請科技部徐部長報告。
徐部長爵民：主席、各位委員。今天是大院第9屆第1會期教育及文化委員會議，爵民應邀前來報告，深感榮幸！非常感謝各位委員在科技發展的重視與支持，及對本部各項施政之指導，讓本部各項施政業務能順利推動，謹代表科技部在此表達感謝之意。
科技部是推動國家科技政策及創新研發的重要部門，除持續扮演推動「科技創新」的關鍵角色，加強知識、技術與產業跨域融合與創新之力道，並強化上中下游之銜接，結合基礎與應用研究之能量，進一步提升科研成果於實務應用之貢獻，以促進社會、民生福祉發展，提升國家整體科技競爭力。

一、支援學術研究，鼓勵研究卓越與創新
(一)本部補助之專題研究計畫係國內大專校院研究人員主要研究經費來源，對於我國科技研發實力之養成，奠定紮實的基礎。為鼓勵科技創新及跨領域研究，本部透過研究計畫申請及審查機制之調整，給予研究人員更自由開放的嘗試空間，並重視研究成果對於促進學術研究、國家社會與民生經濟等正面影響。持續推動追求卓越之自由型卓越學研計畫、學術攻頂計畫，鼓勵開創性研究之探索研究計畫，提升我國研究成果的品質與影響力。
(二)面對現今我國產業與社會民生等實務面需求，本部積極推動需求導向型研究計畫，目前已陸續規劃推動先進製造、新興水資源、細懸浮微粒（PM2.5）監測與防護、登革熱與禽流感防治、資訊安全、毒品防制、大數據分析等技術開發議題，以發揮學術研究的多元價值。
(三)推動大學與地方政府合作，以人文關懷與價值創新的角度，探討臺灣各區域縣、市所面臨人文發展與跨域治理的問題，共同提出具有創新能量的解決方案，建構具公私協力與融合人文發展跨域合作機制，104年補助計畫之合作縣市計有基隆市、新竹市、苗栗縣、南投縣、雲林縣、屏東縣及澎湖縣。
(四)為鼓勵人文及社會科學領域學者擴大研究成果的影響範圍及效益，推動人文及社會科學研究成果出版及推廣計畫，104年度出版之叢書主題包括臺灣文學、心理學、人力資源管理、藝術及戲劇等。另規劃多元族群（客家、原住民）整合型研究計畫，鼓勵學者分析臺灣多元族群觀念的起源、現況及當前與未來發展的問題，以建立尊重多元族群文化與社會環境的良好基礎。
(五)藉由多元化的補助措施及建構卓越研發環境，協助學研機構培育優秀人才。另規劃引進產業資金挹注學術研究，減少產學落差，並培植產業所需創新研發人才，自103年起推動企業參與培育博士研究生方案，截至104年底，共計補助60名博士研究生。
(六)加入歐盟Horizon 2020（展望2020）計畫，打破以往雙邊的科技合作模式，協同歐洲超過20國針對優先及共通性的推動領域，共同公開徵求跨國合作研究計畫，媒合我國與歐洲多國優秀的研究團隊，創造我國參與跨國多邊型科研合作的環境，並透過參與國際研究計畫，培育我國年輕優秀人才之國際觀及國際學術人脈。
二、規劃前瞻技術研發，協助產業轉型升級
(一)於行政院「加速行動寬頻服務及產業發展方案」下，本部負責推動相關關鍵技術研發計畫。其中，「穿戴式裝置專案計畫」係進行研發與服務整合，依特定應用需求，整合國內廠商關鍵元件（如應用處理器、通訊模組、顯示器、電池、感測器等），開發出各種穿戴式行動裝置。104年度實質產出專利20件、技術移轉9件、促成與學界或產業團體合作研究13件；「前瞻通訊網路技術開發與應用」計畫則係推動4G技術應用普及化及5G技術研發，以厚植我國通訊產業之研發能量與國際競爭力。104年度累積技術移轉6件，促成產學合作15件。
(二)於行政院「生產力4.0發展方案」下，本部以高值化、智能化、數位化及物聯網之製造技術為重點，研發高效能製造設備的關鍵技術，並提升我國精密機械設備、汽機車、自行車、光學元件、電子產業及食品產業關鍵技術的自主性，全面提高我國製造業的國際競爭力。
(三)臺灣逐漸邁入高齡社會，預估40年後，每百人就有4人失智，到時候將面臨嚴重健康、社會及經濟等問題。因此，本部針對高齡社會需求，規劃推動涉及與老人相關的中風、阿茲海默氏症、失智症等神經退化性疾病的早期偵測及治療、高齡營養食品及生活輔具之跨領域研發計畫。
三、加強產學鏈結措施
(一)為強化產學合作，本部104年6月19日於美國矽谷成立「臺灣創新創業中心」，成立以來已累計選拔26家潛力新創團隊，其中10家新創團隊累積募資超過610萬美元，12家進入美國知名加速器。另設立臺灣矽谷科技基金，透過市場機制篩選投資具商業發展潛力之臺灣與矽谷新創團隊。臺灣矽谷科技基金已於104年底通過第1件投資案，規劃由政府及民間共同出資成立1億美元規模之創投基金，預計將為臺灣生技醫療產業挹注4,000萬美元以上的早期投資資金。
(二)本部「運用法人鏈結產學合作試行計畫」首創透過法人篩選學研機構之研發成果，再加值法人之技術，以活化研發成果，104年共計盤點5,453件研發成果，產出12件成功典範案例，預估總授權金達新臺幣8,000萬元。成功創下將學研界的研發成果經由法人跨域加值而獲得國際授權的案例，未來將循此機制創造更多經濟、產業與社會效益，為臺灣的科技產業注入更多的創新發展能量。
四、推動智慧災防，建置災害決策輔助系統
(一)災害防救與資訊系統智慧化，已使分秒必爭的災害防救工作更具效能，近期更導入網路社群公民參與和物聯網進一步強化災害防救效能，目前我國的災害資訊雲端服務包含：防救災資訊平台、決策輔助系統、災害示警平台等，扮演著快速資料收整、中央與地方同步情資分享、應變決策易於貫徹等重要角色。此一工作在去年的蘇迪勒颱風及今年美濃地震發生期間，都提供了有效的災害情資，使原有的災情系統更為精進。
(二)由國家災害防救科技中心自行開發的「災害決策輔助系統」，係整合各部會監測及預警資訊，例如：地震震央位置深度、各地震度、颱風路徑潛勢、降雨監測及預估、河川水庫水情、淹水及土石流預警資訊、交通封路封橋及各縣市即時影像觀測資料等，進行綜合分析，協助研判高災害風險區域，提供應變中心指揮官做為決策參考。
五、建置大型共用研究設施
(一)本部自105年起規劃推動國家海洋科技能量建置計畫，其中海洋科學研究專區已有國家海洋中心進駐，國家海洋研究船隊中2,000噸級的大型研究船，已完成購置並在改裝中，另1,000噸一艘與500噸兩艘研究船也已完成管理監造案的招標事宜。國研院動物中心104年度在南部醫療器材群落建立多物種臨床前動物測試服務平台，提供學界及業界進行生技藥品之藥效測試，支援新藥研究發展。太空中心福爾摩沙衛星五號將於105年第2季於美國發射，持續提供衛星影像於國土安全與救災等應用。國震中心耐震設計規範的落實，已從校舍、醫院推展至其他關鍵基礎設施，且第二實驗設施預計105年底建置完成，對結構耐震性能將會有更深入的研究。
(二)臺灣光子源同步加速器（TPS）為臺灣有史以來規模最大的跨領域研究設施，自105年起提供亮度極高的X光光源進行尖端實驗，為臺灣在自然科學、生物醫學及奈米科技領域開創新的研究方向，並致力推廣同步光源的產業應用，協助產業界解決問題。
六、支持我國高科技產業發展
(一)科學工業園區104年營業額約2兆3,085億元，累計有效核准廠商905家。為永續發展，創造更高附加價值，園區積極構築良好的產業環境，同時藉由產學合作計畫之推動，吸引具有發展潛力之廠商進駐，以建構完整產業聚落。
(二)促進科學園區創新轉型，推動「運用ICT技術發展智慧園區計畫」，以所屬科學園區作為實踐場域，並依據科學園區之發展需求，推動各項智慧化系統應用與創新服務，並規劃「中興新村．下一代新村」計畫，集結本部、交通部、文化部、農委會、衛福部及經濟部，以中興新村作為實驗場域，透過未來科技產品，並結合人文與歷史意涵，成為臺灣最具特色之科學園區。
七、成立「國家資通安全科技中心」
「國家資通安全科技中心設置條例」已於104年12月14日經大院三讀通過，並經行政院核定自105年1月20日施行。該中心成立後，政府的資安協調及技術支援體系將形成由上而下之「行政院國家資通安全會報」、「科技部」、「國家資通安全科技中心」資安防護三級制，不但符合國際趨勢，亦有利我國整體資安防護及相關業務健全發展。
本部將持續穩定學術研究資源，促進學研機構與企業、中央與地方等各領域合作，105年第4季將召開第十次全國科學技術會議，邀請產官學研各界代表提供意見並凝聚共識，訂定並推動下一個4年的國家科學技術發展計畫。
以上報告，懇請委員鼎力支持，並敬祝各位委員身體健康、萬事如意。謝謝！
主席：現在開始進行詢答，每位委員詢答時間為8分鐘，因為下午還有原能會的報告案，所以我也徵詢各位委員的同意，今天沒有延長時間；10時截止質詢登記；委員如有臨時提案請於質詢結束前提出，處理提案時若提案委員及連署委員均不在場，援例不予處理。
請蘇委員巧慧質詢。
蘇委員巧慧：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才聽了部長的報告，我國有許多重要的科技發展都屬於貴部執掌，所以貴部真的非常重要。

