國是論壇

國是論壇
時　　間　中華民國105年5月27日（星期五）上午9時1分
地　　點　本院議場
主　　席　蘇院長嘉全
主席：現在開始進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。首先請王委員惠美發言。
王委員惠美：（9時1分）主席、各位同仁。新政府剛上任，交通部長就祭出「端午連假國道夜間免收費取消」，蔡英文總統曾說「百日有感」，沒想到人民才三天就有感了，可是人民「有感」的，不只是「小確幸」沒了，而且是返鄉之路更加遙遠。
連假國道夜間免收費實施已超過十年，對長途開車的人而言，北高一趟下來可省下三百多元，在經濟不景氣的現在，算是不小的誘因；但是，除了小確幸之外，實施夜間免收費的最大用意，是為了分散車流，所以以往每逢長假前夕，高公局都會建議用路人要善用夜間免收費。現在貿然取消夜間免收費，車輛通通湧向大白天，車潮豈不是塞得更嚴重？
交通部長說，「取消夜間免收費並不是為了增加國道基金收入，而是出於安全考量，深夜清晨時段的肇事程度較白天日間時段嚴重。」，如果夜間行駛高速公路風險真的那麼高，那交通部該做的是不是應該夜間封閉高速公路，而不是藉收費來達到「以價制量」的目的？況且，有些人利用夜間時段行車，是因為工作和時間的安排，也是為了避免白天尖峰車潮。因此政府該做的是如何提高夜間駕駛的相關安全性措施，而不是希望大家儘量不要夜間行車。
高公局說，端午連假車流量不如春節、清明或中秋節，這是否意味春節、清明或中秋節將會恢復免收費制度？否則如何舒緩白天車潮？可是春節、清明或中秋節高速公路夜間行車風險，難道就比端午來得低？
從近幾年來春節國道、省道塞爆的情形來看，交通部顯然不食人間煙火。本席呼籲新政府「謀定而後動」，不要一上任就胡亂端政策，增加民眾負擔；不要把部長的存在感，建立在剝奪民眾的小確幸身上！

主席

請陳委員歐珀發言。
陳委員歐珀：（9時4分）主席、各位同仁。林全閣揆在上周五宣誓就職，「改革內閣」正式啟動。
臺灣內政面臨耗損窒息的困境，必須轉型突圍。轉型不只所謂的「轉型正義」，司法、財經、教育、環境保護、食安規範都面臨必須脫胎換骨的關鍵時刻。
林全的「改革內閣」千頭萬緒，但改革不能憑個人感覺良好，也不能幾個人喝咖啡閒聊，而是要有明確的方向與目標。本席認為改革要義在「革新」，而「革新」應從「革心」開始。
「革新」的「新」不在新舊比較上，「新」要與「時」相合。時間永遠不停留，時時變易，易經上說「窮則變，變則通，通則久」，要讓臺灣能跟上時代的脈動，擺脫困窮，就要變通，而變通的兩個途徑，一是體悟時窮，臺灣GDP可能無法保一，就要革新，群策群力，診斷出時代的脈動，與時偕行。蔡總統提出的「新南向政策」，就是好例子。
二、「革新」是要體會人民的困境，提出新政策，有感有為，如物價飛漲，只有薪水不漲，林內閣不能再增添人民的生活負擔，不能讓人民苟活殘存，而是要「苟日新，日日新，又日新」，讓人民因政府的革新，而有新期待，新生活，以身為臺灣人為榮。
「革新」要從「革心」開始。「心」為「身」之主。為政者如果沒有善心，不能苦民所苦，只會好官我自為之，日久就淪為一個急需被改革的對象，成為社會前進的阻力、絆腳石。
「革新」要先讓官員「有心」，有為臺灣人奉獻，做好臺灣人民公僕的心。本席期待林全內閣的閣員都有一顆活跳的血熱心腸，不要再成為只會內鬥的高手，時時刻刻存好心，重新打造有成效的「改革內閣」。

