一、宣讀上次會議議事錄。

二、處理院會交付國軍退除役官兵輔導委員會主管財團法人榮民榮眷基金會105年度預算決議，提出書面報告後始得動支等4案。
(一)凍結「遺產撥還及不動產處理」預算26萬元。
(二)凍結「修繕維護費」預算22萬元。
(三)凍結「宣導慰問」預算50萬元。
(四)凍結「董監事會」預算15萬元。

(一)就學就業方面
配合兵役制度轉型為募兵制，加強青壯退除役官兵輔導就學就業措施，增加募兵制誘因，並協助退除役官兵做好職涯發展規劃，提升人力素質，強化技職專業訓練，編列就學、職訓相關經費5,424萬1千元，較105年度增列900萬元，包括：
1.辦理退除役官兵就讀大學、專科考選、推甄入學及就學獎助4,060萬1千元，較105年度增列806萬6千元，主要係配合募兵制增加招募誘因，調增退除役官兵就學獎補助預算編列單價由2萬元提高至3萬元，及新增補助中低（低）收入戶之退除役官兵就學生活津貼等，合共增列796萬元。
2.辦理退除役官兵職業技術訓練1,364萬元，較105年度增列93萬4千元，主要係職訓中心第2校區空屋拆除及整地等相關經費。
(二)就醫保健方面
配合國家醫療衛生政策，落實政府長照政策發展，整合所屬機構醫療資源，建構全方位長照服務網絡，提供優質、平價、普及的健康照護服務，協助榮民（眷）及民眾健康老化、在地安老。編列就醫保健相關經費138億0,845萬8千元，較105年度增列1,128萬元，包括：
1.補助各榮總及其分院臨床教學與研究，推動長期照顧、高齡醫學、輔具科技開發及癌症醫學等核心醫學研究範疇，編列經費10億2,503萬4千元，與105年度同。
2.依據「全民健康保險法暨其施行細則」、「國軍退除役官兵輔導條例」等規定，補助無職業榮民（眷）健保費及醫療部分負擔，使渠等獲得妥善的醫療照顧服務，編列經費104億3,450萬3千元，較105年度減列4,242萬9千元。
3.榮民醫療照護經費編列23億4,892萬1千元，較105年度增列5,370萬9千元，主要係：
(1)補助各榮總分院公務預算病床養護作業費及對所屬醫療機構退休公務人員退撫新制實施前任職年資退休撫卹金等，減列對榮民及特定醫療體系之補助經費8,064萬5千元。
(2)配合衛生福利部「辦理重點科別培育公費醫師制度計畫」，補助公私立醫學院公費生培育人數，增列醫事人力培訓與專業教育訓練經費735萬5千元。
(3)因應人口老化，落實政府長照政策發展，加強各級榮院建置全方位長照服務模式，增列高齡醫學發展與照護經費7,700萬元。
(4)推展安寧緩和醫療，辦理安寧共同照護、居家照護與安寧病房服務，增列各級榮院辦理安寧緩和醫療照護與推廣經費269萬7千元。
(5)依據「長期照顧服務法」及行政院核定「長期照護服務網計畫」，強化長照服務量能，增列榮民養護公務預算病床轉型護理之家經費4,950萬元。
(三)就養養護方面
積極推動榮民長期照護服務，規劃榮家人力培訓，提升榮民安養養護服務品質，運用榮家生活設施，開放資源共享，發揮資源最大效益，編列榮民就養相關經費84億6,411萬6千元，較105年度減列7億9,948萬4千元，包括：
1.補助貧困衰老或身心障礙榮民3萬9,627人就養給付、眷屬補助費、就養榮民喪葬補助費等75億8,955萬3千元，較105年度減列7億7,424萬7千元，係因資深榮民凋零，減列就養給付及眷屬補助費等。
2.辦理照顧服務員及護理人員勞務外包5億4,735萬6千元，較105年度增列1,100萬5千元，係依據老人福利機構人力設置標準、考量地區勞務市場狀況及勞動基準法修正，增列榮家照護人力經費。
3.榮民安養養護經費3億1,929萬2千元，較105年度減列3,636萬元，包括：
(1)就養榮民減少，致就養榮民養護材料、文康活動及住院年節慰問等經費，較105年度減列35萬5千元。
(2)安養機構基本行政維持及廢水廢棄物處理等環保作業經費，較105年度減列3,600萬5千元。
4.為提升照顧榮民服務品質，汰購安養機構車況老舊且已逾使用年限之公務車輛經費791萬5千元，較105年度增列11萬8千元。
(四)服務照顧方面
精實榮民（眷）服務照顧與服務品質，以「感動服務」理念，維持對資深榮民就醫、就養照顧，提供適切居家及訪視服務，並辦理各項救（慰）助，編列服務救助與照顧相關經費6億0,719萬2千元，較105年度減列1,600萬7千元，包括：
1.清寒榮民子女就學補助及榮民就學子女午餐補助等1,224萬元，係為照顧清寒榮民，鼓勵其子女努力向學，因考量教育部自105學年度起實施高職全面免學費及高中有條件免學費方案，較105年度減列100萬3千元。
2.以各縣市地區榮服處為社福資源整合服務平臺，結合現有3千餘位榮欣志工，連結地方政府社福、衛生體系及各地區志工團體，建立社區安全服務網絡，提供各項服務照顧所需交通誤餐費1億0,547萬3千元，較105年度減列116萬1千元。
3.為妥善照顧榮民（眷）及遺眷生活，並配合輔導條例、分類分級措施將第二類退除役官兵新增納入急難救助與慰問對象，適時辦理相關急難救助、三節慰問等經費編列3億1,412萬9千元，與105年度同。
4.因國防部核認六一九戰役屬臺海保衛戰，係國家安全重要戰役，本會配合修正作業要點，將六一九戰役未就養榮民列入三節慰問對象，慰勉未就養八二三及六一九榮民服役期間參加戰役之貢獻，辦理三節慰問1億0,340萬4千元，較105年度減列350萬元。
5.服務及安養機構辦理單身亡故榮民善後服務及遺產清查與管理、舉辦榮民代表懇談會及新住民生活適應輔導、各項聯絡協調、辦理海內外退伍軍人聯繫作業等經費6,878萬6千元，主要係減列行政經費及海內外退伍軍人聯繫作業等，較105年度減列845萬8千元。
6.為提升服務照顧品質，汰換臺南市及金門縣榮服處公務轎車及各榮服處公務機車等經費316萬元，較105年度減列188萬5千元。
(五)營建工程方面
依老人福利機構設立標準，並接軌政府長期照護服務政策，運用榮家生活設施，開放資源共享，辦理安養機構房舍整修、耐震補強及中程計畫整建老舊榮舍等相關工程經費4億6,690萬6千元，較105年度增列1億6,972萬4千元，包括：
1.安養機構房舍及生活設施整建工程2億3,680萬6千元，較105年度增列1億7,405萬1千元。
2.臺南及雲林榮家家區設施環境總體營造中程計畫2億3,010萬元，較105年度增列2,936萬5千元。
3.105年度辦理職訓中心及服務機構辦公房舍整建工程預算業已編竣，所列3,369萬2千元如數減列。
(六)退除給付方面
為安定退除役官兵及其眷屬退伍後生活照顧，編列退休退職給付、優存利息及水電差額補貼等相關經費906億9,027萬元，較105年度減列62億7,123萬1千元，包括：
1.官兵退除役支領一次退伍金、勳獎章獎金、退休俸、贍養金及現金給與補償金等681億2,093萬1千元，較105年度減列11億0,079萬2千元，主要係領俸退員逐年遞減，俸金減少支出所致。
2.退休及贍養官兵眷屬實物代金、子女教育補助費、優存差息、用水用電優待及作戰被俘歸來人員慰問等各項補助經費225億4,875萬9千元，較105年度減列51億6,860萬7千元，主要係減列優存差息、子女教育補助費等所致。
3.國軍單身退舍服務與管理1,235萬9千元，較105年度減列38萬1千元，主要係自治會長及清潔工等減少5人所致。
4.辦理退除給與發放作業費822萬1千元，較105年度減列145萬1千元，係為配合作業撙節經費所致。
(七)人員維持及行政業務方面
為辦理退除役官兵就學、就業、就養、就醫及服務照顧等輔導工作與協助榮民工程公司順利完成清理作業，編列人員及基本行政維持相關經費33億6,898萬8千元，較105年度減列2億6,755萬7千元，包括：
1.辦理各項輔導業務所需人員維持費30億2,533萬元，較105年度減列2億7,125萬元，主要係減列撥補勞工退休準備金專戶差額等經費。
2.基本行政工作作業費等1億7,777萬9千元，較105年度增列1,114萬8千元，主要係增列資訊軟硬體設備等經費。
3.依行政院核定「榮民工程公司民營化未隨同移轉業務清理計畫」，補助國軍退除役官兵安置基金代榮民工程公司舉借款利息及榮民工程公司虧損填補經費1億6,587萬9千元，較105年度減列745萬5千元。
(八)林區保育方面
為執行國土保育工作，維護自然生態多樣性，補助森林保育處執行造林、育苗、修枝、切蔓、林道維護及自然生態保育等相關經費535萬6千元，較105年度減列94萬5千元。
(九)第一預備金
106年度編列1,900萬元，與105年度同。
參、結語
退輔工作為政府重要施政一環，關係國防建軍、社會安定甚鉅，本會當遵循總統施政理念及行政院推動之重點政策，貫徹政府施政目標，務實推動各項服務照顧工作，並對青壯退除役官兵提供更多就學、就業資源，使其在役時心無旁騖、專心戰備，退役後順利融入社會，賡續貢獻所長。敬請各位委員、先進不吝指正與支持，俾使本會各項施政順利推動。
報告完畢　恭請指導
主席：因為這兩天要審查預算，待會兒發言時間會稍微縮短。現在開始進行詢答。本會委員發言時間為6分鐘，必要時得延長2分鐘；非本會委員發言時間為4分鐘，必要時得延長2分鐘，上午10時30分截止登記。
首先請登記第一位的蔡委員適應發言。
蔡委員適應：主席、各位列席官員、各位同仁。第一個問題是大家最關心的社區志願服務組組長一事，前幾天新聞報導，有7位小組長涉及行政不中立被開除。雖然媒體這樣報導，但是我很好奇整個實際上的狀況到底是怎麼一回事，特別在此請主委說明。這7位真的都是行政不中立嗎？或是怎麼一回事？

這是立法院規定志工領取的費用不得超過最低薪資。

這不是薪水！
蔡委員適應：我知道你們編列的預算不是薪水，但是實務上看來就是薪水！如果發生業務糾紛時怎麼辦？或是發生意外時怎麼辦？你們有保險，對不對？

我們有保險。

一個人350萬元。
蔡委員適應：350萬元是意外死亡，你覺得夠嗎？如果公務員執行任務身亡，死亡保險金是多少？
林處長夏富：因為階級不同，計算方式也不同。
蔡委員適應：我認為未來你們想一下，是不是納他們為正式編制人員？這是給你們的建議。剛剛我問了主委，有6位是因為不符合工作的問題，是不是你們給他太多任務，卻給太少車馬費？或是人員沒有專業性？換個角度想，退輔會必須思考要不要乾脆將小組長納入正式人員或約聘僱人員？都可以！你們去思考一下這個問題，並增加遴選的條件，看到小組長訪視老榮民，比如相關急救的知識，甚至須有社工背景，我認為你們都要納入考慮。

是的。
蔡委員適應：比如要有社工的時數訓練或是以社工科系畢業的人為主，不見得一定要有榮民、軍人身分，我希望未來你們針對這幾個部分考慮清楚。至少我剛剛聽得很清楚，主委說7個裡面，其實是1個違反行政中立，另外6位跟違反行政中立無關，而是因為工作壓力太大，我覺得就這個部分，你要講得非常清楚。
第二件是退將前往中國一事，林全院長表示這類事情要研議停發退休俸，請問主委目前的看法如何？
李主任委員翔宙：我想這件事動見觀瞻，而且所有國人都高度關切，今天兩岸在敵對狀態、冰封情勢還沒有解除和緩之前，我們必須從整體國家戰略來看這個問題，不管是相關軍事戰備或戰備訓練，甚至於軍心士氣，我們都應該從整體環節相扣的規畫從嚴規範。縱使有人說105年前國父推翻滿清政府建立了中華民國，而不是中華人民共和國，從這個法理正統的立場想要導正中共的現實，恐怕我們都要從國家的角度來看，所以任何團體到大陸地區，如果國家有完整的規範，我們運用國家資源做這件事，那是非常正當的，因此行政院現有一個專案編組全盤考量這件事，退輔會也會配合來做一個很完整的規範。
蔡委員適應：剛剛主委提了幾個重點，雖然我們在1990年之後解嚴，事實上，主委講的內容很清楚，這也是國防部重要的建軍思維。中國目前還是台灣最大的軍事威脅，所以我們的人到當地或是軍方高級將領前往時，他們的行為是動見觀瞻，可能影響國軍整體士氣，這是我們考慮這件事最主要的因素。
你們最近出了一本小冊子─退除役官兵及眷屬赴大陸地區貼心小叮嚀，這是新版的，對不對？