請科技部徐部長答復。
徐部長爵民：主席、各位委員。是，謝謝。
蘇委員巧慧：部長的資歷非常豐厚，因此，您應該相當瞭解臺灣學術圈學者向過往的國科會，也就是現在的科技部申請專題研究計畫補助之事。

這樣算高還是不高？

你覺得這樣好不好？
徐部長爵民：有好的地方，也有不好的地方。

這樣到底是好還是不好？
徐部長爵民：雖然美國的比率遠低於我們，但是他們有不同的finding source，比如NSF、NIH（生醫）及DARPA等各方面的管道，而臺灣只有一個科技部，若是我們的比例太低，也沒有其他來源。
蘇委員巧慧：非常好，部長對這件事情很清楚。接著，請問部長覺得像你這樣的學者，一年可以擔任幾個計畫主持人或共同主持人？一年應付幾個計畫是比較恰當的數量？

請張廖委員萬堅質詢。
張廖委員萬堅：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才部長跟蘇委員說，應該要從嚴審核、從優補助。

請科技部徐部長答復。

剛才蘇委員說你申請到的金額是多少錢？

（在席位上）5億。
徐部長爵民：我再次報告，那應該是經濟部的科技專案計畫，而不是科技部的計畫，經濟部是大的計畫，這兩者差異很大。
張廖委員萬堅：大家不會因此就說你怎麼樣，其實沒有這樣說。
科技部掌管了很多事情，甚至國家的科技產業轉移也和你們的研發結果相關。最近因為地震的關係，大家很關心防災、防震的預警制度，國研院國震中心與教育部針對國中小做了一個預警制度的系統，目前已有236所學校完成建置，請問是這樣嗎？

請國震中心張主任答復。
張主任國鎮：主席、各位委員。我們預計全臺灣兩千多所學校都會建置，目前已完成兩百多所。

臺灣只有兩千多所學校嗎？應該不只吧！

中小學應該有三千四百多所。
張主任國鎮：我們目前做的是主站，之後會再做到副站。

你們現在只有完成236所。

我知道。

主站現在完成25個、副站215個嘛？

請問主任認為這個預警制度的成效好不好？
張主任國鎮：以在這次台南地震發揮的效果來看，它可以從4秒……
張廖委員萬堅：因為發言時間的關係，你和我講講……

怎麼個好法？
張主任國鎮：這次地震是發生在半夜，如果地震發生在平常上課時，按照他們平常的演練，在1樓的學童可以跑出來，在2樓以上的學童就會躲在桌下，避免遭到天花板或其他掉落物的砸傷，目前是這樣做。
張廖委員萬堅：在1999年的921地震後，我們就開始關心這個議題，直到我們準備在全台的中小學建置這個系統，如果這個系統真這麼好，為什麼進度會這麼慢呢？到105年度才完成23.49%！為什麼這會如此慢，這些經費有很多嗎？和部長的研究經費相比，這非常少。

3,444所全部都建置完成嗎？

到106年度嗎？

到105年度只能完成23.49%喔！
徐部長爵民：明年我們會加速進行，但是教育部無法負擔所有經費，所以有一部分經費是由地方政府負擔，那些經費不是統統都由科技部支出，科技預算……

這都有編列預算在鼓勵……

我們當然會要求教育部做。
徐部長爵民：是，我們也有在協調。
張廖委員萬堅：我們和日本一樣位於地震帶、斷層帶，常常會發生地震，而現今智慧型手機在台灣非常普遍，請問地震預警的技術只用在學校方面會不會太可惜？

請科技部林次長答復。
林次長一平：主席、各位委員。我很快說明，在手機的技術方面，我們在4G……

你們都說智慧型……
林次長一平：那已建置完畢，過去由消防署發簡訊大概要十幾秒，現在則用Cell Broadcast，災防中心已建置完成，這樣約能縮到4秒。
張廖委員萬堅：2月6日地震時，半夜時分大樓倒塌，因此本席認為你們研發的地震預警系統應該在應用速度、經費上有整套規劃，不是到2016年才加快速度，因為怕被罵或有其他原因。至於國中小的孩子可能反應能力較慢，所以你們優先將系統應用在學校，本席沒有意見，可是大樓、商辦大樓也需要，甚至結合手機、有線電視等工具，這些智慧型的建置非常重要，你們千萬不要研究出成果、執行卻牛步化，這是本席的建言，謝謝。

謝謝委員。

請黃委員國書質詢。

主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長何時知道2月6日南部發生大地震？

請科技部徐部長答復。

很快是何意？
請問災防中心陳主任，2月6日的南部大地震是幾點幾分幾秒發生？

請災防中心陳主任答復。
陳主任宏宇：主席、各位委員。2月6日3點57分地震發生，3點58分我們馬上接到即時警報系統，4點15分災防中心立刻進駐中央應變中心，4點半我本人也已進駐應變中心。

