請科技部徐部長報告。
徐部長爵民：主席、各位委員。感謝委員們對科技發展的重視與支持，爵民應邀前來報告國家實驗研究院的業務發展現況深感榮幸！除了表達感謝之意，也期待我國前瞻科技的研發與創新，能夠在大院的支持下，順利推動。以下謹就國研院近期推動之重要工作，向各位委員說明：
一、綜合概述
(一)國研院自92年成立以來，秉持建構研發平台、支援學術研究、推動前瞻科技、培育科技人才為使命，並以追求全球頂尖、開創在地價值為願景，扮演國內科技人才培育和創新科技研發平台的提供者。
(二)國研院積極與學界互動，將研發成果有效銜接至政府和產業應用，作法包括：建構完整科研實驗基地、追求科技創新、產學聯結與新創橋接。
(三)國研院有十個實驗研究單位，分別為：國家晶片系統設計中心、儀器科技研究中心、國家高速網路與計算中心、國家地震工程研究中心、國家奈米元件實驗室、國家實驗動物中心、國家太空中心、科技政策研究與資訊中心、臺灣海洋科技研究中心、臺灣颱風洪水研究中心。
二、具體實績
國研院提供大型研發平台，協助學研界進行關鍵及前瞻應用技術研發，進行跨中心跨領域合作，運用資源產生綜效。
(一)跨域合作創新科技
開發「斷橋預警─雲端防災互聯網」，全天候監測橋梁安全，開創新的防災互聯網產業。以超級電腦打造算圖農場雲端服務平台，塑造發展3D動畫關鍵技術之優質環境，加速國內動畫軟實力發展。執行「智慧展演實驗技術─互動即時模擬之虛實整合系統」，打造頂尖的跨領域智慧展演平台，輔助相關產業的發展。
(二)技術移轉企業界
睡眠障礙風險評估平台技轉給國內廠商，協助醫生快速評估患者罹患睡眠呼吸中止症之病徵與風險評估；並與多家醫療院所開發醫療檢測系統。與保全業者合作推動地震預警服務，將地震防災技術轉化為具市場性的產品與創新服務，落實於產業應用。
(三)合設實驗室開發新製程
與半導體大廠合作「原子層積聯合實驗室」，協力推動臺灣半導體製程設備技術與化學材料開發的研發實力。
(四)參與國家型科技計畫
參與科技部產學大、小聯盟計畫，以及國家型科技計畫，開發7到5奈米高效能/低耗電元件及進行製程可行性評估，培養產業未來10年所需的碩博士級高科技人才。支援生技醫藥國家型計畫，建置醫療器材臨床前測試平台及基因改造鼠技術平台，加速國內生技產業發展。
(五)成立聯盟發揮群體力量
跨界組成國研醫材創價聯盟，串聯臺灣醫材價值鏈。與德國西門子在臺成立國際開放創新樞紐。與美國阿岡國家實驗室共同舉辦「智慧城市與城市分析交流研討會」，匯集推動智慧城市暨物聯網發展力量。
(六)制定耐震規範
協助政府修正建築物及橋梁耐震設計及補強規範，包括：「鐵路及公路橋梁耐震設計規範」、「公路橋梁耐震能力評估與補強準則」、「建築物耐震設計規範」、「建築物實施耐震能力評估及補強方案」等。建立國內醫院適用之耐震評估補強準則，完成消防與警政廳舍耐震評估與補強研究，強化防救災機關建物耐震能力。
(七)育成創業創新企業
執行創新創業激勵計畫，102年迄今，協助成立71家新創公司，創造318個就業機會，累計募資3億9,000萬元。99年迄今，與史丹福大學合作培育33位醫材領域創業人才，成立10間新創公司，累計資本額達6億2,000萬元，並有3家公司的產品取得國際認證。
三、推動中之重大事項
(一)福爾摩沙衛星五號、七號計畫
福衛五號衛星為太空級高解析度光學遙測酬載儀器自主能量計畫，建立我國太空科技主要關鍵元件研發能量，升空後可對臺灣陸地及海域進行近即時的遙測取像作業，提供相關單位進行國土安全、環境監控、災害防救等政府施政及社福民生應用。福衛七號計畫為臺美合作計畫，其中第一組6枚衛星為低傾角軌道衛星，可提供臺灣附近的氣象觀測資料，大幅提升大氣溫度、濕度、氣壓等資料的觀測密度。
(二)重建海洋研究船能量
因應海研五號事故後，規劃購置2,000噸級與新建3,000噸級研究船各一艘，以填補並精進研究船作業能量。2,000噸級研究船預計106年下半年交船驗收，新建3,000噸級研究船亦已啟動規劃作業。
(三)建置海洋科學研究專區
專區包括：海洋中心高雄總部、海洋科技產業創新育成中心與海洋科技展示中心。建置完成後，將運用我國海洋研究核心設施與研發能量，整合政府部會、學研界與產業界資源，展現臺灣海洋科技實力。海洋中心高雄總部已於105年3月30日正式揭牌啟用。
(四)校園校舍耐震評估與補強、地震預警系統
國震中心與教育部合作完成校舍耐震評估與補強、並建置校園地震預警系統，可在地震波來臨前數秒至數十秒發布警報，提醒緊急避難，保障師生安全。
(五)建置國震中心第二實驗設施
第二實驗設施主要支援近斷層效應研究，以及儀器設備於中高樓層之耐震性能研究，研究成果落實於相關法規及政策後，可降低震災風險，減少生命財產損失。第二實驗設施預計105年12月驗收。
(六)動物中心進駐南港國家生技園區
針對國家生技產業中新藥的重點領域（腫瘤及感染症），以及國內基礎學術研究的重大領域（代謝、免疫及神經行為疾病），建置標準化小型實驗動物的飼育和試驗環境。在保護動物福祉前提下，提升臨床前試驗的品質，進而加速我國生技產業國際化的腳步。預計106年8月完工後開始進駐。
(七)100G教育與研究網路平台
國網中心與教育部合作規劃100G學研網計畫，建置教學、研究、實驗共用之先進網路應用平台，將學術網路骨幹網路頻寬提升10倍，已於今（105）年4月26日試營運，預計7月正式啟用，提供國內學術研究單位使用。可支援教育雲端運算發展及教育部新一代數位學習計畫，縮短城鄉差距，帶動國內校園之教學與學習應用。
(八)建置Peta級高速運算共用平台
Peta級（Peta為1015）高速計算設施為國內大尺度運算之基礎設施，將導入節能減碳技術，提供高速計算資源。預計106年開始建置，107年中對外開放服務。
(九)參與5G無限通訊計畫
國研院藉由「下世代無線通訊毫米波射頻前端電路設計/製造/量測技術發展計畫」及「智慧型雲端監測預警技術研發計畫」之推行，整合國內產、學、研能量，共同發展下世代5G無線通訊技術，建構即時防災安全預警系統，將研發成果落實於經濟發展與民生福祉。
(十)參與生產力4.0計畫
整合儀器科技研究中心等五個中心共同參與執行生產力4.0計畫之「感測器元件模組與智慧虛實整合系統計畫」，開發自主感測器技術與網實整合系統，應用於精密機械、製造設備產業，提高生產管理效能，開創產業創新服務模式與價值。
四、展望與結語
國研院於管理運作、組織發展及研究能量方面，已經建置跨領域前瞻科技研發與創新服務平台，並持續透過各項推廣機制，扮演鏈結產官學研合作的角色，展現法人效益，協助本部推動我國的科技研究發展。
本部將持續督導國研院提升整體之創新研發能量，配合政府重大科研及產業政策，推動臺灣科技與學術創新，促進民生福址，為國家及社會做出更大的貢獻。
以上報告，懇請委員鼎力支持，並敬祝各位委員
身體健康、萬事如意。謝謝！
主席：現在開始進行詢答，出席委員詢答時間為10分鐘，得延長2分鐘；列席委員詢答時間為8分鐘；10時截止發言登記；委員如有臨時提案請於質詢結束前提出，處理臨時提案時如提案委員及連署委員均不在場，援例不予處理。
請蘇委員巧慧質詢。
蘇委員巧慧：主席、各位列席官員、各位同仁。首先，我對部長本人能親自率領科技部及國家實驗研究院的團隊到場備詢表示肯定。

