請交通部陳部長報告。
陳部長建宇：主席、各位委員。今天應邀列席貴委員會，就本部主管「高速鐵路相關建設基金」105年度重要業務計畫暨分預算案編列情形提出報告，深感榮幸。
高速鐵路相關建設基金為增進高鐵整體營運效益，整合聯外交通路網並竭力推動車站特定區土地開發，以期帶動地方經濟發展。目前高鐵各站之聯外交通系統已陸續建置完成，其周邊土地之招商與開發效益亦逐年增加，預計將可如期達成其自償目標。
另台灣高鐵公司財務改善方案獲大院通過備查，本基金依大院決議參與該公司之增資，俾使高鐵在政府主導下，秉持永續經營之原則，提供安全且高品質之運輸服務。
有關105年度高速鐵路相關建設基金之業務計畫暨分預算案編列內容，請胡局長向各位委員提出報告及說明，敬請各位委員惠予支持，謝謝。

請交通部高鐵局胡局長報告。

請陳委員根德發言。
陳委員根德：主席、各位列席官員、各位同仁。針對昨天中國時報的報導，桃捷公司表示對機場捷運目前已完成的工程品質是懷疑的，也跳起來跟交通部及高鐵局打臉，說明年3月沒辦法通車。交通部及高鐵局有跟桃園市政府討論過、3月沒辦法通車嗎？

請交通部陳部長說明。
陳部長建宇：主席、各位委員。部裡跟桃園市政府、桃捷公司有坐下來談，3月底為共同的目標，是大家一起努力的方向，讓他們督導統包商儘快完成，所以這是大家共同的目標。
陳委員根德：但是，桃捷公司認為可能要到明年6月以後才可以通車，他們跳出來做這樣的說明，針對桃捷公司的意見，高鐵局也應該辦個記者會或說明目前的進度狀況是如何。部長，到底3月份能不能通車？沒有把握？
陳部長建宇：在IST，也就是整個測試裡頭有43項，其中有1項是大車隊班表的測試問題，確實在訊號上有一點問題，但這個問題都在收斂當中，其他的都完全沒問題。而且在整個測試裡頭，從A9站到A21站都已經測試過了，沒有問題，也在進行營運前的演練，現在只剩下A1站到A21站整體的……
陳委員根德：但還有5個月的時間，是不是能夠解決訊號上的問題？
陳部長建宇：現在都在收斂當中，而且國外的專家學者也進入部裡相關的團隊，整體在做處理，現在大家共同在努力，如果大家能完全配合，這個目標是可以預期的。
陳委員根德：之前的規劃是今年12月底就要完成通車，委員會也做成決議，不排除由交通部收回自行管理。針對委員會所做的決議，交通部或高鐵局的態度如何？
陳部長建宇：這一部分稍微有研究過，是不是由局長說明？

研究過是不可行……

請交通部高鐵局胡局長說明。
胡局長湘麟：主席、各位委員。基本上並沒有說不可行，不過我們在過程中分別從非正式的部分去了解了一下，交通部或高鐵局要營運，也是要成立一個營運單位來處理，就假設的對象我們也大概非正式地study過，首先會涉及到的是法規面，因為主管機關還是桃園市政府，在處理上我們必須要去克服這個部分。
另外，在時間上，成立一個新的單位，以我們所接觸到的相關單位來講，可能他們在時間上也沒有很充分的把握能夠銜接原來的時間。
陳委員根德：部長，就這一件事，從委員會做成決議到明年3月，幾乎還有1年的準備時間，桃捷公司現在對外批評，說他們對目前機場捷運工程施工的品質沒有信心。

這個問題討論到這裡。
另外，臺鐵地下化桃園路段的部分，現在變成是政治對立，中央支不支持地下化？
陳部長建宇：在高架化沒有改變以前，交通部一直都採用高架化的方式來處理，地方有地下化的考量，但我們也跟他們說明會有期程拉長、經費增加的後果，還有相關介面、技術上的問題，這些他們都統統要考量。
陳委員根德：昨天鄭市長對外宣稱要增加700多億，桃園市政府說他們只要負擔293億，剩下的400多億臺鐵要負擔嗎？我也支持地下化啊！
陳部長建宇：這些可行性的研究或未來計畫的案子，行政院有一個審核的標準，有負擔的比率，不是誰說了算，是按照遊戲規則來處理。
陳委員根德：部長也很清楚，捷運綠線部分，核定的就是地下化跟臺鐵共構……
陳部長建宇：對，有介面的問題。

現在綠線要不要重新再規劃、檢討、進行環評？

請陳委員歐珀發言。
陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。部長今年1月23日就任交通部部長，劉董事長是2月16日就任高鐵董事長，都有一段時間了，很高興我們的高鐵沒有在今年6月破產，現在依然在行駛，足見兩位的財務管理或在經營營運上，確實有過人之處。過去葉前部長在立法院信口雌黃表示高鐵會在今年6月破產，現在我們就針對相關問題加以探討。首先請教部長，苗栗、彰化、雲林三站，是不是確定12月1日通車？

請交通部陳部長說明。

班表公布了沒？
陳部長建宇：班表已核定，應該這兩天會公布。
陳委員歐珀：如果核定，就提早公布，因為大家都非常期待。目前台北到高雄有7站，上次葉宜津委員也質疑，90分鐘到達的直達車，和需時130、140分鐘每站停靠的列車，票價竟然一樣，未來車站越來越多，不公平性也就越來越大，但是到現在我們看不出你們有提出比較合乎科學或符合現代交通管理的配套措施，譬如直達車時間最短，那麼票價就可以高一點，有些可能需要150分鐘的，票價就應該低一點，這些都要有所規劃，不要讓民眾覺得搭直達車和搭站站皆停的班車都是一樣費率，這是不公平的，請問你們何時會訂出差別費率？我覺得這是很實際的問題！

請高鐵公司劉董事長說明。
劉董事長維琪：主席、各位委員。上次很多委員都很關心這個問題，我們會在12月底前提出評估報告。目前情況是站站停的班次，搭乘的人比較多，直達車坐的人相對少，以目前票價結構，我們是鼓勵能搭乘直達車者，就儘量搭乘直達車。現在大概就是這樣的規劃。
陳委員歐珀：董事長把規劃的理由公布出來，讓大家做個檢驗。剛才你說12月底前會提出來，是不是？
劉董事長維琪：我們公司會提出來，交通部還會修正。

是不是明年1月份可以正式按照新提出來的票價方案執行？
劉董事長維琪：票價評估出來以後，會送到交通部處理。
陳委員歐珀：我是認為整個過程應該要讓大家了解，決策過程能比照先進國家，先進國家幾乎都是這樣處理啊！當然，我們台灣也許國情不同，就像剛剛葉委員提到的，他們也想搭，但是根本沒有那種直達車啊！情形到底如何我是不曉得，但是你們可以適度的針對政策加以說明，讓大家有個方案可以選擇。
再者，我看了董事長的資歷，發現劉董事長的專長在財務管理、金融機構管理，但你好像也當過飛安會主委，有沒有？

