是。
黃委員國昌：署長，這件事情到目前為止，我對你們的執行是有信心的，但是我希望這件事情後續上的處理，國有財產署能夠繼續展現魄力，對於這種無良的業者，清運的每一分每一毫，都必須要由這些業者來負擔，把它清得乾乾淨淨的，這樣當我們的國有土地拿回來的時候，才會是一塊乾乾淨淨的國有土地。

是。
黃委員國昌：署長，跟大家承諾，你們會朝這個方向努力去辦理，好不好？
曾署長國基：好，會後麻煩委員將資料提供給我們，只要拿到資料，該處理的我們就會先去處理。
黃委員國昌：沒有問題，因為你們是今天才會去看，其實你們只要派人去稍微挖一下土，拿個鏟子去鏟一鏟，你們就可以知道裡面到底是裝哪些東西，全部都是垃圾！

是。
黃委員國昌：如果說你需要他們這樣亂倒廢棄物，想要去矇騙公家機關的證據，沒有問題，今天我秀給署長及部長看的只是因為時間的關係，我只有剪一小段而已，如果你去現場看整個施工的過程，真的是怵目驚心，這樣子的業者，政府一定要去追究他們的責任到底，好不好？

是。
黃委員國昌：好，謝謝。

對。
吳委員秉叡：所以我們的稅率其實是最低的，當然低有低的好處，就是國內消費者的負擔會比較少，同樣的，政府能夠收到的稅收也會少，只是我們希望稅率低能夠有更多的商業行為，可是如果少數的一、兩家跨境電商不來登記，你們怎麼辦呢？
許部長虞哲：關於這部分，第一，我們必須掌握住金流，掌握金流以後才可以發單，可是他們如果不來登記，發單就會比較困難，必須委託外交部對該國國外送達，送達以後，我們再移送給行政執行署去強制執行。
吳委員秉叡：既然是在外國，行政執行署如何去強制執行他們在外國的財產？
許部長虞哲：沒有，他們在國內不一定有財產，在國外的財產要執行也有困難，不過這些跨境電商一定有賣出去，會有刷卡紀錄之類的，所以到時候……

對。

我們也有類似的案例啦。

對。
吳委員秉叡：另外，請問境外電商的電子勞務銷售要不要開立統一發票？
許部長虞哲：關於國外的部分，因為現在是逆向課稅，所以就沒有發票的問題。

主席、各位委員。是。
吳委員秉叡：所以Agoda收多少錢就要開立多少發票或收據，然後Agoda再支付飯店訂房的費用，所以飯店的發票應該是開給Agoda。

沒錯。
吳委員秉叡：然後飯店收到多少錢就繳多少營業稅、就繳多少稅捐，這樣的方向署長應該贊成吧？
李署長慶華：其實我們現在規劃的方向就是朝這個方向去規劃的，將來法令通過以後，Agoda來我們這邊設立稅籍登記以後，如果全額收入是由它取得的話，就必須依照全額來報繳營業稅。
吳委員秉叡：剛剛這個講法在邏輯上才是正確的，以前為什麼會出現Agoda這個個案的爭議？就是因為採逆向課稅方式，從飯店這邊去追，認為Agoda是賺取居間、仲介費用，飯店得到全部的錢，然後再付錢給Agoda，這個想法是錯誤的。

是。
吳委員秉叡：你們應該從金流的方向去追，第一個拿到錢的是Agoda，Agoda分給飯店多少錢，是飯店要開發票給Agoda，而不是Agoda開發票給飯店，這一點必須弄清楚，如果這部分弄清楚了，過去的爭議自然就會消弭了。
李署長慶華：關於過去的爭議，我們也會往這個方向去研究解決方案，目前方案正積極研議中，近期應該就會做處理。
吳委員秉叡：沒有錯，很多飯店業者、工會向我陳情，過去我們都是秉持著稅法上的概念，拿到多少錢就開多少發票，拿到多少錢開多少收據，如果依照這個原則去看這件事情，在我眼中其實是沒有爭議的，以前之所以會發生爭議，是因為我們對跨境電商打算採逆向課稅，所以做了不符合實際狀況的推演，我這樣講你瞭解吧？所以，我希望你對這件事要儘快做個處理，不然，這件事從陳情到現在已經快要一年的時間，結果到今天仍掛在那裡沒有解決，那些被查緝的飯店業者心裡一定是七上八下，他們最大的抱怨就是他們並沒有拿到這些錢，為什麼要他們開這麼多發票，此舉無疑是要把帳都算在他們頭上，所以，對你們今天所提出的修法，在方向上本席非常贊成，因為這個方向正足以釐清以前所發生的爭議必須回到稅法的原理去做個解決，誰拿到多少錢他就應該開立多少發票與收據，而不是推測誰應該不止開立哪些發票，甚至包下整個流程，再細分哪個部分是自己的，哪個部分又是別人的，再要求別人開立全部的發票，這樣的想法乃是逆向推的結果。
事實上，外國業者也不知道國內民法有關有名契約，以及「居間」或「仲介」等規定，或許這些規定還有一些解釋的空間，可是若從原理來看，誰拿多少錢、開立多少發票與收據，這都是必然要做的事情，不應該為他沒有拿到的錢負責任，希望你們趕快解決這些爭議，相信未來修法後將會更符合爭議解決的原理。

謝謝委員的指教。

主席、各位委員。禮拜五。

這是指海關進口的部分。
曾委員銘宗：假設這個法案修正通過之後，你們預估可以增加多少稅收？根據坊間新聞雜誌的報導，類似的業務可能在300億元與500億元之間，所以，在此請教部長，未來若修法通過，每一年將會增加多少稅收？
許部長虞哲：目前國內整個與B2B相關的部分大概有875億元的銷售額，其中B2B勞務的部分大概有四十幾億元，至於B2C的部分，我們若以20%來估算，大概可以增加9億元。
曾委員銘宗：照部長所說，也就是個人的部分將會增加9億元，是嗎？

對。

大概有四十幾億元。
曾委員銘宗：所以，一年以後我們將會在這方面增加50億元左右的稅收。
許部長虞哲：應該是會慢慢增加，因為制度建立之後，其他跨境的電商也會回來看看我們完成修法的狀況是否確實不一樣。

目前這些電商在韓國登記的大概有五、六十家。
曾委員銘宗：接下來本席要跟部長討論的是有關Uber如何課稅的問題，請部長作說明。
許部長虞哲：台灣宇博乃是在荷蘭登記兩家公司其中一家的子公司，交通部認定他們在國內有從事運輸服務。
曾委員銘宗：所以，你們必須對他們佣金的部分進行課稅，對不對？
許部長虞哲：不是針對他們的佣金，因為交通部認定他們是提供勞務。
曾委員銘宗：所以，應該是全額課稅，對不對？

對。
曾委員銘宗：根據報章雜誌的報導，到11月他們會接到兩筆稅單，大約一億多元，請問部長，司機的部分要不要課稅？
許部長虞哲：當然也要課稅，不過，因為這部分的金額比較微小與分散，所以，雖然我們會追蹤，但目前絕大部分還是在免稅範圍內。
曾委員銘宗：原則上，財政部應該對他們課稅，只是因為金額比較微小，以及稅務行政上還有一些地方待克服，對嗎？

對。
曾委員銘宗：繼續要請教部長的是有關Airbnb的問題，請問部長沒有聽過這件事情？

有的。
曾委員銘宗：它的總部設在美國舊金山，目前全球已超過191個國家、3萬4,000個城市，並運用200萬個房間，根據最新的資料顯示，現今已有6,000萬人口使用Airbnb相關的讀物，當然，這其中也包括在台灣所做的相關營運與運作，請問財政部對他們有沒有進行課稅？
許部長虞哲：目前我們尚未對這部分進行課稅；假定未來我們對跨境電商進行修法，他們勢必也要在國內設籍課稅。
曾委員銘宗：現狀既是我們還未通過相關修法，在此前提下，我們對他們能否像Uber一樣進行課稅？
許部長虞哲：因為現在是採逆向課稅，買受人繳稅，所以，目前我們還沒有辦法對他們課稅。
曾委員銘宗：也就是說，營業稅法修法通過後，財政部才可以課到稅，對不對？
許部長虞哲：對，因為這些跨境電商在我們座談討論的過程中都有參與並表達意見，他們希望能按照國內相關稅法處理。
曾委員銘宗：照部長的說法，你們在召開座談會的過程中Airbnb代表也有列席表示意見，是嗎？

