進行討論事項。

請經濟部沈次長報告。
沈次長榮津：主席、各位委員。承蒙　貴委員會邀請本部列席，並就「跨境電子商務發展推動情形」進行報告，本人深感榮幸！以下報告敬請各位委員不吝賜教。
一、行政院通過電子商務發展推動措施，全力打造臺灣成為網路公司樞紐
電子商務是未來經濟發展主流，為打造臺灣成為網路公司樞紐，行政院通過「電子商務發展推動策略」，從基礎環境面、產業電商化、電商國際化等三大面向來推動，以促進臺灣電子商務發展，提升產業國際競爭力。
二、健全國內電子商務基礎環境
行政院指派蔡玉玲政務委員會同15個部會副首長，建立跨部會協調機制，就法規調適、資訊流、金流、物流、人才、資金及示範應用等重要議題進行協商，並提出具體推動措施。例如在法規調適方面，參考國際發展趨勢，針對「共享經濟」新興商業模式，提出整體法規政策方向，並滾動式檢討放寬網路販售品項；在金流方面，開放跨境實體交易支付服務、擴建數位化金融支付共用平台，並持續協助業者導入電子發票；另外，本部也正規劃整合交通部、農委會及金管會，推動寶島通服務APP，結合觀光資訊、購物優惠、電子商務、交易金流等，行銷臺灣精品、特產及友善服務，讓來臺觀光客除可享用相關優惠外，離境後也可持續關注臺灣相關旅遊及購物資訊。
三、推動產業電商化
行政院已擇定農業電商、網路零售、數位出版、網路金融、線上遊戲、數位學習、線上影視音及新媒體、線上旅遊等八大重點領域，擬定多項推動措施，來落實產業電商化，目標將我國電子商務交易額，由103年新臺幣5,881億元，於109年倍增至兆元產業，以及網路零售跨境交易額，由103年180億元，於109年躍升為450億元。

請金管會王主任委員報告。
王主任委員儷玲：主席、各位委員。今天　大院第9屆第1會期　貴委員會第11次全體委員會議，承　貴委員會邀請就財團法人汽車交通事故特別補償基金（下稱特補基金）預算部分凍結項目，向各位委員提出專案報告。謹報告如下：
一、案由
大院於104年12月15日第8屆第8會期第13次會議審議105年度特補基金預算案作成審查決議略以：「特補基金105年度預算案編列業務推廣費及廣告費各為340萬元及15萬5,000元，合計355萬5,000元，係為支應透過媒體或舉辦活動宣導強制險相關制度等。惟查，特別補償基金100至103年度各年度有關投保強制險宣導廣告之刊登媒體均屬小眾媒體，不易發揮宣導效果，且各年度平均預算執行率未及六成，凍結該經費十分之一，並向　大院委員會提出活動宣導改善報告後始得動支。」
二、凍結項目辦理情形
為使社會大眾對強制汽車責任保險（下稱本保險）能有普遍的認知，減少理賠障礙，俾順利推動與落實強制汽車責任保險法（下稱本法）之立法意旨，目前由中華民國產物保險商業同業公會及特補基金負責執行本保險政令教育宣導工作。

請金管會王主任委員答復。
王主任委員儷玲：主席、各位委員。首先，感謝曾委員對金管會的鼓勵，本人在這段時間所做的事情，主要是同仁非常優秀和認真配合，才可以很快的處理很多事情。有關委員所提增加供殘障人士使用的無障礙自動櫃員機以及免除ATM手續費一事，就觀念上而言，我非常認同委員的看法，對身障朋友免除手續費這個部分，我們回去會積極研議，包括如何identify該名殘障人士，以及晶片卡上必須要能夠辨認，或是在實務上如何協助才能讓跨行可以更順暢的處理，我們會請銀行局跟業者召開會議進行討論，如果可以很快執行的話，我們就可以做。
曾委員銘宗：基本上，主委是贊成這個政策方向？

是。
曾委員銘宗：局長也應該沒有問題才對。我希望主委在520離職前把這件事情完成，過去金融業對身障朋友並沒有特別優惠，我後來發現連電信業都有，希望主委在520卸任前能夠讓這個事情實現。
王主任委員儷玲：還是要等銀行局召開會議之後，我們再行處理。
曾委員銘宗：好的，我知道主委對業務非常嫻熟，有關如何identify身障朋友，可能要用註記或是申請的方式，我認為在政策上可以先行宣布，在執行上要有配套，而且要逐步做到，我非常贊成這個事情，也感謝主委的支持。
其次是有關生技產業的部分，為配合浩鼎事件，我知道金管會也召開相關會議，請主委說明初步要做哪些調整。
王主任委員儷玲：昨天我們召開座談會，針對訂定一些強化監理政策，包括上市櫃條件，以及券商在輔導期間是否可以就個案做更強化的宣導或控管；另外是對消費者的保護、投資人的交易，尤其是解盲或是相關說明如何強化部分，與會學者提出很多的建議。我們初步是針對不影響整個產業發展，與會學者專家認為，台灣在生技尤其是科技這個產業能夠協助資本市場和協助創業，這部分在亞洲非常具有特色，而且我們可能成為亞洲最能夠吸引資金在台灣創設或是上市上櫃，所以我們希望這個部分不影響產業發展。我們初步會針對大股東或是經營團隊強制股票集保的時間跟範圍做進一步討論，另外一個重點是強化監理和對消費者、投資人進行教育和宣導的部分，包括對每一次重要事件的說明會讓專家學者充分表達意見，包括在網站上表達。
曾委員銘宗：謝謝主委，希望證期局和櫃買（OTC）儘快在520之前把已經決定的事情完成，讓金融管理對浩鼎事件做好相關的補救，也期望主委在離職前能夠有非常好的ending。謝謝。

謝謝委員。

請吳委員秉叡質詢。
吳委員秉叡：主席、各位列席官員、各位同仁。今日的議題是跨境電子商務相關事宜，部長剛才提到很多跨境的部分，本席想就制度上做一些比較。現在臺灣對於3,000元以下跨境的商品免稅，對嗎？

請財政部張部長答復。

我指的是跨境電商的電子商務交易部分。
張部長盛和：關於國內的廠商會不會到國外變跨境電商的問題，如果是實體貨物的交易應該不會。
吳委員秉叡：這些不是只有實體貨物，還有像影視、音樂、GAME、電影或教學等等非實體的部分，臺灣原本應該讓本身的產業更發達，但這個制度可能使國內的電商得不到便利，反而卻扶植了跨境電商。
請問日本及韓國也有跨境電商3,000元以下額度免稅的規定嗎？
張部長盛和：有，國際上都有這樣的規定，我們蒐集了24個國家的資料，這24個國家平均的免稅門檻是新台幣5,736元，我們的規定則是3,000元。
吳委員秉叡：中國本來也有這個規定，但現在取消了，無論金額多少都要課稅，部長知道這個消息嗎？
張部長盛和：中國原本的規定很低，是1,428元。
吳委員秉叡：現在沒有了。如果跨境電商的免稅額度是互惠的，應該要有一個基本的條件，就是要先讓國內的電商在臺灣立足，之後才有辦法跨境。舉例來說，有關第三方支付的法律已通過一年，但到目前為止臺灣沒有一家業者能夠營業。對於外國到臺灣做生意的部分，你們給了很多方便，這當然是好的，我也反對各種關稅與非關稅的壁壘，但是你們對於臺灣本身商業的發展卻不夠重視，你們應該要先把自己的產業扶植好，先顧本之後，更進一步讓它們可以出外。要把臺灣的商品賣到世界，必須先讓臺灣的跨境電商在臺灣立足，之後把商品銷往外國才會比較方便。
張部長盛和：委員所講的觀念沒錯，但是跨境牽涉到邊境管制的問題，如果取消免稅門檻，每一項貨物海關都要檢查，通關速度會變慢，會涉及效率及安全的問題。
吳委員秉叡：這樣當然會有稽徵成本及其他的影響，但是經濟部的報告提到，希望民國109年的電子商務是1兆元，現在則是5,000億、6,000億元。

會影響的是外國跨境到臺灣的部分。

謝謝。

請盧委員秀燕質詢。
盧委員秀燕：主席、各位列席官員、各位同仁。最近Apple Pay要申請登臺落地，財政部書面報告第2頁營業稅的部分中提到，要求非居住供應商於消費地國辦理營業登記，Apple Pay就是非居住供應商，換句話說是你們要求他們來登記，然後你們可以課稅，既然Apple Pay已經要求登臺落地登記，希望執行業務，請問張部長，你們的態度為何？