謝謝委員指導。

對。

對。那不休假……
呂委員玉玲：你有沒有考慮到，可以休假，為什麼不休？
蔡處長英良：就是由同仁自己斟酌，基本上來講……
呂委員玉玲：不休假，另外再工作領加班費，表示你的工作分配不好！
蔡處長英良：基本上這部分比較少一點，就是說……

我們是按照編列標準來編列的。
呂委員玉玲：按照正常的工作去分配的話，不應該有這麼多的加班費。所以本席剛才強調，如果是因為員額不足所致，那麼你們應該趕快去聘請人員，不能鼓勵勞工過勞，是不是？
蔡處長英良：我們會鼓勵同仁，按照規定去做適當的休閒。
呂委員玉玲：你們編列了這麼多的加班費、值班費，就表示你們的業務繁重，人力吃緊、不足。

每個單位都有不同的情況……

各部會都是一樣……
呂委員玉玲：我瞭解。主委，你要好好去瞭解這種情況，不能助長、鼓勵超時工作，讓自己的員工有過勞的情形發生，好不好？
李主任委員翔宙：是，沒有問題。
呂委員玉玲：接下來還要再請問主委，退輔會現在都有辦職訓，對不對？

主席、各位委員。我沒講。
趙委員正宇：到底是誰講的，你要查出來。
李主任委員翔宙：我們非常遺憾報導用這樣的字句，因為當時我們是和王定宇委員討論社區服務組長的問題，王委員非常關心他們的專業性，我們說只要他們違反規定，我們一定會做嚴厲的處置，最近有人違反行政中立等規範，我們對這7個人都做了完整的處置。我們認為這這四個字的相關報導非常令人遺憾，但我必須澄清，這和趙委員一點關係都沒有。
趙委員正宇：我的選區有12個服務組長，我這邊是兩個，其他的組長我根本沒有見過，連他們的名字都不知道，那兩個人都做了十幾年，其中一個沒有和我講過話，另外一個是因為我要幫民眾服務，要辦遺眷證、半俸等等，所以要找榮民服務處處理一些事情，也因此才要找服務組長，因為他們離我家最近，其他的十個人我一個都沒見過，他們長得怎麼樣我也不知道，怎麼會扯到我這邊？真正違反行政中立的你們不去辦，那個龜山的只是掛一個牌子就被開除，之後處長也被換了，你們動作怎麼這麼快？我和林火土處長不熟，但每次我請處長幫忙，辦遺眷證、半俸都非常快，尤其他對急難救助、比較困苦的榮民非常支持，他突然被換掉，我覺得很納悶。這和我選區一點關係都沒有，王定宇去請教你們這個問題，結果變成趙正宇有問題，變成趙正宇秋後算帳，王定宇這麼帥，又是名嘴，一認就認出來了，我又不是名嘴。今天整個地區的人都以為我在秋後算帳，請主委把這個人找出來，到底是誰講的？
李主任委員翔宙：我剛才特別澄清了，這件事情和趙委員一點關係都沒有。
趙委員正宇：你澄清沒有關係，你要確定到底是誰講的，你要說出來。還有，剛才我說的大體領錯的事情要怎麼處理？你什麼時候交給我這兩個案子的資料？。

我們的三大高山農場目前還是以這個為主要的發展方向。

主席、各位委員。照顧偏遠地區的醫療是身為國家級醫院─台北榮民總醫院的責任。

好。
徐委員榛蔚：北榮鳳林分院一定要維持住，還要加強其醫療能量，玉里分院也是一樣，我們也知道台北榮總醫院非常盡心，但是退輔會要加油。
李主任委員翔宙：好，謝謝委員。
徐委員榛蔚：要幫忙和衛福部橫向溝通，讓衛福部提供更多的經費，好嗎？
李主任委員翔宙：好，謝謝委員。

國軍退除役官兵輔導委員會
主旨：針對我國退役軍人到對岸參與政治活動，除應情節輕重採取削減、取消退俸及相關獎勳章外，亦應就是否取消、停止其「榮民」身分及待遇進行政策檢討，並限期向本院提出相關配套修法。
說明：
一、「榮民」者，乃「榮譽國民」之簡稱，是對中華民國退伍軍人的尊稱。為表彰感念其捍衛國家的付出，政府立有「國軍退除役官兵輔導條例」（以下簡稱「本條例」）專法及設置「退除役官兵輔導委員會」等專門機構，以保障、協助其退伍後生活。
二、然而，國內有「某些」退役軍人於退役後，未能潔身自好，不顧輿論視聽與國人感受，屢屢出現嚴重違反「榮譽國民」聲譽之不當言行，業已構成對「榮譽國民」此一身分之傷害與污衊，其不僅違反軍人對國家「忠誠」之基本信念、義務與武德，更造成國家認同混淆，甚至危及我國家之安全。
三、對於某些退役軍人出席參與對岸不當場合甚至政治活動，本院外交及國防委員於11月14日通過臨時提案，建請要求國防部、國軍退除役官兵輔導委員會及行政院大陸委員會徹查退役將領到中國大陸參加政治活動。
四、該提案指出，對於某些退役軍人無視國防部及退輔會規定，「且毫無顧及我國社會觀感輿情、重傷國軍弟兄防衛保台情感，嚴重違悖軍人對國家之政治忠誠義務與榮譽」，建請國防部、退撫會及陸委會等相關單位徹查並考慮取消退俸及相關獎勳章。
五、除上項所涉之薪俸及獎勳章者外，政府亦應就我國退役軍人一旦涉及不當、不法言行者，應否得依本條例繼續享有「榮民」資格及相關待遇進行政策檢討，並應就本條例第32條所未盡涵蓋者，於一個月內提出修正草案送交本院進行審查。

「國軍退除役官兵輔導條例」第32條：
退除役官兵有左列情形之一者，停止本條例規定之權益：
一、判處徒刑在執行中者。
二、正通緝中者。
三、迭次違犯指導管理辦法，情節重大屢誡不悛者。
凡因內亂、外患、貪污或殺人罪經判處徒刑者，永遠停止其權益。
主席：現在休息，下午1時30分繼續進行預算審查。
休息
繼續開會

第2款　罰款及賠償收入
第205項　國軍退除役官兵輔導委員會
第1目　沒入及沒收財物200萬元。
第2目　賠償收入700萬元。
第3款　規費收入
第165項　國軍退除役官兵輔導委員會
第1目　使用規費收入1億5,233萬8,000元。
第4款　財產收入
第225項　國軍退除役官兵輔導委員會
第1目　財產孳息385萬4,000元。
第2目　廢舊物資售價193萬6,000元。
第7款　其他收入
第223項　國軍退除役官兵輔導委員會
第1目　雜項收入8億3,891萬9,000元。

第26款　國軍退除役官兵輔導委員會主管
第1項　國軍退除役官兵輔導委員會
第1目　醫學臨床教學研究10億2,503萬4,000元。
第2目　退除役官兵就學、職訓5,424萬1,000元。
第3目　榮民及榮眷健康保險104億3,450萬3,000元。
第4目　退除役官兵服務救助與照顧6億0,403萬2,000元。
第5目　一般行政33億6,829萬8,000元。
第6目　榮民醫療照護23億4,892萬1,000元。
第7目　林區及農場永續經營535萬6,000元。
第8目　榮民安養及養護84億5,620萬1,000元。
第9目　一般建築及設備4億7,867萬1,000元。
第10目　第一預備金1,900萬元。
第11目　退除役官兵退休給付906億8,204萬9,000元。
第12目　退除役官兵退休業務822萬1,000元。

徐志榮　　江啟臣　　呂玉玲　　馬文君
V2、
有鑑於本科目本（106）年度編列歲入838,919千元，不僅較上（105）年度編列數額852,298千元減少13,379千元，更僅約略為前（104）年度決算數1,204,006千元之二，相差約3億6千萬餘元，且國軍退除役官兵輔導委員會本年度歲入預算編列數（1,006,047千元）與前年度決算數（1,353,066千元）主要差異即來自此一部分，為使預算編列更為詳實，爰針對歲入第7款「其他收入」預算編列838,919千元中，增列161,081千元，亦即將本科目歲入預算編列數增列至1,000,000千元。

劉世芳　　蔡適應　　羅致政　　林昶佐　　陳亭妃　　呂孫綾

徐志榮　　江啟臣　　呂玉玲　　馬文君
A2、
退輔會辦理補助各榮總及其分院臨床教學與研究，計畫內容與過去效益說明未臻明確，爰針對歲出第1目「醫學臨床教學研究」項下「01各榮總及其分院臨床教學與研究」預算編列1,025,034千元中，凍結1,000千元，並向立法院外交及國防委員會提出報告後，始得動支。

呂孫綾　　林昶佐　　羅致政　　王定宇　　蔡適應
A3、
有關台北、台中、高雄榮總及其分院所列研究計畫項目，多有重複（例：各區榮醫均列有遺傳基因相關研究，台中、高雄榮總均列有癌症醫學研究，台北、台中榮總均列有高齡、退/老化等相關研究）。為撙節國家預算，應考量將相關聯性的研究項目及研究人員整併，以避免預算資源浪費。爰有關「醫學臨床教學研究01各榮總及其分院臨床教學研究」1,025,034千元，建議減列10,000千元，以予檢討改進。

馬文君　　呂玉玲　　徐志榮
A4、
主旨：退輔會106年度『醫學臨床教學研究』工作計畫－各榮總及其分院臨床教學與研究－獎補助費，預算編列1,025,034千元，凍結十分之一。
說明：有鑑於退輔會每年皆編列上億元經費補助三所榮總及其分院從事重大醫學研究，惟未對於每年研究計畫及執行成果提出說明與檢討。又本年度編列「醫學臨床教學研究」項目之預算金額與前2年度完全相同，研究計畫內容說明大同小異，顯然醫學研究態度過於保守僵化，榮總為國家級醫學中心，具有臨床服務、教學及研究三大任務，業務十分重要，本計畫理應採取具體作為，鬆綁規定、提供條件，積極推動產學合作，促進台灣生技產業發產，爰針對該項預算凍結十分之一，並向外交及國防委員會提出書面報告，經同意後始得動支。

羅致政　　蔡適應　　王定宇　　劉世芳　　林昶佐　　陳亭妃　　呂孫綾

我們建議是不是可以不要刪？

都是榮總的系統。

都是榮總的系統。

是。

是。
江委員啟臣：但我的了解是榮總的醫生大概有六、七成來自陽明大學，對不對？

陽明的大概一半。
江委員啟臣：一半以上幾乎都是從陽明過來的，因為像台大的系統，大家都非常清楚，從台大醫學院、台大醫學中心、台大醫院，幾乎都是一貫的。榮總本身有醫學中心、醫院，地方分院其實不多，但是教學、教育這一塊幾乎是空的，所以關於未來榮總的競爭力，坦白講，我們也不希望台大獨大，目前台大幾乎是獨大，榮總有很好的醫學設備、醫療人才跟醫學中心，但是在教育這一塊似乎沒有很好的搭配。所以我今天在看預算時會感到很懷疑，到底這10億元的錢怎麼用？還有，如果有好的學校搭配時，其實教育經費，要是系統搭配得很好，那就不用重複花這些錢，你懂我的意思嗎？但是現在你們是各自獨立的，所以基於研究需要，你們必須花這些錢，但是它跟向下的這些連結，甚至是橫向拓展時，我覺得你們比較沒有一個目標性，所以你們可能會到處找對象合作、做研究，但是它的效益是不是能夠最大化？這是我提出來的質問。
張院長德明：向委員補充說明，我現在是台北榮民總醫院的院長，但是我也兼陽明大學的副校長，陽明醫學院的院長是我們直腸外科的主治醫師，陽明醫學院醫學系的系主任是我們神經醫學中心的副主任，所以雙方的關係是非常密切，基本上我們跟陽明大學保持非常好的教研合作關係，除了沒有隸屬關係之外，我們教研的合作是非常堅強，包括榮陽團隊整個發表的論文數，以這個來舉例的話，這是全台灣第一名，所以在教研方面，我們是非常的努力，而且合作也是非常密切的，因為一個在山上，一個在山下，所以基本上合作是非常密切的。

其他都是我們自己補。
主席：我知道，這不夠嘛！但是今天如果你們有企圖心，不應該是這樣，退輔會該擠的都應該擠出來給他們。我舉北榮為例，這幾年下來的研究跟產官學合作的家數是增加還是減少？
張院長德明：大概維持一百三十多家，差不多。
主席：但是很多公司想離開，你們知道嗎？

因為有一些……
主席：你們和全人美的案子，第一審你們是輸還嬴？

現在還在仲裁之中。
主席：還在仲裁當中，對方要求2億元嘛！

我們也有反請求。
主席：所以是有官司在進行，而且我聽到還有幾家是想要離開。我先請教幾個院長，待會再請問主委，今年8月有通過「國軍退除役官兵輔導委員會所屬醫療機構產官學合作研究發展計畫與研發成果管理及運用原則」，請問這個規範對你們的產官學合作是加分還是減分，有利還是不利？就這麼簡單！

就是把它更清楚化。

因為中間有一些灰色跟模糊地帶。
主席：好，重點來了，因為有很多廠商反映，這個規範中提到研發計畫不得涉及商業營運行為及核心醫療業務委外辦理。核心醫療業務不得委外，我沒有意見，那是絕對的，因為那是一家醫院最基本的，不得再外包出去，但是「不得涉及商業營利行為」，你們不覺得這句話怪怪的嗎？一個廠商跟你們合作就是希望研發出來的產品，有一天成為商業營運行為啊！所以從實務上來講，這個規範本身在產學合作這一塊會嚇阻一些廠商跟你們合作，會不會？院長可以老實講，沒有關係。