請科技部徐部長答復。
徐部長爵民：主席、各位委員。謝謝，這是我們該做的事情。
蘇委員巧慧：我希望明天教育部部長在這個質詢台上也能和徐部長有相同的態度面對他最後的任期，這是一個有擔當、能負責的部長應該展現給全國國人看的態度，我在此再次表示肯定。

我的主題是如何利用你們的資訊。
徐部長爵民：我們與地震相關的單位還有災防中心，災防中心的主任今天也有出席，現在很多與建築相關的規範是內政部……
蘇委員巧慧：你們這些資料都有立即呈送各部會，包含行政院，並希冀他們依照這些資料更正建築法規嗎？
徐部長爵民：是，絕對都有做。但這牽涉到執行的問題，因為這些都需要花錢，一般的建築會不會因此就花錢做這些事情……
蘇委員巧慧：這就不是屬於科技部所管轄的範圍了，對嗎？
徐部長爵民：我們管不了，其實有時候內政部也管不了。
蘇委員巧慧：第一，你們有呈送內政部；第二，我看到你們在檢測全臺灣的校舍，這個政策很好，但根據數據顯示，你們只完成了二百多間，然而臺灣有這麼多學校，你們何時可以完成全臺灣校舍的評估呢？
徐部長爵民：全臺灣有三千多所中小學，有2萬5,000幢校舍，對每一幢校舍進行評估也都需要花錢。
蘇委員巧慧：抱歉，我更正一下我的資料，你們已經完成全臺百分之八十幾的校舍檢測，請問剩下百分之十四的校舍何時可以完成呢？此外，關於地震預警系統的部分，部長也認為這個系統很好，並深表肯定，地震預警系統到105年已完成二百多間，請問剩下的學校何時能夠完成呢？

請國家實驗研究院羅院長答復。

這次新的團隊會採用新的管理模式嗎？

是以外包的方式管理嗎？
羅院長清華：不是，我們是自己建立專屬的……

責任的歸屬是屬於哪個單位？

那麼是新聞報導及調查糾正不正確嗎？
羅院長清華：船舶管理不屬於國研院的責任，而是屬於航政單位的責任。

但是屬於你們的船如果發生災害……
羅院長清華：驗船和船的相關規定屬於航港局的權責，我們完全依照航港局的規定執行。
蘇委員巧慧：但是在發包要求研究船的設計、規格時，至少是國研院下的訂單吧？
羅院長清華：當時我們是以特種船舶的規格下訂，驗船協會也依照檢驗特種用途的船舶方式檢驗，完全依照航港局的規定。
蘇委員巧慧：新的團隊也會是如此就對了！關於人員管理的部分，院長剛才已經說過，未來都由國研院統一處理，所以不會再發生海研1號是由臺灣大學管理，海研2號是由海洋大學管理；海研3號是由中山大學管理，這種每一艘船的管理單位都不同的情況，未來是全部都回歸國研院嗎？這是給你們一個對全國國人說明的機會。

請科技部錢次長答復。
錢次長宗良：主席、各位委員。原本海研1號、海研2號及海研3號就是屬於大學負責，包括其人事預算都是由教育部編列的配合款，現在我們要整合海研的能量，包括未來新購2,000噸及3,000噸的船舶都是由國研院負責，至於原本海研1號、海研2號及海研3號的部分，我們也爭取公共建設預算配合款逐年進行汰舊換新的工作，當然以現在的營運模式而言，海洋大學、中山大學及臺灣大學三所大學都有海洋研究訓練，所以我們還是要支援他們，對於這部分我們是有分工的。
蘇委員巧慧：謝謝部長帶領的團隊，看起來你們是有針對現在已經發生的困難提出檢討報告，並且做了修正，我非常期待部長未來還能就你的專業為國家發揮、貢獻。

請吳委員思瑤質詢。
吳委員思瑤：主席、各位列席官員、各位同仁。去年9月本席還沒有當立委，那時候9月15日的新聞，真是嚇死人，中國北斗衛星定位相關產品全面銷臺，國安、資安備受威脅。當時就有人提出質疑，甚至有高層官員，據了解應該是國安局高層官員提出警訊，認為因為這套系統全面銷台，如果中國的飛彈攻打臺灣，將會越來越準，嚇死人了！這是去年9月的新聞。今天，已經過了大半年，同樣的一件事又登上媒體版面，資安的風險甚至是國安的風險，針對北斗衛星的產品就是要管！我很難理解，從去年9月就揭露的訊息，國安當局也提出了警訊，這是跨部會業務，不是只有使用在民用規格的小小智慧型手機或車用定位系統，它也可以使用在軍用方面，真的是全都露。危機我們已經知道了，風險的存在我們也知道了，請問部長，這大半年，我們做了什麼？

請科技部徐部長答復。
徐部長爵民：主席、各位委員。軍事方面的問題，我完全沒有辦法回答……
吳委員思瑤：就科技專業的本位，你們做了什麼？
徐部長爵民：我們去年成立資安中心，不過，現今已經被廢掉了。

然後呢？

有沒有針對這件事做出具體責任歸屬？誰主責？如何因應？

不用！這應該是你部長今天要準備好的。

請科技部錢次長答復。
錢次長宗良：主席、各位委員。跟委員致歉，我們負責的另一位林次長今天剛好請假沒有列席，這部分是由他主責。
吳委員思瑤：怎麼520要到了，大家都這樣軟趴趴，大家……

你用宏達電沒有這個問題……
徐部長爵民：是，一點問題都沒有……

Apple也沒這個問題？

甚至不只智慧型手機……

你在這裡說是完全安全無虞？

國安局也這樣認為嗎？
徐部長爵民：我不是國安局，我不能代替國安局回答，真的是這樣子！
吳委員思瑤：你這樣的回答也沒有錯，你確實不是國安局，沒有辦法替他回答。好，其實我今天是要做球給你，大半年前就已經點出這個問題，這個問題到底是NCC管，還是科技部管，大家都搞不清楚。去年9月第一時間揭露了這個訊息，到今天大半年過去了，可能科技部很多同仁即將在520功成身退，但到現在這個權責不明的問題仍然存在，就像你剛才答詢過程中，什麼事情是NCC管，科技部其實是莫可奈何，同樣的問題還是沒有解決。
徐部長爵民：科技部不會以莫可奈何的角度看這個事情，有關產品的檢測，就是由NCC負責。
吳委員思瑤：聽你這樣的回答，我就莫可奈何了，我今天得不到科技部在這大半年到底做了什麼的答案……
徐部長爵民：我們有成立資安中心，但已經被廢掉了。
吳委員思瑤：我們看到的只是一個對立法院的作文比賽，一個紙上作業的文件，你看我最後一個要求……
徐部長爵民：這是立法院要我們提供的評估報告，我們就提供。
吳委員思瑤：我們要的評估報告，不是只有文字書寫，具體執行了沒？我講重點，部長在任還有最後十幾天時間，是不是請你就利用今天這樣的質詢機會，在這裡公開答詢，能不能最後來補破網，最起碼把權責釐清，針對北斗衛星可能造成國安、資安危機的跨部會事件，要宣導的誰宣導？要監控的誰監控？要要求設備商不應該輸入的是誰去要求？包括擔心App軟體藏有惡意程式，要公布清單也要有人監控，這是誰去監控？這是很起碼的事情，你只要在任一天可不可以做這最後的努力？

