請交通部陳部長報告。
陳部長建宇：主席、各位委員。今天應邀列席　貴委員會，就本部得實質掌控營業單位（臺灣鐵路管理局、台灣高速鐵路股份有限公司、中華郵政股份有限公司、桃園國際機場股份有限公司、桃園航勤股份有限公司、中華航空股份有限公司、臺灣港務股份有限公司、陽明海運股份有限公司、台灣航業股份有限公司、中華電信股份有限公司及台灣世曦工程顧問股份有限公司等）績效提出報告，敬請各位　委員惠予指教。
本部對於上述各營業單位之經營績效，一向極為重視，目前均依據「國營事業管理法」、「公股股權管理及處分要點」、「中央政府特種基金參加民營事業投資管理要點」、「預算法」及「決算法」等相關法令規定辦理。

請交通部陳部長答復。
陳部長建宇：主席、各位委員。有關臺高財務結構的改善，104年確實是透過立院的協助與支持做了調整，至於財務的改善，當時確實也配合委員會的要求將價格降下來，現在最主要問題是未來準備要上市，因此，基於財務結構的穩健，票價的調整需要非常慎重，未來可能要看獲利狀況，在適當時機適度處理，但是我要跟委員說明的是，現階段我不敢跟委員說一定要怎麼處理。
鄭委員寶清：部長，這就是賺太多了，之所以會賺太多，是來自於獨占，1年賺208億，獲利狀況太好太好了。我們知道現在水價及電價都在下降，最主要因為成本下降，所以我覺得高鐵票價是不是可以下降一點，造福通勤族或是需要搭乘高鐵的人？
陳部長建宇：這要看未來獲利狀況，有時候1個年度也很難一下子就斷定未來情況怎麼樣，如果有穩健成長的情形，財務改善結構非常良好……

依照我們訂的公式應該要調降。
陳部長建宇：我們再請臺高公司研究一下，好不好？

高鐵董事長有來嗎？

請臺灣高鐵公司劉董事長答復。
劉董事長維琪：主席、各位委員。209億的來源是因為去年立法院通過了財務解決改善方案，在這個方案中，政府同意認列法優票收入，以及公司將土地地上權還給政府，折抵未來要支付的權利金，還有就是我們支付了特別股的股利，最後，這209億……

是208.73億。
劉董事長維琪：主要是用來彌補累積虧損，彌補累積虧損之後公司才能夠……

今年就可以全部彌補累積虧損。
劉董事長維琪：對，就是因為剛剛跟委員報告的……

可以全部償還？

政府一次給你們嗎？
劉董事長維琪：政府並沒有給現金，只是未來要支付的回饋金可以減少226億。
鄭委員寶清：表示去（104）年賺了209億，對不對？

現在還沒有降價空間？
劉董事長維琪：沒有，因為未來的投資報酬率在4.9%。

208億的4.9%嗎？
劉董事長維琪：不是，208億是一次性的發生。委員可以看一下，我們前面2年也沒有這個金額。

我看103年賺了55億。
劉董事長維琪：去年已經降過一次票價，55億是前年，去年12月1日已經降票價，降了8.9%，現在根據財務試算結果，未來還有4.9%報酬率。

沒有降價空間是不是？
劉董事長維琪：目前沒有，謝謝委員。
鄭委員寶清：繼續請教臺鐵局局長，你們現在一共有多少位員工？

請交通部臺鐵局周局長答復。

MIS系統有多少人？
周局長永暉：MIS應該是資訊處，目前正式員工大概有30位，MIS的部分我們都在做，包括材料的MIS，或者維修管理資訊系統（MMIS）。
鄭委員寶清：臺鐵很重要的就是旅客服務系統，現在就是訂票一直出問題，是不是？
周局長永暉：應該是說供給量和需求量不平衡，原則上整個售票系統還算穩定。
鄭委員寶清：供給系統不足，表示需求系統很強，對不對？

為什麼沒有辦法解決呢？

為什麼沒有辦法解決？
周局長永暉：目前來講，東線還有87%是單線。
鄭委員寶清：現在簡單問你，到底累積虧損多少錢？

你們總資本額是多少？

我問你資產。
周局長永暉：資產包括站區內及站區外，整體算起來大概有7,700億。

將近8,000億。
周局長永暉：對，包括花蓮舊站及臺東舊站。
鄭委員寶清：所以你們有最大資產，有這麼大的資產，為什麼沒有辦法經營成功？
周局長永暉：因為很多都是鐵路用地，涉及都市計畫的問題。

都市計畫可以改變啊！
周局長永暉：對，我們也積極和地方政府協調。
鄭委員寶清：你們有這麼多地，但都沒有好好使用。

鐵道觀光要配合新的工具。可不可以做到？

請陳委員歐珀質詢。
陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。上次我質詢陽明海運負債累累的案子，結果曾大仁次長一問三不知，這就好像家裡遭小偷，財產都快被搬光了可是什麼都不知道，這令我非常錯愕。我建議部長好好掌控交通部掌握的公司。事實上這個案子涉及12萬名股東的權益還有後續全民買單的問題，因此請交通部成立專案小組緊急處理，否則明年問題會越來越大。其次，我相信陳部長也當過陽明海運的官股代表，所以你應該也聽過一些內幕；現在外傳這一家公司快要倒了，你身為交通部部長能不能公開澄清一下？

請交通部陳部長答復。
陳部長建宇：主席、各位委員。站在交通部的立場，我要特別強調……
陳委員歐珀：你先不要回答這個問題，我先給你看網路上查得到的資料。臺灣的貨櫃三雄依序是長榮、陽明及萬海，其中陽明的股份主要是官股，另外現在有十二萬多的股民。大家在網路上對話，表示交通部帶頭投資的陽明海運公司面臨倒閉危機，因為財報顯示只有資本額是正的，負債比例是78.5%，淨現金是負851億，清算價值是負763億，現金流是負35億，公司現在只剩下船跟貨櫃，而且還是租的。一家由政府主導經營及實質掌控的公司居然負債累累，而且船跟貨櫃都是租的，這樣像話嗎？你知不知道陽明海運公司總共發行幾次公司債？

是17次。

在盧董事長任內幾次？

請陽明海運盧董事長答復。
盧董事長峰海：主席、各位委員。上次您質詢，我聽過……
陳委員歐珀：我的時間很寶貴，你回答在任內發行過公司債幾次。

你個人任內發行幾次？你已經七年多了。

本來要請假出國嘛。
盧董事長峰海：對，本來是排好了。

你還沒有請假我就知道你要請假了。

因為有人跟我講。
盧董事長峰海：現在問這個是浪費委員的時間。針對您提出的問題，是不是可以容我回答幾句話？
陳委員歐珀：不教而殺不是我個人問政的風格，我一定會給你機會去處理。

請鄭委員運鵬質詢。
鄭委員運鵬：主席、各位列席官員、各位同仁。本席對部長表示敬佩，您上星期陪同我們到桃園視察，現在是九局下半，我們當作打成平手進行詢答，也很敬佩您都是以禮相待，以就事論事的態度來立法院備詢。
我們今天不談「肥貓」，要談「第二春的貓」。關於國營事業和相關單位，其中中華電信是當初的電信局，郵政公司則是以前的郵局，而過去政府會慢慢將這些事業單位公司化，甚至民營化，就是希望他們不要有文官和公務員的包袱，也期望透過公司化和民營化讓這些事業更有效率。部長應該贊成這個作法吧？

請交通部陳部長答復。

百分之百是我們持股的。
第二個是世曦工程顧問公司的李建中董事長，3月15日本席在交通組總質詢時也請教部長，他是中央大學的教職退休。第三個是郵政公司的翁文祺董事長，他是駐印度大使退休。第四個是中華航空的張有恆總經理，他之前是民航局局長。第五個是華航旗下所屬華膳空廚的賴瑟珍董事長，他是前觀光局局長。第六個是台灣金服公司的黃麗鯤總經理，他是財政部秘書處處長退休，日前因為醜聞而辭職。第七個是中華顧問工程司的尹承蓬董事長，他也是局裡面的長官退休。
以上本席隨便舉例就有7個公司，這麼多國營事業和子公司的董事長或總經理都是文官退休之後去任職，有的是領雙薪，因為我們只監督財團法人不能領退職金跟現任薪水，這些有的都沒有受到雙薪的限制，部長認為這個公平嗎？是否符合公司化政策？
陳部長建宇：我想當初會做這樣的處理是借重他們在業界的專才，這部分我可以理解。

你是指在文官界的專才嗎？
陳部長建宇：委員所列出的這些人都是術有專攻，在業界的知名度都很夠，而且都有相當的專業能力，在這樣的情況下才會借重他們。
鄭委員運鵬：那為什麼不從外界延攬？在座機場公司的董事長和總經理都是業界的，另外像台鹽公司以前虧損得很慘，後來是靠鄭寶清董事長振衰起敝，大家都稱讚，這就是好的例子，如果要文官轉任，那我們何必公司化呢？甚至再投資像保全公司，它直接有機場生意可以做，民間也有保全公司，這會造成不公平競爭，這點要請機場公司檢討一下。
陳部長建宇：我只能說這不是我任內所任命，本人是任職到520，在這樣的情況之下，現階段我們只能尊重，現在人事又凍結，沒有辦法做處理。
鄭委員運鵬：本席稍後再跟部長討論人事凍結的問題。本席要向部長提出的是，國營事業、控股公司及轉投資公司不應該是公教人員的退輔會，本席有兩個原則，第一，政府的財團法人根本不應該任用雙薪公職第二春的「貓」；第二，要修法讓公營事業、控股公司及轉投資公司的負責人和經理人禁止公教人員轉任。如果可以讓公教人員退休再轉任，那其實根本不用設公司了，他也根本不用退休了，這應該是施政的基本原則。
剛才部長講到人事凍結，我們再來談該退休的貓。本席記得3月15日施政總質詢時請教過部長和院長，即財團法人轉投資超過50%以上可以控制人事的公司，是根據「行政院所屬國營事業機構負責人經理人董監事遴聘要點」，遴聘要點的第五項第一款規定，初聘是65歲，如果到了68歲就一定要即行更換，部長應該研究過了吧？
陳部長建宇：對，上次委員質詢完之後，我回去就立即找他們來談，針對所有相關的法令，其實我確實有瞭解，委員剛才所談的部分是國營事業，今天我們談的除了國營事業之外，包括實質掌控的事業，上次委員垂詢有關台灣世曦的部分，其實是所謂的實質掌控。對於實質掌控的部分，我可以分幾個層次說明……
鄭委員運鵬：我要向部長報告，實質掌控的這些公司完全是比照，是跟著要點去做處理，所以今天有媒體報導這部分應該要入法，這部分先向您說明。都是比照的，沒有錯，不然你根本不用理我，這樣就白講了。
因為從3月15日到現在沒有什麼回應，本席再去查世曦公司的狀況，世曦公司下面還有幾家投資的子公司，部長應該知道吧？

謝謝部長。

請李委員昆澤質詢。
李委員昆澤：主席、各位列席官員、各位同仁。4月16日日本熊本地區發生芮氏規模7.3的強震，造成重大的衝擊及傷害，我們在此表達最大的關懷。部長，到昨天為止，我們台灣仍然有42團1,241人在九州地區旅遊，那這些國人目前是否都很平安？

請交通部陳部長答復。
陳部長建宇：主席、各位委員。我們觀光局局長都有以簡訊告訴我整個狀況，我們有一直在追蹤，有一位因為心臟不適在醫院治療中，其他人都很平安。
李委員昆澤：如果這些國人要返台，目前有沒有問題？

請部長對這方面要多加督促。
陳部長建宇：我們非常清楚，也都有在注意。
李委員昆澤：已經在日本的旅客如果要取消後續的行程，關於退費及返台等方面，請交通部多予協助，並好好的督促。

請交通部臺鐵局周局長答復。
周局長永暉：主席、各位委員。這是一個大的計畫，裡面有很多子計畫，這是在鐵工局執行花東鐵路電氣化計畫的項下，有一些是臺鐵編的，像計軸器大概是5,400萬，因為我們覺得花蓮需要拖上線，所以就其中一部分增加了一些經費。
李委員昆澤：局長，就是計軸器出了問題，廠商用劣質的計軸器……
周局長永暉：對於在線上的東西，我以局長的身分保證行車安全。
李委員昆澤：第一，他們是用劣質的計軸器來混充新品……
周局長永暉：我希望毋枉毋縱，就像剛才部長說的，我們的立場和檢調一致，臺鐵一定要廉政清廉，這件事情是絕對不能打折扣的。
李委員昆澤：你說要廉政清廉，那我等一下就好好的來請教局長。