是的。像Agoda、Booking等一些跨境電商也都有代表出席我們的座談會。
曾委員銘宗：以後營業稅法若修正通過之後，請問財政部將如何對這些跨境電商進行課稅？

就是向設籍登記的這家廠商進行課稅。
曾委員銘宗：像Airbnb既已在台灣設了稅務登記，財政部就應該對他們課稅。

對。
曾委員銘宗：請問部長，你們對出租房間的所有者或屋主要不要進行課稅？

當然也要。
曾委員銘宗：尤其屋主若是長期租給Airbnb，他的所得必然不會像Uber那樣低，所以，這部分也會為我們國家創造許多稅收。
許部長虞哲：對，他們透過Airbnb booking之後，銷售的部分當然會增加。
曾委員銘宗：相信部長一定很清楚，在經過網路化及電子商務發展的結果，政府若要課到相關稅收最重要的就是掌握金流，所以你提到，你也充分理解到，金流是課稅最重要的基礎，本席要再一次呼籲部長，強化電子商務、電子支付所採行之相關措施，才有辦法掌握所有電子商務及跨境業務之課稅資料。
許部長虞哲：是的，這部分也要謝謝金管會。前陣子我們修營業稅法的時候，也將信用卡載具列入支付工具，將來也可以開具電子發票等等。
曾委員銘宗：就財政部而言，你們推動電子支付部分，更具體的措施是什麼？
許部長虞哲：除電子發票部分，我們也要配合增開一些獎項，也就是電子發票獎項。
曾委員銘宗：初步規劃結果就是要多給幾個獎項，金額多少能否在今天的場合跟大家說明？

我請賦稅署李署長說明。

是。

我們還在規劃。

儘量讓兩個稅負一致。
賴委員士葆：為了要延攬人才給高薪，分離課稅的案子也訂了嗎？
許部長虞哲：跟委員報告，外籍專業人才部分，原本我們要修所得稅法，後來因為國發會打算就吸引外籍專業人才部分訂定專法，包括移民等各方面的規定都放在一起，所以那個條文就放在專法裡面。

要在那個專法裡面修。
賴委員士葆：在那部分，薪資方面也要分離課稅？

沒有。我們給他優惠。

就是減半課稅。

有啊！

比較少。

我用電子支付買過東西。

沒有買過貼圖。

我曉得。
賴委員士葆：我不是跟你聊天，我要跟談一個很嚴肅的問題，你們現在是針對實體課稅，沒有對軟體課稅……

有啊！
賴委員士葆：我在APP一買，就出去了，你怎麼……
許部長虞哲：因為目前沒有規範，是由買受人繳稅，逆向課稅，未來修正之後……
賴委員士葆：比如我下載一個Angry birds或是Pokmon GO，如果要買的話，錢就付出去了，你怎麼知道我有買呢？
許部長虞哲：未來就是要鼓勵他們來做稅籍登記，因為跨境電商不只是在我們台灣，世界各國都有。

有幾千億吧？
賴委員士葆：我告訴你，是1,200億人民幣，換算台幣就是6,000億元。去年的1111台灣透過電商去買了19億元，將近20億元，這些你們都沒有課到稅。
許部長虞哲：跟委員報告有課到稅，包括貨物、勞務都有。
賴委員士葆：當我們鼓勵他們來設籍時，財政部希望他們趕快來，才好對他們課稅，可是旁邊的幾個部會卻說不行、不行，愛奇藝就是這樣的例子。

我曉得。
賴委員士葆：問題是愛奇藝已經開始在賣了─每個月239元，3個月657元，一年1,999元，結果我們這邊還說不可以。你說不可以，它照樣在賣。請問要不要對它課稅？
許部長虞哲：愛奇藝在台灣找了三個代理人，這部分都有課到稅。
賴委員士葆：這就好像我們在統一發票的部分，你不准它設公司，卻對它的營業行為課稅，豈不是很弔詭？
許部長虞哲：因為你有銷售勞務，像外國影片、大陸影片還是有配額進來，並不是不准它進來……

影片有進來這裡……
賴委員士葆：我剛剛跟你說了，它現在有付費的方案，每個月239元、三個月657元，一年1,999元，已經在營業了，生意也做起來了，這部分你們也課了稅……
許部長虞哲：對，已經課稅了。
賴委員士葆：然後你說不給它進來，我就聽不懂啊？難道政府要把它打回去，不給它進來？
許部長虞哲：這部分確實它在台灣有透過代理人從事銷售勞務，我們當然還是要掌握稅源要課稅。
賴委員士葆：我沒有聽得很懂，不知道是不是我們資質駑鈍？你說不給它進來，可是它透過代理商，已經在這裡了；影音部分不給它進來？如果你要說意識形態的東西，也可以啦！或是要求對等開放，也沒有錯誤；你不讓我的過去，我就不讓你來。問題是，它已經來了，而且影音的東西，只要在APP按一下愛奇藝，就裝起來了，只要是免費的，我都可以看，所以我就不了解這要怎麼擋？而且你現在也對它開始課稅，某種程度你已經承認它在這裡的營業行為，課它的營業稅，難道不是嗎？
許部長虞哲：原先是不讓它進來，但是它今天找了代理人從事代理業務……
賴委員士葆：我知道你的意思啦，就是他們正式的資金不可以來，但是透過第四台等銷售管道賣出的話，政府要予以課稅。
許部長虞哲：對啊，譬如在電視台播放「琅琊榜」等節目，這個本來就可以合法的進來。

對。
賴委員士葆：可是正式的又不給他們進來，這件事情非常矛盾。
許部長虞哲：這個部分是文化部主管，所以我沒有辦法代替他們回答，但是假如確實有銷售勞務的話，我們當然要課稅。
賴委員士葆：好。另外，你們有強調政府鼓勵都更，政院也祭出不轉手則房屋稅享受終身減半的政策，你要不要解釋一下這是什麼意思？
許部長虞哲：昨天是行政院聽取內政部的專案報告，目前內政部還沒有送出都更條例修正草案，財政部還沒有看到，它是一個構想，希望自住部分的房屋稅儘量輕稅，因為都更以後，房屋稅一定會增加許多。
賴委員士葆：老實講，都更真正的問題不在這裡，對吧？

對。
賴委員士葆：真正的問題在於都更不了。在文林苑事件發生之後，原住戶的自主意識提高，主張土地正義，不讓其他人拆除，造成很多釘子戶沒有辦法處理，重點在這裡。
許部長虞哲：這部分我想內政部會修法，修法以後會解決。
賴委員士葆：即使他們講了，稅的部分還是要經過你們同意吧？
許部長虞哲：不只要財政部同意，還要地方政府同意，因為那是地方稅。

中央立法以後……
賴委員士葆：中央請客，地方買單。
許部長虞哲：這樣不行，所以要地方政府同意才行。
賴委員士葆：所以鼓勵都更，不轉手則房屋稅終生減半的政策還沒有定案。
許部長虞哲：還沒有定案，因為內政部的都更條例修正草案我們都還沒有看到。

沒有啦。
賴委員士葆：旁邊的人叫一叫講一堆都是亂放話，你要出來說，這是你的管區，他們不能夠隨便放話，要經過你們同意。
許部長虞哲：有啦，各方面都有協調。
賴委員士葆：你要告訴記者，你還沒有點頭，不要亂寫，不然人家覺得政策要開始施行了，結果不是這樣，講了半天是空空如也。部長要硬起來，不要讓別人一直講，別的單位說要減稅，都是減你們的稅，可是你們像二楞子一樣，不能這樣子。
許部長虞哲：沒有，我們要經過協調以後才會同意。

地方政府也要同意。謝謝。

我們有收稅金。由於文化部本身有一些……
余委員宛如：我剛剛講的是額外的稅，經登記的公司原本就要繳稅，可是愛奇藝再來投資並進行登記，繳的是別的稅，這就是我們講的跨境電商落地要課的稅。
許部長虞哲：對，將來還是可以設籍課稅。
余委員宛如：還是可以設籍課稅，問題是不准他們來，等於是一邊修法，一邊將把要繳稅的跨境電商推出去，這個邏輯真的很矛盾。部長會根據這件事情再跟經濟部討論一下嗎？
許部長虞哲：當然可以溝通，不過目前並沒有影響到我們課稅，現在就在課稅，未來一樣也會課稅。
余委員宛如：如果愛奇藝投資並進行登記，會另外繳額外的稅，而且稅目是不同的，剛剛部長也說業者會繳。沒有關係，我們先看愛奇藝的網址，「www.ichiyi .com .tw」是現在愛奇藝的網址，雖然他們是以「藝悅傳媒」的名義，但是這個網站就是愛奇藝。藝悅傳媒在104年12月即已登記，他們已經在台灣經營廣告代理，早已在營運，剛剛部長也說有課到他們的稅。