你認為這些不是你該做的事嗎？你總要提出專業的提醒吧！
徐部長爵民：有些是NCC負責的，我們會和NCC……
吳委員思瑤：我不是全部要你負責，你就科技部的本位、你的權責去提醒行政院，即刻把權責搞清楚，該做的部分大家分工，做好最後這件事就功德無量，阿彌陀佛！

請國家實驗研究院國家太空中心張主任答復。

是6月、7月、8月還是9月？
張主任桂祥：最近我們很密集在談，但是現在沒辦法確定，因為……
吳委員思瑤：是跟美國在談，第3季可能落在哪個月份？
張主任桂祥：我們正在與美國發射服務的廠商在談，可能是9月或是10月，8月、9月都有可能。

反正第3季就是8月到9月。

你今天在這裡應該知道嘛！

請柯委員志恩質詢。
柯委員志恩：主席、各位列席官員、各位同仁。今天是國研院的專案報告，但是大家有非常多有關北斗衛星的問題，我們擔心萬一高階主管使用的手機不小心接收到北斗衛星的訊號，行蹤可能就會全都露。從民眾關心的角度來看，你剛才說你使用的是hTC，不會有問題，我用的是Apple，應該也不會有問題，但前陣子非常流行的小米機可能就有些問題吧？

請科技部徐部長答復。
徐部長爵民：主席、各位委員。有關手機的檢測是NCC在做的，不是我個人的……
柯委員志恩：用一般淺薄的知識來看，小米機有沒有可能洩露行蹤？
徐部長爵民：我認為也沒有問題，因為是單向的接收，個人訊息不會上傳至衛環。
柯委員志恩：不過我記得上次好像是林一平次長特別提到，民眾使用臉書時透過GPS去接收訊息，有可能接收到美國、俄國的，也有可能接收到北斗衛星，所以還是有機會洩露行蹤。
徐部長爵民：我請闕副院長來說明，他是通訊的專家。

請國家實驗研究院闕副院長答復。
闕副院長志達：主席、各位委員。剛才部長其實已經答復過，全球衛星系統大部分都是單向的，而中國北斗是雙向的，可是手機電池的功率要夠大，訊號才能讓衛星收到，目前的手機大部分都不會這樣做。
柯委員志恩：所以即使封測最後是在中國大陸，也不必擔心這個問題？
闕副院長志達：目前應該不用，因為設計這種制度是為了軍事上的用途，想要做雙向的通訊。
柯委員志恩：如果是這樣，就可以告訴全國民眾，我們使用的手機絕不會被中國大陸定位到行蹤，這是你可以保證的？
闕副院長志達：以工程師來講，我沒有辦法這樣講，因為我沒有檢測過每個手機，因為是不同的晶片組。不過我至少可以確定，如果你用的手機是臺灣的晶片組應該比較不會把北斗衛星的系統納進來。假如是中國的晶片組，我就不太敢保證。
柯委員志恩：好啦，你的意思就是要愛用國貨，用hTC啦！接著本席想請問部長，今天這麼多委員關切這個問題，因為與資安有關，昨天國家資安中心設置條例被廢止而非暫緩，這是在你的預期之內嗎？
徐部長爵民：沒有，我只能說我個人非常遺憾，但是立法院討論決定的事情，我們完全尊重。
柯委員志恩：這件事是非常嚴重的一件事，林一平次長曾經特別提到過，資安是不分藍綠的。他引用數據指出，從2009年到2014年，中國大陸常利用我們的節慶或政治、經濟的重大事件，發動一些攻勢，所以他們的部門會培育很多資安人員。面對中國大陸的駭客，我國是哪些單位來反攻回去？
徐部長爵民：我們主要是做防禦，不做反攻。

防禦通常是哪些單位？
徐部長爵民：反攻可能是由軍事、國安單位去做，我們政府部門不做。

資策會所培養的這一群所謂的駭客難道沒有做這樣的工作嗎？
徐部長爵民：我們要做很多的演練，但是原則上我們是做防禦、防制的工作。
柯委員志恩：這就是我剛才問的重點，資策會的技服人員，也就是我們所謂的駭客，已經花了10年至15年的時間，對於中國網軍類似的攻擊有一套非常專業的訓練，請問部長，昨天立法院廢止國家資安中心設置條例之後，在目前政壇交接的過程中，是否有空窗期？

你認為目前完全是維持現狀的情況嗎？
徐部長爵民：是，我們儘量維持現狀，但是因為它不是行政法人，沒有相關的規範。
柯委員志恩：雖然部長剛才說是完全維持現狀，但我還是特別要提到，由於當初我們認為沒辦法解決政府公部門有關系統及員額的問題，所以才設立行政法人。

這個也要移交給新政府嗎？
徐部長爵民：那當然，這在短期之內怎麼可能做完！
柯委員志恩：當初我們特別強調，這部分一定要無縫接軌，很多委員認為由於沒有資通安全管理法這樣的母法，所以沒辦法繼續往下走，請問你認為制定這個母法還需要多久的時間？
徐部長爵民：這是他們說的母法，但我個人不認為……

你認為只要修法就可以了嗎？
徐部長爵民：我認為若是有某個單位的設置條例就是一個法律，就可以做了。
柯委員志恩：當初會提出行政法人純粹就是要解決公部門行政系統及員額的不足，倘若未來的政策無法優於現行的行政法人，或者只是舊瓶裝新酒，一定要有人負起最大的責任，因為這段時間我們的國安、資安系統要面臨重新轉變，這是非常嚴重的事情，請問你同意嗎？
徐部長爵民：我同意。現在我們正在交接，很多事情及看法我們都會交接，也會儘量協助。
柯委員志恩：對於這些好不容易培育出來的資安人才，或是一些因為現實狀況所做的政策，你們務必要交代清楚，特別是針對這些高級駭客要何去何從的問題，請部長一定要交代清楚。
徐部長爵民：一定的，因為資安的組織架構牽涉到很多部會，其中很重要的是資安長，資安長主持資安會報時自然要與很多部會協調，不論如何都不會只有一個部會。例如科技部災防中心，或是我們要不斷挹注資源給國家實驗室，讓它能培養能量，再以這些能量支援內政部等單位。