要多久的時間？

請交通部高鐵局胡局長答復。
胡局長湘麟：主席、各位委員。我們對這個部分正在全面清查，不過還沒有收到現在的期程，我們會全面的來清查。
李委員昆澤：你們要全力來做，因為發生弊案的是花東的部分，長達150公里，電氣化和雙軌化的工程都關係到所有旅客的安全，所以一定要詳加追究。

相信你？

你不要把自己當成羅瑩雪。

你們確實有發生這些問題。
陳部長建宇：謝謝委員的指教！我會建議台鐵這邊，人員的輪調非常重要，務必要妥善做好人員的論調制度。再者，長期跟廠商在一起，也會多多少少不好。所以，才需要有人員的輪調。第二、政風人員對廠商的宣導也很重要，要讓他們知道犯法……
李委員昆澤：部長，我要提醒你。過去你們發生過這麼多案例，不但對台鐵的形象有損，對員工也不公平，因為站在第一線工作的員工非常辛苦。但是，他們的採購人員、管理階層貪瀆的事件屢見不鮮。這對台鐵員工是不公平的。
另外，關於接下來的十年千億購車計畫，過去已經發生過這麼多問題了，未來絕不能夠再發生更重大的弊端，務必要好好防範。我們要買城際列車、區間列車、機車，還要再買相關的支線列車。那是預算高達千億元的購車計畫，不要再發生連副局長都被抓走的醜事。不希望局長、交通部官員也出問題，我們必須維護台鐵的安全形象、保障旅客的安全，這些務必要確切地落實，好不好？

葉委員宜津質詢。
葉委員宜津：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，臺灣港務公司在去年10月因為說中國有1111光棍節的商機，要求我們趕快同意讓你們成立一個「海運快遞」以及「海運快遞專區」，不僅如此，還蓋一個「海運快遞」倉庫。請問，花了多少錢？

臺灣港務公司張董事長答復。

請交通部陳部長答復。

請臺灣港務公司李總經理答復。
李總經理泰興：主席、各位委員。我們這個倉庫是3千坪，其中1千2百坪是為了海峽奧利雅魯客運用的。另外，有差不多8百坪……

客運來了多少？

很多哦！
李總經理泰興：另外，我們有……
葉委員宜津：你真的以為很多啊？一個禮拜4班，你還好意思說？花了2億7千萬元耶！不止這樣！你聽清楚了，就這樣。
部長，你知道關務署要進駐一堆人員到臺北港去嗎？桃機公司今天也在這裡，桃園機場塞成什麼樣子了？我們的關務人員在桃機永遠過勞、不夠用。結果你們弄一個臺北港，花了2億7千萬元，還要進駐一堆關務人員。這樣對嗎？然後，畫那麼大一塊3千坪的地，還不夠。又要再花1億元，還要再畫。結果受到影響的，不是只有港務公司欸！受到影響的，還有桃機的關務人員。而且，那塊地本來是放置進口的大型機具與捷運的車廂，這樣一來，這些貨物變成沒有地方可以放了。事實上，它還悖離了行政院核定的2012-2016臺北港群體規劃及建設計畫。部長，你就放任他們這樣做嗎？
李總經理泰興：容我跟委員說明一下。當初臺北港做這個「快遞」，最主要是因應兩岸的……
葉委員宜津：不要故意拖延我的時間。是啦！你們就是畫了一個大餅給我們，但是，數字會說話啊！
李總經理泰興：它是因為有客貨兩用船。目前客貨兩用船最主要就是剛剛講的，有4班……

4班有多少人？
李總經理泰興：平均一個航次載客3百多人，這是單次；如果來回兩次，就是6百多人。
另外，我們原本希望這些快速船能夠做客貨兩用。現在我們最主要的物流倉那部分，有分兩個部分，一個叫進出倉，一個叫快遞倉，這兩個是不一樣的。
葉委員宜津：不要浪費我的時間，故意拖延。
部長，儘管他解釋了那一堆，但是，數字會說話。就是營收只有4千元；就是一大堆關務人員的進駐；就是在那邊打蚊子；就是浪費2億7千元、再浪費1億元；我還沒說完。
今天早上有人在你們港務公司外面抗爭。數字會說話！我再告訴你，你們的現金流剩多少錢。102年你們的現金流有413億元，到了去（104）年，才兩年的工夫就減少100億元。部長，你知道港務公司有8位副總經理，這些副總都是領高薪。它還成立一大堆子公司，因為成立子公司又可以有董事長，又可以有總經理，又可以領高薪。是不是啊？
陳部長建宇：我想用意絕對不是在這裡，真正的用意是要企業的經營效率能夠提升。
葉委員宜津：你們就是這樣子呼攏我們的。當初跟我們講，成立公司可以公司化，可以增加競爭力。結果你們的競爭力不但沒有比較好，還一個公司有8位副總、加上很多酬庸人士，更有甚者，還要成立一大堆子公司。
現在你要說效率，你們有港勤公司、物流公司這兩個子公司。港勤公司所掌理的，本來就是港務局的業務，母公司的業務都已經大幅下降了，你們還要成立子公司。它會有什麼業務？
陳部長建宇：我想「港勤」最重要的其實是把北部與南部拖帶、拖船的業務，作一個整合性的處理。據我的瞭解，港勤公司一直有充分的努力……
葉委員宜津：部長，你們成立港務公司已經4年了，業務的整理已經4年了，結果呢？數字會說話。你們光是一家子公司就虧損了1/3的資本額。
陳部長建宇：因為它是103年11月左右才成立的。這個有涉及到它的倉儲興建和倉儲交屋遲延的問題。據我瞭解，現在倉儲業務已經逐步都帶上來了。從今年開始它招商招來的業者已經陸續進駐，像高雄港這邊的倉儲，就有……
葉委員宜津：到現在為止，你們處理了多少貨物？多少倉儲？有多少營收？
李總經理泰興：去年我們的物流公司虧損4千5百萬元，它的資本額是3億元。所以，並沒有虧損到1/3。
另外，我們的物流公司是承租我們港務公司的倉庫，從去年8月開始陸續承租，包括高雄倉、台中倉和台北倉。高雄倉現在有一家在美國做汽車零件的公司，它把原來在LA集散的貨物拉回來台灣……
葉委員宜津：我們看剛才那張圖，因為快遞倉在這裡，再來才是物流倉。所以，我們就先看你們的快遞倉。到目前為止，快遞倉營收多少？處理多少貨物？

請臺灣港務國際物流公司張總經理答復。
張總經理興生：主席、各位委員。第一、海運快遞倉實際面積是5百坪，它的營收大概一個月5千至1萬元台幣，確實是很少。主要是因為都在空運快遞的手上，到海運快遞這邊……
葉委員宜津：部長，這樣我們還可以給你們錢嗎？給你們2億7千萬元的資本額，現在告訴我一個月的營業額是5千到1萬元。五千元新台幣？
張董事長志清：事實上，快遞倉只占我們3000坪當中的590坪，其他是一般倉，幾乎快滿倉了。另外，我們公司的現金加上基金補助款，大概有490億元。

什麼叫「快滿倉」？這一塊快遞倉不夠大嗎？
張董事長志清：快遞倉只有590坪，其他的都是一般倉。

還只有？590坪就花了我們2億7千萬元耶！

不然是怎樣？
張董事長志清：裡面有一般倉，一般倉有一般貨物的進儲。

你們叫「一般倉有一般貨物的進儲」？你們這裡寫的都是快遞倉啊！

我沒有辦法接受！部長……
陳部長建宇：但是，據我的瞭解，確實是一直在持續往上。
葉委員宜津：部長、各位委員，沒有任何一家公司有這樣子處理的。還可以讓你們這樣繼續混下去的，沒有！
陳部長建宇：跟委員報告。其實這件事情我早就一直在關注了，雖然是只到五二○，但是，我確實一直要他們跟我提報告。

提報告沒有用啊！

我們還要繼續這樣讓納稅人的錢虧損下去嗎？
陳部長建宇：跟委員報告，這部分未來的前景是，如果跟海空聯運可以作搭配的話，其實有很多商機存在。所以，讓他們再檢討，但如何在績效上去提升，有它的必要。雖然我知道五二○將屆，但我的看法就是這樣。
葉委員宜津：部長，一個2億7千萬元的投資如果在一家公司，它一個月的營業額是5千元到1萬元新台幣，你認為這家公司可以讓這樣子的情況撐多久？
陳部長建宇：我知道。這2億7千萬元不是全部都花在它身上，這一點委員要瞭解。

何況還要把真正需要這塊土地儲放的進口大型機具和捷運車廂都移走耶！
我不想占後面委員的時間……

請蕭委員美琴質詢。
蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。首先，請教周局長。對於最近台鐵計軸器相關的弊案，大家都非常痛心。當然，至少照報章的說法是政風室主動去調查的。但是，不知道還有多少案子是一定要等到有檢舉人提出來，而不是由經常性的督察機制做好監督。我們也不禁擔心台鐵除了計軸器的弊案之外，還有多少問題？因為根據這個報導，是政風室接獲檢舉。所以，一定是有相關的參與者或者是內部員工發現有這個問題，去跟政風室檢舉。當然他們也是依法辦這個案，但我們還是希望有一個更積極的機制，對於發覺可能潛在的弊案或台鐵人員與廠商之間不當的互動，能有更積極的防弊機制。對於這個機制的建置，你們最近有下什麼樣的功夫？

請交通部臺鐵局周局長答復。
周局長永暉：主席、各位委員。非常謝謝委員讓我有這個機會來作說明。基本上，大概分兩個部分。當然會有一些所謂的檢舉、所謂的白函或黑函，必定要作釐清。另外，我們有一個自主性的，因為我特別要求我們的政風室以及我們的廉政平台。我要求所有的採購作業必須要有三級品保，所以，廉政也必須要有三級。第一個就是第一線有關於段、站的部分，第二個是處，然後，一個區。所以我們有很多外聘委員，而且也啟動了稽核以及採購風險委員會，也就是有兩個委員會同時在做處理。
蕭委員美琴：但是你們這樣層層把關，還是一樣發生大規模的弊案，而且這個弊案已經影響到所有以鐵路做為交通工具的乘客安全。
周局長永暉：報告委員，第一，這件事檢調正在處理，我們希望能夠毋枉毋縱。目前在設備上來講，我們的功能正常，而且行車也是安全無虞；第二，這是有關花東鐵路電氣化的計畫，它裡面有5個子計畫，其中有一些部分，我們同仁是參與鐵工局的施作，算是兼辦，所以事實上，我們也覺得鐵工局……

這個你不能推給鐵工局啦！
周局長永暉：不是，我是向委員解釋，現在鐵工局已經整個在做清查……
蕭委員美琴：不管是臺鐵局還是鐵工局，整個是一體的嘛！
周局長永暉：對，一體的，可能我的表達不夠清楚。
蕭委員美琴：都是國家大型的事業，甚至也是大型的工程嘛！
周局長永暉：現在鐵工局一方面在做清查，另一方面我們這邊也在配合釐清。
蕭委員美琴：為什麼我們這麼關心這個問題？因為事關計軸器及LED燈號誌舊換新的問題，但是後續更多花蓮鄉親關心的是，整個購票系統當中是否有黑箱作業？坦白說，現在已經有很多人感受到買不到票的痛苦，甚至我們發現整個配票系統產生不公平的現象或是被少數人壟斷，包括不當的訂票程式以及優先訂票的特權，而且這個特權並不是屬於公開透明的機制，所以大家不免懷疑在訂票系統裡面是否也有黑箱問題？好比現在整個訂票系統剩餘票數不透明，而這些車票到底是壟斷在怎麼樣的團體或個人手上？其實外界有諸多疑問。又好比你們現在正在進行第四代購票系統的更新，而我們之前就一直關切這個系統的進度，你們到了今年初才告訴我們，還需要兩年時間，但是在今年的預算裡面，你們已經編列一筆1億5,000多萬的機械設備經費，如果軟體部分還要兩年的時間才能完成更新，那你們今年就先採購機械設備，請問它和軟體之間是否會產生落差？兩年之後，相關的機械設備是否會符合第四代購票系統的實際需求？你們是憑藉什麼做這樣的採購？
周局長永暉：這個計畫裡面有幾個核心的部分，我們是把它切開來的；能夠獨立出去的，我們也是把它分開。我們在處理上，一定是二話不說，做到公平、公正、公開，因為我們希望能夠……
蕭委員美琴：你還是沒有回答我的問題。你們今年就先做機械設備的採購，可是整個訂票系統，照你們自己的報告，必須到108年才能完成……
周局長永暉：因為有很多項目，包括周邊系統的設備，這部分我會後……
蕭委員美琴：可是訂票系統還要兩年才完成，那今年度編列1億5,000多萬的經費，是採購什麼樣的機械設備？
周局長永暉：其中8,000萬是有關軟體的部分，因為它是分期付款……
蕭委員美琴：你們在預算書裡寫的是機械設備，如果你現在不是很了解，希望回去之後加以釐清，並提供本席相關的書面說明。

