萬多家沒有如期開戶提撥，我們去年一整年已經全部查完了，現在提撥率已經達到99.8%，也就是說已經提撥了……
林委員淑芬：抱歉，我少講了兩個字，就是「足額」提撥。不要只提個最低標準2%，有的是全部提撥了，一次倒閉，不夠賠償啊！
陳部長雄文：現在依法就是提撥2%至15%，所以……

法沒有通過是你們的責任或是立法院的責任？

請勞動部勞保局羅局長說明。
羅局長五湖：主席、各位委員。不是0.2%的人沒有提撥，而是那個人有提撥，但是到最後公司快倒閉的那段時間有積欠，所以每個人都有提撥，只是最後那段期間……
林委員淑芬：對那個人而言，就是百分之百，他的薪資已經欠了半年、一年……

請勞動部勞動福祉退休司孫司長說明。
孫司長碧霞：主席、各位委員。我們的確有上網，舉例而言，我們上網公告的是去年各縣市政府查核的績效，今年，我們也有公告每一季查核的績效……

我們要求你們上網的部分是雇主沒有給勞工提撥的事業單位名冊。

第3案繼續凍結。
處理第5案。
請勞動部會計處張處長說明。
張處長月女：主席、各位委員。在此懇請委員，因為勞動部一向非常配合行政院的政策，政府近年來財政拮据，所以在經費上我們都配合行政院做通刪。我們的行政費用已經刪到非常拮据的地步，到目前租金還欠著人家。其實我們業務單位針對委員的提案已經很努力去做了，是不是請委員讓我們這500萬元的預算能夠解凍？

請林委員淑芬發言。
林委員淑芬：主席、各位列席官員、各位同仁。好啦！你們所持的理由很簡單，就是：時間到了，我們欠人家很多錢，我們真的無以為繼了，給我們錢吧！你們的理由就只有這樣。我剛才跟你們說過，你們補助地方政府實施勞檢的錢，怎麼可以讓那些勞檢人力去做管理臉書的工作？這種正經事不去做好，這種疏漏不監督好，然後只會說：時間到了，給我們錢！我剛才說要上網公告，你們為什麼不上網？你說要錢，依我的主張是續凍一半，這已經是要錢就給你們錢了，但是你們要把工作做好。勞檢人力去從事臉書管理工作，這不會太離譜嗎？
張處長月女：這一項是要我們將考評結果上網公告，我們也都儘量辦理了，針對這個解凍案，是不是可以讓我們解凍？

好啦！續凍一半。

請王委員育敏發言。
王委員育敏：主席、各位列席官員、各位同仁。張處長，剛才處理陳節如委員的提案時，你有提到租金的問題，現在林淑芬委員凍結的這一案，也是在「一般行政」項下的「基本行政工作維持」，這些都影響到你們租金的支付嗎？

請勞動部會計處張處長說明。
張處長月女：主席、各位委員。陳委員提案的那2,000萬元，有些人事費或支出，我們想辦法移到下年度去支應，這部分我們渡得過去。但是這500萬元是我們的基本工作維持，這部分的經費總共只有八千九百多萬，其中租金就扣掉將近六千萬元，所以其實我們只有二千多萬的基本工作維持費。
在此不妨跟委員報告，我們窗戶的隔熱紙壞了都沒有錢換，而是拿不要的紙箱貼在玻璃上。地板壞了也沒錢換，就是壞一塊；貼一塊。所以地板凹凸不平，甚至我們會擔心孕婦跌倒而在地板上貼膠帶。我們勞動部勤儉持家，經費真的很拮据，懇請委員能夠支持我們，謝謝。
王委員育敏：所以如果照林委員剛才說的改凍一半，250萬元的經費，你們有辦法運作嗎？
張處長月女：我們真的非常困難，這個500萬元，我們真的需要付租金，如果這樣，我們只能回去再拜託房東讓我們留一部分等明年再支付。其實這對政府部門而言是不太好，跟人家簽了合約，錢卻沒有支付。但是我們回去會拜託房東體諒我們，最好的方法還是懇請委員讓我們這500萬元解凍，我們真的非常困難。
王委員育敏：本席在這裡也建請各位委員考量一下，方才林委員所說的將業務費用完全凍結，我想主管機關也沒有意見，我們就完全凍結。但是，在行政上，特別是必要支出的行政費用，歷年來，我們在審查預算時，對於必要的行政支出，都會給予特別的考量，因為畢竟還是要讓行政部門運作。我們監督他們有些工作要落實，那是應該的，但是如果讓他們在運作上產生比較大的困難，這也不是大家希望看到的結果。
現在已經快十月底了，到年底只剩2個月，所以本席認為，類似第4案、第5案這種涉及行政費用的必要性支出費用，希望各位多所考量。這部分是否可以先予保留，大家再想想看。
林委員淑芬：（在席位上）我剛才說續凍250萬元，他已經接受了。
主席：因為委員有其他意見，林委員是否同意少凍一點，讓他們該修的地板可以去修理。