4點半你已進駐應變中心。

請舉例說明基礎建設為何？
徐部長爵民：基礎建設就是通報系統，譬如委員剛剛提到的4G普及化，就要在偏鄉地區建置一些機站，我們的4G普及計畫就是在做這件事情。現在當然還有一些預警系統的建置，上禮拜何委員也在問CBS的問題，我們在4月1日就會正式宣布相關的部分。
黃委員國書：校園警示系統要先做，你剛才的說法是要在106年建置完成。

手機、簡訊及電視的CBS建置預計什麼時候會完成？
徐部長爵民：剛才已經報告過，在3月底會建置完畢，而電信業者要配合，這也是通傳會所要扮演的角色，各部會的相關訊息會進來，因此這是建置整合相關部會的一個系統。
黃委員國書：3月底會完成，到時候我們會再來檢討。本席再確定一下，CBS的建置在3月底可以完成嗎？

這種問題什麼時候就有了？

請柯委員志恩質詢。
柯委員志恩：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才本席聽到蘇委員與部長談到學術專案補助的問題，你希望能夠嚴謹之外，也能達到金額的提高，我坐在這裡可說是冷汗直流，我是在場者唯一申請過國科會計畫，過去申請了14年，有13次是通過的。我應該是他們列舉中比較浮濫，金額比較少卻比較能夠被接受者，是不是這樣呢？

請科技部徐部長答復。

教授都比較有空嗎？
徐部長爵民：是，真的比較有空。
柯委員志恩：將近70%來自學界是因為教授都比較有空，這樣不對耶！

請吳委員志揚質詢。
吳委員志揚：主席、各位列席官員、各位同仁。我對科技一直非常重視，所以我在第六屆第一次進入立法院時，第1會期就參加科資委員會，希望部長加油。

請科技部徐部長答復。
徐部長爵民：主席、各位委員。是，謝謝。
吳委員志揚：我覺得臺灣應該要發展成為科技密集的地方，請問部長，科技部什麼時候改制？

到底為什麼要從國科會變成科技部？這個變化有什麼實質意義？
徐部長爵民：立法院審議政府組織法時經過很多很多討論，大家都有不同意見，最後立法院通過的組織法就是科技部，我想我們就……
吳委員志揚：所以你也不曉得意義何在？因為立法院這樣通過，所以就尊重立法院的決議。
徐部長爵民：是，完全尊重，既然花那麼多時間通過了組織法，我們就……
吳委員志揚：我可以跟部長報告，部和會不太一樣，會有一點幕僚性質，部是實際要做事的，所以我希望科技部一定要改變一個心態，我知道大家都是高學歷、高知識，是國家的人才，但是如果你們納入行政院變成一個很重要的執行單位，就要拿出戰鬥力和執行力，不要躲在學術的象牙塔，或變成很多人詬病的專案發包中心，不要這樣子。

我們算不算科技大國？

算不算科技強國？
徐部長爵民：就是看怎麼強，有時候說「強」，很容易會把……

資通訊算不算？

請科技部資訊處張處長答復。
張處長忠吉：主席、各位委員。去年科技部粉絲頁曾經被冒用，差不多就在3、4月的時候，那個時間點我們已經知道，所以寫信去跟Facebook反映，詢問可不可以在Facebook上呈現出來？後來他們同意了，我們又採取一個防範措施，就是註冊當成科技部的地標，但是我們沒有營運。
吳委員志揚：你太不瞭解粉絲頁了，你不用管人家是否冒用，就趕快把正牌的弄出來，而且你的資料比人家詳實、比人家正確，誰會冒用？有什麼好冒用的？冒用的誰看不出來呢？
跟部長報告，不要認為你們溝通的對象是學術界，你是中華民國行政院行政團隊的一員，你們的老部長張善政部長的臉書都受到大家誇讚，過去毛院長也指示大家要換個腦袋，要跟網路族群溝通。不要把看臉書的人當做網軍，現在一般40歲、50歲以下的人都是從網路上找資料，你難道不需要他們瞭解科技部的業務嗎？所以你現在打算怎麼做？
徐部長爵民：我個人的臉書真的不重要，我也不會去建置。

我不是講你個人。

請鍾委員佳濱質詢。
鍾委員佳濱：主席、各位列席官員、各位同仁。科學界有一句名言「如果我看的比別人遠，是因為我站在巨人的肩膀上。」請問部長知道這句話是誰說的嗎？是牛頓，沒錯啦！因為我是學歷史的。

請科技部徐部長答復。

你個人。
徐部長爵民：我不是科學家，而是工程師。

請問科技部應該當哪一個呢？

用在研究計畫上的大概有多少？
徐部長爵民：其實國家實驗室也都是做研究計畫，所以主要都是用在研究計畫上……
鍾委員佳濱：我曾看過一個分析說你們的預算有兩成用在基礎研究，八成用在應用研究，是這樣嗎？

那麼你們的比例大概是多少？
徐部長爵民：以統計資料而言，一個研究計畫是應用……

你認為比較偏向基礎還是應用？

請問你們有多少科技研究預算可以做科技防災的部分？

請災防中心陳主任答復。

警方有出錢給超商裝閉路監視系統嗎？

他們是不是直接借力使力跟超商拿？

他們和超商拿這些影像有法源依據嗎？

你認為災害防救重不重要？

所以很值得做嘛！

你們可以提供一份可行性評估報告讓我們知道嗎？
徐部長爵民：是，我們會儘快提出可行性評估。
鍾委員佳濱：主任，若是讓你們研究這件事的話，可以在很短的時間內提出可行性評估嗎？
陳主任宏宇：好，可以。我覺得委員的建議很好，因為這部分涉及個資，科技部可以從法規面、技術面及業務主管的方向考慮，我們應該可以在一、兩個月內完成。
鍾委員佳濱：好，給你們兩個月的時間提出可行性評估。新政府上臺後，國家的預算有限、財政困難，但是我們如此重視災害防救，為了幫助站在巨人肩膀上的人看得更遠、看得更多，科技部可以省很多錢，也可以做很多事情。謝謝。

請吳委員思瑤質詢。
吳委員思瑤：主席、各位列席官員、各位同仁。部長應該有準備我今天要請教的問題，臺灣論文抄襲的弊病及歪風如此興盛，兩年前，屏科大陳震遠、陳震武兄弟發生嚴重的學術倫理事件，像這樣一個嚴重的學術倫理事件，今年3月又再次發生，我看到林次長在媒體上非常遺憾的搖頭說：「真的很難過，怎麼又發生了？」我想這是台灣人民共同的疑問和遺憾。尤有甚者，今年1月份，科技部委託台大的共同研究計畫，也同樣發生了弊病。可見這絕對是一個結構性的問題，相信整個學術界、研究界，大家都知道，這根本是制度出了問題。請問部長，針對目前教育部、科技部以及前端各校內部三級教評會的審議及外審機構，您經過耙梳之後，認為弊端到底在哪裡？制度上設計的弊病又在哪裡？

