一、第1案委員李昆澤等16人擬具「停車場法第三十二條及第四十條之一條文修正草案」及第2案委員洪慈庸等16人擬具「停車場法第三十二條及第三十七條條文修正草案」，併案審查結果：
(一)第三十二條條文，依委員李昆澤等16人提案及委員洪慈庸等16人提案修正通過：
1.第一項：維持現行法條文，未修正。
2.增訂第二項，修正為：「前項任意停放如為占用身心障礙者專用停車位者，停車場經營業應通報主管機關或警察機關。」。
3.增訂第三項，為：「公共停車場依法令規定設置供特定對象使用之停車位，未具有相關車位停車之識別證明者不得停放。主管機關為確認違規占用車輛駕駛人或所有人身分，得向公路主管機關申請車籍資料。」。
(二)第三十七條條文：維持現行法條文，不予修正。
(三)增訂第四十條之一條文，依委員李昆澤等16人提案，修正為：
「第四十條之一　停車場經營業違反第三十二條第二項規定，經主管機關通知限期改善而屆期不改善者，處新臺幣一千八百元以上三千六百元以下罰鍰。
汽車駕駛人違反第三十二條第三項規定，處新臺幣六百元以上一千二百元以下罰鍰。」
二、第3案委員葉宜津等18人擬具「發展觀光條例第五十五條條文修正草案」，審查結果：
(一)第五十五條條文，依委員葉宜津等18人提案，修正通過：
1.第一項至第三項：維持現行法條文，未修正。
2.第四項至第六項，各項句末「……，並命其立即停業。」均修正為：「……，並勒令歇業。」，其餘均照案通過。
3.第七項後段：「民宿經營者處新台幣三萬元以上，十五萬元以下罰鍰。擴大部分並命其立即停業。」修正為：「民宿經營者處新臺幣三萬元以上十五萬元以下罰鍰。擴大部分並勒令歇業。」，其餘均照案通過。
4.增訂第八項修正為：「經營觀光旅館業務、旅館業務及民宿者，依前四項規定經勒令歇業仍繼續經營者，得按次處罰，主管機關並得移送相關主管機關，採取停止供水、供電、封閉、強制拆除或其他必要可立即結束經營之措施，且其費用由該違反本條例之經營者負擔。」。
5.第九項依委員陳素月等9人所提修正動議修正為：「違反前五項規定，情節重大者，主管機關應公布其名稱、地址、負責人或經營者姓名及違規事項。」。

1.對於本條例第55條第9項之情節重大者，其認定由主管機關訂定於發展觀光條例裁罰標準。

陳素月　　劉櫂豪　　葉宜津
三、第1案、第2案併案審查完竣，第3案審查完竣，分別擬具審查報告，提報院會討論。

本部重點工作之推動，對於興建中工程，依合約及計畫期程積極辦理，以達如期如質完工目標；已進行營運之服務措施，則深入分析效益並強化管理方式，提升實施成效，至於研議及規劃中的施政項目，則從尊重多元的角度衡量整體價值後據以決策。各項重點工作均會依照貴會審定的預算、期程戮力推動。當前交通重點工作如下：
一、型塑海空價值樞紐，厚植國際運籌實力
(一)賡續推動桃園航空城核心計畫
由行政院專案小組設3個功能分組積極推動。其中都市計畫與用地取得分組部分，新訂都市計畫於獲內政部都委會審議通過後，即推動區段徵收相關工作，業於105年5月1日辦竣6場次特定農業區農牧用地徵收聽證作業，將賡續提出區段徵收範圍、抵價地比例，以及研擬區段徵收計畫；開發建設分組部分，第三航站區建設計畫預計105年第4季、106年第1季陸續完成各標細部設計，分別發包施工，另WC滑行道遷建及雙線化工程已開工，正式啟動第三航站區建設先期工程；產業規劃與招商分組部分，業由經濟部會同桃園市政府規劃低汙染、低耗能、低用水及高附加價值目標產業，賡續辦理招商，以及早展現投資效益。
(二)拓展國際及兩岸航網
‧國際航網方面，於105年3月16日與尼加拉瓜完成航空服務協定簽署，未來將持續與相關國家或地區進行航空諮商或修訂航約，以擴增我國全球航網，提升航空公司營運空間及彈性。
‧兩岸航網方面，目前定期客運容量航班為每週890班，陸方開放航點為61個。未來將持續協商擴增兩岸航點航班，並鼓勵國籍業者開拓經營二、三線城市，爭取全面開放陸客來臺轉機至第三地，以強化桃園機場轉運功能。
‧陸客來臺中轉方面，經兩岸兩會聯繫溝通確認自105年2月1日起，啟動南昌、昆明、重慶等三城市試點開放大陸居民可持護照、聯程機票及第三地登機證，經桃園機場中轉，後續本部及民航局將依國安會及陸委會推案規劃辦理相關事宜，以期爭取儘早達成全面開放陸客來臺中轉之目標。
(三)強化自由港區多元發展
‧「六海一空」自由港區105年1至3月底之海空港營運業者計118家，新增6家事業進駐，第1季進出口貨物量及貿易值為328萬噸及1,565億元，分較去年同期成長59.93%及10.25%。其中倫敦金屬交易中心（LME）非鐵金屬儲運，105年第1季貿易值為80.1億元及貨量5.4萬公噸，更較去年同期大幅成長108.58%及44.33%。
‧發展自由港區多元營運模式，104年10月14日已於基隆港正式開展多國貨櫃物集併櫃（MCC）業務，後續積極建構跨境電子商務發展環境，完善海空港冷鏈服務設施，推動多元海空跨境物流新模式。
(四)提升國際商港競爭能力
105年1-3月國際商港營運績效在貨運方面，累計貨櫃裝卸量為343.8萬TEU，較104年度同期微幅衰退2.86%，為持續提升國際商港競爭力，將持續辦理客製化行銷獎勵措施，鼓勵航商增闢航線及貨源，並加速推動重大港埠建設，以持續擴增港埠服務能量；在客運方面，持續打造優質行旅空間，拓展郵輪觀光，營造國家海運門戶新意象，累計105年1-3月國際郵輪進出港旅客人數為10.5萬人次，較去年同期成長117%。
二、提升公共運輸服務，打造便捷交通網絡
(一)促進公共運輸服務效益
本部自102年起推動「公路公共運輸提昇計畫（102-105年）」以來，已促使全國客運平均車齡降至7年、市區公車低地板比例提昇至47%、達成全國公車票證多卡通、維持偏遠及服務性路線一條不減；整體而言，公共運輸市占率已由98年之13.4%逐年提升至104年之16%，未來將朝發展整合性的交通運輸努力，落實交通運輸成為一種社會的、互助的公共服務。
(二)完善公路建設及服務
‧推動淡江大橋及其連絡道建設計畫，已展開規劃設計，優先標（第1標）於103年9月開工，第2標於105年3月開工，另主橋段（第3標）國際競圖於104年8月12日完成評選並確定設計團隊，預計105年完成設計，工程於105年底前發包。
‧推動台9線蘇花改、南迴公路後續改善工程，蘇花改預計106年起分段完工通車；南迴公路後續改善工程亦預計於106年起陸續完工通車。
‧推動國道4號臺中環線豐原潭子段計畫，環境影響評估說明書及建設計畫已審查通過，刻正展開工程設計、都市計畫變更及用地取得等作業，預計106年初陸續發包施工。
‧辦理國道7號高雄路段計畫，刻正辦理二階環評作業，俟環境影響評估及建設計畫通過後，積極推動。
‧辦理省道整體改善計畫，包括山區公路防避災設施改善、橋梁耐震補強及瓶頸路段改善，以構建安全省道路網，預計107年全部完工；另花東地區民眾關切之台9線後續改善工程，已於本計畫（102-107年）匡列45.9億元辦理各項改善，剩餘路段本部並研擬專案計畫報院以加速辦理改善工作，目前公路總局刻依行政院審查意見修正報告。
(三)提升軌道運輸整體效能
‧西部軌道建設
─辦理臺鐵桃園、臺中、臺南、高雄（含左營、鳳山）立體化，以及基隆─苗栗、高雄─屏東潮州捷運化，其中桃園高架臨時站已於104年7月26日啟用，臺鐵高雄─屏東潮州捷運化於104年8月23日全線通車啟用，臺中鐵路高架化第一階段預定於105年8月通車；另嘉義市區鐵路高架化刻辦理綜合規劃作業。
─臺鐵臺北機廠遷建富岡車輛基地及高雄機廠遷建潮州車輛基地，富岡車輛基地目前積極辦理機務段廠房土建工程及機電設備施工、測試及驗收；潮州車輛基地刻正辦理細部設計、用地取得及台1線高架橋施工作業。
─高鐵新增南港車站後續計畫，已於105年4月12日履勘完竣，台灣高鐵公司刻正辦理營運前須改善事項，預計105年7月通車營運。
─都會區捷運系統