請財政部張部長答復。
張部長盛和：主席、各位委員。金融的部分是由金管會管理，但如果他們要求在臺灣設立營業登記，我們當然歡迎。
盧委員秀燕：央行上禮拜提出個資保護不易、不利臺灣產業發展及臺灣產業效率較高等五大理由，不歡迎Apple Pay登臺，據說金管會亦跟進，我今天看到一則新聞指出，央行提出五大反對理由，金管會更進一步提出七大反對理由，請問王主委，金管會的態度為何？

請金管會王主任委員答復。
王主任委員儷玲：主席、各位委員。其實央行上次在聯繫會議並不是反對，而是提出他們的顧慮及提醒金管會處理這件事情時應考慮的面向，報導的部分可能是過度解讀了，而且我們也沒有反對，我們想瞭解實務的作法，包括業者及國際的想法，所以銀行局已經開過2次會議，我們關心的重點在於資訊的部分，對於送出的個資是否會有疑慮的部分是非常重要的問題，還有我們也需要進一步釐清，在處理的過程中，是否需要更強化金融監理的部分。我們希望能跟上國際化及整個Fintech的發展，所以花了很多時間釐清，是否有相關的配套措施後即可達成我們要的面向。因此，我們開完會後會到行政院協調相關跨部會的問題，希望我們提出這些問題後，由行政院統籌及協商，之後再拍版定案。
盧委員秀燕：今天兩位首長在場，張部長說：表示歡迎；金管會王主委說：不反對，但是有疑慮，還要上報行政院才能核准。一般而言，這種情況是在部會核准即可，可是這件事情你們要上報到行政院，請問在520之前來得及嗎？
王主任委員儷玲：這要看行政院會議討論的狀況，如果跨部會的協商能有一致的結論就應該來得及，但這部分要等開會之後才能知道。
盧委員秀燕：你們是否有以拖待變的策略，譬如故意慢慢核准，讓國內的支付業者可以先行上路，請問你們有這種策略上的考量嗎？
王主任委員儷玲：絕對沒有這種事情，其實我們花很多時間釐清要如何處理相關的配套。

你們有把握可以在520之前確定嗎？

我沒有把握。
盧委員秀燕：接著，曾前主委也就是現在國民黨不分區的委員，他在擔任金管會主委時提出大陸散戶可以買台股的政策，大家簡稱為「中國大媽買台股」，當時預定於今年1月底開放，但現在已經4月底了，眼看520即將來到，我之前也曾詢問王主委這個問題，你回答正在進行中，只是因為有些狀況而有所耽誤，為什麼當時說1月底要開放中國大媽、大陸散戶買台股，卻到現在還遲遲無法決定，是被什麼事情所耽誤呢？據說由於政策考量，所以你們將此案報到行政院，但是行政院尚未核准，而且也不準備核准，請問情況是如此嗎？
王主任委員儷玲：其實這個案子當初已在行政院討論過，也希望可以在520之前執行，但因為在程序上相關辦法的修法需要預告，之後還要通過委員會再報行政院，現在所有相關的程序已經走到行政院，要等法案通過，我們也很努力希望能在520之前做到。
盧委員秀燕：因為國內政治情勢的關係，很多人聽到中國就很敏感，聽到中國大媽就更緊張，但是剛才你答詢說你們沒有這方面的考量，所以你的意思是指這個政策可以在520之前上路嗎？
王主任委員儷玲：因為在行政院討論時我們就已明確說明，這個政策是購買基金，所以不會有持股及大陸人士介入經營權的問題，基本上我們是希望能夠擴大金融市場，吸引更多資金進入臺灣，所以行政院也認為不會有大陸人士介入經營權的疑慮。
盧委員秀燕：對於這2個政策，你今天的回答非常明確，現在進度都在你們和行政院之間，第一，Apple Pay在520之前應該來不及確定，第二，中國大媽、大陸散戶買台股在520之前應該有機會實施。
其次，我長期一直追蹤，為什麼報稅時只能使用IE瀏覽器，上禮拜我也在此質詢這個問題，你們的同仁回答是因為內政部的自然人憑證只限制使用IE瀏覽器的關係，所以你們也只能使用IE瀏覽器，但是當新聞報導我質詢的內容後，內政部馬上發新聞稿打臉你們，內政部4月21日的澄清稿指出，自然人憑證從100年開始已開發完成跨平台的設計與服務，可使用Windows、Linux及Mac這三種應用程式介面（API），而在瀏覽器方面，除了IE之外，也可以使用Chrome及Firefox（火狐），可是今年所有民眾收到的稅務通知單上面寫：使用Windows作業系統者，限用IE瀏覽器下載。你們之前把限用IE的部分推給內政部，內政部在4月21日立即發澄清稿打臉財政部，說這個平台全部是通的，是你們自己內部的電腦業務沒做好。對此你們要作何答復？

請財政部財政資訊中心蘇主任
蘇主任俊榮：主席、各位委員。謝謝委員給我們這個機會釐清，上一年我們在申報103年度所得稅時，使用Mac者總共9,360位，占整個作業系統的0.26%；Linux則只有64人使用：使用ios者，總共4,870位；透過Android的平台者有784位，占0.02%。這幾個部分合計0.41%。不過，這幾個系統在使用上有一個問題……
盧委員秀燕：第一，我現在問你的是IE瀏覽器，你現在講的是API。第二，因為你們發給民眾的稅單上是這麼寫著，民眾當然就被誤導成只能用IE，所以，大家看了之後就趕快去下載，或是借你們的機器來使用。第一，我問的是瀏覽器問題。第二，你剛才沒有回答我為什麼不能用Chrome、Firefox。
蘇主任俊榮：現在的關鍵點在於，如果你使用的平台是Mac，就不能用IE瀏覽器，Mac搭配的browser，……
盧委員秀燕：如果是用Mac的話，因為Apple綁了自己的瀏覽器，這一點我可以理解，但其他的呢？其他那麼多家呢？在臺灣用Mac的人也不多啊！
蘇主任俊榮：現在有4個平台，4個browser，目前browser使用量最大的是IE，其次分別是Firefox、Chrome。
盧委員秀燕：都可以用，還是像你稅務通知單上寫的只限用IE？
蘇主任俊榮：如果是用Windows平台，就只能使用IE。如果是Mac的平台，無法使用IE。
盧委員秀燕：我們在立法院質詢這件事已經有四、五年了，結果你們不斷地去強調這句話，不去宣導立委反映民眾及內政部所講的都可以用，反而不斷地替Windows在講IE，這是本席上週所質詢的，整個政府是不是被Windows綁架？是否為人作嫁，還特別強調、引導到IE？如果照內政部所講各家瀏覽器都可以用其API，可是，你們在稅務通知單上並沒有告知各家瀏覽器都可以用，反而引導人家說只能用IE！所以，你剛才說用Linux的只有64位，廢話，因為你們叫人家只能用IE，人家當然只會用這個啊！你們的意圖是什麼，為什麼一直強調這個呢？
蘇主任俊榮：我們願意修改通知單上的說明，增加相關瀏覽器及平台。
盧委員秀燕：所以不是內政部的問題，你們可以修改囉？所以，過去四、五年來，你們都在呼攏立法委員？
蘇主任俊榮：這是說明的問題，這部分我們可以來修改。
盧委員秀燕：部長，所以本席很擔心你們要做的跨境電子商務，因為所有政府高層都不懂電腦，在此情況下，就任由下面的同仁去掌控。本席連續兩週追蹤這個議題，你自己在現場也都有聽到，前面講說是因為內政部的自然人憑證系統，結果內政部發澄清稿打你們臉之後，你們現在才告訴我可以修改，這樣的話，你們過去四、五年來在幹什麼呢？有沒有問題呢？所以你們要做跨境電子商務的話，如果你們的電腦水準就僅止於此，本席很懷疑你們怎麼有辦法去追蹤、課稅呢？你連續兩週聽到本席質詢這件事，有沒有覺得奇怪、矛盾之處？
張部長盛和：現在看起來是技術問題，蘇主任……

是財政部內部技術性問題吧？

何時可以修正？
蘇主任俊榮：事實上這些平台、瀏覽器都已經ready，只是在說明上我們只有寫Windows……
盧委員秀燕：既然都可以用，到底可不可以用？

那你上週是在騙我囉？或者是呼攏社會大眾？
蘇主任俊榮：沒有，我們上週……
盧委員秀燕：答詢要據實以告，你忽而推給內政部，忽而呼攏財委會及社會大眾，目的在哪裡呢？
蘇主任俊榮：Safari與Firefox在使用時必須再安裝元件，許多民眾因為使用上比較不熟稔及操作上較不方便而少用，事實上這些平台與瀏覽器都已經ready。

