主席、各位委員。首先針對故宮博物院工作概況報告如下：
壹、前言
感謝各位委員過去給予本院的指導與支持。
在各界關切及全民矚目下，故宮南部院區籌建計畫跨越15年，歷經2位總統、5位故宮院長，終於104年12月28日盛大開幕開館試營運，同時推出十大首展，開幕至昨日為止，入館參觀人數超過40萬人次，博物館商店、餐飲服務、郵局及語音導覽等收入近3,000萬元。本院將賡續推動南部院區試營運，希望在5月以前能完成軟硬體驗收，並持續推動非博物館區50公頃園區BOT案第二期開發計畫，以期帶動周邊文創商機與觀光產值及城市發展，向「南北故宮·文化均富」的理想邁進。
展望105年，本院亦將致力於國際及兩岸文化交流、4G行動博物館計畫推動、大故宮計畫環境影響評估作業、北部院區老舊設施更新等重大政策，並持續建設本院「文物保存修復及科學檢測中心」，提升及完備科學檢測技術，加強文保科技跨領域合作與研究。尤其國際合作展覽部分，目前國際展期程已排到108年，其中除積極策劃「日本美術之最：東京、九州國立博物館精品展」於105年12月10日至106年3月5日來臺展出，「帝王品味─國立故宮博物院精品展」預定今年6月17日及10月23日分別赴美國舊金山亞洲藝術博物館及休士頓展出3個月，另法國吉美博物館亦將於10月19日舉辦「玉─裝飾藝術風格之皇家收藏」展，向本院借展約96件文物，以向歐洲展示中華文明愛玉、尊玉的特殊傳統，均已接近簽約。再者，4月12日至5月22日參與日本大阪市立美術館「從王羲之到空海─中日法書名蹟漢字假名的聯芳競秀」，這是日本近年來最重要書法展；12月10日至106年4月9日與大阪市立東洋陶磁美術館合辦「北宋汝窯青磁水仙盆」展等。
以下謹就本院104年工作概況及105年等未來工作重點提出報告，尚請各位委員不吝賜教。
貳、業務概況

圖書文獻944件、書畫441件、器物189件、織品34件。
(二)文物狀況檢視1,045件。另為協助文物修護、維護、徵集等業務或為增進文物歷史或工藝技術的瞭解，本院除持續進行文物分析、建置實驗室儀器設備、與國內外專家進行交流與合作，並赴院外發表相關研究成果。

藝域漫遊─郎世寧新媒體藝術展。

104年10月31日至105年1月31日於義大利聖十字教堂展出。

104年10月31日義大利聖十字教堂。

包括第一展區：東西交會「職貢圖時光廊道」；第二展區：栩栩風華─郎世寧複製畫選萃〈聚瑞圖〉〈白鶻圖〉〈錦春圖〉〈八駿圖〉〈百駿圖〉〈畫仙萼長春〉〈畫孔雀開屏〉〈畫十駿圖雪點鵰〉〈畫魚藻圖〉〈阿玉錫持矛盪寇圖〉〈畫花底仙尨〉〈畫十駿犬茹黃豹〉〈畫瑞麅〉〈格登山斫營圖〉〈黑水圍解圖〉；第三展區：再現丹青─郎世寧新媒體作品「百花綺園：仙萼長春新媒體藝術裝置」、「穿真透時：畫孔雀開屏情境裝置」、「圖成百駿：新媒體百駿圖動畫」、「探索郎世寧世界之花鳥走獸」；第四展區：聚焦國寶─郎世寧得勝圖紀錄片及動漫創作「國寶神獸闖天關」、「銅版記功：郎世寧與乾隆得勝圖銅版畫紀錄片」、「來華之路」等計23組件。

一、賡續推動南部院區試營運及BOT案
(一)計劃於105年5月19日前完成南部院區所有軟體工程竣工驗收。
(二)博物館建築由營建署代辦，該署亦預定於105年5月19日前完成竣工驗收。
(三)故宮南院非博物館區50公頃園區，賡續由本院採公共建設促進民間參與方式辦理開發，依約依期程進行園區開發，營造園區特色，促進中南部地區文化與觀光產業發展。
(四)為充實南部院區典藏內容，持續辦理亞洲文物徵集作業，105年度典藏方向以亞洲陶瓷、佛教文物、亞洲織品與飾品、亞洲玉器與繪畫含日本浮世繪及波斯、印度細密畫等、亞洲茶器、亞洲精緻生活工藝品及嘉義發展史等相關文物為目標。
(五)持續與教育部、文化部、雲嘉南地方政府及在地文教單位合作辦理文化深耕與教育推廣活動，提升文化資源弱勢地區及弱勢族群文化參與，縮短城鄉差距，營造優質藝文環境。
(六)善用典藏文物資源，強化典藏數位化與加值應用，培植在地文創產業基礎。
二、推動大故宮計畫北部院區擴建、整建及藝文園區之興建
(一)完成綜合規劃報行政院審議：為配合經建會（現國發會）要求綜合規劃報告需納入環評成果，大故宮計畫綜合規劃報告書將俟環評通過審查後納入綜合規劃報告再提送行政院審核，以利新興計畫立案。
(二)優良設計團隊之遴選作業：擴建計畫中，除軟硬體功能提升與舒適的參觀環境外，其建築物還須有國際一流的水準，故將以國際競圖之方式吸引國際建築師之參與，而國際競圖評審團將委請享譽國際之大師擔任，協助本院擇選最優秀且最適合本院之設計，進而打造出世界之文化觀光之景點。
(三)遊客參訪品質之提升：本院為國際四大博物館之一，吸引眾多國內、外遊客參訪，公共服務空間與服務設施設備之提升，本院責無旁貸。
(四)大故宮計畫環境影響評估於102年10月24日提送環評說明書予環保署審議，環保署於105年1月4日依104年7月3日修正環境影響評估法施行細則規定移轉環評報告書（初稿）管轄權至臺北市政府環保局，本院已於105年2月15日赴臺北市政府環保局繳交審查費及大故宮計畫環評報告書（初稿），現臺北市政府環保局預定於105年3月下旬召開現勘及公聽會後再進行實質審查。後續本院仍將積極配合環評審議，期能順利完成環評作業。希冀於環評審查程序內藉由各界充分討論，提出具體可行之開發計畫，並藉由專家審查確認未來應採取之環境保護措施，期能預防及減輕開發行為對環境造成之不良影響，藉以達到環境保護之目的。
三、賡續推動國際及兩岸文化交流
(一)國際合作展覽
為本院南部院區亞洲藝術文化博物館的成立，本院積極與各國重要博物館接洽雙方互借文物的交流展。意即以本院文物借展國外，共同策劃重要展題，增加本院在藝術文物研究議題上的發言權；並交換等質文物來南部院區展出，以提升南部院區能見度，並以國際知名之精美文物提升國人對亞洲藝術的認識，凝聚學界研究議題，匯集國內外觀眾，平衡南北藝術文化發展。105年的國際合作展包括：
1.105年2月5日至5月2日與梵蒂岡宗教禮儀聖器室合辦「天國的寶藏─教廷文物特展」，向該單位借展60組件西方宗教文化禮儀用之聖器與聖衣，同時搭配本院院藏21組件、天主教輔仁大學1件，合計82組件。展覽以聖座、教宗與歷史、禮儀年、祭臺、聖事、聖教東傳等六單元，闡述天主教禮儀、西方宗教精神與東西文化之交流。
2.105年4月12日至5月22日日本大阪市立美術館舉辦「從王羲之到空海─中日法書名蹟漢字假名的聯芳競秀」展，向本院借展19組件。此展是為慶祝大阪市立美術館開館八十周年慶及關西地區著名書法家團體日本書藝院七十周年紀念，透過日、中歷代書法珍品展示，回顧傳統，汲古生新。本院借展的法書將是此展的重點選件，援以完整呈現書法史的演變和脈絡，以饗同好。
3.105年6月17日至9月18日美國舊金山亞洲藝術文化博物館預定向本院借展「帝王品味─國立故宮博物院精品展」，並於10月23日至106年1月22日在休士頓亞洲藝術文化博物館作第二站展出。借展品兩站共160餘件文物，展出宋朝至清朝的藝術精品，呈現12至20世紀初期9位統治者治理下的文化藝術和每位帝王對於藝術的貢獻，以及他們推波助瀾影響下所出現的風格與樣式。本項展覽之簽約將同時簽訂回饋展的意向書。舊金山預計將以該館典藏之亞洲各地，如西亞、南亞、東南亞、東亞、中國等典藏精品回饋，於106年底在本院之南部院區展出「舊金山亞洲藝術文化博物館珍品展」。
4.105年10月19日至106年1月16日（暫定）法國吉美博物館向本院借展「玉─裝飾藝術風格之皇家收藏」（暫定），借展品約計96件。
5.105年12月10日至106年3月5日南部院區將展出「日本美術之最─東京、九州國立博物館精品展」，共計展出約150組件日本美術精品，包含國寶及重要文化財68組件。此項展覽為103年本院文物赴日本東京與九州「神品至寶」特展的回饋展。
6.105年12月10日至106年4月9日，本院5件文物將赴日本大阪東洋陶磁博物館參與「北宋汝窯青磁水仙盆」展，該館於南院開館時提供兩項特展，此展為我方回饋展。
(二)兩岸文化交流及借展
積極與大陸知名博物館進行館際合作、學術交流與文物商借，規劃內容豐富的多元展覽，拓展民眾國際視野。
1.105年2月1日至4月17日與北京故宮博物院合作辦理「百年回眸─故宮禁城及文物播遷影像特展」，計商借該院清末民初影像共306幅。展覽內容聚焦於晚清宮廷皇族人物、禁城建築、清末民初社會生活以及抗戰時期文物播遷等影像紀錄，使觀眾了解十九世紀中葉西方攝影技術傳入中國後在清宮皇族流行情況以及故宮建立之初文物播遷的滄桑歲月。
2.105年5月7日至8月31日預定舉辦「秦．俑─秦文化與兵馬俑特展」，擬向陜西省13個及甘肅省5個，共計18個文博單位，商借展品計189組件，以新出土考古文物說明古代文明發展軌跡，提供國人與學界之欣賞與研究。
3.105年5月10日至8月14日舉辦「嘉慶君．遊臺灣─清仁宗文物大展」，除精選本院相關文物展出外，並向瀋陽故宮博物院借展「清嘉慶皇帝龍袍」1件。
四、深耕跨域人文科技創意教育，提升人才培育與產業連結
(一)社會教育
1.持續舉辦文物導覽、文物研習、專題演講、工作坊、兒少創意活動等推廣與研習活動，提供故宮文物、中國藝術、中國歷史文化、博物館學等領域之課程，以培育不同年齡與特性之觀眾深入故宮文物，探索文物蘊藏之深厚內涵。
2.針對嘉義在地鄉親辦理敦親睦鄰措施，比照本院給予鄰近在地居民免費參觀優惠；結合在地學校辦理校外教學及其他教育推廣活動，以均衡城鄉文化資源，提升我國青年藝術文化之參與與貢獻。
3.「故宮教育頻道」利用歷年拍攝之文創影音作品及院藏多媒體檔案等數位成果為素材，透過網路串流及雲端科技，建置影音形式為主（video-based）無接縫網路教育服務，提供社會大眾終身學習的管道。105年將持續進行《故宮教育頻道》優化分析與教育推廣，並製作「走進台灣的角落─故宮教育頻道偏鄉推廣紀錄片」一式；另將針對故宮教育頻道製作深度創意推廣案，提供學校師生暨社會大眾終身學習的管道。
4.本院自91年起，開始辦理滿文、藏文研讀班，滿藏文歷史文化資料豐富，但國內教授相關課程者甚少。故宮本於推廣中華文化、並培育有心學子、研究者解讀相關故宮文獻、善本、佛經等，故開設此課程。課程每年開設2次，每次4個月，均包含基礎及進階班。開辦之後，頗受各界好評，故本年仍賡續辦理滿文、藏文研讀班。
(二)學校教育
1.持續提供教師培訓、大專院校學生實習及全國各級學校團體免費參觀導覽之服務，推廣並深化故宮文物教育，以期充實文化藝術學習，提升學生美感素養。
2.接受國內外文物保存修護相關系所學生申請實習，對新生代修復師提供一個專業養成的環境，並把影響力擴及海外。
3.本院與文藻外語大學簽訂院校合作實習計畫（104年4月至106年7月），文藻各科系的學生菁英經在校培訓後，將進駐位於嘉義太保的故宮南部院區實習，並且在2位種子教師的帶領下提供文物助譯、中外語導覽、表演活動、媒體行銷、展示設計、文創商品開發及教育推廣等專業支援服務。
4.持續進行「故宮教育頻道」試營運推廣活動，期透過網路及資訊服務使本院典藏走入偏鄉，縮減城鄉數位落差，達到文化平權效益。
(三)文創人才培育及產業鏈結
1.文創產業發展研習營：比照自98年起「文創產業發展研習營」之精神和模式，甄選文創產業業者、新生代設計師團隊等，提供故宮文物資源及教育訓練平台。105年度回應大院對文創人才培育重視之意見，已編列經費自行辦理，目前正規劃相關課程中。
2.國寶衍生商品設計競賽系列活動：105年將配合當年特展、年度大展或南院展覽等主題舉辦第六屆國寶衍生商品設計競賽。本案目前已完成採購程序，並規劃辦理系列活動包含設計競賽、美學講座、校園巡迴講座、成果發表會、成果展示等內容，獲獎作品經由本院媒合相關合作廠商陸續進行量產。在校園文創人才培育方面，本院規劃擴大105年國寶設計競賽校園文創講座相關活動的場次及規模，使全國各地的學校系所師生均能與本院產生更密切的互動和連結。
3.持續推動與臺灣青年陶藝家合作開發陶瓷藝術品：本院已對外公告實施「國立故宮博物院公開徵求臺灣青年陶藝雙年展入圍者合作開發文創陶瓷藝術品要點」，讓2年一度舉辦的「臺灣青年陶藝獎暨雙年展」入圍者（參展者）能透過該機制，設計研發兼具故宮文物元素內涵及個人創意的陶瓷藝術商品，並在本院博物館商店當中設置專區對外販售，期能藉此機會讓來自世界各國的參觀民眾能認識我國新生代藝術家的創意能量和實力，提升我國新生代藝術家的國際知名度和能見度。
五、持續建設本院「文物保存修復及科學檢測中心」，提升及完備科學檢測技術，加強文保科技跨領域合作與研究
(一)持續建置有機文物材質分析技術。
(二)既有分析設備功能提升。
(三)持續配合本院文物修復、展覽、文物徵集及工藝史研究進行文物科學檢測分析。
(四)加強文保科技跨領域合作與研究。
(五)辦理文物保存相關研討會或工作坊，提供國內文保領域交流平台，促進文保水準之提升。
六、積極推動本院4G行動博物館計畫
(一)故宮4G行動博物館計畫編列於行政院「加速行動寬頻服務及產業發展方案」之應用服務組計畫項下，目標在於打造4G內容創新應用服務，加速推動行動寬頻服務及豐富數位內容。未來故宮為迎接4G高速時代，將運用院藏文物美感力與數位優勢力，匯聚典藏研究、文化觀光、影音動畫、數位互動、創意輸出等多項強勢資源，實現民眾隨時隨地帶著故宮走，雲端故宮掌中遊之計畫願景。
(二)105年度計畫將持續以院藏文物為本，以4G內容的製作與擴散為最高原則，將故宮豐富的文物和數位資源的影響效益極大化，擴充4G的服務內容。
(三)105年度工作項目
1.4G內容製作
(1)4G虛擬博物館：4G友善化院藏書畫名品高解析度圖檔。並建置4G虛擬書畫精華展與走入畫中沉浸式文物體驗，提供豐富的4G數位內容服務。
(2)4G高畫質數位內容服務：以院藏書畫名品為題，製作古畫動漫書畫長卷、高畫質書法選粹影片。另引用臺灣文獻相關史料，院藏書畫名品與臺灣自然人文相關之影音作品。
2.4G內容擴散
(1)4G友善化Open Data專區與創新應用：開放主題式數位圖檔素材供教學免費使用，歡迎產官學研民間合作加值應用產製4G數位內容。
(2)臺灣巡迴4G前瞻體驗：4G數位內容搭配精選互動作品與複製品，擴散4G數位內容。
(四)計畫具體實施內容
1.虛擬陳列室
本院書畫作品中，因文物保存關係，有許多限展作品，本計劃將透過4G高速的行動上網頻寬，利用數位典藏所產出的高畫質影像，建立「虛擬陳列室」，讓觀眾可以透過線上欣賞畫作，並有詳細圖文解說、局部放大以及多種觀看角度觀賞作品細節。並將加入近年所製作高畫質影音，豐富虛擬博物館。