環狀線第一階段、萬大線第一階段及淡海輕軌施工中；信義線向東延伸段、三鶯線及安坑輕軌設計中。

辦理土開車站及轉彎車段用地取得、土建施工及機電基本設計作業。

環狀輕軌辦理第一階段工程施工作業及第二階段設計作業。另高雄市政府已於105年4月29日辦理C4-C8站初勘作業。
桃園國際機場聯外捷運：所有土建工程均已完成，機電工程刻正全面進行系統整合測試作業及營運前運轉測試。另機場線延伸至中壢火車站工程，土建標施工中。
‧東部鐵路建設
─花東線鐵路瓶頸路段雙軌化暨全線電氣化計畫，已全線電氣化通車，刻正持續辦理自強隧道擴挖及降挖作業。
─花東線鐵路整體服務效能提升計畫，進行花蓮新城至臺東知本間共計27個車站的換裝及改建，其中18站已完工，其餘9站施工中。
─臺鐵南迴鐵路臺東潮州段電氣化工程，完成土建設計發包作業，預計109年底完成全線電氣化通車。
─北宜直線鐵路，可行性研究業奉行政院核定，刻正辦理綜合規劃及環境影響評估。
‧新購列車提升行車效能，臺鐵第二期整體購車計畫業奉行政院核定，購車總經費997.3億元，預定購置城際客車600輛、區間客車520輛、機車127輛、支線環保節能客車60輛，預定自106年起陸續交車。
(四)持續推動無障礙交通服務
‧打造臺鐵無障礙環境，車站增設無障礙電梯部分，目前完成112站；月台提高部分，已完成第1階段月台提高至9296公分，第2階段將配合臺鐵車廂改造期程，將月台提高至115公分。
‧推行無障礙計程車，目前已有416輛投入服務，累計服務行動不便者26萬6,355趟次，105年度持續受理地方政府申請補助。
‧引進智慧運輸系統理念，輔導計程車與租車業服務偏鄉公共交通，依據非固定運輸需求提供彈性路線、班次及相關資訊服務，公路總局已擇定10處偏（原）鄉地區規劃試辦需求反應式運輸服務（DRTS），以提供當地居民基本之民行服務，先以較小之規模進行試辦，後續將視試辦成果研議檢討擴大規模。
‧建構海空運友善環境，依據國際民航組織（ICAO）國際民航公約等規定，於各航空站及航空器提供無障礙設施及服務；在海港及船舶部分，航港局已成立「通用無障礙海運環境推動小組」，陸續至各商港進行場站及船舶之無障礙設施實地勘檢，並參考「大眾運輸工具無障礙設施設置辦法」相關規定，納入船舶相關子法規範，持續檢討改善各項無障礙設施，以建構友善之通用無障礙海運環境。
(五)強化機場整體建設
‧桃園國際機場：展開第二航廈擴建工程及機場智慧化計畫，期以進一步提升機場旅客處理能量及營運效率；另塔臺暨整體園區新建工程已完成規劃設計，預計於105年6月開工。
‧松山機場：為提升松山機場服務品質及飛航安全，本部研擬「松山機場2030年整體規劃」，規劃分階段新建國內航廈、重整棚廠、擴建國際航廈及搬遷貨運站，刻依行政院秘書長105年2月函示意見檢討辦理。
‧臺中機場：本部積極推動臺中機場各項基礎建設，其中「中部國際機場興建聯絡滑行道2工程計畫」業於104年底開工，「中部國際機場既有航廈整體改善工程計畫」及「中部國際機場興建過夜機坪工程計畫」刻正進行規劃設計作業，並啟動「臺中機場2035年整體規劃」，預計105年12月完成規劃報告。
‧高雄國際機場：刻正進行跑道整建工程規劃設計作業，預計105年10月開工；另啟動「高雄機場2035年整體規劃」，預計105年底前完成。
‧馬祖北竿機場：為因應馬祖地區聯外交通需求，本部研擬「南、北竿機場改善可行性評估」規劃優先將北竿機場提升為3C類非精確儀降跑道，可起降機型由56人座提升為72人座，已於104年10月獲行政院核復賡續辦理後續規劃工作，刻會商相關單位協調規劃方案，期有效提升飛航運輸效能。
(六)落實港埠重大建設
‧國際商港：積極推動高雄港洲際貨櫃中心第二期工程計畫、南星土地開發計畫及第四貨櫃中心擴建、臺北港南碼頭區及物流倉儲區填海造地計畫等重大港埠建設計畫。另為建構國際商港便捷舒適旅運環境，亦正加速辦理基隆港旅運服務設施改善計畫、高雄港客運專區建設計畫。
‧國內商港：積極辦理澎湖金龍頭營區土地遷建與郵輪碼頭開發建設；另推動多項金馬離島地區港埠建設，其中金門客運中心新建工程預計於108年底完工，福澳碼頭區擴建後續工程計畫預計105年底完工。
(七)完備離島交通建設
‧金門大橋工程，本計畫預計106年11月完工。
‧持續協助澎湖縣政府辦理臺華輪汰舊換新計畫，預計於107年底完工交船。
‧提升離島運輸服務，為提升蘭嶼、綠島、七美及望安等離島偏遠地區居民之空運服務，經民航局評估由德安航空公司遞補銜續營運，預計於105年11月完成機隊更新，以提供離島偏遠航線更佳的服務品質。
三、提升觀光旅遊產業品質，多元行銷創造全球產值
網路時代資訊普及，各種破壞性創新服務出現，都衝擊既有觀光旅遊環境，政府作為必須積極因應，今後政策目標在於協助相關產業優化品質，深化旅遊經驗，進而提升產值，而不再一味追求來臺旅客的成長，以下是短期努力方向：
(一)打造觀光遊憩新亮點，輔導地方政府營造具獨特性、唯一性、話題性且能突顯特色之國際觀光遊憩亮點，整備各項軟硬體設施及相關配套服務，並結合文化、藝術、產業等在地特色及其他合宜創新構想，提升設施服務水準，「跨域亮點計畫」已完成雲林、苗栗、新竹、嘉義、桃園、彰化等計畫書核定，預計於107年底前陸續辦理完成；「遊憩據點特色加值計畫」於105年4月22日完成核定補助計畫84案。
(二)持續開發高潛力客源
‧行銷國際郵輪觀光，因應成長迅速的亞洲郵輪市場，本部近年來致力與國際港口合作，推展郵輪觀光；此外，本部觀光局與香港、海南、菲律賓四方簽訂「亞洲郵輪專案」，合作推廣郵輪旅遊，以鼓勵國際郵輪公司擴大亞洲郵輪航線營運。
‧建構穆斯林觀光友善環境，為開拓穆斯林市場來臺旅遊客源，本部觀光局積極輔導餐旅業取得清真認證，目前全臺累計已有87家獲證餐旅單位，並完成13個國家風景區管理處友善穆斯林接待環境建置，臺鐵臺北站亦完成穆斯林祈禱室之建置，另2016新月評等─全球穆斯林旅遊指數，我獲非穆斯林國家類別中第7名，未來將持續輔導國內餐廳取得清真餐飲認證，並開拓馬來西亞、印尼及中東穆斯林來臺客源市場。
‧拓展東南亞新富市場，爭取東南亞新興市場印度、越南、泰國、印尼、菲律賓等地高所得與高消費居民來臺，加強與當地旅遊通路合作，協調外交部發放重遊客多次觀光簽證等激勵措施，並強化實施東南亞新富優質團簽證便捷措施。
(三)推動遊程規劃網路服務，帶動在地消費，以臺灣觀光資訊資料庫中景點、活動、住宿、餐飲等資訊為基礎，結合大眾運輸轉乘服務資料，提供遊程規劃網路服務系統，希望藉遊程規劃路線功能，方便民眾搭乘大眾運輸系統至臺灣各地旅遊，帶動各地經濟發展。
(四)調整陸客來臺客源結構及提升來臺旅遊品質，秉持「穩妥安全、循序漸進」原則，積極與陸方磋商逐步增加自由行開放數量，自104年9月21日起調升自由行數額為每日平均5,000人。另為區隔不同客源市場，創新來臺旅遊市場精緻商品，陸續推動高端品質團、原民部落團、金馬澎離島住宿團、直航客船團等專案，不受公告限額限制，期以推廣產品多樣性，引導大陸旅客建立品質觀念，帶動高品質觀光市場。
(五)資源下放地方，鼓勵在地旅遊，協助地方政府優先投資跨區域或跨部會之整合性計畫，強化分區治理及跨域整合價值，並支援整合地方文化、藝術及產業等觀光特色計畫，以因應觀光產業新發展；另引導地方政府景點分流及新景點營造，型塑有秩序、品質之觀光產業環境，並鼓勵體驗旅遊之配套硬體服務機能建置，扶植偏鄉特色產業。
四、建構安全交通環境，落實運輸風險管理
(一)陸運安全
‧持續強化道路安全維護相關作為，依據警政署統計，104年造成人員當場或24小時內死亡之交通事故（A1類）死亡人數1,696人，較103年同期減少123人（降低6.8%），創歷史新低，104年受傷人數為歷年來首次下降，較103年減少3,156人。然而若依世界衛生組織（WHO）或經濟合作暨發展組織（OECD）以30日內死亡的人數統計標準比較，102年我國仍有3,092人死於道路交通事故，平均每萬輛機動車輛死亡人數為1.41人（我國機車數量占比較高），與同期先進國家日本（0.6人）、美國（1.28人）、加拿大（0.84人）、英國（0.49人）及德國（0.63人）相較，仍有相當距離；另104年總受傷人數41萬人，去年雖已改善減少3千餘人，都有待更大努力。以下短、中期作為將優先辦理：
─推動新增機車路考項目，為培養駕駛人行經路口時正確行駛習慣與在急轉路段正確操縱轉向與準確判斷車輛內外輪差能力，以及車輛支線道車應暫停讓幹線道車先行的觀念，從今年6月1日開始，機車路考除現行六項考驗項目外，將增加「二段式左轉」、「變換車道」、「直角轉彎」及「停車再開」等四項機車考照項目。
─推動高齡駕駛管理，已完成規劃並參採修正日本作法及參考國內醫學專家意見，研議75歲以上之駕駛人需經體檢及認知機能檢查後，方可換發2年效期駕駛執照繼續駕車，刻由公路總局結合下鄉監理服務進行小規模試辦及透過路老師進行宣導，最快106年1月起正式實施高齡駕駛人駕駛執照管理制度。
─專案輔導大專校園交通安全，為改善校園機車安全，本部105年賡續推動公車入校園專案，以降低學生使用私人運具比例。
─引進科技加強執法，每年我國汽機車事故肇事原因分析，駕駛人因素占9成以上比例最高，為導正駕駛人用路行為，未來交通部賡續辦理交通安全教育宣導外，將檢討現行車輛安全標準配備相關法規，引入應用智慧運輸（ITS）之車聯網技術，主動輔助、提醒駕駛人注意行車安全，避免因駕駛人疏忽行為或違規駕駛行為，發生道路交通事故。並將優先於強化商用車輛加裝先進安全配備著手，從「安全」來輔導業者建立品牌與拓展商機。而先進車輛安全配備除主動預警、保護車內人員，也同時具有使車輛駕駛違規行為無所遁形的顯示與警報功能，讓所有用路人可共同監視與檢舉，達到加強執法、取締目的，由全民共同維護用路安全。
─強化公路防救災預警機制，辦理山區省道防避災設施改善，已完成全臺244處山區道路改善，其中包含增設64處CCTV及36處CMS、1處避難平台及興建1,605公尺明隧道等，後續將持續滾動檢討防災需求，適時於相關計畫內增辦防避災設施。至於公路橋梁維護部分，本部各橋管機關除持續辦理橋梁耐震補強工程外，並積極以三級品管機制確實辦理橋梁檢測工作，以利隨時掌握橋梁狀態。
─確保臺鐵行車安全，臺鐵全線高風險路段，目前已清查檢討全線各重點監控隧道出入口及路基邊坡、易淹水、崩滑及落石等路段，納入中央氣象局客製化劇烈天氣監測控系統，以適時啟動預警、警戒及慢行、停駛機制。
(二)飛航安全
‧持續強化飛航安全，督導民航局加強飛航安全風險控管，並依飛航安全調查委員會所公布資料，研訂短中長期飛安策進作為，同時將落實安全管理系統（SMS），實施高齡機專案檢查及要求業者與發動機製造廠緊密合作列為本年度飛安監理重點；另民航局已要求國籍航空公司於105年底前完成建置及實施第4階段的安全管理系統，並依民航局年度安全目標，訂定各公司安全績效指標，俾透過危險識別，執行風險管理主動作為，以確保飛航安全。
‧「海峽兩岸民航飛航安全與適航合作協議」已於104年8月25日由兩岸兩會正式完成簽署，並於同年12月31日生效。後續雙方將成立專業工作小組，並優先處理航機航線維修及航空產品適航審定，以有效提升飛航安全、降低業者營運作業成本及增進民眾搭乘便利。
(三)海運安全
為提升船舶航行安全，航港局除於104年度抽查2,544艘次之載客船舶外，並持續辦理臺華輪、麗娜輪、海洋研究船、海員訓練船等承載人數較多船舶之緊急應變演練，以提升船舶遇險之應變能力。後續並將參照「國際安全管理章程」，積極推動國內航線船舶安全管理制度，落實業者及相關單位之自主管理，建立更全面之船舶抽檢制度，同時持續提供我國海域救助通信服務，以進一步強化航行安全。