我完全同意。
徐部長爵民：其實當初我們對於資安中心也是抱持這樣的想法，希望讓它愈來愈厲害，再去支援其他單位。
柯委員志恩：我相信當初你們在設計時有考慮到現實的環境，才會做這樣的設計，所以我還是要再次強調，如果未來的方式沒有更優於現在的方法，我們會嚴格的監督、檢測。
很多民眾都知道中研院及工研院這2個單位，但到今天才特別看到國研院這個單位，而且我發現這個單位一年大約有60億的經費，國研院最主要是提供產業界及學術界的平台，但讓我感到比較可惜的是，你們有這麼多高手及專業人士，卻讓我有一種你們都是在為人作嫁的感覺。舉例來說，科政中心是10個單位中最先成立的單位，但是他們提供的很多資訊是跟臺灣圖書館連線，如果只是和臺灣圖書館連線，是否會讓大家有種疊床架屋的感覺？畢竟這個單位結合這麼多高級的智慧，但在報告中卻顯示不出來它做了哪些事情，你們要不要藉由這個機會好好澄清一下呢？像國家海洋科技研究中心也很好，臺灣是一個面海的國家，但是報告所呈現的部分，卻無法讓我看到它與產業界有很大的協調度；還有國家地震工程研究中心也做得很好，我們的助理去參觀過，但是在與民眾比較相關的住家部分，在報告中卻沒有好好的詮釋。我肯定你們的作為，但是在對外讓人民知道的層面上，你們還有很大的改進空間。

請國家實驗研究院羅院長答復。
羅院長清華：主席、各位委員。謝謝委員的關切，事實上國研院的10個中心原本就是從學界的共用實驗室起家，當時科政中心會與國家圖書館合作圖書採購，是因為現在每年增加了很多電子期刊，而且每所大學普遍都受到圖書採購經費不夠的壓力，所以我們就製造一個平台服務大家。
柯委員志恩：我們肯定這個平台，但是院長知道這個平台一年的點閱率大約有多少嗎？
羅院長清華：這部分我還要查證，現在我不記得相關的數字。

請問在場有人知道嗎？

請國家實驗研究院科技政策研究與資訊中心莊主任答復。
莊主任裕澤：主席、各位委員。委員指的應該是全國文獻傳遞服務系統（NDDS），當我在台大的圖書館找不到資料，要到成大找時，就必須透過這個系統。
柯委員志恩：我瞭解，但我所謂的點閱率是指國研院的網頁，請問這麼大一個學術平台的點閱率為多少？請你們回去查一下，我只是要提醒院長，你們外點的點閱數有120萬，其實不難看，但據說裡面有很多是內點的，不論如何我們還是要嚴格監督，這是我們的職責所在，請你們把數據送給我們辦公室以供參考。希望未來國研院能像中研院一樣廣為人知，況且國研院有這麼多經費，也有這麼多人才，又做了這麼多事情，應該要被大家看到，如何讓大家能夠知道這是你們未來應努力的一個非常重要的方向，謝謝。

請許委員智傑質詢。
許委員智傑：主席、各位列席官員、各位同仁。昨天報紙報導，現在發生地震時，在一定範圍內會發送手機簡訊通知民眾，關於這部分請部長說明。

請科技部徐部長答復。
徐部長爵民：主席、各位委員。只要是中央氣象局偵測發生5級以上的地震，就會主動發送手機簡訊通知民眾，這在行政院已多次協調，我們早已測試完畢，現在透過NCC……
許委員智傑：只要國內發生5級以上的地震，科技部就會請電信公司發簡訊嗎？
徐部長爵民：對，科技部提供技術的平台，真正執行的單位是NCC。
許委員智傑：臺南維冠大樓倒塌造成這麼多人傷亡，將來萬一發生地震，能夠拯救國人的部分，你們做了什麼讓自己感到比較自豪、覺得真的有做到的事情？
徐部長爵民：在臺南維冠倒塌之前，我們陸陸續續就有在做，國家地震工程研究中心及國家災害防救中心其實做了很多事，之後的部分我請羅院長答復。

地震方面是羅院長比較熟嗎？

請國家實驗研究院羅院長答復。
羅院長清華：主席、各位委員。那天地震一發生，國家地震中心的同仁凌晨就南下了，之後也和成功大學一起合辦……
許委員智傑：搶救國人的部分已經做得還不錯了，我給予你們肯定，但你們針對將來防範未然部分做了哪些預防措施或事前準備？如果以後再發生類似狀況時，如何才不會死傷那麼多人？
羅院長清華：這次發生臺南維冠大樓倒塌主要還是結構上的施工問題，我們後來也邀集很多技師公會開了幾次研討會，並針對國家法律制定方面做了一些建議，目前正在研議中。
許委員智傑：從這次事件發生之後，國家實驗研究院或科技部做了哪些事情，你們比較自豪認為改善後不會再發生類似的情況？
羅院長清華：我們主動提供作業平台，把技師公會的調查報告集中起來，召開了幾次平台論壇及會議，並針對法規面及執行面上作檢討。

所以你覺得什麼樣的政策或措施真的比較進步了？

請國家實驗研究院國家地震工程研究中心黃副主任答復。
黃副主任世建：主席、各位委員。從這次台南地震可以發現，做過耐震補強的鄉鎮公所及校舍的表現都很好。
許委員智傑：你們做了這些事，但你們的長官都不知道。
徐部長爵民：我都知道，我只是不知道委員要的是這個答案。
許委員智傑：我要的不是這個答案，還有其他答案。

請交通部中央氣象局地震測報中心郭主任答復。
郭主任鎧紋：主席、各位委員。美國訂的是Mw，就是地震矩規模，而我們則是ML，所以雙方算的內容並不完全一樣。
許委員智傑：如果把美國的5級和我們的5級相比，誰的震度比較大，誰比較嚴重？
郭主任鎧紋：這不一定，美國算的是長週期地震波的規模，而我們算的是短週期地震波的規模，因為大家的計算方式及觀測網分布都不同，所以不能拿我們的ML與美國的Mw做比較，那是不同的數值。
許委員智傑：沒關係。如果經常發生規模5以上地震時，國內能否將30日內規模5以上的地震情形等相關報告提供給國人知道？

請國家實驗研究院國家災害防救科技中心陳主任答復。
陳主任宏宇：主席、各位委員。「災防告警細胞廣播訊息系統」已經建置完成，也就是說，當發生規模5以上且預估震度達5級以上的地震時，一定會發出地震速報，發到所有的……
許委員智傑：也就是說，當氣象局偵測5級以上的地震時，就會馬上通知電信公司，所以是由氣象局通知電信公司嗎？
陳主任宏宇：不是，目前氣象局總共整合7個單位的資訊，送到中間的平台，此平台是國家災防中心所建置的平台，已於3月底前測試完畢。之後再由此平台送到NCC管制的頻道系統，然後再經由此系統將資訊送到所有人的手機，大概0.127秒內會將資料全部發送完畢。
許委員智傑：所以當氣象中心發現規模5級以上的地震時，大概多久內會將訊息送到我們手上的手機？
陳主任宏宇：只要現場一偵測到發生地震，訊息馬上就會送到大家的手機。

所以是1秒？

其通知範圍有多大？

你知道大概有幾頁？
徐部長爵民：我知道「東京防災手冊」很厚，那是國家災害防救中心提供給很多人看的防災手冊。

請科技部錢次長答復。
錢次長宗良：主席、各位委員。NCDR有將這本手冊提供給相關的委員，如果委員有需要的話，我們可以提供紙本。另外，東京網站上也有提供中文版的pdf檔，可以free download，所以隨時都可以上網搜尋，不一定要印紙本。
許委員智傑：我知道，我沒有要你們印紙本。我想問部長是否知道大概有幾頁？
錢次長宗良：大概有一百多頁，後面還有漫畫。