目前沒有明確看到這樣的……
主席：確定嗎？未來半年內如果有人要離開，院長要不要下台負責？
許院長惠恒：報告委員，我是台中榮總的許惠恒院長。其實那個規範是指當我們跟產官學合作的「過程」中，它不能以醫院去做廣告等情形……
主席：我知道，可是你們知道……

可是授權以後就沒有問題。
主席：但是問題是你們有很多的行為本身是無線上綱，因為這個東西是很廣的，什麼叫做「涉及商業營利行為」？我問你們，美食街算不算涉及商業營利行為？

算。
主席：對啊！如果在研究大樓設美食街，算不算商業營利行為？

算。
主席：對啊！所以不能開美食街啊！這不是很奇怪嗎？我現在講的是這個規範應該要有，因為你們被監察院糾正，這個我知道，但是你們設定的規範本身如果影響到產官學合作時，要試著去做一些必要的調整，因為總統對你們都有期待的，希望能成為老人醫療醫學的中心，可是當你們有一個規範本身影響到未來很多的業者及廠商，5年、10年計畫給你們幾億啊！這是所謂的「魚幫水，水幫魚」，我們當然不是要圖利，但是我希望你們做一個檢討報告，這樣可以嗎？

是。
主席：我提案凍結，請你們提出檢討報告，我沒有要刪。我是指針對你們產官學合作，哪些比較積極進取的作法，我跟主委報告，這是防弊，但是我覺得從產官學，甚至是台灣生技研發來講，要有興利的部分，如果只是防弊，每年都編一樣的預算就好了。其實我們對榮總是有期待的，如同剛才江委員所講的，我們對榮總是有期待的，因為我一直認為，台灣大型的醫院，像榮總這樣大的醫療系統，應該成為帶動台灣生技產業重要的龍頭，臨床是你們在做的，小醫院怎麼有辦法做臨床的東西！所以榮總要更積極一點，扮演台灣生技產業的龍頭角色，因為新政府把生技產業當作一個重要的產業，如果榮總還是這麼保守，或是自己綁手綁腳，只是防弊而沒有想到興利的話，我覺得太可惜了！主委，可以嗎？
李主任委員翔宙：報告委員，我非常同意您的說法。我們這樣說，第一，我們採取積極的作為，我們成立一個產官學專業小組來評估這件事情該如何強化。第二，我們的研究教學經費受到政策的限制，一直都在零成長的狀況之中，但是我們建議是不是能把這個預算做最有限度的凍結，我們提供完整詳細的書面資料？
主席：那不要凍那麼多，就凍結1,000萬元，好不好？徐委員，可以嗎？我們就凍結1,000萬元，其它的就不砍，但是你們一定要提報告出來。

江啟臣　　呂玉玲　　徐志榮　　馬文君
B2、
退輔會106年度歲出計畫─第2目「退除役官兵就學、職訓」計畫─退除役官兵就學獎助編列4千60萬1千元，鑒於社會企業正急於用人之時，求才若渴，退輔會應鼓勵退除役官兵投身企業，並藉此習得一技之長，爰提案刪減預算4百萬元。　

趙正宇　　羅致政　　王定宇　　陳亭妃
B3、
退輔會辦理退除役官兵就學獎助，由於歷年來人數呈現下降趨勢，其效益說明未臻明確；又為配合募兵制推動，就學服務納入第二類退除役官兵，適用人數將大幅增加。故此，爰針對歲出第2目「退除役官兵就學、職訓」項下「01退除役官兵就學獎助」之「業務費」預算編列1,401千元中，凍結200千元，俟退輔會就退除役官兵就學獎助過去執行成效，與未來執行規劃，向立法院外交及國防委員會提出報告後，始得動支。

呂孫綾　　林昶佐　　羅致政　　王定宇　　蔡適應
B4、
按本科目預算說明第2-(2)點，本科目用途包含補助中低（低）收入戶之退除役官兵就學生活津貼，按志願役退除役軍人就學生活津貼發給辦法第6條所定，每人每月5,900元，每年共計70.8千元，本科目預算說明指出預計補助24人次，共計1,700千元，然卻未敘明24人之推估基礎為何，爰針對歲出第2目「退除役官兵就學、職訓」項下「01退除役官兵就學獎助」之「獎補助費」─「0441對學生之獎助」預算編列39,200千元中，凍結1,700千元，並向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。

劉世芳　　蔡適應　　羅致政　　林昶佐　　陳亭妃　　呂孫綾
主席：B1至B4併案處理，但這些提案的內容不太一樣，請退輔會董處長說明。
董處長龍泉：首先，我謝謝各位委員對本會就學就業處的關注與支持，方才委員所提4項提案的焦點可分為下列三部分：第一個是接受訓練的人次減少，第二個是以公務預算與安置基金編列相關經費，第三個則是有關監督的問題。我要向委員說明的是，我們之所以分成安置基金與公務預算來編列，主要依照大院102年外交及國防委員會的決議來辦理，正因如此，有一部分的經費編列在公務預算，另一部分則編列在安置基金。此外，事實上我們的總人數增加3,700多人。再者，針對我們新納入第二類年輕的退除役官兵之服務對象人數增加，其中學歷專科及高中以下占七成，所以就學獎補助對於他們將來重新再回到社會，關於他們的學歷與專業技能的提升實有助益。無論我們採用公務預算也好，或是使用安置基金也好，都必須向大院報告及接受監督。最重要的是，退役官兵的就學或就業是我們最主要的推動項目，因此懇請委員能否高抬貴手，俾利推動相關政策。謝謝。

是的。
江委員啟臣：依照你的預計，明年需要獎補助的人數有多少？
董處長龍泉：我們預計明年獎補助的人數，主要是第二類服役4年至9年的部分增加四千多人次，如果包含第一類的人數，將近有9,000人次。
江委員啟臣：明年是推動募兵制之後，首批的退伍者，依照你們的預計會有多少人退伍？
董處長龍泉：報告委員，我們的計算基礎是依照國防部所推估的人數，國防部推估的人數是包含第一類與第二類，他們推估第二類有八千多人次。

第二類就是服役滿4年至9年之退役官兵。
江委員啟臣：第二類有八千多人次，請問：第一類有多少人次？

第一類有四千多人次。

對。

公務預算與安置基金加起來總共是1.5億元。

是。

是。

不會。

我們有個劃分原則。

是。
江委員啟臣：就學、就業都這樣混編，還是安置基金只針對就學？

安置基金主要針對職訓……

是。
呂副主任委員嘉凱：報告委員，安置基金的用途是在就業方面，但是102年大院特別……

馬文君　　呂玉玲　　徐志榮

馬文君　　呂玉玲　　徐志榮
B15、
第2目「退除役官兵就學、職訓」中02「退除役官兵職業技術訓練」─「文具紙張、報章雜誌、清潔用品、資訊用耗材費」原列132千元，減列10千元。
說明：
一、國軍退除役官兵輔導委員會106年度預算支出第2目「退除役官兵就學、職訓」中02「退除役官兵職業技術訓練」─「文具紙張、報章雜誌、清潔用品、資訊用耗材費」編列132千元，較去年增列33千元，增列幅度達三成。惟文具紙張雖為消耗品，仍應撙節使用，且現今使用電子載具頻繁，應多用電子書籍，以為撙節，爰減列該項目10千元。

呂玉玲　　江啟臣　　徐志榮　　馬文君

這也是我們最底限了……

徐志榮　　江啟臣　　呂玉玲　　馬文君
B17、
經查退輔會全國僅有1處位於桃園市之職訓中心，其訓練中心自辦職業訓練成本（平均每人為1萬7,319元）高於委外職訓成本（平均每人為7,636元），因而遭人詬病，且近年來訓練量皆未達6成，然106年度編列預算卻大幅增列，實有預算浮編之嫌。
爰有關「退除役官兵就學、職訓、02退除役官兵職業技術訓練、0279一般事務費」11,053千元，建議減列1,000千元，以予檢討改進。

馬文君　　呂玉玲　　徐志榮
B18、
查本預算科目上（105）年度預算數為10,018千元，本（106）年度驟增超過1,000千元，又本預算科目除員工文康活動費及行政庶務費等，大部分額度多由警衛、環境清潔及伙食等各類委外服務費用組成，並無顯著理由如此增加，爰針對歲出第2目「退除役官兵就學、職訓」項下「02退除役官兵職業技術訓練」之「業務費」─「0279一般事務費」預算編列11,053千元中，減列1,000千元。

劉世芳　　蔡適應　　羅致政　　林昶佐　　陳亭妃　　呂孫綾
B19、
一、輔導會退除役官兵職業技術訓練106年度一般事務費編列1,105萬3千元，較上（105）年度增加103萬5千元，主因辦理校區空屋拆除及整地增加175萬9千元。
二、國軍退除役官兵輔導委員會應考量政府財政困難，且本項經費多係輔導會職訓中心行政維持用途，有必要配合節約支出，爰提案減列500萬元。

陳亭妃　　蔡適應　　林昶佐　　羅致政
B20、
第2目「退除役官兵就學、職訓」中02「退除役官兵職業技術訓練」─（職訓中心）「環境清潔外包費」原列1,200千元，減列300千元。
說明：
一、國軍退除役官兵輔導委員會106年度預算支出第2目「退除役官兵就學、職訓」中02「退除役官兵職業技術訓練」─（職訓中心）「環境清潔外包費」編列1,200千元。惟環境清潔部分可由學員自行協助清理維持環境清潔，應撙節開銷，且據預算書說明，清潔用品費用採購亦有納入編列，不應再編列大幅委外清潔服務費用，爰減列該項目300千元，以符撙節。

呂玉玲　　江啟臣　　徐志榮　　馬文君
B21、
第2目「退除役官兵就學、職訓」中02「退除役官兵職業技術訓練」─（職訓中心）「行政事務所需各項庶務費」原列353千元，減列53千元。
說明：
一、國軍退除役官兵輔導委員會106年度預算支出第2目「退除役官兵就學、職訓」中02「退除役官兵職業技術訓練」─（職訓中心）「行政事務所需各項庶務費」編列353千元，為105年度編列之35.3倍。惟該項預算編列幅度驚人，且並未說明為何有如此大的增列幅度，且行政庶務相關費用應以樽節為原則，不應大幅增列，爰減列該項目53千元，以符撙節。

呂玉玲　　江啟臣　　徐志榮　　馬文君
B22、
經查退輔會全國僅有1處位於桃園市之職訓中心，其訓練中心近年來訓練量皆未達6成，因而遭人詬病，實無必要浪費公帑、大興土木對閒置空間施作拆除整地之需要。
爰有關「退除役官兵就學、職訓、02退除役官兵職業技術訓練、職訓中心第2校區空屋拆除及整地」1,759千元，應無預算編列之急迫性，建議全數刪除。

馬文君　　呂玉玲　　徐志榮

謝謝委員。
林委員昶佐：我的案子其實是B12案，但提案原因是一樣的，我也是關心訓量的問題，方才副主委有說明他們計算的基數與預算中心是不同的，本席希望你們可以提供一個表格給我，讓我瞭解預算中心是怎麼樣的誤會。

沒問題。
林委員昶佐：那我就信任你們，雖然科目不同，但提案理由相同，這一案我可以撤案，但是請你們將表格計算資料補送給本席。

好。
主席：B12案先撤案，但我們等一下還要回頭討論B5到B12，現在是處理16到22案。
呂委員玉玲：B17案是馬委員的提案，早上我也特別詢問過這個問題，為什麼職訓自辦與委外的經費不一樣？行政部門跟我說明是因為時間長短及項目不同的關係，本席希望這部分可以提供書面報告給我們，包括委外是哪些訓練項目，時間長短是怎麼樣去分配的，因為現在時間是從3個月到半年，請提供詳細的書面報告資料給我們。
董處長龍泉：沒問題，謝謝委員。

一定。
呂委員玉玲：另外，事務費的部分，你們剛才有做過解釋，去年編列1萬元，今年編列35萬元，增加35倍之多，費用為什麼會增加這麼多？我覺得你們並沒有解釋得很清楚。

因為去年統刪10%。
呂委員玉玲：既然去年刪了，今年為什麼又增加？
董處長龍泉：去年是科目自調，而那一塊是最好刪的，所以我們自己刪掉那一塊，今年則是覈實編列，反映實際的需要。

是。
呂委員玉玲：好，那我可以撤案。
主席：16到22案，還有沒有其他委員要求說明的？
徐委員志榮：本席的提案是B16案，因為進用勞力外包去年是19人，今年也是19人，所以我提案刪減的數目就是明年與今年預算相減增加的金額，將近100萬元分配給19人，即使明年的薪資待遇比較好，一個月幾乎提高了4,000多元，幅度似乎高了一點，我不知道這與薪資提高是否有關，所以你們的預算才會增加99萬6,000元，因為請的人一樣多，預算卻增加將近100萬元。
董處長龍泉：這也是覈實編列，去年因為刪減的關係，統刪完後就是這個價碼，可是最後決標的價碼是現在這個價碼，所以我們的金額是覈實編列的。

