立法院第8屆第8會期社會福利及衛生環境委員會舉行「如何積極推動污染河川流域綜合整治暨環境景觀營造」（為因應污染河川流域綜合整治暨環境景觀營造特別條例草案之推動）公聽會會議紀錄
時　　間　中華民國104年11月12日（星期四）9時3分至10時47分
地　　點　本院群賢樓801會議室
主　　席　陳委員節如
主席：今天社會福利及衛生環境委員會舉行「如何積極推動污染河川流域綜合整治暨環境景觀營造」（為因應污染河川流域綜合整治暨環境景觀營造特別條例草案之推動）公聽會，聆聽專家學者及政府部門的意見，首先感謝各位專家學者、團體及政府單位的出席，污染河川流域綜合整治暨環境景觀營造為目前社會關注的議題，特召開本次公聽會聽取各界的意見，本次公聽會的流程是先請專家學者發言，再請政府單位做報告及回應。
主席：現在開始發言，每人發言時間為5分鐘。首先請國立成功大學水利及海洋工程學系黃煌輝教授發言。
黃煌輝教授：主席、各位委員。今天真的很高興參與這場公聽會，所以我特別從臺南搭早班的高鐵來，等一下又要搭9點54分的高鐵趕到臺中去做演講，所以我要求第一位發言。我高興什麼東西呢？高興立法委員真的是很重視臺灣環境的改善。臺灣有河川汙染的事情已經有40年的歷史了，在50條主要、次要河川裡面，政府如果不用心，不下定決心去做整治，要讓它們自淨變成好的河川，幾乎是不可能的。大家去日本看一下就可以知道，日本花了多少心力才把河川整治的非常好，所以這一次的公聽會，我們希望立法院能夠大力推動，而且快速通過這個特別條例，因為只要政府有決心，保證可以做成功。
我舉幾個例子，第一，90年10月31日，基隆河流域整治特別條例也是由立法院通過的，加上員山子分洪，所以做得很成功。臺灣還有3條河川也做得很成功，宜蘭冬山河、愛河及臺南運河，愛河及臺南運河是由我所參與的，要讓愛河更清潔就必須截流，透過中洲排管排放出去。臺南市運河全部都清除，所以大家到運河去看，可以發現很多魚群。因此，以臺灣目前的狀況及經濟實力，不應該讓我們的河川那麼髒，就像有錢人一樣，有錢人怎麼可能讓臭水溝永遠放在前面呢？一定會想辦法去整治，所以我們希望透過這個特別條例，像美國一樣，用超級基金的方式，中央政府編列預算、地方政府提出申請，再經過專家學者的合作，我相信臺灣的環境會更好。
另外，有一點要特別提醒的，不要光只有做污染整治，因為環境的營造非常重要，我們的生活要往最高品質去提升，所以在河川流域整治的時候也需要配合景觀的營造，這樣的話我相信以後的臺灣會更好。也希望所有的老百姓都能夠體認到河川污染整治的重要，而且我要提醒大工廠、大企業家不要再偷偷排放污水到河川裡面去了，希望這一次的公聽會能夠成功，也希望臺灣能夠更好，謝謝各位。
主席：謝謝黃教授的發言，他非常有經驗，理念也確實很好，所以政府和立法院也不能夠怠惰。
請長榮大學職業安全與衛生學系洪慶宜助理教授發言。
洪慶宜助理教授：主席、各位委員。很榮幸被邀請到立法院來針對河川整治事宜提出我個人的看法，長榮大學就位於二仁溪旁邊，在臺灣的污染河川裡面，二仁溪一直被重複提到，幾年前長榮大學成立河川保育中心，促進社區、學校一起來關懷二仁溪，亦即推動公民社會的民眾參與工作。
今天我要代表二仁溪、鹽水溪，甚至整個南部河川巡守隊等民間團體的意見在此做陳述。首先，跟黃教授一樣，很高興看到立法院能夠針對河川問題做進一步的思考，制定特別條例最主要的目的是要挹注更多經費在河川整治上面，但是在處理過程中，我認為我們必須考慮到特別條例在河川管理單位上面的整合，因為目前在河川管理上有太多主管機關，有管水量的，有管污染的，有管工業排放的，有管畜牧的，各自不同，如果要制定特別條例，個人建議除了思考經費的挹注之外，機關必須要統合。對於一直在規劃中的環境資源部，建議委員能夠加速推動完成，因為環境資源部可以整合特別條例想要做的各機關整合工作。
黃教授剛才有提到河川營造其實除了水質之外，應該要和都市、社區發展結合在一起，特別對於都市缺乏休閒空間的狀況，這部分應該要進一步與地方政府的都市規劃整合在一起，就像日本的河川整備計畫裡面有審議委員會，也有民間的代表，能夠和政府一起來規劃這件事情，把都市規劃所衍生的土地增值費用拿來挹注，這樣除了特別條例之外，可以得到其他經費的支持，不管在景觀及空間的營造上都可以和地方發展進一步的結合在一起。