請陳局長來說明。

我們一定會朝這個方向努力。
李委員昆澤：你們目前所推的方案，業者也相當配合，他們願意從原價改為優惠票價，但是他們也希望討論看看政府能否有適當的補貼，或是部長能積極與他們溝通、道德勸說，讓他們來配合國家的政策，試辦看看。

我們一定會朝這個方向努力。
李委員昆澤：這是優惠的部分，即以降低票價來體恤民眾生活上壓力並且疏導交通，公共運輸的使用是非常重要的。
此外，接駁計畫呢？對於連續假期，我們要處理的不只是夜間國道是否收費的問題而已，若你們要鼓勵民眾使用大眾運輸系統，票價是最關鍵的因素。至於相關替代道路，有沒有清楚標示可讓民眾了解尖峰時段有哪些替代道路可以使用？除了大眾運輸系統之外，還要有接駁系統，你們要跟地方縣市政府合作，若是搭乘高鐵、臺鐵或國道客運，很便利的到達各縣市之後，若沒有各縣市的相關接駁系統，民眾對大眾運輸系統的使用慾望還是會降低，請問你們有任何接駁計畫嗎？
賀陳部長旦：據我所知，我們跟宜蘭多年的合作，已經有非常完整的接駁安排，方才委員有提及其他縣市或相關標示等究竟要如何強化，請陳局長和趟局長向委員說明。
陳局長彥伯：方才委員提及在高速公路上，讓民眾了解有相關替代道路，以及進入替代道路後的標示是否清楚，長期以來，在每次疏運之前，我們都會會同公路總局作一檢視，原則上這些資訊在我們的網站或「1968」App都有詳細說明，讓民眾了解……
李委員昆澤：局長，過去的成效都不好。

我們會再加強。
李委員昆澤：部長對於交通相關政策都有自己的主張，希望這些主張能為社會所接受，形成大家共同接受的政策，本席在此也要提醒部長，施政一定要有完整的配套措施，你們提出取消連續假期夜間國道免收費的措施，應該讓社會共同來討論，因為這牽涉到交通安全，也要有相關配套措施，民眾在深夜搭乘國道客運，接下來的接駁系統呢？包括其他的替代道路、優惠票價以及相關接駁系統等，甚至在例假日，前往主題遊樂區的車輛常常會回堵到高速公路，這部分我們可否加以解決？在例假日或連續假日，以國道5號來講，每個假日都是悲劇、惡夢及詛咒！本席要提醒部長，其實端午節的連假就是第一次考試，希望部長能夠提出具體可行的方案，讓民眾可以感受到新政府及新部長的新作為。有關剛才提到的優惠、促銷等方案，本席認為目前優惠方案的折扣是小了一點，部長也說會去研議，你認為推動幅度會有多大呢？
賀陳部長旦：剛才您提到有關現行促銷的折扣，我們就先以那個為標準，也希望能夠協調出更多的折扣。

我們先朝這個方向來努力。
李委員昆澤：促銷方案可以提高民眾使用大眾運輸，不過本席也一再提醒，有關接駁系統，比如在三更半夜或凌晨三、四點時……

我們還有10天時間來做委員所提比較細節的接駁部分。
李委員昆澤：除了提出具體方案之外，你們也要做宣導來讓民眾知道。過去交通部都有這個問題，就是有提出相關政策，可是宣導是不足的，當然民眾就不會知道相關措施是什麼。
賀陳部長旦：我們會在連續假期的前3天，將相關接駁等改善作為向大家做詳細說明。
李委員昆澤：首先歡迎部長能為國家效力，也向本會提出更好的交通政策，不過本席要提醒部長，端午連續假期正是對部長的第一次考試，希望部長能夠帶領相關局處推動一個更有效率的年假輸運計畫。
賀陳部長旦：一定，謝謝您。

