國是論壇

國是論壇
時　　間　中華民國105年5月6日（星期五）上午9時3分
地　　點　本院議場
主　　席　蘇院長嘉全
主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。
請柯委員志恩發言。
柯委員志恩：（9時4分）主席、各位同仁。前天新竹有一位母親在寫下「我累了」的遺書之後，帶著二個孩子走上絕路，在母親節前夕聽到這樣的新聞，真的讓人感到不勝欷噓！這樣的社會案件其實有多起，讓我們不禁懷疑到底有多少母親承受不了內心壓力而走上絕路呢？
根據兒福聯盟的調查顯示，臺灣的母親給自己的幸福指數只有68分，剛剛好達到及格邊緣，其中有18%的母親覺得自己一點都不快樂，23%的母親覺得壓力超過自己所能承受的範圍，更有高達5成的母親覺得自己沒有辦法做好教養的工作，特別是有很多母親也覺得教養孩子的困擾讓他們深深感到不快樂。面對這麼多不快樂的母親，政府到底能夠為她們做什麼事情，給予她們更友善的職場環境？
很多年輕人目前不敢生育孩子，最主要是因為二個問題，一個是照護問題，另一個是經濟問題。在照護問題方面，根據主計處的統計顯示，在婦女婚育部分，很多婦女在孩子2歲之前都是由自己來承擔教養責任，除了母親自己個人本身因素之外，其實很多人很想一邊工作一邊照顧孩子，由此顯現臺灣的照顧系統及托育系統的確還有很大的進步空間，我們要如何透過地方與中央提供更平價、更優質的照護環境給這些母親，是我們需要思考的一個重點。另外，有關經濟層面的部分，除了現在低薪策略外，很多年輕人覺得教養孩子需要花非常多的錢，一方面顯示目前社會治安與環境讓他們不敢養小孩，這是很大的結構性問題，除了改變所謂低薪結構外，更應該提供一個友善的空間。
很多母親覺得在教養孩子的過程中，很多時候沒有辦法與他人分享自己內在的壓力，所以諮商輔導系統也需要全面啟動，讓她們心中的缺口能夠被彌補。總而言之，從本席進入立法院以來，包括本席及其他很多女性立委紛紛提出不同的法案，包括產檢假、產假法制化、哺乳年齡從1歲放寬到2歲等，在在都顯示我們對於友善環境的營造付出非常多的努力。因此本席要提出呼籲，在母親節前夕，政府應該從地方到中央就友善環境的部分給媽媽們一個非常好的交代。
最後，在母親節前夕，本席還是要再次祝福天下的母親，母親節愉快。謝謝。

主席

請江委員啟臣發言。
江委員啟臣：（9時7分）主席、各位同仁。昨天行政院長張善政親自迎接被日本強扣的東聖吉十六號漁長回家，漁民當面向院長陳情，希望護漁不要1個月之後就沒有了，520之後的新政府應該要繼續護漁，捍衛漁民的權益。馬政府的立場絕對是護漁到底，但是蔡英文總統的立場至今不明，難怪漁民會擔心，而漁民的擔心也是全國民眾的擔心，會不會護漁1個月之後就真的沒有了呢？
檢視日本與臺灣的關係，過去在沖之鳥礁海域，日本多年獨獨針對臺灣，11年來3度扣押臺灣漁船，卻不曾逮捕其他國家的漁民，中國大陸或韓國漁船即便進入200海里的海域，日本充其量也只是交涉抗議，而不曾逮捕，所以分明是挑軟柿子吃！
當臺灣與日本雙方因為沖之鳥礁而衝突時，我們看到日本外相對臺灣抗議，但是隔天他立即跑到中國大陸去見中國外長，進行外交工作，所以日本到底對臺灣重視嗎？在國際組織的歷次活動中，包括聯合國大會，甚至最近的WHA事件，日本雖然聲稱台日關係友好，但是我們卻不曾看到日本在國際活動上大聲為臺灣講話、為臺灣發聲、公開為臺灣站台！所以當有實際利益衝突發生時，日本每每是犧牲臺灣的利益，比起對中國大陸、美國，甚至韓國，日本總是一再退讓，但是對於臺灣卻從未有任何善意。
在2008年的聯合號事件之後，雖然台日雙方簽署協議，但是某種程度上也是基於害怕兩岸聯手所做出來的讓利，日本一向講求實力主義，誰有實力就向誰靠攏，日本的國家主義也不會因為台日民間關係友好就對臺灣在國族主義或國家利益上示弱，因此面對日本強悍蠻橫無理的要求，國人唯有團結一心方能要求日方與我協商談判，保護國民的權益。因此本席再次呼籲，日本政府不要表面對台灣有禮，私底下卻動作頻頻，對台灣的漁民粗暴，我們也呼籲國人必須在此時刻團結一心、堅持到底，維護我們的主權及國家的利益。謝謝。