謝謝局長。
接下來我要請教港務公司張董事長，就花蓮港的開發及未來的規劃，我過去幾年一直對你們疏於投資及疏於發展相關設施相當不滿，我也了解這個需要你們跟地方政府溝通，但事實上，在無法跟地方政府取得共識的情形下，很多案子無法進行，所以也不能完全究責於你們；不過，我還是希望你們能夠儘快取得未來整個港口發展的共識，以活絡花蓮港周邊的相關產業。現在我要指出的是，在你們取得共識之前，有一部分是花蓮港公司自行營運的項目，包括進出的水泥、砂石、木屑等等大宗物資，對於這些東西，花蓮港本身並沒有提供很好的環境保護措施，以致全部曝曬在戶外，只要風一吹，就吹向整個花蓮港及美崙地區的住家。人家說花蓮是好山好水，可是我在花蓮家裡的灰塵，比在台北家裡的灰塵還要多很多，而且這個灰塵是很黑的，幾乎都是來自花蓮港所堆置的水泥、砂石和木屑，我相信這種情形已經對周邊居民帶來健康上很大的風險。據我了解，交通部對於運輸車輛有一套管理，包括規定車輛要蓋起來之類的，就是擔心粉塵的散落影響環境，但問題是現在大宗物資進出港口前後，成天就是堆置在那裡，沒有施加任何遮蔽物或是提供倉儲設施做為存放之用，以致這些灰塵、粉塵已嚴重影響周邊環境，甚至居民健康。本席希望針對這部分，你們能夠自行改善，不能只想到要賺取這些大宗物資廠商的錢，而不去提供保護周邊居民安全的相關設施啊！

請臺灣港務公司張董事長答復。
張董事長志清：主席、各位委員。有關這部分，我會馬上了解，並且向委員報告改善措施。
蕭委員美琴：這個問題一定要積極處理。其實大家已經反映很久了，但你們還是任由木屑、砂石堆置在那裡，既沒有任何遮蔽，也沒有提供倉儲設施，我相信對於這種情形，在都會區是絕對無法接受的，可是你們就因為那邊人口不像都會區那麼集中，所以一直沒有處理好這個問題，殊不知它就位在花蓮住宅的核心地區。本席認為這是嚴重影響人體健康的問題，必須優先處理，希望你們編列相關預算來提供遮蔽物或是應有的倉儲設施。如果你們要繼續以這些大宗物資的進出口做為主要營運項目，那麼一定要有配套措施。謝謝。
接下來我要請教華航張總經理，在今天整個績效報告當中，我們完全看不出華航去年成立的虎航這個子公司的績效狀況；當然，目前在國際上成立廉價航空公司已經是一個趨勢，但是這些廉價航空公司的營運模式跟母公司非常不一樣，所以對於虎航本身的績效如何，希望你們未來在書面資料裡面能夠一併呈現。

請中華航空公司張總經理答復。

請劉委員櫂豪質詢。
劉委員櫂豪：主席、各位列席官員、各位同仁。局長，本席在一、兩個月前質詢過臺鐵局有關4G的訓練，提到他們是兩個人擠在一間非常狹小的空間，當時局長回答將在1個月以內改善。請問現在結果如何？

請交通部臺鐵局周局長答復。
周局長永暉：主席、各位委員。我們分成兩個部分，一個是以租賃的方式，一個是易地訓練，就是不要集中在……
劉委員櫂豪：我是指結論，到底現在改善了沒有？
周局長永暉：有一部分改善，已經有執行了……
劉委員櫂豪：請局長明確回答，因為我們對於臺鐵局，除了非常關心票務問題外，也非常希望提振服務人員的士氣，所以本席在一個半月前已經針對這個問題提出質詢，請問現在改善狀況如何？
周局長永暉：有一部分還是雙人，但是我們也結訓了。

那以後呢？
周局長永暉：在6月30日以前，我們會採行一個配套方式，因為後面還有新增的司機員班。

在6月30日以前會開設新的訓練班？

這個問題就不要再發生了。
周局長永暉：是，謝謝委員關心。
劉委員櫂豪：本席之所以關心這件事，主要是因為前兩天我看了一部電影，就是日本高倉健主演的「鐵道員」，內容敘述一個鐵路公司職員的上班情形，雖然我個人認為有點偏執，但其實他是表現出一個從業人員對自己工作的盡忠職守。同樣的，目前外界對我們臺鐵局有諸多批評及期許，所以我們也要提振內部人員的士氣及對公司的向心力；當然，我知道臺鐵的問題可說是沈痾已久，舉例來說，臺鐵人員的進用就像公務員一樣區分有職等，它有佐級、員級和高員級，理論上高員級所擔負的責任較大，薪水較高，沒有錯吧？
周局長永暉：原則上是這樣；不過，因為它是久任制，所以服務的時間長短……
劉委員櫂豪：在年資同等的狀況下，應該是這樣吧？

局長到臺鐵局3年了嗎？

局長要重視這件事啦！
周局長永暉：我們有很多人寧可當副站長也不當站長，確實是這樣。
劉委員櫂豪：臺鐵局除了硬體設施，包括你剛才提到在兩年內要完成新的購票資訊系統之外，在軟體方面，有關對外的服務態度以及內部的士氣提振，也都要加強。

我知道你現在無法馬上答應……

現在繼續開會。
請趙委員正宇質詢。
趙委員正宇：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，謝謝你上個禮拜下鄉到我們桃園，看了很多問題也解決很多問題，希望你以後能夠常常下鄉，看一下地方的需求和建設。那天部長看了我們的第二個交流道，你說下面必須是四線道才合乎標準，這樣的話，我們的介壽路很適合啊！因為它就是四線道，雖然距離八德交流道比較近一點，但那也是非常好的地點，可以疏解交通。至於東西向，我們桃園交流道出口跟八德交流道出口中間的路燈，請你還是研議裝設，否則這個危險路段……

請交通部臺鐵局周局長答復。
周局長永暉：主席、各位委員。我們一直是以95%做為目標，而這兩年我們確實也把這個可控的因素儘量來控制，目前準點率是94%。

有這麼高嗎？影響準點率的因素有哪些？
周局長永暉：原則上有三大因素：第一是所謂的跨軌，因為我們沿線有很多地方是沒有封閉的，所以這部分的影響確實非常大；第二是平交道；第三是我們的一些設備，在這當中，因為有29%是逾齡的車輛，所以故障率較高。
趙委員正宇：既然如此，那臺鐵地下化應該比較好一點吧？

就是感應式的？
周局長永暉：對，有車子時，它就會亮紅燈；另一方面是計軸器，就是算輪軸的，所以是雙重保障。我們在功能上都有做檢測，結果都是沒問題，但是如果針對這部分，在採購上有一些疑義，當然就要交給檢調單位來做毋枉毋縱的處理。

提供計軸器和電路回報系統的廠商有幾家？
周局長永暉：目前計軸器這部分是兩家；至於號誌的部分，只有台東知本那一次，鐵工局有開國際標，是由韓國的LS得標，其他幾次都是由日本的日本信號和京三信號得標。

那也大概只有兩家左右嘛！

那有沒有這些問題？
周局長永暉：目前來講，都是很穩定的。

都沒有發生弊端？
周局長永暉：是。發生弊案的那段是屬於花東鐵路電氣化工程，這個主計畫裡面有5個子計畫，有關計軸器的預算總共是5,400萬，臺鐵在這部分增加220萬，因為我們希望在花蓮能夠增加一小段……
趙委員正宇：結果就產生弊端了。你剛才說有雙重保障，對不對？

你覺得這種異常問題是否百分比太高？
周局長永暉：是比較高，我們希望能夠汰舊換新。
趙委員正宇：不止是汰舊換新，還要針對舊的設備做好維修，因為臺鐵一天到晚說虧錢，哪有那麼多錢去更換新的機具設備？我是覺得維修相當重要，因為你們的異常狀況已經達到49.5%，接近一半，跟高鐵比起來是非常高的。剛才局長針對多位委員的提問，答復時都非常有信心，覺得沒有問題，其實除了回答沒有問題之外，你還要深入了解，看看是否真的沒有問題，尤其一列火車載運的人數非常多，不像一般汽車，所以安全是最重要的，希望臺鐵多多加油、多多努力。
周局長永暉：臺鐵的車輛有四十幾種，確實比較複雜一點。
趙委員正宇：對啦！但不能因為車輛種類複雜，就不去深入了解每個車型的構造。本席住在八德，距離臺鐵很近，所以我看到臺鐵很多員工從年輕做到老，他們的經驗是非常豐富的，但在臺鐵公司化之後，有些維修工作已經外包，不像以前是由固定的人來擔任，因此，目前有些維修人員專業及經驗不足，或許你們可以邀請退休人員回來當顧問，指導這些年輕人，以降低臺鐵的異常數，可以嗎？
周局長永暉：是，謝謝。
趙委員正宇：接下來我要請教桃機公司費總經理。眾所周知，我們的旅客數愈來愈多，到107年之後可以達到4,500萬人次，這個量是非常龐大的。本席是桃園人，我的同學在機場剛成立時，就在那邊服務，現在已經當到了主管，我常常去找他，所以我對機場裡面的一些設施和動線非常清楚。就我所知，目前桃園機場的第一航廈和第二航廈均已擴建、增建，裡面的一些設備也陸續提升，但是隨著旅客數逐年增加，第一航廈和第二航廈均已面臨飽和的問題。我們台灣不僅是美麗的寶島，同時也是購物的天堂，而且不論是環境衛生、基礎建設等等，素質也愈來愈高，當然，觀光景點也比以前多很多，所以外來的旅客也愈來愈多，請問在此情形下，是否要等到航空城確定動工之後，第三航廈的雛型才會出來？

請桃機公司費總經理答復。
費總經理鴻鈞：主席、各位委員。第三航廈和航空城之間可說是蛋黃、蛋白分開的，因為土地是……

沒有合在一起？
費總經理鴻鈞：對，沒有合在一起。目前第三航廈正在如火如荼的進行，6月份開始就要正式啟動工程，所以我們現在正在做……
趙委員正宇：你們在101年時說要做到107年，現在是105年，所以你們今年還是有編列預算，但是107年來得及做好嗎？
費總經理鴻鈞：我們奉行政院核示，擬在2020年完成T3的整個工程。
趙委員正宇：速度還是要加快一點，好不好？

請中華郵政公司翁董事長答復。

為什麼？

因為電子網路通行嘛！
翁董事長文祺：是，現在下降了1.5%。
趙委員正宇：像包裹之類的會比較多，跟以前不太一樣，所以郵差擔負的量也沒有那麼大了。

外面也有很多快遞公司……

請多多加油！
翁董事長文祺：好，謝謝委員。

請鄭委員天財質詢。
鄭委員天財：主席、各位列席官員、各位同仁。局長，臺鐵最近發生的弊案，主要是包含哪些東西？

請交通部臺鐵局周局長答復。
周局長永暉：主席、各位委員。主要是花東鐵路電氣化工程中有一部分是號誌系統的設備採購，其實它裡面有5個小項，其中大家比較關心的是計軸器的部分，這部分所占比例將近20%。
鄭委員天財：鐵路是一個很重要的運輸工具，尤其對花東而言，它是非常、非常重要的運輸工具，而這個弊案牽涉民眾的生命安全，絕對不能等閒視之。