（在席位上）凍結200萬元。
主席：林委員同意少凍一點，凍結200萬元。其他請行政單位自己設法，也請多跟委員溝通。第5案凍結200萬元。
陳委員節如：（在席位上）等一下，我們凍結的項目不一樣，他只是那一項，我的提案是……
主席：陳委員的提案也有一些解凍的條件，請行政單位趕緊與陳委員溝通。林委員同意凍結200萬元，陳委員對於您的提案有什麼意見？

（在席位上）凍結一半。
主席：這個案子一樣是行政業務費，陳委員的提案凍結1,000萬元；林委員的提案凍結200萬元。第4案、第5案修正通過。
處理第6案。

（在席位上）沒問題啦！
主席：好，陳委員同意解凍。

（在席位上）要繼續凍結啦！
主席：你說沒問題，依我的理解就是解凍。要繼續凍結，那就是問題很大，要請行政單位說明一下。
陳委員節如：（在席位上）不用啦！我們剛才都談好了，已經說明好幾次了，還要說明什麼？
主席：行政單位說明了好幾次，看起來陳委員都不滿意。
請勞動部勞動關係司王司長說明。
王司長厚偉：主席、各位委員。委員非常關心公部門勞派遣及承攬問題，我們現在與人事總處有成立一個平台，我們也不斷去承攬或派遣比較多的公部門做實地訪查，像今年，我們已經去過中油、客委會及國庫署，我們除了去訪查，還請他們提報告。那特別是說，我們希望透過每一次針對某一些特定的機關，如果有高額的派遣或承攬時，我們要逐一檢視，我們透過這部分跟人事行政總處、科技部及公共工程委員會逐一檢視，我相信我們會把濫用承攬的狀況降低，尤其是在年底之前，我們希望完成公部門承攬的注意事項，也就是讓公部門在運用承攬時，一定要注意到一些權益的保障，也不要有所謂假承攬、真派遣的情事。其次我們要完成派遣勞動契約的範本，對於假承攬、真派遣的公部門，我們跟人事總處也會逐一要求這些部門做改善。以上是我們要做的，因為200萬對我們一個司來講，我們有很多已經規劃的計畫，特別是我們又跟很多工會要進行一些溝通、座談相關法令的部分，包括修勞動三法，還有我們也針對勞工的重要議題進行會議，所以這部分，委員是不是可以同意解凍？謝謝。

陳委員的看法如何？
請陳委員節如發言。
陳委員節如：主席、各位列席官員、各位同仁。重疊性太高了，他們都講得不清不楚……

（在席位上）一半啦！
陳委員節如：已經凍很少了，他們同意，你就不要再講了。
主席：你們同意，是嗎？那就只好繼續再凍結了，你們趕快把報告寫出來，讓陳委員看。第6案繼續凍結200萬。
請問各位，對第7案預算解凍，有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第8案預算解凍，有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第9案預算解凍，有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第10案預算解凍，有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第11案預算解凍，有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第12案預算解凍，有無異議？

（在席位上）繼續凍結。

第12案繼續凍結。
請問各位，對第13案預算解凍，有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第14案預算解凍，有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第15案預算解凍，有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第16案預算解凍，有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第17案預算解凍，有無異議？