主席

請孔委員文吉發言。
孔委員文吉：（9時10分）主席、各位同仁。這次我國漁船東聖吉16號在沖之鳥礁附近公海捕魚時，竟遭到日本的公務船強行扣押，船東家屬被迫向日方繳交176萬元的訴訟保證金，最後昨天船東終於被安全釋放。此一事件引起全國人民嘩然，但讓本席非常意外的是，面對日方如此霸道的扣船行徑，一向針砭時事不落人後的民進黨立法委員竟然全部默不作聲，對比國人在海外涉及詐欺案遭遣返中國大陸一事時，民進黨當時聲嘶力竭為國人爭權益，痛罵中國大陸侵犯台灣主權，但是短短幾天後，日本強押我國漁民時，卻不見民進黨出面為我國漁民討公道。針對詐欺犯跟漁民竟然出現如此嚴重的差別待遇，實在令本席深感遺憾，我也不禁懷疑即將執政的民進黨，未來是否只會逢中必反，逢日必軟，讓台灣人民只有面對中國大陸的時候才有人權跟主權，面對日本跟其他國家欺壓時就只能忍氣吞聲。
本席昨天參加經濟委員會會議討論政府如何護漁，大家看到內定的駐日大使謝長廷先生說不贊成派船艇護漁，希望能夠透過協議的方式跟日本達成談判，但是面對日本這樣扣押我方漁船的鴨霸行為，我們能夠不行動嗎？現在全國的漁會、漁民都希望我們能夠派艦艇出海護漁，竟然內定駐日的大使謝長廷先生說不贊成護漁。昨天在經濟委員會我也聽到幾位民進黨委員說此舉是挑釁日本，傷害中日兩國人民的情誼，批判馬英九的護漁政策，對此說法，本席不敢苟同。看到我國漁民出海捕魚時遭到菲律賓、日本強行扣押，我們能夠不派船艦去保護我們的漁民嗎？當我們全國的漁民受到這樣的壓迫時，海軍、海巡署、漁業署勢必要全部出動。本席最後建議，希望護漁政策能夠常態化而不是只護漁一個月，希望新政府能夠好好面對這個問題。