加速提報作業。
鄭委員寶清：百姓對新政府上台可說是充滿期待，針對鐵路地下化，在短時間看起來好像是政府在花錢，如果是長時間來看的話，政府的獲利將會更大。尤其是桃園的土地非常的稀少及珍貴，包括站體開發及增加一條30米林蔭大道，更重要的是兩旁的土地及所有的房屋都不會受到噪音的影響，可見這是藏富於民。當然對桃園的都市發展也是非常關鍵之處，本席希望部長能夠加速辦理。

是。
鄭委員寶清：其次，有關桃園機場捷運的議題，舊政府在上次提到，最慢會在7月底交給桃園營運，在部長上任之後，你認為有沒有辦法達成或是可以加快速度呢？
賀陳部長旦：首先，我們會依照貴會的指示，成立具有客觀獨立性的調查委員會，將一些爭端能夠釐清，同時針對今後的處理程序，也會由該委員會建立更為客觀及透明的程序，我相信這對以後的營運籌備將會大有幫助。
鄭委員寶清：對於做任何事情及要完成任何工作，訂定目標是很重要的，部長何時能夠完成你提到的工作程序呢？
賀陳部長旦：我自己的規劃是看能不能在一個月內成立這樣的調查委員會，實際上的時程則要看委員會對於爭端的瞭解及所提出的意見，我們也不便去干擾他們的運作。因此在行政上將儘快讓委員會可以成立，至於推動……

這也是貴會要求成立獨立調查委員會的用意。

不會。
鄭委員寶清：部長還是要承諾，在7月底可不可以交給桃園營運呢？
賀陳部長旦：委員會只有不到2個月的運作時間，對於好不容易請來的專業委員會不會有點比較不尊重呢？等委員會開會了，我們再來跟他們商量出最快的……

瞭解。
鄭委員寶清：第三個議題是有關桃園航空城，請問部長上任後有什麼計畫？
賀陳部長旦：我的瞭解是先進行核心計畫中的核心，就是T3的細部設計等，應該在今年下半年及明年上半年都會陸續發包。有關滑行跑道的部分，也已經開工了，有關交通部分內的核心工作，我們都會加速去做。針對比較外圍的產業招商、用地等問題，我們會配合桃園市政府去辦理。
鄭委員寶清：部長的意思是航空城的計畫未來繼續走下去，而且也沒有改變嗎？

我的瞭解是現在都是按照工程上的進度在進行。
鄭委員寶清：剛才特別提到花東購票要採實名制，部長上任後也特別強調要用科技來管理，可是購票會不會造成人工排隊的現象呢？比如家裡有5個人，必須有3個人去排隊，會不會造成這種狀況呢？
賀陳部長旦：我的目的是先用盡各種方式來改善民眾的燃眉之急，可是長期而言，一定是要用科技來解決，請局長說明。

當然要用身分證買票。
鄭委員寶清：上次質詢時我也提到有關身分證生產器，就是只要輸入一個東西，譬如我住在桃園，就給你一個身分證號碼，科技上有個IP轉換軟體，所以你根本查不到，現在要採實名制，會不會造成我剛剛提到的整個車站都是人？晚上……
周局長永暉：25日開始開放網路訂票，然後會在下午5點鐘公告所有的購票細節，原則上是6月1日開始賣票，也就是在7個車站賣票。

我們也羨慕有雙軌、有12節車廂……
鄭委員寶清：部長，有沒有這種公司？公司賣到缺貨，結果卻還是大虧錢！蘋果賣到缺貨，還說公司一年虧幾百億，有沒有？
賀陳部長旦：公共服務啦！我想我們的負擔還是在公共服務，不過，公共服務即使是虧本，但只要能夠造福民眾，就是應該的，所以剛才……
鄭委員寶清：不是，重點在於我們要抓到癥結所在，要提綱挈領，今天最重要的就是供需失調，供應太少，需求太多，而且需求很多是假的需求，譬如我們剛剛提到一個人買兩張票，為什麼一個人買兩張票？就很多黃牛在買賣啊！為什麼不能增加黃牛買賣的困難度或退票的困難度？這都是可以解決的，所以我認為在供需失調方面，政府機關應該可以好好檢討。
賀陳部長旦：一定，一定。
鄭委員寶清：要不然我們整個改變，本來是要科技管理，結果變成是人工管理，變成要肉身去買票。
賀陳部長旦：眼前一定是個救急方案，燃眉之急要先做，其他科技也要落實。
鄭委員寶清：還有要考慮到如果家庭成員有4至5人，買票時政府不應該懲罰他，而是應該想辦法支持他，這點希望也能提出解決方案。
周局長永暉：這次是試辦，所以6月9日開一班台北到台東……
鄭委員寶清：我知道是試辦，但是我要提醒你的是，不要說一個家庭有5個人，就要派3個人去排隊，我們本來是希望鼓勵人家生育，結果你們的制度反而是對這種生比較多小孩的家庭是一種懲罰！

等於還是要有資源分配……
鄭委員寶清：想辦法一併解決，好不好？

好。
鄭委員寶清：最後一個問題請教部長，剛才提到國道夜間免收費問題，這大概提到三個觀念，第一個是使用者付費問題，請問，在使用者付費部分，國道收費方式會不會改變？
賀陳部長旦：整體國道收費方式，我們會到貴會報告，目前沒有改變。

謝謝。

瞭解。
鄭委員天財：部長，你覺得蘇花改有沒有必要？
賀陳部長旦：蘇花改的執行已經到後半階段了，目前的執行狀況應該會順利完成，至於是否要進一步擴充，我們會與相關地方政府再研究。
鄭委員天財：部長這樣的回答很好，就是要切實的跟地方研究與瞭解，尤其是多多請教陳委員，東澳到南澳這一段是有其需要的，我們常開蘇花公路的都知道，未來蘇花改一旦通車之後，東澳到蘇澳的蘇花改部分快了，但是後面這一段沒有納入蘇花改，就會產生更多的問題，所以這個部分要做全盤的考量。

是。
鄭委員天財：再者，花東最迫切需要的，今天你的單張報告中也特別提到，那就是東部鐵路一票難求的問題，這確實是最需要改善的，雖然新的電子購票系統才決標，還沒有完成，但是我不認為現在沒有辦法操作，有關端午節花東縣民實名制返鄉列車計畫，你們打算要怎麼做？今天報紙所刊登的消息已經在規劃了嗎？
賀陳部長旦：對，有關這個部分，我請周局長來答復。

不敢當。
鄭委員運鵬：我們從今天各大媒體的報導可得知，部長一上任就投出兩顆快速球，所以今天現場有那麼多測速槍對著部長，我相信您的先發受到很多的矚目。這兩顆快速球，一顆是假日夜間國道是否免收費；第二顆則是針對臺鐵購票的實名制。我先跟部長報告，實名制這一顆我認為一定是好球，但是取消假日夜間國道免費措施，這一顆恐怕是邊邊角角的球，為什麼我這樣講？
部長，若有其他官員要上台說明就請自便，沒有關係。
賀陳部長旦：好，瞭解，謝謝您。
鄭委員運鵬：為什麼我說這是邊邊角角的球？交通部顧慮的是夜間事故率較高，但是如果取消免費，多少會造成夜間車流量變少，車流量變少速度可能會加快，速度加快其實常常也是造成事故的原因之一，今天的報告中也提到，交通事故中大約15至25歲的年輕人占比很高，這麼高的比例有可能是因為年輕人開快車或騎快車。我認為試驗是OK的，但是如果在減少車流而導致速度增加的情況，可否請部長在端午節假期的夜間加強交通管理與安全宣導，這一點部長可否承諾？

一定。

不敢當。
鄭委員運鵬：我們回顧一下投手這個角色要做什麼，蔡總統就職演說當時，部長您也在場，蔡總統在演說的第一段就講人民選擇了新總統、新政府所期待的就是四個字「解決問題」，這四個字，部長當天有聽到嗎？

有。
鄭委員運鵬：所以我開始質詢時說，今天開頭連續三位鄭委員質詢部長，希望能夠三振（鄭）交通問題，解決問題很重要，所以不管在哪個角色上，或者您做的任何決策，我希望能夠協助政府及交通委員會解決所有的交通問題。

一定。
鄭委員運鵬：我先替部長整理了過去三個月來，我所觀察到的交通部的四大問題，看看部長的認知與本席是否相同。第一個問題就是機場捷運的通車，我認為就這個問題，部長扮演的是救援的角色。機場捷運是高達1,000多億的工程，至今已六度跳票，所以您若能扮演好這個救援投手，我相信各界就會有信心。第二個是討回國產，這件事現在已經進行到一半，所以部長扮演的是中繼的角色。部長曉得所謂的討回國產指的是什麼嗎？