是。

呂玉玲　　江啟臣　　徐志榮　　馬文君
B24、
按本院預算中心製作之預算評估報告，國軍退除役官兵輔導委員會職訓中心自辦及委外職業訓練就業率皆僅六成餘，近年雖漸有成長，惟仍落後勞動部各區職訓中心一般職訓之就業率（87%），退輔會職訓中心實有檢討改進，並提出提升職訓就業率相關改善計畫之必要，爰針對歲出第2目「退除役官兵就學、職訓」項下「02退除役官兵職業技術訓練」之「業務費」─「0299特別費」預算編列72千元中，凍結60千元，並向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。

劉世芳　　蔡適應　　羅致政　　林昶佐　　陳亭妃　　呂孫綾
B25、
經查退輔會全國僅有1處位於桃園市之職訓中心，其訓練中心近年來訓練量皆未達6成，且自辦訓練成本高於委外職訓甚多，就業率亦落後勞動部各職訓中心，因而遭人詬病，顯然首長特別費多流為公關、餽贈之用途，毫無增加訓練中心績效可言。
爰有關「退除役官兵就學、職訓、02退除役官兵職業技術訓練、0299特別費」72千元，建議減列10千元。

馬文君　　呂玉玲　　徐志榮

訓練中心主任的特別費。

他們會追蹤前3個月。
劉委員世芳：3個月以後呢？因為本席碰到的例子就是這樣，他從政戰退伍接受職訓，其實他也知道找退輔會媒合就業沒有那麼容易，而且退輔會也沒有直接找他們，你們是比較被動的。媒合以後，你們的確是很積極的幫他找工作，可是他3個月以後就不想去了，因為他覺得這好像和想像中不一樣，也包括自己能不能改變心態去從事另外一種職業，因為服務業是最難的。你們有沒有再繼續追蹤？
董處長龍泉：您剛才說的這個部分其實涉及主、客觀因素，客觀的因素我們會去掌握，這個部分除了追蹤3個月以外，我們最少每3個月會主動向勞動部勞保局查詢，看看他是不是有加勞保，如果有加勞保，就代表他還在工作。
劉委員世芳：如果是退除役官兵，你們本來就有名單，不是嗎？不管他現在是就業中、待業中，或者沒有工作，你們幾乎都可以掌握嘛！

是。
劉委員世芳：所以如果你們已經幫他媒合的話，本席建議你們一樣要建立一個追蹤機制，例如3個月追蹤一次，或者1年等等。
董處長龍泉：會的，這部分有做。

羅致政　　劉世芳　　王定宇　　趙正宇　　
B6、
主旨：退輔會106年度『退除役官兵就學、職訓』工作計畫─退除役官兵職業技術訓練，預算編列13,640千元，減列100萬元。
說明：退輔會職訓中心近年之訓量均未及6成，且自辦之最大訓量約3,190人次，早已無法滿足榮民眷職訓需求而須委外辦理，配合募兵制推動納入輔導短役期官兵後將更顯不足，且自辦訓練成本高於委外職訓甚多，以104年為例(職訓中心自辦訓練：參訓人數1,676人，單價成本17,319元/人，職訓中心委外：參訓人數1,841人，單價成本7,636元/人，榮服處委外：參訓人數4,273人，單價成本5,469元/人)且104年度退輔會職訓就業統計平均約65%遠低於勞動部勞動力發展署平均之92%，退輔會應提具改善計畫，且避免資源浪費，爰刪減100萬元。

羅致政　　蔡適應　　王定宇　　劉世芳　　林昶佐　　陳亭妃　　呂孫綾
B7、
退輔會106年度預算「退除役官兵就學、職訓」中「退除役官兵職業技術訓練」編列1,364萬元，較105年所編1,291萬4千元，增加72萬6千元。文具紙張、報章雜誌、清潔用品、資訊用耗材費等132千元，電腦周邊、辦公事務等用品費193千元，公務車油料費67千元，合計共392千元。公務車養護費85千元及辦公器具養護費31千元(1,048元*30人)，合共116千元。查辦公用器具養護費係按「中央政府各機關用途別科目分類及執行標準表」編列，每人每年1,048元，然榮服處之辦公器具養護費卻以每人400元計列，本會之一般行政則以每人913元計列，榮民安養及養護各安養機構以每人358元計列。換言之，預算編列仍須按實際需要覈實編列。而職訓中心近年來訓量均未及六成，自辦成本高於委外成本，就業率落後勞動部各職訓中心，預算執行確有檢討之必要。爰針對第2目退輔會106年度預算「退除役官兵就學、職訓」中「退除役官兵職業技術訓練」編列1,364萬元，減列50萬元，凍結100萬元，俟向立法院外交及國防委員會提出專案報告後，始得動支。

江啟臣　　呂玉玲　　徐志榮　　馬文君　　
B8、
一、職訓中心近年訓量均未及6成：該中心自辦訓練年最大訓量約3,190人次，早已無法滿足榮民榮眷職訓需求而需委外辦理，配合募兵制推動納入輔導短役期官兵後恐將更顯不足，亟待妥善規劃。該職訓中心101年度至104年度每年自辦訓量介於1,320人至1,857人之間，各年度實際訓量占最大可訓量比率約介於41%至58%之間，105年及106年度分別規劃訓練1,618人（51%）及1,805人（56.58%），均未及6成。
二、自辦訓練成本高於委外職訓，近年來就業率雖有提升，惟仍落後勞動部各職訓中心：依退輔會提供資料，104年度其訓練中心自辦職業訓練成本平均每人為1萬7,319元、委外訓練為7,636元，而各地榮服處委外訓練為5,469元，訓練中心自辦訓練成本顯高於委外訓練。
三、就訓練成果觀之，訓練中心自辦職訓之就業率由101年度之50.83%，逐年增加為104年度之67.50%；委外就業率亦從101年度之57.20%，至104年度增為60.02%，榮服處委外就業率則由101年度之47.70%，至104年度增為68.85%，整體就業率雖有提升，惟仍低於勞動部各區職訓中心一般職訓就業率之至少在87%以上。
四、為輔導退除役官兵就業，退輔會106年度（含安置基金）編列上億元退除役官兵職業技術訓練經費，然其職訓中心近年訓量均未及6成，自辦訓練成本高於委外職訓，近年來就業率雖有提升，惟仍落後勞動部各職訓中心，爰要求退輔會，應加強持續提升就業率。

陳亭妃　　蔡適應　　林昶佐　　羅致政
B9、
主旨：輔導會退除役官兵職業技術訓練106年度一般事務費編列1,105萬3千元，較上（105）年度增加103萬5千元，主因辦理校區空屋拆除及整地增加175萬9千元。考量政府財政困難，且本項經費多係輔導會職訓中心行政維持用途，有必要配合節約支出，爰提案刪減「退除役官兵職業技術訓練」預算編列1,364萬元中減列10萬元，科目自行調整。

羅致政　　王定宇　　林昶佐　　陳亭妃　　劉世芳　　蔡適應　　呂孫綾
B10、
為輔導退除役官兵就業，退輔會106年度（含安置基金）編列上億元退除役官兵職業技術訓練經費，然其職訓中心近年訓量均未及6成，自辦訓練成本高於委外職訓，近年來就業率雖有提升，惟仍落後勞動部各職訓中心，允宜加強辦理，以持續提升就業率。爰針對歲出第2目「退除役官兵就學、職訓」項下「02退除役官兵職業技術訓練」之「業務費」預算編列13,640千元中，減列3,000千元。

蔡適應　　王定宇　　劉世芳　　羅致政　　林昶佐　　陳亭妃　　呂孫綾
B11、
退輔會辦理退除役官兵職業技術訓練，其計畫內容與過去執行效益說明未臻明確；又為配合募兵制推動，增加退除役官兵適用範圍。因此，爰針對歲出第2目「退除役官兵就學、職訓」項下「02退除役官兵職業技術訓練」之「業務費」預算編列13,640千元中，凍結1,000千元，並向立法院外交及國防委員會提出報告後，始得動支。

呂孫綾　　林昶佐　　王定宇　　劉世芳　　羅致政　　蔡適應
主席：B12案林昶佐委員撤案，B5案至B11案併案處理。B類的預算提案總共刪減1萬元、凍結1萬元，同一個分支總共編列1,364萬元。幾位委員都是關心職訓要委辦或是自辦的問題，剛才蔡委員提議要做適度的刪減，藉此表示我們的態度。劉委員要補充意見嗎？
劉委員世芳：本席要和蔡委員說一下，如果要刪減，把它全部移到勞動部的話，那麼勞動部那邊必須確認有增列才行。本席的意思是說，我們可不可以用凍結的方式，讓他們先和勞動部說好，就算要把職訓業務移過去，還是可以用退輔會委辦勞動部的方式處理，但是現在預算如果減列的話，他們就沒有經費了，就算想要委辦給勞動部，但勞動部也不可能情義相挺，免費幫他們做職訓。
蔡委員適應：劉委員，本席不是說今年要刪減，是明年。

呂玉玲　　江啟臣　　徐志榮　　馬文君
C2、
主旨：退輔會106年度「榮民及榮眷健康保險」工作計畫─榮民健保醫療部分負擔─獎補助費，預算編列3,291,936千元，減列100萬元。
說明：依全民健康保險法相關規定，未經轉診，於地區醫院、區域醫院、醫學中心門診就醫者，應分別負擔門診費用之30%、40%及50%且門診基本部分負擔金額增加30元至150元，此部分需自行負擔金額係由退輔會全額補助，105年度預算門診每人次係以178.694元估算，106年度已增為187.60元（門診次數27.0*每人每次費用187.6=1,823,396千元），增幅約5%。退輔會為提供榮民完善醫療服務，推動「醫養合一」政策，惟該政策之逐級轉診機制功效未能發揮，僅不到8%榮民至榮家保健組門診。而對高就診次榮民（眷）之輔導亦待加強，退輔會應檢討改善，以提升資源整合成效，減少醫療資源浪費，爰減列100萬元。

羅致政　　劉世芳　　王定宇　　蔡適應　　林昶佐　　陳亭妃　　呂孫綾
C3、
一、榮民至退輔會所屬醫療體系門診，仍以榮總總院就醫人次比率最高，3級照護網之責任分區及逐級轉診機制並未發揮功效：為提供榮民（眷）預防保健、急、慢性疾病醫療與長期照護之周全醫療照護，退輔會所屬16所榮家保健組（第1級）、12所榮總分院（第2級）及3所榮總總院（第3級），組成榮民醫療體系3級照護網，實施責任分區及逐級轉診機制。然由退輔會所屬醫療機構榮民門診人次統計，其中超過61%榮民係至榮總總院門診，約31%至榮總分院，僅不到8%榮民至榮家保健組門診。退輔會3級照護網之責任分區及逐級轉診機制顯未發揮功效。
二、依全民健康保險法第43條第1項規定，未經轉診，於地區醫院、區域醫院、醫學中心門診就醫者，應分別負擔門診費用之30%、40%及50%且門診基本部分負擔金額增加30元至150元，此部分需自行負擔金額係由退輔會全額補助，105年度預算門診每人次係以178.694元估算，106年度已增為187.60元，增幅約5%。
三、退輔會為協助高就診次榮民（眷）正確就醫、避免重複用藥及加強健康管理，96年即訂頒「榮民（眷）高就診次輔導專案計畫」，分階段由各榮服處及榮家人員、各級榮院居家護理師、各級榮院醫師協同個案管理師及地區榮服處人員等進行訪視及協助就醫。由100年度至104年度高就診次人數觀之，對高就診次榮民（眷）之輔導顯仍有待加強。
四、基此，為提供榮民完善醫療服務，退輔會推動「醫養合一」政策，期能提升有限醫療資源之運用效益，爰要求國軍退除役官兵輔導委員會於二個月內，說明此窘境並提交書面報告至本委員會後，始得動支。

陳亭妃　　蔡適應　　林昶佐　　羅致政
C4、
退輔會106年度預算「榮民及榮眷健康保險」中「榮民健保醫療部分負擔」編列32億9,193萬6千元，其中補助榮民健保就醫藥品及檢驗項目部分負擔費用4億1000萬元，與105年數額相同。然查依退輔會之估算基準，105年3月投保人數為359,985人，較104年3月之投保人數363,220人減少，但預付之健保醫療部分負擔卻與往年相同，應有說明之必要。爰針對第3目退輔會106年度預算「榮民及榮眷健康保險」中「榮民健保醫療部分負擔」之「補助榮民健保就醫藥品及檢驗項目部分負擔費用」4億1,000萬元，減列500萬元，凍結500萬元，俟向立法院外交及國防委員會提出專案報告後，始得動支。