主席

請徐委員志榮發言。
徐委員志榮：（9時14分）主席、各位同仁。今天志榮要講的是「堅守牛豬分離、嚴禁瘦肉精美豬進口」。之前準農委會主委發表了駭人聽聞的言論，他說台灣哪有能耐不開放含有瘦肉精的美豬進口，此舉或許因為我們要跟美國交換比如TPP或者其他的條件，但是拜託哪裡沒有能耐呢？張揆說這麼多年都擋住了，怎麼會擋不住呢？再來請各位看看更諷刺的照片，曾幾何時，反對開放瘦肉精是誰舉的牌子，誰在霸佔主席台？怎麼現在又不一樣了呢？！民進黨不是一再強調要跟人民站在一起，要保護弱勢的農民，怎麼選前一個樣，選後都走樣了呢？並不是當選以後，你所有的政策就是支持你的選民要的政策，這一點應該要搞清楚。國人平均食用豬肉的數量是美國人的7倍，豬內臟含萊克多巴胺等瘦肉精的比率更是20幾倍，對國人身體健康的影響非常大。昨天衛環委員會召開公聽會，邀請專家學者醫師發表意見，與會人士幾乎一面倒地認為瘦肉精影響國人的健康，包括心血管疾病，甚至在動物實驗中，瘦肉精導致癌症移轉更高達22倍，含憂鬱症、心血管疾病患者以及孕婦都不能吃，所以我們一定要堅持拒絕。
本席提供一個建議，請各界思考是否可行，請政府將進口含瘦肉精豬肉對國人健康的影響，也就是弊的部分，跟美國交換條件所獲得的利兩相比較，假如弊大於利，當然我們絕對堅持反對開放進口；如果跟美國交換的利大於對國內產生的弊，那就跟美國購買含瘦肉精的豬肉，但是不要進口到臺灣，用糧食援助的方式送給與我國有邦交的、窮困的國家，搞不好我們台灣還可以當個慈善國家，滿足了美國的生意，也能保住國人的健康。讓我們共同捍衛豬農權益，守護國人健康，謝謝。

主席

請李委員彥秀發言。
李委員彥秀：（9時17分）主席、各位同仁。昨天朝野協商特別針對將醫師納入勞基法一案進行討論，顯然大家都有共識應將醫師納入勞基法，國民黨團特別希望在107年1月1日就可立即納入，但是如果大家還記得，5月1日勞動節當天不只醫師走上街頭，還有更多護理人員默默站在背後，他們也希望醫護比能夠受到衛福部更多的重視。到目前為止，台灣護理人員平均服務年資只有7.7年大約七年半左右，10家醫院有9家以上缺護理人員，有執照留在臨床照顧病人的只剩下六成，台灣嚴苛的護理工作環境澆熄護理人員的服務熱情。這個週日就是母親節，更有許多懷孕的護理人員還在急診室、加護病房照顧更多的病人，但我們也聽過六成急診護士、三成加護病房護士曾遭受暴力攻擊，諸如此類的狀況不斷在發生。台灣每一位護理人員服務的人口數是挪威的3倍，是日本的1.7倍，臨床護理人員照顧的病人數是日澳的2-3倍。國際合理的護病比是1：6，但目前台灣的護病比卻高達1：14以上，夜間照顧病人的護病比甚至有可能高達1：18，惡劣的勞動環境造成醫護人員大量的流失。未來如何創造一個良好的醫病關係，不是只把醫師納入勞基法，我們希望良好的醫病關係也能夠調整醫護比例，這是未來創造更好的勞動條件，讓所有的醫病關係更好，也讓更多的護理人員願意留在崗位上，好好的照顧病人。我認為醫護比例應當儘速予以更多的調整，也希望病人獲得安全的醫療，並重視醫護人員的權益。未來不會僅是紙上談兵，接下來不是只有醫師納入勞基法，希冀相關的醫護比受到更多的重視，我建議醫院的評鑑不能只是將醫護比以數字美化，進行很多的包裝，事實上並非如此！

主席

請陳委員宜民發言。
陳委員宜民：（9時21分）主席、各位同仁。今天本席發言的主題是「食安疫苗雙加強，母親才能快樂」。再過兩天就是母親節，在此本席祝福天下所有的女性：母親節快樂！我們知道每個孩子都是媽媽的心頭肉，媽媽縮衣節食其實就是要將最好的一切留給小孩及晚輩。不過，面對如此多的食安問題以及腸病毒來襲，最近中部地區疫情已經開始蔓延，很多孩子都感染腸病毒，腸病毒的感染時常與祖父母咀嚼碎肉餵食孫子女，透過口沫傳染有關。面對這麼多的問題，讓母親無法快樂，很多家長向本席反映，在家中可以將小孩保護得很好，一旦含有瘦肉精的美豬來襲，孩子在學校，尤其是營養午餐該如何是好？
瘦肉精對於易感受族群的小朋友危害相當大，該如何應對確實是非常嚴重的問題。所以本席以及國民黨黨團幾位在衛環委員會的委員，日前提出一項提案並獲得通過，要求新政府應該要堅守牛豬分離的政策，而且嚴禁瘦肉精美豬進口，這其實非常的重要。
另外，三天前，在本席與多位委員提案之後，也通過性別平等法第五十二條修正案，將原本僱用250人以上，已經降低標準到100人以上的公司，均必須設置集哺乳室，此舉對於工作職場中需要集哺乳的媽媽而言，是一件很重要的事，讓他們可以盡一份母親的責任。母乳中含有很多的抗體，但這是被動的抗體，很重要的是主動的免疫，這必須依賴疫苗。疫苗在健保法第五十一條及第五十二條中被排除，因此本席呼籲將來應該修訂健保法，讓預防接種也納入健保給付範圍，最後本席再次祝福全天下的母親：母親節快樂！