對。
余委員宛如：再看這一張，網路上可以搜尋到這個網站，他們也在販售影音服務，一樣不落地、不繳稅、照營業。另外這個網站也是不落地、不繳稅、照營業。以上顯示的這六個網站都是我們在辦公室搜尋到的網站，他們一樣都在經營影音服務，可能也經營會員服務，但是他們統統沒有登記，卻照樣營業。請問部長是不是會去了解這些公司能不能來台灣設籍？
許部長虞哲：對，未來這個修法通過以後，我們鼓勵他們，也希望他們來台灣設籍課稅，而且當初我們召開座談會時，他們也表達很樂意配合國內的稅法。
余委員宛如：雖然部長這樣說，但是我們今天已經舉出很多案例，亦即稅法修改是一回事，但是我們無法對全部課到稅，就算我們把他們擋在外面，不讓他們來台，他們仍然可以在台灣實際營運。即使你說有些有課到稅，但是我相信剛剛這六家都沒有被課到稅。
我知道繳稅和公司的隱私有關，請問部長可不可以就你們手邊願意繳稅的公司資料提供給我們辦公室一份，其中包含家數、稅目和金額？
許部長虞哲：金額的提供可能有困難，根據稅捐稽徵法規定，這不能單獨顯示……
余委員宛如：好，沒有關係，那麼請將家數、稅目和這幾年的繳稅狀況等相關資料提供我們一份，好嗎？
許部長虞哲：好，金額不顯示的資料可以提供。
余委員宛如：繼續請教部長，美國已經通過Digital 2 Dozen，這和301條款有點像，這個條款是未來美國的電商公司在美國國內將免稅，即使他們（如Apple或Amazon）去其他國家，譬如台灣等等，也統統都要免稅，美國將繼續推動這個部分，不管他們是否參加TPP，這都是他們未來推動的政策。請問部長，對此，財政部要如何因應？
許部長虞哲：目前世界各國對於營業稅都採消費地課稅原則，雖然未來美國可能會那樣處理，但是現在世界各國對於營業稅的課稅都採這個原則。
余委員宛如：目前是如此，但是不知未來會不會更改，因為Digital 2 Dozen已經在推動，兩年後就會開始影響全球各地，我現在是提醒部長要不要因應？

對、對、對……
余委員宛如：我很好奇，雖然部長說這些公司都是善意，都想合法，沒人想要違法，我們都可以理解，但是我剛剛舉出的六家公司，他們都沒有登記、沒有繳稅，對於這些，今天這個稅法通過之後，部長要如何處理？你們會不會罰他們？
許部長虞哲：因為目前跨境電商是由買受人繳稅，所以他們本身不須繳稅。

一樣要罰。
余委員宛如：再回到Digital 2 Dozen的事情，剛剛我問到部長的因應態度；此外，現在我們要求境外電商要來台灣落地、課稅，基本上，這是希望以稅基平等的方式改善國內電商的發展環境，這是我們的用意，對不對？

是。
余委員宛如：請問部長，假設我們希望台灣的電商發展得更好，境外雲端服務的費用可否列為營業成本？

這沒有問題。

對。

目前應該就可以將之列為費用。
余委員宛如：可是現在就是有電子商務公司反映這不行啊！是不是請部長回去了解狀況？因為我們知道常常會有政策已經頒布，下面卻沒有遵行的情形。
許部長虞哲：好，關於個案部分，委員可以提供……
余委員宛如：好，我們再聯繫。另外，現在我們要求跨境電商來台落地、繳稅，請問這個稅收可不可以指定用於發展台灣的電子商務？
許部長虞哲：目前這個部分是統收統支，除非有像長照那樣指定用途，否則這可能無法如此處理，但是這畢竟取之於電子商務，而且有助於稅收，所以將來這個部分可不可以用於發展電子商務，不管是經濟部也好，行政院主計總處也好……

對。

我們會採鼓勵、支持的態度。
余委員宛如：感謝部長，我也會督促這兩個單位儘快向財政部提出，謝謝部長。

謝謝。

沒有說要恢復到全額扣抵……
盧委員秀燕：沒有恢復到全額扣抵，但是會整個檢討兩稅合一的制度？
許部長虞哲：對，另外還包括內資、外資要怎麼來課稅，因為現在這兩者是不一致的，而且有差別。
盧委員秀燕：所以你們也會進一步談到，如何將蔡總統和林全院長所提到的內外資的課稅儘量拉到一致？
許部長虞哲：對，儘量一致。
盧委員秀燕：OK，這樣方向就很明確，你們星期五要談什麼，我大概就了解了。
其次，通常都是其他單位在開支票，如經濟部、內政部、金管會等等，財政部要負責買單；內政部最近又開了支票─為了推動都更，只要這個屋主的房子不移轉、不買賣，在自住期間房屋稅永久減半。請問部長贊成嗎？
許部長虞哲：跟委員報告，這是昨天內政部對行政院的專案報告內容，內政部目前還未提修法草案出來。因為都更以後，房屋稅確定會增加，自住的部分，房屋稅一定可以減免。
盧委員秀燕：因為你認為稅收會增加，所以有空間可以減免，聽部長的口氣好像是樂觀其成？內政部的口頭說明是要減半，但是你也可以用四分之一、三分之一或是百分十五的優惠等等。你現在還是對減半樂觀其成？
許部長虞哲：跟委員報告，現行房屋稅減半兩年，至於這兩年要延長多久，我想內政部會做考量，主要是讓自住者可以輕稅，對於這個方向，我們是支持的。
盧委員秀燕：總而言之，比較前兩個問題，你對這個議題是更樂觀其成？
許部長虞哲：這個部分不只是財政部要同意，地方政府也要同意，因為這是地方稅。
盧委員秀燕：為了節能減碳，台灣要發展電動車產業，儘管業者投入很多的研發成本，但到目前為止，也不是很成功，因為它的成本真的太高了。過去三年，我們是採電動車免貨物稅的制度，因為馬上就要落日了，本席想問財政部是否還鼓勵這個政策？該優惠制度會不會再延長？
許部長虞哲：跟委員報告，這部分屬於產業政策，要經濟部同意繼續推動才行。
盧委員秀燕：它同意的話，你們就樂意？
許部長虞哲：它若同意推動，我們會支持。

主席、各位委員。這些貨品有向我們高雄關申報出口。

出口到新加坡。

那是它運送的途徑。

這應該跟海關沒有關係。
盧委員秀燕：國防部幫他們代訓、代運武器，難道都沒有這方面的警覺？關務署發現國防部在運這些東西，也都沒有什麼概念嗎？
廖署長超祥：要如何運送是由出口人決定，今天是國防部來申報，由他們處理，我們沒辦法進入。
盧委員秀燕：政府是跨部會的，關務署在出口或報關方面是專業，國防部的專業是在國防方面，關務可能不是它的專業，所以未來政府應該要再加強。當然新加坡自己要負最大責任，它沒有妥善處理自己的東西，走這一條海運路線真的很奇怪，等於是羊入虎口。可是因為我們希望和新加坡保持高度情誼，所以我們從旁多予協助也是有必要的，我想這只是其中之一。雙方的往來、訓練及武器的運送，可能都還滿密切的，我們在這個部分還要繼續加強。

謝謝。

對。目前因為內政部也還沒有提出草案……
王委員榮璋：減免的結果，如果稅收不增不減，我們可以接受嗎？
許部長虞哲：我們一定接受，不增不減的話，我想地方政府也不會反對。
王委員榮璋：原本這個部分一定增加，但是減免之後，我們預期要增加？還是我們可以承受多少百分比的稅損？
許部長虞哲：這個部分很難評估，基本上，我們當然希望不要有稅損。不過，一個政策推動之後，通常都會有稅損，所以我們一定做稅式支出評估，評估結果如果是正數的話，我們也很樂意來支持。
王委員榮璋：我大概了解部長的意思，如果是這樣子的話，部長認為在租稅優惠上，不論它的減幅多少，或是它優惠的期限，應不應該定期檢討？還是從此以後就一致？
許部長虞哲：跟委員報告，一定要定期檢討，根據現行的稅捐稽徵法或是未來的納稅人保護法，一定要有個期間。
王委員榮璋：您覺得多久的檢討期間是合理的？這部分也牽涉到參與者的期待和他的想像。至少它是要有期限的，期限到了之後，它可能是會有變化的，這部分在政策訂定之前，就要讓有意願參與都更的民眾了解。
許部長虞哲：對，因為都更之後對當事人也是很有利的，可以不用再爬四、五樓的公寓樓梯，會比較方便一點，當然他的負擔也會增加。我們希望把房屋稅不利的因素消除掉一些，但也不可能全部免掉，尤其房屋稅屬於地方稅。
王委員榮璋：對於這樣子的優免，部長認為檢討時間大概要設在什麼樣的時間？
許部長虞哲：基本上，三年、五年總要檢討一下。