所以可以用了？

確定可以？不是像你上週講的？所以你現在是打你上禮拜的臉？
蘇主任俊榮：上週我們只是highlight在Windows平台就是要跟IE綁在一起，而Mac跟Safari是bundle在一起的，因此無法用IE，我上週沒有講得很清楚，在此跟委員道歉。
盧委員秀燕：部長，怎麼辦？他不需要跟我道歉，他應該跟社會大眾及財政部道歉才是。整個外界對財政部的電腦作業系統、電子商務系統能力高度存疑，甚至還覺得內有蹊蹺，這是非常不好的，你們自己好好去澄清、說明。

請余委員宛如質詢。
余委員宛如：主席、各位列席官員、各位同仁。次長，我看過你們報告的內容，還是先給予肯定，代表你們有心想要做事。但是，看完報告之後，本席有幾點疑問想要就教次長，我們今天在談電子商務的發展與推動，事實上，以沈次長的經歷而言，看過臺灣產業的起起落落，今天電子商務變成弱勢，的確有檢討的必要，而且絕對不只是在關稅上把關就可以解決我們的處境，對不對？

請經濟部沈次長答復。

第二層級呢？
沈次長榮津：第二層級是一個電子商務發展指導小組，根據電子商務發展綱領來做，經濟部的商業司是擔任幕僚工作。
余委員宛如：那在520交接之後，這樣的一個小組還會不會存在？

你認為我們臺灣這方面的高度應該到什麼層級？需不需要另立部會？
沈次長榮津：應該還是要拉到院的層級，因為此涉及跨部會的問題。
余委員宛如：是，我相信次長非常瞭解這個困境。
沈次長榮津：因為這裡面牽涉到法規調適及部會之間的協調，牽涉到資訊流、金流、物流、人才、資金等等。
余委員宛如：對，所以我今天看完這份報告時，不禁要講出比較重的話，這個其實是亂槍打鳥，因為我看不出我們國家要發展這個政策的話，第一，高度在哪？目標在哪？策略為何？在數位化的時代，我給次長看一下這個圖，我把這個圖加以簡化，是希望今天我們focus在這裡，其實應該是要更複雜的。我希望次長了解，今天臺灣所有產業的困境不是在技術、產品，而是我們從來不知道真正的市場在哪裡，在知道了市場的部分之後，以這個網路來講是最有利的，為什麼？數位的社群媒體或新的社群商務興起，他們非常了解消費者的需求跟需要，可是臺灣對於社群的商務、社群的媒體、垂直電商的支持何在？
沈次長榮津：這部分我們也是希望利用資訊流，現在所謂的APP Store、Google Play，他們就有一個很大的database，從database去掌握。
余委員宛如：我要提醒一件事情，你滿口Apple、Facebook，臺灣的廠商在哪裡？
另外，在金流、資訊流跟物流部分，臺灣負責金流的應該是那個部會？
沈次長榮津：負責物流的是經濟部，現在商業司在推物流。
余委員宛如：可是上次我聽商業司的報告，沒有聽到有關物流的部分。那金流部分是哪個單位在負責？

金管會嗎？

資訊流呢？從缺？
沈次長榮津：以現在來說，大概是幾個東西，一個是主計單位，他們有一個統計資料，而電子發票方面大概就是財政部。透過整個大的database，我們去Data Mining出來，客戶服務的強化跟商品精準停銷等等，都可以從這個database……

這個真的是有點自欺欺人、矇騙國人。資訊流是在講什麼？今天是經濟部在回答問題對不對？
沈次長榮津：好，我再來跟……
余委員宛如：你應該要回答我到底消費者的習慣是什麼、臺灣產品的市場在哪裡，應該是這樣的database才對！
沈次長榮津：早期工業局也準備要去建一個大的database，包括hardware的硬體廠商、content providers這些，去做combine。

那是在民國幾年的時候？現在做到什麼程度了？
沈次長榮津：兩年前在推，包括operater，把這三者combine起來，但是都有本位主義，很難！
余委員宛如：「本位主義」，次長講出實話了。

不是經濟部主管嗎？

因為我真的非常憂心臺灣電子商務的出路。
張部長，首先表示感謝，這次財政部一馬當先，先回應了電商的問題，可是我們剛剛也提到稅務的部分不是萬靈丹，是引鴆止渴，而且有很多漏洞。現在的新制是針對同一地址或同一收件人，30日內超過兩次或半年超過6次的話，取消3,000元以下的免稅規定。以對岸數以百萬計的店家以及臺灣這麼聰明的商家來講，其實他們可以隨便給一個地址，你們根本查不到。面對這樣的漏洞，關稅總局要怎麼樣去把關？

請財政部張部長答復。
張部長盛和：主席、各位委員。還沒有訂這個以前才真的是大漏洞！3,000元的話大家就化整為零。現在有規定次數了，門檻就高一點，所以這個漏洞就縮小一點了，但不是完全沒有漏洞。
余委員宛如：人力、物力上，是在哪方面有困難？
張部長盛和：海關人力一向都很不足，經費也不夠，沒有加班費，像中正機場24小時營業，但是加班費也不夠。這些都不夠。
余委員宛如：是不是有可能朝向加強資訊的方向，也是一個解決方式？
張部長盛和：沒有錯，也透過風險控管、資訊掌握，就是我們要建立這個平台，我們講過，中長期要建立……
余委員宛如：主席，再給我1分鐘。
這個草案要送到立法院審議，在沒有審議之前，有沒有暫行措施來處理這些部分？
張部長盛和：郵包的部分通過了，快遞部分已經送到立法院來了，那個又沒有爭議性，我相信也會很快，快遞部分也會比照郵包的方式。
余委員宛如：就我知道，中國電商是採訂單、物流、支付的三單合一方式來進行抽查，我們有沒有打算要跟進？
張部長盛和：在報告裡面有提到，我們未來就是建置一個電子商務的平台，把所有的資訊都放在裡面。
余委員宛如：另外，數位商品部分，其實現在大家最憂心的就是數位影音、勞務等部分，實體上的部分是可以用課稅的方式稍微來處理，但影音、勞務的部分怎麼辦？怎麼樣讓這些公司來登記？如果他們不登記，財政部該怎麼辦？
張部長盛和：國際上都在傷這個腦筋，我們會掌握國際趨勢，其他國家大概都還沒有一致的作法。

真的是要加快腳步。

對。謝謝部長、主席。

請黃委員國昌質詢。
黃委員國昌：主席、各位列席官員、各位同仁。有關跨境電子商務在稅方面的問題，我大概拜讀了貴部現在所提出來的一些方案，貴部之前委託一些學者針對這些問題研究的報告，我大概也都拜讀完了。接下來具體請教部長，目前不管是跨境貨品或是勞務的銷售，由於我們的租稅制度不完整，每年的貨品或勞務交易量以及產生的稅損，基本上財政部有沒有什麼樣的估計？

請財政部張部長答復。
張部長盛和：主席、各位委員。要完整地統計原來的母體，才知道稅損，我們現在只能加強查核。我們談過了，海關部分補稅加罰，補了7億多。內地稅的部分也在加強，件數也很多。
黃委員國昌：中華民國會計師公會全國聯合會稅制稅務委員會的主任委員林宜賢先生，在你們的財政研究上面發表了一篇文章，他的估計是，目前因為有3,000元的門檻，設定低課稅門檻所造成地下金流的嚴重漏洞，估計一年高達數百億元，造成我們進口稅捐、相關稅損至少有數十億元之短少。針對他這樣子的估計，你認為合不合理？
張部長盛和：當然這是他的估計，我們委託他研究，也予以尊重。但是，是不是確實這樣，我們也不太清楚。
黃委員國昌：但你們既然委託研究，花了這個錢……
張部長盛和：我們自己內部是有調查，像國內的稅籍清查，大概3,000多億，銷售額……