主席

請王委員惠美發言。
王委員惠美：（9時24分）主席、各位同仁。二十多年來，政府在各縣市努力推動重大投資案，但受到國人越來越重視居住正義以及環保，迫使許多的投資案胎死腹中或無限期的擱置。其中，原訂投資超過百億元的中部科學園區第四期的二林園區，即是如此的案例。
中科四期二林計畫因為徵地的糾紛及環保人士的反對，遲遲無法推展。直到最近，中科管理局歷經8年與當地的居民溝通協調，例如徵地糾紛等，許多問題皆達成和解。中科四期二林園區計畫也修正為低耗水、低排放的精密機械主園區，大家也同意在原有環評基礎下，進入嚴謹的第二階段環評程序。延宕八年的中科四期二林園區計畫修正，已朝與農業共生、科技聚落為核心的價值，與當地的居民農業共存共榮。未來這項投資計畫在保護地方農業與環境之下，也扮演著帶動經濟發展的引擎，並增加就業機會，讓許多離鄉工作的居民有機會返鄉工作。
八年來，計畫的延宕整個園區只有一家廠商進駐，讓這個共生共榮的園區失去群聚的效應，也流失不少商機。但「亡羊補牢，為時未晚」，現在規劃的園區鄰近居民從反對、抗爭到期待，政府應該加把勁，大力推動中科精密機械園區的成形，以帶動台灣整體經濟及地方經濟的發展。
本席在此呼籲，台灣經濟情勢非常險峻，GDP保1，幾乎變成不可能的任務！我們不能再停滯了！我國應當加快腳步，推動整體經濟轉型，獲得產業附加價值的創造，政府當局不論是現今的馬政府或是即將上任的英政府，不能鬆懈！本席認為環保與經濟的開發，並非零和遊戲，中科二林園區即是很好的案例，政府有義務完成，應當負起的責任，讓地方能夠再現生機！

主席

請黃委員昭順發言。
黃委員昭順：（9時27分）主席、各位同仁。連續幾天，我們看到法院的判決，幾位恐龍法官連續發出幾道免死金牌，令本席感到非常的荒謬，而且傷害人民的感情。尤其是對於幼童割喉案，居然能以如此的理由，讓這類案件的犯嫌得以獲判免死，我不禁懷疑我國究竟是否已經廢死？再過兩天就是母親節，我認為如此的判決顯然對於所有家屬造成二度傷害，更重要的是在傷口上灑鹽。連法務部部長都公開表示，難以想像居然有法官做出如此的判決。
當割喉案發生時，兇手說在台灣殺死一、兩個人是不會被判死的，時至今日，從新北市的案例得知，先生可以將自己的太太及小孩全數謀殺，只是為了取悅小三。但是，法官免死的理由是基於他再犯的風險不高。再者，花蓮的案例是女兒與女婿聯手殺死岳母，結果法官判決免死的理由竟然是他的在學成績優異。另外，台南湯姆熊割喉案的兇手則說他行兇時罹患憂鬱症。我要請問這些恐龍法官，如果兇手都像你們講的可以教化的話，那我們就請你們把這些兇手帶回你們自己的家裡面去教化，否則我們沒有理由以這種方式讓這些兇手能夠消遙於死刑之外。520即將到來，本席不禁要懷疑這些恐龍法官是不是在揣摩上意而開始免死，本席在此要呼籲司法部門，請公布這些判免死的恐龍法官之名單。第二，對於這些判免死之恐龍法官必須要有一些退場機制，讓整個社會還給人民一個免於恐懼的空間，謝謝。