你們看過內容嗎？
錢次長宗良：內容非常完整，對民眾的防災教育非常有用。
許委員智傑：我想讓部長及大家知道的是，日本將上山、下海、走路、過橋等各種情況下該如何防災都寫得很清楚，希望我們針對這部分，能多留意。另外，投影片上的是東京考慮災害時活動困難程度的綜合危險度圖，顏色愈深的是愈可能發生嚴重的區域。在地形方面，東京的地形有窪地、台地或山地等，都有區分出各地形該如何防災，其實他們是分得很仔細的。因此，我希望科技部可以做得更仔細，讓國人遇到地震時能夠特別注意。
另外，有關國震中心的部分，目前國震中心要設在臺南的成大吧？

災防會報有沒有追蹤？
錢次長宗良：張院長最近提出的安家固園專案中，對於老舊建物的加強都有指示辦理。
許委員智傑：我現在特別要求對於一次建造的公司，也就是只建造一棟大樓就不再建造房屋的公司要予以追蹤，公務員所持的心態就是，反正那些不是自己負責的業務，各位算是地震方面最專業的人員，所以我現在請問對地震最專業的人員，在行政部門不知道或沒有做的時候，身為地震專業單位的你們是認為這不關你們的事，或者是認為災害防救中心在這部分做得不夠，所以要加以追蹤？
徐部長爵民：各部會在災防會報的平台中有諸多的討論，我們一定會提出專業的意見，但對於明明是某一單位的業務，我們表示他們做得不好，改由我們來做，這樣的做法不宜。
許委員智傑：我不是要你們去做，由你們去做怎麼可能做得完？我的意思是要你們在每次的災防會報中都提出來，科技部是否應在災害防救中心每次的會議中要求相關單位，對於一次建造的公司的建物做耐震測試？這些房子有可能偷工減料，如果全民不做這樣的要求，到時又發生地震導致大樓崩塌、壓死幾百人的情況，誰來負責？你不要說這不是你們的業務，你們要基於你們的專業知識提出，這些建築都有可能發生問題，你們要不斷的一起追蹤，難道內政部忘記追蹤就算了嗎？他們如果忘記追蹤，誰來做？你們是否需要提醒他們？對於這件事情應該長期追蹤，而且災害防救中心做得最好，如果內政部沒有做到，災害防救中心應該要求他們，你們總是最專業的單位，要時時刻刻注意這件問題。

請吳委員志揚質詢。
吳委員志揚：主席、各位列席官員、各位同仁。徐部長記不記得上次見面時，我問你什麼問題？

請科技部徐部長答復。

當時我說科技部的臉書連個封面相片都沒有。

這是民眾最需要知道的。

美國的衛星做得到嗎？

日本的衛星做得到嗎？

你是表態反對資安中心設置條例被廢除嗎？
徐部長爵民：我個人當然反對，它既然成立了，我們當然希望它繼續存在，但我們尊重立法院的決議。
吳委員志揚：我就是要問你這句話，如果你認為無所謂的話……
徐部長爵民：我不會無所謂，我認為非常遺憾，我剛才已經講過好幾次。
吳委員志揚：我就是要問你這句話，如果你覺得無所謂就表示他們刪得有道理，如果你覺得遺憾，就表示立法院同仁以後做這些決議不要太情緒化，有些事情要從長計議，我知道有些法律還沒有定出來。
徐部長爵民：不是法律，那就是一個設置條例。

那是一個作用法。

請黃委員國書質詢。
黃委員國書：主席、各位列席官員、各位同仁。本委員會為了今日議程─報告國家實驗研究院的業務，我們還特別安排前往4個中心考察。

請科技部徐部長答復。

可不可能有雙向功能？
徐部長爵民：有，但我們不用就沒有問題。
黃委員國書：它運用的地方非常多，即便現在手機是單向的，但未來如果有雙向的功能呢？你知不知道全臺灣使用的手機有哪些是搭載北斗衛星系統？

請國家通訊傳播委員會射頻與資訊管理處陳簡任技正答復。
陳簡任技正俊安：主席、各位委員。有關北斗衛星的問題，就如部長所說的分為單向和雙向，單向的部分只能接收北斗衛星的訊號，雙向方面在手機認證的部分，到目前為止，未經NCC認證過的手機是不准在國內販賣的。
黃委員國書：科技部風險評估報告中是這樣寫的：「使用搭載中國北斗衛星定位系統的智慧型手機可能會遭受定位資訊被誤導的威脅，支援中國北斗衛星的智慧型手機可能隱藏惡意程式啟動，會由中國遠端操控向特定人士提供錯誤的定位資訊，達到誤導的目的。」，這是你們的評估，你們怎麼可以如此輕鬆的面對此事？根據過去媒體的相關報導，搭載北斗系統的智慧型手機有Samsung的相關品牌、Nokia、小米、華為、魅族，還有很多的App。部長是使用hTC嗎？

你要不要告訴全臺灣的人都要使用國貨？
徐部長爵民：我可以講，我認為很好。

那你用政策限制大家不要再使用……

你知道這幾個品牌手機的市占率是多少？

雙向傳輸的功能通常是用在哪裡？

這就是你們的態度。
徐部長爵民：不是，國防業務有國防部在做，有中科院在負責，我們怎麼可能去參與？而且其中也有很多資訊，所以我們並沒有參與。
黃委員國書：我還是希望你們很嚴肅的看待北斗衛星產生的資安問題。我們每年給國家實驗研究院這麼多預算，科學家也都很辛苦，希望能有好成績出來。海研5號兩年前沈船，我們要不要繼續做？

我們還是要做2,000噸的海洋研究船嗎？
徐部長爵民：我們一方面採購，一方面自己建造。
黃委員國書：海研5號是臺灣的中信造船廠建造的，國艦國造是我們的目標，臺灣的造船技術不是一流的嗎？為什麼要將海洋研究船交給越南製造呢？3/24越南胡志明市還舉行海研安放龍骨儀式，怎麼會這樣呢？是什麼原因？我們難道沒有辦法自己做？如果是這樣，你們應就海研5號沈船一事向大家說明，是不是我們的造船技術出了問題，或者是因為人員操控出了問題，所以必須外包給別的國家製造？雖然是新加坡得標，但他們轉交越南建造。
徐部長爵民：我們有一艘是購買的，有一艘是自己建造的。
黃委員國書：你要向大家說明，我們原本有優勢的技術，為什麼要交給技術不是那麼理想的國家建造？這樣會讓我們擔心新的海洋研究船能否確實的執行任務，這些都必須說明。

請國家實驗研究院臺灣海洋科技研究中心林主任答復。
林主任慧玲：主席、各位委員。這個標案在去年年底招標時所有的標單都是中文，並沒有排除國內廠商，得標的新加坡船公司有3個船廠，只是其中負責監造的公司是在越南……
黃委員國書：我瞭解了，當時你們沒有限制國外廠商投標，現在我提醒你們有這個問題，你們的作業程序出了什麼問題要檢討，以後有機會我們再來探討這個問題。
接下來有關太空技術的問題，在亞洲國家裡，我們的太空技術原本還領先韓國，現在大概已經輸給韓國了。我們發射過福衛1號、福衛2號及福衛3號，福衛1號可能已經除役了，福衛5號預計在6月份請美國幫忙發射。