你們是希望分年還是今年就一次進用101人？
周局長永暉：我們希望今年一次進用101名機務人員，因為現有人力的確很吃緊，而且必須符合勞基法的規定。
鄭委員天財：這些新進人員未來還是要經過相關的訓練，所以，政院核定的期程非常重要，對這方面，我們會協助你們跟行政院反映；將來不論是司機員或其他方面需要的工作人員，希望鐵路局能對原住民相關就業機會一併納入考慮。請問局長，你到鐵路局服務已經有多久的時間？
周局長永暉：我在大學畢業之後即進入臺鐵服務，3年後離開，直到兩年才又回到臺鐵任職。
鄭委員天財：其實，從日據時代到臺灣光復之後，有很多原住民都在臺鐵服務，我曾經聽前輩楊仁福委員常常提到，鐵路局也都非常肯定過去原住民在臺鐵服務的人員，當然，目前這些人員有很多都已經退休，我們看到鐵路局在此之後並未再相對進用原住民，雖然工作權保障法中有規定，在原住民族地區須僱用三分之一的原住民人員，在一般地區也必須按比例僱用原住民人員，以駕駛為例，這本來就是屬於原住民專長的部分，過去就有一家民營公司─台北首都客運公司的李董事長，他進用原住民人員的比例就相當高；另外，在台汽時代也是如此，所以，本席建議未來臺鐵在進用司機員的時候，應特別考量原住民的就業機會，請問局長對此議的看法如何？
周局長永暉：我們這次所進用的人員，都是有經過鐵路特考，對於委員的建議，會後我們會研究現行相關法令中可以有多少員額出來；另外，還有一些營運人員的名額，我們建議臺鐵局對這些從業人員的進用宜就地取材，我們也會鼓勵原住民參與。
鄭委員天財：過去你們也曾跟原民會合作過，在花蓮地區進用原住民擔任店務的工作，是否請局長到當地實地了解他們的工作表現如何；事實上，無論過去北迴鐵路的興建，或是目前興建中的蘇花改工程都有進用一些原住民，我記得蘇花改工程中一位負責的處長特別讚賞原住民在整個隧道工程的突出表現，更何況，原住民在交往等各方面也相對單純，如果你們給他們一個工作負擔，他們一定會盡心盡力完成，現在所發生的一些弊案也絕少在原住民身上發生，基於上述，值此臺鐵局非常需要人力之際，希望你們能多考慮增加原住民的就業機會。記得謝長廷在當高雄市長的時候，就突破工作權保障法中有關按比例進用的規定，訂定5%的單行法規，要求高雄市與工程相關的採購必須根據這項比例規定進用原住民，因此，局長未來在招考新進人員，只須公開透明地在考試規則中加以明定，我相信這都不牽涉到任何違法的問題。其實，工作權保障法的相關規定，還有很大的解釋空間，譬如所謂「原住民族地區」，我們認為花蓮及台東都是屬於原住民族地區，就未來臺鐵整個營運上來看，花東應該列為一個很重要的路線，在這個前提下，你們應朝如何增加原住民進用人數的方向來努力，本席認為，這個工作方向完全沒有違法的問題，畢竟在工作權保障法或是政府採購法中都只有最低進用比例的規定，並沒有規定不能高出這個比例，所以，你們進用原住民的比例若高出法定比例，應該還是符合規定的。
周局長永暉：是的，謝謝委員的指教。

請簡委員東明質詢。
簡委員東明：主席、各位列席官員、各位同仁。針對原住民地區重大交通工程，特別是我們所稱的草埔隧道（尚未命名）目前已對土地徵收的問題做了妥適處理，若不是部長極力協助促成，可能到今天都不會有什麼好的結果，甚至還會影響到整個工程的進行，所以，在此要向部長表示感謝之意。草埔隧道從開工到現在將近三年的時間，部長曾親自到現地看過，而我是當地人，所以非常清楚居民最在意的問題，即有關污水排放的部分，他們一再向施工單位反映這個問題，猶記得在動工的當天，負責施做的世曦工程公司也派人參與，據我們了解，該公司乃是交通部主管財團法人中華顧問工程司轉投資所設立的子公司，是否請李董事長就貴公司在草埔隧道工程一案中權責如何作一說明？

請台灣世曦工程公司李董事長答復。
李董事長建中：主席、各位委員。世曦公司在草埔隧道工程一案中主要是扮演監造的角色，對委員提到工程施做過程中出水的問題，基本上，目前草埔隧道出水的量已超過當初所預期的量。
簡委員東明：你們既是負責監造，那麼，工程的規劃與設計又是誰負責？

請交通部陳部長答復。
陳部長建宇：主席、各位委員。針對這項工程，我會要求公路總局與世曦公司儘早跟當地原住民朋友一起到工程現地做一次檢驗，檢驗結果若發現目前污水處理設備確實不足時，我會要求世曦公司儘快作一處理。
簡委員東明：老實說，世曦公司過去所設置兩處污水處理設備已經是明顯不足，現今準備再增設一處，惟出水量實在太大，已超出當初預期甚多。
陳部長建宇：誠如委員所說，在施做隧道工程時所遇到大量出水的情況，的確超過當初規劃評估的量。
簡委員東明：為了這個問題，本席今天有一提案希望交通部儘快處理草埔隧道大量出水的問題；其次，當地居民只靠種植山蔬生活，所以，他們相當仰賴當地唯一的溪水來灌溉，因為溪水清澈，所灌溉培育出來的山蔬品質都非常好，價格也跟著很好，現在這條溪水已遭受污水污染，兩年多來給當地居民所造成的損失，請問部長該如何彌補？
陳部長建宇：雖然時間上已快接近520，但我還是會要求公路總局能儘快在一、兩個月內提出解決的方法，對原住民朋友確實有因此而受到損害或損失時，也能儘速研提處理方案。
簡委員東明：這並不是一個小問題，它已經困擾當地居民兩年多的時間，部長現在要求工程主辦單位在一兩個月內研提處理方案，我覺得可能等到工程完成時，你們對當地造成所造成的污染始終沒有解決。

請交通部臺鐵局周局長答復。
周局長永暉：主席、各位委員。其實，臺鐵非常支持到墾丁與恆春的支線，目前這個計畫是由鐵工局辦理，是否容我請胡局長作一說明？

就請鐵工局作重點說明。

請交通部高鐵局胡局長答復。
胡局長湘麟：主席、各位委員。有關到墾丁的可行性研究案，我們在幾個月前已經報到部裡面，目前我們對這方面有一個規劃案，大概會延伸到墾丁。
簡委員東明：如果是延伸到墾丁，應該是屬於觀光的性質，對不對？
胡局長湘麟：對。我們希望能做成觀光鐵路的方式，不過，針對觀光鐵路應該有一些管制措施，對這部分，我們希望能納入鐵路法的規範中。
簡委員東明：對觀光鐵路整套計畫與規劃，你們準備何時提出來？
胡局長湘麟：今年年初的時候，我們就已將此計畫已送到部裡處理，部裡目前是由各單位表達意見之中。

是在今年年初送的嗎？

現在正是年初3、4月間。

請交通部路政司林司長答復。
林司長繼國：主席、各位委員。各單位的意見正陸陸續續做最後的彙整，等資料出來後，我們會做必要的說明。
簡委員東明：如能設立的話，大概需要多久時間可以完成？
胡局長湘麟：這個案子，部裡面核定之後，我們就會循程序報到院裡面。

所以還有一段相當長的時間。
胡局長湘麟：對，還需要整個審查作業期間。

會不會超過5年？
胡局長湘麟：可能會需要，因為這個期程滿長的。
簡委員東明：所以這部分還需要一段漫長的時間，因為內獅到楓港塞車非常嚴重，尤其是連續假期的時候，包括當地居民和觀光客都有此需求，希望相關單位能做時效性的處理。另外，普悠瑪特快車已在西部幹線開始實施了嗎？

後天開始試營運？

本席擔心普悠瑪號特快車加進來後會不會又影響到？
周局長永暉：不會，不會，我們會做好整個控管，內稽、外控同時進行。
簡委員東明：對這長久以來的問題，希望臺鐵能徹底解決。

請林委員俊憲質詢。
林委員俊憲：主席、各位列席官員、各位同仁。如果說臺鐵在交通部所屬單位裡面弊案頻傳，部長能否同意？

請交通部陳部長答復。

努力什麼？臺鐵的服務好嗎？績效好嗎？
陳部長建宇：當然都有提升的空間，我也確實要求臺鐵……
林委員俊憲：過去到現在，臺鐵不只沒有進步，還愈來愈嚴重。部長知道整個臺鐵有多少單位可以自己發包採購？
陳部長建宇：因為它們遍及全省，有局、處、段……
林委員俊憲：有54個單位可以自己發包採購、自行開標，在所有國營事業當中，僅次於台電。這個採購管理絕對會出問題，從過去的歷史來看，臺鐵可是前科累累。部長覺得臺鐵的績效好不好？
陳部長建宇：因為這個百年老店的設備都沒有跟著時代提升，這也是我們為什麼需要採購新的車輛……

跟這個沒有關係！舊車輛服務就一定不好嗎？
陳部長建宇：車子的使用總是有一定的年限，現在……
林委員俊憲：設備舊與服務軟體、人員管理訓練，沒有直接關係。部長知道臺鐵今年要虧多少錢嗎？是50億！
陳部長建宇：現階段大體上是這樣，但是在可歸責的部分，它其實已經大量降低了。

臺鐵的累計負債有多少？
陳部長建宇：剛剛有特別提到，在1,300億左右。
林委員俊憲：不只是累計負債，臺鐵的退休提存也虧了780億，是不是這樣子？

請交通部臺鐵局周局長答復。
周局長永暉：主席、各位委員。臺鐵30年前就開始虧損，我們已經從每年虧100億轉為一年虧50億，今年……
林委員俊憲：這樣算很厲害嗎？臺鐵的經營績效如何，剛剛部長也說了，數字會說話，消費者使用的時候也看得到，臺鐵仍有很大需要改善的空間，經營績效真的很不好；可是臺鐵員工的福利還是非常的好。一般公務人員通常就只有考績獎金和年終獎金，部長是否也這樣子領？
陳部長建宇：臺鐵屬於交通事業，其薪資要比別人低。
林委員俊憲：臺鐵的考績獎金一年編7億4千萬，年終獎金編9億，就它的經營績效來說還有考績獎金、年終獎金可以領，已經算不錯了。問題是它還有營運獎金、績效獎勵金、營運獎勵金、駕駛安全獎金、春節輸運出勤獎金，獎金名目嚇死人！駕駛安全不是本來就應該做到的嗎？這是份內的工作！春節加強輸運也是臺鐵的責任，把它做好，還要另外再給錢？如果臺鐵有賺錢，也就算了，現在是虧的一塌糊塗，還好意思領這些獎金？這些額外的獎金加起來也要六、七億。
陳部長建宇：跟委員報告，他們的人員比較多，有13,000多人……
林委員俊憲：它的營運獎勵金預計要撥給14,278人，公司上上下下，人人有獎，為何不編在薪資裡面，卻巧立名目編獎金，社會怎麼能接受？以臺鐵這樣的績效─虧了1千多億，退休金提撥還不夠780億的情況下，若是民營企業，早就倒了。
陳部長建宇：臺鐵也努力在提升它的營運績效，增加附屬事業的收入及所有資產的活化……
林委員俊憲：我們沒有看到它的成績；臺鐵的行車異常事件、準點的滿意度、甚至它的購票系統也常常故障，我們沒有看到它的改善、提升，看到的是弊案！臺鐵出現的，幾乎是負面新聞。這樣的公司有資格領那麼多獎金嗎？
陳部長建宇：這就是委員剛剛所說的，不要用獎金……
林委員俊憲：臺鐵買車子，自己只出資15億多，卻要政府出資近千億。

理由一大堆！本席認為這個採購案需要重新再檢討。現在還要買嗎？停下來了吧？
陳部長建宇：現在按照委員會的決議，等新政府的時候再處理。
林委員俊憲：對於中距離城際之間的運輸，高鐵又開了三站，面對更多競爭的情況下，臺鐵有必要買那麼多車輛嗎？
陳部長建宇：在提升服務品質上，絕對有必要。
林委員俊憲：臺鐵弊案前科累累，本席很擔心，這1千億的採購會不會發生弊案？
陳部長建宇：我相信臺鐵會聘請專家學者協助他們，在採購上做公平公正的處理。
林委員俊憲：還有，高鐵公司今年獲利為何遽減？去年賺進209億，今年預估只賺18億，何以如此？