所造成的稅損是多少？
張部長盛和：因為有99%都是使用統一發票，那一部分應該是沒有稅損，他講的稅損應該是跨境的勞務……
黃委員國昌：對，我現在講的就是跨境的電子商務。
張部長盛和：那一部分，老實講，我們掌握的比較少。
黃委員國昌：因為對於現狀的掌握，直接就會影響到接下來的規範方式，以及是不是可以處理目前實務上的問題。將你們今天所提出來的報告，與之前你們所委託的研究報告所提出來的建議相較，本席發現他們所提出的建議絕大多數你們都沒有採納，大概都還要從長計議。具體來講，報告第4頁提及在中長期措施當中，現行對於國際電子商務銷售勞務課徵營業稅的方式有兩種，一種是逆向課稅，另外一種是由國外銷售業者於消費地辦理營業登記及報繳營業稅，我國現行採逆向課稅制度，由購買國外勞務的國內買受人自行繳納營業稅，尚符合國際作法及消費地課稅原則。看完這段文字之後，本席比較無法理解的是，就OECD針對E Commerce的稅制規範與接下來的Base Erosion and Profit Shifting Action Plan而言，財政部所採取的觀點似乎和國際上大家認為比較好的規範方式有一點不太一樣。因為你們在前面的報告當中也有引述，所以我知道有這份報告的存在，雖然你們認為我們現在所採行的方式符合國際標準，但是我看這份報告明明就寫著：「由消費者自我評估，已經被證明為沒有效率，而且在實際上非常有可能沒有消費稅會實際被消費者付了。」這就是你們所講的那種方式，在OECD的報告當中已經作出評估，第一是沒有效率，第二是根本課不到稅。OECD所建議的方式是什麼？他們認為應該要求境外提供者在消費地進行稅籍登記，也就是說，並不是從買家來規範，而是從賣家那邊作規範，這樣課稅的效率才會真的比較好，同時也可以填補現在稅法上的漏洞。就跨境電子商務而言，不管是貨物銷售或是勞務銷售，以德國法律而言，他們也是按照歐盟目前所採取的規範，也就是說，不管是商品要賣進來或是勞務要賣進來，如果是到了起徵水準以上的transaction，那麼所有交易都必須在德國境內進行稅務登記，甚至要有稅務代理人，因此每一批東西銷售的時候，都可以直接把應該要繳的營業稅外加上去，最後由稅務代理人把錢全部繳到稅務機關去。
關於這些國外認為針對跨境電子商務比較好的稅徵方法，其實在你們所委託的研究報告當中大概也都提出了相同方向的建議，但是我在財政部的書面報告當中，卻看到你們認為這還是中長期措施，還要慢慢研議。請問如果現在開始做的話，實際上的困難可能是什麼？
張部長盛和：其實我們只是看到亞洲國家有不一致的做法，韓國、日本有做，新加坡則認為要審慎評估。新加坡也是這方面很發達的國家，就我們國家的電子商務而言，其實這是兩難，如果限制得嚴，就怕電子商務的發展受到影響，所以我想……
黃委員國昌：這並不是限制嚴不嚴的問題，對於他們所在進行的transaction，我們根本沒有做什麼限制或禁止，我們只是希望境外貨物與勞務的提供廠商與國內貨物與勞務的提供廠商，彼此之間能夠形成公平競爭，要不然如果全部都設籍在境外就可以減免相關賦稅的話，這對國內廠商而言，顯然是一項不公平的競爭。如果這樣的結構繼續維持下去的話，可能會造成的誘因是目前在國內誠實繳稅的廠商都跑到境外去設廠。為什麼他們要傻傻的待在臺灣，然後看別人進行幾萬筆的交易統統都不用繳稅？為什麼只因為他們在境內，所以就要繳稅？這和促進電子商務的發展一點關係都沒有，這完全是從國內外廠商彼此之間競爭公平性的觀點來看的。
就現實層面來看，不管是按照日、韓的做法，或是依據歐盟相關國家的規範以及OECD所給的立法具體建議，其實成本效益的評估都已經非常清楚了，但財政部似乎還非常猶豫，甚至把它列為中長期措施，請問困難到底在哪裡？
張部長盛和：剛剛吳委員也有提出這樣的意見，我們會請賦稅署快速評估，看看要不要做這樣的要求，也就是國外營業人來臺灣設立登記。
黃委員國昌：部長說要快速評估，也就是不會拖太久對嗎？

請金管會王主任委員答復。
王主任委員儷玲：主席、各位委員。我們的檢查局已經去查了，目前檢查局正在分析蒐集的資料，總共好像是查了3家，現在我請檢查局王局長來說明調查的狀況。

請金管會檢查局王局長答復。
王局長儷娟：主席、各位委員。目前我們所查的家數在10家以內，陸陸續續從銀行那邊蒐集到資料，同時也跟客戶那邊在做查證。

有沒有查到本席上回在相關資料當中所說一條龍的服務情況？

有出現這樣的狀況嘛！請問金管會打算接下來要怎麼做。
王局長儷娟：我們接下來會做一些適法性的處理，目前我們正在釐清各方面的責任問題。
黃委員國昌：相關調查報告什麼時候可以提出來？我可以直接告訴你們，上次本席質詢完畢之後，我的辦公室接到更多電話，他們都是一條龍服務的受害者，我也可以更具體的告訴你們，甚至還有自然人！雖然你們說複雜性的衍生性金融商品不可以賣給自然人，結果你知道銀行怎麼做嗎？銀行幫自然人去海外設置paper company，他是自然人，而且沒有在做生意，結果銀行幫他設置paper company，然後在海外的OBU就完全符合你們在帳面上的規定，雖然那些報表全部都是假的。他們用這樣的方式迴避金管會對於自然人不能去做複雜性的衍生性金融商品的規範。就這樣的practice而言，我很難相信金管會從頭到尾都不知道，今天因為時間的關係，在此我先預告這個問題，下次我們再見面的時候，我會繼續請教主委。麻煩你們的調查進行到一個段落的時候，也提供給其他委員參考。
王主任委員儷玲：我們會提供，如果委員有相關案例的話，其實現在也可以把它轉到評議中心那邊，我們會協助處理，謝謝。
主席：調查報告做完之後，請趕快送過來，越快越好。
接下來請賴委員士葆質詢。
賴委員士葆：主席、各位列席官員、各位同仁。請問財政部張部長，對於跨境電子商務，目前財政部的課稅原則很清楚，就是儘量請他們來這裡設公司，這樣可以直接課營業稅，不設的話就以3,000元為上限，還有一年幾次之類的逆向課稅，對不對？

請財政部張部長答復。

所得稅大概就課不到了？

但是沒有設公司就課不到！

所得稅就沒辦法課到嘛！

已經課了多少？因為你們從103年就開始統計了。

有課到嗎？

有150億這麼多嗎？

有150億？
張部長盛和：對，因為它是開立發票的。3,000億的銷售額當中有2,900多億是開立發票的。

逆向課稅的呢？

很少嘛！
張部長盛和：對，那個部分補稅加罰就只有7億多。

逆向課稅就是……

差那麼多！

3,000億的5%是150億沒有錯啊！
張部長盛和：對不起，逆向課稅是15億。
賴委員士葆：逆向課稅是15億，那麼全部有150億嗎？

確定有150億？
張部長盛和：我們清查的銷售額就有2,900多億，……

逆向……

你覺得這是不是低估？
張部長盛和：因為有3,000元的門檻，絕大部分都在3,000元以下，所以……
賴委員士葆：可是你們的條件全部加起來也很多啊，一個月2筆要課、一年超過6筆也要課，看起來也很嚴格，結果卻課不到幾塊錢！

請金管會王主任委員答復。
王主任委員儷玲：主席、各位列席官員、各位同仁。我們的觀察是外資其實一直在匯入。因為很多財報最近才慢慢出來，顯示今年的景氣應該是下半年會比較好，所以資金應該是為了尋找一個投資的點而在觀望。

所以你認為是好事？
王主任委員儷玲：至少它還沒有走，而且持續匯入，所以……
賴委員士葆：還沒有走？可是量才500億，如果走的話，政府……

所以這個部分我們要持續觀察。

部長講一下吧！最近你們沒有幫忙嗎？
張部長盛和：我們財政部只有管國安基金，目前是在……

財政部可以請幾家公股行庫加減買一點啊！

加減買進賣出啊！你們沒有做這件事嗎？

你們沒有做這件事？

那你對於量這麼少怎麼看？

因為520要到了？
張部長盛和：對，就觀望，他們怕會有一些不確定的因素。
賴委員士葆：主委，你同意這種看法嗎？
王主任委員儷玲：現在看起來大家是還在考慮，所以沒有真的投入。我們在交接的部分其實也會針對資本市場的強化有一些配套措施，包括稅負的部分，其實都會交接給下一任的金管會主委，我們希望他上任之後可以有更好的措施。
賴委員士葆：你剛剛講了一句話，我相信張部長聽了心裡會跳一下，就是「稅負的部分」，我不好意思講部長的心裡一定會「XXX」啦！

是全面性的配套。
賴委員士葆：你特別講「稅負」！部長，人家已經開始打你主意了！
張部長盛和：報告委員，請你回憶一下，去年要廢證所稅的時候，各界說證所稅是股市量能不振的元凶，所以要把它抓起來，現在元凶已經被抓起來，而且也槍斃了！