主席

請李委員彥秀發言。
李委員彥秀：（9時7分）主席、各位同仁。對衛福部林奏延部長這兩天在WHA的表現，我們感到非常遺憾。過去8年，政府出去參加所有國際會議組織，雖然都以中華臺北代表參加，但是在整個會議過程中，我們仍有機會聽到「臺灣」二字，惟在這次的整個演講中，我們都沒有機會聽到。所以，在這次的準備過程中，我們除了要為林部長加油之外，也要再次提醒執政黨不要對內口號喊得震天價響，對外卻軟趴趴的，未來在兩岸之間的溝通上，希望能儘速提出更好的作為來。
透過國是論壇的機會，本席要再一次強調、提醒民進黨在執政過程中，不要喊很多口號，各部會首長上任不到一個星期，都在喊口號、搶業績，而實際作為又是什麼？我們看到這幾天民眾最關心的還是「端午連假國道取消夜間免收費」這個議題，事實上連假國道夜間免收費是在分散交通流量；但是交通部在疏解交通計畫部分，並沒有具體的作為，只是匡出「安全」的理由，縱向部分還是要繼續收費。對此，我們認為，第一，疏解交通計畫完全沒有看到；第二，有關夜間免收費的取消，政府除了要拿出1,500萬作補貼，還需有另外相關的配套措施，例如民眾到了客運站，政府還要協調其他業者讓民眾能夠轉乘，此舉更增加了很多的困難。本席認為交通部賀陳部長從台北市政府捷運公司轉到中央之後，沒有學到柯文哲市長好的方向和政策，卻把柯文哲市長過去將臺北市當成實驗室的習慣帶到中央來，他說這次的端午節交通計畫政策是要拿來實驗看看，民眾好不容易有連假可以回家，卻讓他們塞在國道上，請問，此對使用國道的用路人情何以堪？希望我們的內閣不要只會喊那麼多的口號，許多的政策也不要隨時都在轉彎，本席還是建議未來各部會在實施政策之前要思考清楚，先想好再說、再做。

主席

請廖委員國棟發言。
廖委員國棟：（9時11分）主席、各位同仁。我們看到最近各部會首長都在搶版面，每天都分批有一個部會放砲，造成民間非常大的不信任與質疑，從剛才王委員所講的國道免收費的取消、勞動部所說的勞工週休二日及七天的國定假日，到昨天環保署針對台泥問題而越俎代庖地做決策，荒腔走板！我們的部會首長在做決策時應該要有一定的程序，完成之後再對外宣布，才能夠取信於民。
其次，昨天我們在司法及法制委員會審查轉型正義條例有關原住民土地的部分，由於發言冗長，此議題又非常廣泛、難以處理，以致於延後再安排審查。原住民的土地方面，在日據時期，日本總督府在1895年只憑著一個第26號令，把所有原住民土地變成官有林野土地，即將其變成國有土地；民國37年，臺灣省政府也是用這樣的方式把原住民土地從日據時期所定的官有林野土地承接過來，變成了國有土地。所以今天在我們高喊轉型正義的同時，一定要回到當初，重新出發，真誠地轉型，原住民的轉型正義部分，容或有很多其他的聲音，但首要的還是土地議題，國民黨在去年曾希望讓原住民的自治法完成，但非常遺憾地，當時的在野黨（即今日的執政黨）反對。我們希望在蔡總統正式宣告要讓原住民自治、讓原住民的土地正義回復之時，相關的部會能認真地研議原住民的自治法及土海法，唯有如此，整個轉型正義的核心、真理才能夠得到見證。