他們有意願要配合。
王委員榮璋：我想他們也很難說不要，因為他們在其他各國也是如此執行，但是他講OK，是不是後面就真的OK，就會誠實申報、誠實繳稅？我想，我們也不至於天真的這樣相信。
許部長虞哲：當然啦！不過從日本、韓國的案例來看，因為韓國、日本都比我們早實施稅籍課稅……
王委員榮璋：請問部長，因為這是一個新的稅源，今天如果這個法案通過了，在未來或是現在，財政部已經做好什麼樣的準備工作？
許部長虞哲：第一、我們的平台一定要先建立，就跨境電商來說，透過平台就可以交易，所以他們也不需要很多人在這邊，他們希望愈簡單愈好。因此就讓它的手續儘量簡便為原則，我們也比照其他國家設一個平台，無論是設籍課稅的、設籍登記的或是申報繳納的，都讓它儘量簡便；但基本上，是要我們可以掌握到稅源。
王委員榮璋：在這裡面，我們就是要方便他；但若他不依法繳稅，甚至不設籍也不繳稅的話，我們會有什麼樣的作為？
許部長虞哲：我們後續會有一套處理做法，假設他在這邊有代理人，我們就找代理人……

這部分有。
王委員榮璋：剛剛部長講了，這裡面有包括營業稅，這是第一個，還有營所稅跟個人綜所稅。
許部長虞哲：對，等於是相對人的綜所稅。
王委員榮璋：對，也就是這裡面無論我們有無掌握到，或者是未來會要求電商方面，我們有什麼樣的手段跟作為，部長，你覺得我們都已經準備好了嗎？
許部長虞哲：當然，就算現在準備好了，將來也是要不斷的宣導，因為我們希望未來不是只有來參加我們座談會的這些代表能夠主動來登記，我們希望未來在我們多加的宣導後，我們可以有一個平台來讓這些跨境電商能夠很簡單的來這裡辦理登記，然後來繳稅。
王委員榮璋：部長，我想徵稅部分你比本席更清楚，棒子跟胡蘿蔔都要一起用。
許部長虞哲：是，我們也有一些罰則。
王委員榮璋：是，但是我們還是要有一些作為嘛！

對。
王委員榮璋：即便它不情願、不願意誠實的繳稅，但是如果我們有準備好的話，就算它不誠實、不依法來繳稅，我們也可以有一些具體的作為，而且這些作為是具體可行的，你有把握我們在這上面都已經做好準備了？
許部長虞哲：跟委員報告，目前日本跟韓國也只有五、六十家去登記而已，所以這個家數很少，不是很廣泛的納稅人。

當然。
費委員鴻泰：有的金流是可以掌握的，但是有的人用的銀行帳戶，我舉個例子，他是用他在香港、新加坡所開立的帳號，這樣你們要如何來稽查？
許部長虞哲：第一個，這部分有很多都是透過信用卡來交易，就像Uber，我們就可以充份的掌握到，因為他們都是透過司機來刷卡，因為司機本身……
費委員鴻泰：不是，Uber的刷卡都是到荷蘭，如果這個信用卡最後的清算是在臺灣，那當然就沒有問題，但是如果它最後的清算不是在臺灣的話要怎麼辦？

因為我們國內的這些人他們的信用卡……
費委員鴻泰：這就是我要請教你的，這個你們要如何來稽查？
許部長虞哲：我們會透過信用卡中心那邊來調資料，目前我們國稅局……
費委員鴻泰：不是，你還是沒有回答我的問題，可不可以這樣子講，就是你們能夠查到多少算多少，是不是這個意思？
許部長虞哲：沒有，我們會積極的去查。
費委員鴻泰：不是，我跟你講，如果他的信用卡是國外的信用卡，那你要怎麼辦？
許部長虞哲：不是，信用卡的部分除非他的信用卡是國外的信用卡。
費委員鴻泰：對啊！我講的就是國外的信用卡，那這你要怎麼辦？
許部長虞哲：我只能這樣子講，國人絕大部分都是用國內的信用卡。
費委員鴻泰：我的意思就是要問你們的稽查方法，如果他是用國外的信用卡，你說這部分你們查不到就對了，是不是這個意思？
許部長虞哲：對，這部分比較難查核，不過我們會想辦法去了解。
費委員鴻泰：你有什麼辦法呢？我本來是不想問的，既然你說你們會想辦法。
許部長虞哲：我們會透過我們的金融機構來了解，或者是金管會。
費委員鴻泰：他們的信用卡付錢的銀行是在香港、新加坡，你可以查得到？
許部長虞哲：不是查得到，第一、這些跨境電商……
費委員鴻泰：好，既然你說你可以查得到，那我就要請教，你預估一年可以收到多少稅？
許部長虞哲：我們預估剛開始可能有9億元的稅收，但是未來假如……
費委員鴻泰：為什麼你說一開始只能收到9億元？如果你都可以稽查得很好，那為什麼只有9億元的稅收？
許部長虞哲：沒有，因為現行B2B的部分大概有975億元，稅收大概是四十幾億元，但我們估計B2C的部分應該會少很多，以20%來估算的話。

對。

應該不會。
費委員鴻泰：這個不會是你講的，我只是把各種可能都說出來，到時候這些境外的廠商就把售價提高就好了。
許部長虞哲：沒有，跟委員報告，因為目前的平台有國內的平台跟境外的平台，他們的訂價現在都是一樣的，當然未來還是要看消費者，因為營業稅能不能轉嫁要看供需。
費委員鴻泰：不是，我講這些問題只是要提醒你，請你要去思考這些問題。
許部長虞哲：我曉得，我們會的，謝謝。
費委員鴻泰：剛才有好幾位委員都問到，今天是禮拜三，後天金管會主委李瑞倉要約你聊聊，對不對？

對。

在財政部。
費委員鴻泰：那是你約他，還是他約你？

他約我的。
費委員鴻泰：那他找你是要幹嗎？第一個，他說為了要提振股市，針對兩稅合一，現在股利扣抵是減半，然後就是變成不要扣了，對不對？就是兩稅合一不要再走下去了，還有單一稅率。請問他要取消這2個稅或是這2個稅的優惠只是針對股市？
許部長虞哲：從他的立場來講，當然是要以股市為主，但是我們財政部要考慮得更廣。
費委員鴻泰：這就是我要問你的，你們可不可以考慮只針對股市呢？

我們不只針對股市。
費委員鴻泰：你們要就針對全部嘛！就是要有一致性，因為這樣才公平。
許部長虞哲：對，因為這個牽涉到綜合所得稅的稅率是多少，營利事業所得稅的稅率應該要多少。
費委員鴻泰：這個如果不公平的話，到時候又要有人去拜訪你，這樣拜訪你的人會很多，你光是買咖啡的錢就要先準備好。
許部長虞哲：沒有，從金管會的立場，他們當然只考慮資本市場而已。
費委員鴻泰：我再請問一下，如果只針對股市的股利這個角度來下手的話，會牽涉到2個問題，第一個是公平性的問題，對不對？

對。
費委員鴻泰：第二個，這會不會加重貧富的懸殊？
許部長虞哲：是，這個我們一定會考量。
費委員鴻泰：因為到時候變成capital game，等於你們就是完全棄守了，對不對？因為capital game裡面有金融面，還有土地交易的東西，因此應該要思考它的公平性。
許部長虞哲：我們一定會，股市、資本市場只是我們的考慮因素之一，我們還要考慮到整個稅制的問題。
費委員鴻泰：好，我再請教你一個問題，李主委說，當然他是為了股市的量能，他說：他不是醫生，他只是病人的家屬。意思就是說你們是醫生，是不是這個意思？
許部長虞哲：跟委員報告，假如這裡面有牽涉到租稅部分，當然我們是主管機關，這沒有錯，但是……
費委員鴻泰：你們是醫生嘛！那我請教一下，當病人或是病人的家屬要醫生開這個藥方，我請問你，你覺得這是不是一個好藥方？

這部分我們可能還需要再跟他溝通。
費委員鴻泰：你是醫生，開玩笑，醫生要有權威性。
許部長虞哲：對，當然，租稅……

當沖這部分……
費委員鴻泰：我這是非常中立性的問題，對不對？
許部長虞哲：是，我曉得。
費委員鴻泰：我並沒有說要反對或是支持，我沒有表示我的立場，我只是要請教這是不是一個好藥方？
許部長虞哲：對，當沖這部分很多國家都有。
費委員鴻泰：不是，他主要是要問你單一稅率和股利扣抵問題。
許部長虞哲：不是，他有2個主題，一個是當沖，一個是有關股利課稅的問題，他有2個題目。
費委員鴻泰：好，那你覺得這是不是一個好藥方？我問了半天，你怎麼吞吞吐吐的。
許部長虞哲：沒有，跟委員報告，我想這部分還是大家當面交換一下意見會比較好一點。