請科技部徐部長答復。
徐部長爵民：主席、各位委員。我想有這個事情發生，我們嚴格處理就是了！
吳委員思瑤：你的意思是，等個案出現再去個案調查？應該不是這樣吧？

他自己的reputation。
徐部長爵民：對。出了這個問題，這是很不好的事情，我不知道這樣的人在學術界要怎麼生存下去？
吳委員思瑤：他賠上的是個人在學術領域的聲譽，但國家賠上的呢？
徐部長爵民：是，所以我們……
吳委員思瑤：不要講獎補助，我們更賠上了國際聲譽，不是嗎？
徐部長爵民：是，絕對是這樣，所以我們現在發現這種事，就嚴加處理，好比讓他停權……
吳委員思瑤：就以台大這個事件來講，後來台大已自行解聘，其實這是一個非常嚴厲的懲罰，可是沒有上報，對不對？

請科技部綜規司葉司長答復。
葉司長至誠：主席、各位委員。在事件發生之後，我們盤點了相關法規，並在專題計畫作業要點裡面增列一條條文，亦即學校等執行機構執行科技部的研究計畫時，除計畫主持人、共同主持人之外的其他人員，如果也發生學術倫理事件，學校應該站在第一線先作處置，並且立即回報……

所以你已經修訂要主動上報？

後續的處理是什麼？
葉司長至誠：目前的處理是如果這個計畫的內控有問題，我們會扣除管理費……
吳委員思瑤：針對這麼多的論文抄襲事件，現行規範、規章應該是有相關罰則吧？

請科技部林次長答復。
林次長一平：主席、各位委員。我們根據情節輕重，不准當事人幾年內再申請；另外，過去若有不當情節，也會把相關經費追回。

追回而已嗎？沒有其他懲處機制？
林次長一平：報告委員，接下來的權限屬於教育部，所以最近科技部和教育部召開過跨平台會議，我跟陳德華次長談了，最近會有一個office共同……
吳委員思瑤：這就是本席今天非常想要探知的，我也知道針對這麼多事件，你們已經主動要跟教育部組成跨部會的學術倫理工作小組，也就是您報告的……
林次長一平：對，我們已經在進行。
吳委員思瑤：但進度如何？我認為在罰則裡面加重學校責任這部分，科技部可以強而有力地請教育部執行及規劃……

多久？
林次長一平：我們在一、兩個禮拜內就會召開初步會議，這當中還包括……
吳委員思瑤：我覺得太慢啦！針對長期以來學術界的弊端，你們到現在才想要跟教育部進行跨局處、跨部會的研議，這樣補破網也不打緊，但至少動作要快一點！

請鄭委員麗君質詢。

主席、各位列席官員、各位同仁。部長還記得這份資料嗎？

請科技部徐部長答復。

這個定位沒有錯吧？

那你們有沒有責任去思考如何給台灣居民一個這樣的安全體系？

請災防中心陳主任答復。
陳主任宏宇：主席、各位委員。依照業務主管機關，我們有建議，內政部有做這些……
鄭委員麗君：不要再告訴我依照業務主管機關了，這是去年部長的答案嘛！我現在請教的是，在災害過後，你們對災防中心的定位到底如何？只是提供建議給內政部嗎？還是你們今天能夠在此誠實的告訴我說這是我們災防體系的問題？這樣我倒是可以接受！如果你回答說：「我們想做，但是權責不夠，我們災防體系因為災防法的分權，權責不明，我們把這個權利和責任分屬各單位，然後只是透過行政院一個災防會報來統合，所以我們雖然身為幕僚單位，但也無法進行整個系統的整合。」那我非常樂見如何處理這個問題，所以有人曾經建議我們要成立像美國FEMA的這種救災總署，或者提出台灣現有體制如何改革等等，不要用這種技術層面的手法說這是內政部的事！

請科技部錢次長答復。
錢次長宗良：主席、各位委員。我們在上禮拜的行政院院會結束後曾經召開記者會，是由我幫忙做個說明。基本上，我們會有一個專業諮議委員會在3月21日開會，相關會議的共識決會報請行政院災防辦來做跨部會的協調。

裡面包括組織調整嗎？

應該要即時公開啊！

請問今年的審查期程有沒有比往年提早？

政策審是不是快了一點？
徐部長爵民：對，那是因為第一次科技會報……
鄭委員麗君：我不知道原因如何，但要提醒部長，我不希望因為政權交接，所以你們提前審查1,093億的科發計畫。你們過去的技術審是6月才會確定，而這次政策審也提前一點點……

請高委員金素梅質詢。
高委員金素梅：主席、各位列席官員、各位同仁。部長在業務報告中提及你們有多元族群─客家、原住民整合型的研究計畫，鼓勵學者分析台灣多元族群觀念的起源。請問現在你們做了些什麼？

請科技部徐部長答復。
徐部長爵民：主席、各位委員。其實這已經是非常多年的延續性計畫，我請人文與社會發展司洪司長向委員說明。

請科技部人文司洪司長答復。
洪司長世章：主席、各位委員。有關鼓勵原住民的部分，主持人可以從現有學門內提出一些自由型的研究計畫，亦即他每年可以自行提出專題研究計畫……

所以你們的專題計畫是只限於大專院校的研究人員？

請科技部生科司蔡司長答復。

你們不能一直高高在上啦！

好。
另外，請問部長是否知道排灣族的紅藜這種食物？

請許委員毓仁質詢。
許委員毓仁：主席、各位列席官員、各位同仁。關於科技防災這個議題，我在第一次的國是論壇就說過科技應該主動導入防災這個體制，同時告訴大家日本發明一個新的器具叫safecast，在福島核災發生爆炸之後，他們用這個器具衡量、追蹤及觀察輻射線外洩的狀態。我希望科技部好好研究這個case，因為台灣是科技強國，也是硬體、軟體整合做得非常好的國家，為什麼在防災這部分卻非常被動？我想科技應該走在許多措施的前端。
其次，我認為以科技部的角度，應該主動提出有關防災先進觀念的新措施。防災不應是被動的，也不應是發生後才趕快補救，而應利用大數據和IOT，在每次的監測裡面找出災害發生模式及影響範圍。因此，我要強烈建議科技部提供一個未來科技防災報告，導入Big data及IOT這兩個可能性。還有，我希望科技部審慎地將防災納入貴部的業務，舉例來說，美國紐約的洛克菲勒基金會成立了一個計畫叫「Chief Resilience Officer」，就是在全世界每個會發生自然災害的城市中找到一個部會去跟他們合作，然後monitor、觀察及追蹤全球災害發生的模式和可能性。因為現在的自然災害，包括火山爆發、地震等都是全世界連動的，所以我希望科技部好好理解這個全世界正在發生的事情。
另外，我要談的是，台灣的投資環境愈來愈糟，因為缺水、缺電、缺土地，也缺人才。請問部長，你們有沒有以科技的角度，做任何措施吸引更多投資客來到台灣？

請科技部徐部長答復。
徐部長爵民：主席、各位委員。委員所提災防這部分，我完全同意，而且我們一定會去做，包括災防中心、地震中心及太空中心，一直都在進行相關資訊的整合，關於福島的一些系統……
許委員毓仁：我希望科技部能夠扮演主動的角色，像我參觀過國家實驗中心等單位，他們在防災部分都做得非常好，但是一般民眾並不知道，所以科技部應該扮演好跟民眾溝通的角色，而且要更積極。
徐部長爵民：是，我們會的。
另外，委員提到投資環境，關於這部分，科技部如果純粹從投資角度來看，相關的就是科學園區。現在科學園區的發展，遇到的嚴重問題就是一些環保抗爭。我們當然也認為環境保護很重要，但如果太過頭，就很難溝通，幾乎要投資什麼都很困難，像這種情形給外來投資的印象是很不好的。
許委員毓仁：部長在這部分要做好雙方面的權衡，因為在任何建廠投資上，環境永續是要被考慮的，所以我希望在追求投資或經濟發展時，環境永續能夠被放在非常前面來做考量。