沉浸式頭戴裝置體驗
故宮將與臺灣資通訊業者合作開方沉浸式頭戴裝置的內容，將院藏重要的宋元畫作，以多角度、高解析度，拍攝製成沉浸式頭戴裝置的體驗內容，讓使用者「走入畫中」，遙想北宋的行旅亦或元代漁夫心境。而未來這些精細的製作素材也可以利用4G高速網路，提供於行動載具運用。
3.友善化典藏精選
未來配合4G科技環境，將典藏書畫菁華、最新展覽網頁及部分典藏資料庫，優化為適合各式行動載具使用之友善介面，豐富便民查詢瀏覽之數位資源。預估105年完成4G友善典藏書畫菁華精選文物50件、展覽網頁30單元以上。
4.國寶娃娃動畫系列
延續故宮過去的「國寶娃娃」動畫系列，勾勒出以台灣為主角的動畫片，進而導引到南投水沙漣、嘉義南院等未來的重點主題。全片將採4K高畫質製作，提升視覺水準，亦豐富故宮文物的數位化內容。
5.書法動畫長卷
本計畫將規劃以院藏重要的書法作品為主題，透過動畫，再現書家當時的書寫過程，表達歷代書家身處的環境情況，演繹書學作品背後的故事，並帶領觀眾深讀書學作品的文字內容，欣賞書法線條變化，進而深度的領略故宮書法典藏之美。
6.書畫選粹影片
為配合閱聽者在行動載具上觀影時間較短的習慣，本部影片將以模組化進行拍攝和設計，以幾段較短的影音內容，逐漸構築出整體故事。例如，宋徽宗著名的「瘦金體」長卷〈詩帖〉配合五代、宋代花鳥寫生作品也將被製作成4K高畫質影片。此部分於具體製作說明。
7.Open Data創新應用
(1)Open Data平台優化：依國際趨勢，建置LOD、Open API、開放資料視覺化、資料庫友善化。

廣招各界多樣應用故宮開放素材。
8.臺灣巡迴4G前瞻體驗
為平衡城鄉數位差距，計畫以歷來故宮受國家計畫補助所產出、製成的相關數位內容，以及精美的複製文物，帶入台灣各偏遠鄉鎮、學校，期待以豐富的內容，走出博物館的限制，透過4G的高頻寬，與新穎的技術，將故宮4G計畫在台灣各地擴散。
(五)本院未來將積極推動4G行動博物館計畫，凝聚文化美感力與數位科技力的雙倍能量，持續豐富4G內容服務與創新應用，加速達成行動寬頻服務普及之政策目標。另將善用故宮作為文化觀光地標之吸睛優勢，打造4G前瞻體驗場域向海內外遊客宣揚臺灣文化、科技雙實力。
七、北部院區老舊設施更新計畫
本院自民國54年正館興建迄今已逾50年，院區20公頃內各棟建築結構裝修及設施（備）老舊，亟待辦理整建更新，相關作業計畫概述如下：
(一)院區坡地整治
1.後山邊坡監測及現有排水溝、植生掛網修繕整治。
2.院區西南側邊坡整治（擋土牆與緊接鄰屋）。
(二)院區戶外人流及景觀改善
(三)正館、行政大樓、圖書文獻大樓及其他老舊建築物結構修繕
(四)裝修修繕

屋瓦掉落、外牆磁磚脫落及龜裂、防水老化、道路及排水整建。

油漆剝落、壁紙剝落、天花板建材嚴重老化、地磚膨拱、屋頂漏水及牆面滲水。
(五)機水電、空調及電信改善

環境照明、閱讀照明、展品照明、工作照明。

符合環境保護署101年11月23日公布施行室內空氣品質管理法（二氧化碳濃度1,000ppm以下）。

整合電力、電信及給水系統。
4.符合溫室氣體減量法之要求：汰換老舊、耗能設備，全院電機空調監控系統整合。
5.節能：設施有舊、耗能，監控系統整合。
6.人力淍零，委外維護管理操作。
(六)消防設施改善
北部院區行政大樓消防系統老舊設施（含撒水頭、閥件及泵浦）汰換及地下消防水管修繕。
八、其他本院經常性業務如加強文物典藏、徵集與維護，強化文物安全維護管理系統、推展數位化博物館、健全授權管理、提升基金營運績效等，均將依105年度計畫持續辦理。
肆、結語
為適應時代變遷及博物館發展新趨勢，國立故宮博物院不斷求新求變，納入新科技、新思維，開發新業務，發揮新功能，期盼在委員的支持與指導下，讓本院更能與時俱進，發揮現代博物館典藏、研究、保存、展覽、教育、文創與娛樂等七大專業功能，提供更符合觀眾需求之創新服務；並配合政府落實國家的文化教育與觀光等政策，推動大故宮計畫，俾利未來永續發展，我也會在5月19日以前辦好故宮業務的交接。
其次，針對本院主管故宮文物藝術發展基金105年度業務計畫重點、收支預算編列及賸餘解繳國庫情形暨104年度預算執行狀況，謹向各位委員簡要報告如下：
壹、105年度業務計畫重點
一、經營願景與策略
(一)提升文物加值應用效益，增加基金營收產值
本院文物衍生商品透過合作開發機制，並善用民間文創商品開發資源，以提升文物加值應用效益與商品品質。
(二)善用故宮文物資源，為文化商品的使用經驗創造意義
藉由文物衍生商品開發應用，創造生活美學饗宴，同時將文物訊息與文化商品作巧妙且深富意涵的聯結，以增加觀眾與展品的互動，達成本院教育推廣的目標與功能。
(三)建立產業創新交流平台，培育優秀人才
善用本院豐富的典藏資源，引導各產學優秀人才創新商品開發，建立產官學研的學習交流平台，並協助政府推動創意產業之前瞻及創新發展，鼓勵培育優質人力，以有效提升我國全球美學競爭力。
(四)引進專業經營團隊，提升基金營運績效
依政府採購法公開徵求優質廠商進駐經營管理，並善用廠商豐富經驗及專業作業流程，藉由民間文創行銷專業能力經營商店，以提高基金商品營收效益。
(五)參與國際展會活動，提升故宮品牌形象，並加強國際交流與合作推廣
持續推廣故宮品牌形象及文物衍生商品形象，以參加國際各類文創商品暨設計展覽會等方式，開啟本院全球視野及國際合作機會，藉以促進博物館國際性與在地性知識建構，拓展國際營銷通路。
二、產銷營運目標
(一)105年度除配合「院藏玻璃特展」、「清明上河圖特展」、「院藏明清版畫特展」等活動，並因應海內外遊客大量造訪及網路行銷等需求，預計印製書籍16萬5,300本，圖片及明信片7萬8,000套，文物仿製品1萬500件，各項藝術紀念品347萬件，合計產製成本3億5,658萬元。
(二)105年度依預估展覽人潮及銷售市場調查，預計銷售書籍18萬6,425本，畫冊及手卷1,275冊、圖片及明信片9萬7,346套，文物仿製品1萬3,400件，各項藝術紀念品347萬件，合計銷貨收入8億9,291萬8千元。
三、文物收購目標
本院收購文物係依據「國立故宮博物院典藏計畫」所列舉所需之文物項目，並依照「國立故宮博物院藏品徵集辦法」以預審、初審及複審三階段審查程序確認審查文物品質，並經過完整審查程序後，始辦理購藏採購等作業程序，預計105年度辦理書畫類及織品類等文物收購預算經費3億1,300萬元。
貳、105年度收支預算編列及賸餘解繳國庫情形
一、業務總收入部分：105年度編列10億1,385萬4千元，包括銷貨收入8億9,291萬8千元，業務外收入1億2,093萬6千元，較104年度8億976萬6千元，增加2億408萬8千元，約25.2%，主要係銷貨收入增加所致。
二、業務總支出部分：105年度編列6億3,736萬8千元，包括銷貨成本3億6,052萬元、行銷及業務費用2億6,775萬9千元、管理及總務費用908萬9千元，較104年度4億3,070萬6千元，增加2億666萬2千元，約47.98%，主要係銷貨收入增加，其銷貨成本與費用相對增加所致。
三、業務總收支相抵後賸餘3億7,648萬6千元，較104年度3億7,906萬元，減少257萬4千元，約0.68%。
四、前項收支賸餘連同以前年度未分配賸餘，除提存公積2億元、撥充基金5,000萬元及留供基金營運使用4億20萬4千元外，預計解繳國庫5,500萬元。
參、104年度預算執行狀況
一、業務總收入部分：104年度編列8億976萬6千元，包括銷貨收入6億5,646萬8千元，業務外收入1億5,329萬8千元，執行結果，決算數8億5,833萬5千元，較預算數增加4,856萬9千元，約5.66%。
二、業務總支出部分：104年度編列4億3,070萬6千元，包括銷貨成本2億3,405萬8千元、行銷及業務費用1億9,015萬7千元、管理及總務費用599萬1千元，執行結果，決算數4億6,021萬8千元，較預算數增加2,951萬2千元，約6.85%。
三、業務總收支相抵後賸餘3億9,811萬8千元，較預算數3億7,906萬元，增加1,905萬8千元，約5.03%。
肆、結語
本基金為宣揚具有美學、歷史、教育及文化意義之文物，105年度辦理出版品發行、複製、仿製文物、藝術紀念品開發與銷售、文物收購等業務，各項收支預算均係因應業務需要覈實編列。
以上報告，敬請各位委員指教，並惠予支持。
主席：現在進行詢答，本會委員詢答時間為10分鐘，必要時得延長2分鐘；非本會委員詢答時間為8分鐘，必要時得延長2分鐘。10時截止發言登記。委員如有臨時提案，請於質詢結束前提出；處理提案時若提案委員及連署委員均不在場，援例不予處理。有關審查處理「105年度中央政府總預算案關於國立故宮博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案」時之提案，請於3月23日中午12時前逕送教育及文化委員會辦公室蔡科長處，以利彙整處理。
請吳委員志揚質詢。

主席、各位委員。很多人都是這樣說。
吳委員志揚：全世界的人來到台灣，大概都不會忘記要去看故宮，尤其是第一次來台灣的，所以世界各國都很重視故宮博物院，本委員會才會特別安排一天的時間給你們報告，你應該覺得大家都非常尊重你們。故宮博物院是世界四大博物館之一，當然也是我們國家文化創意及文化行銷一個最重要的點，對不對？

是的。
吳委員志揚：我認為故宮博物院應該把自己定位成一個非常、非常重要的行銷管道。在文創行銷方面，你們跟外界合作的主要有哪些種類？
馮院長明珠：我們有品牌合作、合作產製、寄銷，其實故宮的文創早在80年代於秦院長時代就已經啟動了。
吳委員志揚：種類有很多，是不是？
馮院長明珠：也不多，主要是品牌合作、授權、雙品牌、合作開發。
吳委員志揚：這大概是在你報告的第24頁，你們一年的產值有多少？我剛才看到預算書上寫的是8億多。
馮院長明珠：這8億多主要是針對我們故宮的賣店，並沒有包含授權，如果含括這部分就會更大。
吳委員志揚：講到賣店，博物館法對於賣店的要求是什麼？
馮院長明珠：原來我們是希望公營博物館能夠有銷售管道，但博物館法將這一條刪除，加上合作社法的修訂，故宮博物院就無法委託消合社代售。我們有製作單位、有文創行銷處，故宮賣的所有東西都是由我們的文創行銷處來主導，包括……

是的。
吳委員志揚：我覺得你們有一個地方很有問題，你剛才提到你們有一個「國立故宮博物院出版品寄銷須知」，就是人家把他的著作、產品放在你們的賣店裡面寄賣，這不算是你們自己的出版品，也不算是委託人家的出版品，是不是？
馮院長明珠：關於寄銷須知裡面的作者，全都是國立故宮博物院退休的員工，跟我們有關，而且我們的審查非常嚴格，寄銷的內容也一定跟故宮有關。
吳委員志揚：根據你們的寄銷須知，寄銷標的大概有兩類，第一類是貴院同仁（含退休員工）所編著，且非屬貴院僱用著作之文化藝術相關出版品。所謂僱用著作是你們要求他們寫的，對不對？

是的。
吳委員志揚：是他們利用額外時間寫的。第二類是雜誌特展專輯，且該雜誌以專輯報導貴本院特展文章篇幅須佔總頁數三分之一以上，並含有貴院同仁撰文。院長，我不是質疑寫作的內容，而是認為這種寄銷方法非常不恰當。

委員認為不應該這樣辦？

那要怎麼辦？
吳委員志揚：因為你們的空間有限，故宮博物院的文物，即使每幾個月、每幾年展一次，一輩子都看不完，你們有太多東西、太多合作方式，可以展現出真正故宮的東西，我也是律師，就我看來，這有點圖利自己，因為這是寄銷，我不是說他們寫的書不能賣，這些書可以在誠品或其他書局甚至別的文創中心賣，但是將故宮員工或退休人員另外寫的書放在這裡賣非常不妥，因為故宮是四大博物館，四大博物館賣的東西要有非常好的水準，而且必須經過你們正式授權或合作，員工的東西如果真的好，你應該請他在故宮正式的文章裡寫專文。