（在席位上）繼續凍結。
主席：第17案繼續凍結，主管機關同意嗎？

（在席位上）第13案呢？我都還沒講就過了？

第17案……

（在席位上）我對第13案有意見。

第13案稍後處理。請問行政單位對第17案有無意見？
請勞動部職業安全衛生署劉署長說明。
劉署長傳名：主席、各位委員。現在職業安全衛生署搬到新莊，新莊那邊有很多管理費、水電費的支出都非常龐大，如果要凍結兩百多萬的話，可能會難以因應，懇請委員可以支持我們的解凍案，以上報告，謝謝。
主席：陳委員，有關人員維持的費用或是人員的費用，你是不是應該給他們解凍？

（在席位上）繼續凍結。

（在席位上）我們才凍結二十分之一而已。
劉署長傳名：我知道，現在是凍結兩百多萬……

（在席位上）民進黨團那個……

（在席位上）好啦！你前面已經凍結很多了……

（在席位上）兩百多萬……
主席：好，100萬……
劉署長傳名：好，謝謝委員。

第17案凍結100萬。
回頭處理第13案。請林委員淑芬發言。
林委員淑芬：主席、各位列席官員、各位同仁。我們希望勞發署對於外籍勞工的管理應該要有一些前瞻性的、負責任的作法，而且對於外勞未來在台灣整個產業發展或看護發展裡，到底要扮演何種角色，他們需要重新檢討及釐清。我們的法律規定要訂警戒指標，而國家對於外籍勞工的管理政策，10年、20年以及30年的計畫為何？外籍勞工在看護的部分，他們至少已經從補充原則變成主力了，在這種狀況之下，我們真的希望勞發署要更負責任，為什麼要講這件事情呢？我以台北市跟新北市為例，因為外勞的因素，某種程度會衝擊到本勞就業，以家事服務跟居家陪伴為例，104年1至7月家事服務的終止數，總共終止787件，其中因為外勞而終止使用家事服務的有119件，因為聘僱外勞，讓本勞家事服務案件終止的占15%，這是上半年度的部分，而8月及9月，因為聘僱外勞而終止本勞家事服務的占22%，以居家陪伴而言，前上半年度因為聘僱外勞而終止居家陪伴的占27%，8月至9月，因為聘僱外勞而終止本勞的居家陪伴的件數占33%。
試問，它怎麼會沒有衝擊？它衝擊本國居服員的工作權，我們看到現在不斷的放寬，看起來再這樣下去，未來長照的主力還是外勞，針對整體外勞，國家在產業面及看護面，到底是要走哪個方向？一直叫你們講一個全民性的說明，叫你們把警戒指標訂出來，統統都沒有做！然後才說時間到了，你們要付水電跟租金等等，可是你們有沒有想到被衝擊到工作權的那些人，他們要去跟誰要薪水呢？

請勞動部勞動力發展署劉署長說明。
劉署長佳鈞：主席、各位委員。基本上警戒指標的部分，下個月我們應該都會完成了，其次，從我們目前開放外勞從事家事照顧來講，事實上對本國家事服務員的衝擊不大，未來我們為了讓……
林委員淑芬：那我們剛才看到的統計數字33%、27%、22%及15%，這些都是假的嗎？
劉署長佳鈞：不是，基本上需要家庭照顧的人數還是相當龐大，以目前來講……
林委員淑芬：就是因為失能人口很多，家事服務員的需求量很大，所以我們希望讓台灣有家事服務的產業興起，促進本國家事服務員的就業機會，我們要求衛福部社家署要建置台灣長照系統的服務輸送體系，我們絕對反對把失能的人直接送到安養院、療養院當成病人在做，我們要設定「零癱瘓」的目標，要想方設法讓每一個失能的人都能再站起來、再活動，讓他們的健康可以最大程度的回復，這部分我們需要高品質。
劉署長佳鈞：對，所以我們在跟衛福部……
林委員淑芬：在高品質的目標裡，我們更需要本國居服員，所以以前內政部訓練出來的10萬人，只剩下兩成在做居服員的工作。居服員為什麼沒有就業機會？你們培養出來的居服員只有兩成有就業！我們現在看新北和台北的統計數字，聘僱一個外勞，當然會衝擊到本國的居服員的居家陪伴跟家事服務的件數，數字上就有這樣的顯示，這影響非常大！
劉署長佳鈞：對，所以我們跟衛福部社家署正在討論配合長照法施行以後的前置準備，因為兩年後要施行，所以我們現在正在把一個國內家服人員投入市場的……
林委員淑芬：所以更需要給我們一個外勞管理的政策目標，到底是主力，還是補充？