請台灣高鐵公司劉董事長答復。
劉董事長維琪：主席、各位委員。去年因為大院通過財務改善方案，那209億其實是一致性的把過去歷年的累虧一次打掉……
林委員俊憲：不是打掉累虧，你是出現淨利，還賺……
劉董事長維琪：那個淨利還要再打掉累虧，最後剩下來的，大概41億左右，也就是保留盈餘……
林委員俊憲：就算40億好了，103年決算賺多少錢？也有55億，為什麼今年只賺18億？
劉董事長維琪：去年年底也就是12月1日的時候，我們降價8.9%，這一點也要特別跟委員報告。
林委員俊憲：降價也都是經過計算，不可能犧牲你的獲利。
劉董事長維琪：我跟委員報告，在大院通過之後，我們的獲利維持在……
林委員俊憲：獲利率有一定的比率，你們不可能去犧牲那個數字！

400多人的人事費用需要增加10億嗎？
劉董事長維琪：我剛剛也跟委員報告過，這裡面牽涉到兩個部分，一是人員的增加，另一是加班費的增加。實際……
林委員俊憲：董事長還是沒有回答我的問題，為什麼會增加10億？高鐵員工平均薪資已經超高，如果以今年超過40億的預算來看，高鐵員工不到4,000人，平均下來，每個人都是年薪百萬。現在增加400人，也才要多4億，可見你是多編了預算，與103年的決算相比，足足多了10億。
劉董事長維琪：我們會後會送資料給委員，如果有多編預算，也請委員指教；我相信是沒有多編。
林委員俊憲：怎麼會沒有多編，要不然那10億是怎麼來的？你們的人數是怎麼估算的？
劉董事長維琪：跟委員報告，我們公司的預算都要股東會通過後，才能跟委員……
林委員俊憲：董事長是專家，也曾是大學教授。高鐵的負債比高達九十幾個百分點，股東權利遠低於契約法律的要求，不到10%，我們當時的營運合約要求25%。高鐵的財務結構中政府與銀行聯貸擔保3,000億，形同全民在幫高鐵，它的負債是全民在扛……
劉董事長維琪：委員剛剛提到的那個比率，已在上次的財務改善方案中取消。
林委員俊憲：高鐵負債那麼多，政府幫你們擔了3,000億銀行聯貸的責任，等於是全民在幫你，現在人事費用多了10億，我們當然要追究，所以相關資料要給我們。

請李委員鴻鈞質詢。
李委員鴻鈞：主席、各位列席官員、各位同仁。本委員會今天討論的是交通部實質掌控之營業單位的績效問題，部長覺得他們的績效如何？

請交通部陳部長答復。
陳部長建宇：主席、各位委員。有些公司營運得還不錯，有些公司則還有提升的空間。
李委員鴻鈞：交通部實質掌控的是這些公司，對這些公司之下的子公司能否掌控？
陳部長建宇：我想，孫公司的部分會透過子公司的董事會去做處理……
李委員鴻鈞：所以交通部只掌管子公司，不管孫公司？
陳部長建宇：現階段如有特別的情況，也會讓子公司……

部長了解這些公司的孫公司有多少家？
陳部長建宇：如果按照實質掌控，大概89家左右。

也就是有89個董事長、總經理……

這些孫公司究竟賺錢還是不賺錢？

比例有多少？
陳部長建宇：應該將近三分之二左右，從金額上來看，大都……

本席現在的問題有哪個單位可以回答？
陳部長建宇：可否請會計處處長回答？因為裡面一些細節、數據，我沒有記那麼多。

請交通部會計處洪處長答復。
洪處長玉芬：主席、各位委員。實質掌控的部分，大概有8成是賺錢的，2成是虧損的。

虧損的原因是什麼？
洪處長玉芬：以中華電信為例，可能因為剛設立，前面幾年是虧損的；有些部分可能是營運上的問題，已經在檢討是否要裁撤。
李委員鴻鈞：本席提出這個問題，是要讓交通部了解，交通部除實質掌控幾個象徵性的公司之外，孫公司的部分往往都不被監督，於是就有了被酬庸的性質，這也是事實。雖然公司也有實質運作，交通部或立法院想要落實監督，還是有它一定的難度。
陳部長建宇：我想520之後，新的首長也會面臨同樣的問題……
李委員鴻鈞：所以應該要重新檢視一遍。在野、在朝雖各有各的立場，但它的實質運作還是繼續在進行……
陳部長建宇：對，委員的提醒很重要。

政府這次為高鐵挹注了200多億……

請台灣高鐵公司劉董事長答復。

官股現在占多少股份？

所以我們是最大的股東？

我們預計取得的董事席次是多少？

等於下次的董事會差不多就可以完成？

我們現在實質負債還有多少？
劉董事長維琪：所謂的負債，目前是3,500億左右，最近也陸續還了300多億。
李委員鴻鈞：負債3,500億的公司，現在還可以配股的話，基本上就是件不可思議的事情。
劉董事長維琪：我們的小股東在過去9年多，從未配發過股息……
李委員鴻鈞：現在的問題不在於幾年，而是公司是否已經步入正軌。為因應高鐵未來的升級，我們每年有沒有提撥？
劉董事長維琪：有的，我們都有整個收支計畫……

提撥了多少？
劉董事長維琪：原有股東的投資報酬率維持在4.9%，大概是這樣的情形……
李委員鴻鈞：到現在為止，已經提撥多少錢存在那裡？
劉董事長維琪：現在主要是折舊，折舊之後會有現金……
李委員鴻鈞：我的重點是，高鐵整個系統要如何upgrade？如果一次一次去upgrade，花的可不是小錢，每次下來都要好幾百億。
劉董事長維琪：去年提到委員會的財務改善方案中，對未來50年都做了估計。
李委員鴻鈞：等於是去年才開始做，之前你們有沒有做？

折舊金額是空的。
劉董事長維琪：不是空的，折舊金額的現金都留在公司裡面，所以我們才會有500億的現金留下來，我們估算最近整個財務狀況不會有大額的支出，所以就先拿來還債；將來需要大額支出時，再來舉債。
李委員鴻鈞：你回答的跟我問你的不一樣。我的問題是，高鐵未來要整個升級時，這筆錢要從哪裡來？

這又不對了嘛！這些錢現在放在哪裡？

現在有多少錢在銀行裡面？

這個錢在哪裡？高鐵營運至今有幾年？

這是對不起全民！

都已經努力幾年了？

現在處理臨時提案。進行第1案。
1、
對於交通部所屬營業單位，屢以成立子公司、孫公司之方式規避政府監督，甚至成為人事酬庸之溫床。爰要求各所屬營業單位應提供轉投資（含再轉投資）公司三年來一級主管名單、薪資獎金等相關資料。並應檢討該些公司存在必要。於一年內提交書面報告，若要再有轉投資行為則應經本院交通委員會同意。

請交通部會計處洪處長說明。

請交通部臺鐵局周局長說明。
周局長永暉：主席、各位委員。我們沒有意見，惟科目應改為「機械及設備」，沒有「費用」二字。

第3案修正通過。繼續進行第4案。
4、
為解決花東地區一票難求之問題，並舒緩當前北迴線、花東線載運量力不足之困境，爰建請台鐵局研議，增設「由南港、七堵發車往返花蓮、台東」之班次的可行性評估，並於一個月內提出專案報告，送交交通委員會。

第4案照案通過。進行第5案。
5、
為解決當前北迴線、花東線載運量不足、調度不彰之困境，建請台鐵局研議，增設在「適當路段增建避車軌以達到短、中期之紓困」的可行性評估，並請於一個月內提出書面專案報告，送交交通委員會。
說明：
1.請說明，當前七堵站至花蓮站在「調度上」的瓶頸路段。
2.請就過去，台鐵增建避車軌來紓困調度瓶頸之區域的實踐成效，並舉成功案例、失敗案例。
3.請評估在第1點所列之調度瓶頸路段，若增建避車軌時，所需之經費及建造時程。

請交通部臺鐵局周局長說明。
周局長永暉：主席、各位委員。專案報告改成書面報告，有特別跟委員報告過。
主席：好，有跟蕭委員說好了？

進行第6案。
6、
台鐵於105年3月1日起修改攜帶自行車乘車相關規定。在過去，依規定只要將自行車「完整收納於攜車袋」即可上車；新規定增加「長、寬、高總和不得超過200公分」之限制。就目前狀況而言，一般登山車或公路車在前後輪拆下後仍都超過此限制至少32公分以上，皆不符規定。然而，近年來節能減碳已成為全球高度重視的議題，花蓮又是台灣重要的觀光城市，低碳旅遊勢必是未來發展重點，台鐵此項規定將會扼殺台灣單車旅遊之發展。爰此，建請台鐵重新檢討民眾攜帶單車搭乘之相關規定。

請交通部臺鐵局周局長說明。

有跟蕭委員說過？

第3案、第4案及第7案都是。
進行第8案。
8、
台鐵第四代票務系統正在建置當中，預計在108年替換現行系統。為健全我國鐵道運輸之相關研究以提升我國鐵道事業發展，建請台鐵應妥善維護現有之資料庫及統計數據，並開放非涉及個資、國安之相關資訊，以供學術研究單位申請使用。

第8案照案通過。
進行第9案。
9、
有鑑於東部鐵路電氣化工程爆發採購弊案，造成鐵路行車安全之疑慮，交通部102年開始辦理南迴鐵路台東潮州段電氣化工程建設計畫，總經費278億餘元，為確保該工程品質，避免日後造成行車安全之疑慮，交通部鐵工局應建立採購監督程序，定期通報交通委員會，並督促相關單位如期如質完成公共建設，提供優質運輸服務。

請交通部高鐵局胡局長說明。
胡局長湘麟：主席、各位委員。報告委員會，文字上可否作一點修正？就是第三行末「交通部」後增加「鐵工局」，然後後面的「定期通報交通委員會」，建議修正為「於二個月內向交通委員會提出書面報告」。

有跟劉委員講好了嗎？

請交通部臺鐵局周局長說明。
周局長永暉：主席、各位委員。就是「交通部」後增加「臺灣鐵路局」，改為「交通部臺灣鐵路局應儘速……」；然後委員建議把「計軸器」加入東部鐵路全面安檢，變成「東部鐵路計軸器全面安檢」。
主席：好，修正通過。
進行第11案。
11、
鐵路運輸為東部民眾對外的主要交通模式，然而近年來因觀光等因素使得當前鐵路運能無法負荷需求，進而導致東部居民的交通權益受損。花東居民優先購買往返花東區域交通票券的權利應受法律保障，對此，本院多位委員已著手修法。為避免法規修正後與行政規則產生衝突，爰建請交通部鐵路局立即針對相關條文研擬增修之草案，納入交通委員會3月28日會議予以評估。相關行政規則應修正之條文建議如下說明。是否有當，敬請公決。
說明：
一、應增、修「鐵路運送規則」
二、台鐵應另訂定具名交通票之相關購票規定，包含優先購票時間。

請交通部臺鐵局周局長說明。
周局長永暉：主席、各位委員。上次就已經承諾貴委員會在6個月內要評估，蕭委員也同意在「爰建請交通部鐵路局立即針對相關條文研擬增修之草案」後面增加「，納入交通委員會3月28日會議予以評估」。
主席：好，修正通過。
進行第12案。
12、
本院委員王定宇等10人，鑑於台灣高速鐵路各班次的行駛時間及停靠站數多寡未在票價上反映出差別費率。根據台灣高鐵公司公布之2015年12月1日起適用之時刻表，以台北站到台南站為例，每站皆停靠的班次行駛時間為122至124分鐘，相較於沿途停靠五站的105至108分鐘與沿途只停靠三站的94至95分鐘，在同樣的票價上卻相差14至30分鐘的行車時間。再者，以台北站到左營站為例，每站皆停靠的班次行駛時間為138分鐘，相較於沿途停靠六站的120分鐘、沿途停靠四站的107至108分鐘，與沿途只停靠二站的96分鐘，在同樣的票價上亦有相差18至42分鐘的行車時間。（見附表一）
此外，根據台灣高鐵公司公布之2015年12月1日起適用之時刻表，以台北站到台南站為例，沿途停靠三站（不含起訖站）的班次，每周僅29班次，相較於台北站到左營站，每周卻有高達102班次沿途只停靠二站（不含起訖站），比例明顯失衡。（見附表二）
為保障消費者權益與公平原則，建請台灣高鐵公司：一、在最短行車時間班次之票價不變動的前提下，其餘各增加行車時間的班次，應訂出差別費率。二、增加台北站往返左營站之沿途停靠三站（不含起訖站，含台南站）的班次，是否有當？敬請公決。