對。
費委員鴻泰：當然，我是希望能夠朝這個方向來做，否則這是不公平的，所以我才要問你，這是不是一個好藥方？你這樣子吞吞吐吐代表的是，我這樣子幫你解讀好了，如果這是一個好藥方，你早就講：是的。但就是因為你不知道這是不是一個好藥方，所以才會吞吞吐吐的，是不是這個意思？

這部分要審慎考量一下。
費委員鴻泰：好，了解。

股利的部分我就比較清楚了。
費委員鴻泰：換句話說，李瑞倉拿的這個你覺得不是一個好藥方，就是這個意思了，好不好？
許部長虞哲：股利部分我們會慎重來考量一下，謝謝。
主席（王委員榮璋）：請邱委員泰源發言，邱委員泰源發言結束後休息10分鐘。
邱委員泰源：主席、各位列席官員、各位同仁。在我今天質詢之前，我還是要做一下選民服務，針對民眾所關心的主題，就是興航事件銀行團的債權部分現在是怎麼處置的？這個有滿多人關心的，可不可以把現在的進度很簡要的說明一下。

是。
施委員義芳：現在本席想和部長探討的是台灣Uber的問題，我要講的不是它合法與否，而是有關稅收這部分。
請看投影片。Uber是一個荷蘭商，以我們的消費者為例，如果搭乘Uber以100元為單位，那麼整個金流的方式是，司機的勞務費收取80元，然後給台灣宇博8.6元的服務費，這個服務費包括行銷、招募司機、教育訓練、驗車及文件審查等等，所以消費者是透過APP或信用卡來支付費用。對於這樣的架構，部長認為對嗎？
許部長虞哲：就我了解，大概是這樣。

台灣宇博是在102年7月登記設立。

是。
施委員義芳：以金流的流程來看，是消費者流向荷蘭公司，再由荷蘭公司去做分配嗎？

對。
施委員義芳：好，那我們來看一下應該繳稅的模式。從這張圖裡面可以看到，目前的情形是，荷蘭商是分配到11.4%，台灣宇博則是收取8.6%的服務費。請問過去3年來，它的繳稅狀況如何？
許部長虞哲：目前台灣宇博是針對它所收取的8.6%這部分來繳營業稅及營所稅；但因它負責這邊的司機招募、營運等等，所以交通部認定它是屬於交通運輸業，也因此，我們就依照交通部的認定標準來對它課稅。

對。

對啦！我們還是會儘量去……
施委員義芳：當你達到一定數量時，就會積少成多。
許部長虞哲：目前以交通部的認定標準來看，它是違規的；但合法化以後，整個情形就會不一樣，因為到時它就是安全的，畢竟現在還是有一些不安全的案例發生嘛！
施委員義芳：財政部是因為交通部認定台灣宇博是一個實質的經營者，所以才發單補稅及罰款，對不對？

對。
施委員義芳：當然，我們認為政府追稅是對的，欠稅者也一定要繳，但問題是之前3年，宇博是用自己收取的服務費來申報，後來經過交通部認定它是屬於交通運輸業，那未來財政部要如何去追這筆罰款跟補稅的部分？
許部長虞哲：台灣宇博目前是納稅義務人，所以我們發單之後，它也有行政救濟權利，如果它沒有提起行政救濟，經確定之後，我們就會執行。
施委員義芳：一定要確實執行，因為這筆稅一定要追回。

會的。
施委員義芳：另外，台灣宇博的資本額只有100萬元，如果它像興航一樣，召開臨時董事會就說要解散，那麼這筆帳要找誰要？
許部長虞哲：以現在來看，要追稅當然有一定的程序，因為Uber的母公司在國外，台灣的資本額很少，可以抵充的部分非常有限，因此，我們必須透過外交部把稅單送達國外母公司，然後我們這邊就強制執行，包括信用卡付款的部分，我們也會透過行政執行署予以扣押。
施委員義芳：如果台灣宇博宣布倒閉，那Uber還會不會存在？
許部長虞哲：我想它會認為這塊市場還是有存在價值。其實它不止做交通運輸，現在還跟餐廳合作，業務量一直在增加，所以我想它必須先配合交通部的相關法規；至於財政部這部分，未來跨境電商立法通過以後，它只要辦理稅籍登記，課稅就會比較合理一點。
施委員義芳：我再問一次，如果台灣宇博宣布倒閉，台灣的Uber還是會存在嗎？

因為有這個市場在啦！
施委員義芳：那本席要提醒部長，它的資本額太少了，只有100萬元，而且這裡面它的資產也太少了，所以針對這部分要如何追稅、補稅，你們要做好風險管控。

是。
施委員義芳：接下來，本席要針對修法的部分提出幾個問題。今天我們審查加值型及非加值營業稅法部分條文修正草案，其中有增設所謂的會計師事務所，這個模式對吧？
許部長虞哲：有關這部分，我想代理人不僅是會計師啦！任何在國內有固定行所的人也都可以。

謝謝。

會比較高一點。

好。
陳賴委員素美：另外，請問跨境電商的電子勞務銷售需不需要開立發票？統一發票編號的取得有沒有流程上的困難？
許部長虞哲：我們在舉行座談會時，這些跨境電商除了表示願意設籍課稅外，同時也說他們在世界各地做生意，提供勞務收取費用後也都有開立收據。不過，因為未來整個平台的設計一定要配合我們的電子發票系統，所以我們可能需要一段輔導的時間來要求他們開立電子發票，也就是不要開立紙本發票，畢竟他們本身的電子實作能力較強……
陳賴委員素美：其實目前電子發票單項的銷售金額可能不太高，就以Line的貼圖為例，如果開立實體發票，成本會相對提高；而開立電子發票，則會面臨消費者載具不夠普及的困境。因此，針對開立發票這個問題，財政部有何因應之道？
許部長虞哲：未來針對這部分，我們也會設立類似稅籍登記的繳稅平台，而且都是以英文說明，俾讓跨境電商很容易的可以進入我們這個平台來做轉換……

目前Uber還在提起行政救濟中。
陳賴委員素美：你不要一直跟我講行政救濟，它的第1張稅單，繳納期限是什麼時候？稅單上面總有繳納期限吧？

這點我請臺北國稅局何局長向委員說明。

現在還沒繳納。

是啊！

對。
陳賴委員素美：好，請加快腳步。謝謝。

謝謝委員。

應該會跟國際一樣全免……

對。

目前我們的營業稅是含在銷售額裡面。
林委員德福：如果透過國外的訂房網站來訂國內的住宿房間，那麼像這種國外訂房網站，目前有沒有欠繳我們國庫稅金？

它都有如期來繳稅。

不可能用C1啦！

主席、各位委員。我曉得。

Uber本身也有繳稅。

對。
鄭委員運鵬：既然它抽頭了，就應該繳相關的營業稅和營利事業所得稅。
許部長虞哲：針對這部分，第一、根據現行稅法的規定，跨境電商本身是由買受人繳稅，是採逆向課稅機制，參考國際間的趨勢，一定要反過來改成設籍課稅。
鄭委員運鵬：所以愛奇藝要設籍課稅的部分被經濟部投審會駁回了，這會不會反而造成你們課不到稅？這是我的重點。

沒有……
鄭委員運鵬：我跟部長講完我的看法。我們是要創造一個台灣業者可以和跨境電商在台公平競爭的環境。台灣的跨境電商如果要繳稅，不管各行各業，其稅賦就應該和這些跨境電商有公平待遇，部長贊成嗎？

對。

對。

有。
鄭委員運鵬：我們一起來操作一下，請部長和經濟部一起搜尋「愛奇藝」，我們來看看經濟部駁回它的公司申請後，愛奇藝是不是就在台灣消失了？大家都有手機，所以隨時隨地都可以搜得到，搜尋之後，第一個會跳出簡體字的「愛奇藝」。在消費者的認知裡，經濟部駁回後應該是看不到愛奇藝了，因為它要做的事業其實是被駁回、不准的。但是在手機平台上、網路平台上，甚至在電視上，我們都還是可以點得進去，部長，沒錯吧？