我們對寄銷的東西非常嚴格。
吳委員志揚：嚴格是嚴格，但是你的對象錯誤。
馮院長明珠：最近本院同仁提議擴大辦理，我希望留待下任院長討論。
吳委員志揚：我跟你說，這樣非常有問題，如果是委託原來的員工消費合作社賣，還講得過去，因為員工消費合作社和員工相關，是他們自己經營的，但是依現行博物館法，整個要委外招標，怎麼能由內部人員決定可以寄賣呢？他的東西也許很棒，但他可以在一般書店賣，故宮是四大博物館，很多人都是衝著這個名目來的，你們一年的銷售額高達5至8億，成績相當好，他們的著作也因在故宮寄賣而得到很好的銷路，所以我覺得非常有問題。
馮院長明珠：我們回去可以檢討，但是我們主要是宣揚故宮文物與本院相關的典藏，而且非營利。
吳委員志揚：如果真的那麼好，請故宮自己授權或跟他簽特約，不是把他寫的東西放在故宮寄賣，你們的空間畢竟有限。
馮院長明珠：出售該寄賣物，我們得到的利潤一毛也不會少。
吳委員志揚：不是利潤的問題，故宮是四大博物館，它的銷售管道是國家級的，是非常exclusive、專屬性的，你們要考慮社會觀感，你們不能把故宮當成松菸這樣的文創中心，也不能把別人做的東西當做格子趣銷售。
馮院長明珠：我想請委員去看看我們的賣店，絕對不會等於松菸啦！
吳委員志揚：我知道，我不是講品質，而是從法律觀點提醒你們，當你們賣店有限的時候，這實在講不過去，我不希望故宮變成一般的格子趣商店，一般文創中心為了扶助剛起步的人，才有寄賣的情形。如果他的作品真的很好，就跟他簽約，成為你們授權或合作的對象，不要用員工寄放的方式處理，以免落人口實，我是以律師的角度善意提醒你。故宮文物都是國家寶藏，電影中很多很厲害的賊會去偷國家寶藏，你們過去也發生不少事情吧？

沒有。

兩者都有。詳細情形請處長跟委員報告。

是。

我們有懲處。
吳委員志揚：懲處名單呢？就我了解，你們後來又不了了之了。

沒有不了了之。

好。

我想應該不只了吧！
柯委員志恩：請問這百億產值當中，有哪些是屬於臺灣本土的？這些國家的典藏品當中，哪些是屬於臺灣本土的？
馮院長明珠：其實我們在八○年代以後，就開始注意和本土對話，舉例來說，我們已經把清宮所有的清代臺灣史料出版了，最近拍了一個……

我們所有的典藏85%以上是源自於紫禁城。
柯委員志恩：本席為什麼要問這個問題呢？因為現在到處充斥著轉型正義的說法，很多網友就說，提到轉型正義，故宮的寶物到底應該怎麼樣來算？如果轉型正義是要追根究柢的話，那我們大膽地說，這些寶物通常都是國民黨帶進來的，這點你同意嗎？所以，故宮50年來創造了百億以上的資產，這部分國民黨應該沒有對不起臺灣社會吧？

應該沒有。
柯委員志恩：從這一點來看，國民黨並沒有對不起臺灣社會。這就是我要特別提到的。因為故宮這個名字聽起來非常、非常中國，……
馮院長明珠：委員，是中華民國。
柯委員志恩：是、是，好。不管怎麼樣，它非常具有大中華的色彩，所以以前非常愛寫毛筆字的杜正勝前院長也非常喜歡「去中國」。現在連中正紀念堂可能都要被改名，但是面對更古老、更中國的這樣一個「故宮」的名詞，我們發現一個很弔詭的現象：現在的立委陳明文以前是嘉義縣長，他曾經說，故宮就是故宮，不能把南院叫做亞洲藝術文化博物館。也就是說，故宮畢竟是個品牌，所以即使對南院有這樣的提議，他還是認為要用「故宮」這樣的名詞。
馮院長明珠：報告委員，……
柯委員志恩：所以我覺得這就非常矛盾了！平常大部分都要去中國，可是遇到這種狀況的時候，卻要把故宮「攬牢牢」，從院長的角度來看，你不覺得這樣滿矛盾的嗎？
馮院長明珠：我們叫做國立故宮博物院南部院區，所有南部的委員也好，鄉親也好，他們就是要「國立故宮博物院南部院區」。
柯委員志恩：是的。所以我的意思就是，我們可能不用擔心520之後故宮會被改名為「福爾摩沙文物博物館」了。應該不至於會改名成這個樣子嘛！對不對？
馮院長明珠：因為我們是行政院的部會，我想這是很困難的事。

是一個故宮。
柯委員志恩：好。就像你們說的一個組織、一套制度、全宗典藏、分處管理，沒有錯吧？

沒有錯。

本來就是。
柯委員志恩：國立故宮博物院組織法第一條寫著：「為整理、保管、展出原國立北平故宮博物院及……，並加強對中國古代文物藝術品之徵集、研究、……」，請問院長覺得這一條適用於故宮南院嗎？
馮院長明珠：適用，因為我們在組織法裡面已經把亞洲的概念涵蓋在裡面了。

我們是從文化交流的角度去策劃展覽。
柯委員志恩：但是院長，故宮南院有什麼樣的條件可自詡為一個亞洲藝術文化的博物館呢？舉個例子來說好了，亞洲這麼大，可是我在故宮文物藝術發展基金附屬單位預算裡面發現，你們105年度編列3億多預算，打算去購買戰國到清代近300件中國古代織品耶！南院不是要放眼亞洲嗎？你們為什麼要花費這麼高的金額去買所謂的大中華文物？是不是可以解釋一下？
馮院長明珠：我們的藝術發展基金是用於收購故宮博物院所要典藏的、擴張我們的文物。我們有意，但是還沒有做；就是因為有一個非常棒的collection……
柯委員志恩：我的意思是，既然已經要把亞洲……

那也是我們缺的。
柯委員志恩：亞洲非常大，既然南院要跟北院有所區隔，所以把重點放在全亞洲這樣一個定位，為什麼還要花3億預算去購買大中華文物？這是我們覺得比較矛盾的地方。
馮院長明珠：不會矛盾啊！因為我們也買了一個Mis collection，包括東南亞和整個亞洲的織品。此外也請委員瞭解，大中華也在亞洲裡面，這些我們想要購藏的東西是我們缺的，如果我們已經有很多，就不會去購藏。
柯委員志恩：亞洲涵蓋的範圍非常大，你們應該先把定位弄清楚。亞洲當然非常多元，但是在有限的經費之下到底要準備多少典藏品？你們應該做一個更完整的規劃，……
馮院長明珠：我們有，我們每年……
柯委員志恩：我們不要只看到一個條目在這個地方，……
馮院長明珠：報告委員，自從採購法通過以後，我們每年年初就會上網招標。我們會把故宮博物院的需求列出來，於是有些collection、有些收藏就會……
柯委員志恩：我瞭解。我的意思是，在有限的經費之下，你們應該要有所區隔。我一看到戰國之後的絲織品，就覺得應該是在北院的部分，南院的部分你們……
馮院長明珠：不會。因為南院有一個很大的織品展廳，而且是常態展，所以我們會增強；目前我們缺的、弱的是中國的部分。
柯委員志恩：我只是提醒，在預算有限的情況之下，你們未來應該注意展品的選項，因為你們要更符合亞洲的……

好的。
柯委員志恩：有些委員主張應該將一部分的故宮典藏品移到南院來收藏，但是我們也知道，你們基於剛剛宣示的一個組織、一套制度、全宗典藏、分處管理的原則，很多時候並沒有辦法將典藏品分到南院。請問你是不是可以利用這個機會，說明你要如何在外界的聲浪和本身的專業之間取得一個平衡點？因為我知道文物的移出會有很多風險存在。
馮院長明珠：關於這個問題，我們這一、兩年不斷在回答，我們文物的帳是由登錄保存處管的，器物就由器物處管，書畫由書畫處管；我們目前有17個庫房，南院的庫房有6個，以後一共23個庫房是分處管理，但是整個文物總帳……
柯委員志恩：所以大家認為北院最受歡迎的那幾項典藏品應該定期挪過來，……
馮院長明珠：展覽沒有問題，但它屬於玉器，玉器由器物處典藏和管理，這是一個全宗的概念。委員，分了的話，故宮博物院就沒有那個力度了！所以我一再跟委員們說，故宮博物院就是一個國立故宮博物院經營南、北兩院。
柯委員志恩：我的意思就是我們同意，所以你就好好秉持自己的專業。即使外界有那麼多聲音，還是要力挺你的專業，因為我們知道無論世界哪個國家，典藏品的遷移基本上都有非常大的風險存在。這點我們要再次提醒。
最後本席還是要提到定位的問題，博物館的設立和文物之間的關聯事實上有不同的層次，目前的故宮是因為有豐富的收藏品才會成立博物館，可是像奇美，他們是因為私人的典藏才慢慢變成博物館，包括你剛剛提到的，像日本九州的博物館目前要調集3家博物館的亞洲典藏品，然後……

那也是借展。
柯委員志恩：所以若南院要變成所謂的亞洲博物館，你是否應該提出一個短、中、長期的計畫？這才有辦法把這個部分做得更完整，雖然520之後，可能全都要換人了，但這部分有無存在你的腦袋瓜中？
馮院長明珠：有，關於故宮南院的營運，其實討論很久了，目前的展覽也都排到108年了。
柯委員志恩：所以你有所謂5年、10年的計畫，而我剛說的是中、長期計畫的部分，因為博物館的成形，包括變成世界級的博物館，是需要很長時間來做累積。
馮院長明珠：我們有規劃它的營運，首先是開館，俟試營運成熟後，我們就要開闊，包括透過借展，豐富我們亞洲的展示。
柯委員志恩：所以以5年來說，在預算上要怎麼樣分配才能夠讓其成為大家所期望中的亞洲藝術文化博物館？

預算部分現在還沒有。
柯委員志恩：也就是對其未來發展方向是有一些想法，至於要花多少錢完成、完整，目前尚不在你的思考裡面？
馮院長明珠：首先，參觀的人數要先出來，另外，博物館的核心價值在教育，如何跟整個台灣教育體系，包括教育部、各地方縣市政府教育局等來合作，這樣才是我們的核心功能。
柯委員志恩：本席今天的質詢主要是做很多的提醒，基本上，我們還是肯定故宮在所有文化保存上的貢獻，希望大家繼續加油。謝謝。

是的。

我們的法源有國立故宮博物院組織法。
蘇委員巧慧：該法第一條規定，為整理、保管、展出原國立北平故宮博物院及國立中央博物院籌備處所典藏之歷任古文物及藝術品，並加強對中國古代文物藝術品之徵集、研究及闡揚，以擴大社教功能。這一條應該是唯一的法源，是嗎？
馮院長明珠：因為我不研究法律，所以這是我所知道的法律，至於還有沒有其他的法源，我並不清楚。
蘇委員巧慧：因為我是立法委員，依法來監督政府有沒有按照法律來做事，這是我的角色和職責，所以今天就是從這裡開始進行討論。
馮院長明珠：這是我們組織法的規定，至於還有沒有其他的法源，我並不清楚。
蘇委員巧慧：故宮若要進行其法定職掌，依法論法，就是應該從這裡來做，就是承襲過去的狀況，加強對中國古代文物藝術品之徵集、研究及闡揚，以擴大社教功能。另外，你們現在有提出一項大故宮計畫，簡單來說可以分成兩個部分，一個就是北院的擴建，另一個是南部的營運。關於北院的擴建，可否請院長說明一下你有什麼期待？

我期待這部分一定能夠落實。

謝謝。

主席、各位委員。是的。
吳委員思瑤：故宮2月份公布滿意度調查結果，顯示觀眾對於參觀故宮之「整體滿意度」達94.7%，創5年來新高，對嗎？

是的。

是的。
吳委員思瑤：這間研究中心我不熟悉，所以我不做其他論述。

我們也是公開上網徵求的。
吳委員思瑤：但是，如果院長能與一般庶民更親近，並了解很多觀光客到故宮參訪後的觀感，相信您也會對高達95%的超高滿意度有所質疑，您應該非常清楚大家現在對故宮的觀感，現在的故宮像菜市場一樣，不論在導覽或動線規劃方面……
馮院長明珠：但是，雖然人云亦云，不斷地這樣傳說，但事實上滿意度調查結果就是如此，這並不是我造假的。
吳委員思瑤：這部分就是我要質疑的，我不認為您造假，但我要提醒故宮同仁的是，你們有沒有感覺到遊客愈來愈多，這也是之所以要啟動大故宮計畫的原因，因為我們認為展場不足且動線要調整，不是這樣嗎？
馮院長明珠：是的，第一、我們已經延長服務時間……
吳委員思瑤：我知道故宮開放時間已延長至晚上9點，但如果您覺得95%的滿意度就是反映出故宮在展覽文物內容、陳列室整體環境及整體活動等方面都表現得很好的話……
馮院長明珠：我們的展覽確實很多，每年都是冠軍。
吳委員思瑤：如果以既有的空間、條件都可以達到95%的滿意度，是否表示大故宮計畫真的可以暫緩了？我就跟您談大故宮計畫……
馮院長明珠：委員，我們的調查項目中並沒有包含空間，只是就滿意度方面進行調查，我們盡可能提供服務……
吳委員思瑤：我不想在此事上浪費唇舌，希望您多多體認實際的情況，尤其在國人的感受方面，因為這幾年陸客暴增，導致觀展時的壓迫與不愉快，整個環境變得像菜市場一樣，我只要提醒您這點，身為院長，您應該要有去感受一下。請問今年陸客占所有觀光客的比率為多少？
馮院長明珠：自由行的人數沒辦法調查，在團體方面，104年大陸團隊參訪比率是43%。
吳委員思瑤：我手上有份「國立故宮博物院因應陸客日增措施研究」的研究案，其中指出2014年陸客比例占51%，也就是說，在全體540萬人次中有274萬是陸客。

參訪人數超過540萬人次的是103年度。
吳委員思瑤：我手上的資料是2014年的，其實每年都有統計資料，2009年陸客參訪比率為24%，2010年為34%，2011年為37%，2012年為49%，2013年為44%，2014年為51%，有關陸客、觀光品質及看展品質方面，我都不加以論述，但這是一個實際的感受，我要說的是不要被過於美化的數字所矇蔽，我不說它造假，但是你們不能自我感覺良好。
馮院長明珠：我們沒有自我感覺良好，還是努力在做。

我們從來沒有自我感覺良好。
吳委員思瑤：但是我請院長好好地檢討，你在5月20日之前的任內多去看看，大家對整個觀展的品質感受是什麼？我用一個更輕鬆的方式介紹四大博物館，包括大英、大都會、羅浮宮與我們的故宮。新時代新媒體來了，院長個人有使用臉書的習慣嗎？

有。

我自己做啊。
吳委員思瑤：好，您知道我的答案已經在上面了，據我統計到今天早上為止，我們故宮北院的粉絲專頁，共計7萬1,665人按讚，對於這樣的數字，你覺得你們已經做得很好嗎？
馮院長明珠：當然不夠，你這個數字出來……

對啊。

但是粉絲不上我的臉書專頁……

我不知道。
吳委員思瑤：你們要檢討了，看守內閣要好好地檢討一下。為什麼大家不來？這是行銷、推廣有問題及臉書的經營方法不有趣。

我們網站有兩百多萬人……

我們也做了。
吳委員思瑤：南院做了，南院從去年底到現在，粉絲專頁人數已經將近2萬人了，幾乎是北院的三分之一，我的意思是可以改善的部分就去改善。南院畢竟剛開幕，當然它在媒體的關注度是高的但南院在新媒體的經營上是比較進步的。這部分就請你們相關的資訊網站經營的同仁檢討一下，好不好？
馮院長明珠：報告委員，我們教育展示處的處長說：「我們在Facebook投入的人力有限。」我們……
吳委員思瑤：好，人力有限，看守內閣做這樣的檢討恰如其分！你們其實只要委託專案或是以委外方式……