委員特別關注的應該是電信和郵政協會吧？
鄭委員運鵬：對，從日本時代至今，電信局變成中華電信，而後又民營化，所以加起來有人說是上百億，也有人說是上千億的資產，討回國產這部分，我也期待部長能夠繼續推進。為什麼是中繼？因為這部分有可能要打官司，很可能不是短時間能夠處理完畢，像糖協就花了8年打官司，所以期待部長在這個問題上也能扮演好中繼的角色。
第三個問題就是回得了家，針對這個問題，部長扮演的就是先發的角色了。過去一段時間，我們在國道上或臺鐵上，東部、西部都有這個問題，有時是買不到票、回不了家，有時則是無法安全的回家，所以在這個問題上，您的第一顆快速球就是試驗購票實名制，希望能讓大家回得了家，這部分希望部長好好擔任先發的角色。
最後一個問題就是保住飯碗，就這個問題，您也是扮演先發的角色。部長，您知道我說的保住飯碗是指哪些業務嗎？

您是在提高速公路收費員的安置問題嗎？
鄭委員運鵬：部長，您想得比我還多，這是其中之一，到現在400多個收費員尚未妥善安置，不過這個問題未必是交通部可以完全掌握的，也希望部長您多關心。保住飯碗這部分，我注意到兩個問題：第一個是全世界各國都面臨的Uber所造成的衝擊，現在交通部處理的方法就是採用釣魚的方式予以罰款，罰了5,000多萬，它就算繳了也跟交通部打官司，受到Uber影響的就是合法計程車業者跟租車業者的生計。第二個是bnb所造成的日租套房的現象，它對民宿業者可能造成衝擊，包含現在面臨的來台觀光人口的結構改變，所以，在保住飯碗這方面，部長在新的時代可能要面對這些尚未啟動的產業結構上的調整。我期待也希望部長能夠先保障合法的權益，然後一起來解決這些新時代的問題，好不好？

好。
鄭委員運鵬：以上四大問題，部長覺得是您的工作重點嗎？
賀陳部長旦：我完全同意，特別是您提到的第四點，雖然列為第四點，可是這個問題恐怕是交通部最大的挑戰……
鄭委員運鵬：是，沒有錯。

因為其中代表的是科技和消費者的期待與既有產業生態之間的權衡。
鄭委員運鵬：對。因為政策尚未啟動，我也期待部長跟所有同仁一起努力。

是。
鄭委員運鵬：部長，除了以上四大問題之外，對於蔡英文總統就職演說中提及的「解決問題」四個字，在您認知中，交通部還有沒有其他的大問題？
賀陳部長旦：我覺得最大的問題就是，我們雖然口口聲聲為年輕人著想，但是我們好像忽略了年輕人在交通事故中死亡所占的比例極高，這件事如果不能處理好，我們對年輕人的其他照顧都變得有點不夠落實，所以這才是我們要注意的事情。
鄭委員運鵬：這應該是部長思考了很多年的交通政策，你有沒有什麼大的方向？現在我留一點時間讓部長說明。
賀陳部長旦：首先當然是我們要誠實面對交通傷亡的定義，不要只報一些低的數字安慰自己。第二，我們要跟衛福部共同合作瞭解真正造成車禍的原因，這部分牽涉到醫學以及現場調查人員的素質，這部分必須全面強化。最後一點則是全民的意識，因車禍死傷的人數這麼多，很多肇因於自己或是他人酒駕，如何意識到酒駕的危害並互相勸說，這部分無法完全靠交通執法，必須全民皆有意識，這件事我們要努力。
鄭委員運鵬：很高興部長能提出這個方向，因為總統要幫青年人找到好工作、加薪，但您要處理的是不要讓青年人的生命浪費在交通事故上，有命才有辦法賺錢，我也期待交通部能有新的作為。
時間不多，我先跟部長討論第一個問題，就是機場捷運通車的問題。剛才部長在跟鄭寶清委員的詢答中提及要成立一個客觀而獨立的調查委員會？

是。
鄭委員運鵬：我先就部長今天的施政報告作個說明。我對交通部施政報告的標準一律公平，本席剛上任時，陳建宇前部長也很努力，針對機場捷運的問題，陳前部長在第9屆第1會期向本委員會提出的書面報告只有兩百多字，但是上週五收到這份部長的施政報告時，我嚇了一跳！報告提到機場捷運的部分只有46個字，基於一樣的標準，過去我對陳建宇部長的報告很不滿意，如今部長的報告只有46個字，其中還包含了「桃園國際機場聯外捷運」10個字，部長看過這份報告嗎？

看過。
鄭委員運鵬：本席要請教部長下列問題：目前為止，您對機場捷運的認知為何？剛才提及的委員會何時成立？您期待它多久完成報告？它組成的成員是哪些？您的角色為何？
賀陳部長旦：首先就我的了解，目前大家對於機場捷運要達成的目標，包括車速等等，究竟問題在於技術或是廠商不夠負責。以這些問題而言，社會上的了解還不夠透明，這部分變成所有問題的核心，究竟是責任或是技術的問題？障礙在哪裡？我們希望尋求獨立客觀的委員會來了解，此委員會既然涉及技術與廠商責任，希冀不是由現在當事的高鐵局或桃園市政府，而是由如同公共工程委員會之類較為超然的機構來召集委員會，也希望委員會的成員在專業性及合約處理上具有國際經驗，幫助我們對整起事件進行更客觀的衡量；至於委員會的組成，期盼各相關的主要機構都可以推薦人選，由公共工程委員會來召集。交通部的角色是樂觀委員會的獨立與超然，但是也希望他們能夠顧慮到這項工作已經延擱很久，儘快將剛才所談到的疑端、爭論釐清，建立後續處理程序，儘速進行應有的安全及履勘相關工作。
鄭委員運鵬：最後請教部長兩個問題，首先是交通部的首長，包含您在內，不擔任裁判的角色，也不擔任委員的角色嗎？

不會。

是。
鄭委員運鵬：也是被查核的對象，是嗎？

是。
鄭委員運鵬：其次是您剛才回答鄭寶清委員，希望在一個月內成立委員會，是嗎？

是。

是。
鄭委員運鵬：我之所以會說兩個月，原因在於20年前台北捷運為了處理馬特拉的相關工程爭議，約兩個月完成報告，除了時間點之外，機場捷運的複雜度不同，若未來貴部擔任委員會的幕僚單位，可否以請部長將時間納入考量？

一定。
鄭委員運鵬：我不要求通車時間，因為涉及安全問題，也期待您擔任先發、後援及中繼的角色，可以圓滿達成任務！

謝謝委員。

主席、各位委員。不敢當。
陳委員歐珀：我相信部長有聽到蔡總統520當天的就職演說，請問部長印象最深刻的是哪幾點？
賀陳部長旦：最重要的是總統一直呼籲要團結，其次是解決民眾的問題，帶著改變現狀的決心，謝謝。
陳委員歐珀：因為蔡總統的就職演說受到全世界肯定，我特別整理國際媒體與學者給予的肯定如下：一、維持兩岸和平。蔡總統表示台灣將致力維持兩岸關係的和平穩定，會作一個和平堅定的維護者。二、肯定新南向政策。肯定蔡英文提出的新南向政策，並期盼台灣加強與印尼的經貿合作；另外，在蔡英文就職演說的新南向政策方針指導之下，相信台日雙方會有更大的發展空間。三、國際推崇蔡英文是一位看似害羞、實則堅定的領導者。本席曾經花費很多時間到鄰近國家，並實地訪查台灣各地的觀光產業業者，事實上，觀光的發展已經變成國人認為可以為台灣創造再次經濟奇蹟的發展方向，蔡總統有如此的想法，所以新南向政策讓觀光的發展變得非常重要。5月19日當天我在立法院成立台灣與印尼、柬埔寨、緬甸等國家國會議員的友好協會，以落實國會外交，希望國會議員成為台灣新南向政策的先行者，但是政府一定要當後盾。
目前台灣觀光階段面臨的問題是整形期而非轉型期，整形是指調整與整頓提升，所以我在此提出4個方向予交通部參考，如下：一、多元調整客源。對此我也與謝局長進行多方面討論，希望配合新南向政策，觀光局可以多招攬這些國家的客源來台觀光，相信對於整頓或調整觀光策略有很大的幫助，並合於新政府的想法。二、改革僵屍法規。三、整頓台灣內部惡性競爭。四、提高觀光位階。期盼未來在交通部的組織中，可以提高觀光主管機關的層級，我認為觀光的發展很重要！再次恭喜部長，總統已經提示如此的方向，我希望不論中華郵政或台灣港務公司、華航、陽明海運等等相關交通部所屬機構一起來努力，例如目前港務公司有很多的合作伙伴，由港務公司帶領到印尼、菲律賓或越南等地發展船運，我認為此舉可以提升台灣整體經濟；至於相關的投資，希冀其他公司也能夠有整體的思考，朝總統期勉獲得全世界肯定的方向好好努力，對於我國整體觀光資源與經濟發展一定有很大的助益。
另外，從今天的業務報告得知，交通部要從交通建設為主的機構轉變為落實交通服務的組織，是嗎？
賀陳部長旦：對，這個是……
陳委員歐珀：今天的報告提到6項具體的內容及工作重點，我個人肯定你，但是要提醒你，這個轉變會帶來更艱鉅的任務，建設比較容易，管理比較困難。我個人覺得，如果可以把管理做好，可以節省交通建設的支出，我非常贊成，但是不要管理沒有管好，建設也沒有，可能會兩頭空。
賀陳部長旦：是，瞭解。
陳委員歐珀：針對你這樣的思維，交通部必須整體動起來，讓交通很大變革的時代來臨。我瞭解交通問題非常複雜，蔡總統在就職演說裡特別提到，人民選擇了新總統、新政府，所期待的就是四個字─解決問題；我在這裡要跟你互相勉勵，別站在高峰孤芳自賞，請低頭俯視吾土吾民！