當然是指發射的部分。

為什麼沒有這個計畫？這個計畫是中科院的嗎？
徐部長爵民：是中科院的，中科院才會發射。

你們沒有和中科院配合嗎？
徐部長爵民：在太空計畫方面，我們本來就有和中科院合作。

未來有沒有自己的衛星自己發射的可能？
徐部長爵民：任何可能性都有，但我要向委員報告，可以發射火箭就可以發射飛彈，我們的顧慮正是在此，這是政策上要充分討論的。
黃委員國書：現在有一堆從國外回來的科學家，如ARC吳忠信等人，我們現在的系統是中軌道衛星，其實如有機會的話，臺灣應該發展低軌道衛星系統，因為低軌道衛星系統是可以搭載衛星發射計畫？不知太空中是否從未考慮發射低軌道衛星的計劃？
徐部長爵民：我們絕對都有考慮過也有做很多的討論，我們有探空計畫也發射過探空火箭。
黃委員國書：你快要卸任了，我在這裡給科技部和國家實驗研究院同仁一個期許，期許你們將國艦國造當做我們的目標，我們自己造船、自己造火箭，國艦國造是我給你們的期許。

請張廖委員萬堅質詢。
張廖委員萬堅：主席、各位列席官員、各位同仁。今天大家都在探討國研院的10個中心，也提出有關北斗衛星資安的問題。我比較好奇的是，昨天立法院廢止資安中心設置條例，資安中心的人員還在，部長本身是執行長嗎？

請科技部徐部長答復。
徐部長爵民：主席、各位委員。我不是執行長，董事長是我們的常務次長，將來交接給新政府時比較好處理。

資安中心在4月1日掛牌了。
徐部長爵民：雖然掛牌了但只有一個執行長，他是董事會任命的。因為是上次委員會要求我們凍結人事，我們完全尊重委員會的意見，等到520之後再做，但現在資安中心設置條例已經廢止了，我們就遵照辦理。
張廖委員萬堅：廢止資安中心設置條例並不表示政府不重視資安的問題，我們是新科立委不了解，或許是資安中心設置條例有比較不周延的地方；位階上是否能夠提升；資安的多頭馬車是否可以整合等等問題，我認為大家的意見應該是朝向這些方向而不是不重視。我比較關心的是和我們生活比較密切的另一個議題，臺灣的科研實力應該不錯，尤其在通訊系統方面，最近我們常看到電信4G涵蓋率第一的廣告，如果它真的很好，為什麼要打廣告？

你覺得4G好不好用？

比較快嗎？

你知道它的涵蓋率和用戶佔有率的數據嗎？

目前科技部有哪個單位針對5G手機網路技術進行研究？
徐部長爵民：基本上，科技部對於5G是支持學術研究，但這和經濟部有關。
張廖委員萬堅：我知道這牽涉到產業問題，到目前為止，各國都非常重視網路技術的部分，我記得我們還沒有3G的時候輿論就在討論美國、韓國在2010年就已經使用3G手機了，當時我們常常斷訊、下載很慢，不好用，雖然當時已經有了網路平台，但下載的功能很不好，等發展到3G的時候，速度還是很慢，使用率還是有問題，後來終於發展到4G，但我們在3G、4G的發展上落後我們的競爭對手韓國等國很多。你知道這件事情和問題之所在嗎？
徐部長爵民：我知道，我們從3G到4G有頻譜的規範等等問題，我們在臺灣做這種事情是比較辛苦的。

為什麼會比較辛苦？
徐部長爵民：這牽涉到一些法規，不要說3G、4G、5G，從廣電三法到現在的匯流五法一路走來已經十幾年了，我們落後了那麼多，就是因為大家一直無法有個共識去推動，以前網路協定電視（IPTV）弄了老半天，現在也不要了，人家影視音串流（OTT）一出來擋也擋不住，可是法規還是要出來，這會牽涉到產業界在相關產業的投入。

尤其是科技法規的問題。

這就是一個問題。

請何委員欣純質詢。
何委員欣純：主席、各位列席官員、各位同仁。今天本席要詢問的是國人最關心的地震問題，最近媒體的報導讓我們感到非常困惑，因此，在本席搜尋資料後得知，臺灣位於環太平洋上所謂的地震活躍地帶，而且最近有幾個國家頻傳發生強烈地震，因此，最近在網路上有一個很夯的名詞是「地震活躍期」，大家討論的相當熱烈。部長知道嗎？

請科技部徐部長答復。

請交通部中央氣象局地震測報中心郭主任答復。
郭主任鎧紋：主席、各位委員。從1900年至今，全世界總共發生過6次規模9級以上的地震。
何委員欣純：媒體報導有各式各樣的說法，臺灣到底是不是已經進入「地震活躍期」？而且本席從媒體的報導得知，光是氣象局本身就有兩種不同的說法，郭主任認為除了進入地震活躍期之外，在2020年之前會出現規模9級的大地震，但是，另一位蒲研究員卻認為，目前監測的資料看起來似乎並沒有特別的異常，因此，本席感到很困惑，不知該相信哪一種說法？
郭主任鎧紋：我有提過可能會發生地震規模9級的位置，但是，臺灣並不會出現規模9級的地震。
何委員欣純：媒體會引述你的話，所以你要講清楚！

9個可能的地方並沒有包括臺灣？

這9個地方不包括臺灣？

現在做到什麼程度？
郭主任鎧紋：如果有海嘯發生的話，我們大概可以提早10分鐘發出海嘯預警，只要有10分鐘的預警時間，傷亡人數就可以降低90%。
何委員欣純：既然有10分鐘的預警時間，一般民眾就算在10分鐘前知道海嘯即將來臨，針對相關的配套措施，包括逃生、避難以及隨後的救難等措施，請問你們有做研議嗎？
郭主任鎧紋：在氣象局發出海嘯警報之後，海岸內1公里的防空警報就會響起。
何委員欣純：防空警報響起之後，接下來的後續部分就不是氣象局的事，而是跨部會及地方政府的事了。
郭主任鎧紋：即將在9月21日舉辦的全國防災日演習，也有注意到海嘯方面的演習。
何委員欣純：後續的逃生、避難及救難等等是屬於跨部會的事情，並不只是氣象局的問題，因此，接下來要請教國震中心人員。針對剛才氣象局郭主任的說法，本席要再求證一次，因為你是專家，請問，臺灣是否已經進入強震頻傳的「地震活躍期」？

請國家實驗研究院國家地震工程研究中心黃副主任答復。
黃副主任世建：主席、各位委員。其實，我們認為地震隨時都會發生，因此，我們也一直都在加強準備，既然現在有這樣的訊息，我們就要再快一點。
何委員欣純：反正你們都一直在準備，所以你也不評論臺灣是否已經進入「地震活躍期」，是嗎？
黃副主任世建：這是屬於地震科學的部分，而我們負責的是地震工程。
何委員欣純：既然你是負責地震工程的部分，如同剛才氣象局所言，假設已經進入地震活躍期，整個防震的工程，包括剛才有委員提到，防震工程除了在921之後的防震係數提高之外，落實防震補強的工程，目前是從校園先開始，但是，校園的部分還沒有做好，對嗎？

你們與教育部預計何時會做好？
黃副主任世建：關於耐震補強的部分，教育部預計在108年完成，所以它提出3年的預算，目前正在行政院進行審查。

其他的部分呢？校園以外？

同時發布嗎？

誰發布的涵蓋面積最廣？

只針對校園？

為什麼不採用複合型的預警系統？

請國家實驗研究院國家災害防救科技中心陳主任答復。
陳主任宏宇：主席、各位委員。其實，無論是區域型、現地型或是複合型的預警系統，最重要的一點是氣象局負責發布所有的震央位置，所有的地震資訊一定會送到地震資訊平台，再由地震資訊平台直接傳送到每個人的手機，這部分才是重點。也就是說，它提供的資料稱為「地震速報」，所謂的「速報」就是馬上通知。
何委員欣純：你講到了重點，用最快的速度把最準確的資訊傳送到每個人的手機，必須要是什麼類型的手機？