委外要有錢啊……
吳委員思瑤：你找幾個年輕朋友，替你的網站的經營給予一些新的看法，一個月、兩個月就會有很大的改善，好不好？人力有問題，你們就去檢討。
另外，請教院長，解說員的認證制度要改變，新的制度2018年要上路。

是的。

也有很多人贊成。
吳委員思瑤：OK！其實本席是贊成我們的導覽要更優質，我當然同意。但是你現在的困境是你們培訓班次的場次是減少的，當然有導遊界的人說收費高，但我覺得這是可以討論的。這個部分因為我時間有限，我另外要提點的是，如果你們要做認證制度有證照才能導覽，你們最少要做兩件事情，第一個，你所培訓新的人力要強，包括要請導遊工會向導遊宣導考照。第二個，正職導覽員及現在的志工，其實你們現在志工不多了。

我們志工……

好的。
吳委員思瑤：如何擴充志工、正職人員及加強你們現在的培訓課程？讓你們解說員的認證制度真的可以做得到及做得好，這個沒有問題吧？
馮院長明珠：好，可以。
吳委員思瑤：我時間有限，最後我還是要講大故宮。我是市議員出身，其實大故宮計畫地點位於士林，是我擔任市議員時的選區。雖然我立委選區不在原來的轄區，但是很清楚的，大故宮計畫是一個現在不適宜再繼續推動的計畫。我們委員會已減列你們的預算，對不對？您說有去溝通，最起碼，外雙溪、士林的文史工作者及生態工作者，包括臺北市政府都反對。我手上有拿到最新臺北市政府因應現在環評的管轄權已經改變。臺北市政府對於大故宮計畫相關的環評審查評估，其實都還是多所保留，包括它的防洪、土石問題、交通衝擊及生態衝擊等，看守內閣做恰如其分的檢討，我真的主張「大故宮計畫」就應該暫停。

目前……

反彈的聲音表達多一點。

屬於中華民國。
黃委員國書：好吧！屬於中華民國，這個我也接受。最近在談轉型正義時，我們非常尊敬的新黨主席郁慕明說：「乾脆把故宮還給大陸。」請問馮院長，認同我們尊敬的郁主席的說法嗎？

新聞上我也看到郁主席的說法。

我當然不會認同啊！但是他講這些都是先有前提再有結論。
黃委員國書：他說把故宮還給大陸，其實在這個用意裡有一個前提。第一個，這些故宮的文物是屬於大陸；第二個，這些屬於大陸的故宮文物應該歸還。大概是這兩個意思吧？我相信郁主席在台灣是我們敬重的政治前輩，他所屬的政黨在這次選舉也拿下百分之四點多的政黨票，我相信他講話有一定的分量。但是他的說法，我覺得期期以為不可，所以我希望馮院長可以在中華民國台灣的國會殿堂上非常正式的宣示，現在在國立故宮博物院的文物是屬於中華民國的。
馮院長明珠：這個不用宣示，它根本就是，而且我們政府也有登錄。
黃委員國書：好，那我再問你，有沒有歸還的問題？會不會歸還？

沒有歸還的問題。

它不是問題啊！
黃委員國書：我們兩個是有共識的，馮院長，我們兩個的立場一樣，現在的問題是郁主席這樣的說法讓我忐忑不安，怎麼會這樣子認定呢？在他背後的想法，這些故宮文物是從大陸來的，這個是對的；但是他認為我們應該把它歸還，這是對的嗎？
馮院長明珠：國立故宮博物院是成立在1925年，那個時候的大陸叫中華民國，這一點我在委員會講過好幾次了。
黃委員國書：對，它是中華民國的財產，怎麼會說乾脆把故宮還給大陸呢？怎麼會有這樣的說法？馮院長，你覺得應不應該譴責這樣的說法？

這樣的說法是不應該了。
黃委員國書：非常的不應該啊！馮院長，我的立場和你一樣，即便當時的文物是從大陸來的，但是它已經在台灣落地生根，我們也盡到了文物保存的責任，除非大陸那邊有辦法說我們這些文物是非法取得，除非他上國際法庭舉證說這個是非法取得，是不是這個樣子？請問馮院長，你和北京故宮的院長見面過好幾次，北京故宮的院長有沒有向你提過希望有一天台北的國立故宮博物院的文物可以歸還中國大陸？有沒有這樣請求過？

他從來沒有說過。
黃委員國書：對嘛！人家也沒有這樣講，那你認為這些文物來台灣是我們非法取得的嗎？
馮院長明珠：當然不是，我剛才不是說了。
黃委員國書：當然不是非法取得，所以怎麼會有歸還的問題？

他那篇文章是有前提再有結論。
黃委員國書：本席覺得應該歸還的是郁慕明主席自己，怎麼會扯來扯去把我們的國寶都扯進來了？我認為他這樣的說法會誤解轉型正義，這些東西都是我們中華民國的財產，請搞清楚。
另外，之前媒體有報導，監察院最近調查故宮在98年到103年間有7名職員赴中國，未事先提出申請，占了三分之一的數量，院長知不知道這件事情？
馮院長明珠：我知道，這個問題我們也曾經處理過，這是監察院在調查我們消合社事情的時候，有一些理監事去大陸回來之後忘了填一種表格，其中有7個沒有填報，是有這件事。

其實這真的是一種疏忽。
黃委員國書：當然現在去的人職等很低，以你的說法，可能他們也不是會做出什麼偉大事情的人。
馮院長明珠：不是，他們只是去參加那個書展或是文創展。
黃委員國書：我瞭解，但是如果今天不講這件事情，我們也會很擔心啊！未來如果故宮這樣的事情還是層出不窮，我們很擔心他們在那邊到底做了什麼樣的事情，本席是提醒馮院長。
馮院長明珠：好的，謝謝委員，我們會加強管理。
黃委員國書：你們有很多的出國考察，一年大概三十幾次，預算有兩百多萬，出國考察是故宮非常重要的業務，我們也都很在意，其實很多的出國考察回來都有寫一些報告，以上海台灣名品博覽會的出國報告來說，寫了這麼一大本，我們想瞭解裡頭到底做了什麼事情或是有什麼心得，結果就只有這一頁而已，其他全部都是照片，去上海的考察沒有什麼東西可以寫嗎？
馮院長明珠：他不是去考察，他一定是出席一種文創的博覽會或者台灣精品週，我們是去參展，所以他是奉派出去每天在顧那個攤位。
黃委員國書：好，這是你的說法。

我想是這樣。
黃委員國書：再看赴舊金山亞洲藝術博物館的這個考察，20頁的報告裡頭有12頁全部是照片。
馮院長明珠：委員，這個一定要有照片，因為我們赴舊金山亞洲藝術博物館是談合作展覽，未來它有一個亞洲藝術展會來到故宮，來院我們會選件，所以都是照片。
黃委員國書：好，我再提醒你，故宮有一個4G的計畫，用的是科發基金的經費，你們考察了韓國的數位影像博物館，報告寫得很好，而且和4G有關係；你們也用這個4G計畫去考察了德、法，回來寫的報告雖然有好多頁，但是內容和4G一點關係都沒有，所以馮院長可能要好好的去瞭解你們所有的出國考察，不能名不符實。
馮院長明珠：好的，我們會加強。

差不多。
黃委員國書：在這樣的情況之下，請問院長，你們還要推大故宮計畫嗎？當時在你的報告書裡有提到為了因應參訪人數越來越多，所以不得不推動大故宮計畫。現在參訪的人數已經減少了，計畫還要推嗎？而且這個計畫去年在教委會的預算審查已經刪了六千多萬，你們還持續在推！2月還送審台北市的環評，今年3月中要開始進行環評審查，請問馮院長，大故宮計畫還要推嗎？
馮院長明珠：我們當時候也向立法院說了，就把二階環評做完，如果最後環評不通過，那大故宮計畫自然就沒有了。

主席、各位委員。是的。
鄭委員麗君：故宮典藏了很多銅器，我想請教院長，你們對於銅器的溫濕度要求是什麼？
馮院長明珠：銅器的濕度要比較低，是不是可以請我們登保處來回答？
鄭委員麗君：可以。銅器屬於金屬類，對不對？
馮院長明珠：是，大概是45% RH。
鄭委員麗君：對於金屬類的溫濕度管制，故宮的標準是多少？

主席、各位委員。45%RH正負5%。

溫度是20到22度。

45%RH正負5%。
鄭委員麗君：45%RH正負5%，為什麼正負5%？

在那個range當中都還算是一個安全的範圍。
鄭委員麗君：可是我看過你們的資料，相對濕度是45%RH，我現在請教你，你們的標準可以說是45%RH嘛？

是的。
鄭委員麗君：在中研院有一個史語所，他們的文物陳列館也有收藏珍貴的銅器，他們的標準是多少院長知道嗎？
馮院長明珠：我不知道，但是我們登保處一定知道。

中研院要求到35%RH。
鄭委員麗君：35%RH，那他們有沒有正負5%？

其實機器有時候會有一點……

對。

是。
鄭委員麗君：本席參考了很多專業的資料，我講的沒錯吧？
岩處長素芬：向委員報告，中研院的考古文物……
鄭委員麗君：本席現在是問你，我講的對不對？

是。
鄭委員麗君：我現在問院長，你為什麼說重點在「恆」不在「溫」、不在「濕」？好像只要恆定就好了，是這樣嗎？那恆濕可不可以？
馮院長明珠：委員誤會了，因為我們訂出一個數值，最重要是穩定在這個數值，然後……
鄭委員麗君：院長，我講那麼多你還是沒有聽懂，為什麼人家都要控制？我再請教院長。

我們有控制啊！
鄭委員麗君：好，你們有控制在45%RH。再來，請教院長，你知不知道加拿大皇家安大略博物館青銅器庫房濕度恆定在多少？

我不知道。
鄭委員麗君：我告訴你，恆定在30%RH，所以國際標準是30%RH，中研院是35%RH，然後故宮的標準是45%RH。我再讓院長參考一個資料，中研院在借展的時候，合約都會載明濕度要訂在35%RH，不得超過40%RH。

我當然知道這個。
鄭委員麗君：中研院的銅器要出借的時候濕度不得超過40%RH，而且他們的標準是35%RH，平均世界的標準大概是35%RH，甚至有的是30%RH，那故宮是45%RH，院長，這個標準要不要檢討？
馮院長明珠：我們可以回去檢討，但是……

報告委員……
鄭委員麗君：我先講你們的執行面，你們的文件告訴我們要45%RH以下，結果在執行面上是50%RH、47%RH。因為本席是接到陳情，所以我也要去做查證，本席請助理在3月11日實地用肉眼去看然後做了一個記錄，我們挑了一些重點的青銅器來看，濕度分別是48%RH、47%RH、46%RH、49%RH，最高到50%RH，大部分都在45%RH以上，只有北魏青銅的佛坐像是32%RH，所以這表示32% RH是做得到的，但是你們大部分的銅器是在45%RH以上甚至到50%RH。幸好我們關心的毛公鼎稍微低一點，大概是39%RH、40%RH，你們好像對國寶就嚴格控制一點，其他大部分都是45%RH以上到50%RH。院長，你覺得這樣的管理有沒有疏失？
馮院長明珠：有，首先要告訴委員，我們每天都有做溫濕度的管理，如果數值有飆高，他們會立刻通知電機房降低。
鄭委員麗君：好，你們每天都有做，本席又要再一次問你，為什麼我要派助理去看？因為我向你們要資料你們不給。

不會不給啦！
鄭委員麗君：本席覺得向你們要資料就好了，結果資料不給我，我接到陳情只好自己去做這樣的事。
馮院長明珠：第一，委員要的東西我們不敢不給。
鄭委員麗君：你們就是真的不給，不然我們沒有必要這樣子去看。
馮院長明珠：委員不要說我們不給你。第二，我們每天都有做記錄。
鄭委員麗君：院長不用對我講這個細節，如果要的到資料今天我也不用自己去登錄。再來我要請教院長……

你昨天晚上才要的是不是？
鄭委員麗君：院長，我現在重點不在這裡，我也不想……
馮院長明珠：你們太晚要了，因為他們說昨天才來啊！
鄭委員麗君：主席，請暫停時間，謝謝。

沒有暫停時間？

可以。
鄭委員麗君：因為你不是在第一線，身為院長就是要責成同仁把事情做好。
馮院長明珠：沒有問題，我們有做，而且我告訴委員為什麼大故宮有一個修建計畫，就是因為有些伸縮縫有問題，還有大面積的恆溫、恆濕，包括機電也都要同步修建。
鄭委員麗君：院長，你不要混淆視聽，故宮的修建計畫除了大故宮因為環評的計畫預算被刪除……
馮院長明珠：不是，大故宮裡面有一個整建……
鄭委員麗君：其他的計畫預算我們都給你了，包括故宮經常斷電的問題，我們擔心斷電會造成這個控制的暫停，所以針對南院、北院經常斷電也有請你回去檢討你的管理。剩下一點時間我要請教院長，本席上次質詢的時候有關心過故宮的參觀人數，到底人數是不是太多或太少，你先給一個政策方向，你希望增加還是減少？
馮院長明珠：以經營博物館來說，沒有一個館長希望他的博物館沒有人參觀，他當然是希望人多。
鄭委員麗君：所以你希望人數成長，對不對？你是不是還給出一個成長的目標？
馮院長明珠：我沒有給任何的成長目標，我倒是希望給南院成長目標。
鄭委員麗君：現在我告訴你一個現象，請你回去檢討。

好的。
鄭委員麗君：有人說故宮乾脆人少一點好，對於這個說法我也沒有定論，因為大家真的覺得人很多，但是現在有一個現象就是你們國際旅客的衰退，我們關心的是除了中國的陸客團衰退以外，香港團也衰退，韓國團也衰退，東南亞團和歐美團都衰退，國際旅客去年1到8月比前年的同期衰退了30萬人次，其中香港團從102年的七萬多人次衰退到104年的4,500人次，本席今天沒有定論，請你回去研究衰退的原因，我上次已經問過院長了，請你給我們一個說明可以嗎？

書面報告是吧？
鄭委員麗君：書面報告可以，你下次來委員會的時候給我們一個說明，說明為什麼你的國際旅客人數一直衰退，還是你覺得衰退沒關係，因為人少一點參觀品質可以高一點？

去年8月的人數確實是往下減。
鄭委員麗君：不是8月啦！院長，你聽清楚，請你尊重委員會，我是說1到8月比前年同期衰退。最後一點時間，因為今天要審基金，請院長看一個數字，104年度基金的銷售收入決算比預算短差4,350萬元，銷售成本比預算增加2,826萬元，也就是說你的收入比預期少，成本比預期高，導致你的業務盈餘比預算少了6,625萬元，這就是文物藝術發展基金目前的經營狀況。
馮院長明珠：因為要配合故宮南院的開館，我們做了很多南院的文物，包括書的出版，從12月28日開始上架銷售，所以我們的製作成本增加是有很大的原因。
鄭委員麗君：但是這個預算不是我編給你們的，是你們自己編的耶！我比較的是你們的決算和預算數，所以你是執行……
馮院長明珠：我知道，我是向委員報告為什麼製作成本會增加。
鄭委員麗君：你們自己的預算書耶！今天不要來對我們說因為南院的書還在賣，這是你們自己編的，我比較的是你們的決算和預算，一來一回少掉六千多萬，執行率只有70%，這個狀況比往年還嚴重，待會兒要審查基金的時候，請故宮好好來說明，不能每一年預算亂編，然後最後執行的狀況和預算差距這麼大。