所以呢？
張部長盛和：我的意思是，證所稅這個因素已經消除了，它被說成是元凶嘛！
賴委員士葆：你剛才又講了一個因素，你說因為520還沒有到，那520也把它槍斃啊！
張部長盛和：對，但是其他的就不是元凶了；元凶已經抓到了。

你這話我不知道要怎麼接耶！
主委，你剛剛講到520，我相信市場上一般的反應是這樣啦！從這樣的角度來看，520是一個不確定因素，因為不知道蔡英文準總統的就職演說會怎麼講、會不會引起兩岸的緊張。這當然是個不確定因素，所以最近大家會稍微保守一點，就是暫時不要動，但是從金管會的角度來講，這樣子的不要動等於是量能見底、520之後開始反彈，還是風雨前的寧靜？
王主任委員儷玲：我們現在真的沒有辦法回答這個問題，可是站在金管會的立場，這段時間雖然因為接近交接，很多重大政策比較沒有辦法執行，可是我們還是很密切在觀察，對於信心或一些正常運作的相關事項，我們也有在努力。
賴委員士葆：反正你已經快要離開這個位置了。你剛才已經把話講出來，只是講了一半，還沒有講完；而且部長狠狠地講了一句話。證所稅的事情已經過了，請問除了證所稅之外，還有什麼稅的問題？

之前其實還有一些就是……
賴委員士葆：你說有「稅負的部分」，比如說是什麼？

這可能要我們做好全面整合之後再交給下一任主委。

這是你的考量嗎？

其實稅一直是可能的影響因素之一啊！
賴委員士葆：我是認為部長已經給你答案了，就是不要動不動就「牽拖」到稅啦！他已經講得這麼清楚了，所以，部長當然不樂見資本市場的相關稅制在520之前有任何改變。

我們不會在520之前……
賴委員士葆：但是520之後，我們也希望不要改變。不僅證交稅不要輕易去動，財政健全方案裡面幾個和扣抵有關的部分也不要去動，因為好不容易能夠做到那一點，幫政府加了幾百億的稅，所以不要再去動它啦！我希望你們想的點子不要去動到這些東西。

這部分會交給新的主委來裁決。
賴委員士葆：好，兩位請回。
接下來本席要請教經濟部沈次長。商品檢驗是你們管的吧？

請經濟部沈次長答復。
沈次長榮津：主席、各位委員。是標準檢驗局在管，不過還要看是哪些商品，食品的部分就是衛福部管的。

電子產品本質上都是你們負責的吧？

現在問題來了喔！有很多這樣子的商品喔！

很多跨境……

你們準備要怎麼做？
沈次長榮津：很簡單，第一個就是從安全考量跟這些……
賴委員士葆：我現在已經告訴你這個產品了，對不對？

謝謝。

請王委員榮璋質詢。
王委員榮璋：主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛曾委員在質詢時特別為身心障礙者請命，事實上，有很多ATM我們身心障礙者都沒有辦法使用，必須要尋覓多處之後才好不容易找到可以使用的ATM，所以在這方面應該要給予資費的減免或優免。本席很感謝曾委員看到這樣的問題，事實上，我們在過去幾年也一再跟銀行局溝通這個問題，很可惜我之前不知道曾前主委這麼關心這個問題，否則我早就向他請求協助，這個問題應該很快可以得到解決。目前身心障礙者對銀行服務的使用上面，無論是實體的銀行或是ATM，包括銀行裡面的ATM、便利商店裡面的ATM或是路邊的ATM，可能由於環境的問題而沒有辦法接近，即便能夠接近ATM的機台，在操作上也會遇到很多的障礙，例如視覺障礙者。虛擬的部分也是如此，銀行網路ATM對很多的障礙朋友而言也不是友善的，所以本席希望銀行局能夠就這個部分做相關的改善。除了ATM跨行使用的費用之外，其實臨櫃這個部分更貴，我們需要的很多服務沒有辦法使用ATM，所以不得已要到銀行去，好不容易到了銀行，可是臨櫃的費用是更高的。關於這些問題，希望主委要求銀行局就這個部分特別加強並改善，好不好？

請金管會王主任委員答復。
王主任委員儷玲：主席、各位委員。我們要找業者來討論是不是可以減免手續費，在和他們開會之前我們會先徵詢委員和相關團體的意見，看大家認為哪些地方比較不方便，我們再提出來一併討論。
王委員榮璋：其實在過去幾年已經有非常多的討論，我相信銀行局也有相當的了解，只是提不出具體有效的辦法。特別是銀行是特許的行業，因此政府應該有足夠的權力要求，讓他們善盡社會責任或企業責任，希望銀行局就這個部分再來努力，好不好？

好。
王委員榮璋：部長，剛剛有委員都很關心一個問題，本席也非常關心，就是我們電子商務的產值到底是多少？從今天的報告裡面看到財政部認為一年大概是3,000多億，如果部長依你的專業和經驗來看，你覺得這個數字可信嗎？

請財政部張部長答復。
張部長盛和：主席、各位委員。我們是進行稅籍清查，清查出所有有開發票的跟沒有開發票的，金額是3,000多億，經濟部統計的整個產值是比較多，我相信我們這個數字是偏低的。

合理的數字應該是多少？
張部長盛和：委員問到核心的問題，剛剛余宛如委員也有質詢到金流、物流和資訊流，講白一點，這三流應該要互相勾稽，但是目前並不是如此。真正的金流、付出去多少錢，有沒有掌握住？物流就是我們的銷售額，銷售額是多少，有沒有掌握住？接著就是資訊流。
王委員榮璋：部長，對這些數據的掌握是非常重要的，我們接下來要怎麼做，這是很重要的依據。本席要提供另外一個數字，就是資策會在去年公告預計我們在今年會達到1兆1,277億，財政部認為這樣的數字可不可信？
張部長盛和：這可能跟我們的角度不一樣，我們是從課稅的角度，要開立發票，他們是指電子商務，包括電子金融，所以對這個統計數據我們不敢置評。
王委員榮璋：據他們估計會超過1兆，我們在去年破兆，今年會再成長12%，達到1兆1,277億。

都是透過電子商務購買的嗎？

所以其實這個數字跟我們今天所討論的跨境電商這個部分是有出入的。

你認為我們要求境外電商來台灣設籍時會有什麼樣的困難？
張部長盛和：如果他不來設，我們有什麼樣的罰則？大概就是這個問題，像日本，他們從去年到現在大概有五十幾家。
王委員榮璋：他們已經有54家，我們在這方面有何困難？以我們的情況來看，包括我們的外交處境、我們與其他國家的租稅協定等，我們的狀況跟日本不一樣，我們要求境外電商在台灣設籍時會有什麼困難？

也不會嘛！

請徐委員國勇質詢。
徐委員國勇：主席、各位列席官員、各位同仁。請部長看一下這個資料，這是2015年大約的數字，淘寶網大概是300億，momo大概是256億，PChome大概是228億，這是我從一些資料當中彙整出來的。請問PChome、momo有繳稅吧！

請財政部張部長答復。

這表示你都沒有在網購。
張部長盛和：對，確實沒有。

這兩家有納稅吧！

淘寶網這300億有沒有課到任何稅？
張部長盛和：個案的部分可能要請同仁來答復，淘寶網是海外的。

是中國的。

所以一毛錢都沒課到嘛！

請金管會王主任委員答復。
王主任委員儷玲：主席、各位委員。這部分我們有在統計、關切，包括它的成長、對業者的影響，以及在資訊流上或是有沒有比較大的金額會造成一些……

台幣在整個貨幣流通市場上會不會因此而被稀釋？我們的重要性會不會減低？不會吧！
張部長盛和：依我的判斷是不會，這就是國際貿易。
徐委員國勇：中國於4月8日實施新的制度，即全面課稅，包括他們的快遞制度等，像剛才賴委員士葆買的行動電源只要台幣一百多元，我們在台灣哪裡可以買到一百多元的行動電源？這個東西進來後沒有經過檢驗，有可能會起火而燒到手機，萬一手機又放在枕頭上充電，搞不好整個房子會發生火災，會有這類問題，我們看到了這麼多問題。關於整個跨平台，現在行政院討論到什麼程度？這是已經面臨到的問題，這些東西都已經進來了。
次長，關於這部分，你們現在有何機制能讓人民了解或是加以處理？