你覺得這些法人單位目前成效如何？
徐部長爵民：這些法人單位並不是以賺錢為目的，而是以支持學術研究為要，像國家實驗室就去支持整個學術界的研究，不用讓每個學校都要蓋實驗室，所以從這個角度來看，我認為我們很多中心的確做得相當不錯。尤其我們還有災防中心、資安中心，這些中心都有一定的功能。
許委員毓仁：昨天朱敬一先生在聯合報發表一篇文章，他說：「當年法人是服務產業，而今日的法人是服務部會，不少法人領導人都是卸任官員，熟悉官場文化，這是台灣新興產業不出來的原因之一。」針對這段評論，部長有何看法？
徐部長爵民：我也有看到這段話，其實我們現在幾個法人，絕對沒有卸任官員擔任主管，像工研院，就是教授嘛！再如同步輻射中心，主管也是學者出身；資安中心的主管更是長期從事這方面研究的，他絕對不是政府官員；還有，陳主任負責災防中心，他絕對是這個領域最傑出的學者，並沒有服務部會的問題。
許委員毓仁：我相信這些單位都非常努力，也非常盡責，但是如果社會有這個聲音，我希望在科技部的督導下，這些法人單位能夠有更積極的作為；至於你剛才說的這些成效、績效，也要更主動的與社會溝通。

謝謝部長為新創產業的努力。

請蔣委員乃辛質詢。
蔣委員乃辛：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，聽說科技部在二十幾號要辦一個大台北地區地震模擬演練，是嗎？

請科技部徐部長答復。
徐部長爵民：主席、各位委員。只是情境模擬，不是大台北地區的演練，這部分我請錢次長向委員說明。

請說明一下情境演練的內容是什麼？

請科技部錢次長答復。
錢次長宗良：主席、各位委員。這是奉行政院張院長的指示，我們請了一些專業諮議委員會，在委員會裡面會做沙盤推演，並不是要動員台北市或大台北地區的所有市民參與這個演練，它是比較偏向學術性，由一個智囊針對各部會要參與的SOP建置起來，到時提供給行政院災防辦，災防辦再邀請各部會，特別是內政部消防署、交通部等相關單位，做好他們必須配合做的演練。也就是依據學者專家蒐集國外的資訊一起來做通盤的推演。
蔣委員乃辛：所以只是把一些數據和資料以情境方式輸入電腦去模擬出來，看看可能產生怎麼樣的結果？

請科技部防災中心陳主任答復。
陳主任宏宇：主席、各位委員。委員好，這個模擬的是老舊建築會倒塌的部分，提供給台北市政府做一個參考。

這個你印給台北市政府了嗎？
陳主任宏宇：有，上一次有提供給他們了。
蔣委員乃辛：你們只有提供給台北市政府，但是台北市政府後續會做什麼你們不知道，那是台北市政府自己的事？
陳主任宏宇：我們建議他們，對於這些老舊建物要好好的去進行整建等。另外，發生災害的時候，災防的疏散、收容跟安置要各部會、大家一起來好好的去討論應該要如何做，還包括醫院、衛福、內政跟其他的部分。
蔣委員乃辛：我今天提出這個問題的意思就是，你們不要只是做出一個模擬後，就說不是我的事，就像老舊房屋的檢查一樣，我在總質詢的時候也講過，檢查出來以後，後面的才是最重要的，對不對？
徐部長爵民：是，沒錯。
蔣委員乃辛：要不要補強？如果民眾不補強，你有沒有什麼辦法可以讓民眾去補強？四、五十年的老舊房屋你叫他們補強，還不如重建對不對？這些東西後續才是最重要的。

全部都可以做完？
徐部長爵民：我們會提前做完，本來是後年，我們現在提前一整年，這是校園的部分，當然，地方政府要有一些配合的經費進來，不過至少教育部的經費我們已經協調好了。
蔣委員乃辛：部長，以都會區、台北市來說，只有2所學校有裝，對不對？新北市只有一個主站，其他的副站統統都沒有，也就是說，新北市只有一個學校有裝。桃園有6個副站，可是沒有主站，那裝副站有什麼用？因為在有發現地震的跡象時，它就可以傳給副站，讓副站去廣播，現在沒有主站，那要由誰來傳？像這種狀況，除了校園要如何建置之外，私有、公用的建築物，大型賣場、戲院、百貨公司，還有我們的醫院、企業的辦公大樓、政府的機關要不要裝設，怎麼裝設？這些都是人員聚集的地方，這些問題，我希望科技部，如果經費不足，4G的預算是不是可以挪出一部分來做這個？做一個副站也不過10萬元而已，可不可以？
徐部長爵民：我們現在已經加速在進行了，另外剛剛委員提到的手機的部分，就是CBS，那個部分這個月底我們就會做好，4月1日應該就會上線。
蔣委員乃辛：也就是說，不管你有沒有下載APP，任何人在發生問題、在發生地震之前就可以接到訊息。

請何委員欣純質詢
何委員欣純：主席、各位列席官員、各位同仁。謝謝主席，大家好，我們一致建議召委，下次質詢的時間應該要拉長一點，好不好？
主席：好，改進。
何委員欣純：8分鐘太短了。請徐部長，部長早，今天有很多委員都在關心，科技部所補助的那些科研計畫到底實不實用，讓民眾有感？你前幾天在行政院的院會上跟院長報告有關震災的預警系統，包括剛剛很多委員講的CBS系統，對不對？你說4月1日一定會如期建置完成，我們現在就等著看你們建置的內容是什麼？還有它建置之後，它能夠達到的是不是如預期的這麼地好？我們等著看，那個內容、報告你還沒有給我，我要那個報告，到現在已經過了好幾天。

請科技部徐部長答復。
徐部長爵民：主席、各位委員。沒有，那個報告我們已經給行政院了，行政院說他們會負責，因為你質詢的對象是院長，所以他會給你。
何委員欣純：叫他趕快給我，這是第一個。

會越做越好？

還有召開記者會？竟然還沒有預警之效果。

可是該加強、結構該補強的還是要做啊！
其次二個，在這個表格裡面你們有這樣的設計：第一個，這個計畫可以公開查詢：可以；第二個，本研究是否有嚴重損及公共利益之發現：否；第三個、本報告是否建議提供政府單位施政參考。它竟然寫「否」！

你們會主動做這個事情？

請許委員智傑質詢。
許委員智傑：主席、各位列席官員、各位同仁。部長早，剛才我們有很多的委員都有提到，科技部所做的東西要以實用為原則，不要只是閉門造車，包括科技部內部的研究計畫，如果科技部內部的研究計畫有作弊或是弊案的話，科技部什麼時候會知道？