加速公共污水下水道建設是一件很重要的事情，臺灣許多成功河川的經驗都和下水道的建設很有關係，下水道建設部分當然需要很大的經費支持與機關整合，目前我有看到一些進步的跡象，環保署已經把水污染防制法做了調整，在罰則上面、在資訊公開及鼓勵檢舉上面也做了突破、目前正在積極推動畜牧零排放的政策，我想這些都是很好的現象。
最後我要提醒的是，有一個部分是比較少被提及的，在中南部有很多都市規劃工業區，這些都市規劃工業區並沒有污水下水道系統，在建設的過程中，其實一直沒有把工業區納入公共污水下水道處理的想法，未來我們勢必要面臨這個問題，在都市規劃工業區裡面需要建設它自己的污水處理場，這部分應該要請經濟部工業局編列專案計畫來鼓勵地方政府去做土地徵收、污水處理場的建設，這樣才能解決中南部事業污染的問題，以上。
主席：謝謝洪助理教授的發言，污水下水道系統確實非常重要，可是到現在為止，好像很少有城市在做，大都市裡頭好像看不到什麼大的規劃。
請國立臺灣大學生命科學系郭光雄教授發言。
郭光雄教授：主席、各位委員。臺灣大學生命科學系以前是叫做動物系，現在改名為生命科學系，我是從該系退休的名譽教授，專長是做魚類、水生生物的病理學及養殖學。民國61年從國外回國以後一直任教到現在，與養殖業有非常密切的關係，我每一次到養殖場去，發現他們最嚴重的問題其實是水的問題，業者想要從河水引水養殖幾乎是不可能的，因為我們的河川受到很嚴重的污染，所以業者抽取很多地下水來使用，結果造成現在地層下陷的問題，增加許多社會成本。
事實上。許多地方是可以使用河川水的，雖然他們還是遭受污染，必須先引進到處理場去做處理，經過相當長時間的淨化才可以使用。今天我們要討論的不是那些有毒的重金屬污染問題，而是人類排放污水的問題，以及養雞、養豬等家禽、家畜養殖業廢水排放污染河川的問題，如果能夠將這些排入河川的污染源全部給斷絕掉，河川本身基本上是可以自己淨化的，經過幾年之後，例如3年、4年後河川就會變得非常漂亮。這些污染源、污水如果能夠斷絕，現在各先進國家都是採取下水道工程來做斷絕的工作，在二次世界大戰以前臺灣並沒有下水道的概念，但二次世界大戰後日本就積極在做，我們也積極去做，不過這項建設需要非常龐大的經費，規劃及工程也非常費時，造成現在的普及率並不高，經過這麼多年以來還是不高。現在唯一最好的方法是排入河川前先將它截流，這也是我今天要來這邊表達的主要觀念，因為截流是非常重要的，而且是一個比較有效但不會花費太多時間與經費的做法，以目前臺灣的經濟能力，以及老百姓可以接受的稅負承擔，它是可以做得到的，污水先經過截流後送到污水處理場，達到一定排放標準才能排放出去，這是我第一點要表達的。
第二，現在臺灣有很多人在假日時不知道要到哪裡去，只要稍微有一點水、有一點山的地方就會人滿為患，表示我們的人很多，但能夠去的地方並不多，在這種情況下，假如我們能夠把整治好的河川，就其周邊環境，以及海岸、海邊的環境能夠整理造景，變成一個大家可以去做休閒活動的地方，甚至也可以發展成觀光景點，將是一舉數得的措施。此外，造景也是非常重要的，雖然前面我們可能要花很多錢，但後面要花的錢可能就沒那麼多了。今天立法院提出特別條例，我和王委員是在同一個協會工作，加上許文龍先生願意出錢，交給我們來處理，所以我今天在此表達我的意見，希望各位委員能夠鼎力支持，讓這個法案及早通過，謝謝。
主席：謝謝郭教授的發言，一直以來郭教授在養殖業是非常有名的教授，方才郭教授表示，高雄市愛河是經過後端的截流處理，才可以讓其自然環境維持現在的情況，在處理後水裡面已經可以看到魚了，高雄愛河真的是臺灣河川遭污染後澈底完成整治的最佳案例，環境已經全部改變了，所以現在都可以看得到魚，我覺得這是非常重要的。
請立法院王幸男最高顧問發言。