請交通部高鐵局胡局長說明。
胡局長湘麟：主席、各位委員。本案最後一段我們建議修正三處，第一處是第二句「本席等要求台灣高鐵公司……」，建議將「要求」改為「建請」；第二處是倒數第三行「二、增加台北站往返台南站……」之「台南站」改為「左營站」；第三處是後面的「……之沿途停靠三站（不含起訖站）……」，建議在「不含起訖站」後面增加「含台南站」，也就是說停靠三站的部分包含台南站在內。
主席：本案修正通過。不過，局長，建請案等於沒有約束力，這個問題，甚至像這種快速到達、不停靠的高雄站，連高雄的委員都完全同意我們的看法，既然沒有辦法快速到達，那就希望你們在價格上給予平衡，這跟搭飛機的觀念一樣，很多委員都提出這個意見，本席也提起過，是不是請你們慎重考量？如此比較符合公平原則，使用者、消費者的權益是這樣的。雖然我還是讓你們改為建請案，但是不要因為是建請案就不當一回事，好不好？包括高鐵公司劉董事長，請你們認真考慮一下，好嗎？
進行第13案。
13、
鑑於台灣世曦工程顧問公司為交通部實質掌控之轉投資公司，且為監造台九線安朔─草埔隧道工程監造單位，但監管工程品質顯然粗糙，導致工程施工地下廢水大量湧出污染溪水，已嚴重影響當地民眾健康及農作物生長，因此爰提案請交通部會同相關單位於三個月內提出因應對策及疏失懲處情形、補償方案等書面報告送交立法院交通委員會。

請交通部路政司林司長說明。
林司長繼國：主席、各位委員。我們建議將提案倒數第2行「疏失懲處情形、」這幾個文字刪除。倒數第3行將文字「三個月」修改為「兩個月」，這個部分也跟委員報告過了。
主席：如果委員沒有意見，照修正文字通過。
進行第14案。
14、
有關政府所屬之公營事業及政府直接或間接控制其人事之轉投資或再轉投資事業，依行政院104年12月17日之院授人組字第1040054940號函，其負責人及經理之人事案併予限制，限制時間為105年1月22日起至105年5月20日，因此有關交通部所屬之上述事業，負責人及經理人於105年1月22日前屆滿68歲而延任者，或於105年1月22日後屆滿68歲而未簽請行政院同意延任者，應追回自其年滿68歲日起後所領取之薪資及報酬。

請交通部人事處林處長說明。
林處長能進：主席、各位委員。基於行政院104年12月17日院授人組字第1040054940號函規定，對人事任免凍結的規定只限於負責人及經理人的人事延任案才需要報行政院核准。所以我們建議將提案第3行文字「其負責人及經理……」修改為「其負責人及經理人……」另外「其負責人及經理人之人事案」，後面加上「需報行政院核准者」。倒數第2行「應追回……」建議文字加上「應依法令追回……」。

請鄭委員運鵬發言。
鄭委員運鵬：主席、各位列席官員、各位同仁。有關處長剛才所說的經理「人」，的確是我們漏打的。其他處長所要加的文字，本席認為不需要，本來這些就是根據法令，在你們遴聘要點裡就限制68歲以上就要即行更換，所以提案中無論有沒有加「依據法令」，其實都是一樣的，難道提案裡面會違法嗎？這是第一點。第二點，剛才部長答詢時有說明，對法人而言，它是孫公司，對於世曦而言，它是子公司。本席在3月15日質詢院長跟部長時，那時我們也只知道世曦的董事長，後來你們也沒有什麼動作，再去查才知道下面所謂的孫公司，他們也是超過68歲，如果孫公司的負責人或經理人可以超過68歲，比其母公司還有必要延聘68歲以上長者，你覺得合理嗎？所以這個提案除了將第3行「經理」修正為「經理人」之外，本席不認為有任何修改的必要。
主席：鄭委員，我們要他們直說，既然他們想要修改，其中一定有什麼機關。修改跟不修改的差別在哪裡？
林處長能進：要追回現職人員已服務的報酬，必須要有法令依據，假如沒有法令依據……
鄭委員運鵬：法令的依據就是不得超過68歲。不然遴聘要點還需要規定「於年滿六十八歲時應即行更換。」嗎？這就是依據，不然還有什麼依據？
林處長能進：另外依照行政院的規定，假如業務上有特殊需要，年滿68歲還是可以報請延任的。
鄭委員運鵬：所以在提案倒數第2行「未簽請行政院同意延任者，應追回……」如果有報院同意，那就可以延任，所以我們在提案中有寫「未簽請行政院同意延任者」。今天我們在質詢時，本席請教你們有關華光工程顧問有沒有報，後來還沒有時間回答，對不對？如果你還要說世曦的李董事長，他簽請行政院同意時，根本還沒有行政院的人事命令，我在質詢時有講，他的年齡到68歲的時間，比你們的公文早一個月，比人事凍結早兩個月，那就是內線交易嘛！這樣你還要說嗎？這是人事的內線交易，人事凍結是從1月22日開始，他在11月21日就已經年滿68歲了，所以如果你們認為有簽請同意，你們就不要動作，我們的提案是要求「未簽請行政院同意延任者」，這有什麼問題呢？如果人事處長都要幫著護航，那還需要人事處幹嘛？如果大家都可以超過68歲，那需要遴聘要點幹嘛？本席在質詢時就講了！
主席：提案有寫「未簽請行政院同意延任者」，沒錯啊！
林處長能進：因為有一些人事案依照規定是不需要報到行政院，就像……
鄭委員運鵬：我剛才有講嘛！如果世曦是依照遴聘要點，按照規定年滿68歲要即行更換，結果它的子公司、孫公司都不用按照遴聘規定，都可以聘任超過68歲以上的人員，你覺得這講得通嗎？就像中研院，二等親不包含子女，你覺得講得通嗎？
主席：在場有4位交通委員會的委員，如果各位沒有意見，我們就照案通過。
請林委員俊憲發言。

（在席位上）請問只有世曦嗎？還有沒有其他的？
主席：這裡面不只針對世曦，而是指全部。

（在席位上）要全部才行。

是全部。
林委員俊憲：（在席位上）好，謝謝。
主席：只有第3行「經理」修正為「經理人」，其餘照案通過。
進行第15案。
15、
對於台北港之快遞倉，其每月營業額僅在5,000～10,000元之間，但卻必須浪費將近1/6空間及大批人力，基於台北港仍有相同快遞公司，故港務公司應停止台北港之快遞業務。

請臺灣港務公司張董事長說明。
張董事長志清：主席、各位委員。我們建議將倒數第2行文字「港務公司應停止台北港之快遞業務」修改為「港務公司應檢討改善台北港之快遞業務，於今年底前達到與相同快遞公司之營業額，否則應停辦該項業務。」這樣是否可行？

相同快遞公司的營業額是多少？
張董事長志清：我們還沒有查，因為他們是民間公司……
主席：等一下，這樣我還不滿意，因為民間公司恐怕沒有像你們有那麼大的資本額、成本。

你們的物流公司做得也不好。

請臺灣港務公司張董事長說明。
張董事長志清：主席、各位委員。這個部分我們已經經過趙天麟委員辦公室的同意，刪除最後第5行「並擴編設置8個副總、執行長、資訊長、財務長、若干助理副總及研究委員等職務，有瘦基層、肥高層之疑。」這部分經過趙天麟委員辦公室同意刪除。
主席：我不同意，我可以把「有瘦基層、肥高層之疑」這幾個字劃掉，不要這麼針對性，但是這是事實啊！
張董事長志清：因為在我們公司成立時就已經有7位副總了，不是因為組改而增加8位副總，不是如此，所以這有一點誤解。
主席：好啦！這幾個字劃掉，不過你們有8個副總真的是很誇張！
張董事長志清：因為我們有4個副公司，所以有4個副總……
主席：我當然知道，這些都不是董事長就任以後才有的，我都知道。本案修正通過。
第15案請你們趕快想修正文字，不然我會照提案要求通過。還是我們就這樣通過好了，你還要再努力嗎？
現在繼續進行詢答，接下來登記質詢的黃委員昭順及孔委員文吉均不在場。
請賴委員瑞隆質詢。
賴委員瑞隆：主席、各位列席官員、各位同仁。本席先請教部長，本席的選區在高雄港邊，最近南部也下大雨，所以道路的狀況非常不好，但是主要的原因重車多、貨櫃車多，苓雅工業區也是其中一個部分，當然高雄港也是很大的一個部分，請問部長，能不能增加更多道路維護的經費？因為那邊的路面狀況真的很差，怎麼樣都來不及做有效的修補。

請交通部陳部長答復。
陳部長建宇：主席、各位委員。這部分要看是屬於哪個道路系統，如果是公路的系統或是航港內我們管理的系統，當然我們會想辦法盡快來做處理。
賴委員瑞隆：港務內的系統是你們處理，有一部分是臨海工業區，則是由臨海工業區來處理，但有一大部分其實是由市政府來處理，但是是由港務公司提撥一些相關的道路經費，但我覺得那是不足的。我先這樣講，經費的部分，大家可以再斟酌，但是我覺得重車那塊，包括重量以及速度等等，我覺得港務公司或交通部要有更積極的一些規範，不然再多的道路維護經費，永遠都不足夠。我這幾天在跑選區的時候，還有看到很多大車，有的一看就知道是超重的，這部分能不能有更有效的作法？
陳部長建宇：有關超重的裁處，應該都會有地磅等處理，我們會加強處理。
賴委員瑞隆：可不可以請港務公司更加強，因為幾乎都是進出港區的，那你們應該要有更有效的處理方式，另外我看到大車的排煙狀況也非常不好，現在環保署也有考慮要加裝濾煙器，將來有沒有可能配合辦理？

請臺灣港務公司張董事長答復。
張董事長志清：主席、各位委員。包括超重以及污染的部分，我們會跟高雄市政府密切討論如何處理比較妥適。
賴委員瑞隆：好，另外一個問題是小港好多貨櫃場都分散開來了，分散進去之後，貨櫃車四處在周邊跑，造成周邊居民非常多的危險，是不是請港務公司的規劃能夠盡量就近集中，做為貨櫃場的使用？
張董事長志清：我們有兩種方式，第一，我們正在找地，因為港區內每一塊地都有固定用途，可能不容易找到，我們會盡量跟業者溝通。第二，有關貨櫃車的部分，我們想要做公共舶船，利用舶運減少用卡車等內陸運輸方式……
賴委員瑞隆：對於第一種方式的部分，我還是要提，像最近高雄大魯閣購物中心即將開幕，其實周邊的負荷已經很重了，許多貨櫃場也在周邊設置，這造成地方上的反彈非常大。因為時間有限，我希望一個月內，請你們整體規劃，就剛才講的這幾個點，包括空氣、道路經費、車量的重量問題以及剛才提到貨櫃場集中的問題，能不能提出一些有效的解決方案，提供給本席參考，好嗎？

我是說在整個航廈的……
陳部長建宇：最重要的是要拜託委員幫一個忙，雖然我要卸任了，就是宵禁的部分，還是要特別拜託委員跟高雄市政府講一下，如果未來航線、班次增加的話，夜間宵禁要稍微放寬。
賴委員瑞隆：市政府那邊我努力在溝通，現在是到12點，如果更晚，周邊里民睡眠會受到影響，所以，長遠來講，還是要思考建設新的機場的可能性，我講過機場位於市中心，還是有安全、噪音、宵禁的問題。
陳部長建宇：這有很多考量，據我了解，高雄建新機場的可能性非常、非常低，我們透過各種研究評估，還是認為現在的小港機場可能比較好。
賴委員瑞隆：當然這是長遠的考量，短期來講，我希望先增加使用狀況、航廈設備，你們在報告中有提到，其實有些設備有改善，我只是希望能夠提前而已。

請交通部臺鐵局周局長答復。
周局長永暉：主席、各位委員。這是比較嚴肅的問題，如果有的話，我嚴格查辦。這邊的意思似乎是，委員長期關心花蓮車票一票難求的問題，事實上，所謂黃牛一般只有在外部，內部我們也啟動了淨網專案，如果臺鐵內部有這種情況的話，我們嚴格澈查。
徐委員榛蔚：局長，調查結果給我一份報告。