主席

請羅委員明才發言。
羅委員明才：（9時30分）主席、各位同仁。這個禮拜天就是母親節了，明才在這裡祝福全天下的媽媽們母親節快樂！很多人問爸爸跟媽媽差在哪裡，大家可以看到，在父親節的時候都冷清清，到了母親節的時候卻熱鬧滾滾，大家都非常重視。照理說，如果落實兩性平等，閣員性別比例應該要相當，結果卻不是如此。我們看到，新內閣女性閣員比例低落，這樣要如何落實性別平等政策？本席認為這個問題值得大家好好來討論。
準政府林全內閣已公布40位閣員名單，讓人驚訝的是，其中竟然只有4位女性閣員，亦即林全內閣的女性比例僅有10%，蔡英文身為中華民國史上第一位女總統，其閣員女性比例卻比陳水扁政府、馬英九政府時期還低，實在是讓人質疑，她說要謙卑、謙卑、再謙卑，這樣真的就是太謙卑了！這樣的內閣是否能妥善落實性別政策，我們實在是要打一個大問號。
綜觀各國內閣性別比例，印度內閣中有25%是女性閣員，日本為19%、荷蘭為22%、加拿大為48%；而馬政府2008年甫上任時的劉兆玄內閣也有高達28%以上的女性閣員，歷經8年後，蔡英文內閣卻跌落到僅剩10%，女權不進反退。現在母親節快到了，這樣的比例可能會讓所有的女性同胞心裡不斷的產生很多大問號，只是熱鬧的慶祝母親節，卻忽略了女性在社會中應該有的價值和應該扮演的角色。
此外，蔡英文曾在2012年提出「性別政策白皮書」作為性別政見，其中提出促進女性參與公共決策的政見之一即是：「各級政府首長等公職與委員會委員的任一性別比例不低於三分之一」，對照今日蔡英文成為準總統，其內閣性別比例卻倒退20年，不免讓人唏噓。所以希望能夠趕快進行調整，以落實性別平權，謝謝。

主席

請廖委員國棟發言。
廖委員國棟：（9時34分）主席、各位同仁。今天本席要提的是原住民自治的相關議題，在民國94年2月5日原住民族基本法公告之後，至今已經屆滿10年了，在整個原住民族基本法當中有兩個權益是原住民一直希望能夠即時的按著法律規範來完成，其一是原住民族的自治，其二是原住民族的土地海域法。但是我們感到很遺憾，因為原住民自治法在立法院跟行政院之間來來回回超過10年，歷經民進黨和國民黨執政期間，都還是沒有完成，本席對此深表遺憾，那麼土海法就更不用說了！
去年我們修正了原住民族基本法，讓部落能夠具有公法人的資格，公法人是否能夠帶動整個原住民部落自治乃至於整個民族自治，我們不知道，但是我們非常高興看到行政院張善政院長能夠在國民黨即將下野之際仍然勇於推出有關原住民部落公法人的相關規範，我們對此予以肯定，同時也要向張院長致敬。
本席舉阿美族為例，阿美族是台灣少數民族最大的族群，有20萬人口，但是本席查過相關的資訊，目前阿美族居住在4個縣市，其中台東是3萬6千人，花蓮是5萬2千人，桃園是3萬2千人，新北是3萬2千人，所以有將近45%的人都已經移居到都會區，在原鄉就是看到部落式微、部落瓦解的狀況，為了搶救台灣的少數民族，讓他們能夠繼續在原鄉生存下去，而且要永續發展，我們讓部落先行具有公法人的資格，同時馬上就讓它們變成部落自治的基礎，未來朝向整個民族自治也就可期。
今天本席在此要謝謝行政院終於公布了公法人的申請、組織、未來的職權等相關事項，謝謝。