所以外面說他是門神嘛！對不對？

請交通部高鐵局胡局長說明。
胡局長湘麟：主席、各位委員。有關區段土地徵收處理，基本上一直都是有計畫在進行，目前這部分的分預算，就是區段徵收開發分預算會在108年度決算，這部分我們在處理上是滿有信心，應該可以打平。至於剛剛提到的主要短絀，其實是發生在另外一個分預算，就是聯外道路部分，聯外道路基本上都是屬於資本性質支出，我們補助給相關地方政府來做，而它的收入主要必須靠高鐵未來營運的回饋金歸墊，所以，這部分要從比較長程的角度來處理。
陳委員歐珀：其實高鐵的財務危機，營運當然是其中一項，最重要的是高鐵土地的開發及規劃使用，這才是金雞母，那麼好的東西放在那邊閒置、浪費，財務當然會有問題，資金流量當然會不足，這部分應該積極改善。目前統計起來執行了18年，但還有5成多尚未開發，這是很嚴重的問題。未來營運部分，也有人擔心會不會發生財務問題，因為兩位都是財務專家，未來在財務部分，希望能夠重視本席剛才提到的閒置土地開發，以帶動地方繁榮。

請葉委員宜津發言。
葉委員宜津：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我本來沒有時間跟你討論高鐵票價問題，但是剛剛聽了董事長的說明，真的非常不以為然。部長，只有台北、台中、高雄有直達車，這叫一級都市，是不是？其他的叫次級公民，是不是？大家想一想，為什麼民眾要搭高鐵，不搭台鐵？當然圖的就是能快速一點，講求效率，節省時間，結果董事長講的好像我們鄉下人坐車玩，坐夠本，坐越久越開心，是不是？

請交通部陳部長說明。

他的答復不就是這樣嗎？
陳部長建宇：剛剛他們給我的資料中提到，台南確實有增加半直達的車次，也……

半直達？我們要直達。
陳部長建宇：沒有啦！如果要從台北直接開到台南，就必須要看市場法則有沒有這樣的客運量。
葉委員宜津：好啦！我實在是非常不以為然，令人生氣！

請交通部高鐵局胡局長說明。

那你總共向丸紅公司求償了多少？

你不清楚嗎？
胡局長湘麟：不，我是說委員您想問的是總共的數額嗎？
葉委員宜津：對，總共是多少？
胡局長湘麟：所謂求償的部分還沒有進行，但在合約上因為時程的耽擱……

總共罰款罰了多少？
胡局長湘麟：目前逾期罰款的部分，大概是10%，接近25億。

那你收到了多少？

你現在收到了他多少罰款？
胡局長湘麟：沒有，我們是從工程款抵扣。

那你扣了嗎？扣了多少？

確定沒有？

如果有呢？

那有沒有這樣的打算呢？

請李委員昆澤發言。
李委員昆澤：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，新的高鐵班次何時會出來？

請交通部陳部長說明。
陳部長建宇：主席、各位委員。報告委員，11月10日左右。

那下午的部務會議就會公布新的班次嗎？

現在新的班表不是都有了？

請交通部高鐵局胡局長說明。
胡局長湘麟：主席、各位委員。對，報告委員，今天高鐵公司會對外公布。
李委員昆澤：我們很多委員都很關心票價的問題，有關新設的三站即將會在12月1日通車，站站停會造成更多的通勤時間，目前最快是96分鐘，如果站站停會變成120分鐘，再加上新的站就會變成138分鐘，但是票價是一樣的，我在這裡要具體建議，對於站站停的旅客，應該要採取離峰票價跟優惠票價，讓旅客可以用比較便宜的票價來搭乘站站停，因為接下來高鐵會有一半的旅客搭到站站停，高鐵變成慢鐵，不能快速的時間與慢的時間都用同樣的票價，這樣對旅客是不公平的，我們也知道高鐵有分A級站、B級站，我們應該要給B級站的旅客更多的優惠與離峰票價，就這個部分，部長願不願意請高鐵公司做檢討？
陳部長建宇：我想董事長也在這裡，他可以把委員的意見帶回去做研究，畢竟這涉及到公司治理的大原則，除了尊重他們以外，站在交通部的立場，也會以督導的立場做處理。

那請問董事長願不願意針對站站停的離峰票價與優惠票價做檢討？

請高鐵公司劉董事長說明。
劉董事長維琪：主席、各位委員。針對委員剛剛關心的議題，我們12月底會提出一個檢討報告。
李委員昆澤：另外，安全的問題也很重要。現在台鐵與高鐵按照鐵路法警察的編制大概有567人，那高鐵與台鐵加起來大約1,500公里，等於每一個警察要負責2公里的治安狀況，我們可以看到從鄭捷重大傷亡事件發生之後，從去年到現在，已經陸續發生16起相關的治安事件，台鐵與高鐵的相關安全是國人所重視的重大議題，現在這樣的警察編制其實是不足的，全長1,500公里的高鐵與台鐵加起來，每位警察要負責2公里的治安與車站臨時的狀況，警力是明顯不足的，請部長說明一下。
陳部長建宇：跟委員報告，警察人力不足的部分，現階段有透過保全的方式來補足。
李委員昆澤：部長，以前大概都是2個月才發生一件治安事件，現在大概1個月就發生一件，這是非常嚴重的，這兩年來都是這樣，高鐵、台鐵、捷運這種軌道系統的治安事件，幾乎是一個月發生一件，從去年鄭捷案發生到現在，已經發生16件的治安相關事件，我們應該給予國內外的旅客一個最基本的安全保障，這樣的警察編制是不夠的。

那我們有盈餘嗎？
劉董事長維琪：前面的時候，因為沒有盈餘，所以不付股息，但是未來有盈餘時，股息要付。
李委員昆澤：現在是未來嗎？我們回到未來了嗎？小熊隊拿到世界冠軍了嗎？既然我們勝訴，為什麼還要付股息？
劉董事長維琪：勝訴只是說在虧損的時候，我們可以不付，但並不表示說這筆……
李委員昆澤：很莫名其妙，關於股息的訴訟，我們勝訴了，結果贏了面子後，卻把股息給他，是這樣的心態嗎？第二個，按照公司章程與相關法律，我們沒有盈餘卻還要發放151億的利息，我們那麼有錢嗎？
劉董事長維琪：這152億的利息，我們已提列到準備裡面，我們可以把它想成是一個負債，亦即欠股東的錢。
李委員昆澤：這樣實在很莫名其妙，你還以一個特別股補償方案的名目，去取代股息這樣的名目，發還給特別股的股東？部長是學法律的，這樣根本違反公司法第二百三十二條的規定，公司的負責人將負一年以下的刑責。
陳部長建宇：我想違法的事情大家都不敢做，尤其……
李委員昆澤：不敢做？你們就做了，還說不敢做。
陳部長建宇：我想一定有經過法律評估，認為沒有問題之後，才會做這樣的處理。
李委員昆澤：這樣說，整個社會都聽不下去，股息的訴訟高鐵都贏了，竟然還要付股息151億，按照公司法相關的規定，沒有盈餘你卻還付股息給他們，付股息時卻還巧立名目，以所謂的特別股補償方案來取代股息名目，部長你自己也是學法律的，這違反了公司法。