好像還沒有約定下一次的行程。
周局長永暉：會啦，我會去，因為花蓮有一個車站的圍籬就是敖先生彩繪的。
徐委員榛蔚：花蓮縣政府尊重本土藝術家，在花蓮車站前設置了敖幼祥大師的公園。這幅漫畫是敖幼祥大師送給局長的，局長有沒有看到？漫畫中有一列彩繪Hello Kitty標誌的列車，局長坐在前面，長了一對角，像隻黃牛，敖大師和本土藝術家則是要臥軌了。

請中華郵政公司翁董事長答復。
翁董事長文祺：主席、各位委員。我們會努力處理，謝謝委員指教。
徐委員榛蔚：主席，拜託，請再給我一分鐘質詢。

再一分鐘嗎？可以。
徐委員榛蔚：另外，關於NCC非常重視的全面100M無線寬頻和光纖部分及智慧科技城，還有推動全民e化的升級運動一事，花東地區的吉安和新城現今是大花蓮市，他們的e化目前尚且可以，但是其他九個鄉鎮則是偏鄉，請中華電信就這個部分的提升期程提供本席書面答復。
接下來，關於港務公司的部分，花蓮港是全世界44個獲獎港口中旅客評比最好的，與巴塞隆納港和西雅圖港同樣獲獎。這是天時、地利、人和的結果，天時就是Cruise Insight的報導，讓花蓮港在國際能見度很高；地利則指該港在兩潭中央，地處非常優勢；至於人和，花蓮縣政府非常配合，也全力推動。基於上述，港務公司是否能釋出誠意和堅定的信念一起辦理縣港合一，或者如果這無法辦理，你們是不是能有其他配套？請於一星期內提供本席書面答復，謝謝。
主席：徐委員，下次不能再延長一分鐘，因為我必須公平。

謝謝主席。

不然本席對其他委員不好意思。
接下來登記質詢的蔣委員乃辛、高潞‧以用‧巴魕剌委員、陳委員明文及何委員欣純均不在場。
請邱委員志偉質詢。
邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。本席看過中華電信的報告，自蔡董事長上任後，他們的績效真是很好，近三年的績效幾乎都約400億元，請問部長對於蔡董事長的表現是否滿意？

請交通部陳部長答復。
陳部長建宇：主席、各位委員。他是國際非常有名的CEO，我相信……
邱委員志偉：他很專業，據媒體的評比，中華電信獲得獎項肯定，而蔡董事長也獲頒台灣區「最佳CEO獎」。

所以你對於他的表現很滿意。

請中華電信公司蔡董事長答復。
蔡董事長力行：主席、各位委員。沒有，我在中華電信繼續努力。
邱委員志偉：你會留任，或是有其他生涯規劃，還是有更上層樓的機會？
蔡董事長力行：沒有，我在中華電信繼續努力。

最近你沒有接到徵詢電話？

請問華航有其他代表列席嗎？

本席是指企業的社會責任。
蔡董事長力行：我瞭解，我們基本上是希望提升全國鄉鎮的電信和數據能力。
邱委員志偉：本席瞭解，我是指除本業之外的企業社會責任。

部長支持這個部分嗎？
陳部長建宇：我支持也沒用，但是最起碼可以往這個方向來考量。
邱委員志偉：如果蔡董事長繼續留在中華電信，希望你能將這個部分當作未來重要規劃方案來研究。
蔡董事長力行：好的，謝謝。
邱委員志偉：謝謝。部長，目前高鐵和台鐵不管是行銷或票務的整合都很重要，請問台鐵和高鐵的票務有沒有辦法整合？
陳部長建宇：他們的票務系統可能是不同的體系，現階段要整合可能有困難，但是聯合行銷倒是可以合作，譬如優惠套票等等。

像日本新幹線對於外國旅客有提供套裝方案。
陳部長建宇：對，我知道。
邱委員志偉：高鐵也可以比照辦理，請問現在這個部分有嗎？

你們要串聯環島鐵路架構和鐵路運輸、高鐵運輸。
陳部長建宇：我同意委員的看法，這本來就是他們想做的事情。
邱委員志偉：特別是日本，因為日本來台人數最多，所以拜託部長和兩位局長能密切研議如何針對目標國加強行銷，如日本、南韓。
陳部長建宇：我會請觀光局和兩位局長邀請旅行社一起研究，看看這要如何處理比較好。
邱委員志偉：謝謝。另外，中華郵政的據點設立要與時俱進檢討，沒有效益的據點當然要整併，但是在新市鎮方面，比方橋頭新市鎮開發後，人口會增加，所以你們要未雨綢繆，現在橋頭的人口那麼多，轄區那麼大，卻只有一個郵局。你們的公共服務要提升，特別在新市鎮，未來新市鎮會有人口慢慢入住，請董事長考量是否能在橋頭新市鎮設立新郵局。

接下來登記質詢的李委員彥秀、趙委員天麟、馬委員文君、周陳委員秀霞、陳委員怡潔、林委員為洲、高委員金素梅、陳委員超明、呂委員玉玲、姚委員文智、顏委員寬恒及林委員德福均不在場。
現在回頭處理臨時提案第15案。請問港務公司的修正文字為何？
張董事長志清：文字修正如下：於今年底前達到年收入新台幣300萬元之營業額，否則應停辦該項業務。
主席：本席剛剛問過他們的支出是水電費80萬元，人事費則較難計算，因為整棟大樓還有其他業務，所以這很難評估。請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。
登記質詢的委員均已發言完畢，另作以下處理：葉委員宜津之質詢另提書面補充，本席不進行第二次質詢。陳委員素月、許委員淑華、蔡委員適應、顏委員寬恒、吳委員志揚、劉委員建國所提書面質詢均列入紀錄，並刊登公報。

子公司、孫公司
在交通部得實質掌控的事業單位，其實母公司部分，立法院就很難監督到，例如中華電信、中華航空、高鐵公司、台灣航業、陽明海運、世曦公司等，到底性質是算公營還是民營，長久以來就吵鬧不休，更何況是母公司又去轉投資的部分。
像陽明海運，這幾年虧損得相當嚴重，但算一算它的子公司、孫公司卻有二百多家，這些公司有的都是紙上公司而已，但是董事長、總經理一樣的領高額的薪水，我曾經跟你們要過陽明海運所有子公司、孫公司的名細、營業績效和主管人員薪資的資料，要了二、三年到現在還要不到，請問部長，你有這些資料嗎？
相信部長也沒有，因為陽明海運，雖然政府占了35.83%的股份，實際的董監事也是交通部指派，但一般還是認為是民營公司，所以也沒有管很多，結果就讓董事長胡搞瞎搞，明明自己就有一家好好物流公司，然後公司的高層又去成立一家紙上物流公司，又專接陽明海運的業務，這到底是在搞什麼東西？董事長明明是屬於政府指派的，但是選舉還是大辣辣的去擔任候選人航運界後援會的會長，這些錢其實也都是花陽明海運的錢。
再來中華電信，也有36家轉投資事業，還跨足不動產、投資公司，結果賺錢的沒幾家，這些轉投資公司的董事長、總經理的人事到底都是誰在指派的？中華電信的董事長嗎？還是交通部？還是行政院？還是總統府？
台灣高鐵也是一樣，如果是純民營的公司要怎樣都不會有人去管，但自從財改案後，台灣高鐵實質上已經是國有民營。因為這樣，高鐵公司首度發放股利34億4千多萬，也首度發放盈餘給員工及董監事，17名董監事，二名監事缺額，共領了2,112萬，董監事平均都領了超過百萬，高鐵公司的說法是因為財改案通過，這些董監事去年開了14次會，很辛苦、功不可沒所以分派酬勞，但是官股董事本來就是聽政府的，民股董事又是反對財改案，結果人人有份，平均一個月開1.16次的會，平常的薪水就很高了，憑什麼又領這麼多錢？
所以其實這些公司不管是母公司、子公司、孫公司、甚至董監事的薪水，其實都比部長還高，但是卻幾乎沒有什麼責任必須負擔，而成了很好的酬庸缺額，有的人甚至不願意來當部長，而寧可當那些職務，如果是這樣的話，那交通部實質掌控了這麼多營業單位，完全是權責不符，還能要求什麼績效？

交通部國營企業績效

邀請交通部部長陳建宇就「交通部得實質掌控營業單位（臺灣鐵路管理局、台灣高速鐵路股份有限公司、中華郵政股份有限公司、桃園國際機場股份有限公司、桃園航勤股份有限公司、中華航空股份有限公司、臺灣港務股份有限公司、陽明海運股份有限公司、台灣航業股份有限公司、中華電信股份有限公司及台灣世曦工程顧問股份有限公司等）績效」列席報告，並備質詢。
一、高鐵公司表示，18日萬安演習期間的下午1時30分至2時，高鐵列車正常行駛，但配合交通管制，台北站、板橋站、桃園站及新竹站的聯外接駁公車、快捷公車，以及排班計程車等暫停行駛。高鐵公司指出，演習期間車站售票及旅客進出閘門維持正常作業，提醒前往高鐵台北站、板橋站、桃園站及新竹站搭車的旅客提前到站，避免延誤行程，同時請配合憲、警及站務人員引導，於車站稍候。
桃園高鐵站是不少外籍旅客要搭機的轉運站，而桃園機場聯外交通屆時勢必暫時停止，但高鐵桃園站未見英日語等外語告示，請問桃園機場公司及高鐵公司，屆時外籍旅客面對無法搭車的情況，我們要如何說明好讓他們安心並配合相關交通管制？
二、目前台鐵每日平均運量由96年的46.5萬人次成長至104年的63.6萬人次，成長36.8%，每日平均客運收入由3,989萬成長至5,002萬元，成長25.4%，營收屢創新高。台鐵局也持續開發鐵路系列商品，包括鐵路便當、懷舊紀念品及推動資產活化等，有效增裕收益，104年附業收入達33.09億元，較103年成長1.92億元，其中便當銷售量突破1,000萬盒。
雖然台鐵日運量有所成長，而且副業賣便當經營的比本業好，但台鐵應該顧及本業也就是列車運行狀況，不是讓大家以為這是一家賣便當的公司，所以火車誤點應該是可以被接受的。像是每週六上午要從桃園往台北的列車，少有準點狀況，其中又以電聯車誤點最為嚴重，且列車擁擠，讓人難以搭乘。對於列車誤點狀況，台鐵是否有具體改善措施？在上下班尖峰時段的通勤電聯車，是否加發車次，以維持搭車的品質？副業賺再多，不及好好維護列車級路線安全的額外支出成本，有這種邏輯嗎？此外，目前太魯閣號不發售站票，但台北至桃園常有通勤族為方便，無座位票搭乘太魯閣號，由於列車行駛速度較快，讓人擔心乘客安全，卻也未見列車長巡車，予以協助乘客轉搭其他列車，因此關於太魯閣號無座位搭車之情況，台鐵如何加強管理？
三、近年來郵局每年都在招考郵差，但這份工作卻相當辛苦，甚至被稱為血汗郵差。去年六月一群來自全台各地的郵局員工，聚集在中華郵政工會門前抗議。抗議的郵差表示，郵政工會，偏向資方，無視員工過勞，工會理事長還聲稱過勞情況不常見，中華郵政公司屢次勞動檢查遭到裁罰，違反勞基法名列血汗工廠第3名。過去甚至發生過苗栗大湖一名郵差上班中途過勞猝死，超時工作情形嚴重。
當時抗議的郵差提出4訴求，包括1.中華郵政公司在追求繳庫盈餘以達績效分數同時，不應罔顧勞工權益，以違反勞動法令方式壓榨員工。2.放寬對中華郵政員額控管政策，使回歸實際需求用人制度。3.中華郵政面對萬物皆漲，唯有郵資24年不漲下的經營窘境，難以盡到照顧好自己員工的企業責任，有反映成本調整郵資之必要。4.揭弊者保護法之精神，僅限於勞基法，應擴及公務員的權益保障。
去年11月中華郵政規劃明年三月一日起，無收件人姓名和地址的無名址商務大宗郵件將取消折讓優惠。
但是根據一份公開資料顯示，3/30總會代表大會提案第55案：案由：建請中華郵政股份有限公司加速郵資調漲作業，並重新檢討大宗折扣與議價辦法。說明：中華郵政股份有限公司郵資凍漲25年，去年立法院交通委員質詢董事長應予調漲，建請本會函請總公司加速郵資調漲作業，並重新檢討大宗折扣與議價辦法，以減輕公司營運績效壓力，落實幸福企業照顧員工政策。
請問中華郵政，原定今年3月1日開始的大宗郵件新費率制度，為何卻一直未能進行？希望中華郵件量增加的同時，人力也要補足，最重要的是，郵務賺錢以後能增加福利，照顧辛苦的郵差。