主席

請陳委員歐珀發言。
陳委員歐珀：（9時37分）主席、各位同仁。本席今天在此呼籲執政不要虎頭蛇尾，應該要頭尾如一，在政黨輪替、政權交接的前夕，我們發現有幾位首長在備詢時一改昔時的言行作風，出現了大義凜然、雖千萬人吾往矣的無畏氣概，我們社會的反應兩極化，支持者擊掌叫好，反對者對這種反覆的行為深惡痛絕。論語裡面記載子曰：「敬事而信」，也就是說我們對每件事情都要信實，所謂的信實就是要慎始成終，慎始成終如果說白一點，就是剛開始的時候怎麼樣，結束的時候也應該要一樣，就是要始終如一。如果你是英雄，就請拿出英雄的氣概，如果你是狗熊，就請你展現出狗熊的本事。馬政府8年的執政將於520劃下句點，其政績的好壞歷史自有公斷，但是馬政府上任之初信誓旦旦提出了633政見，因為沒有辦法兌現而遭人民唾棄，人民用選票來否決不被信任的政府，這種情況將是民主社會的常態，值得未來新政府惕厲在心。本席認為，為政者應該要以蒼生為念，切莫信口開河。否則人民隨時會將其政權收回，這個就是本席所提的慎始敬終真正的意涵。執政者絕對要認真執行人民的意志，所謂「民無信不立」，如果老百姓不信任當政者，這個國家就不能成立了。本席在此期勉即將上任的新閣員，水能載舟，亦能覆舟，當政者應謹慎體察民意向背，並遵守誠信原則，來取信於民。切莫執政時虎頭蛇尾，而應該堅守原來的本色，切莫暴怒而行。其實在此時此刻馬總統更應該謹言慎行，留下好的印象。

主席

請林委員麗蟬發言。
林委員麗蟬：（9時41分）主席、各位同仁。今天我發言的題目是「媽媽想念媽媽，新住民的母親鄉愁」。
新住民姐妹離鄉背井，遠嫁來台，面對人生地不熟的新環境，大家都很努力地學習台灣的語言，適應台灣的風俗習慣，還要忙著工作與家務，照顧孩子和家人，其實姐妹們都很辛苦，所有的辛酸實在是一言難盡。在母親節前夕，麗蟬在此對全國的新住民媽媽致上最高的敬意，雖然非常辛苦，但是「為母則強」，只要看到孩子健康、快樂地長大，媽媽總是破涕為笑，為了孩子，再多的付出與努力，身為媽媽的我們都會勇敢地承擔。在母親節當天聽到孩子對媽媽的肯定與感謝，相信天下的媽媽都會非常窩心，所有的辛酸與淚水都是值得的。然而新住民也是父母的孩子，在母親節前夕，許多新住民因為離鄉背井，看不到自己的母親，也無法跟母親團聚，無法向母親獻上最高的祝福，不免感到非常的失落與感傷。新住民來台落地生根，把台灣這塊土地當成自己現在的家，但是在夜深人靜的時候，仍然會想起遠方的家人，懷念自己從小成長的故鄉，這份鄉愁，都是許多新住民姐妹藏在心裡的遺憾。
近年來，政府非常重視新住民的家庭教育、親子關係，辦理多元文化的親子講座，包括多元文化的繪本親子共讀、新住民的生活體驗營等等，透過共同參與的方式，營造良好的親子關係。麗蟬認為，雖然現在的新住民親子關係輔導工作已經有不錯的成果，但是還是要更深化，更貼近新住民的特殊情境。協助新住民二代認識母親的故鄉，協助新住民二代認識母親原屬國，建立與家人的情感聯結，一定能夠撫慰新住民的鄉愁，這些就是麗蟬大力推動新住民二代海外培力的初衷。本席期盼在520之後新政府也要繼續支持這個計畫。謝謝。

主席

國是論壇到此告一段落。