這是否涉及圖利跟背信的刑責？
陳部長建宇：整個財改的配套方案，股東會也都通過了，按照股東會所通過的來執行，理論上來說，應該是符合……
李委員昆澤：部長，105年的時候，我們還編列242億，因為高鐵公司要舉債，你不能把這151億的股息以所謂的補償方案先來彌補我們的虧損嗎？對特別股的股東卻這麼照顧嗎？先以這151億彌補這242億的舉債，讓政府的負擔比較輕，還能降低虧損，而且並不是開會決定後就能為所欲為，不是你們股東會通過之後，想怎樣就怎樣，你們這樣對社會根本沒有辦法交代，訴訟贏了竟然還要付股息，沒有盈餘，你們還敢付股息給人家。
劉董事長維琪：跟委員報告，這完全是合法合理，也符合公司治理，請委員對於這件事情可以特別再深入了解一下，我們也願意提出書面報告給委員，立法院前幾個會期財政委員會也曾做過類似的決議，要求高鐵公司要付這筆股息。
李委員昆澤：董事長，我現在就是要請你跟社會大眾說明，為什麼你跟人家進行股息訴訟，訴訟贏了之後，卻還要付股息？你們應該跟社會大眾說明一下，你們是在告什麼？第二，沒有盈餘為什麼還可以付相關的股息呢？相關法律的規定是沒有盈餘就不能付股息嘛！
劉董事長維琪：謝謝委員的意見，我們會仔細說明。

你謝我什麼！你應該向社會大眾說明。

真的很糟糕啊！

請羅委員淑蕾發言。
羅委員淑蕾：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才陳委員根德所說的，其實桃捷公司確實是要打你們的臉，最重要的一點，就是他說很多機器設備已經買了很多年，也擺了很久，這會不會……

請交通部陳部長說明。

請交通部高鐵局胡局長說明。
胡局長湘麟：主席、各位委員。在發生鄭捷事件之後，針對這部分，高鐵局被要求要去做檢討。誠如委員所說，大陸是採用X光機，由於大陸地緣廣大，動車的旅程可能是4、5個鐘頭，他們可以將X光機檢查所需的30分鐘或1小時都吸收進來，可是台灣的範圍比較小，如果再加上檢查的時間……
羅委員淑蕾：本席曾經搭過，他們放了一個X光機的門框，如果身上有武器，在通過時就馬上會發出嗶聲，這樣做會有什麼困難呢？何況只要派2個人站在那裡，而旅客也很快就能通過，如果X光機掃到有問題的人，也會帶到旁邊去檢查，這樣做有困難嗎？
胡局長湘麟：就安排X光機所需空間是沒有問題的，但是後面排隊者所占的空間，目前所有車站的規劃中並沒有考慮到這一部分。
羅委員淑蕾：你們要去研究，否則派再多的保全人員都沒有用。國外很多高鐵都有做安檢，假使你們要花很多錢去請保全人員，由於效果並不大，難道1個人要去管1,000或2,000人，那倒不如使用科技來進行安檢嘛！
胡局長湘麟：X光機是有考慮過，同時我們也照委員的指示……
羅委員淑蕾：人家都辦得到，何況你們一天到晚在出國考察，我不知道是在考察些什麼！大陸的旅客非常多，高鐵車廂也多出好幾節，人擠得滿滿的，在車站也是一個個通過檢查，為什麼我們不能檢查呢？而行李部分用X光機掃一下就知道了，與其請很多保全人員，倒不如利用科技來進行安檢，這樣的效果會比較好一點。
接下來還是老問題，桃機董事長林鵬良是部長任用的，還是有人交代呢？他在當桃機總經理時，我在2012年3月7日質詢這個人，他1年的公關費用要花600萬，這比交通部還要高。出國時他買了什麼呢？他買愛馬仕的領帶及高級紅酒，一花就是160萬。當時本席質詢他，他經常出國，每次機場出問題都是副總經理在處理，他買明牌的禮物到底是送給誰呢？他說領帶掛在他身上，送給誰不告訴你！桃機的總經理可以這樣子嗎？他在桃機當總經理時，問題非常之多，後來離職了，假公濟私一大堆，上班時間不知道跑到哪裡去。他離職後跑到華航去當總經理，華航有人爆料，有5位員工去爭取年終獎金，他竟然將上街頭的人停職。最嚴重的事情，就是他破例將兒子安插到華航上班。航發會在選董事長時，他請公假到上海去看房地產，可是房地產跟華航有什麼關係？你看看這樣的人，一到上海，就有很多人到虹橋機場接機，今年7月8日說要到上海出公差，因此缺席航發會董事會及兩岸民航座談這兩個最重要會議，當時航發會是要選舉董事長，這是多麼重要的會議，他用公假跑到上海去，還去參觀上海豫園，晚上還到上海海外聯誼會俱樂部參加宴會，這樣的一個人，輿論一罵，你們馬上把他換掉，可是換掉以後他卻官越升越高，竟然回來當桃機董事長！我不知道你們這個人事是怎麼弄的？你看看他到大陸的陣仗多大啊！那麼多車子去接他！還幫他開路，他到虹橋的第一站就跑到麗寶廣場工地去參觀，麗寶公司的高層都在這邊接待他，這樣的人，你可以資源回收，又回來當桃機董事長，我真的是搞不懂你們，難道真的找不到人了嗎？桃機本來就是總經理制，乾脆就總經理兼董事長就好了，何必花那麼多錢！我請問你，林鵬良一個月薪水多少？
陳部長建宇：抱歉！因為我不會去注意薪水的問題，所以沒有留意。
羅委員淑蕾：不是啦！這樣的人你用他，他的人事案是你批的嗎？

你為什麼批這樣的人？誰交代你的？我相信你應該不會這樣做！

是誰叫你用的？

請管委員碧玲發言。
管委員碧玲：主席、各位列席官員、各位同仁。我先問部長及高鐵局局長，我不問董事長，如果我們通過財改，立法院的附帶決議，而且還是修法三讀通過的立法說明，這樣的要求，高鐵可以不服從嗎？