對。
鄭委員運鵬：我們很怕台灣消費者可以繼續消費，你們是否會因投審會駁回了它的申請，導致你們課不到稅？
許部長虞哲：不會啦，我們一定要設籍課稅，即使現在你有……
鄭委員運鵬：那它要設什麼籍？既然這個業務是違法的，它要設籍讓你們課什麼稅？
許部長虞哲：只要有銷售貨物或勞務，且我們有掌握到金流，為什麼不課稅呢？
鄭委員運鵬：那就很奇怪了，既然經濟部駁回愛奇藝的影音事業，它等於是網路上的違建，所以你們的意思是，違建還是要照課地價稅、房屋稅嗎？
許部長虞哲：當然是這樣子，否則……
鄭委員運鵬：經濟部、財政部和國家通訊傳播委員會到底整合了嗎？這不是很奇怪嗎？經濟部說愛奇藝不能經營，但目前現場所有的人都點得到，且它的收費是每個月239元，是每月扣款，表示它是刷卡付費；12個月1,999元；3個月657元。如果與你們今天的修法連結的話，它沒有一筆是超過3,000元的。

沒有。

謝謝
鄭委員運鵬：但我對於這個政府的整合能力相當有意見。請教經濟部，你們駁回它的影音申請，所以要封鎖它的網域嗎？部長的意思是，駁回公司設立，不等同駁回課稅，也就是說，違建還是要課稅，沒錯吧？

對。
鄭委員運鵬：請教NCC和經濟部，既然你們不讓愛奇藝經營這個事業，你們要不要封鎖它在台灣的手機及電腦上的網域？你們要不要封鎖它向台灣消費者收費？這個你們做得到嗎？你們到底在做什麼事情嘛！

目前還是。
鄭委員運鵬：有關貨物的部分，從100年起，3,000元以下的件數是1,000萬，101年變成1,100萬，到104年再變成1,800萬，這都是3,000元以下免稅的件數，大家都用這種3,000元以下的方式在跨境購物。我幫部長算過了，我認為這個3,000元門檻要取消，有消費就應該要課稅。
許部長虞哲：有關貨物稅的部分，世界各國都有一個免稅的門檻，所以這部分我們要檢討，但是不能取消。
鄭委員運鵬：你們所謂的檢討就是以地址及進口次數頻繁率來看。根據我的計算，以一年1,500萬件或1,800萬件來算，如果我們用3,000元去試算其稅額的話，你們一年大概可以抽到27億元以上的稅，現在關務署的人事費一年大概46億元，所以你們課這個絕對划算。你們研議一下，我認為你們11月21日通過的用發貨地或收貨地地址來看的方式，反而增加你們很多困擾，不如取消免稅門檻全面去課稅算了！可以讓你們課到24億元綽綽有餘，關務署要增加10%的人力都還夠，可以增加就業機會嘛！所以3,000元的門檻應該取消，這樣才公平，不然台灣的網路業者現在都跑到對岸去了，一樣的商家在台灣發貨，但登錄的卻是在對岸的網站，不在台灣的平台。所以我的意思是，不但要課稅，而且要讓台灣業者和跨境電商在公平競爭的基礎上，這是重點。
也拜託你們不要再去做這種事情，就是明明投審會駁回了，卻仍然可以繼續消費，然後你們課它違建的稅，政府不該做這種事情，要就全部都封鎖，不然就給它一個名正言順的身分，不要做這種自我矛盾的事情。謝謝部長。

謝謝。

主席、各位委員。一般稱為光棍節。
羅委員明才：在光棍節裡可說是推陳出新，大陸一天的交易量破紀錄，部長知道金額是多少嗎？

好像是一千多億元。

對。
羅委員明才：對，當然是很大的金額。這個新時代已經來臨了，整個在推動，目前國內在網路上購物的情況大致如何？有多件？總金額大概是多少？
許部長虞哲：委員剛剛說的是包括貨物和勞務，今天營業稅法修正的部分是屬於國外勞務的部分，也就是境外電商銷售給我們國內自然人的部分。而屬於B2B的部分沒有問題，目前都在繳稅。
羅委員明才：現在規模大概是多少，一年大概收多少稅？有多少沒收到？

個案的部分可能比較……
羅委員明才：不講個案，你就講一個範例好了，請問蔡家好了？
許部長虞哲：因為委員又指名蔡家，這就屬於個案的部分。
羅委員明才：蔡家是國內前十大，大家應該都知道。
許部長虞哲：對啦，但是……
羅委員明才：我每次看到的金額跟老百姓的認知都不同，講到經營之神等都是幾千億的身價，結果遺贈稅收了半天也許只有500萬元或1億元，而你們今天卻汲汲營營地想在電子商務上去課稅，你們剛剛說才180萬元而已，那要花多少的時間、多少的人力？不是說不課，新興的電子產業剛開始蓬勃發展的時候，使用多的都是年輕人，在你們起心動念的同時，為什麼沒有想到要針對過去那些擁有很大財富的人，在他資產要移轉、遺贈稅要交繳的時候，從那一塊去多花點人力和心力？反而一直汲汲營營地專門對付年輕人，不斷地想要從他們身上拔鵝毛。
許部長虞哲：目前跨境電商對我們國內的自然人，幾乎是沒有繳稅的，因為規定是由買受人繳稅，但事實上是沒有繳的，因此，世界國際的趨勢就改為由跨境電商在各國銷售勞務時，來辦理設籍課稅。目前國際間的趨勢是如此，OECD、歐盟等很多國家都這樣做。
羅委員明才：如果現在開始要推，什麼時候開始實施？預計一年可以收多少稅？我們現在面對的市場或對象大概是多少人、多少企業、多少金額，還有可以課到多少稅？
許部長虞哲：因為我們目前尚未實施，以韓國、日本設籍課稅的結果來看，大概有5、60家的世界跨境電商去辦理登記。

Uber有啊！

我不能在這裡講它繳多少稅。
羅委員明才：你大概講一下，我不是針對哪一台車，而是就這塊新興的行業。
許部長虞哲：沒有，Uber本身就是個納稅義務人，我們現在給它發單課稅，它就是納稅人。至於委員講的司機的部分，因為司機人數眾多，且每筆金額不大，所以那部分司機倒是課得很少。
羅委員明才：部長，因為時代環境在改變，對於新興的交易模式，我們應該要多多鼓勵。

對。
羅委員明才：所以初期可能給5到8年的時間，我們要讓這塊蓬勃發展都來不及了，還要砍手砍腳的。
許部長虞哲：沒有，現在的國際趨勢都是採這樣的方式，因為現在有買受人的角色幾乎都沒有課到稅，所以像是歐盟、日本、韓國附近每個國家都在修法。
羅委員明才：這塊很多都是年輕人，所以請部長對於……
許部長虞哲：現在不是針對年輕人，跨境電商是全世界很大規模的電商，但卻沒有對它們課稅，這樣公平嗎？不公平啊！
羅委員明才：你說的是大的部分，那個體戶小的部分呢？

其實很多個體戶我們是沒有在查的。

主席、各位委員。委員是指參與都更的案件嗎？
羅委員明才：不是，是你們手上所有的地。
曾署長國基：非公用的部分有240萬公頃，但大部分都不是在都市地區。現在依照都更條例之規定，國有土地必須要參與都更，而且不能不參加，所以我們目前共參加了一千多個案子。
羅委員明才：所以只要推動都更，國有財產署都會支持？

是。
羅委員明才：都更是很大的一塊，實施起來是很困難的，有時候釘子戶釘在那邊……
許部長虞哲：因此，我認為這部分內政部也要修法去配合。
羅委員明才：對，那部分應該要修法好好來做。
最後，有關核災食品把關的問題，請問部長，截至目前為止，是否有核災的食物已經流竄在台灣了？
許部長虞哲：這部分需要衛福部把關，因為這是衛福部的政策。
羅委員明才：但就是因為大家覺得這個關卡已經守不住了，海關有沒有守好啊？
許部長虞哲：沒有，這是衛福部逐批要檢驗，是衛福部要派人在邊境做檢查。
羅委員明才：有的大剌剌地進來的，可能已經都中槍了，譬如說有些水果看起來很好吃，我們吃了也不知道到底有沒有核災的問題。
廖署長超祥：報告委員，海關是這樣，只要食藥署或農委會認定合格，並通知海關後，我們才會放行。
羅委員明才：可是現在這有個問題，應該這樣說，你們應該全部把關，沒有問題的再放行。
許部長虞哲：沒有，這部分還是由主管機關認定，因為是否准許進口是主管機關的權限，不是我們。
羅委員明才：部長，我提醒你，近來有很多核災地區的食物，你說要把關，但把關的人才十幾個人，可以看出全部的食物嗎？萬一有漏洞跑進來，吃下去誰倒楣？是老百姓倒楣！所以海關應該要加強你們的立場，千萬不要被收掉，千萬不要軟化你們的立場，要嚴格堅持把關。