好的。
主席：剛才調資料的事情是不是有所延誤請故宮趕快告知鄭委員還有本席好不好？人家說是禮拜五向你們要資料，趕快去確認。
請蔣委員乃辛質詢。
蔣委員乃辛：主席、各位列席官員、各位同仁。請教院長，現在大故宮的狀況進行到怎麼樣的程度？最新的進度。

是的。
蔣委員乃辛：按照整個流程，如果一切順利的話，完成環評肯定要一、兩年吧！

我們副院長說大概一年。
蔣委員乃辛：如果環評通過的話，後面還有什麼程序？

如果通過就重新編列國際競圖等。

我不知道。

是啊！我會交接下去。

南故宮那塊土地本來就是液化的。

主要是在故宮南院的建築體底下。

我會交接下去請他們注意。
蔣委員乃辛：這個一定要交接，留入紀錄，好不好？

是的。
蔣委員乃辛：將來BOT二期的部分一定要做地質改善，不要在土壤液化區上面蓋房子。

是的。
蔣委員乃辛：另外，我看了你們這次的報告，有關導覽的部分，北部院區除了有定時導覽之外還有專人導覽，對不對？

是的。
蔣委員乃辛：南故宮只有定時導覽，沒有專人導覽。
馮院長明珠：有，有專人導覽。

有。
蔣委員乃辛：專人導覽的部分有中文、英文、日文、德文、韓文和法文等，南故宮沒有，南故宮現在有專人導覽的人才嗎？有幾位？
馮院長明珠：有，我們有培訓，他們有語音導覽，有中文和英文。

日語有。

中、英、日、韓有。
蔣委員乃辛：我的意思是既然南故宮已經開館了，就要像北故宮一樣。
馮院長明珠：是的，沒問題。

是。
蔣委員乃辛：這樣子的話，南故宮的人數才會增加。

沒錯。
蔣委員乃辛：以故宮來講，在博物館法通過以後，有關教育的推廣和人才的培育……

我們一定會加強。

是的。
蔣委員乃辛：照你今天的報告來講，104年有十一萬多的學生進來，比起103年是增加還是減少？

增加。
蔣委員乃辛：一年十一萬多人，一個月大約八、九千人，這個數字和現在的學生人數相比，你覺得是偏低還是偏高？
馮院長明珠：因為學生可以免費參觀，所以人數明確有增加，但是我們服務的學生常常是用行動博物館的概念，是走向學校服務學生。

應該不只。
蔣委員乃辛：這是在你們報告上面寫的，本席今天講的問題和數字全都在今天的報告上面，等一下我可以找出來給你看。
馮院長明珠：好，委員，我們會補強。
蔣委員乃辛：還有跨領域的合作，很多學校現在都是跨領域教學來配合未來的產業，從這方面來講，你們與學校的產學合作不一定完全都是藝術文明，也可以跟科技跨領域去合作、配合，我希望這個部分可以增加。另外，現在台北故宮週末都有一個年輕之夜，南故宮將來可不可以辦？
馮院長明珠：南部我們會辦遊於藝故宮週日下午茶，4月份就會推出，目前正在規劃之中。
蔣委員乃辛：我希望故宮多吸收一些年輕人進來，這樣的話，對於教育文化推廣會有很大的幫助。
馮院長明珠：是的，我們會，如果活動辦成立，我也會邀請委員們出席。
蔣委員乃辛：好。剛才鄭委員談到基金預算的問題，因為等一下要審基金預算，我希望你也給我資料，好不好？

好。
蔣委員乃辛：此外，就像剛才講的，104年度業務收入決算數比預算數少了四千多萬，連其他的加起來一共少了六千多萬，少的原因在哪裡？
馮院長明珠：第一，去年是故宮90周年，我們出版的書增加了，然後南院在12月28日開館，有8本圖錄出版，再加上我們製作了非常多南院的文創商品，所以增加了製作成本，但是南院是從12月28日才開賣，所以這些會反映在今年，製作成本提高是因為我們多了一個南部分院，開館那天我們所有文創商品到位，所有出版品也到位，但是銷售是今年度才顯示。
蔣委員乃辛：這個製作成本是反映在105年，那銷售量呢？你105年的銷售量比104年增加了兩億多，從六億五千多萬增加為八億九千多萬。

8.9億。
蔣委員乃辛：你肯定做得到嗎？是因為南院的部分可以增加你的收入，還是怎麼樣的狀況？

那是我們的預估值。
蔣委員乃辛：還有你的成本，從2,300萬變成3,600萬。

因為增加了南院。
蔣委員乃辛：增加了50%以上，這個原因請你在審預算之前提供書面給我。

好的。

三十多個人吧？
張廖委員萬堅：我們都知道，現在的年輕人不管是對流行文化或傳統文化的欣賞或是使用度、接近性，都是透過比較新的科技或網路。故宮典藏很多很偉大的中華文化寶物，我們應該用比較新的方式去做推廣與行銷，可是院長連文創行銷處有多少人都不知道……

不是……

大概1,000萬。
張廖委員萬堅：可以到1,000萬？打算跟羅浮宮拼嗎？剛剛有委員提到，博物館的世界性如何，與其參觀人數的多寡有關，我們的故宮已是世界性四大博物館之一。但是在文創方面，因為是中華文化，有很多智慧財產權的問題，本席還未進立法院之前，就有很多委員關心這個議題。最近幾年我們開放陸客來台觀光的人數不斷增加，陸客所占比例由過去不到10%，到現在已經突破一半，這樣的參觀人數，讓外界批評好像成了菜市場似的，加上博物館建築老舊，天氣不好下雨的時候，也會帶來一些困擾，所以在建築物方面，我們也要想辦法維護。南院已開始營運，人潮也相當多，有很多的案子它還必須要做，本席認為應該一步步來。
現在有一件很弔詭的事情，就是520之後，我們都說陸客會減少，請問院長，你們在105年的預算裡面有沒有做過這方面的評估？

我們沒有評估陸客減少會對我們有什麼衝擊。

謝謝委員同意我們成立……

還沒有啊！
張廖委員萬堅：去年為了這個，你們還派了文化行銷處的人員到北京、上海去考察？
馮院長明珠：沒錯，是我們……
張廖委員萬堅：這部分對中國廣大市場是有吸引力的，可是我們的官司打輸……

我們還沒有打官司啊！
張廖委員萬堅：從你們的報告裡面看到，好像也不能註冊，不是嗎？
馮院長明珠：註冊是沒有成功，可是我們的logo註冊成功了，我們的英文名稱……

有兩款。

沒有仔細看……

主席、各位委員。3個月。

已經在做了。

不是、不是！

是我們出的錢。
高委員金素梅：對啊！既然貴州服飾展是故宮出錢，都可以在北院展出，為什麼原住民的服飾展就必須在南院？為什麼不能讓全世界的人到故宮時，可以看到台灣真正的國寶？
馮院長明珠：報告委員，首先要故宮有這方面的典藏；第二、如果是外展，它必須提出計畫來申請，經我們評估之後，如果可以，我們就會擺進來。不是不要，而是沒有，我們現在也準備徵集。
高委員金素梅：因為原住民所有的寶物全都在歷史博物館，可是到歷史博物館參觀的人數遠不及故宮，如果世界上的人到台灣要看台灣真正的國寶，那就是原住民，所以故宮應該要有一個企劃去向歷史博物館借原住民的老東西，跟著我們的老人家、我們的文學，一起在故宮展出。院長還聽不懂我說的嗎？
馮院長明珠：委員的意思，我懂。
高委員金素梅：你們之所以辦貴州特展，是因為某個立法委員的協會，我不願意這樣說明，可是你還聽不懂。既然台灣的原住民是台灣的主人，全世界的人到台灣的故宮參觀時，原住民這一塊是不可以缺的，你認同嗎？
馮院長明珠：我認同；事實上，從2006年來我們不斷策劃原住民的展覽，是針對我們所擁有的典藏，我們的策劃與史前博物館有所不同，我都可以拿圖錄給你。不是我們不策，而是我們策劃的原住民展覽與一些博物館策劃的不一樣，我們會錯開。委員剛剛提到服飾部分，因為故宮南院有一個錦繡繽紛亞洲織品展，在那個裡面我們也有向博物館借……
高委員金素梅：院長還沒聽懂我的意思，我一再地明示你，台灣的主人是誰，就是原住民族，你不否認吧！來到台灣故宮，每次看到的都是這些，我不是說這些不好，它們也都非常的珍貴；但是我們的故宮就是缺了那麼一塊，去告訴全世界台灣最美麗的國寶在這邊。誠如院長所說的有很多不同的任務，故宮是不是能夠規劃一個展廳，不定期的把台東史前博物館或是國立歷史博物館的文物整合起來，在故宮一系列的來介紹台灣原住民的美麗、台灣原住民的歷史、台灣原住民的文化，可以嗎？

我們會跟幾個有典藏台灣原住民……
高委員金素梅：然後你剛剛告訴我，你們也有非常多原住民的研究員，你就讓這些研究員來做嘛！可以嗎？
馮院長明珠：是有，但不是非常多。首先還是要跟委員強調，我們有做原住民的展覽，圖錄都可以給委員看。但是今天委員說我們所缺的，現在收藏於歷史博物館、史前博物館。我們會再跟這些有典藏台灣原住民服飾或者文物的博物館溝通，看看未來會怎麼樣規劃，但還是要先溝通。
高委員金素梅：很好，所以你同意對不對？
馮院長明珠：我同意，我們的圖書文獻處會去討論。我們也有跟台東史前博物館合作過啊！
高委員金素梅：好，院長，我再明確的請你回答，我要明確的，不是不定期，而是非常固定，讓你這一年裡趕快來策劃。目前我們原住民被認定是16個族群，如果有一些比較小族的，就放在一塊展覽，比較大族的就一次展嘛！然後把台灣原住民的歷史、文化等等，放在一塊，做成一系列。讓台灣的民眾及全世界的民眾都能清楚認知原住民。我為什麼要這樣說，這非常的重要，因為現在台灣講到原住民的時候，有非常多的歧視語言，連服飾都講錯。我們的教育都錯，外交部要出去的展覽也有錯，所以故宮扮演了非常重要的角色。
另外，還有一件事情，你們以前曾經辦過福爾摩莎展，當時我曾經去故宮博物院踢館，不知院長知不知道「Formosa」是什麼意思？
馮院長明珠：我知道，委員來踢館我們也知道，我們也拍了一個影片，我也有跟委員……
高委員金素梅：你知道我為什麼去踢館嗎？第一、我們不願意聽到「Formosa」這個字，站在原住民的立場，包括現在，大家如果把台灣當做Formosa的話，就是承認我們還是被殖民。維基百科上面說，Formosa是在航海的時候，荷蘭人只要看到最美麗的島嶼，他就會說「Wow！Formosa！」所以Formosa並不代表臺灣啊！Formosa是一個被殖民的名稱。可是我很遺憾，國立歷史博物館居然給我一張「Formosa展」的門票，包括故宮你們也犯這個錯誤，兩個這麼大的館都犯同樣的錯誤。台灣、中華民國居然還被殖民到現在？所以你們兩個這麼重要的單位，不把這個名稱加以改正，還繼續沿用的話，就無怪乎台灣是一個非常錯置的國家。
馮院長明珠：報告委員，該展覽不是故宮辦的，他是借展。
高委員金素梅：所以，我以後不容許，不管是故宮博物院，還是國立歷史博物館，都不可以再用「Formosa」這個字，不然台灣還是在被殖民嗎？對原住民來講，是何其殘忍啊！當時這塊土地你們都還沒有來喔！我們都在這裡，然後這些人喊「Wow！Formosa！」就來殖民我們了。原住民的梅花鹿消失，就是因為這些原因。

這個我在半年以前……
高委員金素梅：熱蘭遮城，怎麼樣騙原住民，把我們的土地掠奪的？就是這個名稱──「Formosa」。
馮院長明珠：委員，16年前我就聽你講過這些了。
高委員金素梅：院長你同意吧？可以嗎？第二件事情，請你再確定一下，我會把你們跟歷史博物館以及台東史前博物館、原民會找來，再做一個平台。我們來落實這件事情，好嗎？

好。

主席、各位委員。中華民國。
何委員欣純：好，所以你剛剛也回答委員，你對郁慕明主席的說法，非常不認同。

委員……

那你就不要問我啊！
何委員欣純：郁主席只是新黨的主席，我剛剛只是重複你回答過其他委員的話。你先聽我講完，不要那麼激動嘛！不管你是新黨還是國民黨或是什麼黨，我只是要確認你的態度。你剛剛就很明確的告訴我們，故宮的國寶屬於中華民國，是國家的對不對？

是。
何委員欣純：那我再請教你，中華民國等不等於中國國民黨？

不等於。
何委員欣純：不等於嘛！好，那我就要來跟你探討，因為我真的覺得……
馮院長明珠：你不要跟我探討政治好不好，我們來探討文化。
何委員欣純：我不是要跟你探討政治，我要探討的是故宮的國寶。你知不知道它被列為黨產？你知道嗎？

我不知道。我只知道……

第一、因為我沒有去看中國國民黨的官網……
何委員欣純：那我現在就幫你看了啊！也幫你搜尋到了，而且還是最近的，是3月10日啊！

那委員你要我……
何委員欣純：郁慕明主席3月2日、3月4日還在他的臉書上說那些話，鬧的沸沸揚揚，引起全民撻伐！黨國不分啊！什麼時候故宮的國寶變成是中國國民黨的啊？什麼時候故宮的國寶變成是中國的啊？大家罵翻天了欸！結果，3月10日，中國國民黨在其秘書長李四川的帶領之下，向他們的黨籍立委報告黨產內容及變化的時候，大喇喇的把它列進去了。
你身為故宮博物院的院長，還加上「國立」兩個字，你認為你故宮裡的國寶，列入中國國民黨的黨產內容及變化，你的態度是什麼？

我是……

它應該是掛在國有財產局的財產有登錄……
何委員欣純：不是！院長！你不要呼嚨我，不要轉移話題！

我不是呼嚨……

那就好了啊！
何委員欣純：我也真的給你按個讚啊！但我現在問你的是，現在社團法人中國國民黨，在他的網站上公告他的黨產內容，大喇喇的把你剛剛表明屬於國家、屬於中華民國的故宮國寶，掛在他們中國國民黨的黨產內容裡面。我現在問你，你身為故宮博物院的院長，你的態度為何，要不要嚴厲譴責？

首先……

那我就不同意啊！他現在……

你也有可能是啊！
何委員欣純：但現在的院長是你！是你啊！你剛剛一直跟我們強調，故宮的國寶屬於中華民國，我們大家都給你鼓掌啊！怎麼現在中國國民黨公然在他的網頁上面，大喇喇的掛上故宮國寶是他們的黨產內容，你連嚴厲譴責這四個字都講不出口！
馮院長明珠：委員，我要先看完之後再說，好不好？