請交通部陳部長說明。

可是他們曾經想要推翻啊！

請交通部高鐵局胡局長說明。

請高鐵公司劉董事長說明。
劉董事長維琪：主席、各位委員。報告委員，我們完全照大院決議來做。

那為什麼曾經想要推翻？

對啦！為什麼曾經想要推翻？
劉董事長維琪：從來沒有想過！曾經沒有想過，未來也沒有想過。

曾經有沒有想要三年後公開發行？
劉董事長維琪：三年後公開發行只是說這個股份政府買了以後，政府的一般性規定，即使是公開發行，像我們公司現在就是公開發行，今天政府投資公開發行公司，股票當然都是公開發行，但是政府可以決定不要賣，可以接受立法院的監督。
管委員碧玲：對！但是你們決定三年後要公開發行，對不對？要賣啦！

沒有！我們講的當然是你們私募後的那些。
劉董事長維琪：私募的那些股票在相關規定是有三年的規定，這只是私募的規定，跟我們公司沒有關係，我們只是……

但你們公司準備引用那個規定公開發行嘛！
劉董事長維琪：那個規定並不是說公開發行以後要賣，不是這個意思，他是要所有的……
管委員碧玲：那你為什麼還要叫公開發行？我問你，你們高鐵認不認為立法院的決議牴觸法律？

沒有嗎？沒有牴觸法律？

有啊！你們內部有說是牴觸法律。
劉董事長維琪：我不知道內部哪一位，但是跟委員報告……
管委員碧玲：你怎麼領導的，這麼重大的事情你怎麼會不知道？你有沒有主持股東會？有沒有主持董事會？

有啊！在這裡不能說謊耶！

沒有！你們是選擇性的通過吧！
劉董事長維琪：沒有！跟委員報告，股票將來是由政府持有，不是高鐵公司來管，是政府持有，而政府自有立法院監督，這是不會有問題的。

不會有問題嗎？你們裡面有沒有人說立法院的決議牴觸國家法律？有沒有？你們到底有沒有誠意落實我們的四項附帶決議？
劉董事長維琪：有。現在有，未來也有，不會有意見。

什麼時候開的董事會？
陳部長建宇：交通部的立場，一定是遵照大院的指示辦理。
管委員碧玲：我們不要口惠而實不至，你們要用什麼方式讓我們確保、確信？
劉董事長維琪：委員可以做成附帶決議，要求每年檢查這些股票還在不在……
管委員碧玲：我不要附帶決議，我要你們董事會開會，然後通過具體執行立法院四大附帶決議的結論。

如果有沒通過的呢？
劉董事長維琪：不會沒有通過，立法院的財務改善方案，我們全部在董事會和股東會都通過了。
管委員碧玲：真是一派謊言，你一派謊言，以為我們不知道，我如果不知道，壹週刊怎麼會寫？自由時報怎麼會寫？怎麼會說你們在3年規定之後……
劉董事長維琪：我對壹週刊怎麼寫沒有辦法評論，但是我要向委員報告，我們的股東會跟董事會都是照立法院決議通過的財務改善方案，請委員對這部分放心。
管委員碧玲：在8月11日的董事會，吳永乾怎麼講？吳永乾獨立董事是誰帶進來的？

很會演戲。
劉董事長維琪：我跟委員報告，董事會最後的決議……
管委員碧玲：我要問的不是這個，你迴避就是不願意負責任嘛，我要問你這個會議是事前準備好，你們事前就已經準備好在3年後要公開發行，對不對？

你們最後通過了決議案。
劉董事長維琪：我們董事會最後的決議，為了避免大家的誤會……
管委員碧玲：我比較給你看。部長，他們最後通過的決議是選擇性的選擇立法院的決議，立法院決議四大決議裡面總共有這一些，他們8月11日的董事會所通過的決議裡面營運延長特許期這部分有通過，普通股減資6成也有通過，但是泛公股股權不得轉移的事情，他們根本沒有通過，沒有承諾，只講普通股交付3年內不得自由轉換這個事情，你們的準備資料是3年後要公開發行。然後私募特別股增資300億有通過，設立停損機制有通過，票價調整送立法院備查，你們談都不談，然後每15年檢討一次，送立法院審查，你們也談都不談。四大決議裡面，你們對這個決議談都不談，你們只選擇性的去通過普通股減資6成、營運延長特許期、私募特別增資300億跟設立平穩機制。我要你們重開，今天242億絕對不給，凍結到你們重開董事會，把立法院的決議通通變成董事會的決議，你們明天開就明天解凍，後天開就後天解凍，這242億一定要凍結到確保董事會落實立法院的決議！

你以為我們沒有資料嗎？
劉董事長維琪：不是，當然委員有最充分的資料，但是我也跟委員報告，我們整個的作業完全是按照……
管委員碧玲：242億凍結到你重新召開董事會，把四大決議一五一十變成董事會決議，這個合理嘛，你們挑戰今天的主席跟交通委員會的所有委員，到底立法院的決議要不要變成高鐵的決議，今天要給它242億，如果給了242億，而它不能確保會落實立法院決議的話，我們怎麼會對得起人民？憑什麼對得起人民？我如何確保？因為裡面是這種文化、這種氛圍，你還敢迴避耶，討論這種重大議題時，董事長還敢迴避，那天你什麼理由迴避？

根據哪一條？
劉董事長維琪：因為我是航發會的代表，航發會是私募對象，根據公司治理，我必須要迴避。
管委員碧玲：哪一條法律規定你要迴避？你本身的職責就是肩負去落實立法院決議的職責，你是航發會的代表，你要去落實立法院的決議，你說你迴避是根據公司治理，請問是公司法的哪一條叫你迴避？你拿出來唸給我聽。

你們召開臨時董事會要幾天前通知？

我們可以做成附帶決議。
管委員碧玲：本席認為要先凍結，等他們通過之後才解凍，事情很簡單，就是一毛錢都不刪，但是先凍結，等你們開完董事會就自行解凍，也不必再來報告。

（在席位上）支持管委員。

這個我們等一下質詢完再討論。
管委員碧玲：本席還要趕回高雄，所以我一定要請主席承諾不會放水，我沒有辦法接受主席放水。

我不會放水。

本席已經寫好凍結的提案了。
主席：那本席會處理，不要再耽擱時間。

請問董事會把立法院的決議變成董事會的決議有什麼困難呢？

（在席位上）管委員是要求主席承諾讓你的提案通過嗎？
管委員碧玲：對，就是這樣。

請李委員鴻鈞發言。
李委員鴻鈞：主席、各位列席官員、各位同仁。接續管委員剛剛所問的問題，其實現在高鐵最大的問題就是在董事會，董事會現在如果通過減資6成、再增資300億，這樣整個公股和泛公股的持股比率將近63.9%，對不對？