江啟臣　　呂玉玲　　徐志榮　　馬文君
C5、
一、榮民至退輔會所屬醫療體系門診，仍以榮總總院就醫人次比率最高，3級照護網之責任分區及逐級轉診機制並未發揮功效：為提供榮民（眷）預防保健、急、慢性疾病醫療與長期照護之周全醫療照護，退輔會所屬16所榮家保健組（第1級）、12所榮總分院（第2級）及3所榮總總院（第3級），組成榮民醫療體系3級照護網，實施責任分區及逐級轉診機制。然由退輔會所屬醫療機構榮民門診人次統計，其中超過61%榮民係至榮總總院門診，約31%至榮總分院，僅不到8%榮民至榮家保健組門診。退輔會3級照護網之責任分區及逐級轉診機制顯未發揮功效。
二、依全民健康保險法第43條第1項規定，未經轉診，於地區醫院、區域醫院、醫學中心門診就醫者，應分別負擔門診費用之30%、40%及50%且門診基本部分負擔金額增加30元至150元，此部分需自行負擔金額係由退輔會全額補助，105年度預算門診每人次係以178.694元估算，106年度已增為187.60元，增幅約5%。
三、退輔會為協助高就診次榮民（眷）正確就醫、避免重複用藥及加強健康管理，96年即訂頒「榮民（眷）高就診次輔導專案計畫」，分階段由各榮服處及榮家人員、各級榮院居家護理師、各級榮院醫師協同個案管理師及地區榮服處人員等進行訪視及協助就醫。由100年度至104年度高就診次人數觀之，對高就診次榮民（眷）之輔導顯仍有待加強。
四、基此，為提供榮民完善醫療服務，退輔會推動「醫養合一」政策，期能提升有限醫療資源之運用效益，爰要求國軍退除役官兵輔導委員會於二個月內，說明此窘境並提交書面報告至本委員會後，始得動支。

陳亭妃　　蔡適應　　林昶佐　　羅致政

是。
王委員定宇：事實上二級以上的醫療機構，不管是榮總分院，例如臺南網寮的分院，或者是三級的北榮、中榮、高榮，這部分的問題並不大，因為他們和社會的醫療體系是混在一起的。現在問題比較大的，這一點也給主委參考，其實是保健組這一塊，我們的榮家不見得都在偏鄉啦！你剛才說除了板橋，其實我們臺南的榮家也是在市區裡面。
榮家的保健組為什麼使用率低？一方面，你說這個醫師到底是屬於哪一科？長輩到了一定年紀，他要看的科別是很多種的，但我們不可能養一堆醫師在榮家的保健組，本席說真的，裡面的醫師就是看感冒、香港腳很行，其他的就難說了啦！所以與其把經費花在那裡，不如就像現在一般民間養護中心的做法一樣，他們是和周邊的診所、醫療院所簽特約，這樣就可以有綜合科別，例如可以有心肺科、腸胃科。你們簽好約之後，緊急狀況他們可以支援，平常的門診就到附近去看，而且他們可以拿到最新的藥，可以用到最新的器材，這些就養的長輩們也可以得到比較好的照顧，至於現有的人力，你們可以慢慢的疏導到榮民醫院。
本席今年為什麼都支持你們的預算？因為今年是讓你們去改變的機會，如果明年還是一樣的話，那就是白做工了。其實不管是4億1,000萬元，還是你們欠榮民醫院5,000萬元，全部都歸李翔宙主委管，所以你們可以自行協調。本席現在要說的是，你們真的要去思考保健組的定位，如果保健組沒辦法處理所有的就診問題，而且現在還有一些社會就養的人，那你們真的要思考，委外由周邊的診所去做。哪一類的要留下來？例如榮家是在偏鄉，附近根本沒有醫療院所，那你們就可以留著保健組，甚至配置3位醫師都沒有關係，因為他們不只服務裡面的長輩，還可以服務附近的村落，因為當地只有你們有醫師。可是附近如果已經都市化，例如有20間診所，這樣就直接委外，你們可以把人力、兵力放在最需要的地方，而且經費也會比較節省，本席希望明年看到你們這方面的改變，今年的預算本席都支持，但明年如果還是這樣的話，本席就不客氣了。
羅處長慶徽：是，謝謝委員。

應該會。

都是他們自己吸收。
江委員啟臣：那這個帳怎麼處理？一旦發生這種虧欠，例如虧欠健保費要怎麼處理？

其實常常都是他們自己吸收啦！
江委員啟臣：那這樣就是鼓勵你們欠債了，不是嗎？

有部分不夠是由他們吸收。

有起伏啦！

我們回去列出來。

這部分其實是有規定的。
江委員啟臣：如果是這樣子的話，這裡的預算也不是這樣編；如果這裡編的預算全部都是拿來繳納健保費，在醫療費用裡面包含健保房的支出、健保水準的支出全部都編在這裡，超出健保支出的部分，就由你們的基金來cover，但是你們的預算編列一樣是要計算人數，而不是每年都編一筆4億1,000萬元等著讓人家來扣，不夠的部分就由你們來付，我覺得不是這樣的，這不是錢多寡的問題，而是原則問題。我們都贊成照顧榮民，這也涉及能不能吸引人家來參與募兵。
王委員定宇：你們這4億1,000萬元都只有支付健保層次的支出而已嗎？我聽出一個很混亂的情況，你們搞不好這邊有的幫他們cover，不夠的部分就用基金來cover，這種帳目是混亂的。

我們回去列出來。

一定。謝謝。
主席：我們先處理到這邊，現在休息，下午3點半繼續審查預算。謝謝。
休息
繼續開會

陳亭妃　　蔡適應　　林昶佐　　羅致政
D5、
經查就養榮民安置各榮家之人數，近年來內住人數逐年遞減，空置床位增加，就養榮民外住人數偏高，顯然各地榮服處並未積極加強宣導並瞭解榮民之需求，以提升入住榮家誘因，落實服務照顧榮民暨有效運用榮家資源。
爰有關「退除役官兵服務救助與照顧、01基本行政工作維持、0200業務費」46,926千元，建議減列4,000千元，予以檢討改進。

馬文君　　呂玉玲　　徐志榮

馬文君　　呂玉玲　　徐志榮

目前沒有。

先從榮院做起。我有去過蘇澳榮民分院看綠能、太陽能……
劉委員世芳：太陽能屋頂和綠屋頂是不一樣的，你們的是太陽能屋頂。因為我們有要求國防部配合，所以是不是退輔會也一起配合？
主席：國防部是營舍部分，你們就從榮院開始。
劉委員世芳：你們就從榮院開始逐步推廣，好嗎？謝謝。

好的。

馬文君　　呂玉玲　　徐志榮
D8、
按預算說明，本科目用途之一為「外訪榮民作業10,751千元」，惟查本預算科目，除預期成果第2點提及「訪視榮民（眷）120萬人次，協助解決就醫、就養、就學等問題，落實社區照顧服務」，並無進一步明確說明本預算之使用方式，且有關訪視所需之車資應已編列於國內旅費及短程車費，本業務何以需要上千萬預算，仍有待國軍退除役官兵輔導委員會進一步說明，爰針對歲出第4目「退除役官兵服務救助與照顧」項下「01基本行政工作維持」之「業務費」─「0279一般事務費」預算編列14,316千元中，凍結3,000千元，並向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。

劉世芳　　蔡適應　　羅致政　　林昶佐　　陳亭妃　　呂孫綾

我們非常用心看待這個……

真的會有這種情形……

小組長是屬於志工的類型……
王委員定宇：你又說他是志工了！一個24小時待命的志工，還要簽議定書，這些志工真的太偉大了，可以得諾貝爾獎了。

所以早上蔡委員說他非常地……
王委員定宇：我跟你講真的，我們面對真實的狀況，那個不是志工啦。

我們主委有交代在研究上……
王委員定宇：一定要往那邊走，否則你們現在真的是不上不下。
呂副主任委員嘉凱：我跟委員報告，我們確實也是兩難。我們希望能夠轉成正職的人員，可是又有一個問題，就是我們的榮民隨時會出狀況，需要24小時的探視，如果是正職人員，一天就只能工作8小時，剩下的時間工作必須發給加班費，那個金額、預算會增加非常多，我們這種做法是不要求他有另外的工作薪資……
王委員定宇：你們現在這種做法是走在法律之外。我知道如果都變成員工，那個支出會大幅增加。
呂副主任委員嘉凱：增加太多了，因為24小時的……
王委員定宇：而你們現在這個做法，我講一個情形，小組長都很好，萬一有一個小組長做了不應該做的事情，他到底算準公務員，還是算是志工？管理上會有一個漏洞。然後你們又用榮欣志工3,000人去支援他。你們只是為了節省支出，卻無法獎懲、無法管理，軍人也是24小時待命，所以那個是工作調配的問題，請你們好好研究這個問題如何處理。萬一一個小組長跟外面的殯葬業合作，24小時要處理，其中有沒有貪瀆？我不是說一定會有這個狀況，只是說你們在管理上會有個漏洞，他不官不民。所以如果真的需要這樣的編制，你們編制了200人，按照班表排班，24小時都有人，不見得是同一個人，然後不足的部分再用榮欣志工去支援，這樣看起來比較像正統的做法。否則你們編了2萬元，又跟他們簽了議定書，要求他們24小時待命，每次我們問他們到底算不算是你們的人，你們就說不是，他們是志工。這個偉大的志工24小時待命，很難啦！你們真的要解決這個問題。

馬文君　　呂玉玲　　徐志榮

趙正宇　　羅致政　　王定宇　　劉世芳
D2、106年度─國軍退除役官兵輔導委員會
政府財政拮据，各項預算支用應以撙節為原則，爰針對歲出第4目「退除役官兵服務救助與照顧」項下「01基本行政工作維持」預算編列49,825千元中，減列1,000千元，科目自行調整。

呂孫綾　　林昶佐　　羅致政　　王定宇　　蔡適應
D3、
我國以往乃威權國家之政治形態，致使國軍退除役官兵輔導委員會與特定政黨關係界線不分，全國各地榮服處和特定政黨分支部門或團體的各項政策執行與作為、設置辦公處等，幾乎結合在一起，形成行政不中立、黨國不分，與各個民主先進國家型態互相矛盾和違背之現象。如今，我國已是民主國家，這些荒謬情況都應該立刻改善。爰要求國軍退除役官兵輔導委員會於一個月內，全面清查及改善，全國各地榮服處和特定政黨分支部門或團體之行政不中立、黨國不分現象，俟將處理結果與檢討報告提交本委員會並經同意後，始得動支。

陳亭妃　　蔡適應　　林昶佐　　羅致政

是。

因為要比較具體一點……
主席：我們對這個分支基本上都沒有刪減，只有凍結100萬元，是不是就照這個通過，好不好？這個分支就不另外再凍結及刪減，呂委員，可以嗎？好，謝謝。
進行D10案。
D10、
國軍退除役官兵輔導委員會之退除役官兵服務救助與照顧工作計畫項下之清寒榮民子女就學補助，106年度預算編列1,224萬元，其中補助清寒榮民(眷)就讀國中小學子女例假日及寒暑假午餐部分，因應少子化現象，建議106年該項預算刪減200萬元，科目自行調整。

羅致政　　王定宇　　陳亭妃　　林昶佐　　呂孫綾　　蔡適應　　

是。
主席：但是以後你們不要把去年的預算拿來抄一抄，事實上那個數字要精算一下，好不好？D10案相關預算減列100萬元，科目自行調整。接下來的D11案至D14案是同一個分支，稍後併案處理。
進行D15案至D18案。
D15、
退輔會為加強服務各地榮民、眷，招募「榮欣志工」隊，協助關懷照顧之工作；目前計有113個隊伍，為此，並編列補助服務組組長、服務員訪查交通及誤餐費用。然查有少數服務組組長、員，未依政府機關應行政中立之原則，以職務之便，為特定政黨組織服務，甚為不當。故此，爰針對歲出第4目「退除役官兵服務救助與照顧」項下「03 志工服務照顧榮民作業」之「獎補助費」預算編列 95,560千元中，凍結4/1，俟退輔會就榮欣志工計畫執行狀況，向立法院外交及國防委員會提出報告後，始得動支。

呂孫綾　　林昶佐　　劉世芳　　羅致政　　鄭運鵬　　王定宇　　蔡適應　　
D16、
退輔會106年度「退除役官兵服務救助與照顧」工作計畫─志工服務照顧榮民作業─獎補助費，預算編列95,560千元，爰減列二分之一，凍結二分之一。
說明：退輔會榮服處社區服務組長共編有397人每人月約20,008元，服務員6人每人月約3,350元，共計95,560千元。過去社區服務組長屢有介入特定政黨活動，更淪為其掌握榮民眷的橋樑及工具，每逢選舉便協助特定政黨競選等行政不公情事，且沒有按表訪視榮民，但訪視表照樣登錄等相關之檢舉。然預算計畫名稱為「志工服務照顧榮民作業」本應將該管業務回歸志工本質，實不該當月薪發放，且社區服務組長之遴選辦法、考核淘汰、任期制度等作法缺乏明確之說明，退輔會應加強管理，並研擬規範報告，爰減列二分之一，凍結二分一。

羅致政　　蔡適應　　王定宇　　劉世芳　　林昶佐　　陳亭妃　　呂孫綾　　
D16-1、
鑑於，貴會為提升訪視關懷作為運用服務人力並編列相關預算支應費用，惟經查抽樣69員104至105年退役人員，僅11員接獲社區服務組長訪談與志工及服務團隊關鍵績效指標值差異甚大。爰此，建議減列承辦單位服務照顧處03志工服務照顧榮民作業費項下0400獎補助費10,000千元。