四百多萬？

這個錢那麼少！

第13案繼續凍結十分之一。
現在處理非營業基金解凍案，請問各位，對第1案預算解凍，有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第2案預算解凍，有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第3案預算解凍，有無異議？

（在席位上）繼續凍結。

繼續凍結。

（在席位上）公務預算第14案過了嗎？

有啊！剛剛都處理完畢了。

（在席位上）我都還沒有表示意見。

林委員現在要表示意見嗎？
林委員淑芬：（在席位上）公務預算第14案，一樣繼續凍結十分之一。
主席：好，第14案繼續凍結十分之一。
接續處理非營業基金凍結案。請問各位，對第3案預算解凍，有無異議？

（在席位上）繼續凍結。

第3案繼續凍結。
請問各位，對第4案預算解凍，有無異議？

（在席位上）繼續凍結。

第4案繼續凍結。
請問各位，對第5案預算解凍，有無異議？

（在席位上）繼續凍結。
主席：第5案繼續凍結。行政單位如果有意見的話，可以表達一下。
請問各位，對第6案預算解凍，有無異議？

（在席位上）繼續凍結。
主席：第6案繼續凍結。請問各位，對第7案預算解凍，有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第8案預算解凍，有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第9案預算解凍，有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第10案預算解凍，有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第11案預算解凍，有無異議？

（在席位上）繼續凍結。

第11案繼續凍結。
請問各位，對第12案預算解凍，有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第13案預算解凍，有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第14案預算解凍，有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第15案預算解凍，有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第16案預算解凍，有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第17案預算解凍，有無異議？（無）無異議，通過。
現在宣告：處理中華民國104年度中央政府總預算有關行政院環境保護署主管預算公務預算解凍案2案，本2案全部處理完畢，均同意動支，並提報院會。處理中華民國104年度中央政府總預算有關行政院環境保護署主管預算非營業基金解凍案11案，本11案全部處理完畢，均同意動支，並提報院會。處理中華民國104年度中央政府總預算有關勞動部主管預算公務預算解凍案17案，第4案繼續凍結1,000萬元，餘准動支；第5案繼續凍結200萬元，餘准動支；第13案、第14案繼續凍結十分之一，餘准動支；第17案繼續凍結100萬元，餘准動支；除第1案、第2案、第3案、第6案及第12案繼續凍結之外，其餘均同意動支，提報院會。處理中華民國104年度中央政府總預算有關勞動部主管預算非營業基金解凍案17案，除第3案、第4案、第5案、第6案及第11案繼續凍結之外，其餘均同意動支，提報院會。委員徐委員欣瑩、鄭委員汝芬及林委員淑芬所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請書面答復。委員口頭質詢未及答復及請補充資料者，請於兩週內答復，委員另有要求期限者，從其所定。

本席曾於民國101、102年多次針對霄裡溪污染的解決方案，向環保署提出質詢，本席要求霄裡溪上游的華映、友達必須做到廢水零排放的目標，並且在完成廢水零排放的工程後，將原先位於工業區內的排水管封閉，向霄裡溪沿岸受到汙染廢水危害健康、農地的民眾，展現政府維護環境的決心。零排放計畫原本預定在民國104年12月31日完成。
今日環保署長至立法院進行預算案解凍的報告，本席特此針對霄裡溪的汙染解決方案向環保署提出書面質詢，請貴單位於兩周內具體答覆：
一、該計畫目前的工程進度？預計完成日期？
二、廢水零排放的工程計畫，在國內並無前例可循，以往國內對於廢水全回收的操作，技術上只能在整個廢水回收程序中的次系統進行，而沒有在完整的回收處理流程中進行操作過。環保署要如何訂定測試、驗收的程序，已確定該工程能讓廢水達到全回收、零排放的目標？
三、若要向霄裡溪沿岸民眾，以及向國人展現政府徹底解決河川汙染的決心，最具體的做法，就是在零排放工程完工後，將該工業區原本的廢水排放管予以封閉。請問環保署對於封閉排放管的時程，是否已有規劃？
四、本席建議於民國105年元旦，進行排放管的封閉，本席並誠摯邀請署長當日能蒞臨霄裡溪現場，與本席一同見證這個台灣河川汙染治理的里程碑。