請交通部陳部長說明。

那他們會降為幾席董事、我們這邊會增加為幾席董事？

這樣才有辦法取得全國人民對高鐵整個財務的信任。
陳部長建宇：對，我們也是這樣想。
李委員鴻鈞：當初在財改時的基本條件就是這樣，我記得在毛治國院長還在交通部的時候，本席也跟他提過，他說高鐵的問題要怎麼解決人民的疑慮，我說首先要改革財務，可是這需要經過一場很大的奮鬥，要先把董事長換掉，所以才會有殷琪的下台。

所以最大的癥結還是在股東的比例。

請交通部高鐵局胡局長說明。
胡局長湘麟：主席、各位委員。沒有所謂的解決，但是我們持續在監控。
李委員鴻鈞：我只能講，局長，這是一個很嚴肅的議題，關於地層下陷的問題，我從有高鐵以來一直講到現在，至少也有七、八年了，你們唯一的答案就是監控而已，可是地層持續在下陷。

在43項裡面已經有42項過了嗎？

只有一項沒有過？

現在休息10分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。請楊委員麗環發言。
楊委員麗環：主席、各位列席官員、各位同仁。我最擔心明（105）年桃園舉辦燈會交通不順暢的問題，因為桃園地區沒有捷運，大家好不容易期望機場捷運通車，結果機場捷運也被卡住了。根據報載，桃園大眾捷運公司董事長何煖軒表示桃園捷運要延期到何時？

請交通部陳部長說明。
陳部長建宇：主席、各位委員。何董事長表示，至少要等到明年6月才能通車，但是……
楊委員麗環：原本前部長葉匡時表示，機場捷運在今（104）年年底保證一定會通車，我還冀望機場捷運通車之後能夠解決桃園燈會的交通問題。當初桃園市政府保證機場捷運可以疏運人潮，觀光局才會同意在桃園市舉辦燈會，機場捷運怎麼會突然延到明年6月才能通車？

當時部長是林陵三。是不是？

高鐵局不是要解除機場捷運的機電合約嗎？
陳部長建宇：這實在茲事體大，必須審慎評估，最好的方式還是讓日商丸紅公司儘快完成……
楊委員麗環：結果令人感到好笑的是，機場捷運下包商英商英維斯發函高鐵局「自首」轉包號誌系統，難道日商丸紅公司就沒事嗎？
陳部長建宇：沒有，在他們兩者之間，都必須負起完全的連帶責任。
楊委員麗環：你們不要太軟弱。你們所執行的工程是承接人家已經簽好的合約，搞到最後你們變成什麼都不是，這是你們的事，問題是你怎麼對我們桃園人交代？新北、臺北的捷運有多少條！我們好不容易才完成一條，結果連27年來第一次爭取到的這麼重要的燈會都不能坐，而且還是當初參與招標的前次長說不行，要再往後延，這是怎麼一回事？安全當然最重要，但是請交通部看看有什麼能夠協助的，好不好？
陳部長建宇：我們會盡力協助，燈會不容許在交通上出問題。
楊委員麗環：對呀！不用捷運，燈會要怎麼輸運？

增加的營運績效沒有算出來嗎？

請交通部高鐵局胡局長說明。
胡局長湘麟：主席、各位委員。如果機場捷運通車之後，預辦登機可以提供的話，基本上是臺北站……

在桃園高鐵站就可以先辦好登機手續及行李拖掛嗎？
胡局長湘麟：不是桃園高鐵站，是臺北車站。

桃園高鐵站不行嗎？
胡局長湘麟：桃園高鐵站原有兩家航空公司的部分，目前已經撤掉。
楊委員麗環：為什麼？你看，從桃園高鐵站到機場有多方便，卻非得讓他搭高鐵到臺北車站，從那裡辦完登機手續，再搭車到桃園機場。
胡局長湘麟：我們也認為這樣很方便，但在運作期間，兩家航空公司一天分別只有300與200人次，而航空公司要再派一組服務人員到航空站，就成本的角度，他們是不划算的，所以在經營幾年後，他們就在去年及今年陸續撤櫃。

我覺得這樣不符合方便性。

是國泰航空吧？
胡局長湘麟：是國泰人壽。但有一個前提是需要航空公司進駐，而航空公司要進駐就是市場的量要夠大。
楊委員麗環：我會這樣講也是替桃園人抱不平，因為你們的所有運作機制，桃園都只是過境，如果班班都在桃園停，所有中南部地區旅遊的人到桃園機場後，就可以掛好行李，這樣的話，Outlet才會有人進去，否則大家非得到臺北站才可以掛行李然後登機回去，誰還要在桃園留下來逛百貨公司？這對台北地區也沒什麼影響，因為101早就很出名了，所以我要求你們要這樣做。臺北很多商場有時真的都爆滿，如果能夠分散到桃園的話，選擇性就比較高，我建議部長與局長無論如何要讓高鐵桃園站可以預辦登機，不要考慮臺北、新北，他們如果有話講的話，就跟我辯論好了。

接下來登記發言的黃委員偉哲及鄭委員天財皆不在場。
請許委員添財發言。

主席、各位列席官員、各位同仁。現在高鐵的運量潛能還有多少比率沒有使用？

請交通部陳部長說明。
陳部長建宇：主席、各位委員。我知道現在一天的運量大概是十三、四萬人，載客率是百分之六十幾。

才六十幾？
陳部長建宇：對，因為尖峰、離峰的狀況不一樣。
許委員添財：載客率百分之六十幾，指的是已經行駛的班次中，距離滿載還有百分之三十幾的空位嘛！

這樣的百分比還有多少？

還有四分之一？

路網呢？加站的結果會不會影響原來各站之間行駛的時間？

請交通部高鐵局胡局長說明。
胡局長湘麟：主席、各位委員。委員看到的那條路，照我們原來的規劃是前面有60米大道直接銜接到交流道下來的路，並沒有像委員所說的變小。
許委員添財：請你到現場來看，你們把大家在使用的道路弄得那麼窄，大馬路卻沒有人使用，這就是規劃不當所致，既然規劃不當，你們不改嗎？你們總不能要求人家跑遠一點、繞一圈走60米的道路，大家擠在12米的道路─那是12米或20米的道路吧？

接下來登記發言的李委員貴敏、林委員德福、盧委員秀燕、邱委員文彥、李委員桐豪、潘委員維剛、賴委員振昌等人皆不在場。
請邱委員志偉發言。
邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。請教胡局長，你們對台南高鐵站聯外道路有什麼計畫？你們要完善聯外道路系統，因為高鐵站位於高雄市和台南市的交界處─沙崙，我的選區包括湖內、茄萣，很多民眾都是由台南高鐵站上高鐵，所以聯外道路很重要，我想瞭解從台南高鐵站出來到茄萣、湖內的外環道路興建計畫進度如何？