請經濟部沈次長答復。

有改善空間就是還沒改善？

財政部不是說人力不夠嗎？這樣的講法會不會互相矛盾？
張部長盛和：如果全面取消的話，就會人力不夠。
徐委員國勇：一個月2次或是半年內6次，你們的人力還可以負擔？
張部長盛和：可以負擔，就是抽查次數達到這個門檻；如果全部取消，就要全部審查。
徐委員國勇：跨境電商對台灣的影響會愈來愈大；舉例來說，有人喜歡買LV、GUCCI的皮包，以後這些店在台灣不必開得很大，只要擺幾個sample在這裡就可以，你喜歡這個皮包、牛仔褲，我幫你量一量、改一改，等你付了錢，3天後，我就從義大利把皮包寄給你，財政部不見得每一項都抓得到，可是我們的就業市場會萎縮，原本一間服裝店需要很大的空間，還要雇用二、三十名員工，貨物來到台灣，還要向我們租倉庫，現在都不必了，它只要一個小小的店面、幾名員工就可以應付，一件牛仔褲在台灣收了錢，直接由美國進來，3,000元以下都不用課稅。為什麼中國會全面將這個取消掉，有它考慮的因素，當然也有一些國家沒有取消，但因這個部分會讓我們的就業市場、實體市場萎縮，我們的稅金收入也會跟著萎縮，稅基又被侵蝕。本席藉今天的機會，希望你們在討論的時候，能夠多思考一下，這個部分要趕快處理。

請羅委員明才質詢。
羅委員明才：主席、各位列席官員、各位同仁。過去在遠早時代都是以物易物，後來可能用黃金、錢幣來交換貨物，世界不斷在改變，可說是日新月異。當大陸淘寶網崛起之後，整個世界的變化是什麼樣子？人在美國甚至在世界各個角落，都可以買到大陸的東西，只要透過像DHL的快遞，交易完成以後，貨品很快就到手上。
請問次長，大陸的電子商務發展得如何？一年的營業額大概有多少？在雙11─光棍節的時候，一天的營業量可以達到多少？相關的數字內容，可否說明一下？

請經濟部沈次長答復。
沈次長榮津：主席、各位委員。對於大陸的電子商務政策、阿里巴巴的發展策略，我們都有掌握，至於實際金額的部分，我們再找時間將這部分的資料補給委員。

所創造的交易金額大概有多少？
沈次長榮津：詳細內容，我們再補送資料給委員。
羅委員明才：就全球的發展趨勢來看，大概每十年、二十年就會有一個新的商業模式出現；從「立足台灣，放眼全世界」的角度來看這樣的電子商務模式，台灣有很多的美食如滷肉飯、蚵仔麵線、鳳梨酥等等，亦為許多華人所喜愛，他們可以透過電子商務直接上網下單，再由快遞送到美國，甚至非洲。對於這樣的模式，不知道經濟部的立場是要鼓勵還是踩煞車？
沈次長榮津：就這部分來說，它已經是一個世界潮流趨勢，所以我們也要與國際接軌，並塑造這樣的環境；但是委員今天所關心的是在這種趨勢之下，如何有效管理，如召委關心的是電器用品的安全保障，如何有效管理等等，也就是在新經濟時代下，我們的法規要如何加強。
羅委員明才：中國的電商法已行之多年，像淘寶網、阿里巴巴大概成立了幾年？
沈次長榮津：他們有產業政策，但是電商法還沒有出來。

這個產業已經有多久了？
沈次長榮津：它的起步滿快，像阿里巴巴就把整個企業策略發揮得淋漓盡致……

大概有十年了吧？
沈次長榮津：他們有兩個策略，一是從中國到世界，另一是從世界到中國，這兩個策略把阿里巴巴這個企業發揮得淋漓盡致。
羅委員明才：這裡面有很多跨境商務，甚至聽說像買飛機或大型賓利轎車等等都可以透過電子商務交易模式來完成。不知大陸對這類交易有沒有課稅？電子商務在大陸蓬勃發展，台灣卻錯失良機；因為從事電子商務很多是年輕族群，從另一個角度來看，等於我們扼殺了很多年輕人未來的夢想、他的圓夢計畫，過去很多LKK一看到電子交易就怕，所以這一塊如果台灣不感到怕，早11年前就開放這樣的交易模式的話，雖然有人說可能有逃漏稅的情形發生，但講難聽一點，你抓到一個大咖就可以抵過好幾個電子交易模式。
接下來我請教張部長，現在台灣電子網路交易模式一年大概有多少金額，收多少的稅？

請財政部張部長答復。
張部長盛和：主席、各位委員。報告委員，老實講，整個進口貨物產值我們沒有掌握到，我們掌握到的是清查他的稅及銷售金額有多少。

現在的資料大概是多少？

一年？

有多少課稅？
張部長盛和：課稅就要看營業稅及有沒有所得，有開發票就有誠實記帳，這個部分比較沒有問題，百分之九十以上都有開發票，跨境部分就比較難。
羅委員明才：這個部分你要去規範，因為它是比較新的商業交易模式，為什麼我們不把心胸開放一點，先試先行試試看？為什麼我們沒有願景，希望台灣成為全世界商業跨境交易的基地平台？在台灣也許因為我們的資訊及電子商務推動的環境優勢，發展了很多的商業行為或者不同類別的行業出現，比如期貨交易在台灣也是透過電子交易平台來做，全世界很多基金或者商品在這上面就完成了；台灣的黃金、二手車、紅酒的銷售也因為有這樣的平台而成立了一個全世界華人紅酒交易中心。此外，台灣成為很多古董字畫交易中心也是透過這樣的平台，再配合政府一直推動的自由貿易港區。
新加坡有一個地方是開放式境內關外運作場所，現金、畢卡索名畫及很多古董都在那個地方透過電子商務交易模式進行交易，我想它的想像空間可以無限寬廣。部長，電子網路交易一年國家的稅收收了多少？
張部長盛和：不多，剛剛有報告，掌握住的就是3,000億元裡面的營業稅、營利事業所得稅，大概就是這樣。
羅委員明才：3,000億是營業的，稅收部分大概是多少？
張部長盛和：銷售3,000億的話，5%的營業稅，大概就是150億，還有進項稅額……。

進項稅額還可以扣啊！
張部長盛和：所得稅就要看他有沒有賺錢，按照17%來課稅，所得額應該不高。
羅委員明才：不多，大概是幾十億。

請許委員毓仁質詢。
許委員毓仁：主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長及次長，上一次你們使用網路購物是多久以前？還是從來沒有用過？

請財政部張部長答復。

次長呢？

請經濟部沈次長答復。

請問多久以前？買什麼東西？

這是電子商務的部分嗎？

這部分的報告可否提供給本席？

好。
現在有一個很大的問題，就是別人賣給我們東西很簡單，而且各式各樣都有，前幾天有位立委才說，連普悠瑪號、太魯閣號的車票都可以在「淘寶」上買到，可是，我們台灣的廠商要把商品賣到國外去，卻是難上加難。請問部長，我們的貨物要賣到中國去，你知道審核的時間要多久嗎？

我希望次長要趕快針對這部分做出一些回應的方案。

好。謝謝兩位。
接下來要請教金管會王主委。請問你自己有用任何電子支付的工具嗎？你的手機裡面有多少支付的軟體？

請金管會王主任委員答復。

主席、各位委員。3個。

哪3個？
王主任委員儷玲：momo、東森，另外一個忘記了。

你有去註冊使用過嗎？
王主任委員儷玲：有，我每個月都會買。
許委員毓仁：好，我跟你鼓勵一下。
我請教你一個問題，金管會對於電子支付Apple Pay登台的配套措施到底是什麼？
王主任委員儷玲：剛剛其實有報告，就是我們認為國際化這個部分很重要，可是有關在一些跨境資訊的傳播以及相關的PSP處理上，銀行跟他們之間處理的過程，會不會造成產業的影響或一些資安的疑慮，我們已經開過會，我們的立場是，希望能找到一個可以儘量減少產業impact的方法，然後，在資安安全的狀況底下做最快的開放。
許委員毓仁：我簡單提一個具體的建議，電子支付這件事，政府有義務創造一個公平競爭的環境。你們不能前面一直擋，擋到最後要開放了，結果發現我們的國內廠商已經沒辦法跟得上競爭對手。
王主任委員儷玲：是，這個有在我們的考量中。
許委員毓仁：因為我的質詢時間已到，希望下次有機會再聊這個問題。謝謝。
王主任委員儷玲：好，謝謝。