請科技部徐部長答復。
徐部長爵民：主席、各位委員。有時候是有人來檢舉，有時候比如雜誌會說這個審查有問題。
許委員智傑：第一期的能源國家型計畫，有個台大的……
徐部長爵民：是，這個案子我們知道了，而且學術倫理委員會也已經在調查這個案子了。
許委員智傑：部長，那你是什麼時候知道的？

這件事情部長是什麼時候知道的？

請科技部林次長答復。
林次長一平：主席、各位委員。我們知道後就有跟部長報告了，我們是第一線在處理的。

我是問部長是什麼時候知道的。
徐部長爵民：詳細的日期我忘掉了，但是知道這件事情後馬上就處理了。

你知道這件事情多久了？

滿久了？

1月就知道了？

大約同時？

我想這些都不是理由。
林次長一平：同意，所以這個我們已經補強了。

以後發生這種事情你們要怎麼樣知道？
林次長一平：我們有要求，在計畫申請時就已經有要求，一旦發生這種事情就要馬上處理。報到科技部，這個規定都已經訂好了。

你們新的規定是怎麼樣呢？科技部決定修改相關辦法。

預計6月前可公告。現在幾月了？

已經公告了？

請科技部綜規司葉司長答復。
葉司長至誠：主席、各位委員。報告委員，我們都已經改好了，也提完……

已經公告了沒？
葉司長至誠：這個我要確認一下，但是……

要確認一下？
葉司長至誠：對，學術會報已經通過了。

其實這個都是小事！

有沒有成果？
徐部長爵民：碩士班基本上沒有問題，博士班比較困難，因為人實在太少了。
許委員智傑：我是希望，看將來有沒有機會辦一個產業界奧斯卡？金像獎大家都很喜歡，這張簡報中的是李奧納多，其實這隻熊演得很逼真，所以我們應該給這隻熊奧斯卡獎項。
我們的目的在哪裡？我記得以前跟部長提過，不知道到現在你有沒有什麼進度？臺灣有很多教授，我們希望教授不要只是在寫論文，對不對？

每年都有做？
徐部長爵民：對，都有做，而且是……

國際的呢？
徐部長爵民：沒有，我們就是在國內辦，當然產學合作的部分也在裡面。剛剛委員提到，技職體系像南臺、崑山有些教授升等就是要產學……
許委員智傑：你們每年有做的部分，你把這個資料送一份到我辦公室。

什麼時候給我資料？
徐部長爵民：應該很快，1個禮拜之內就給你。
許委員智傑：好，趕快。謝謝。

請陳委員學聖質詢。
陳委員學聖：主席、各位列席官員、各位同仁。這麼重要的單位，主席只給8分鐘，一方面也是反應大家的質詢真的很熱烈。所有中華民國的總統當選人一定要去看兩個部會，一個是中研院，一個就是科技部，中研院所想的是50、100年之後的臺灣；科技部所想的是50年內的臺灣，所以我留在教育文化委員會，跟這幾個單位都有關係。

請科技部徐部長答復。

我們來連署。
陳委員學聖：因為部長強調實用，剛才這樣講，我覺得這比較務實一點、比較踏實，而不是去找一個……
徐部長爵民：其實我們有很多自然科學研究學者，對於防救災的貢獻是非常大的，他們就是實用……
陳委員學聖：我最後要跟部長講，希望在座各位能發揮你們的專業，不要為政治服務，這樣台灣才有機會，好不好？

請高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員質詢。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：主席、各位列席官員、各位同仁。不曉得部長知不知道去年有一個新聞，就是有關原住民的一位布農族族人，他為了要孝敬自己94歲的媽媽而上山去打獵，可是卻被重判6個月的新聞？

請科技部徐部長答復。
徐部長爵民：主席、各位委員。我好像有這麼一個隱約的印象，但沒有細看。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：可能部長不知道，就是有關布農族跟很多原住民族的獵人，因為台灣有野生動物保育法跟槍砲彈藥管制條例等相關法令的關係，這10年來被審判的人數高達二百多人。其實在原住民獵人的人口數中，幾乎每三位就會有一位被警察抓，當然我們知道其中牽涉很多的爭議，譬如獵槍跟傳統文化、祭儀的認定跟狩獵必須事前申請的程序問題，但其實最根本的問題是自然資源該如何利用與管理的問題，有關保育與文化該如何並存的研究，在台灣好像非常少。
我剛剛看了科技部的業務報告，關於多元文化相關的研究只有2項，狩獵是原住民很核心的文化跟價值，有關這部分的相關研究，本席在此是否能建議科技部提供更多的資源，並提供更多的研究計畫，讓社會能更明瞭，保育跟資源管理能夠更務實、更紮實。
徐部長爵民：絕對可以，希望相關的學者能提出研究計畫，我們一定會在這個領域裡面……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：謝謝部長能答應，但是我要強調幾件事情，有關狩獵的問題，目前野生動物保育法對於保育野生動物的認定是有問題的，完全沒有跟國際潮流接軌，譬如獵人常常狩獵到的山羊跟山羌，在國際保育組織IUCN的紅色名單中，其實已經列在「無危」的等級；台灣的水鹿數量，在我們獵人的口述中，其實已經多到超出環境容許的範圍，因為牠們已經破壞整個台灣山林的生態。這個問題除了要檢討保育類野生動物的動物名錄，我們還需要檢討自然資源管理政策。
再來，野生動物保育專家裴家騏教授也有提出，現在野保法的大目標跟精神是正確的，可是實際上的執行卻不是很到位，尤其動物的數量是波動的，譬如我們要先思考現在的獵人行為跟生態環境之間的影響，然後再去思考相關的管理問題。台灣原住民的狩獵文化跟動物保育其實是可以並存的，我希望在辦理研究計畫的時候，能好好務實且紮實的去思考這個問題。
要建立完整的生態管理制度，前提就是要澈底掌握國內的環境生態，所以我們需要科技部對原住民族傳統領域跟自然資源管理進行研究，去幫助政府擬定更細緻的生態管理政策。因為我們過去的認知只是先瞭解數量，然後才知道可以去狩獵多少的數量，可是這樣的做法在台灣有很大的問題，首先就是台灣的生態環境是不同的，不能用一個單一的標準；其次，我們的山林起伏非常大，所以要釐清動物的族群數量很困難；再來，我們並沒有考慮台灣原住民狩獵的事實跟實際狀況的落差。
因此，本席在此要求科技部，一個國家的轉型正義還是要有紮實的研究作為基礎，故本席具體要求在2週內，根據上述所提的問題意識作為基礎，希望是以「傳統領域跟自然資源治理」為題，先提出先驅研究的徵件。內容必須非常明確，包含人文跟自然科學的跨領域，並且是多年期的計畫，包括生態學在知識與方法論上的典範轉移，要有實證內容；再來是自然經營管理，在知識與方法論上的典範轉移，也要有實證內容。我國的自然資源管理主管機關如何將原住民族傳統領域的治理，納入機關行政計畫的具體內容，例如國家公園計畫跟林務局的林業經營計畫等，對於如何以傳統領域作為治理這些具體的內容，希望科技部能納入這些研究計畫，作為未來2週的時間提出先驅計畫徵件的主要方向。以上是本席的建議。
徐部長爵民：保育動物，包括高雄中山大學有很多猴子在那邊，我想教授也苦不堪言，但我終究不是這方面的專家，關於保育或原住民打獵方面的議題，我想我們可以找相關的學者去研究，而且終究是要學者去研究。我不知道他們能不能在2個禮拜內提出來，不過我們一定可以找他們來，看看怎麼提出一個比較好的計畫來表示支持，這是我們可以做的。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我相信以你們的專業，2週內是做得到的。最重要的是……
徐部長爵民：計畫要教授提出來，我們不能幫他們提。