一定。
陳委員歐珀：我期待部長，在未來施政能夠有這樣的想法，所謂正道仇人，未來在施政方面，要以蒼生為重，解決人民的問題。部長還記得我初次跟你見面的時候有給你提了3個建議嗎？

就是上星期三那一天提到的？
陳委員歐珀：對，你記得嗎？

我沒有貼在手邊。
陳委員歐珀：我講不到1分鐘，我說我不跟你談個案，只有提3個建議，可能那天很多委員跟你見面，你記不得了，我再提醒你。
賀陳部長旦：我沒有帶本子來，抱歉！
陳委員歐珀：沒有關係，我再跟你分享我的想法。我認為行政與立法要互相尊重，所以我跟你提的第一點，就是要互相尊重，尤其民進黨全面執政之後，更應該透過行政與立法的相輔相成，讓施政成功，所以我期待部長，重要政策能夠多跟立法委員溝通、說明，如果都沒有辦法說服我們，怎麼可能說服別人？

瞭解。
陳委員歐珀：第二點，我一再強調我們要講道理、要理性，我常常碰到專業的傲慢，因為講專業我們沒有一個人能贏得了你們……

不敢當。
陳委員歐珀：過去我發現，政府裡面的官員就是講專業、權力的對等，問題沒有辦法溝通、解決，所以要講道理，所謂道理就是，你覺得有道理，人家也覺得有道理，大家的道理可以走得通，這個就叫道理；如果你們自己覺得通，我們覺得不通，你們不溝通，也不協調，我覺得這樣不理性。

瞭解。
陳委員歐珀：第三點，剛好跟蔡總統講的一樣，要解決問題，對不對？

是。

瞭解。
陳委員歐珀：我想請教部長，臺灣分東西南北和離島，本島長期以來重北輕南、重西輕東，部長知不知道臺灣西部現在有幾條快速道路？

應該是12條吧！

現在就是國道5號有延伸到宜蘭一部分地區。
陳委員歐珀：對啊，東部都沒有快速道路，對不對？所以東部需要一條快速道路，宜蘭縣卑微的要求，平原段比照橫向不收費，結果你們講的道理，實在不能讓我信服，這個問題你要怎麼解決？沒有關係，我們以後再講。

這個我們一定會特別到委員的服務處跟你做詳細的說明。
陳委員歐珀：要公平正義啦！我們要的是公平正義，東部人也不是要中央政府施捨錢，是要建設的問題，同樣都是臺灣人，東西部均衡發展很重要。

是。
陳委員歐珀：我再請問你，東部有高鐵嗎？

東部沒有高鐵。

東部現在就是傳統、以前的臺鐵這一條鐵路。
陳委員歐珀：部長知不知道，8條國道裡面最會塞車、擁擠的是哪一條？

應該是國道5號吧！
陳委員歐珀：對啊！鐵路一票難求，經常誤點的是誰？

北迴線和七堵這邊調度比較困難。
陳委員歐珀：東部的交通這麼困難，我不要問你怎麼解決，我給你3個月的時間，讓你去思考怎麼解決東部的交通問題、國道5號塞車的問題，大家理性、講道理共同來面對。

好。
陳委員歐珀：現在東部鄉親真的碰到行的問題，所有的交通政策應該公平對待每一個國人，橫向不收費，縱向為什麼要收費？這很奇怪；有的國道到現在十幾年都不收費，宜蘭縣國道五號從10年前到現在沒有一天不收費的，這也很奇怪，而且塞車那麼嚴重，問題永遠沒有辦法解決。部長，宜蘭人最重視環保，我跟你講一個事實，你在報紙上寫的那個叫曲線鐵路，不是直線鐵路，從南港到大溪、宜蘭，只節省18分鐘，宜蘭人反對，我代表宜蘭人反對，但是宜蘭人贊成直線鐵路，從南港到坪林、宜蘭節省1個鐘頭，只要40分鐘到宜蘭。而且過去10年，我們對環境監測，國道5號通車之後，對翡翠水庫的水質是比較好的，所以開通北宜直線鐵路，對翡翠水庫的水質絕對會更好，不會影響它的生態、水質與水量，這是很正確的思考，這個問題以後我再跟你好好討論，我只是先把事實呈現出來。我們希望交通部能夠解決問題，不管你現在用落實交通的管理面來講，或是減少交通不必要浪費上來講，這個方向我贊成，但是要解決問題，我們共同來面對。謝謝！
賀陳部長旦：好，謝謝！

我們請陳局長答復。
葉委員宜津：好，快點，我有很多問題要問。

沒問題。
葉委員宜津：不要等我問了才提供，今天交通部都應該主動提供這個數字，針對收費與不收費所增加的車流量，你們應該要數據啊！這才符合今天你們告訴我們的「要窮盡科技管理之能」，不是嗎？

是。
葉委員宜津：好，希望下次準備好。

一定。
葉委員宜津：時間非常寶貴，今天我質詢了5分鐘卻沒有得到答案。部長，下次要改進。

馬上……
陳局長彥伯：我跟委員補充一下，在連續假期的時候，總肇事件數大概是137件，天數約27日；在一般假期的時候，總肇事件數大概是347件，天數約91日。如果換算成肇事的比率來看，在連續假期的時候大概是5.074件；在一般假期的時候是3.813件。所以剛才我們才會說，在同時段裡面，連續假期的肇事率比起一般假日高出了1.4倍。
葉委員宜津：好，這個理由我接受了。但是，紓解的部分怎麼辦？
賀陳部長旦：紓解的部分，就是剛剛跟您報告的，目前我們只知道連續假日裡端午節的車流數比較少，至於剛剛您提到它會不會紓解白天的車流量，其實真的還沒有經過完整的對照，不會說如果這一天不收費，第二天我們再來對照、看看到底有一些車輛是前天晚上就移轉過來的。
葉委員宜津：不是這樣，是因為你們晚上不收費而增加車流量、紓解了白天的車流量，這是一個事實吧？
賀陳部長旦：對，這個事情只是大家覺得是如此，但其實……

我感到抱歉。

謝謝。
葉委員宜津：紓解的部分，對於你們所提出來的，在夜間部分要求或建議、勸導民間客運業者減價以紓解交通的作法，我認為這一招是無效的……
賀陳部長旦：我們來努力，公共運輸政策不會那麼快看到績效。
葉委員宜津：因為使用客運跟自己開車的方便性是不一樣的，如果這一招有效，問題早就可以解決了，開車絕對貴了很多，就算客運不打折，坐客運也便宜非常地多，這是無庸置疑的。這個問題我們再好好來討論，現在還在實驗階段嘛！
其實很簡單，如果公共運輸夠方便，選擇公共運輸的人就會增多，在交通政策上要注意這個問題。

是。
葉委員宜津：對於你在就職之前所講的話，這點我要肯定你，你說不必要的建設將來不要再做，我認為這個完全沒有問題啊！為什麼會有人對號入座、跳出來罵，難道他承認所做的建設是不必要的建設嗎？不必要的建設就是一種浪費，而且還造成環境的浩劫啊！但是必要的建設還是要做，對不對？