因為當年文物……
何委員欣純：是他的黨產內容，我說你要不要譴責嘛！
馮院長明珠：委員，我就說……
何委員欣純：中國國民黨這樣子黨國不分嘛！今天這件事不是發生在20年前，你說20年前有他的歷史文化背景，或者是你現在可能要回答我，當時候國民政府來台，是因為幸虧有國民黨運來了云云，如果是20年前，有那個歷史背景，他在他的黨產內容裡這樣寫，我還覺得情有可原。但是今天已經是民國105年了，台灣的民主社會，台灣的政黨政治，現在大家都在問，不當的黨產要怎麼處理。而且當前全民撻伐黨國不分，屬於全國的故宮國寶，當時的外匯存底或是那些黃金，都不是國民黨的啊！這是國家的啊！結果到了3月10日，即便是今天，我助理上網去download下來的，故宮的國寶到今天還是被納為中國國民黨的黨產內容。

那如果是說……
何委員欣純：所以我是用這樣子來問院長，院長要不要嚴厲譴責中國國民黨？
馮院長明珠：委員，如果他這個……
何委員欣純：你既然告訴我，黨國應該要分開。你既然跟我說，國寶是中華民國所有，現在你身為故宮的院長，你要不要譴責中國國民黨嘛？你要不要馬上行文去要求中國國民黨，網路上這些故宮國寶屬於他們黨產內容的文字，馬上刪除，馬上下架，要不要？

如果中國國民黨說……

運抵台灣是事實啊！

是的。

目前沒有……
許委員智傑：沒關係，本席再重申一次。如果中國國民黨表示故宮的國寶不是他們的，那就OK，但如果他們表示故宮的國寶是他們的，故宮當然就應該對此提出嚴正抗議。
馮院長明珠：是的，我剛才也仔細看了何委員所提的資料，那是指運台時，他們協助把這批文物運過來。
許委員智傑：院長，這個立場要很清楚，只要你的立場清楚，也把事情查清楚，自然就會有適當的表態。

OK。
許委員智傑：請你們去查清楚國民黨的黨產到底有沒有包括故宮的國寶，如果沒有就沒有，如果有的話，院長要提出嚴正抗議，發公文請他們撤下來，這樣OK吧？

好。
許委員智傑：院長，故宮職員去中國到底需不需要事先提出申請？
馮院長明珠：要，回來還要寫報告。
許委員智傑：所以故宮有職員去中國但沒有事先提出申請，對不對？
馮院長明珠：對，這個問題之前也有委員提問過，我們有7位消合社的員工之前去驗收我們參加書展、文創展的攤位……

目前已經處理了。

要申請。
許委員智傑：這跟他們用誰的錢、用誰的假沒有關係，對不對？
馮院長明珠：委員，對於過去已經發生的事件，我們有檢討與改進，已經重新規劃故宮同仁赴大陸應遵守的規矩，也做了宣導，如果還有人這樣……
許委員智傑：好，我就是問你，你們的立場都清楚。之前公務員是10職等以上還是11職等以上要先申請？

10職等以上。
許委員智傑：10職等以下就不用申請，之前的一般公務員是這樣的嘛！
馮院長明珠：對，早期是這樣。
許委員智傑：因為故宮牽涉到國寶，有牽涉到國家機密……
馮院長明珠：沒有機密，國寶哪裡又變成機密了？
許委員智傑：林主任，故宮人員要去大陸統統要提出申請嗎？

主席、各位委員。政務人員與簡任11職等以上要向移民署申請……

就是我們所謂的政務官。

是。

會。
許委員智傑：分界線要弄清楚，不要對於之前的違規者是重新訓練，之後違規也是重新訓練，那就等於沒用了！對於公務員的分際，本席希望你們自己也要搞清楚。
另外，有關故宮南院的部分，院長知道曾有人被關在電梯吧？
馮院長明珠：只有一開館的時候曾發生過，我知道那件事情，當時電梯卡住了，但後來很快就開了，那是因為電梯超載，雖然超載時有響鈴，但聲音沒有太大，後來卡住了……
許委員智傑：所以你到任何地方去，電梯超載後關起來都是很正常的嗎？
馮院長明珠：不是。委員，那個情況只發生一次，我們也解決了，而且我們把聲音……
許委員智傑：南院有漏水的情況，你知道嗎？
馮院長明珠：我當然知道，那是滲漏。
許委員智傑：那麼停電的情況，你知道嗎？

停電是我們檢查的時候發生的跳電。
許委員智傑：本席現在來說個「密室脫逃篇」的故事，有一天小明去故宮玩，故宮好像就是個密室或迷宮……
馮院長明珠：密室是進不去的，就是我們的庫房。
許委員智傑：本席是說他把故宮形容為一間密室，不是故宮內部的密室，而是南故宮就像一間密室一樣！進入電梯後，電梯突然卡住了，害他嚇出一身冷汗，之後還發現天花板會漏水，又加上突如其來的停電，真是讓人措手不及。
院長，這是請完雞排以後發生的事情，是不是雞排請得不夠多？包括漏水等情況在新聞都有報導。院長，當初本席承諾如果故宮南院如期開館試營運，將分送100份雞排與珍珠奶茶，那天我都把雞排送去了，照理說，試營運之後就代表已經沒什麼問題了，但是如期開館試營運的雞排我都請客了，結果後來還有人被電梯關住，還有漏水、停電等情況，院長，這些雞排要不要賠給我？
馮院長明珠：委員，我當時就跟隨了你的腳步，因為工人都沒有吃到，所以我也請了100份給那些很辛苦打拚的工人，你可以問那家雞排店，我也是叫那一家的雞排。
許委員智傑：院長，我主要是要告訴你……
馮院長明珠：委員，那是驗收期間的狀況，我們一定會努力改善的。
許委員智傑：院長，你說5月底要完成驗收，是不是？
馮院長明珠：屬於故宮博物院的軟體工程一定會在4月底之前完成驗收，營建署目前正在驗收博物館建築的部分。

會。
許委員智傑：如果沒有如期完成，你請立法委員雞排與珍珠奶茶，如何？

國立故宮博物院做的工程一定會完成。

不太可能吧！
許委員智傑：我不知道可不可能，這個不是我決定的。
馮院長明珠：不會啦，我也不會做。
許委員智傑：但是我要告訴你的是，在520之前，你們說要在5月完成驗收，你就要把這個責任擔下來。
馮院長明珠：是，我會努力。
許委員智傑：5月沒有驗收完成，這個責任不會推給新的政府，你這一任要完成的部分就是要向人民保證會負責。

是啊！
許委員智傑：所以我在這裡提醒院長，5月要完成驗收，對於營建署的部分，你要去追……

我有追。
許委員智傑：從現在開始，請你一星期給我一份你追蹤工程進度的報告，你追得更緊他們才會更快完成，因為時間已經很緊迫了！

鍾副院長根本就長期在那裡……
許委員智傑：院長，時間很緊迫了！
馮院長明珠：好的，請客要營建署請。
許委員智傑：國家是一體的，我面對的是南故宮，是故宮的院長，你要叫他請客或你自己請客都無所謂，我的意思是故宮要負責。

是。
許委員智傑：這很簡單吧！我希望5月之前，故宮要把這個責任擔待起來，不要再拖到下一任了。
另外，有關南故宮放置十二獸首的部分，很多鄉民有意見，網路上有很多的聲音，包括把贗品當作寶、這麼精細的放在南館不如就放iPhone，也有人質疑贗品合法性如何等等。院長，如果我弄一個無敵鐵金剛送給院長，要求也要放在故宮，這樣你會同意嗎？
馮院長明珠：首先要向委員報告，那不屬於公共藝術……
許委員智傑：因為時間的關係，讓本席先說完。
對於這個贗品，網友與專家都認為要拆，認為在故宮博物院擺贗品是不適當的，請問院長認為這個要不要拆？
馮院長明珠：委員，那不是贗品，而是當代的藝術品，我們當初是經過審慎評估，有將照片寄給姚仁喜先生詢問他要不要融入……

對。

什麼叫贗品呢？
許委員智傑：那是在英法聯軍被拆走的，是不是？

不是。

贗品是指明明是現在做的卻說成是乾隆年製的。
許委員智傑：OK，所以這是仿真品，但大部分人認為這個仿真品不算藝術創作，不適合……

它的工藝非常好。

我不會拆。

好。
主席：請陳委員明文質詢。發言時間為8分鐘，得延長2分鐘。
陳委員明文：主席、各位列席官員、各位同仁。院長，時間過得很快，從周功鑫到你，一眨眼8年就過去了，你是特任官，在這裡可能是最後一次備詢，我也可能是最後一次質詢你，其實每次本席質詢你的都是相同的問題，不外就是故宮南院的問題。我今天也是有感而發，其實我本來還是要來談故宮南院的問題，但一進來就聽到很多國民黨委員特別提到故宮的定位、故宮南院的定位及故宮相關問題等，其實我們都很清楚，故宮南院是在2003年1月由行政院正式核定，當時扁政府認為故宮有那麼多典藏物，但卻沒有典藏空間，所以想要在中南部地區尋找一個地點來蓋個南院，在這個情況下才去選址，最後選定嘉義縣太保，這個選址過程也相當複雜。不過在國民黨上台後一直想改變故宮南院，從花卉博物館、亞洲博物館到西遊記主題園區，有這樣的情況吧？

所以名稱是國立故宮博物院南部院區啊！
陳委員明文：今天我們不是要蓋亞洲藝術博物館，而是要蓋故宮博物館！博物館有其功能，這個你也很清楚，有典藏、展覽及教育研究等功能，現在這個博物館已經開始試營運了，一般來說，試營運就表示已經蓋好了，但事實上有沒有真的蓋好，我們都很清楚，雖然蓋好了……

我們正在驗收。
陳委員明文：但事實上卻有很大的變化，包括景觀園區也有變化，本來要蓋的景觀園區拿去BOT了……

那個是在2003年就決定BOT的！
陳委員明文：包括博物館主體園區，你們也把樓地板面積縮小了……
馮院長明珠：沒有，擴大了。
陳委員明文：事實上，今天我只是要提醒你，這幾年來為什麼有這麼多的爭議……
馮院長明珠：我沒有爭議，委員，你應該感謝我們終於把故宮南院蓋出來！
陳委員明文：從定位上的爭議到整體規劃重新再來一次、博物管區建築圖重新再來等都有很多爭議，大家當然有意見，但現在已經蓋起來了，臺灣人民看到故宮南院蓋起來之後，大家都很期待，也都想去看一看。坦白講，故宮是誰的？剛剛國民黨委員的發言，我聽了之後嚇一跳，他說故宮博物院的文物是國民黨從大陸帶來的，這樣的說法感覺好像是國民黨的一樣，對此，我們應該都很清楚，這是黨國不分的思維，聽了讓人手腳發冷。其實我們強調的是，故宮博物院本來就是國家的，本來就是中華民國的，而不是國民黨的，不要再這樣講了，這種言論會讓人嚇死的！如果這樣說起來，以前一些丟掉的古文物是不是都是國民黨拿去了？如果再講下去就難聽了，但這不是國民黨的，也不會去中國化，不過，整個故宮南院好像就是很中國。現今故宮南院正是代表一個品牌，民進黨上台之後不會去中國化，頂多加兩個字變成「臺灣故宮博物院」而已，為何我們要去中國化？我覺得這實在很離譜。今天我要告訴院長的是，故宮南院於去（104）年10月28日正式開館試營運之後，確實發現諸多的缺失，本席特別於今（105）年3月11、12日再次前往故宮南院，確實發現太多的缺失，本席還拍攝二十幾張的照片，直到現在為止，這些缺失……

我們正在努力修繕。
陳委員明文：本席要告訴院長，這就叫做「政治開幕」，故宮南院在尚未完成工程驗收之前，你們就強行開幕……
馮院長明珠：不是的，故宮南院已經拿到使用執照。故宮南院開幕，委員應該很高興才對。
陳委員明文：你們拿到使用執照，並不代表故宮南院已經完工驗收，這是公共安全的問題……

在安全方面沒有問題。

這些問題都已經處理好了。
陳委員明文：直到現在，還有很多問題尚未處理好，本席所指都是故宮南院的現況……

目前是驗收之前的缺失改善。
陳委員明文：在驗收之前就發生這些問題，當時尚未完成工程驗收，所以你現在確實有缺失。
馮院長明珠：依照委員的意思是，你認為故宮南院就不要開館，像衛武營一樣繼續延宕嗎？我都認為，我開館，你們應該感謝我才對，你們怎麼一直在罵這件事情呢？
陳委員明文：我只是要告訴你，你沒有做好！你不要強詞奪理。

我做得很好。
陳委員明文：你沒有做好！事實上，故宮南院的工程尚未完工驗收……

我們也在努力。

還沒有啊！
陳委員明文：聽說故宮人事室已經簽報他們要記功，到底他們有沒有記功？

行政院也有行文給所有的……
陳委員明文：根據故宮員工所述，聽說負責督導故宮南院工程業務的副院長、處長、副處長等人，因故宮南院如期開館，而被提報記大功乙次。
馮院長明珠：委員，我們趕得很辛苦，他們記功也是應該的。
陳委員明文：你們趕在哪裡？剛剛你說博物館的主體工程由營建署負責，你把工程問題推給營建署……
馮院長明珠：故宮南院是委託他們代辦，這是事實……
陳委員明文：你還說故宮南院能否在520完工驗收，這是營建署的責任，然後，你還自己攬功，說你們趕得很辛苦，你趕在哪裡？你告訴我！故宮南院景觀園區及BOT案都趕在哪裡？你們只有完成景觀橋，到底你趕在哪裡？你們趕得哪裡辛苦………
馮院長明珠：報告委員，故宮南院於去年12月28日正式開館試營運，就是我們做成了……

那你們又說……
陳委員明文：如果你們沒有辦法在520之前完工驗收，剛剛你說博物館的主體工程由營建署負責，所以這是營建署的責任，你剛剛不是這樣講的嗎？

我不是這樣講的。
陳委員明文：你就是這樣講，剛剛我在台下，明明聽見你是這樣講的，你還對我大聲，你有什麼好大聲的？事實上你現在……
馮院長明珠：委員，我沒有大聲，我只是說我們很辛苦的讓故宮南院如期開館，你們應該感謝才對。
陳委員明文：方才你說博物館園區還在改善中，並未完成工程驗收，只有景觀橋工程驗收完成……
馮院長明珠：我們BOT案執行的很順利，遊園車也……
陳委員明文：請問人事室林主任，到底故宮南院的副院長有沒有被提報記功？

主席、各位委員。沒有。

沒有。

沒有。

是的。

不會。
陳委員明文：根據我手中的資料顯示，副院長、處長及副處長已經被記功了。

沒有。
馮院長明珠：這件事情正在討論，他們尚未被記功，不過，凡是應該敘獎者，我們還是會給予敘獎。
陳委員明文：對，你們現在還沒有嘛！我只是告訴你，這種記功具有爭議性，譬如副處長才上任多久？此外，故宮南院主秘已經請辭，現在又以參事的身分回任代理主秘，所以本席認為，故宮南院事實上有太多的問題存在。今天我不是一定要苛責你們，我只是要告訴你，在520之前，你們要對你們做的事情完全負責，凡是應該完成驗收的工程，就要在520之前完成工程驗收，這才是你們的責任。
馮院長明珠：這不是我們該做的責任，屬於我做的，我一定……
陳委員明文：依照你的說法，這件事情與你無關，故宮南院於去年10月28日正式開館試營運，這些人應該被提報記功，至於博物館的主體工程未完成驗收，就與你們無關，而是營建署的責任。有人質問成龍捐贈故宮南院12生肖獸首贗品，院長居然說此事與成龍無關？我覺得你們講話前後矛盾？故宮南院是如此神聖的文化殿堂，放置成龍捐贈的12生肖獸首贗品備受爭議，本席主張應予拆除。