那請問多久之內可以提出來？

請科技部人文司洪司長答復。
洪司長世章：主席、各位委員。這有兩種做法，一種是先期研究計畫，我們必須找到相關的教授，跟他洽詢，請他提供，這是第一種做法。
徐部長爵民：對，委員也可以協助他們。
洪司長世章：如果委員有建議的教授名單，我們也可以考量。第二種做法是，基本上來講，我們人文司有推一個臺灣典範的研究，最近正在call for proposals，我們可以把委員的議題納入這個臺灣典範的call for proposals裡面，這馬上就可以做。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：主要就是要求我們臺灣對自然生態以及狩獵的管理一定要以扎實和務實為原則，對於這樣的要求，科技部應該可以做得到吧？

請陳委員宜民質詢。
陳委員宜民：主席、各位列席官員、各位同仁。本席有兩個議題想在今天的質詢中和部長討論一下。首先是剛剛陳學聖委員也有提到的，就是您上任之後很重視應用科學的領域，這可能是和科技部的名稱有點關係，因為你們之前叫做國科會，國科會的全名是國家科學發展委員會。現在你們叫做科技部，請問科技部的英文是什麼？

請科技部徐部長答復。

所以就變成比較重視technology。這讓我們比較擔心的就是：你們是不是比較不重視基礎科學？
徐部長爵民：其實我們不可能不重視基礎科學。基礎科學很重要，……

但是你們是不是常常在審查計畫的時候要求計畫主持人要在兩、三年內看到結果？
徐部長爵民：絕對不會這樣，我從來不會這樣做。但不管是應用研究或基礎研究，他們一定要講出該研究的目的。
陳委員宜民：在國內，除了科技部有預算可以給想做基礎科學或人文社會科學研究的人以外，什麼地方還有這樣的預算？

跟大陸也不太一樣。
徐部長爵民：對，大陸也不一樣，他們有不同的部門在支持。

您知道大陸有什麼部門嗎？

他們有一個國家自然科學基金會。
徐部長爵民：是的。那是自然科學的，還有社會科學和醫學的。
陳委員宜民：他們有提供經費，所以就可以去申請。

所以做基礎科學或人文社會研究的人就比較倒楣一點？
徐部長爵民：沒有倒楣啦！因為學者其實也沒有那麼多。這麼多年來，從國科會到現在，我們從來沒有把相關經費刪除掉。
陳委員宜民：過去國內整個科技發展其實有很大一個部分，尤其是基礎科學的部分是在中研院，對不對？

中研院的研究員也都可以跟科技部申請計畫？

請科技部錢次長答復。

所以這部分真的需要從比較宏觀的角度來看。
徐部長爵民：是的。不會說這個領域的都沒有吧。所以我已經請他們在做了，這跟新政府應該沒有什麼關係。
陳委員宜民：最後我想請教一下，科技部也負責管理園區，對不對？

請徐委員國勇質詢。（不在場）徐委員不在場。
請賴委員瑞隆質詢。
賴委員瑞隆：主席、各位列席官員、各位同仁。本席今天要針對高雄海洋未來的發展就教於部長，首先，部長及部裡對海洋的看法及重視的程度如何？

請科技部徐部長答復。
徐部長爵民：主席、各位委員。過去我們在高雄有一個海洋專區，這是與市政府合作弄出來的，目前我們持續在建設，然後也進駐了海科中心，但對於海洋產業的部分，目前尚未開始去做，據了解，最近高雄打算把一部分土地收回去，換言之，整個規劃是有在那邊的。

部裡重視這一塊嗎？

其他中心分別座落在哪些地點？

多數位於何處呢？

部長提到的經費是否為20億？

請科技部錢次長答復。
錢次長宗良：主席、各位委員。首先，感謝委員在高雄市政府時期提供我們很大的協助。另外，我們在爭取公共建設預算時，雖然當初說好公共建設預算及科技預算能夠一比一來配合建設園區，但是公共建設預算的部分，經建會、國發會等考慮到未來自償率的問題，所以精算之後是有打了一些折扣。
賴委員瑞隆：所以科技部20億的需求，被國發會打回來了？

可否1個月內給我相關的消息？
徐部長爵民：應該可以，我們會去溝通、報告。
賴委員瑞隆：另外，該中心何時揭牌？

如期進行？

整個園區何時可以開發完成？
錢次長宗良：其實國發會並不是不支持，而是希望我們前置作業能夠做好，原來我們規劃了3棟建物，第1棟已經完成了，人員3月底前會陸續進駐，至於第2棟關於產學合作的部分，在經建預算、科技預算的配合之下，是可以蓋起來的，但是第3棟關於展示的部分，因為經費有限，所以可能在下一期計畫再次提出。
賴委員瑞隆：院長在擔任部長時，次長也是擔任次長，所以整個案子你相當清楚，你認為高雄市政府在這個案子上有無展現配合度？

將來主導海洋產業及相關研發是由誰來負責？海洋委員會還是科技部？
徐部長爵民：海洋委員會有其定位，我們是海科中心，目前是從事科技方面的研究。
賴委員瑞隆：這兩部分請院裡再做更好的整合，希望海洋委員會不要只是海巡署擴大服務範圍，然後科技研發就只是科技部在做，即兩單位之間沒有辦法好好做一個整合及發揮應有效果。

請吳委員焜裕質詢。
吳委員焜裕：主席、各位列席官員、各位同仁。大家都一直質疑部長比較偏重應用科學，這可能是有一點誤會，但是我們知道，在寫專題研究的時候我們都會選擇應用型或基本研究型。你們過去有沒有這樣的機制，把應用型專題計畫的研究成果轉化成公共政策可以用的資訊？

請科技部徐部長答復。

持續怎麼做？
徐部長爵民：一個是產學合作，然後部會的……
吳委員焜裕：徐部長可能比較了解工研院的過程，可能不大了解決策過程的樣子！我現在問的不是產學合作型的，教授或是各研究單位提的專題計畫都會選應用型還是基本研究型，這些應用型計畫的研究成果怎麼被轉換成政府公共政策決策可以用的資料？
徐部長爵民：我們現在很多應用型的計畫，在形成的過程當中就跟部會去討論。

亂講！

國科會做這些專題研究或計畫研究的目的何在？
徐部長爵民：委員關心跟公共政策相關的部分，比如……
吳委員焜裕：簡單的回答，時間有限。目的何在？
徐部長爵民：提升科技水準，希望能夠對社會民生有所貢獻。

怎麼貢獻？

怎麼整合？國際上是怎麼整合的？

有？

我在你的報告裡面都沒有看到。

對啊！我剛剛問的是食品安全。

有考慮嗎？

儘量嗎？

你去查一下食品科學類的複審委員。
徐部長爵民：我不知道，但是……
吳委員焜裕：我都查過了，他的太太、兄長都是很重要的食品科學產業的……
徐部長爵民：如果委員有具體的資訊，我們一定去改進。
吳委員焜裕：太被動了吧！為什麼科技部自己有這麼多人都沒有辦法去了解，要人家提供給你？你在聘的時候就隨便聘、就看他們的publication嗎？……
徐部長爵民：不會隨便聘，我們都找這個領域的專家。
吳委員焜裕：或是他們的虛名，是這樣子，對不對？你總是要查一下他們的背景吧！打聽一下也可以啊！
徐部長爵民：是，謝謝。