一定要4G嗎？

其他的都不行嗎？
陳主任宏宇：應該要請NCC來說明，現在4G的手機大概完全都沒有問題，至於3G的部分，他們會要求業者……
何委員欣純：行政院張院長指示，6月30日之前要完成的警報系統是什麼？

請國家通訊傳播委員會射頻與資訊管理處陳簡任技正答復。

哪些是認證的手機？
陳簡任技正俊安：3G或4G的手機在上市之前，必須經過我們NCC的型式認證，只要通過認證的手機就一定都有，目前哪些手機具有地震即時警報系統接收的功能，在我們NCC的網站特別設置了一個專區，大家只要上網就可以查得到。
何委員欣純：你可以先給本席一個精準的數字，目前3G及4G的涵蓋面，能夠收到你們的訊息，大概佔了百分之幾？有沒有統計過？占全台持有手機者的百分之幾？

請國家通訊傳播委員會基礎設施事務處吳簡任技正答復。
吳簡任技正銘仁：主席、各位委員。目前3G與4G的電波涵蓋率及人口涵蓋率，依照每家業者建置的情況，前三大業者的涵蓋率大約達到99%。
何委員欣純：剛才你說在3月1日之後，3G與4G通通都收得到？
吳簡任技正銘仁：剛才我們的同仁說過，使用人持有的手機有3月1日之前與之後有無認證的差別。

3月1日之前持有的手機是否可以收得到？
吳簡任技正銘仁：對於3月1日之前持有的手機，我們已經督促業者要透過韌體的更新方式……
何委員欣純：就涵蓋面與技術面而言，基本上，3G與4G的手機都收得到，但是，以實務面而言，你剛剛講到一個重點，3月1日之前購買的手機不見得可以收得到，而3月1日之後民眾買的手機才有可能99%都收得到，對嗎？

你們是否曾追蹤目前有幾成的業者願意更新？有沒有掌握？
吳簡任技正銘仁：目前我們有建置一個災防的告警專區，其中有提供……

你們是否有要求手機業者必須更新？

請科技部徐部長答復。
徐部長爵民：主席、各位委員。是。它的產學合作有很多不同的計畫，非常的多，而且越來越多，我們有大小聯盟及大小產學，最近我們支持半導體產業的研發聯盟，這個計畫我們找經濟部一起支持的。
蔣委員乃辛：如果本席告訴你一個答案，你覺得這個答案能不能表達科技部這段時間有關產學合作的成果？第一個就是103年到104年科技部核定補助1,503件，培育碩博士生3,619人，參與廠商1,566家，廠商投入研究經費五億一千多萬，你覺得這樣數字的涵蓋面，可以讓大家了解科技部這兩年產學合作的成果嗎？
徐部長爵民：我想這個數字有問題，比如碩博士生這麼少的數字，我相信是過少了！
蔣委員乃辛：這是你給我的資料，你覺得是多少？

補助研究經費呢？
徐部長爵民：補助研究經費是兩百多億元吧？主計處黃處長知道嗎？是兩百多億元，產學部分應該是十分之一的規模，持續在成長當中。
蔣委員乃辛：產學合作的規模差不多是科學研究補助的十分之一，目前產學合作關於科學研究的申請案與核准案差多少？
徐部長爵民：剛剛有說明過，差不多是十分之一的規模。

二十分之一！

我講的是科技部本身的計畫部分。

我們的產學合作到底是對誰有利？

對學校有沒有利？
徐部長爵民：學校目前不斷跟產業界抱怨，產業借出的錢太少了，學校希望跟產業界合作，可是不希望只用政府的經費，企業界一定要多出錢，因為全國的研發經費78%是來自企業界，這部分其實……
蔣委員乃辛：部長，今天我會問這個問題，就是要請你思考，政府補助這麼多的產學合作，科技部大聯盟、小聯盟都是在推動產學合作，到底產學合作的目的最重要的是要讓學校有利？讓產業界有利？讓老師有利？還是讓學生有利？我覺得最重要是要讓學生有利吧！
徐部長爵民：因為學生畢業以後，基本上98%都是到企業界工作，這對他絕對是有幫助的。我是從產業發展的角度來看，學術研究的能量一定要能夠運用到產業的發展上面。
蔣委員乃辛：把學校研究的東西，透過技轉用到產業界去；把產業界現有的知識技術，透過學校轉到學生身上，讓學生學習對不對？我覺得最重要的還是在人才培育上面，沒有人才的培育，未來產業發展在哪裡？
徐部長爵民：沒錯，我完全同意。
蔣委員乃辛：所以人才培育應該是產學合作最重要的部分，也是研究最重要的部分，所以整個核心應該是在學生，所以我們對任何人都應該考慮到，這件事情做下去以後，對學生有沒有幫助，是不是這樣？部長。
我再請教，臺大校長這兩天因為浩鼎的問題，他說教育部、科技部應該要鬆綁法令，你覺得呢？
徐部長爵民：我只能說一直在鬆綁，我們最近也是讓非行政職教授可以到產業界服務，這些規定都已經鬆綁了。現在還沒有鬆綁的，就是行政職老師視為公務人員的部分。
蔣委員乃辛：依照科技基本法已經把採購法、國產法、公務員服務法、教育人員任用條例排除了，你們還要排除什麼？也就是說科技研究技轉不受任何法令限制，任何老師、學校都可以去做。現在老師可以開公司，老師可以持股等是這樣嗎？學生呢？對學生有什麼幫助？
徐部長爵民：不是這樣，科技基本法其實是治權的下放，但是每一個學校一定對老師要有一些規範，我們政府的法律也是一樣，每一個企業要有一些自己的規範，政府只是在鬆綁法令，但是，企業必須管理內部的組織。現今科技基本法確實有修法之必要，譬如我們並未將治權下放到可以處理各機構的「收入」部分，如果學校研發成果經過技術轉移給產業界會收到股票，但科技基本法並未將「收入」納入國有財產法排除項目，所以技轉股票視為國有財產，須通報國有財產署，以致學校根本無法處理。之前我也向幾位委員做過報告，由於上次修正科技基本法未將「收入」兩字列為國有財產法排除項目，事實上，科技部準備建議將此列為未來修正科技基本法之重點。
蔣委員乃辛：未來修法之後，學校老師可以自行創業、開公司嗎？
徐部長爵民：還不至於如此。任何組織都需要制定規範，學校老師如同企業員工一樣，像企業對員工一定要制定利益迴避等規範，科技基本法就是將治權下放至各機構制定規範，譬如經濟部、工研院即針對技術移轉制定相關規範。
蔣委員乃辛：如果社會各界的共識要繼續開放，那麼本席認為科技部必須考量的前提是，這樣對學生有無助益？

相關收入不是已經納入基金中？
徐部長爵民：沒有，目前尚未修法……
蔣委員乃辛：科技基本法有關學校或機關專利技轉的收入要納入基金中，不是嗎？
徐部長爵民：因為科技基本法並未將「股票收入」納入國有財產法排除項目，技轉股票必須通報國有財產署，否則學校根本無法動支相關經費，所以我們建議未來修法讓股票收入不受國有財產法之限制。
蔣委員乃辛：基本上，本席之所以提出上述問題，主要是若社會各界達成的共識是認為應該比現在更開放，那麼所有學校在科技產學合作方面所做的技術研究，政府的考量應以學生利益為前提，這樣做會不會影響到學生的教學？
徐部長爵民：是的。這點我完全同意，但是這不能被法令給卡死了。雖然政府要鬆綁法令，但學校也應該負起管理的責任。