請交通部高鐵局胡局長說明。
胡局長湘麟：主席、各位委員。高鐵局在規劃台南車站聯外道路時，往高雄的方向就是沿著高鐵橋下道路往南延伸一路到……

你是說到高西仁武嗎？
胡局長湘麟：沒有到仁武，後來會接到……
邱委員志偉：現在只到阿蓮而已，繼續往南延伸的部分還沒做，我說的是往西的部分，往西到湖內、茄萣的外環道路。
胡局長湘麟：還沒有，目前台南站的部分還沒有其他計畫。

這部分應該是公路總局在處理的。

請交通部陳部長說明。
陳部長建宇：主席、各位委員。如果有的話應該是地方政府有提出需求，然後往生活圈的道路做處理。

這個計畫到底是由高鐵或公路總局負責？
陳部長建宇：如果是生活圈道路，應該是公路總局負責，我向公路總局那邊瞭解一下然後向委員報告，這樣比較快。
邱委員志偉：好。這部分市政府已經有案子，可能是申請生活圈道路，路線大概已經確定了，土地的部分也在處理徵收的調查，這個案子報到部裡時請部長大力支持。
陳部長建宇：好，我瞭解一下，我會請公路總局局長向委員報告。
邱委員志偉：今天我們討論高鐵建設基金分預算的部分，部長對於現任董事長的表現滿意嗎？
陳部長建宇：他們都是一時之選，非常不容易請到這樣的專家來協助幫忙。

劉董事長的專業是什麼？

財經還是財務？

他有沒有具體發揮專長改善高鐵財務？
陳部長建宇：這次高鐵財改能夠順利的在交通委員會通過，他著力很深。

你對他的工作表現是滿意的嗎？

你覺得目前的服務品質是否有提升的空間呢？

請高鐵公司劉董事長說明。

我想知道有哪些具體改善的地方。
劉董事長維琪：目前有幾件已經在做而且將來也會繼續做的事情，第一是民眾曾經反映閘門只有單向可使用的問題，從12月1日開始，四個方向都可使用。第二是剛才委員所提的民眾反映高鐵聯外交通是否能更順暢的問題。

高鐵上的服務品質呢？
劉董事長維琪：委員提出的改善高鐵上通訊的問題，我們已經改善了絕大部分的通訊，但還是有一些死角。
邱委員志偉：我們是高鐵通勤族，很瞭解高鐵通訊品質之爛，你說已經有改善了，但我們無法感受到改善。此外，每個車廂都設有公用電話亭，但那些公用電話亭都閒置著，變成行李區。
劉董事長維琪：通訊方面和四個通訊廠商有關，不是高鐵公司單方面可以改善的，必須架很多基地台，基地台的密度還不夠，需要再提高密度。
邱委員志偉：既然知道問題所在就以最快的速度、最好的品質去完成以改善為大家所詬病的通訊品質。另外，車廂內的公用電話亭現在都閒置著，變成堆放行李的地方。在車廂服務品質方面，很多大陸客搭乘高鐵時，大聲喧嘩、亂丟垃圾，執行人員一定要注意。除了廣播之外，你們要主動關心這些問題，不要等到民眾反映。有時他們大聲喧嘩致使搭車的民眾無法休息，對於這部分你們一定要有具體的方法或較為積極的做法以改善因大陸客大聲喧嘩導致台灣旅客、本國國民搭乘高鐵而受影響的權益與品質。員工訓練很重要，不可以消極作為，不能沒有人反映就不處理，隨車人員或列車長要多巡幾次。我們搭乘高鐵常被他們干擾到無法好好休息，部長搭乘高鐵時是否常因其他乘客大聲喧嘩而受干擾？
劉董事長維琪：偶爾會碰到這種情形，台高公司有責任與義務按照委員的要求多巡幾次，在員工訓練上多加努力，平常如遇到這種情況也要很快的做處理。
邱委員志偉：高鐵的危機處理也是很大的問題，好幾次的連假，高鐵因為天災、機件故障或軌道問題導致停駛或減班，造成旅客的抱怨，因此高鐵在危機處理方面應再加強。
劉董事長維琪：我們會努力改善，我們一直有在做危機處理的演練。
邱委員志偉：你們對於任何的情景都要加以評估，你們應該先設想可能有哪些狀況。有一次我為了趕來這裡質詢，因為高鐵突然停駛，只好從高雄飛到馬公，再從馬公轉飛台北，高鐵已經變成南北唯一的交通工具，高鐵一旦停駛或出問題，除了影響旅客權益外也影響到經濟。另外，大家都很期待岡山之眼天空步道，我們去考察時部長也答應了。
陳部長建宇：沒有錯，觀光局也在處理了，請觀光局向委員報告。
邱委員志偉：是不是可以請謝局長找個時間到我辦公室，詳細討論目前的進度。
陳部長建宇：好，沒問題。

請周委員倪安發言。
周委員倪安：主席、各位列席官員、各位同仁。馬總統在9月12日視察新增三站工程時說很多人感謝他推動高鐵，並且說八年前他競選時就將軌道運輸列為重點，高鐵新增三站的完工是他的政見。請問部長認為這是馬總統的功勞嗎？

請交通部陳部長說明。
陳部長建宇：主席、各位委員。他是國家的領導者，站在交通部的立場，任何交通建設一定要按照規定完成，這是整體團隊共同努力的結果。

你也認為這是馬總統的功勞嗎？

法源在哪裡？

請交通部會計處洪處長說明。

所以你們是有法源依據的？

謝謝。
根據高鐵建設基金的財報，去年負債是547億，累積短絀高達230億，明年還要投資242億，負債加起來會超過七百六十幾億，負債成長四成，請問，哪個公司會為了高鐵辦理增資？這是一門穩賠不賺的生意嗎？其中有沒有利益輸送的問題？

請高鐵公司劉董事長說明。
劉董事長維琪：主席、各位委員。在基金投入之前，前面的負債都已經透過減資減少了。
周委員倪安：部長，原先BOT的合約是有爭議仲裁、訴訟、重整、收歸國有等機制，對不對？

請交通部高鐵局胡局長說明。
胡局長湘麟：主席、各位委員。那個中間是有一些統計上的因素，因為當時有一些數字都還沒有完全提出來。
周委員倪安：把書面提供給我，好不好？

謝謝。

絕對沒有？

那公股代表是不是吳永乾先生？他跟誰是好朋友？有沒有這樣子的問題？為什麼是換他？

謝謝主席。

請楊委員瓊瓔發言。（不在場）楊委員不在場。
登記發言的委員除不在場者外均已發言完畢。
簡委員東明、楊委員瓊瓔、劉委員櫂豪、陳委員素月、王委員進士所提書面意見，列入紀錄，刊登公報。