接下來登記質詢的吳委員志揚、蔣委員乃辛及蔣委員萬安均不在場。
請鄭委員運鵬質詢。
鄭委員運鵬：主席、各位列席官員、各位同仁。還好剛才許毓仁委員沒問我有沒有用電子商務買東西，我會買衛生紙、玩具，甚至還會賣東西，只是賣的東西乏人問津。今天我們談的大致上是電子商務，我聽了3個小時，大概談的都是B2C和C2C的商務；有些談的比較大的，大概就是B2B的，公司對公司或企業對企業。現在聽起來，我們大概有三個問題，第一個是課不到稅；第二個是不對等的障礙，剛才我們的召委也問到；第三個則是它深度地影響了我們的傳統產業，會造成我們的管理失效，也會造成現在合法受到規範的業者與個人減少收入，甚至失業。
我今天看了經濟部的報告，裡面有提到行政院選擇了八大重點領域，作為未來電子商務的發展。你可否說明一下，是什麼時候擇定的八大？是哪八大？

請經濟部沈次長答復。

還有哪些？

就是這八大行業？

它們是在八大重點產業中的哪一類？
沈次長榮津：憑良心講，目前它們不在這個領域裡。
鄭委員運鵬：但現在最紅的就是這兩個，結果竟然不在行政院花了三年多時間才選定的八大重點產業裡面。請問，這是為什麼？交通委員會管的交通部所屬的事務不重要嗎？其實這兩個產業很直接影響到的是個人的，我剛剛講的是B2C，它是個人端。如果不在電子商務裡面，甚至無法進行電子商務的話就會影響到他的生計。可是，電子商務卻不在行政院所選定的這八大重點產業裡面！這本席無法理解。是因為這兩個產業你們經濟部管不到，所以你們不去講，還是交通部失職不去建議呢？

請財政部張部長答復。
張部長盛和：主席、各位委員。對於民宿，我們大概有掌握；至於日租套房，我倒是不清楚。
鄭委員運鵬：現在美國最紅的這個Airbnb，它強調的是你到別的城市去體驗當地人的生活。這個也是一種出租行為，只是它沒有在交通局的管理範圍內，所以你們課不到稅，補充保費也課不到。是這樣嗎？補充保費是課房東，對不對？他也是房東，他在賺錢。現在有包租公、包租婆，台灣的房地產都掌握在少數人的手上，可是你們卻課不到一毛的稅？對不對？

我替你說明好了。
張部長盛和：好，謝謝。
鄭委員運鵬：在這兩個網頁上面做的行為其實是一樣的。我替你說明一下，對於「露天」，你們一定有課到稅。簡單來說，8萬元以上開始課稅，課1%，20萬元以上，就課5%的營業稅。這樣沒有錯吧？
那「淘寶」上面呢？「淘寶」上面你們課得到稅嗎？我跟部長報告一下它們的差別在哪裡？剛才有委員提出來說，這是賣東西的，它從中國寄過來，但這個是賣台灣的車票。因為中國封鎖了台灣的網站，所以他們想要來台灣旅行的人，其實買不到台灣的車票，於是就找代訂。我跟你保證，代訂業者百分之百是台灣人。所以，他有可能在「露天」代訂，也有可能在「淘寶」代訂。在「露天」代訂要被課稅，在「淘寶」則不用。這樣公平嗎？

接下來登記質詢的鍾委員孔炤、張委員麗善、李委員彥秀與何委員欣純皆不在場。
請費委員鴻泰質詢。
費委員鴻泰：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才有人給我看即時新聞，是報導財政部與台新銀行的官司輸了，請問財政部張部長，你知不知道這件事？

請財政部張部長答復。

往後會如何發展？
張部長盛和：我回去之後再了解一下判決內容為何。初步判斷，即使我們輸了，應該也會上訴。
費委員鴻泰：所以，如果輸了，你們初步反應是會上訴？

請財政部國庫署戴副署長答復。
張部長盛和：主席、各位委員。我剛才利用手機搜尋，但還沒有搜尋到這則新聞。
費委員鴻泰：為什麼我會知道，你們卻不知道？你們知道今天要判決吧。

國庫署長今天為什麼沒來？
張部長盛和：國庫署長今天請假，他去做一場簡報。
費委員鴻泰：這件事對你們而言還滿重要的，希望你儘快了解狀況，該怎麼做就要怎麼做。

好。
我今天看到報紙報導，蘋果Apple Pay沒有辦法在台灣落地。前一陣子，媒體才報導央行反對，央行還發了一篇新聞稿，但後來又有消息顯示，不是央行反對，而是金管會反對，不知道到底哪篇報導才是真的。這點與張部長的關係相對比較小，因為財政部只管稅的問題。我可不可以請教金管會王主任委員，為什麼Apple Pay沒有辦法在台灣落地？

請金管會王主任委員答復。
王主任委員儷玲：主席、各位委員。其實央行沒有反對，我們也不反對。

那為什麼這項業務要拖到明年？
王主任委員儷玲：因為技術上在選定TSP時會涉及資訊傳播，而且資訊傳播是直接送出去，還是在台灣處理牽涉資安問題。還有與相關銀行合作的部分，我們也必須進一步規劃監理配套措施，所以銀行局也已經開過2次會了。

Apple Pay在全球都還沒有啟動嗎？
王主任委員儷玲：已經啟動了，有非常多國家與Apple Pay合作。

那些國家使用Apple Pay的條件與台灣不一樣嗎？
王主任委員儷玲：基本上，在那些合作國家，資訊都是直接出去的。

直接什麼？

資訊會直接由國外的Master或Visa發卡組織處理。

現在蘋果想要在台灣處理嗎？還是你們要求對方資訊要在台灣處理？

請金管會銀行局詹局長答復。
詹局長庭禎：主席、各位委員。目前Apple Pay的交易訊息都由信用卡組織處理，Apple公司當然也希望在世界上其他國家都循相同模式，也就是由信用卡組織處理。
費委員鴻泰：聽你這樣講，蘋果希望在全世界的處理模式都一樣，是不是這個意思？

那在台灣為什麼卡住了呢？
詹局長庭禎：主要爭點在於代碼化是不是要在境內進行，當然也涉及其他幾個爭點，所以我們日前把金融機構、相關業者都邀來開會。
費委員鴻泰：我問的問題，不知道你們聽清楚了沒。蘋果在其他國家用的方式，跟他們在台灣要用的方式一不一樣？

請經濟部沈次長答復。

請中央銀行外匯局顏局長答復。
顏局長輝煌：主席、各位委員。對於這個問題，我們尊重主管機關金管會的意見。

主管機關是哪個機關？

「儘速」是指多久？

請經濟部沈次長答復。

你知不知道你上的是哪個網站平台？你還記得嗎？

是境內平台吧？

請財政部張部長答復。
張部長盛和：主席、各位委員。對，那也是勞務交易，與銀行的勞務一樣。

算電子商務？

要不要課營業稅？

請金管會王主任委員答復。

主席、各位委員。有啊！
江委員永昌：剛才財政部說這些也屬於電子商務，現在回頭看他在台灣的營業登記許可，請問他們是屬於專營電子支付機構、兼營電子支付機構還是境外合作協助？

支付的部分還沒有。
江委員永昌：既然如此，假如外國觀光客來台消費時使用支付寶或微信進行境外電子支付時，要不要課營業稅？假如尚未開放，為何可以使用支付寶和微信？而且這是已經存在的事實。如果既不是專營也不是兼營的電子支付機構更不是境外合作機制，那為何外國的觀光客（不一定是中國觀光客）可以在台灣的景點使用支付寶和微信付費？

那是用跨國合作的方式。

你剛才不是說三者都不是嗎？

我以為委員問的是有無核准。
江委員永昌：如果這是你們允許的跨境合作方式，請問你們有無掌握其電子金流？

金流是可以掌控。
江委員永昌：你確定有掌控？請問財政部，當外國觀光客在台灣的景點消費時，假設這個人買了一個商品，這會有三種狀況，第一是商品在台灣製造，他現場就買了帶回去，第二是台灣製造的商品，他們買了之後郵遞到境外去，第三是商品製造地不在台灣，台灣這裡只是展示，請問此時我們的營業端也就是商家要不要開立發票？
張部長盛和：要課營業稅，但若是帶出境，可以退稅。
江委員永昌：那是為獎勵出口，是另一回事，本席問的是商家要不要開發票？

這部分請銀行局說明。

請金管會銀行局詹局長答復。

請問商家付費給台灣的銀行算不算是營業行為？要不要繳營業稅？

問題是你對此掌控了嗎？
張部長盛和：如果像剛才說的支付寶透過玉山銀行，那就可以掌控，若不是如此，要掌控就……
江委員永昌：你有沒有問過金管會，對支付寶和微信在境外的金流都有掌控嗎？真的有掌控嗎？本席今天提出兩個問題，第一個是當場有無開立發票，如果你們當場有稽查，要求一定要開發票，那根本不用觀察後續的物流和金流就可以掌控稅基，可是現在的情況並非如此，請問支付寶和微信有無在各大夜市和台灣各觀光景點商店使用？都有沒有開立發票？沒有嘛！