請邱委員志偉質詢。
邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。我看了部長的報告，科技創新是科技部重要的角色功能嘛！

請科技部徐部長答復。

那你去看一下那個報告。
徐部長爵民：那個報告我不知道，因為全世界都知道創新力最強的絕對是美國、遙遙領先。
邱委員志偉：當然每一個機構做的評比都不一樣。但南韓跟我們有相同的背景、環境，在亞洲起碼人家能夠獨占鰲頭，有其原因、成功因素，我覺得你們可以去參考一下。

不是由科技部主導？
徐部長爵民：不是主導，比如PM2.5那些找環保署。

那研究計畫的錢是誰出的？
徐部長爵民：如果是學者的研究計畫，我們出錢。
邱委員志偉：你能不能把你所說的需求導向型研究計畫，包括過去已經執行過的、現在執行的及未來可能執行的研究計畫列個清單？

本席覺得真正由科技部主導的計畫可能不多。
徐部長爵民：這些資安的問題，可能也不是那麼……

科技部是否能拿到數據？你們頂多是一個參與者跟協助者。
徐部長爵民：我們科技部一定要跟其他部會合作，比如，產業科技一定是跟……
邱委員志偉：應該由你們主導，因為有科技的成分、元素在裡面，不管是所謂的資安或登革熱防治。
徐部長爵民：登革熱防治我們絕對會找衛福部一起來做，不是由我們主導，我們沒有那個……
邱委員志偉：看你們的報告，我還以為是由你們主導。
徐部長爵民：沒有，我們主動找相關部會……
邱委員志偉：錢是各部會自己出，還是你們……
徐部長爵民：沒有，我們會出學校……
邱委員志偉：請你們把這個針對需求導向擬訂計畫，每年編列預算的情形、預算數額跟其他部會合作狀況，會後給本席一份資料。

你設定的議題很奇怪啊！
徐部長爵民：我們所設定的議題，都是社會重要的議題。
邱委員志偉：我承認這個議題很重要，但不是你們科技部該做的事，3,000萬耶！

你們會不會資源重複浪費？

請南科管理局林局長答復。
林局長威呈：主席、各位委員。報告委員，72家是指設廠以及正式營運的，所以這是有效價值。
邱委員志偉：你核准了72家，這72家是全部都已經營運生產了嗎？
林局長威呈：現在是有效的72家，不是全部72家，全部不止。
邱委員志偉：對啊！你已經核准了嘛！那其他不核准的，還可以進去嗎？
林局長威呈：不是，因為有些已經核准的，它又出去了，根本都沒有來。

真正有在廠區營運生產的有幾家？
林局長威呈：如果包括設廠的，就是72家，正式量產的，我的印象中大概是60幾家。
邱委員志偉：不能夠是印象中，局長你要很精確啊！你們講求科學的，就要很精確啊！在你的頭腦裡面，應該要很清楚。
林局長威呈：報告委員，目前有57家。
邱委員志偉：60幾家跟57家有段差距，你說核准72家，現在只有57家，只有7成進駐，或者3成是落跑的。
林局長威呈：不是，那些是還在設廠的。
邱委員志偉：你的園區的定位要很清楚，高雄園區或者是竹科學園區是螺絲、工具機、鋼鐵的聚落，其中還牽涉到國防產業，包括漢翔發動機，還有航太工業，所以你們要結合當地產業的特色，將其導向成國防科技產業園區，比如，漢翔可以國機國造；未來的左營軍港也可以國艦國造；新達港有一個很大的腹地，可以做為造船廠基地；螺絲是金屬扣件，也是航太的重要零件，裝甲車也都需要，所以未來可以轉型為國防產業科技園區，整個路科的定位要很清楚，定位清楚之後，你要提供誘因給廠商，廠商才有意願進駐，包括租稅的減免、土地的取得，這些解決以後，才可能形成聚落，進駐率才可能提升。因為時間關係，我們下次再繼續討論。

真的是一言難盡。接下來登記質詢的李委員彥秀、林委員俊憲、陳委員亭妃、陳委員瑩、林委員德福、黃委員偉哲、蔣委員萬安、陳委員明文、劉委員櫂豪、盧委員秀燕、黃委員昭順、鄭委員天財、賴委員士葆、羅委員明才、王委員惠美、陳委員歐珀、徐委員榛蔚、蕭委員美琴、李委員昆澤、周陳委員秀霞、劉委員建國、張委員麗善及陳委員怡潔均不在場。
請林委員為洲質詢。
林委員為洲：主席、各位列席官員、各位同仁。本席來自新竹縣，第一個科學園區─竹科，就在新竹縣市交接的地方，它橫跨了新竹縣跟新竹市，請問竹科現在有多少的就業人口？

請竹科管理局杜局長答復。
杜局長啟祥：主席、各位委員。15萬2,000多人，竹科裡面就有13萬多人。
林委員為洲：15萬2,000多人，包含竹南科，對不對？

我們現在談主體的竹科是……

面積有多大？

不是吧！

這是幾公頃？

請科技部徐部長答復。
徐部長爵民：主席、各位委員。我們有一個智慧園區的計畫正在推動，不過矽谷那麼高科技的地方在景氣好的時候就塞車，景氣不好的時候很空，我們儘量做就是了。

接下來登記質詢的廖委員國棟、姚委員文智、呂委員玉玲及顏委員寬恒均不在場。
登記質詢的在場委員均已質詢完畢。莊委員瑞雄的書面質詢列入紀錄，刊登公報。

有鑑於全台第一座浮動型太陽能發電今日前於屏東地區正式問世。由民間環保科技公司及相關能源實業公司一起打造之浮動型太陽光電系統，架設在佳冬鄉的縣管滯洪池上。屏東縣政府表示，目前裝置容量為102KW，與台電併聯，後續擴充至整個滯洪池將達到499KW。而屏東縣於氧水種電之政策上，已有顯著之成績，未來若輔以水面型太陽光電等相關能源裝置，俾使屏東縣進入「綠能產業新元年」。爰要求科技部應配合相關部會，提供必要之相關技術協助，促使地方政府發展再生能源，讓成功的屏東經驗未來可以在其他縣市被複製、學習。
主席：今日議程作如下決定：一、對委員質詢要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關於兩周內送交個別委員及本委員會，但委員另行指定期限者從其指定。二、本案報告及詢答結束。
現在處理臨時提案，有委員提出臨時提案計7案。進行第1案。
1、
鑑於本院審議104年中央政府總預算案，通過第24款第1項決議事項(二十五)決議：要求科技部3年內「完整建置我國海洋科學研究專區及經費籌措」該計畫104年12月28日經行政院核定原則支持，並依國發會意見：「計需公共建設經費6.83億元、科技預算4.1億元，及自籌9.17億元」。爰提案要求科技部自106年度起三年內完成辦理，以確保完整建置海洋科學研究專區。是否有當？敬請公決。

（在席位上）可以嗎？