是。
葉委員宜津：所以，你說不必要的建設不用做，我不覺得這個有什麼問題，想當然爾！

謝謝。
葉委員宜津：不過，必要的還是要做，譬如公共運輸的建設永遠都是對的。

是的。
葉委員宜津：讓社會大眾有便宜、便捷、高效能的公共運輸可以搭乘，當然是好事，這部分就應該做。
而民眾不搭乘公共運輸的理由非常明顯，是因為車站離住家太遠、不方便、太麻煩、不習慣等，所以我認為公共運輸是將來要非常注意的部分。譬如各都會區的捷運建設，這個錢要花，就算沒有辦法一次到位，我們還是應該要效法其他先進國家，先完成規劃，等人數、市場性等因素俱足以後，隨時可以進入第二期、第三期的階段。
前面被你們拖掉一點時間，希望下次不要這樣，這是以前國民黨常用的方法，不過我希望我們的官員是勇於負責的。
去年我們審查交通部預算時通過一個決議，要求交通部針對運輸業要法制化，請問有沒有這樣做了、進度如何？請事務官來回答一下，因為政策是延續的，這已經是去年的事了，不要每次都只用行政命令來管理。

他們應該有初步的報告。
葉委員宜津：部長，這就是你說的科技管理，我簡單舉一個例子，我們一直說Uber是違法的，可是隨著科技的進步，這些現在是違法的，其實是一個將來的趨勢，我們就必須要面對，趕快把非法納入，讓它變成合法的管理，我們不是順它的意思喔！我們不是照它的要求喔！不要每一次都逼到人民大家都已經在非法使用了，然後就地合法，過去的政府常常這樣，這是非常糟糕的。就像你說Uber非法，那合法的是什麼？是合法的計程車。可是問題是，合法的計程車真的合法嗎？譬如合法的計程車是靠行的，可是靠行只是你們的行政命令喔！靠行的出事以後，車行說不關它的事，其實靠行對司機、對車輛也沒有管理能力，也沒有約束力，那跟Uber的差別在哪？請問部長有什麼看法？
賀陳部長旦：您剛剛講得最重要的就是科技給消費者選擇以後，這件事情和既有產業中間的衝突，我想我們絕對不能夠因為現有的產業我們不幫它忙，或用取締的方式來違背消費者的期待，但是怎麼樣在兩者中間權衡，我們希望針對它們的產業生態上能多瞭解，以及輔導它們到其他比較可以開發的地方去，幫助它們技術上也一起升級，我想這是我們需要做到的。
葉委員宜津：最重要的、負責任的就是真的要法制化，而這個法制化不是因人設事，是要公平的。計程車需要法制化，他們還繳稅，要給他們保障，但是所謂靠行的問題，你們要拿出辦法來，不要選擇性的看待所謂非法，而是用消費者的角度來看待什麼叫做合法、什麼叫做非法，好不好？

是。
葉委員宜津：我們不是要求法令去配合新興的業者，不是為他們量身訂做，而是要取其長處、有新的管理方式，這是你們必須要努力跟思考的，好不好？
賀陳部長旦：好，一定，謝謝。

主席、各位委員。是。

對。
蕭委員美琴：另外，有關推動台9線蘇花改南迴公路後續改善計畫，業務報告裡也提到交通部擬專案計畫報院以加速辦理改善工作，而且現在正在回覆行政院提出的相關修正意見。請問這部分也會繼續努力完成嗎？
賀陳部長旦：對，我們已經成立專案，會循程序辦理。
蕭委員美琴：好，謝謝。但對於這部分，我覺得有必要做一些澄清，因為地方謠傳說蘇花改工程會終止不再做了，其實經由今天的業務報告，我們可以看到，要終止的是一些製造花蓮人恐慌和對立的不當謠言，我想在今天部長的業務報告及態度的表達上，這個問題已經很清楚了。

謝謝。
蕭委員美琴：接下來我要請教有關鐵路的問題，今天我們很高興看到實名制試辦計畫的報導，我非常樂見這樣的方向，也很肯定交通部終於對東部居民買不到票的痛苦提出積極的解決之道，畢竟這個議題我們已質詢多次，現在看到部長在上任第二天馬上給予正面的回應……

我們還在努力。
蕭委員美琴：這個創新的方式可說是勇於解決問題的第一步，但這畢竟只是一個試辦計畫，在端午節連假期間目前只有來回各一班次的試辦，所以個人認為效果應該還是有限，因為它只有一班，不是所有花東居民返鄉的時程剛好落在這一班，而且乘客的容量也是不符需求，因此，我們希望未來能夠常態化，而不是只有連假的時候才有這樣的班次；同時我們也希望能在更多班次裡面，設置一到兩個車廂的保留席，讓東部居民可以具名優先購票。當然，相關機制，目前還在法規的研擬階段，希望未來能夠擴大辦理。

我們會主動協調地方政府。
蕭委員美琴：除了協調地方政府之外，其實這也是臺鐵的責任，因為在過去多次連假期間，地方政府確實提出了返鄉專車的概念，而且車票是由地方政府自行販售，而我們所謂常態化的概念，是指在臺鐵現有班次中納入實名的保留座位，所以對於這部分，臺鐵還是要承擔責任。

是。

是。
蕭委員美琴：當然，我們的最終目的也包括想要搭乘火車的人，都能有這個選項。

了解。
蕭委員美琴：所以接下來臺鐵也有購車計畫，第二期大規模的新車購置計畫，相關預算是被要求在520之後執行。部長對於這個計畫是否有跟過去不一樣的想法？
賀陳部長旦：坦白說，對於這個新車購置計畫，我只知道它的金額及初步的車種，至於詳細內容，我還沒有時間詳細閱讀；不過，我想這件事就像剛才向其他委員報告的，有關東部運輸，最困難的並不是速度，而是容量，所以我們針對購車內容，一定會朝此方向改進。
蕭委員美琴：我們希望在現有的傾斜式列車只有8節車廂的困境下，透過新的購車計畫可以增加到至少12節車廂，也就是月台可以負荷的容量極限；至於新購的車輛，也希望能夠優先使用於東部，以滿足目前東部並無其他替代選項的現況。
此外，在鐵路建設的強化上，業務報告裡也提到鐵路電氣化及瓶頸路段的改善，包括東部增軌計畫的可行性評估已接近完成，尤其是花東線的雙軌化及北迴線的三軌化。但本席要提醒的是，在目前有更多快速列車投入營運的狀態下，很多小站反而失去列車停靠的機會。事實上，快車跟慢車都有各自的需求，也就是說，路過不停的車以及每站都停的車，各自都有搭乘的客源，所以要增加這些不同需求的班次，以提升鐵路運能，才是解決問題的關鍵。可惜的是，在部長的業務報告中並未提及這部分，像花東鐵路現在只有單軌，這就是一個非常嚴重的瓶頸，因為它使得花蓮跟台東之間的許多中小型車站，停靠班次不多，因此導致地方能夠依賴公共運輸的能量也受到極大限制。本席希望部長能夠優先考量這部分，亦即在未來所謂有必要的大型工程及建設上，優先考量東部鐵路運能的實質提升。
賀陳部長旦：有關東部的軌道運輸，我們一定會優先考量，而且要視為一種服務地方的性質，我們會朝此方向努力。
蕭委員美琴：我們希望在相關的可行性評估告一段落之後，能夠儘速朝此方向辦理，包括預算的編列及後續工程的進行等等，以早日滿足地方客貨運的需求。
再者，我在業務報告中也看到將DRTS（需求反應式運輸服務）列為接下來要推動的業務，我想這在偏鄉地區，對於客運的效能及經濟，應該會有改善效果；但我過去也不斷重申，目前的試辦計畫是採行點對點的方式，事實上，這種單一點到單一點，根本無法呈現整體的改善效能，所以若以特定鄉鎮做為試辦點，我們希望能夠把範圍擴大，至少是以整個鄉或是部分的鄉來做，不要只是單一定點的試辦，因為單一定點無法凸顯效果，因此，交通部在下個年度的業務預算當中，應該優先考量擴大試辦點，這樣我們才能真正體會它的效能。
賀陳部長旦：對，我們已經有10個地方了，但前幾天委員指教，至少在玉里這個地方，範圍要達到鄉的規模，我想不同的世代有不同的意義，我們會朝此方向努力。
蕭委員美琴：好，謝謝。
另外，今天早上也有多位同仁關心Uber，也就是以新科技結合不同形態交通服務的問題。我想東部的交通運輸狀況可能跟一些大都會區不太一樣，當然，我們希望一方面能夠納入需求反應式的新技術，讓東部地區民眾叫車方便，另一方面，我們也希望能夠活化共乘機制，針對這部分，現行法規有一些限制，因此，在跨距或是遠程，現有公車運輸路線沒有含括的這些點對點的大巴、大遊覽車或是中巴、小巴共乘機制的活化上，我們希望法規能夠有所突破，繼而釋放出一些共乘機制的空間。舉例來說，現在墾丁大街都是人擠人，我們很期待一部分的國際客源能夠拉到東部地區來，如果墾丁街上能夠有中巴或小巴等合法共乘的交通服務系統，直接把人載到花蓮玉里或其他各鄉鎮，其實對於遊客的分流以及便利性都可以正面加分；另外，有些東部地區民眾，碰到休假要往返高雄或台南，所以他必須去台東轉乘南迴鐵路，但這條路線也是一票難求，如果能夠有大型客運、遊覽車或中巴、小巴，在安全保障的規範下，允許消費者有一個申訴管道的開放性共乘機制，也就是法規的鬆綁，那麼我相信對於疏解返鄉需求的壓力，必有一定幫助。