主席

請江委員啟臣發言。
江委員啟臣：（9時14分）主席、各位同仁。本席在此再次強調，「端午夜間免費取消、艱苦用路人吃不消」、「端午夜間免費取消、艱苦用路人吃不消」。連續假期國道的夜間免收費已經行之有年，也變成國人的用路習慣，甚至成為大家在連續假期規劃家人出遊、返鄉探親時心中就是如此認定的一個配套與規劃。如今臨時喊卡，至少對30萬輛車次造成影響與衝擊，若每輛以乘載4人到5人來計算，影響所及至少上百萬人。700元、300元、500元，對夜間使用國道的這些艱苦人而言可能都是一個小確幸，如今臨時取消這項優惠，等於也剝奪了他們的小確幸，也改變了用路人長年以來的習慣。對於這樣倉促的決策，新任交通部長在立院報告時也沒有得到國會的認同，甚至無法說服國會，他們也因此當天立即改稱這是試辦，請問此試辦的基礎為何、你的理論依據又為何？只單憑一個簡單的數字，指稱連續假期夜間平均肇事件數比一般週末假期多出一點多倍嗎？請問，連續假期夜間車輛是否比平日的車輛還多？車輛數提高了，其平均肇事率當然也隨之提高。連這麼基本的邏輯都搞不清楚，而以此作為理由，欲改變用路人的習慣或取消人民的小確幸，本席期期以為不可，如果部長擔心的是用路人的安全，請部長去加強宣導國道安全駕駛與防衛駕駛的觀念，提高用路人疲勞駕駛的危險意識；若部長擔心連續假日的國道分流，更應該積極研擬配套或以取消連續假期單一費率的收費標準，透過日間用路的部分時段免費或打折方式來吸引用路人分流上路才對，而非取消人民的小確幸。謝謝。

主席

請黃委員昭順發言。
黃委員昭順：（9時18分）主席、各位同仁。本日院會議程之中有一個關於裁撤退輔會的表決案，本席在此特別再次重申，退輔會這塊招牌所代表的意義是國家、責任、榮譽，而且是曾經為國賣命的光榮印記，絕對不是中華民國羞恥的組織，請不要裁撤退輔會！我們知道民進黨過去曾經主張要廢除退輔會，但在3月3日，柯總召代表蔡英文總統出席退伍軍人協會大會時就曾表示，目前沒有裁撤退輔會的主張，也沒有這樣的思維，他們不斷地表示，無論如何，他們希望能共同追求朝野大和解，國家應該終結藍綠對立。但請民進黨要信守諾言，不要藉著時代力量把刀砍向曾經為我們國家非常努力的這群人，而且其解甲歸田之後的安置是非常的重要，軍人退伍的年齡正值壯年，他們未來的安置其實也是避免我們人才的再浪費。所以我再次重申，退輔會這塊招牌所代表的意義是曾經為國賣命的光榮印記，請民進黨不要借刀殺人將退輔會廢除。
最後我要表達的是，近日看到我國部長在WHA的發言，我回想8年前葉金川署長可以完全突破外交困境，當時他們多麼努力地為了臺灣人民的健康參加WHA，甚至蔣丙煌前部長也能夠把握演講的時間，努力的說了兩次：臺灣加油！臺灣加油！在過程中卻不斷地被民進黨批判與侮辱，指稱他們賣台，回想起那段過往，讓我們非常難過。如今不僅「臺灣」兩字在WHA消失無蹤，甚至連「臺灣加油！」四字都不敢說出口，我認為民進黨欠蔣丙煌及葉金川一個公道！請公開道歉！臺灣加油！