每一筆都查得到。
江委員永昌：每一筆都查得到？本席剛才問過財長，支付寶和微信這種代收代付也算是一種電子商務行為，既然消費行為發生在台灣，所以也應課營業稅，問題就在於沒有課徵營業稅啊！財政部要如何掌控？這種消費行為在台灣已經相當普遍，但我們卻無法課稅。設想在台灣買了一個50元的商品，透過支付寶和微信付費，他們收2元手續費，匯給台灣的銀行，銀行要收1元手續費，然後再付給商家，商家真正收到的款項是47元，請問發票金額要開50元、47元還是49元？
張部長盛和：貨物的部分是在銷售時開立發票，要看賣方是否為使用發票的營業人；至於手續費的部分，如果是支付給玉山銀行，就要課玉山銀行的稅。
江委員永昌：本席現在點出的問題就是財政部與金管會在金流和營業稽查方面不契合，你們現在聽到本席的質詢後還只有模糊的概念，所以答復也是期期艾艾的，這部分應該要建立起來。

那今天這個報告不是白寫的嗎？

電子商務是在現今全球經濟緩慢復甦的局勢中最為異軍突起、呈現高速成長潛力的新興產業。根據國際市場預估，目前的網路零售佔整體零售營業額約5%，但此一佔比到2025年將成長至20%。另根據市場研究公司eMarketer發佈數據顯示，2015年全球B2C電子商務銷售額將達到1.7兆美元，年成長15.6%，其中，亞太地區的增幅最高，年增率33%。
對比2014年歐洲電子商務協會Ecommerce European所公佈的資料顯示，從2013年全球電子商務總產值已超逾1.5兆美元，整體年化成長率23.6%，若以區域劃分，其中以中國大陸為首的亞太地區的成長44.6%最為強勁。與總體經濟狀況對比，2014年全球GDP成長僅約2%，過去以雙位數高速成長的中國大陸，2014年則放緩至7%。
總體經濟的低迷減速與電子商務的跳躍式成長，兩相對比之下的趨勢非常鮮明：電子商務將成為未來全球商業活動的主流形式。也可發現中國在跨境電子商務發展的投注超過我國。
壹、提請財政部、經濟部提供2012年至2016年期間於我國跨境電子商務發展政策推展相關期程說明。
貳、在今年3月出口轉正且成長大增之際，中國再加碼力挺進出口。大陸國務院總理李克強則在3月20日在國務院常務會議上提出一系列政策，包括提高部分機電產品出口退稅率，以及擴大跨境電子商務試點，並支持中西部承接加工貿易轉移等五大政策。請問財政部、經濟部對中國五大政策是否有整體掌握？而就中國五大政策的推行，對我國產業的有何影響？請提供進一步評估。
參、以發展本土產業的成熟度來講，台灣的政府還沒有正視電商會是下一個世代很重要的產業。嚴格來說，電子商務它就是代表「電子化的零售業」，而這個零售業是代表非常非常廣的每一個人、每一天的食衣住行育樂，沒有一件事情可以跟零售無關的。雖然說它是電商，但其實就是一個全面的零售產業。
我們看到中國大陸有北京中關村、杭州西湖因應淘寶總部而產生很多產業鏈，台灣卻連一個成熟的電子商務育成中心都沒有，更別講接下來的孵化器，進而衍生的一個產業聚落的園區。
本席認為如果台灣電商的產業可以有個類似竹科、內科這樣的聚落，一個園區裏面你想要找什麼都有，不管是系統商、服務商、網拍、攝影棚等等都有的話，一定可以加速這個產業發展、成熟跟壯大。
提請財政部、經濟部就本席提出的電子商務育成中心、電子商務園區進行研擬，提出具體可行方案，送交本席辦公室參考。
肆、整體電子商務產業鏈中，商品供應商及平台服務商是最主要的核心產業，目前有愈來愈多的業者投入，約近4.5萬家網路商店，但佔全國中小企業數量的比例仍顯不足，以2014年整體電子商務產值佔零售總額22%來看，供貨商及服務商的加入仍有很大成長空間。至於支援產業，台灣的物流發展完善密集，是一大優勢；金流發展相較之下略顯落後，但伴隨著電子支付機構管理條例的通過，或許有助創新金流服務及行動支付發展。但條例上路迄今，卻沒有業者開始營運，原因出在哪？主管單位金管會就此部分看法為何？是否有因應策略？

本院李彥秀委員，鑒於我國人民對開放在淘寶購物下單後，單筆金額不超過2萬元，就可在超商以代碼繳費完成付款一事，引一片反對檢討的聲浪，更造成完全不對等的競爭條件。民間業者更批評政府非但沒有協助，還綁手綁腳，疑似尚未完成配套措施便倉促上路，請相關單位針對訴求予以研議，特向財政部提出質詢，請相關單位研議逕復。
說明：
一、完全不對等的競爭條件，消費資金將大幅流往中國
中國賣家要出貨來台灣是便利又輕鬆，幾天就能將貨送至我國。但因為政策限制，我國賣家要出貨到中國卻有層層難關！
政府對我國電商業者加強稅務稽查，而大陸電商來我國，不用繳稅，不用符合商標法、商檢法，不用符合七天鑑賞期，這樣的競爭條件合理嗎？
二、政策上的受阻，全面性以及結構性的危機
中國政府針對跨境電商的進口產品修訂稅率，取消部分跨境進口的免稅規定，規定最低稅率11.9%起跳，最高可達60%，我國政府卻沒有針對淘寶賣進我國的交易課稅，完全是不公平競爭。中國有專屬的「電商法」，政府目前看待電子商務，是否要往專法的方向修。
三、人才培訓及養成
面對不斷增長的電子商務交易量，未來我國電子商務人才缺乏狀況會非常嚴重，同時，中國企業也都積極來我國尋找人才，專業人才培訓不易，在對岸甚至全世界提供更優渥的條件下，我國要如何解決人才出走的問題？
我國青年失業率高達15%，電子商務領域人才需求卻是非常的大，面對全世界華人以外的市場，特別是東南亞地區，業者對於市場背景、文化習慣都相對陌生的狀況下，政府如何靈活運用「產學合作」，將社會科學院，文史學院…領域的學生輔導進場。同時解決業者和青年就業的問題。
四、政府角色
面對中國在量的方面我們是無法相抗衡的，也沒有廉價勞力可以當資源，要如何整合多家第三方電商服務公司，方便企業客戶可以一站式取的所有電商服務資訊，如同荷蘭能整合電商業者擬定國家電商大策略，透過提升自動化能力與建立完整電商第三方服務生態圈。此外，是否能協助許多中小型的業者節省許多不必要的行政手續，提供法律上的協助及保障，整合不同部門管理稅務…事務。
我國近年來發展文創產業，成續是有目共睹，卻未能有善的利用電子商務這塊銷售平台，讓世界看到我國的軟實力，政府要如何協助產業發展電子商務，走向國際？
五、安全防範
大陸在智慧財產權的保障是相對不夠的，網路上所謂的「A貨」充斥著，例如最近引起搶購的愛迪達「NMD」潮鞋，一雙炒到一萬多，但是淘寶網上仿冒品隨處可見，未來這問題勢必也會衝擊我國，如何保障智慧財產權？買到仿冒品的民眾，要如何跨海求償？政府可有因應之道？最近國人關注的詐騙問題，在現行的法規沒有任何的保障約束下，或發生詐騙行為，政府有沒有仲裁的能力？能為國人討回公道嗎？沒有相關檢驗的商品，發生了安全問題，政府有完整的物流資訊，能確實掌握商品流向嗎，如果沒有，要如何究責？
主席：現在進行處理，財團法人汽車交通事故特別補償基金105年度預算凍結請安排報告案一案，現已報告完畢，准予動支，提報院會，請問各位，對以上處理結果有無異議？（無）無異議，通過。
現在處理臨時提案。

鑒於媒體報導指稱，跨國企業投資取向已從尋找低稅率轉向尋求稅務管理最便利、無不確定風險的國家。而外商對台灣的印象卻是「有些看起來符合稅務法規的事，實際去做卻被主管機關卡住，不確定性大，且不知要多久才會回覆」因此被視為存在無法預測的、隱性的稅務成本。爰此建請財政部應深入暸解報導引用之爭點並就稅務效率與透明度予以檢討或澄清，並做成書面報告送交本院財政委員會。