我們配合主管機關。
羅委員明才：為了人民的健康，為了下一代的安全，好嗎？
許部長虞哲：是，謝謝。

因為目前……
江委員永昌：我現在不講資訊服務業還是交通運輸業等的行業類別，也不扯公路法。在跨境電子商務中，宇博還是算跨境嗎？

不是。
江委員永昌：還是Uber？乘客付車資之後，錢分配為三個部分，一個是由司機獲得，一個是由荷蘭的Uber獲得，錢好像是直接到那裡去，然後再分配給在臺灣落地的宇博。對於這三種分配的課稅是什麼狀況，請你詳細說明。
許部長虞哲：我們是根據交通部的認定標準，所以現在是對宇博課稅。

未來荷蘭那邊……
江委員永昌：依財政部現在的作法，這三種分配都會往宇博的部分處理；可以透過Uber在台灣的宇博公司課到這三種分配的稅金的話，就不存在修正跨境商務相關條文的問題，對吧？
許部長虞哲：因為現在交通部這樣認定，所以才會如此。
江委員永昌：對啦，所以要先把這個釐清。

對啊。
江委員永昌：如果今天把這個問題拿到這裡，他就已經不再是跨境電子勞務的部分。
許部長虞哲：嚴格來講，他不是跨境……
江委員永昌：宇博面臨報稅的部分，要含Uber在荷蘭獲得的分配。
許部長虞哲：對，將來修法通過以後，荷蘭的Uber來臺灣辦理稅籍登記，我們僅對那個部分課稅。
江委員永昌：現在是對宇博課稅，但是修法通過以後，這三種分配當中，荷蘭Uber要就其獲得的分配來台進行稅籍登記。

對。
江委員永昌：你們要把這件事情講清楚，要不然大家來問的話，會覺得交通部要規定的內容，跟財政部的規定全部都打結在一起。

因為現在還沒有修法……

沒有……

那是平台業。

要。
江委員永昌：如果平台跟APP業者都在國外，統統都要來設嗎？

要。
江委員永昌：假如上架業者先付錢給平台業者，他也要來這裡報嗎？平台業者跟上架業者之間的拆帳方式，會造成需要釐清到時候誰是課稅主體的問題。
許部長虞哲：對，國外上架的部分不需要，我們只管國內的，因為是以消費地課稅為原則。
江委員永昌：但是你知道嗎？假設平台在國外，有人寫APP應用程式，上架是在國內，我一樣要付錢，可是我在國內的話也有繳稅。

一定會有。
江委員永昌：也就是說，國外的平台業者有跟國內的APP業者收取相關費用，他們在國外一樣要在這裡辦理稅籍登記嗎？

對。
江委員永昌：FB在愛爾蘭，我們在這裡刷卡付費給他們，金流馬上跑到當地，假設他們收了1,000萬元，他們在台灣沒有設稅籍，但是也許在這裡有一個資訊的終端還是server的據點，那個據點可能只從愛爾蘭分配到100萬元，這兩個到時候要怎麼課稅？我剛剛舉Booking跟Agoda的例子，他們有給人飯店實物的感受，現在我講的是電子勞務對電子勞務，平台上架業者或平台在臺灣的機房，你們怎麼看？
許部長虞哲：事實上，現在很多APP不透過機房，根本就是消費者直接用……
江委員永昌：簡單來講，如果在這種狀況下，就直接追這個平台，也就是說，消費者刷卡付費或是有B2B的商業行為，付到國外平台的錢要作為課稅的稅基，是這樣的意思嗎？完全以那個為主，不要再去管拆帳回來到國內業者的狀況。
許部長虞哲：對，B2C的部分是這樣，B2B的話，國內的營業人本身就會自動去報繳了。
江委員永昌：如果這次加值型及非加值型營業稅法中，有關跨境電子勞務的部分修法成功的話，你預計可以課到多少稅？
許部長虞哲：現在根本還沒有課，我們有參考日本及韓國的狀況，目前他們在實施新的制度以後，大概有5、60家跨境電商在兩國辦理登記；其次，在金額多少方面，B2B大概是945億元左右，20%是屬於B2C的部分，我們估計剛開始1年大概有9億元的營業稅稅收。

對。
江委員永昌：你們細部的部分趕快去做，其實我的辦公室助理就可以做了，我叫他們上Google Play看前20大的APP，像是瑞士的Need for Speed，下載費用是30元，已經有100萬人次下載，第20名是日本的遊戲，下載費用是140元，下載人次是5,000人。如果用5%算營業稅的話，一個高達150萬元，一個是3.5萬元，光是Google Play上面前20大的APP就有將近2億元的額度，可以課到近1,000萬元的稅額，你們要儘快去掌控這個事情。
許部長虞哲：會，我們為跨境電商的問題辦了6場座談會，跨境電商也透過事務所來談，也很關心，表示修法通過以後，願意來辦理稅籍登記，並配合課稅。
江委員永昌：一個Google Play就這樣了，其他還有很多。我擔心修法的處罰不夠重，不來辦稅籍登記處罰3,000元到3萬元，假如應繳稅額是到150萬元的程度，他們可能幾十年都抗拒不來。
許部長虞哲：沒有，委員講的是行為罰，我們還有漏稅罰。
江委員永昌：這些上架業者沒有辦理稅籍登記，他們到時候左閃右閃。剛剛本席問你FB、Google等業者如何處理，你講的內容都是追平台業者，不是追上架業者，我現在是講APP業者收到的費用，因為消費者是先支付給APP業者，然後APP業者根據他在平台上的使用費，再去付平台使用費。
許部長虞哲：依現行規定他們不需要繳稅，他們是透過買受人繳，因此國際間的趨勢認為這樣不合理，而且要讓國內的電商業者取得一致、公平的待遇，國內業者每一毛錢都要繳稅，沒有3,000塊額度的問題。修法以後，國際上的跨境電商願意配合，正如同日本、韓國一樣，你看……
江委員永昌：我占用太多時間，待會兒修法或是協商的時候，請部長針對不足之處詳細說明。
許部長虞哲：好，謝謝。

第二條之一　　外國之事業、機關、團體、組織在中華民國境內無固定營業場所，銷售電子勞務予境內自然人者，為營業稅之納稅義務人，不適用前條第三款規定。
第　六　條　　有下列情形之一者，為營業人：
一、以營利為目的之公營、私營或公私合營之事業。
二、非以營利為目的之事業、機關、團體、組織，有銷售貨物或勞務。
三、外國之事業、機關、團體、組織，在中華民國境內之固定營業場所。
四、外國之事業、機關、團體、組織，在中華民國境內無固定營業場所，銷售電子勞務予境內自然人。
第二十八條　　營業人之總機構及其他固定營業場所，應於開始營業前，分別向主管稽徵機關申請稅籍登記。
第二十八條之一　　第六條第四款所定營業人之年銷售額逾一定基準者，應自行或委託中華民國境內居住之個人或有固定營業場所之事業、機關、團體、組織為其報稅之代理人，向主管稽徵機關申請稅籍登記。
依前項規定委託代理人者，應報經代理人所在地主管稽徵機關核准；變更代理人時，亦同。
第一項年銷售額之一定基準，由財政部定之。
第二十九條　　專營第八條第一項第二款至第五款、第八款、第十二款至第十五款、第十七款至第二十款、第三十一款之免稅貨物或勞務者及各級政府機關，得免辦稅籍登記。
第三十條　　營業人依第二十八條及第二十八條之一申請稅籍登記之事項有變更，或營業人合併、轉讓、解散或廢止時，均應於事實發生之日起十五日內填具申請書，向主管稽徵機關申請變更或註銷稅籍登記。
前項營業人申請變更登記或註銷登記，應於繳清稅款或提供擔保後為之。但因合併、增加資本、營業地址或營業種類變更而申請變更登記者，不在此限。
第三十條之一　　稅籍登記事項、申請稅籍登記、變更或註銷登記之程序、應檢附之書件與撤銷或廢止登記之事由及其他應遵行事項之規則，由財政部定之。
第三十六條　　外國之事業、機關、團體、組織在中華民國境內無固定營業場所而有銷售勞務者，應由勞務買受人於給付報酬之次期開始十五日內，就給付額依第十條所定稅率，計算營業稅額繳納之；其銷售之勞務屬第十一條第一項各業之勞務者，勞務買受人應按該項各款稅率計算營業稅額繳納之。但買受人為依第四章第一節規定計算稅額之營業人，其購進之勞務，專供經營應稅貨物或勞務之用者，免予繳納；其為兼營第八條第一項免稅貨物或勞務者，繳納之比例，由財政部定之。
外國國際運輸事業在中華民國境內無固定營業場所而有代理人在中華民國境內銷售勞務，其代理人應於載運客、貨出境之次期開始十五日內，就銷售額按第十條規定稅率，計算營業稅額，並依前條規定，申報繳納。
第六條第四款所定之營業人，依第二十八條之一規定須申請稅籍登記者，應就銷售額按第十條規定稅率，計算營業稅額，自行或委託中華民國境內報稅之代理人依前條規定申報繳納。
第四十三條　　營業人有下列情形之一者，主管稽徵機關得依照查得之資料，核定其銷售額及應納稅額並補徵之：
一、逾規定申報限期三十日，尚未申報銷售額。
二、未設立帳簿、帳簿逾規定期限未記載且經通知補記載仍未記載、遺失帳簿憑證、拒絕稽徵機關調閱帳簿憑證或於帳簿為虛偽不實之記載。
三、未辦妥稅籍登記，即行開始營業，或已申請歇業仍繼續營業，而未依規定申報銷售額。
四、短報、漏報銷售額。
五、漏開統一發票或於統一發票上短開銷售額。
六、經核定應使用統一發票而不使用。
營業人申報之銷售額，顯不正常者，主管稽徵機關，得參照同業情形與有關資料，核定其銷售額或應納稅額並補徵之。
第四十五條　　營業人未依規定申請稅籍登記者，除通知限期補辦外，並得處新臺幣三千元以上三萬元以下罰鍰；屆期仍未補辦者，得按次處罰。
第四十九條之一　　第二十八條之一第一項規定之代理人，未依規定期間代理申報繳納營業稅者，處新臺幣三千元以上三萬元以下罰鍰。
第五十一條　　納稅義務人，有下列情形之一者，除追繳稅款外，按所漏稅額處五倍以下罰鍰，並得停止其營業：
一、未依規定申請稅籍登記而營業。
二、逾規定期限三十日未申報銷售額或統一發票明細表，亦未按應納稅額繳納營業稅。
三、短報或漏報銷售額。
四、申請註銷登記後，或經主管稽徵機關依本法規定停止其營業後，仍繼續營業。
五、虛報進項稅額。
六、逾規定期限三十日未依第三十六條第一項規定繳納營業稅。
七、其他有漏稅事實。
納稅義務人有前項第五款情形，如其取得非實際交易對象所開立之憑證，經查明確有進貨事實及該項憑證確由實際銷貨之營利事業所交付，且實際銷貨之營利事業已依法補稅處罰者，免依前項規定處罰。