馬文君　　江啟臣　　徐志榮
D17、
按本預算說明，本科目用途為，地區志工訪查交通、誤餐補助費，按服務組長397人，每人月約20,008元；服務員6人，每人月約3,350元，計需95,560千元；其中服務組長部分，每人月20,008元已達現行之法定基本薪資，若服務組長身分、實際從事工作內容及時數屬志工性質，應無需領取此一數額，又若服務組長實際從事工作內容及時數確實接近全職工作者，則有假補助真僱用之嫌，嚴重違反人事及預算編列規定，爰針對歲出第4目「退除役官兵服務救助與照顧」項下「03 志工服務照顧榮民作業」之「獎補助費」-「0476 其他補助及捐助」預算編列 95,560千元中，凍結15,560千元，俟國軍退除役官兵輔導委員會就上述疑義向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。

劉世芳　　蔡適應　　羅致政　　林昶佐　　陳亭妃　　呂孫綾
D18、
新聞報導指出，去年至今年初的選舉活動期間，有立委檢舉退輔會的地方輔導員，協助特定政黨競選，違反行政中立。退輔會為國家部會，不應替單一政黨服務，退輔會更應全面主動清查現有聯繫系統中是否尚有相關情事，不應被動等待檢舉反應。爰針對歲出第4目「退除役官兵服務救助與照顧」項下「03 志工服務照顧榮民作業」之「獎補助費」-「0476 其他補助及捐助」預算編列 95,560千元中，凍結9,556千元，並向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，並經同意後，始得動支。

蔡適應　　王定宇　　林昶佐　　羅致政　　陳亭妃　　呂孫綾

116萬榮民、眷。
馬委員文君：我們曾經做過一些簡單的調查，很多人其實從來都沒有接過相關的關懷電話，所以我覺得那個成效有誇大的嫌疑。我們希望你們至少應該對一些獨居或剛退伍的榮民做到就養、養護，這些才退伍的榮民剛剛進入社會，你們到底有沒有關心他們有沒有工作或未來的方向是什麼？好像很多人幾乎沒有接過任何的電話，所以這一點就沒有做到。第二，獨居的部分可能有一些養護的需求，所以我們建議在這個部分應該稍微區隔開來。對於有養護需求或獨居的人如何加以關懷？比如對於有特別需要的人，至少一個禮拜每天打個電話去關心，至於狀況比較好的人，至少一個禮拜也要關心一次。我們調查的結果是很多人都沒有接過關懷的電話，尤其是剛退伍的人，我認為這個部分做的不夠好，所以我要求這筆預算要減列。
林處長夏富：我們在這個部分有在落實之中，因為國防部把退伍的資料移過來的時候，有時候時間久了，地址、電話都有變動。我們寄信過去如果遭到退件，還會到親自按地址去找，詢問附近的左右鄰舍當事人是否已經搬家。
馬委員文君：我問的對象都有收到榮民週刊，有人還重複收到，譬如他們一家有2、3個退伍軍人，你們居然寄了3份，可是他們從來沒有接過關懷的電話，這就是你們做的不夠的地方，必須加以檢討，因為我們有這樣的預算。
林處長夏富：是，我們會加強服務工作。謝謝。
主席：蔡適應委員也有凍結的提案，就是D18案。
馬委員文君：我本來要刪1,000萬元，改為凍結200萬元好了。
主席：好，全部凍結200萬元，免予減列，可以吧？
呂委員孫綾：主席，凍結200萬元嗎？

趙正宇　　陳亭妃　　羅致政　　王定宇
D12、
一、退輔會按104年榮民輔導統計要覽指出，安置就養分為全供給制（公費），及部分供給制（自費），凡申請符合就養安置條件者，公費榮民發給就養給付，並得依意願進住榮家或自行外住，自費榮民則自付服務費住進榮家。隨著中國來臺榮民逐漸年老及亡故，公費就養榮民由95年之8萬9,964人，逐年遞減至104年之4萬6,680人，其中外住就養者，由7萬7,500人逐年遞減為4萬0,680人，內住榮家則由8,239人減為4,875人。故公費就養榮民乃以外住居多，其照顧係由各縣市榮服處負責。
二、各榮家分別設有安養、失能養護、失智養護及夫妻房等不同類型床位，目前除配偶可併同榮民安置外，自103年起將安置對象擴及榮民之父母。另據退輔會統計截至105年7月底，外住就養榮民3萬8,873人，其中有眷3萬5,911人、單身2,962人，渠等年歲漸高，專業照顧需求增加，復以近年來榮家持續辦理設施整建，提升居住環境品質，爰要求退輔會應經由各地榮服處加強宣導並瞭解渠等需求，以提升入住榮家誘因，落實服務照顧榮民暨有效運用榮家資源。
三、基此，爰要求國軍退除役官兵輔導委員會於2個月內，將處理改善報告提交本委員會後，始得動支。

陳亭妃　　蔡適應　　林昶佐　　羅致政
D13、
退輔會106年度預算「退除役官兵服務救助與照顧」中「志工服務照顧榮民作業」編列1億547萬3千元。查榮欣志工之服務地點於各地之榮民服務處，所需之電話費、郵資、文具耗材、行政表報各項物品、一般事務費用應已於各榮民服務處一般行政項下編列，無再重複編列之必要。服務組長以每人每月按現時基本工資計列，然各地訪查情形不一，是否皆足額領取不無疑義。爰針對第4目退輔會106年度預算「退除役官兵服務救助與照顧」中「志工服務照顧榮民作業」編列1億547萬3千元，減列100萬元，凍結500萬元，俟向立法院外交及國防委員會提出專案報告後，始得動支。

江啟臣　　呂玉玲　　徐志榮　　馬文君
D14、
第4目「退除役官兵服務救助與照顧」中03「志工服務照顧榮民作業」─「辦理榮欣志工各項教育訓練暨研習所需講師鐘點費」原列864千元，減列64千元。
說明：
一、國軍退除役官兵輔導委員會106年度預算支出第4目「退除役官兵服務救助與照顧」中03「志工服務照顧榮民作業」─「辦理榮欣志工各項教育訓練暨研習所需講師鐘點費」編列864千元，惟查講師若係退輔會相關工作人員、官員，為考量政府財政收入不佳，撙節開支，允減少鐘點費領取，爰減列本項費用64千元。

呂玉玲　　江啟臣　　徐志榮　　馬文君
主席：對於D11案至D15案凍結或刪除的理由，剛剛都有做說明，目前為止這個分支總共凍結了500萬元，沒有減列的部分。請問各位委員有沒有進一步想要要求他們說明，或是覺得這個分支可以只凍結500萬元？可以嗎？好，這個分支就凍結500萬元，不再另外刪減。
江委員啟臣：整個D11案到D13案，是不是？
主席：包括後面到D18案，因為它是分支裡面再砍。

陳亭妃　　蔡適應　　林昶佐　　羅致政
D20、
主旨：國軍退除役官兵輔導委員會之退除役官兵服務救助與照顧工作計畫項下之榮民榮眷遺眷急難救助及慰問─獎補助費，106年度預算編列3億1,407萬9仟元，因依國防部提供輔導年限之退除役官兵數（5萬8千餘人），增列第二類退除役官兵申辦榮民急難救助及三節慰問人數，惟辦理輔導年限之第二類退除役官兵核認數不如預期，建議106年該項預算刪減250萬元，科目自行調整。

羅致政　　王定宇　　陳亭妃　　林昶佐　　蔡適應　　呂孫綾
主席：理由都是一樣，請退輔會說明核定的人數。
林處長夏富：關於核定的人數，以往都是到榮服處以後才由榮服處來做，目前我們與國防部合作，由國防部在退伍的同時就辦理核定、認證的工作，所以這個部分我們已經達到百分之百了，這個問題在主委任內已經解決掉了，應該沒有問題。
主席：對於預算中心的寫法，你們沒有說明嗎？

有新的做法。
呂副主任委員嘉凱：我補充一下，我們有一個作業規定，原來是規定被動地由他們來申請，現在是我們主動地核認，差別就在這裡。預算中心提的時候可能時間上有落差，我們的相關法令已經做了修改。我們現在密切地跟國防部合作，已經減短了核認的時間，在他們退伍2個半月之前我們就開始作業，等他退伍當天就主動地核發。我們現在的作業做了改變。
陳委員亭妃：所以這個都是計算好了？現在所有你們編出來的金額及人數，都是你們已經確認好的嗎？

原來榮民的減少跟我們增加的是把它沖銷了。
主席：可是剛才陳委員提到，萬一多的話，你們的預備金可以用嗎？這是非給不可的東西。第二類的狀況比較少。
陳委員亭妃：先講今年的人數好了，這筆預算的狀況現在是如何？就是今年到目前為止你們已經核發的服務救助與照顧、急難救助的部分。今天已經11月30日，今年度還差1個月就結束了。
林處長夏富：三節慰問金發了43,691人，發了1億690萬元。
陳委員亭妃：是啊，所以跟你們原本的預算比較，還是有多。

但是我們有不同的分類。

3億1,407萬元。

是的。

是的。
陳委員亭妃：不夠怎麼辦？到第二預備金？還是先欠著，明年再給？是怎麼的方式？
林處長夏富：實務上我們以排序的順序，排到預算發完為止，以後的人就沒有了，就這樣子。

就是排序後面的人就沒有了。

是。

分配的比例是三節慰問金1億7,085萬元、急難救助金1億3,709萬元。
主席：所以三節慰問金比較多。你們的對象是以清寒為主，還是都有？就是剛才陳委員問的，都有嗎？對象是誰？

我們的對象需求超過我們的預算。

所有的低收入戶及中低收入戶。

可以。
陳委員亭妃：對嘛。我要問的是，這筆錢今年是1億7,085萬元，那明年呢？你把它分開來談好了，譬如清寒榮民的三節慰問金，這些都很清楚。

9,400多……
陳委員亭妃：9,400多，已經有減少了，對不對？榮民的中低收入戶一定會每年減少，不會一直增加。今天在急難救助的部分，這筆預算有多少就發多少，發完就中斷了，你們剛剛講的是這樣。

僧多粥少。
主席：可是問題出現了，如果有真正需要的人，你們沒有抓，因為先到先給，後到就沒了，這不是很奇怪嗎？
陳委員亭妃：對，所以沒有救急的精神。
林處長夏富：在發給之前，我們的社區服務組長會去看他們的家庭狀況，然後我們會做一個排序。同樣是低收入戶或中低收入戶，我們會有一個排序，而且在核發之前會開一個會。
陳委員亭妃：處長，你還是不懂我們的意思。其實急難救助是救急，等你們再審查完都來不及了，那又不是很多錢。我們在講的是，這筆錢你們花完就算了，沒有急難救助的精神，我覺得你們現在的精神只是在花你們編的預算，不把它花出去不行，這樣不符合急難救助的精神，所以我建議……
呂副主任委員嘉凱：報告委員，關於這個部分，我們除了三節慰問以外，剛才你講的真正屬於傷害、重病、亡故等等急難救助，占的比例大概是5,300多萬元。我們有好幾個部分的組合……

呂孫綾　　林昶佐　　劉世芳　　羅致政　　王定宇　　蔡適應
D22、
一、榮眷生活輔導宣慰及座談經費571萬元。按104年榮民輔導統計要覽指出，安置就養分為全供給制（公費），及部分供給制（自費），凡申請且符合就養安置條件者，公費榮民發給就養給付，並得依意願進住榮家或自行外住，自費榮民則自付服務費住進榮家。隨著中國來臺榮民逐漸年老及亡故，公費就養榮民由95年之8萬9,964人，逐年遞減至104年之4萬6,680人，其中外住就養者，由7萬7,500人逐年遞減為4萬0,680人，內住榮家則由8,239人減為4,875人。故公費就養榮民乃以外住居多，其照顧係由各縣市榮服處負責。
二、查內住榮家人數逐年遞減，空置床位增加，就養榮民外住人數偏高，允宜瞭解其需求，並提升入住各榮家誘因：據統計，就養榮民安置各榮家之人數，95年度尚有1萬0,292人，至105年7月底已減為6,624人，呈逐年下降趨勢。然人數減少主要為公費就養之內住榮家榮民，自費安養人數各年度皆維持約2千人左右。隨安置各榮家之就養榮民人數減少，各安養機構開設床位數亦由95年之1萬1,525床減為105年7月底之7,980床，空床數有1,356床。然若以95年度之空間及開設床位為基準，則有近4,901床空位。
三、為滿足榮民（眷）安置需求，各榮家分別設有安養、失能養護、失智養護及夫妻房等不同類型床位，目前除配偶可併同榮民安置外，自103年起將安置對象擴及榮民之父母。另據退輔會統計截至105年7月底，外住就養榮民3萬8,873人，其中有眷3萬5,911人、單身2,962人，渠等年歲漸高，專業照顧需求增加，復以近年來榮家持續辦理設施整建，提升居住環境品質，爰要求退輔會應經由各地榮服處加強宣導並瞭解渠等需求，以提升入住榮家誘因，落實服務照顧榮民暨有效運用榮家資源。
四、基此，爰要求國軍退除役官兵輔導委員會於2個月內，將處理改善報告提交本委員會後，始得動支。