主席、各位委員。這點我都承認。
林委員俊憲：既然如此，你剛剛對他的態度，連我都看不下去了……
馮院長明珠：但是，我用了我全部的力量讓故宮南院達成於去（104）年10月28日正式開館試營運。

我有聽啊！我常常跟他溝通啊！
林委員俊憲：你不要浪費我的時間。方才有委員提及，中國國民黨網站宣稱，故宮館藏是黨產，你不要一副不關你的事情，你是國民黨、執政黨閣員之一，你身為故宮博物院的院長，方才你承諾要代表故宮行文給國民黨，尤其國民黨的角色特別敏感，你應要求國民黨刪除網路上的文字，以表達立場。你會行文給國民黨吧？
馮院長明珠：根據他們送來的黨產資料，並沒有這一批故宮博物院國寶……

它不是……
林委員俊憲：後來你又改變說法，最早你說它是公共藝術。
馮院長明珠：沒有，直到現在，我還是說它是廣義的公共藝術。

它屬於故宮南院景觀園區的中庭景觀……

沒有錯！
林委員俊憲：院長說這是裝置藝術品，既然這是裝置藝術品，就應該可以更換，為何不能撤換？
馮院長明珠：因為它已經納入整體景觀建築設計，最起碼要不要換……
林委員俊憲：你也不敢撤換啦！照理說，這是政治道德，自己搞的事情，就要自己清理乾淨啦！

我非常乾淨。
林委員俊憲：你非常清楚，直到5月之前，12生肖獸首都不會撤展。
如同你之前鬧的笑話，中國三希堂盜印四庫全書，院長還大讚這套盜印品的品質良好，但你還特別提到一點，故宮將追究相關的法律責任，是不是？

是。

中國三希堂已經盜印完畢了。
林委員俊憲：這些都是違法的複製品。對不對？你身為故宮博物院院長，依照你的立場，當然要說它是違法的複製品。中國三希堂盜印四庫全書有沒有違法？

他們是盜版我們的……
林委員俊憲：你代表政府就要講清楚，政府的態度要明確，除非他們沒有違法，不然，你憑什麼提告？這當然是違法盜印的複製品。

這件案子已經在處理。

有。
林委員俊憲：方才院長表示將擴大故宮南院本體建築物，其土地面積為70公頃，我們必須再次肯定陳明文委員擔任嘉義縣長時期用心良苦的徵收這70公頃土地捐贈給國家，做為興建故宮南院之用，結果你們興建故宮南院主體建築物才使用20公頃的面積。

當初相關的規劃就是如此。
林委員俊憲：這20公頃的面積尚包括噴水池及周邊景觀，故宮南院本體的展覽空間有多少坪？

3,000多坪。
林委員俊憲：在嘉義縣政府徵收的這70公頃中，故宮南院主體建築物只占20公頃，其中僅有3,000多坪屬於展覽空間，展覽的面積有這麼大嗎？應該包括館藏空間在內吧！
馮院長明珠：對，故宮南院設有10個展廳及1個兒童創意中心。
林委員俊憲：院長可知，20公頃換算成幾坪？將近6萬坪。
馮院長明珠：此一問題，請故宮博物院南院處王處長答復。

主席、各位委員。故宮南院主體建築面積有5萬8,000多平方米。

是的。

它的比例是依照博物館的……
林委員俊憲：這沒有什麼比例上的問題。事實上，故宮南院總面積70公頃的土地僅使用20公頃，其中與藝術品保存與展覽有關的部分，換算下來僅使用二十分之一的面積。請問院長，故宮南院將其餘50公頃要規劃做BOT案嗎？你們不是還要招商嗎？

依照2003年的規劃就是要做BOT案……

那個是維護故宮南院……

當然是繳回國庫啊！

委員說的不是事實。
林委員俊憲：我說的就是事實。然後，你們邀請15位來賓上台剪綵，他也沒有應邀上台。其實，他對故宮南院用心良苦，實屬出力最多者之一，居然他未列故宮南院15位上台剪綵的來賓名單之列。方才陳委員質詢院長，你應該向他表達歉意，結果你剛剛講話比他還兇、比他還大聲。

我怎麼敢？
林委員俊憲：怎麼不敢？稍後你可以看看陳委員質詢你的錄影畫面，你對他是什麼態度！

我不敢啦！我只是覺得自己有點被冤枉了。
林委員俊憲：本席認為，故宮南院正式試營運就是在拍馬英九的馬屁，在選舉之前，將之視為國民黨的政績，趕著邀請馬英九前往剪綵。

我尊重委員的詮釋。
林委員俊憲：你當我們都是傻瓜嗎？你讓馬英九高興的結果，卻是如何邀請地方人士參加？

我也邀請……
林委員俊憲：故宮南院剪綵當天有邀請國際博物館界的貴賓，結果你們在典禮上都沒有向大家介紹這幾位貴賓，全部都是在介紹國民黨的高官。如果這是一場拍馬屁大會，你可說是辦得很成功，你的長官可能都很高興。但本席認為，你身為故宮博物院院長，況且你是從故宮基層一路升到院長的專業人員，竟然舉辦這樣的活動，我看了實在很難過。你對陳明文先生的態度實在有失公允。事實上，現今民眾前往故宮南院參觀必須特別小心，許多來自全國各地的民眾參觀後都搖頭不已，只有你在稱讚故宮南院。本席認為，故宮南院的現況是工程延宕所致，故宮南院主體建築物根本還無法見人，而你們卻遽然開館試營運。方才院長說故宮南院設施良好，因為展覽館並未停電，其他地方停電就沒有關係；只要展覽館沒有漏水，至於其他地方漏水則沒有關係。
馮院長明珠：沒有，故宮南院只有一天停電10分鐘而已，主要是跳電所致。

主席、各位委員。中華民國。
鍾委員佳濱：其實我覺得那應該是屬於世界人類文明的共同遺產，因為目前世界各大博物館所展出的文物，某個程度上來講，都反映了某個地區、某些時代所產生的一些非常精萃的文化精華，照說應該為世界人類所共享，不過因為故宮這些文物目前是由我們中華民國保管，所以我們就有這個義務，因而設立了故宮博物院。這個目的在你們組織法的第一條就說得很清楚，你們的任務包括哪些？

包括了……

那你唸嘛！
鍾委員佳濱：好，就是要整理、保管、展出原北平故宮的藝術品和文物，但是你們除了徵集、研究、闡揚之外，還要擴大社教功能。

是的。
鍾委員佳濱：所以你們的展出除了讓民眾購票入場參觀之外，是不是也會對外做一些推廣工作？
馮院長明珠：有，譬如學生來參觀就是免費的；我們也會……
鍾委員佳濱：學生免費是到院參觀免費，那你們有沒有往外去巡展？
馮院長明珠：有，我們有做複製文物和文創的……
鍾委員佳濱：你們往外巡展有國內和國外，對不對？

對。

不會。

多半都是非營利事業。
鍾委員佳濱：也就是說，你們是跟非營利事業做公益性的巡展、推廣？

對。

不會。

展覽是展覽……

「神品至寶」嗎？

沒有。

是的。
鍾委員佳濱：但是你們又說自己是非營利的，所以這些費用你們認為是應該付的？

在博物館裡面本來就應該要恆溫、恆濕……
鍾委員佳濱：這是應該的，所以拿出去外面展也有這樣的需求嘛！
馮院長明珠：對，我們有要求。
鍾委員佳濱：所以，要出去外面展就是要給人家看真品，既然要給人家看真品，相對應的配備成本就是你們所要訂的支出嘛！那我請問一下，在你們所列的推廣教育當中，拿仿製品去外面展是要達到什麼樣的目的？
馮院長明珠：第一，我們到學校做推廣教育會用一些仿製品，但是最近我們都用數位展覽……

我們已經在做了。
鍾委員佳濱：好，那我告訴你怎麼做。

這部分我們原來都有做數位的、新媒體……
鍾委員佳濱：有、有、有，我在你們報告的第17頁看到你們有辦。
接下來就是我說的重點了，當你們要把偏鄉的學子帶到故宮去的時候，會和非營利組織譬如台積電合作，台積電有一個回饋社會的公積金，但是你們還找了中國青年救國團，這點我就很好奇了。最近它的名號不斷和國民黨附隨組織、不當黨產清查一起被大剌剌地公布出來，說他們用很便宜的租金向國家承租土地。所以這是我要請你們宣布或表達的一個重點，未來故宮博物院對於在國內進行巡展或者讓偏鄉學子前來參觀的合作團體，請明確訂定一個合作的標準、對象，像我們那邊的社團可不可以跟你們合作？為什麼你會選擇跟中國青年救國團合作？為什麼你們不能選擇和其他公益團體合作？請問你們是否同意針對未來合作的基本原則訂出標準？

我們研究一下好不好？像這個……

這個我要去查。
鍾委員佳濱：你要以書面答復我，而且我會把你們的答復讓社會大眾知道。
我還要順便請故宮博物院做一件事情，請把你們在520之前這一年來已經談妥的合作案，包括：你們是跟哪些非營利組織合作？它跟你們合作的條件，也就是他們負擔多少錢？哪些是沒有負擔任何錢就可以跟你們合作的？請把這樣的清單交給我，可以嗎？
馮院長明珠：應該可以，沒問題。
鍾委員佳濱：我希望你們可以在整理這份清單之後，讓故宮各項文化藝術的推展越透明、越公開，不要讓外界認為像剛剛前面幾位委員所說的，感覺上被私有化、被特權化。我長期以來都希望將文化、藝術推展到基層，所以認為故宮應該明定未來什麼樣的團體、什麼樣的類型、在什麼樣的條件之下可以跟故宮合作，將故宮的真品文物送到臺灣各個偏鄉展出，讓全民都充分感受到這樣一個世界人類文明的精華。請問你接不接受？可以嗎？

我們可以研議。
鍾委員佳濱：好，那就請在520之前稍微擬個辦法給我們看一下。

擬一個辦法……

就是故宮真品文物出國……
鍾委員佳濱：不是出國，是國內！而且第二，你們巡展的合作對象有沒有什麼標準？我們不希望以後再看到只有青年救國團可以跟你們合作，我們其他的……
馮院長明珠：不是，委員，你可以看第59頁，各界捐贈清單都已經在上面了。

謝謝委員。

主席、各位委員。是的。
李委員俊俋：這就是大家拍照拍很多的地方，它是進故宮南院唯一的動線，對不對？從門口到展場，請問你要走幾分鐘？
馮院長明珠：有人慢慢走，如果快走也要10分鐘吧！

我想是這樣。

另外還有一座至真橋……

蛤？
李委員俊俋：故宮南部院區，沒有錯嘛！

是的。

當初杜先生所提、行政院核准的是亞洲藝術文化博物館。

但是我們現在策展……
李委員俊俋：當初去故宮簡報的時候我也在場，因為我以嘉義市副市長的身分參加嘉義縣的團隊。我現在要問你的是，第一，故宮南院的定位是亞洲藝術文化博物館，……

我們目前策展……
李委員俊俋：如果這樣的話，它的展覽和蒐集是不是都和這個有關？我先問這個問題。

新的入藏文物會跟這個有關。
李委員俊俋：可是從你們的展覽看起來並不是這麼一回事。到現在為止，你們總共辦了5個常設展、3個特展和2個國際借展，除了常設展以外，跟亞洲文物並沒有太大的關係。
馮院長明珠：怎麼會沒有關係呢？2個國際借展一個是高麗青瓷，一個是伊萬里瓷器……
李委員俊俋：那是「揚帆萬里」，日本的嘛！沒有錯吧？

還有伊斯蘭的玉器。
李委員俊俋：沒關係，我是要強調，要跟亞洲文物有關，才不會違背它本來的定位。沒有錯吧？
馮院長明珠：委員，剛剛陳委員要求的就是「故宮博物院」。
李委員俊俋：我講得很清楚，陳委員要求怎樣那是他的事嘛。我現在請問你的就是，它本來的定位就是亞洲藝術文化……

我們是從文化交流的角度去策展。
李委員俊俋：其實剛剛大家都提過了，十二獸首到底是亞洲文物還是什麼文物？
馮院長明珠：它是泛亞洲的概念，因為有生肖的除了我們……
李委員俊俋：這個我也不追究。我們再往下看。下一張圖片就是我要問你的問題，它到底是一個什麼樣的定位？你說的是故宮南部分院，但是它的定位就是亞洲藝術文物館，沒有錯吧？

它是國立故宮博物院南部院區。
李委員俊俋：但是它的定位就是亞洲藝術文化館，沒有錯吧？

這是由亞洲藝術文化去策展。
李委員俊俋：我們繼續往下看，這是12月28日當天開幕。

委員也在啊！
李委員俊俋：對，我也在，我現在不是要追究這件事。
下一張圖片中的狀況也是發生在故宮南院，對不對？
馮院長明珠：對，那就是玻璃帷幕有點滲漏，目前在驗收，而且……

客廳大部分已經處理了。
李委員俊俋：展廳的部分已經處理完了，對不對？還有沒有其他部分漏水？
馮院長明珠：大廳的部分處理了，現在還有一些，舉例來說，院長辦公室挑高太高了，他們還正在處理之中。

你應該把時間點放上去。

我不知道。

那是不是BOT在做的廣場？

這個……
李委員俊俋：院長，不急嘛！我們再繼續往下看。
馮院長明珠：委員，你要把時間點放上去！
李委員俊俋：我們繼續往下看，這是廁所還沒有設置完成的照片。
馮院長明珠：不是、不是，這都不是現在！
李委員俊俋：這當然不是現在，我也沒說是現在啊！
再來，這是你們現在為了怕風砂太大、塵土飛揚，所以蓋了很多稻草。
馮院長明珠：現在已經開始冒新芽、冒草了，委員可以去看。

下次請委員把時間點放上去。
李委員俊俋：好，我會幫你放上去。
現在我們繼續往下看。這發生在過年的時候，我想你也很清楚過年的時候車輛塞成什麼樣子，所有的道路都不通。我要請教一個問題，故宮南院本來規劃的停車位有多少？

還有低碳的電動車。
李委員俊俋：低碳的電動車，這個BOT案是故宮辦的嗎？
馮院長明珠：不是故宮辦的，在外面的交通應該是嘉義縣政府主導，我們是管博物館的部分。
李委員俊俋：如果我搭高鐵到嘉義，然後要到故宮南院，現在除了公車以外，還可以搭低碳電動車。
馮院長明珠：我其實坐過計程車，也搭過公車。
李委員俊俋：我現在要問的是低碳車的問題，低碳車的承包廠商不是故宮南院找的？

當然不是。
李委員俊俋：那為什麼只要跟它租車，故宮就給門票？

我們是配合嘉義縣政府的要求。

團客一樣有人數的限制。

每個團體是45人。

然後一個月可以預約3次。
李委員俊俋：這裡有兩個問題，第一，有些團客是8台遊覽車進去，但你們規定只能預約45人，這個問題要如何解決？第二，故宮南院內部的人向我反映，所謂的上網預約，到最後都被特定的旅行社拿走，造成個人排隊要排很久，有沒有這樣的情形？