一、張善政副院長日前邀集內政部、交通部、經濟部、通傳會、國發會等相關部會討論大眾場所廣設手機充電站。據轉述，目前國內約有8,000多個iTaiwan據點，其中，中央負責的3,000多個熱點未來會分三波設立手機充電站。
1.部長，高鐵目前手機充電站的設置情形？是否俱足？對於行政院規劃手機充電站的內容是否了解？高鐵列為第1波設置地點？高鐵如何配合？如何讓手機充電也高速便捷？
二、高鐵董事會日前通過本月起3,600名員工平均加薪3%，但前天公告的加薪辦法卻引發眾怒，員工向媒體投訴，指加薪竟含伙食津貼調高的600元，以加薪3%的個案為例，扣掉伙食津貼加的錢，底薪實際只調1.57%，約700元，指稱公司玩文字遊戲。註1
1.部長，高鐵加薪暗藏巧門？損及員工權益豈是應有作風？該公司調薪案果只是文字遊戲？加薪是加薪，與提高伙食津貼應是兩回事，何故兩者合併，是否應說清楚講明白？
三、行政院表示，交通部104年至107年推動「觀光大國行動方案」，以「優質、特色、智慧與永續觀光」四大執行策略，全面提升台灣國際觀光競爭力。預期107年時來台旅客成長至1,170萬人次、觀光產業就業人數為20萬人次。
1.部長，台灣邁向千萬觀光大國如何維持旅遊品質？質量之間如何維持？針對景點的維護與推廣，準備好那些管理機制及配套措施？是否亦結合高鐵與各站推出動人行程？舉如烏日高鐵與中台灣景點？
註1：據高鐵董事會通過的加薪案，基層加4%、中階加3%、中高階加2%，平均幅度3%，但前天公告加薪辦法後，員工才發現加薪包括伙食津貼免稅上限，從1,800提高至2,400元所增加的600元，扣掉這部分，多數員工底薪只加600或700元，加薪3%實際只加1.57%。

交通部104年通過高鐵公司財務改善方案，致高鐵基金105年度需舉債242億元投資高鐵公司，使原本高鐵基金財務狀況截至104年度負債高達531億971萬7千元至105年度暴增至762億7,779萬3千元，惟105年度高鐵基金累積短絀仍有188億4,072萬9千元需彌補，交通部雖然財務規劃高鐵基金舉債投資高鐵公司之自償率為106%，惟高鐵公司財務改善後，是否能如期達成每年4.9%盈餘尚待考驗，倘無法如期達成盈餘目標，恐將使高鐵基金財務更形惡化。另投資高鐵長期舉債242億元，其長期借款每年利息高達3億3,880萬元，而由於高鐵基金104年底現金僅7.99億元，尚不足支付「高速鐵路站區聯外道路系統改善計畫」舉債利息8億7,091萬4千元，因此投資高鐵公司之長期債務利息需以短期借款支應，顯見財務惡化之險峻，交通部應嚴格控管高鐵基金及高鐵公司之財務狀況，避免因財務惡化影響大眾運輸之營運以及政府財政預算。
高鐵基金主要收入來源除了高鐵公司之營運回饋金外，主要以站區開發利益為主，惟根據立法院預算中心評估報告揭露，依現行財務計畫預計可回收開發總成本之土地面積307.3280公頃、預計可回收處分收入約872.3743億元，惟截至104年5月底，尚有I72.9263公頃土地，預計處分收入429.4147億元，約佔計畫面積56.27%尚待執行。交通部一方面為高鐵公司財務改善致高鐵基金暴增舉債額度使財務惡化，一方面又無法加速完成站區土地開發，致開發經費回收延滯，倘能儘速完成站區土地處分，則不僅可彌平188億餘元之短絀，對於長期債務之抒緩，亦有所助益，因此交通部應儘速督促所屬單位完成站區開發，以改善高鐵基金之財務結構。

一、高鐵周邊場站開發問題
高鐵基金係為辦理高鐵站周邊特定區段土地開發及聯外道路系統建設而成立之作業基金，依預算法應有特定財源，本自給自足原則運作，以達成其設立之特定任務。而105年度預算案「長期投資」項下之「高速鐵路車站特定區區段徵收土地開發計畫」共編列5億8,898萬6千元。
站區開發利益為高鐵基金主要收入來源之一，但該計畫執行迄今約18年，五個車站特定區之區段徵收作業雖大致完成，按現行財務計畫預計可回收開發總成本之土地面積計307.3280公頃、預計可回收處分收入約872.3743億元。而截至104年5月底，尚有172.9263公頃土地（預計處分收入429.4147億元），占計畫面積56.27%之土地卻仍未執行，不僅影響高鐵站區土地開發進度，也延滯開發經費之回收。
再者，其中臺南及嘉義車站特定區開發處分進度落後甚多，完全不能達成高鐵設站後，進而帶動周邊地區經濟發展目標。究其原因，除高鐵車站部分地區土地非位於發展成熟區域，市場缺乏需求支撐外，嘉南地區未能吸引廠商參與，亦凸顯高鐵公司在招商方面相當不積極，導致部分廠商對於出租或地上權招商認同性較低。
為避免該基金財務惡化成為政府未來財政負擔，本席盼交通部與高鐵公司要繼續加強特定區土地開發利用效益及回收開發經費，以改善基金財務結構，避免又因營運不力宣稱即將破產，而必須提高票價，又將把營運成本轉嫁給社會大眾。

一、新站通車是否已準備就緒
高鐵新加入營運的苗栗、彰化、雲林等三站通車在即，本席請教高鐵局，是否一定如期通車？所有設備的檢修是否都已經完成，當初是預定今年7月就要通車，現在已經延誤到12月，本席希望無論如何這次都要準時通車，不要像機場捷運一樣一延再延！
10月中時雲林站發生營造商長鴻營造跳票上億元的問題，是否已經獲得解決，下游廠商是否都已經請領到施工款？
另一方面，新班表的規劃是否是否都已經研擬好？對於現有班次的衝擊及影響如何，請高鐵公司說明？
二、高鐵服務設備的問題
1.高鐵財改案通過後，延長35年特許期限，但本席很擔心，高鐵能不能開到那個時候，其中最主要的原因當然是雲嘉地區地層嚴重下陷的問題將危及高鐵的行車安全，目前針對地層下陷的問題處理是跨部會共同努力，交通部也為此改建了台78東西向快速公路，請問最近的地層監測情形如何？下陷速度是否有較前一年趨緩？未來交通部還將採取那些有效措施，以維護高鐵行車安全？
2.車內服務的相關問題，許多委員每次都關心高鐵車廂的行動通訊及通話品質問題，目前在中南部平原地區已有所改善，但仍處於不穩定狀態，而到北部地區隧道多的路段時，通訊還是未見起色，高鐵公司究竟何時要全面處理好這個問題？有何方案？
3.最後，高鐵另一個最大的問題就是過去多起道岔轉轍器異常問題，雖然轉轍器故障不會影響行車安全，但每一次故障後耽誤旅客的時間都非常久，未來新車站啟用後，旅客人數勢必增加，到時如又故障，將會影響更多人，今年例是少有聽聞轉轍器故障，請問部長，經過高鐵與德國原廠公司的檢修後，問題到底是出在哪裡？是否已完全獲得解決？未來類似問題是否有把握不會再發生？
三、場站收益應再加強
請教103年度高鐵公司針對場站和土地的開發獲利多少？從102年高鐵公司的業外淨收益來看，竟然只有6億，這6億全部來自於販賣部門，高鐵場站的販賣部門總共有70個店家、29個市集，這99家販賣部門一年給你們賺6億，你們的業外淨收益竟然只有6億。至於場站開發，高鐵公司既然有三十六萬多坪的土地讓你們去賺錢，結果卻什麼都沒賺到，今年已經是第幾年了？你們到底賺到了多少？
本席希望交通部高鐵局應該要努力去督導高鐵公司從場站開發來獲取收益，才能不辜負政府當初用民眾的納稅錢來救高鐵的美意！
主席：現在進行各項提案的處理，並進行協商。同時請議事人員宣讀高速鐵路建設基金分預算之預算數及各項提案。協商中不休息。