陳亭妃　　蔡適應　　林昶佐　　羅致政
D23、
有鑑於近年來屢傳國軍退除役官兵，特別是部分少數高階退役將領，赴中參加中共黨政軍組織舉辦之各類統戰活動，不僅有危害我國國家安全之虞，更對國軍士氣及全體現退役軍人形象造成嚴重打擊，國軍退除役官兵輔導委員會作為退除役官兵輔導業務之主管機關，應於榮民代表懇談會、訪慰問榮民、服務網座談會等各式場合，積極加強有關宣傳，告知退除役官兵赴中港澳等敏感地區相關注意事項，避免退除役官兵不慎遭中共統戰部門吸收或設計利用，爰針對歲出第4目「退除役官兵服務救助與照顧」項下「06榮民及榮眷生活輔導宣慰及座談」之「業務費」─「0279一般事務費」預算編列4,399千元中，凍結1,399千元，俟國軍退除役官兵輔導委員會就上述情事提出具體精進計畫，並向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。

劉世芳　　蔡適應　　羅致政　　林昶佐　　陳亭妃　　呂孫綾

呂孫綾　　林昶佐　　羅致政　　王定宇　　蔡適應
D25、
立委曾指出，目前台灣有12萬榮民孤墳無人管理納骨，狀況堪憂。惟退輔會報告中「友善殯葬服務，精實遺產管理」，提及辦理在台無繼承人之亡故榮民殯葬事務，似乎與事實有些許相左。機關應同時協助下葬與安置，方能傳達國家照顧英靈之敬意。爰針對歲出第4目「退除役官兵服務救助與照顧」項下「07單身亡故榮民善後喪葬及遺產管理作業」之「業務費」預算編列2,910千元中，凍結1,000千元，並向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。

蔡適應　　王定宇　　劉世芳　　林昶佐　　羅致政　　陳亭妃　　呂孫綾
D26、
退輔會106年度歲出計畫─「第4目退除役官兵服務救助與照顧計畫」─07單身亡故榮民善後喪葬及遺產編列291萬元，鑒於榮家傳出錯領榮民遺體之烏龍情事，顯見領取過程草率，承辦人員怠於職責，爰提案刪減預算1百萬元。

羅致政　　劉世芳　　王定宇　　趙正宇
主席：好，請退輔會說明。
林處長夏富：這個費用是榮民亡故後我們處理善後事宜所花的行政費用，其中最主要是對於榮服處處理這些事務職員的教育訓練等費用。大家可以看到我們對單身榮民的處理有8億2,000多萬元的歲入，而培訓人才、善後管理、春秋祭等費用則是編了290萬元，這個報酬與歲入的增加是達到相當高效率的，懇請委員支持。

委員指的是早上趙正宇委員所說榮家錯領遺體的問題嗎？

王定宇　　林昶佐　　劉世芳　　羅致政　　呂孫綾
D29、
數位時代政府為響應環保，政府發行之紙本刊物電子化乃趨勢。退輔會應積極辦理榮光雙週刊之電子化業務，以節省開銷，並提升政府效能，爰針對歲出第4目「退除役官兵服務救助與照顧」項下「08海內外退伍軍人聯繫作業」之「業務費」─「0203通訊費」預算編列230千元中，減列5萬。

林昶佐　　蔡適應　　劉世芳　　陳亭妃　　王定宇　　呂孫綾
D30、
經查退輔會106年度接待外賓費用編列1,462千元，而陪同外賓參訪就文字上與接待外賓應有相當之關係，惟相關費用卻僅編列9千元，相當於三人次往來台北高雄高鐵費用，兩者顯有不合理之差距。爰針對歲出第4目「退除役官兵服務救助與照顧」項下「08海內外退伍軍人聯繫作業」之「業務費」─「0279一般事務費」預算編列4,139千元中，凍結1,000千元，並向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。

蔡適應　　王定宇　　劉世芳　　林昶佐　　羅致政　　陳亭妃　　呂孫綾
D31、
經查退輔會派員出國參與國際會議，其中個別計畫編列之預算皆遠高於往年相同計畫之執行金額，派出員額亦無大幅動變動，有浮濫編列預算之嫌，爰針對歲出第4目「退除役官兵服務救助與照顧」項下「08海內外退伍軍人聯繫作業」之「業務費」─「0293國外旅費」預算編列2,613千元中，減列50萬元。

林昶佐　　蔡適應　　劉世芳　　陳亭妃　　王定宇　　呂孫綾

121份。

那就刪5萬元。
林委員昶佐：好，就刪5萬元。
主席：刪5萬元，免予凍結，好不好？

43個榮光會。

個人和榮光會都有。
呂委員孫綾：個人多少？121份中，43份寄給榮光會，其他都寄給個人？
張參事志範：我們目前統計的資料是榮光會和個人一共是121份，至於詳細資料我們會再跟委員報告。

寄給榮光會轉發或寄給個人。
呂委員孫綾：這個個人的對象是誰，是我們的榮民，還是……
張參事志範：都是榮光會的會員，都是榮民，而且也有年齡上的限制，他們在電子報閱讀上有難度，這部分我們也做了審核。

會增加一個案。

這是實質上的需要。

呂孫綾　　林昶佐　　劉世芳　　羅致政　　王定宇　　蔡適應
D33、
經查退輔會補助退休軍人之社會團體，其活動計畫多涉及私人聯誼、參訪性質，缺乏社會服務、照顧弱勢之精神，恐有違反「退伍軍人社會團體活動經費補助作業要點」之第二點之情形，亦偏離社會之期待，主管機關應修正補助標準、嚴格審核，並積極輔導推修軍人之社會團體正向發展，貫徹輔導會之精神，爰針對歲出第4目「退除役官兵服務救助與照顧」項下「08海內外退伍軍人聯繫作業」之「獎補助費」預算編列3,200千元中，減列600千元。

林昶佐　　蔡適應　　陳亭妃　　王定宇　　呂孫綾　　
D34、
主旨：退輔會106年度『退除役官兵服務救助與照顧』工作計畫─海內外退伍軍人聯繫作業─獎補助費，預算編列3,200千元，爰凍結五分之一。
說明：有關退輔會補助退伍軍人社團等經費，說明未提及補助哪些團體及金額，國家每年編列龐大預算照顧退伍軍人福利，理應擴大參與及關心，退輔會應提供補助標準、對象、成效評估之報告，爰凍結五分之一，並向外交及國防委員會提出書面報告，經同意後始得動支。

羅致政　　劉世芳　　王定宇　　蔡適應　　林昶佐　　陳亭妃　　呂孫綾
D35、
有鑑於隨時代之進展，我國國軍已逐步邁向、達成軍隊國家化，與此同時，退伍軍人社團亦應朝向政治中立化轉型，以成為反映退伍軍人群體意見之有機社會團體為目標，摒棄為特定意識型態進行政治動員工具之功能，特別是領受政府單位補助之登記立案之退伍軍人社團，更應忠實扮演反映退伍軍人意見之角色，避免出現替特定政治團體動員之情形發生，故，國軍退除役官兵輔導委員會作為辦理有關補助之機關，應特別注意輔導、避免上述情形發生，爰針對歲出第4目「退除役官兵服務救助與照顧」項下「08海內外退伍軍人聯繫作業」之「獎補助費」─「0437對國內團體之捐助」預算編列3,200千元中，凍結1,200千元，俟退輔會就上述情形提出檢討及未來規劃，並統整過去五年之補助對象及用途，一併向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。

劉世芳　　蔡適應　　羅致政　　林昶佐　　陳亭妃　　呂孫綾

退輔會、立法院預算中心

陳亭妃　　蔡適應　　林昶佐　　羅致政　　
E3、
106年度國軍退除役官兵輔導委員會
一、日前有7名上將、12名中將及18名少將，總共至少有65顆星星以上退休將領赴中國參加國父孫中山誕辰150週年紀念活動與肅立聆聽中國主席習近平演說、訓導。即，新同盟會會長許歷農策動、前國防部總政戰局副局長陳興國居中穿梭聯繫，這些退將們長年領取中華民國所核發之退休俸級與特殊功勳獎賞獎金等公帑，卻與中國黨政軍合作，此舉，明顯已違反《兩岸人民關係條例》第33條之1的「政治合作行為」等法規，不僅傷害國人感情，更導致國軍們價值混亂，不知為何而戰、為誰而戰？
二、基此，為督促國軍退除役官兵輔導委員會積極妥處，爰要求退輔會，應在國防部、陸委會與國家安全局等單位徹查清楚，提交核發名單後，將這些明顯涉及國共不分的退休將領歷年的「特殊功勳獎賞獎金」全數追繳回國庫，俟將上開疑義完成處理與提交檢討報告給本委員會，並經同意後，始得動支。

陳亭妃　　蔡適應　　林昶佐　　羅致政
E4、
第5目「一般行政」中01「人員維持」─0131「加班值班費」原列85,467千元，凍結1,000千元。
說明：
國軍退除役官兵輔導委員會106年度預算支出第5目「一般行政」中01「人員維持」─0131「加班值班費」編列85,467千元，其中編列不休假加班費65,726千元，佔該筆經費77%。惟現今工作過勞現象頻繁，編列不休假加班費顯不符社會期待，且員工不休假加班，亦表示退輔會業務分布不均，亟待調整，公部門應為人民之表率，若編列不休假加班費用，即認同民眾休假上班的風氣是可取，不符政府誓言改革台灣惡劣勞動環境之政策。爰此凍結1,000千元，退輔會應對會內業務做統一檢討與調整，儘量降低員工銷假上班的情況，並做成書面報告，送交立法院外交及國防委員會，經同意後，始得動支。

呂玉玲　　江啟臣　　徐志榮　　馬文君
E5、
有鑑於國家財政應為有效率之利用，退休人員三節慰問金之發放既屬獎金性質，不僅未有法律依據，亦容易產生過度照顧特定族群之社會觀感。爰針對歲出第5目「一般行政」項下「01人員維持」之「獎補助費」─「0475獎勵及慰問」預算編列10,386千元，減列10,386千元。

林昶佐　　蔡適應　　陳亭妃　　王定宇　　呂孫綾
E6、
鑒於行政院於2016年9月8日決定月退金在2萬5千元以上的退休公教人員，明年起將停發三節慰問金。退輔會106年度編列退休人員三節慰問金1,731人每人每年6千元合計1,038萬6千元。根據退輔會提供資料105年退休人員月退休金2萬5千元以上1,580人，僅151人可以領三節慰問金，另退輔會預估106年度退休人員有20人月退休金2萬5千元以下，合計171人可領三節慰問金，每人每年6千元經費為102萬6千元，本席等認為，為配合行政院此一決策，爰針對歲出第5目「一般行政」項下「01人員維持」之「獎補助費」─「0475獎勵及慰問」預算編列10,386千元中，減列936萬元。

王定宇　林昶佐　　劉世芳　　羅致政　　呂孫綾　　
主席：E2案至E6案併案處理，請退輔會說明。
董處長龍泉：E2案有關軍官就業輔導，軍官多於士官的部分，過去因為限制榮民的條件必須是10年以上，確實是有高於士官兵的狀況，但輔導條例第三條之一修正通過後，從今年3月1日一直到現在，這個狀況已經完全改變了，我手頭上就有一個數據，如果各位委員需要，我可以提供給各位做參考，現在士官兵的輔導比率將近8成，所以這部分懇請免刪、凍結少一點？

全國通案性的一致規定。

王定宇　　林昶佐　　劉世芳　　羅致政　　呂孫綾
E10、
一、隨著政府財政日益拮据，國軍退除役官兵輔導委員會近年來竟將就業輔導、就學輔導及服務照顧業務經費分散於公務預算、安置基金及榮民榮眷基金會編列，且將編列於公務預算及安置基金之榮民就學獎補助經費界定為不同輔導業務事項，致業務歸屬與程序繁雜不堪，外界亦不容易掌控其編列在哪裡的基準為何？部分業務經費甚至有重複編列之虞？導致外界不易監督與檢視全貌？應檢討研謀改善。
二、綜上所述，爰要求國軍退除役官兵輔導委員會於二個月內，將此疑義釐清，檢討並提交書面報告至本委員會後，始得動支。

陳亭妃　　蔡適應　　林昶佐　　羅致政

馬文君　　呂玉玲　　徐志榮
E12、
退輔會106年度一般行政計畫項下之基本行政工作維持編列9,403千元水電費，惟蔡英文總統主張廢核，以太陽能等綠能發電替代，並曾表示10年電價不會大幅上漲，且台電因國際燃料價格連年大跌，已連續數年盈餘超收，並調降電價；另外台灣自來水公司董事長郭俊銘亦表示不會調漲水價，故中央政府各單位106年度水電費仍有調降空間，為避免退輔會牴觸中央政府之水電政策，並厲行節約水電，爰針對歲出第5目「一般行政」項下「02基本行政工作維持」之「業務費」─「0202水電費」預算編列9,403千元中，減列403千元。

徐志榮　　江啟臣　　呂玉玲　　馬文君
E13、
一、國軍退除役官兵輔導委員會106年度預算支出第5目「一般行政」中02「基本行政工作維持」─0202「水電費」編列9,403千元，其中電費編列9,092千元，惟查近年屢傳限電危機，政府亦倡導節電，身為公家機關，理應帶頭效仿，爰減列該筆費用940千元，以符撙節。