我想不會啦！

是的。

我們當然會開始在現場開放買票。
李委員俊俋：院長，我只要求你們注意到一點，在你們正式營運之前，對於本席剛才提到的那些問題，包括動線的問題、停車位的問題，甚至是我沒有提到的廁所不足問題，因為在過年期間，你們臨時調了非常多的臨時廁所，對不對？以及預約所產生的爭議問題，請院長把這些問題都澈底解決，再來正式營運，因為你們在開幕時已經是提前跑了，我們希望這些問題都澈底解決以後，才有辦法去正式營運。
另外，我要提醒院長，對於雲嘉南地區，尤其是嘉義市、嘉義縣如何來配合的部分，包括你們所謂文物推廣的部分，請院長多用點心，謝謝。
馮院長明珠：好的，謝謝。
主席：現在輪到本席發言，請鍾委員佳濱暫代主席。

展覽的展品已經運到我們這邊了。
陳委員學聖：那就是不得已了，他們只好繼續展出。
再過來是南院的典藏，剛剛已經看得出來，有些選區委員的焦慮感，大家現在是因為對南院有好奇心，所以願意來參觀，可是院長應該也知道，一個博物館不是因為它的建築物新穎，人家就願意來，是因為它裡面的典藏。

對。
陳委員學聖：一個新的博物館要能夠吸引人，必須要有豐富的典藏品，但是以這幾年我們所編的預算，對不起，故宮南院很難成為亞洲首屈一指或名列前茅的博物館，因為你們都是去買後面的……

委員你不要把它分嘛！它就是國立故宮博物院啊！
陳委員學聖：我要跟你大膽預測的是，當時要設南院就是要去中國化，要把中國擺在亞洲裡面，所以在杜正勝的同心圓裡面是先有臺灣，再來才是中國、亞洲、全世界，所以為什麼要設南院，就是在去中國化底下一個大構想，這是他們的政治思維，所以我一直不希望故宮變成政治犧牲品，但看來就是如此。今天南院蓋了，我跟你保證，南院的人潮頂多就是國內觀光客，國際觀光客絕對不會去南院，所以接下來南院會變成什麼？就會把故宮本院很多來自於他們所謂要去中國化、過去故宮的物品，這些物品開始要往南院移，百分之百，不然它憑什麼吸引人去南院看？沒有人要去看啊，國外觀光客也不會有人去看，因為那些東西是從別的國家來的，他去那個國家看就好了，他們來臺灣的故宮看展品，是因為臺灣故宮有中國的東西，所以南院接下來就是會把北院的東西移往南院，這是我大膽的預測。
馮院長明珠：不需要移啦，我們來策劃展覽就好了。
陳委員學聖：你又不做院長了，我跟你保證，民進黨的委員一定會要他們的總統、院長，把北院的寶物移往南院。

那就靠委員來保護國立故宮博物院啊。
陳委員學聖：520之後我會問民進黨他們對於故宮的定位到底是什麼，請他們想清楚，從蘇巧慧委員一路講過來，就是民進黨還沒有搞清楚故宮到底是什麼，一方面想把政治符號拿掉，一方面又覺得國寶很重要，但又覺得它跟臺灣沒關係，所以想了很多東西，最後還是要把本院的東西移往南院，所以我大膽預測講了這麼多以後，我覺得故宮真的是一個災情慘重區。
最後，你期望的大故宮，也因為很多寶藏移往南院去，所以人潮也會疏散了，因此大故宮也不用了。院長，未來4年相信我的預測，我一定看得到，因為我還是立委，還有4年的時間，這就是我不願意見到的事情，但很可惜，故宮將成為一個政治的災情慘重區，而不是我想像的非戰區、中立區，這是第一點。對於故宮，真的從2000年杜正勝所預測的，到現在為止16年還沒有結束，從2016年開始，又是一個故宮動盪期，所以拜託各位，請好自為之，但也請你們站在守護國寶的立場，一定要把故宮穩住，這一點我要懇求各位、拜託各位，不然故宮接下來會產生什麼樣的變化，或被政治操弄，我真的不敢講。
接下來，我要談的是國民黨與故宮的關係，因為要瞭解故宮，就一定要有歷史感，如果你從臺灣1949年開始看，根本不瞭解故宮跟國民黨的關係。請院長看一下投影片，這是原來的紫禁城，上面寫著「故宮博物院」。

那是民國14年成立的時候。

李石曾。
陳委員學聖：李煜瀛，也就是李石曾，他是中國國民黨的監察委員，他也是把溥儀請出故宮才有故宮博物院的，對不對？上面這幾個字是國民黨寫的。
請看下一張，故宮當年有發行故宮週刊，這一張就是故宮週刊第一期，第1頁上面就有總理遺囑，也就是孫文的遺囑，為什麼？因為感謝孫文創立中華民國，後來馮玉祥把他請來北京，並將溥儀請出紫禁城，然後才有故宮，所以故宮週刊第一期就把國父放上去，上面寫著總理遺囑。

因為總理說「天下為公」。
陳委員學聖：對，天下為公。
馮院長明珠：把原本皇家一己所有的東西天下為公，成立博物館，那時候他已經住進協和醫院了。
陳委員學聖：這位總理是誰？是中國國民黨的總理，對不對？
下一張是民國22年10月4日早上8點中國國民黨中央執行委員會政治會議的會議紀錄，裡面有一個決議，第一，內政部所屬古物陳列所所存物品，宜劃作中央博物館基本物品。請問中央博物館和故宮是什麼關係？
馮院長明珠：中央博物館是籌備處，後來在民國54年於台北復院時，跟原來的故宮合併成為今天的國立故宮博物院。

沒錯。
陳委員學聖：這是很清楚的，民國21年6月，蔣介石致電中國國民黨中央政治委員蔣伯誠，請張繼和張作良先生密商，無論如何，應該將故宮的文物及四庫全書設法密移到開封或西安，切勿視為緩途，為什麼？因為中日戰爭要開始了，所以開始準備要做遷移動作，他致電的對象是誰？中國國民黨中央政治委員蔣伯誠。

沒錯。
陳委員學聖：後來故宮為了躲避戰火，一路南遷、西遷，一直到中日戰爭結束，在這個過程當中，誰保護了這些國寶？

國軍。
陳委員學聖：那時候的國軍是什麼國軍？那時候的國軍叫做國民革命軍，國民革命軍成立在什麼時候？成立於1924年，它是仿效蘇聯共產黨成立的黨軍，誰的黨軍？中國國民黨的黨軍，中國國民黨的黨軍到什麼時候才變成中華民國國軍？1947年依照中國民國憲法行憲，所以才改為中華民國國軍。從中日戰爭一路過來，保護國寶沒有受到戰火蹂躪，沒有把它據為己有的是誰？是中國國民黨的部隊─國民革命軍，對不對？這是歷史耶。我要講的是，這到底是不是黨產？國民黨有太多的機會把這些東西據為己有，包括運來臺灣，但是國民黨從來沒有做過一絲一毫的想法，只是把它變成中華民國的財產，就像你講的，國民黨沒有一己之私，但是在談轉型正義的時候，怎麼沒有去想過中國國民黨對於這些國寶的貢獻，這是我不服氣的地方。
最後讓我這位黨主席候選人有機會講話，我講的話都有憑有據，來自於故宮所有的文物，剛才我看了太多故宮的文獻資料，看到眼睛有點花，但是眼睛再花，中國國民黨保護國寶的事情絕對一點都沒有花，謝謝。

主席、各位委員。是的。
蔡委員易餘：而亞洲的文化也許包含了過去中國大陸式的史觀，但它更應該要涵蓋現在大家所講的以臺灣為主體的海洋史觀，所以未來的故宮南院，也是大家期待的南院，應該是充滿著亞洲諸多文物，在這些文物中也必須包含臺灣自己的文化所產生下來的，值得被故宮典藏、研究，甚至拿來做為觀光產業的一部分，院長，你同意嗎？

同意啊！
蔡委員易餘：也許在政黨輪替後，你不再是院長了，但是在你任期的最後兩個月，你對故宮南院到底有什麼樣的規劃或是期許？
馮院長明珠：故宮南院能夠順利在去年12月28日開館試營運，其實就是我在博物館生涯最重要的成就。

好。
蔡委員易餘：另外，在103年9月25日辦理南院園區的文創招商會，請問招商成果如何？
馮院長明珠：現在合作廠商裡面有南部人，只要有南部的商人有意願，都可以成為我們的合作廠商，我們每年都是公開徵求。
蔡委員易餘：就本席的瞭解，此次有106家廠商、157人參加招商會，我們期待將來會有更多的廠商參與。本席在此要提出的是，故宮南院跟嘉義未來整個文創發展息息相關，故宮南院一定是帶動嘉義發展觀光產業和文創產業的龍頭，既然它扮演這麼關鍵的角色，故宮南院應該要有它的格局，甚至國民黨主席候選人剛才也講到他很憂心，未來北故宮那些叫作國寶的東西被遷到南故宮，國民黨主席候選人認為這樣不好，請問院長，北故宮的文物到了南故宮展覽，你認為這樣不好嗎？
馮院長明珠：本來就已經這樣做了啊，現在故宮南院展出10個展覽，只有兩個展覽是國際借展，其他都是國立故宮博物院的典藏。
蔡委員易餘：所以，不管是北故宮還是南故宮，都一樣是故宮嘛！
馮院長明珠：故宮是一個整體，故宮南院所有的展覽也都是由我們策劃。
蔡委員易餘：既然都是整體，希望不要存在狹隘的地域觀念，認為不可以跟北故宮分離。

不會這樣。
蔡委員易餘：要打破地域，讓故宮南北平衡發展，以帶動地方發展，可以嗎？

一定會的。

促成數據網絡（data pipeline）建構的開放型經濟（openeconomy）：
報告裡說，這股趨勢將降低博物館之專業中介角色的重要性，而可能影響博物館的參觀收入及策展工作，但是開放數據也將可讓博物館更加掌握民眾對於博物館館藏的興趣，以及對於博物館工作的關注重點，甚至是民眾想以何種方式與博物館人員進行協力合作。

市場的社會道德反思：
這對未來博物館的影響是，類似博物館的非營利組織並不能豁免於民眾的社會道德檢視。例如民眾對於動物權利、生態環境、外籍移民工工作條件等等的重視，都將影響博物館的蒐藏工作（尤其是自然史博物館）及內部管理。

個性化風潮
對博物館經營的影響是，民眾將習慣公部門提供個性化的服務，同時也將激發更多的創新創意服務，而這將影響博物館或圖書館傳統對於館藏品的管理模式，過去館藏品的管理是以領域別來進行分類而進行空間配置，但是在個性化服務的需求下，對於館藏品的分類管理及配置將越來越以受民眾歡迎程度及偏好來考量。同時，博物館也必須面對科技媒介所帶來的各種大量、複雜的服務需求訊息，因此美國博物館也開始建立顧客數據，以期未來能夠準確掌握民眾及贊助者的服務需求及偏好，並進而回饋至藏品管理及市場行銷等工作上。

氣候變遷風險
博物館也應思考全球氣候變遷所可能帶來的各種影響，未來保險業在納入氣候變遷因子而調整其風險評估模型後，可能也會影響博物館的保費負擔及保險理賠標的及範圍。都應研擬相關對策。

穿戴式裝置崛起
對於博物館而言，現今許多博物館到訪者已會攜帶智慧手機、平板等手持數位移動裝置，未來在穿戴式智慧裝置日益普遍下，博物館未來要面對的將是人機介面高度結合的參觀者，因此在展示功能上，博物館應確保其提供的內容皆可展示在這些新興媒介平台上，同時互動式科技也將改變目前博物館所提供的展示內容。

慢活風潮
隨著高科技化社會所帶來的生活緊迫感壓力，美國社會的慢活運動給予博物館一個嶄新的發展契機，亦即讓博物館可以成為民眾遠離生活壓力的一個喘息空間。根據一項調查指出，美國民眾平均在博物館內參觀一件作品或收藏品的時間是4~31秒，顯示不同參觀者對於參觀的偏好是差異很大的，因此博物館應該針對多元化的參觀偏好來設定其差異化的展示策略及內容，並且提供不同的虛擬及實體展示空間以滿足民眾的不同參觀動機。
‧請問院長，有看過文化部所出的這本報告嗎？對於裡面所談的六大趨勢，院長有何看法？故宮目前的政策規劃中，有多少項目已經朝未來趨勢前進？
‧這份報告是針對美國的博物館，而美國博物館多數是私人經營，但是故宮博物院是國內第一大博物館，也是世界四大博物館之一，對於未來觀賞人潮的趨勢，更應該要有引領風潮的責任，帶動博物館業轉型，也避免被時代所淘汰。院長，可否詳閱這份報告後，並且徹底檢視故宮的政策與方向，是否符合時代潮流之趨勢。
主席：今日議程作如下決定：一、委員於質詢中要求提供之相關資料或以書面答復者，請相關機關於2週內送交個別委員及本委員會，但委員另行指定期限者從其指定。二、本報告案及詢答結束。
請宣讀105年度國立故宮博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案數，本案另訂於3月30日進行處理。
主席：現在處理臨時提案，共3案。
進行第1案。
1、
為辦理政權交接相關事務，行政院於今年一月通令各部會盤點重大爭議政策。查國立故宮博物院於2010年起開始推動臺北故宮院區擴建之「大故宮計畫」，惟系爭計畫迄今未能依政府公共建設計畫先期作業實施要點完成核定，缺乏足以實行之財務安排，預算長期只能由故宮以年度預算方式支應，虛擲有限國家財政資源。矧「大故宮計畫」在都市計畫、交通、環境、公共安全乃至私有財產權保障上有諸多缺陷，其政策目標亦可透過整體資源及空間配置改善等方式達成；「大故宮計畫」新預算亦已遭立法院全數刪除。爰要求故宮將「大故宮計畫」納入交接重大爭議政策，在新政府上任前，除立法院要求提送之書面及專案報告，與繫屬環評單位主動要求提供資料外，不得辦理任何「大故宮計畫」有關業務。

鄭麗君　吳思瑤　何欣純
主席：請問各位，對本案有無異議？
馮院長明珠：明天台北市政府就要辦現場會勘了，不是我們說不辦就辦，我們會把它交接下去，這沒有問題，但是台北市政府接了這個案子，明天就要做範疇界定。
鄭委員麗君：所以提案倒數第3行是「繫屬環評單位」，現在是二階環評，對不對？

是。

那就沒有問題。

我們要求社團法人中國國民黨針對它的報告作說明。

這是你們寫的喔！
鄭委員麗君：什麼我們寫的？院長，請你尊重委員會。

這個不是你們寫的？

請委員先把文字改好。
主席：因為這個比較有爭議，我剛才也花了15分鐘講國民黨跟國寶的關係，如果今天委員會作決議，就會變成是委員會的決議，但是這會讓委員會處理臨時提案產生不和諧，所以我建議要註明是本委員會的民進黨委員要求故宮這麼做，我是沒有意見，但一定要註明，不能變成是委員會的所有委員，語意上一定要做區別。

蔣乃辛

許智傑　　陳學聖
主席：請問各位，有無異議？（無）無異議，通過，並請國立故宮博物院辦理。
今日議程處理完畢，現在休息。
休息（13時22分）