一、環保署業務大幅委外致委辦費逐年增加，惟預算員額或非典型人力未能適度調整，且非典型人力占比偏高，環保署要如何檢討人力運用效益？
二、環保署大部分業務採委外辦理，且長期委託同一廠商易滋生弊端，環保署要如何建立管考機制？
三、水體污染總量管制政策要如何推動？何時公布應受管制水體清單？環保署要如何辦理水體污染管控及水資源之永續經營？
四、環保署未完成劃定水區及公告河川水體分類之水系眾多，何時完成辦理？
五、環保署水體環境水質改善及經營管理計畫之計畫目標設定未臻嚴謹，環保署要如何衡量執行績效？

欠缺強制通報，勞動部對無薪休假的就業安定資源如何進場協助勞工？
一、各項經濟發展預測指標皆指出未來經濟景氣不佳，媒體紛紛報導電子產業傳出放無薪假的消息，勞動部說已經準備200億基金預算，隨時準備因應不景氣，但啟動機制為何？卻說不清，直說要看無薪休假通報人數增加才能決定，啟動門檻到底是要多少？難道要像登革熱一樣，達到一萬例，中央的資源才會啟動介入？
1.欠缺強制通報，政府掌握的無薪休假藏有多少黑數？
勞動部（勞委會）為因應事業單位受景氣因素影響，勞雇雙方協商減少工時時，保障勞工權益，避免勞資爭議，資遣勞工等等因素，於100年12月1日公告「因應景氣影響勞雇雙方協商減少工時應行注意事項」。
但在沒有政策管制工具，要求事業單位強制通報的情況下，政府掌握的無薪休假藏有多少黑數。看似避免勞工不會被資遣，實際上是減輕政府失業率數字。事業單位通報與否，完全看企業的自主意願。而這些通報數據，勞動部也沒有對其做深入分析，除了通報實施人數，完全看不到產業別的分析。勞動部完全不正視無薪休假對勞工的衝擊，反而放任事業單位讓勞工自行承擔景氣波動的工資損失。如果勞工被資遣屬於非自願離職，還可以進入就業保險體系領取失業給付。但在無薪休假的情況下，什麼政策資源都沒有。
2.無薪休假成常態，企業可隨訂單淡旺季調整勞動力，勞工自行承擔工資損失風險。
依據勞動部101-104年每個月無薪休假通報人數數據（附表），每年第四季是無薪休假實施比例最高的時候，即便是去年通報實施人數已經大幅減少，仍約有千人實施無薪休假。但我要提醒部長，這只是冰山一角，在沒有強制通報的情況下，我們不曉得的這些數據藏了多少黑數。
但是從季節性來看，第四季人數都偏高的情況，無薪休假已經成為企業面對景氣衝擊常見的因應措施，勞動部也鼓吹只要不裁員暫時放無薪假以渡難關，這也使得企業趁機要求勞工同意放無薪假的目的，不再避免財務危機，反而是提高企業盈餘。對企業而言，不用因為負擔資遣費外，還有已訓練好隨時可上工的勞動力。實施無薪休假期間，只要負擔基本工資的勞動薪資成本即可。而這中間短差的工資損失，卻是勞工自行吸收。使得我國工時工資制度早已實質進入彈性化的階段。
雖然，勞動部一再宣稱實施無薪假，必須經由勞資雙方同意。但我們必須明白勞雇合意本質不等同當事人合意，這是勞動部必須正視勞動市場上勞雇之間因為經濟地位懸殊，談判實力不對等，所謂的勞雇合意，也只是徒具合意形式。
勞動部對媒體說已經準備好200億基金預算，因應這波不景氣，隨時準備進場，但啟動門檻機制卻仍說從未交代清楚。
3.就業安定政策資源何時進入？勞動部說不清楚。甚至，資源進入協助無薪休假的勞工，仍必須事業單位同意。
媒體報導指出，勞動部準備200億基金預算，針對無薪休假勞工會啟動「充電再出發訓練計畫」勞動力發展署會主動聯絡實施無薪休假的事業單位。但當本席辦公室電洽勞發署，得到的回應是「充電再出發訓練計畫」尚未實施，何時實施？什麼樣的情況下會實施？卻得不到正式的回應。