呂玉玲　　江啟臣　　徐志榮　　馬文君

馬文君　　呂玉玲　　徐志榮

包含在內。

呂玉玲　　江啟臣　　徐志榮　　馬文君

徐志榮　　江啟臣　　呂玉玲　　馬文君
E17、
本預算科目之用途為參加中華民國紅十字總會團體會員會費4千元，有鑑於中華民國紅十字會法已於今（105）年7月公布廢止，中華民國紅十字總會應回歸一般人民團體，受人民團體法管轄，於目前之過渡期間，國軍退除役官兵輔導委員會是否仍有必要以團體會員之身分參加容有疑義，爰針對歲出第5目「一般行政」項下「02基本行政工作維持」之「業務費」─「0262國內組織會費」預算編列4千元中，減列4千元。

劉世芳　　蔡適應　　羅致政　　林昶佐　　陳亭妃　　呂孫綾
E18、
退輔會於民國80年加入中華民國紅十字會，成為團體會員，每年繳交會費，透過兩岸紅十字會協助榮民返鄉探親，給予旅途服務與關懷在當年或有礙於兩岸情勢有所不得已之處，惟現今在既有架構下，維持紅十字會會員與上述業務之必要性恐相當有限。爰針對歲出第5目「一般行政」項下「02基本行政工作維持」之「業務費」─「0262國內組織會費」預算編列4千元中，減列4千元。

蔡適應　　王定宇　　劉世芳　　林昶佐　　羅致政　　陳亭妃　　呂孫綾

同意。

馬文君　　呂玉玲　　徐志榮
E20、
第5目「一般行政」中02「基本行政工作維持」─「文具紙張、報章雜誌、衛生及水電耗材費」原列1,515千元，減列200千元。
說明：
一、國軍退除役官兵輔導委員會106年度預算支出第5目「一般行政」中02「基本行政工作維持」─「文具紙張、報章雜誌、衛生及水電耗材費」編列1,515千元。惟查現今多採無紙化作業，且相關電子載具運用頻繁，應多使用電子書籍，且政府財政艱困、支出拮据，應撙節開支，爰提案減列200千元。

呂玉玲　　江啟臣　　徐志榮　　馬文君

是擦手紙。另外像是報章雜誌也……

徐志榮　　江啟臣　　呂玉玲　　馬文君
E22、
有鑑於近年來屢傳國軍退除役官兵，特別是部分少數高階退役將領，赴中參加中共黨政軍組織舉辦之各類統戰活動，不僅有危害我國國家安全之虞，更對國軍士氣及全體現退役軍人形象造成嚴重打擊；又，經查本科目包含辦理榮光雙周刊作業、印製及專書編印等經費19,875千元，國軍退除役官兵輔導委員會作為退除役官兵輔導業務之主管機關，應藉此文宣媒介，積極加強有關宣傳，告知退除役官兵赴中港澳等敏感地區相關注意事項，避免退除役官兵不慎遭中共統戰部門吸收或設計利用，爰針對歲出第5目「一般行政」項下「02基本行政工作維持」之「業務費」─「0279一般事務費」預算編列36,291千元中，凍結4,875千元，俟退輔會就上述情事擬具具體規劃，並向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。

劉世芳　　蔡適應　　羅致政　　林昶佐　　陳亭妃　　呂孫綾
E23、
經查榮光雙周刊目前較為僵化，報導過多長官行程，且字體與行距的版面不利年老長者閱讀，應活化議題取材與重新思索排版，除將焦點聚焦於榮民事務外，亦可廣泛提供各式輕鬆生活資訊。爰針對歲出第5目「一般行政」項下「02基本行政工作維持」之「業務費」─「0279一般事務費」預算編列36,291千元中，減列1,200千元。

蔡適應　　劉世芳　　林昶佐　　陳亭妃　　王定宇　　羅致政　　呂孫綾
E24、
有鑑於退輔會發行紙本「榮光雙周刊」內容係以政令、榮民權益宣導為主，本質為服務年長榮民，但「榮光雙周刊」版面字體行數不夠大，長期飽受較年長榮民閱讀不便所詬病，退輔會應積極研議改善「榮光雙周刊」字體大小及行距，以適切符合榮民之需要。
爰有關「一般行政、02基本行政工作維持、辦理榮光雙周刊作業、印製及專書編印等經費」19,875千元，建議凍結3,000千元，待向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。

馬文君　　呂玉玲　　徐志榮
E25、
第5目「一般行政」中02「基本行政工作維持」─「辦理本會成立62週年暨榮民節活動經費及文教宣慰活動及媒體連繫作業」原列3,069千元，減列200千元。
說明：
一、國軍退除役官兵輔導委員會106年度預算支出第5目「一般行政」中02「基本行政工作維持」─「辦理本會成立62週年暨榮民節活動經費及文教宣慰活動及媒體連繫作業」編列3,069千元，其中辦理退輔會成立62週年暨榮民節活動經費2,069千元、文教宣慰活動及媒體連繫作業1,000千元。惟查近年退輔會雖持續辦理周年慶與榮民節活動，惟宣導能量不佳，導致民眾對於榮民甚少認知，甚至讓榮民被醜化，退輔會顯有過失，爰提案減列200千元。

呂玉玲　　江啟臣　　徐志榮　　馬文君

馬文君　　江啟臣　　徐志榮
E27、
第5目「一般行政」中02「基本行政工作維持」─0299「特別費」原列1,179千元，減列117千元。
說明：
一、國軍退除役官兵輔導委員會106年度預算支出第5目「一般行政」中02「基本行政工作維持」─0299「特別費」編列1,179千元。惟查首長特別費多用於公關、餽贈等用途，較難於看出績效，為免流於形式，形成鋪張浪費，且政府財政困難，亟需節省開支，爰減列該項目十分之一，以符撙節。

呂玉玲　　江啟臣　　徐志榮　　馬文君

我們可以提書面報告給委員嗎？

江啟臣　　呂玉玲　　徐志榮　　馬文君
E8、
政府財政拮据，各項預算應以撙節為原則，爰針對歲出第5目「一般行政」項下「02基本行政工作維持」預算編列76,919千元中，減列2,000千元，科目自行調整。

呂孫綾　　林昶佐　　王定宇　　羅致政　　蔡適應　　
E8-1
一、為統籌規劃辦理退除役官兵就業輔導及安置事宜，43年11月1日成立「行政院國軍退除役官兵就業輔導委員會」，並於53年5月5日制定、53年5月15日公布施行國軍退除役官兵輔導條例，特別明定輔導會為執行主管業務，得設置各種附屬事業機構，並依安置需要與事業性質，釐訂管理經營辦法。
二、按國軍退除役官兵輔導條例第7條規定，凡為輔導退除役官兵就業所需用之土地、林區、池沼、礦區等，由政府各主管機關就國（公）有而可供利用者，呈經行政院核定，得依法撥供輔導會配合國家經濟建設計畫使用之。許多國有土地即因此交由退輔會管理作為輔導安置國軍退除役官兵就業之用。惟直至今日已逾六十年，國軍退除役官兵輔導委員會當年取得的國有土地不是經營績效低落，就是出租給一般民眾使用，或是任其荒廢，早已喪失安置國軍退除役官兵之就業目的。
三、有鑑於國軍退除役官兵輔導委員會經管之國有土地，已喪失安置國軍退除役官兵之就業目的，且其經管之國有土地亦包含應歸還給原住民族之傳統領域上地，及地方政府確有建設及發展經濟之用地需求，國軍退除役官兵輔導委員會實應清查土地並依法歸還予國有財產署，爰要求國軍退除役官兵輔導委員會106年度預算第5目「一般行政」下「基本行政工作維持」編列76,919干元，應凍結分五分之一，待國軍退除役官兵輔導委員會清查經管之國有土地情形並訂定歸還予國有財產署之辦理時程提出專案報告，經外交及國防委員會同意後，始得動支。

江啟臣　　徐志榮　　呂玉玲　　鄭天財

我們誤植了。
主席：好啦，減列62萬元，還是……
江委員啟臣：重點是有關慶祝的花費，你們今年編列177萬6,000元，明年編列206萬9,000元，這是因為明年特別大嗎？
劉處長志福：不是，明年多編列29萬多元，是因為我們現在要配合二類官兵進行宣導，還有青年日報幫我們報導的「情與義」專版……

是29萬元。
李主任委員翔宙：你看我這半年來累積的高鐵車票，就知道我到各地看榮民的次數。

1個月內。

可以啦……
主席：請退輔會在1個月內提出書面報告給委員會的所有委員，包括鄭委員。
現在進行E28案及E29案，兩案併案處理。
E28、
替代役制度實施後，政府機關運用替代役情形甚為普遍，近年來政府機關運用替代役人數逐年攀升，以退輔會為例，104年度核配數（社會役加環保役）為660人，至105年度成長至720人，有逐年升高的趨勢。退輔會會內就業安置率近年逐年下滑，卻擴大替代役的運用，與退輔會會內安置互相牴觸。退輔會把替代役當作短期便宜人力，更是傷害政府機關運作的穩定性，宜逐年下修需求數，爰針對歲出第5目「一般行政」項下「03幹部在職及役男替代役訓練」之「業務費」預算編列 4,077千元中，減列400千元。

林昶佐　　蔡適應　　呂孫綾　　陳亭妃　　王定宇
E29、
本項目說明內含幹部、替代役訓練及英語檢定報名費補助。惟退輔會業務與英語需求連結較低，不解補助英語檢定報名費之必要性。爰針對歲出第5目「一般行政」項下「03 幹部在職及役男替代役訓練」之「業務費」─「0219 其他業務租金」預算編列 193千元中，減列150千元。

蔡適應　　王定宇　　林昶佐　　羅致政　　陳亭妃　　呂孫綾

國家對此都有明確的規範。
主席：蔡委員，可以嗎？

明年還是照編……

江啟臣　　呂玉玲　　徐志榮　　馬文君
E31、
退輔會106年一般行政計畫項下之辦理統計與資訊管理作業編列96,093千元，惟依其說明，其電腦及其周邊維護費、伺服器維護費、異地備援機房租金、刀鋒伺服器、郵件伺服器等經費皆較市場行情偏高，顯見預算過於寬列，又中央政府債務未償餘額逐年增加 ，編列預算實有必要本於撙節原則，核實估列，爰針對歲出第5目「一般行政」項下「04 辦理統計與資訊管理作業」預算編列 96,093千元中，減列10,000千元。

徐志榮　　江啟臣　　呂玉玲　　馬文君　　
E32、
政府財政拮据，各項預算應以撙節為原則，爰針對歲出第5目「一般行政」項下「04 辦理統計與資訊管理作業」預算編列 96,093千元中，減列2,000千元，科目自行調整。

呂孫綾　　林昶佐　　王定宇　　羅致政　　蔡適應
E33、
主旨：退輔會106年度『一般行政』工作計畫─辦理統計與資訊管理作業─設備及投資，預算編列57,896千元，爰減列100萬元。
說明：該項計畫編列「設備及投資」57,896千元，不但較105年預算42,677千元編列數高出15,219千元，且多為資訊設備軟硬體之汰換與購置經費，無全數汰換之必要，故為撙節政府支出爰減列100萬元。

羅致政　　陳亭妃　　王定宇　　劉世芳　　呂孫綾　　蔡適應　　林昶佐
E34、
退輔會辦理統計資訊與管理作業之設備及投資費用，計畫內容未臻明確，且應以撙節為原則，爰針對歲出第5目「一般行政」項下「04辦理統計與資訊管理作業」之「設備及投資」預算編列57,896千元中，減列2,000千元，科目自行調整，

呂孫綾　　林昶佐　　王定宇　　羅致政　　蔡適應
E35、
經查退輔會106年度預算「一般行政、04辦理統計與資訊管理作業、0300設備及投資」編列57,896千元。較上半年度增列13,456千元，用途說明未臻詳盡，無從探究預算編列之急迫性，為撙節政府財政，建議凍結6,000千元，待向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。

馬文君　　呂玉玲　　徐志榮
E36、
本科目包含各類資訊軟硬體更新、汰換或跨年度計畫賡續辦理所需之費用，經查，有以下幾點疑義，說明(1)汰換本會刀鋒伺服器乙項，已於上（105）年度編列4,952千元，為何本（106）年度仍須編列5,100千元；說明(4)汰換本會及所屬服務、安養機構雷射印表機3,237千元、說明(7)汰換本會所屬服務、安養機構個人電腦5,700千元及說明(8)購置就學、就業、職訓外展服務工作所需平板電腦734千元等各項設備汰換、購置支出，皆未標明購置單價及數量，為求預算編列之完整清楚，國軍退除役官兵輔導委員會應就上述情事具體說明，爰針對歲出第5目「一般行政」項下「04辦理統計與資訊管理作業」之「設備及投資」─「0306資訊軟硬體設備費」預算編列57,896千元中，凍結14,474千元，並向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。

劉世芳　　蔡適應　　羅致政　　林昶佐　　陳亭妃　　呂孫綾

如果正式職員、職工總共約二千五百多人。

還不包括醫院的。

就是我們剛才所提到的……
蔡委員適應：不包括醫院的，2,500人要分這個預算的錢？
張處長志強：對，還包括安養機構、服務照顧機構的，都是由我們這邊在負責。
主席：好，原則上，如果沒有特別反對的意見，我們就刪減100萬元、凍結200萬元，科目自行調整，好不好？書面報告提出後經同意始得動支。
今天的會議就審查到這邊，明天E37到E43案有幾個大案子，包括刪減2億元、10億元的，退輔會趕快去做必要的準備跟說明。我們休息，明天早上9時繼續審查，現在休息。
休息（17時40分）