1、
有鑑於高速鐵路相關建設基金105年度預算案「長期投資」項下之「高速鐵路車站特定區區段徵收土地開發計畫」編列5億8,898萬6千元。然高鐵基金係為辦理高鐵站周邊特定區段土地開發及聯外道路系統建設而成立之作業基金，應本自給自足原則運作，以達設立之特定任務。經查：高鐵基金承辦高鐵車站周邊土地之整體規劃、開發及招商業務，部分地區招商進度未如預期，執行績效尚待提升；又辦理高速鐵路車站特定區區段徵收土地開發計畫迄今約18年，惟仍有逾五成面積土地尚待執行，顯然開發有欠積極，亟待改進。為免浪費公帑，爰擬刪除該項計畫編列經費5億8,898萬6千元之二分之一。

現有委員提出臨時提案1案。
（臨時提案）
對於桃園機場公司設立子公司桃園機場保全公司案，由於目前法令對於保全業務仍屬勞務採購，其仍須適用政府採購法相關法規。為免設立之保全公司將來無法取得桃園機場保全業務，徒增爭議。且當初桃機公司對於立法院之承諾包括董事長、總經理不支薪、不編列公關等相關費用等均已跳票。同時本院亦已同意航空警察局增加員額等配合事項。故於此時，實不宜成立保全公司子公司，其現準備招募人員案件亦應立即加以停止。

現在開始進行協商。
（進行協商）
主席：部長，第1案有沒有問題？
胡局長湘麟：關於第1案，我們有跟陳委員說明，陳委員認為一定要刪除，不過他把額度改為1,000萬，如果是這樣，我們能夠接受。

1,000萬太少了。

這是什麼？

第2案我們不處理。
進行第3案。

第3案照案通過。
進行第4案。

第4案照案通過。
進行第5案。
胡局長湘麟：關於第5案，我們建議部分文字修改為「決議一個月內向交通委員會提出相關書面檢討改善報告」。

第5案修正通過。
進行第6案。
胡局長湘麟：關於第6案，我們建議將部分文字修改為「書面評估報告」。

第6案修正通過。
進行第7案。
胡局長湘麟：關於第7案，我們建議將部分文字修改為「應評估差別費率原則調整，以符合公平正義」。
葉委員宜津：不是評估，是採取啊！

第8案照案通過。
進行第9案。
胡局長湘麟：關於第9案，建議部分文字修正，從「5次」修正為「4次」。

第9案修正通過。
進行第10案。
胡局長湘麟：關於第10案，建議部分文字修正為「應提出開發評估書面報告」。

第10案修正通過。
進行第11案。

第11案照案通過。
進行第12案。

第12案照案通過。
接下來處理葉委員宜津針對桃園機場公司設立子公司一事所提臨時提案。之前我們已經針對此事凍結相關預算二分之一，請相關單位提出專案報告，而且當時我們已經要求不得再招募人員，畢竟這個子公司要不要成立都還有疑慮。
葉委員宜津：剛才桃園機場公司也同意了，我講的他們可以接受，所以同意不招募人員。

所以臨時提案中寫不宜招募人員就好。

把「成立保全子公司」劃掉。

今天為什麼審桃園機場的預算？今天不是審高鐵的預算嗎？

是臨時提案。
劉董事長維琪：葉委員，現在不請保全人員，如果要用警察人員，就必須先讓他們接受訓練，恐怕緩不濟急，必須要有因應措施。
葉委員宜津：不是，我跟你講，臨時提案有文字修正，改為「俟專案報告後再決議」，就是要經過協商。
主席：對，專案報告後再決議，我們再來排議程。

急的話就趕快排。
主席：桃園機場公司成立時，說航警局人不夠，再增加100個人就夠了，我們讓你們增加100個人，其實你們在下面成立一個保全部門就好了。
葉委員宜津：部長，我再說一次，成立保全公司，你們本來是要去標桃機的，可是採購法不允許你們這樣做。
陳部長建宇：跟委員報告，根據機場園區條例本來就有設立一個條文要修改，金融業也有很多類似的情況，他們可以指定公司來承攬業務。

桃機公司在下面成立保全部門就好了。
主席：你心裡在想什麼，大家都知道。

你叫航警局招考人員不行嗎？幹嘛成立保全公司？

對啊！就肥貓公司啊！明明叫警察來做就好了。

專案報告的時候再來說啦！
主席：好，專案報告後再行決議，在還沒有專案報告之前，暫停招募人員。臨時提案修正通過。
陳委員雪生：部長，你去評估一下，由航警局招募一些臨時人員，這樣就可以做到管理一條鞭。

最主要是專業訓練。
陳委員雪生：如果請保全公司，保全人員會跟航警脫節，你能不能先說明一下？

專案報告再來說。
楊委員麗環：你們把道理說出來，我認為是應該要專業訓練。
葉委員宜津：桃機公司已決定暫停保全子公司人才招募工作，至於保全子公司定位問題，俟立法院交通委員會召開專案會議後再行決定。
主席：我們等到專案報告後再來處理，在還沒有專案報告之前，保全公司不宜招募人員。
臨時提案修正通過。
胡局長湘麟：補充一下，剛剛同仁告訴我，陳歐珀委員要求在已通過的第7案增加「於一個月內評估」等字。
主席：好，第7案增加「於一個月內評估」等字後修正通過。
今日協商結論免予宣讀，授權議事人員整理，作成決議，列入紀錄。如有委員對提案補簽，列入紀錄。
本日審查預算照列或照協商結論通過。臨時提案照協商結論通過。
針對本日會議，作如下決議：一、報告及詢答完畢。二、委員於質詢中要求提供相關書面資料及未及答復部分，請交通部及相關單位儘速以書面答復。三、交通部主管交通作業基金──高速鐵路相關建設基金分預算，處理完畢。
現在散會。
散會（11時55分）