王幸男最高顧問：主席、各位委員。我們會推動這個條例，最原始的源頭是奇美董事長許文龍先生，他一輩子都在釣魚，在3年前，他在臺南運河那裡看到污染很嚴重，一出去就是陰陽河，有一截都是黑的，被洋流帶進來的那一截就比較漂亮，他那天一整天都釣不到一條魚，那時候我剛退休，他叫我過去，說污染對臺灣傷害這麼嚴重，有沒有辦法從立法方面或從其他團體方面來處理，所以就由廖一久先生成立臺灣海域保護及監測協會，成立之後，我們就去監測全國主要河川的重金屬污染情形，我本人也去現場監測，發現環保署已經做了很多工作，臺灣河川有輕度污染、中度污染和重度污染等層級，就世界的標準來看，所有污染的處理都是不合格的。臺灣是一個寶島，你們到國外去一定看得到，漂亮的河川或湖泊旁邊一定都是高級住宅，水裡都有人在游泳或駕駛帆船，可是臺灣的河川沒有半個人敢下去玩，因為污染太嚴重了，只有冬山河和愛河有人敢下去玩水，你們看臺南運河，雖然景觀做得不錯，但是下去玩水身體還是會癢，所以我們認為應該找到問題的根源。地方政府想不想做？在座的官員想不想做？你們也想要做，如果在這個地方做截流，效果可能會像冬山河和愛河那麼好，可是你們沒有經費，地方政府沒有經費，要靠中央資助才有辦法。過去我曾經跟我們的理事長廖一久說過，一定要用特別條例來處理，將已經污染的河川視作災區，過去為了處理風災、水災的災後復建，都會設立特別條例，專門處理重大緊急事故，而河川污染已經確定好幾年了，把河川視同災區，我覺得在名稱上是名符其實，關於這個案子，我們也跟王金平院長報告過，王院長當時指示我們要跟黃萬翔副主委商量，黃副主委看到以後就說這樣做是對的，因為現在只能定點實施，地方的經費不夠，所以整個污染防治的截流都效果都不好，他不但贊成，還建議加上景觀整治，讓河川變得像冬山河和高雄愛河一樣，河岸兩邊都有很多人去做生意和遊玩，因此我們這個特別條例的名稱就定為「污染河川流域綜合整治暨環境營造特別條例」。
說到我們最後的目的，就是許文龍的一句話，看看有沒有辦法讓臺灣再乾淨，再美麗些。謝謝。
主席：謝謝王幸男最高顧問，他是我們立法院的顧問，一直以來跟我聯絡好多次，非常重視河川的污染問題。
接下來請國立臺灣大學生物環境系統工程學系張尊國教授發言。
張尊國教授：主席、各位委員。很多人唸我們系的名字都唸不清楚，因為太長了，有8個字、4個東西需要整合，今天的議題又有綜合，又有整合，跟我們系是息息相關的，我們知道臺灣的環境非常嚴厲，這麼小的一個寶島，有2,300萬人，還有五、六百萬頭豬，8萬家工廠，而且都集中在西邊的沿海地區，所以雖然政府機關非常努力在整治河川污染及環境污染，但是臺灣經濟發展非常快速，這些釋放到環境中的污染很多，政府部門努力整治，也因為經費和人力不足而始終力不從心。今天要成立特別條例，就是要下猛藥，集中人力、財力和意志來澈底解決，我也認為的確需要如此。大家可以看到，經常性編列經費來對抗我剛才提到的這些挑戰，實在是力不從心，繼續這樣下去也無法讓臺灣恢復山明水秀，在這樣的時空之下，我們覺得推動特別條例是有必要性的。
不過，在這裡我也要提出一些個人的看法和意見。臺灣常常受到風災、水災等嚴重挑戰，政府陸續編列非常多的特別預算，加起來將近5,000億元，用來整治易淹水地區，或是針對從高山到出海口等河川流域來做水利、防洪、防淹水等措施，我們也看到有些成效。
今天以一條、一條河川當主體，我覺得這是對的，因為政府以前各管各的時候，要整合起來很困難，現在以一條河川當成一個整合的主體，這是一個比較正確的方向。
在中央和地方的分工，我也覺得地方要承擔多一點的責任和義務，不管是在臺南縣、新竹縣或桃園市，對境內一條河川有最直接感受的是當地的人民，限於以前大部分的經費在中央，在地方的河川整治經費實在有限，因此效果也很難凸顯。在這個法裡，除了各機關職權的整合以一條、一條河川當作主體以外，在分工方面也是一樣，就是要加重地方由下往上的主導權，地方的中小型河川和人民生活息息相關，將來在執行時，對於這一點要特別注意。
過去環保署、內政部、水利署做了很多人工濕地，就是在填補完成下水道體系前的過渡時期，我們希望特別條例成為這個過渡時期的最後一道防線，特別條例通過以後，臺灣就真正成為生態文明和環境文明的國家。謝謝。