但勞發署還是提供主動聯繫無薪假事業單位的說明，令人不解勞發署主動聯繫無薪假事業單位的實施計畫，今年9月底事業單位通報地方勞工行政主管機關有實施勞雇雙方協商減少工時事業單位計26家，實施人數1,233人，經勞發署主動聯絡情形，摘述如次：(一)14家符合申請資格，僅1家有意願申請（該公司無薪假以年休假安排；年休假不足安排者再放無薪假。日前公司表示，因已接到訂單，將於10月底結束無薪假）。(二)11家不符合申請資格（無薪假未達2週16小時）。(三)1家表示休假期間員工薪資照給，非屬無薪假。顯然，實施無薪休假的勞工仍必須經由雇主同意，已經違反「減少工時應行注意事項第十一點」，勞工欲參加勞工行政主管機關推動之短期訓練計畫者，雇主應提供必要之協助。但在沒有裁罰手段情況下，勞工仍然無法使用資源。
本席認為，欠缺強制通報的無薪休假制度，而且須經由事業單位同意勞工申請就業安定資源的前提下，實施無假勞工反被排除在政府就業安定資源之外。請問部長是否支持無薪休假必須強制通報？以及就業保險應給付實施無薪休假勞工的短差工資？讓企業負擔景氣短差工資成本？
勞檢人員淪為臉書文宣美編
為了避免過勞，強化工時勞動條件檢查，勞動部以就業保險費用補助各地主管機關聘用勞動條件檢查員辦理檢察業務。基於人力調度需求，部分地方聘用勞檢人力借調至勞動部、職安署、各地職業安全衛生中心等單位，仍執行勞動條件檢查業務，或者是辦理因應檢查後許的訴願答辯書業務等等。
但其中，勞動部綜合規劃司卻因為設立勞動部官方臉書的需要，挪用勞動檢查人力，要求勞動檢查員需具有美編能力，負責管理臉書業務。美其名，是運用勞檢業務之宣導及民眾關心勞動條件檢查議題之及時蒐集及回復等業務。
但實際上，勞動部的臉書經常辦理的是有獎徵答的活動，業務宣導也不僅止於勞動條件。原先應從事勞檢業務的人力，卻淪為美編人員。這不僅與當初預算編列使用目的不符，更是不重視勞動檢查人員的專業。
更何況，勞動部為了衝刺粉絲專業人數，要求各單位值班按讚，衝刺粉絲專業流量。民眾提出問題或是陳情留言，也不見臉書管理人員回覆，反而是呈現一個開放討論的情況。顯然，臉書管理人員只是製作美編圖片、上傳檔案管理而已。勞資爭議或違法情事的陳情，仍然是要求民眾向地方政府檢舉，何來的即時回復？
因應景氣影響勞雇雙方協商減少工時應行注意事項
中華民國100年12月1日勞動2字第1000133284號函
一、行政院勞工委員會（以下簡稱本會）為因應事業單位受景氣因素影響，勞雇雙方協商減少工時時，保障勞工權益，避免勞資爭議，特訂定本注意事項。
二、事業單位受景氣因素影響致停工或減產，為避免資遣勞工，經勞雇雙方協商同意，始得暫時縮減工作時間及減少工資。
三、事業單位如未經與勞工協商同意，仍應依約給付工資，不得片面減少工資。勞工因雇主有違反勞動契約 致有損害其權益之虞者，可依勞動基準法第14條規定終止勞動契約，並依法請求資遣費。
四、事業單位如確因受景氣因素影響致停工或減產，應優先考量採取減少公司負責人、董事、監察人、總經理及高階經理人之福利、分紅等措施。如仍有與勞工協商減少工時及工資之必要時，該事業單位有工會組織者，宜先與該工會協商，並經與個別勞工協商合意。
五、事業單位實施勞資雙方協商減少工時及工資者，就對象選擇與實施方式，應注意衡平原則。