希望部長能夠考量本席所提出的建議。謝謝。

現在休息5分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。請陳委員學聖質詢。
陳委員學聖：主席、各位列席官員、各位同仁。在翁啟惠院長涉及浩鼎事件之後，有人告訴我，如果他服務於工研院或國家實驗研究院，從事相關技術轉移工作，就不會衍生出後續的問題。部長來自工研院，相信你也非常瞭解技術轉移需要許多的配套措施，事實上你們具有非常豐富的經驗，但中研院處理技術轉移的經驗較為欠缺。坦白說，本席是學社會科學出身的，正因如此，本席對於科技部及所屬國研院等人員都非常的尊敬。根據科技部報告載明有關跨域合作創新科技部分：「以超級電腦打造算圖農場雲端服務平台，塑造發生3D動畫關鍵技術之優質環境，加速國內動畫軟實力發展。」，本席對於這段文字實在與有榮焉。我感到開心的原因，主要是3年多前在某個因緣際會之下，我瞭解國網中心算圖農場的業務，我記得張善政院長曾經擔任國家高速電腦中心（即國網中心的前身）的首任主任，是不是？

請科技部徐部長答復。

生技也非常困難。

請鍾委員佳濱質詢。
鍾委員佳濱：主席、各位列席官員、各位同仁。早上我看到報紙報導以及多位委員都很關心的北斗衛星新聞，大家都很擔心它是中共的間諜衛星，請問部長，是不是這樣？

請科技部徐部長答復。

請國家通訊傳播委員會基礎設施事務處吳簡任技正答復。
吳簡任技正銘仁：主席、各位委員。所謂共星共碟，基本上就是希望透過衛星把地面上無線電視台的訊號，傳遞給無法用平面電波收到電視訊號的偏鄉地區。
鍾委員佳濱：好，講的非常清楚，部長知道了喔！
本席今天關心的是，未來我們國家的衛星能不能提供這種服務，我們不知道，但至少目前承接原住民電視台業務的原文會，是透過租用中新1號（DVB-S1）衛星傳遞訊號，請問NCC知道這個衛星的服務到什麼時候為止嗎？
吳簡任技正銘仁：就我的了解，中新1號衛星應該是到了汰換的年齡，已有中新2號去接替。
鍾委員佳濱：從過去老3台到現在的5台，無線電視台透過共星共碟將訊號下傳到部落的共同天線，部落就可以收看平地的無線電視頻道。偏鄉和原鄉因為地形限制，想要收看國家提供的具有公共性、平等接近權的無線電視訊號是受到限制的，所以現在是透過共星共碟來幫助他們解決這個問題。目前提供服務的衛星已經屆齡，接下來由中新2號提供服務。原住民電視台和客家電視台一樣肩負著族群文化的傳播，而客家電視台有分配到無線頻道，對不對？

請國家通訊傳播委員會射頻與資源管理處陳簡任技正答復。

是今年的4月？

結論是什麼？

申請什麼？

你們要給它36頻道還是25頻道？

你們決定要給25頻道？
陳簡任技正俊安：對，已經清空了。

什麼時候可以給原民台？

可以趕在10月4日之前完成嗎？
陳簡任技正俊安：目前它還沒有提出來，所以我不知道。
鍾委員佳濱：所以責任在原民台，要趕快提。原民台在成立之始就依照設置條例及法令的規定，要求國家撥給無線播映的頻道，NCC成立到現在才明確決定。原民台本來要36頻道，你們是給25頻道，對不對？

接下來登記質詢的林委員德福、盧委員秀燕、曾委員銘宗、林委員俊憲、陳委員亭妃、蕭委員美琴、陳委員明文、鄭委員運鵬、徐委員永明、陳委員歐珀、黃委員偉哲、徐委員榛蔚、王委員定宇、江委員啟臣、賴委員士葆、陳委員怡潔、王委員惠美、簡委員東明、李委員昆澤、顏委員寬恒、陳賴委員素美、馬委員文君、管委員碧玲、張委員麗善、呂委員玉玲、高委員金素梅及鄭委員麗君均不在場。
報告委員會，登記質詢之在場委員均已質詢完畢。
鄭委員麗君所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。

一、本院過去在審查國家實驗研究院預算時，曾決議要求科技部、國家實驗研究院及所屬太空中心基於設置宗旨，應研提太空政策及太空法制。請說明研究成果為何？正式政策何時發佈？是否與何時提出立法計畫？又針對太空中心於國家實驗研究院內組織定位問題，國家實驗研究院是否曾進行期中檢討？檢討情形為何？太空中心與國防部及經濟部等相關部會之溝通，如何加強改善？
二、智慧城市、工業4.0與自駕車等自動化技術為國家未來經建發展重點，請說國家實驗研究院未來四年內有無相關計畫？預期成果為何？
三、隨著半導體產業物理極限將至，請說明國實院各中心未來四年之工作，就此課題進行之項目為何？
主席：關於今日議程作如下決定：「(一)對於委員質詢要求提供相關資料或另以書面答復者，請相關機關於兩週內送交個別委員及本會委員，但委員另行指定期限者，從其指定。(二)本案報告及質詢結束。」
現在處理臨時提案，共計4案。
進行第1案。
1、
由於偏鄉收視所依賴的中新2號DVB-S訊號將於2016年10月8日終止雙重載波的服務，屆時透過舊共星共碟收視的偏鄉居民與原住民等將面臨斷訊危機。
國家通訊傳播委員會應依《通訊傳播基本法》第1條及第16條第2項、《國家通訊傳播委員會組織法》第1條、第2條及第3條之規定，解決公視基金會協助原住民族電視台於無線電視平台傳輸，並於二週內向教育文化委員會提出書面報告。

好。科技部有沒有意見？
徐部長爵民：其實應該是NCC，他們認為應該將二個禮拜改為一個月。由於現在都在交接，也應該讓新的主管知道相關事情。

要不要加入文化部？
主席：由提案委員決定，因為文化部沒有來。
請問各位，對本案修正為「一個月內向教育及文化委員會提出書面報告。」，有無異議？（無）無異議，修正通過。
進行第2案。
2、
鑒於國家實驗研究院在海洋中心之研究船購置，與太空中心之衛星發射載具部分，目前均出現委外製造或是委外發射之狀況。然臺灣無論是在造船技術上，或是在低空火箭技術發展上，均有優秀的產業與團隊。是故，科技部如能將前述合計近二十億之造船與衛星發射載具經費投資於國內，除能創造產業動能，亦能避免國內人才流失，並且將關鍵技術保留於國內。
鑒此，請科技部、國家實驗研究院針對未來在海洋研究船之建造與衛星發射載具部分進行規劃，將製造與研發交由國內執行，落實「國艦國造」目標，也讓臺灣可以在航太研究上，可以迎頭趕上亞洲各國，實現國「箭」國造的可能性。前述規劃之書面報告請於兩周內向教育及文化委員會提出。

「請行政院」是否改為「請科技部及相關單位」呢？

好。
主席：修正為「請科技部及相關單位具體釐清權責」，也請部長不要糊弄了。
徐部長爵民：我沒有糊弄，風險太低了。

本案照上述修正意見通過。
報告委員會，今天議程已處理完畢，謝謝各位，現在散會。
散會（12時6分）