一、茲因台灣鐵路管理局將於4/21進行微幅調整班表作業，就此，請提供本次調整的效益評估，以及，近半年各月份基隆、台北、新北一等站（基隆、七堵、松山、萬華、板橋、樹林）車站營收、客運量、貨運量、行車運轉業務量資料作為參考。
二、陽明海運股份有限公司設於基隆市七堵區，以國際定期海運、貨櫃碼頭、國際物流、拖車運輸等為主要經營業務，請針對近年營運狀況及未來發展規劃，安排簡報。
三、基隆港曾經是世界第七大的貨櫃港，然而隨著進出口快速，基隆港卻因受限於港口規模，排名迅速跌到世界50名之外。請台灣港務股份有限公司提供基隆分公司近五年（100─104）公司營運收支，以及提繳航港建設基金中，收入部份的「商港服務費收入」、「港務公司盈餘分配收入」、「租金收入」，及支出部份的「港灣建設計畫」、「專案計畫」、「一般行政管理計畫」之金額及占總公司金額之百分比。
四、有關本席於3/4院會質詢基隆軍港遷移一事，後續又分別於3/16、21邀集行政院、國防部及交通部等單位召開協調會，並請港務公司於三月底前完成與航商業者溝通，並於4/6前將結果報請交通部，接續由交通部於4月中前將公文陳報至行政院。就此，請交通部、港務公司針對該案辦理進度提出書面說明。

台灣人被詐騙集團騙怕了，所以非常謹慎面對不知由來的電訊特別提防，但是防不勝防。電信詐騙手法更是升級到2.0甚至於4.0。在電信自由化的大旗底下，許多包括犯罪死角的查詢，往往隨著電信單位轉接到境外，面臨追查的困難，這也就是讓詐騙業者心存僥倖的地方。
本席認為對於電信詐騙的案子不斷擴大，中華電信需要用更積極的態度來處理，詐騙電話號碼累積至今密密麻麻，正是代表詐騙集團有恃無恐，現在甚至連中華電信都成為詐騙集團假借犯罪的平台，有詐騙集團用中華電信名義表示現在在做網路地址電話定位，然後他會念你的地址給你聽，是的就按1不是就按2。有人打電話到中華電信客服，才發現是詐騙電話，點進去的話民眾得自行負擔高額費用。部長，這樣的情況防不勝防。
剛才提到的詐騙電話，其實是不肖的第二類電信業者，透過使用中華電信的高付費電話系統來做額外的電信收費，這個部分在中華電信叫做0204的電話付費系統，指的是「智慧型網路付費語音資訊服務」，每分鐘收費從十元至一百元不等，最高每次收費五百元。據本席瞭解國內應該沒有開放業者經營「成人色情電話服務」，電信法有明訂禁止電信事業經營違反公共秩序與善良風俗之業務。但業者認為有商機，變相以情色內容吸引民眾撥打，游走法律邊緣，一般民眾更將0204電話視為「色情電話」代名詞，對這樣的結果，有沒有什麼積極的作為？有沒有稽查人員對那些色情電話或是電信詐騙電話進行撥號測試？查獲不法的就立即處分？請說明。
除了0204大家所熟知的電話之外還有回撥要付費的電信詐騙方法，回撥之後隔月電話帳單增加一筆50元的費用，這是網友遭遇到的狀況，雖然金額不多，但很明顯這類行為是要「誘騙回撥高收費的費付電話」，騙取電話費，在積少成多的情況下達到獲利的目的。
本席覺得國營事業應該站在國家立場的高度來思考整個大格局，站在有利於國家整體走向的情況，不是為了賺錢大開方便之門，跟不肖業者一起大家發財。詐騙情況也有透過郵遞方式，詐騙集團讓民眾收到郵寄送來的包裹，由於寄送姓名地址都正確，被害人往往在不清楚這是詐騙的情況下就簽收，後果就是詐騙集團馬上通知要民眾負擔高額費用，想盡辦法要錢。民眾由於已經完成簽收動作，面對詐騙集團的要脅也是百口莫辯，就算遇上檢調追查，詐騙集團也是有恃無恐，中華郵政無形之間變成詐騙集團的幫凶，本席建議應該設立防杜機制。
對於詐騙集團利用這些管道加害民眾感到非常憤怒，對於要如何事先預防，來保障民眾的權益，本席認為交通部其實可以有更積極的作為，例如針對不肖業者進行黑名單事先控管，主動稽查，爆量異常電話事先通報警政署，或者你們有更好的辦法進行查核，現在已經從國內騙到國外了，再不防杜電信詐騙就快成為台灣的國際代名詞，請交通部儘速因應對策的改進研討。
肯亞詐騙事件，讓台灣黑了一次臉，這個責任最大當然是嫌疑人，但政府單位除了事後處理單位，外交部，法務部等單位要面對外，本席認為詐騙的工具不是電信就是網路，也是犯罪者的幫凶，身為全國電信機關的長官，預防比補救更重要，交通部責無旁貸，應該也要積極因應才是。
最後提到五秒鐘可以做什麼事情？走幾步路？還是看個訊息？這麼短暫的時間，其實能做到的事情真的不多。但是現在國內有很多路段的綠燈就是五秒鐘，這樣讓用路人真的很為難，如果交通部也覺得時間太短，本席建請交通部責成各相關單位綠燈至少10秒起跳。

今年是中華郵政120周年，明年是台鐵130歲，然而這些百年老店的共同特點就是面臨時代的衝擊，不是要關掉上百間的郵局，就是虧損上千億元，如何在轉型或重整中，保有最初設立的目的，是很重要的方向。郵政法第一條開宗明義指出：「為健全郵政發展，提供普遍、公平、合理之郵政服務，增進公共利益，特制定本法。」因此，我們可以知道郵局的設立，是為了提供民眾普遍、公平又合理的服務，公益大於利益。績效與與否賺錢雖然也是考量之一，但是如何提供台灣民眾服務，才是最優先的。
然而，今年三月底，中華郵政宣布將裁併全台4間郵局，5月7日至15日整併台北、桃園、台中、高雄等4都共4間郵局，包括桃園已有46年歷史的新新郵局，估計影響共8,000多名儲金等相關業務客戶，而這只是第一波的整併，初步設定5年內整併100間。
‧本席請教董事長，郵局的郵務儲匯，本來就是該以服務為目的，在民間業者無利可圖之下，發揮為民服務的精神，為偏鄉居民服務，這才是郵局存在的目的。如今為了考量獲益，要在5年間整併100間郵局，到時會有多少民眾受到影響？尤其是偏鄉地區的民眾，交通不像台北地區如此方便，加上詐騙猖獗，民眾對郵局的信賴猶深，中華郵政應該思考郵政法設立的宗旨，如何在服務民眾的前提下，進行改革。
‧郵政事業在世界各國都面臨改革壓力，美國郵政儘管虧損連連，但迄今仍為國家壟斷，對市場化態度消極；同屬國營的法國郵政，雖有1000多個郵局設在偏遠農村地區，普及服務的任務沉重，但也只是經由發展各種策略來改善收支，而非關閉虧錢的偏鄉郵局。至於德國、荷蘭與英國皇家郵政，雖均已民營化，卻仍透過修法定義、保留部份專營權、連結執照制度與移轉補貼責任等機制，來確保普及服務的任務得以落實。至於中華郵政未來何去何從，應該透過多方討論，來決定未來的方向，這不只是郵局高層或員工的問題，更是全民的事情。
‧其次，針對郵局被裁掉後員工的去留，請中華郵政要特別注意員工的勞工權益保障。這些人不是失業，也不該任意被換到別的單位，必須要尊重員工的居住所及其本人的意願來調配。
中華郵政自辦營業機構共有1,324處，其中自有局屋874處，約占66%；租（借）用局屋450處，約占34%。目前就占一半的自有局屋中，挑選適合標的進行資產活化，2015年收益達到2.3億元，看似成果漂亮。然而快捷、限時、包裹三項業務，近3年皆虧損約29億元，活化土地績效，趕不上郵務的虧損狀況。
‧本席請問董事長，面對快捷、限時、包裹三項業務的嚴重虧損，郵局目前的方案是什麼？會不會提高收費？或是如去年初媒體所報導的，會棄守包裏等相關業務？
明年一三○歲的台鐵，經年虧損，累積到現在，已接近一千三百億台幣。老態龍鍾的台鐵，最為人詬病的，是讓人抓狂的火車票務系統。民眾返鄉，往往一票難求，非得分段買票，用接龍方式回鄉。明明有坐位，卻沒辦法有效周轉，一旦中間被切斷，就無法再售出給長途客，逼著民眾非得跟著切斷行程，在長時間的車程中，像跑障礙賽般的闖關換車廂。究其原因，就是台鐵訂票系統像是上個世紀留下來的活化石，信用卡付款頁面是少數無法輸入四碼後自動跳轉下一欄，查詢與訂票頁面的整合也不好，完成付款後也不會發確自動認信到信箱，當然更不可能有如高鐵的乘車提醒。
而台鐵的網路系統也沒有整合，點選時刻表查詢，會跳出另一個網址http：//twtraffic.tra.gov.tw/twrail/，而網路訂票系統又是另一個網址http：//railway.hinet.net/，所以當民眾要訂票時，就必須在兩個不同的系統網頁間切換，才能去確認哪個時段有車子，又到另一個系統去確認又沒有位置，為什麼無法整合呢？可以像訂高鐵或機票一樣，選項、訂票、付款一目瞭然，在同一平台、同一綢頁，一次搞定嗎？
‧本席請教局長，雖然你在接受媒體訪問時表示，明年七月第四代票務系統一定會有所改變。但是第四代訂票系統，仍舊好像有許多客製化的設計，像是對號車單號一邊雙號一邊的人工作業方式，台鐵仍舊以行政與組織本位立場，先求防弊，而不是站在旅客服務介面的考量，如果能類似飛機與高鐵的方式，以X排A/B/C/D座的編法，就可省很多"客製化"的錢。台鐵在革新之餘，也必須要重視科技與成本的考量。
‧其次，長途需求大於短途供應的問題，如何在第四代的訂票系統中解決，也是台鐵要解決的問題，才不致每次都要民眾分段訂票。
‧最後，請問局長有沒有信心，520後仍舊推動台鐵的改革？是否會繼續留任下去？

一、依據目前高鐵運量的數據，雲林站三月份南下平均就有73,183人，北上也有72,277人。是雲彰苗三站中最多的，但雲彰苗裡班次最多的竟然是苗栗站，苗栗站南下北上平均運載量約四萬多，而雲林假日平均運量都有6,000多人，月總數14萬多名旅客，但雲林平日（4/18）班次南下18班北上23班，假日（4/17）南下也才20班，北上竟然變成16班，這樣的高鐵班次顯然不符合比例，也無法滿足雲林站的旅客需求。
二、於3月份行政院定案由雲林縣承辦2017台灣燈會，以桃園燈會為例，桃園班次幾乎為雲林縣的一倍以上，燈會當周也加開115班次，燈會當天更緊急加開43班自由坐列車，仍然於燈會期間，桃園甚至連新竹站都因為人潮關係而幾度癱瘓，更發生民眾不耐久候進而對站務員施暴的暴力事件，若考量2017台灣燈會及苗栗現今運量，顯然有急迫調整、增加班次的必要性。
三、高速鐵路不可成為慢鐵，這是一個大前提，但透過各種班次的分配，其實還是能有效維持高鐵的速度而又能兼顧有需要增加班次的站體，所以雲林站增加班次只在於願不願意而已，但仍需強調2017年台灣燈會位於雲林縣，勢必會帶來非常龐大的觀光人潮，不僅僅是燈會該週，而是雲林縣藉著燈會相繼推出的觀光計畫，必然會帶來比現在更大的人潮，以目前班次的運載量，絕對無法應付。
四、基於公共利益，高鐵局應該立即著手規劃雲林站增加班次之計畫，切莫讓2017台灣燈會時，再度上演雲林站癱瘓、民眾攻擊事件。
主席：今天會議作如下決定：一、報告及詢答完畢；二、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部及相關單位儘速以書面答復。
現在散會。
散會（13時15分）