1、
本院委員盧秀燕，有鑑於不少在台灣經營的跨境電商荷包賺飽飽，卻不需要繳交營業稅，形成漏稅黑洞，造成與國內業者不公平的競爭。為了租稅公平，本席建請財政部確實稽查跨境電商稅賦，要求業者確實開立發票，以確保國家稅收及民眾消費權益。必要時，應於階段時期內，提高統一發票中獎組數及金額，以鼓勵民眾透過索取發票之意願，加強要求及查緝跨境電商落籍，誠實申報營業收入。

盧秀燕　　王榮璋　　曾銘宗
2、
美國外國帳戶稅收遵從法（FATCA，肥咖條款），將於2017年1月1日起要求申報相關客戶資料。然台灣與美國政府間的合作協議（IGA）至今尚未送交行政院，恐難於今年完成立法程序；明年又適逢美國總統交接，屆時美國行政團隊的立場將成為未知的變數。爰此建請金管會與財政部研析，若台灣未能完成合作協議之立法，同時又喪失現行的「視同簽署」狀況，對台灣之影響與衝擊，並請於一週內做成書面報告送交立法院財政委員會。

羅明才　　曾銘宗　　賴士葆
3、
鑑於網路交易蓬勃發展，已為國際發展趨勢。該類商業模式，事涉稅基流失等相關稅收問題。有關營業稅部分，財政部已研議修正納入課稅，另營利事業所得稅課稅部分，請財政部於半年內，研議對跨境電子商務在台灣之營業額，課徵營利事業所得稅之可行性，是否有當？敬請公決。

曾銘宗

羅明才　　王榮璋

目前我們是沒有辦法……
許部長虞哲：就國內而言，比如一個個人沒有去辦登記，但實質上我們視同一個營業人，也要對他課營業稅，甚至是營所稅。
主席：所以，我們會比照國外的情況來處理，縱使個人在境外有這樣的情況，我們還是比照……
許部長虞哲：對，一樣，視同一個營業人來處理。
曾委員銘宗：這樣修法的加值型營業稅的第六條，行不行？你剛才講視同，那這樣可不可以視同？我只是請教啦！

將來團體可以包括在內。
李署長慶華：如果他是透過學校，他用學校的名義去設立，這個平台是會進來的。
主席：好，第六條照行政院版通過。
處理第二十八條。第二十八條把「營業登記」修正為「稅籍登記」，其餘文字照舊。

一樣是把「營業登記」修正為「稅籍登記」。

他只是代理而已。
江委員永昌：部長剛才講到大型的電商，可是你制定一個法律不是只有針對大型的電商，而是針對銷售額達到一定標準的所有跨境電商。本席要再請教，國內課稅主體如果委託報稅代理人報稅的話，也有繳納的義務嗎？
李署長慶華：國內的部分對於委託代理人並沒有指定要負什麼責任，因為這個代理人就是幫他去申報，申報的同時，當然要把稅款繳清，這個代理人不是付稅款的人，事實上是營業人，我們這邊只是規範，你已經接受電商的委託，你要幫他代理申報，要做繳納的動作。事實上，也許我把稅款給代理人了，但是代理人卻沒有依照規定去辦理，所以我們要給予代理人一個行為處罰。
陳賴委員素美：其實我們最終的目的是要求繳納，報了半天不繳等於是沒有意義，所以我向江委員建議，依照財政部版本會比較恰當，否則我有申報啊，你不能處罰我，事實上，我們最終的目的是要求他繳納。謝謝。
許部長虞哲：我向各位報告過，在實務上也有極少部分的記帳士、記帳及報稅代理人，他們在拿了稅款之後並沒有去繳錢，等到處罰下來，業者嚇了一跳，錢不是給了嗎？所以他們之間也會打官司，而且我們對記帳士或記帳及報稅代理人也要處分，他們幫客戶做事情，結果拿了錢之後沒有做事，這種情況是極少數，偶爾會發生。
江委員永昌：第四十九條之一是輔以第四十九條的執行，我的意思是說，當然營業人有繳納稅額的義務，一定有的，可是剛才部長講的情況是，代理人有收到營業人轉交給他的稅款而沒有去繳，這樣的情況下要給予處罰；但另外有一種情況，就是代理人沒有收到轉交的稅款，那他當然也沒有辦法去繳納，後者要不要被處罰？
許部長虞哲：要，另外有條文規定，該繳稅而不繳稅的話……
江委員永昌：對，我講的是對代理人的處罰。
李署長慶華：現在是這樣，第一，跨境電商已經把稅款委付給代理人，並且交代要幫他申報和繳稅，結果代理人沒有做，代理人沒有依照規定辦理，那我們就要處第四十九條之一。但是……

好。要有彈性。我們主要是讓他們先來登記。
主席：第1案部分文字修正為「建請財政部確實稽察跨境電商稅賦，並於本法施行後輔導業者確實開立電子發票」，請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。
處理第2案。
許部長虞哲：主席、各位委員。相關業務是由金管會主管，是不是請金管會來說明？

建議修改為「爰此建請金管會會同財政部研析」。

一週內金管會做得到嗎？

審查行政院函請審議「加值型及非加值型營業稅法部分條文修正草案」案，經過協商結果：增訂第二條之一、第二十八條之一、第四十九條之一；及修正第六條、第二十八條、第二十九條、第三十條、第三十條之一、第三十六條、第四十三條、第四十五條、第五十一條，均照案通過。
臨時提案第1案修正倒數第2行及最後1行，「要求業者確實開立發票」修正為「並於本法施行後輔導業者確實開立發票」，其他照案通過。
臨時提案第2案將倒數第4行「金管會與財政部」修正為「金管會會同財政部」，倒數第2行「一週」修正為「一個月」，其餘照案通過。
臨時提案第1案最後一行「開立發票」修正為「開立電子發票」。
臨時提案第3案照案通過。
主席：請問各位，對於協商結論有無異議？（無）無異議，通過。
今日議程所列議案已處理完畢，作如下決議：審查行政院函請審議「加值型及非加值型營業稅法部分條文修正草案」案業已審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論。院會討論前，不須交由黨團協商。院會討論時，由王委員榮璋補充說明。請問各位，對以上決議有無異議？（無）無異議，通過。
本日議程到此告一段落，倘若有登記發言之不在場的委員提出書面意見，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。
今天謝謝大家出列席。現在散會。
散會（12時49分）