主席

請吳委員志揚發言。
吳委員志揚：（9時21分）主席、各位同仁。在本會期本席推動幾項修法草案皆與民生高度相關，很高興執政團隊終於聽進去，也公開表示願意朝這些方向來努力。例如我針對電子煙對未成年人的危害，要求必須加以限制，衛福部很快的表示會修法予以管制；另關於落實週休二日，我在勞動節前夕就在此特別提出應當修法，新任勞動部長之前也公開說，要落實週休二日；此外，對婦女人身安全保障有極大影響的反跟蹤騷擾法，我也即將正式提案修法。在此呼籲民進黨執政團對只要真正對民眾有利、有幫助的及能夠順應民生真正想要的部分，都能夠主動或配合立法委員的修法提案趕快通過。
但比較令人擔心的是，新的民進黨執政團隊一上台，我認為似乎是拿著轉型正義的大旗，大動作進行仇恨式的清算政策，心中被仇恨所占滿，聽不到民間的聲音。首先要廢除紅十字會協助救難法令，另外又提出要清算政敵的轉型正義條例，作為他們開始施政的主軸，這是不清楚民意的取向。
其實民眾對於這些仇恨並非真的那麼有感，在意的反而是與自身相關的政策，以這方面而言，我認為這陣子新的執政團隊的表現非常不及格，可說是起手式不夠漂亮。舉例而言，新的交通部長一上任就大動作進行端午節國道夜間收費及橫向國道的收費政策等等，其實這些都提不出實際數字來佐證這樣的施政是正確的，只是想從人民的荷包拿錢，將人民當作實驗品，如此的手法竟連民進黨的縣市首長都看不下去，跳出來反對。至於護漁政策也一變再變，讓漁民無所適從，到底是否可以安心的出海捕魚？接下來，還要開放日本的輻射農漁產品及含瘦肉精的美豬來臺，置國人的健康於不顧！我在此呼籲執政的民進黨黨團要以民意為優先，不要再進行仇恨鬥爭！

主席

請林委員麗蟬發言。
林委員麗蟬：（9時24分）主席、各位同仁。今天本席發言的主題是「開放電子簽證，增進臺柬人民交流」。近年來，東協國家的經濟發展迅速，許多臺商到柬埔寨經商及投資，尤其房地產業更是興旺。根據民間團體估計，目前柬埔寨的臺商約5,000至6,000千人，然而柬埔寨長期對我國採取政商分離政策，歡迎國人到當地投資卻不願意與中華民國建立任何官方的外交關係，拒絕我國設立辦事處。其實兩國人民遭受很多阻礙，隨著國人到柬埔寨投資及工作越來越多，時間一久，臺商難免也會發生商業的糾紛或出現與當地官員溝通不順暢的情形，可能遇到緊急危機，需要政府駐外單位協助。
目前我國政府在柬埔寨卻無駐外單位，一旦發生任何緊急狀況，國人只能依靠位在越南胡志明市的臺灣辦事處派員至柬埔寨協助。遠水救不了近火，如此無法立即協助臺商，所以大部分的臺商反映，遇到問題時若不是尋求商會、同濟會幫忙，甚至會找中國大陸的大使協助。除此之外，目前柬埔寨的新住民嫁到臺灣，約有4,300人以上，這些數字背後代表的是臺灣與柬埔寨之間有將近8,600個家庭的跨國婚姻，其實很多柬埔寨的新住民父母親及兄弟姊妹來臺探親，大部分都要到越南的胡志明市辦理手續，過程非常複雜且辛苦，也遇到許多問題。
本席呼籲外交部儘速開放柬埔寨來臺探親者的電子簽證，本席在最近的外交委員會質詢也提出這部分，希望外交部的官員及各部會共同努力，未來為臺商及新住民找出一個很好的方式與東南亞交流，這才是新南向政策最大的起步！
主席：登記國是論壇發言的委員均已發言完畢。另有簡委員東明對國是論壇提出書面意見，列入紀錄、刊登公報。

簡委員東明書面意見

土地對原住民族來說特別重要，第七屆時自治法功敗垂成，如今新政府新主委就任，請原住民族委員會儘快提出族人有共識的原住民族自治法版本，儘快送交立法院審議，讓自治法能在這一屆任期時完成，讓全國55個不論是山原平原原鄉，有財源又有能力完成自治的願望，但是原住民傳統領域土地的問題，必須由原民會協調各單位（如退輔會、林務局、台糖公司等等可能佔有原住民土地的部會）儘速釐清，有土地，原住民才能自治，希望新主任拿出魄力，完成這項艱鉅的任務。

主席

國是論壇到此告一段落。