是的。
蕭委員美琴：畢竟，很多點對點之間的交通，現有的軌道運能仍然無法滿足需求。
賀陳部長旦：是，您剛才講的完全正確，這其實應該也是計程車產業目前正在發展的方向，以高雄為例，高屏溪上游那一段已經在朝這個方向試辦，我們也希望結合地方政府的經驗，一起改善計程車產業。
蕭委員美琴：除了地方政府，還有很多跨區、跨縣市業務，也需要交通部加以整合，例如我剛才提到的墾丁、台南、高雄與花東之間的交通運輸，希望你們可以加以整合，同時重新研議在法規上加以鬆綁，好不好？
賀陳部長旦：好，一定。

主席、各位同仁。是的。
陳委員素月：但自由時報今天頭版就報導了一項交通部的重大措施，就是在接下來的第1個連續假期─端午節，交通部確定要取消國道夜間免收費措施，已經引起中南部民眾譁然，部長，你認為這是民眾期待的改革嗎？
賀陳部長旦：我認為，對於原本習慣在晚上開車的人來講，當然在財務上小有損失，但我們也應該提醒他們，在晚上開車，即使自己小心，仍然可能碰上別人造成的事故，我們認為應該替他們著想這件事情，所以，這應該算是對於問題的改革。
陳委員素月：所以，部長，你會決定這樣的措施，是基於交通安全考量？

是的。
陳委員素月：我想請教一下，這樣的考量是如何計算出來的？
賀陳部長旦：我們也透過資料向各位報告過，最主要是因為發生在晚間的車禍本來就比較多，在連續假日的晚間，事故更會增加，而且在交通事故中死傷的多半是家庭或年輕人，太可惜了！
陳委員素月：部長，你這樣的思考固然比較傾向人文層面，可是在提出重大變革時，我還是建議部長要務實一點，不要衝太快。

是。
陳委員素月：我想請教，你們對於車禍肇事率的計算方式是否參照車流量的比例，還是單純考量到連假晚間的肇事件數比平常多？

我請本部國道新建工程局陳局長答復。

一定。
陳委員素月：連續假期車流量會增加，其實，南下車輛包括返鄉與旅遊需求，未必完全是返鄉，因為很多住在北部的民眾也會利用連續假期南下旅遊。儘管你們說要盡量導向公共運輸，但要旅行的人通常有大包小包的行李，公共運輸對他們來說很不方便，所以，你這樣的思考未必符合實際需要。
賀陳部長旦：初看一定是這樣，前面也有很多委員指教過，但我們接下來一定要做好公共運輸的轉乘，以免讓旅客覺得提著大包小包轉乘非常困難。第2，長假期吸引大量車流到中南部旅遊，反而使得假期中每個旅遊區都塞車，其實旅遊品質反而變差，而且更危險。

這就是我們現在要逐步推廣、強化的地方。

有。

了解。
陳委員素月：剛才部長在談觀光政策時提到，在連續假期，許多風景區都非常壅塞，造成旅遊品質降低。其實，有時還牽涉到另一個問題，就是國外觀光客，包括陸客在內。其實，根據我接觸到部分民眾的反應，在假期中，他們去觀光區旅遊的意願反而已經降低很多，所以，主要問題應該在於國外觀光客，所以，針對觀光，我希望未來交通部也能思考如何改善旅遊品質。
我知道，部長禮拜六就要到祕魯參加APEC觀光部長會議，而你最近也提到，你對這次會議有3個念頭，第1是提高台灣的代表性，第2是多元開拓，以及因應現在產業的新發展。請問部長，所謂「提高台灣的代表性」，你可以再說明得具體一點嗎？
賀陳部長旦：最主要就是我們必須把握時間點。我也等於趁這個時候向各位交通委員會委員與召委報告，請你們允許我們在立法院剛剛開議時，就出國參加國際會議，而且不是派次長，因為在這個時候，我們必須爭取部長的曝光率。從代表性角度來看，我們也希望更進一步，積極地與各國召開雙邊會議，如果不是部長去，雙邊會議能夠開成的機率可能也比較小，所以，這就是增加代表性與曝光率的意涵。
陳委員素月：我們也期許，部長參加這次APEC會議能有好的表現，為台灣爭取曝光率。
本席也要請教，部長這次如果有機會跟中國方面的相關單位首長見面，您要如何在兼顧台灣尊嚴下爭取陸客來台觀光？
賀陳部長旦：我們當然要爭取，而且希望跟他們一起探討如何提升我們的旅遊品質，包括我方的旅遊產業，以及對方在安排旅遊團時，大家都能把內部管理品質做好。
陳委員素月：另一方面，先前交通部一直在規劃，除了陸客之外，在提振國際觀光客的計畫中也提到吸引穆斯林旅客來台的構想，相信這次的APEC會議也是我國拓展這方面業務的良機，在這個部分，部長是否思考過如何與印尼、馬來西亞或新加坡等鄰近國家討論觀光互惠計畫？
賀陳部長旦：如同我剛才向您報告的，首先是在雙邊會談上，我們已經安排與馬來西亞、泰國等國會談。至於印尼，根據過去經驗，其外交部在相關管理上可能比較複雜一點，所以我們可能會用比較多元的方式，爭取他們在組團上給予我們一些互惠待遇。在爭取穆斯林觀光方面，我們希望以台灣的友善來爭取不同族群與宗教的認同。
陳委員素月：台灣目前經濟偏向衰退，最近的媒體報導也強調，台灣出口已經連續衰退15個月，也就是連15黑，是台灣在史上最長的衰退期，所以，發展觀光產業這種無煙囪工業，相信也是台灣未來經濟發展的重要方向之一，我們也希望部長在這方面能有具體作為。
我們也看到部長在交通部網站上揭示未來半年的重點工作，當中提到整合觀光資源、帶動地方發展，您強調，觀光旅遊不只帶來產值，也促進偏鄉就業，是安定社會結構的利基，也主張資源要下放地方。針對資源要下放地方，您的想法是什麼？
賀陳部長旦：最主要的可能是對於某些產業的輔導措施，必須在程序上給地方更多自主權，另外是針對我們目前在各地所成立的風景區管理處，要如何給予地方政府更多、更密切的支持。

1、
鑒於花蓮縣及臺東縣沒有高鐵、沒有高速公路及快速道路，花東鄉親僅能依憑臺鐵做為唯一交通運具，惟每逢連續假日，火車票一開賣就被秒殺，花東鄉親返鄉車票一票難求，交通權利被觀光遊客排擠得非常嚴重。
立法院交通委員會分別於104年9月23日、105年3月7日決議，請臺灣鐵路管理局就每週五、六、日及三日以上連續假日的東部幹線臺鐵火車，其自強號車票應以身分證G、U、V及設籍宜花東民眾優先，且預購車票者，車票上應具搭車者姓名，搭車時須持身分證等證明文件，並應就前揭內容提出具體執行方案。
爰請交通部督促臺灣鐵路管理局依立法院交通委員會決議辦理，解決花東鄉親返鄉車票一票難求的困境，以保障花東地區鄉親「行」的基本權利。

鄭天財　　陳歐珀　　簡東明　　陳雪生　　趙正宇　　鄭運鵬　　葉宜津　　劉櫂豪　　鄭寶清
2、
花東海岸公路沿線雖有客運公車行駛，但臺東縣長濱鄉居民想前往花蓮縣玉里鎮坐火車、就醫或辦理其他日常事務時，沒有客運可以直接到玉里鎮。公路總局雖表示短期先在換車點做好接駁，惟長濱鄉搭乘者都是老人家，這種在換車地點上、下車的接駁方式，對老人家相當不方便。爰請公路總局協調有意經營此路線的客運業者提供長濱往返玉里的交通，例如目前花蓮客運從花蓮市行經東海岸，只到靜浦而已，公路總局應規劃此路線撥出幾班車次從靜浦延伸至長濱，再經玉長公路前往玉里，便利長濱往返玉里就醫或搭乘臺鐵。

鄭天財　　陳歐珀　　陳雪生　　趙正宇　　鄭運鵬　　簡東明　　葉宜津　　劉櫂豪　　鄭寶清
3、
台11線為花東海岸線唯一道路，觀光車輛來往頻繁，假日車流量非常大，而位於台11線66公里處之花蓮縣豐濱鄉港口部落，因台11線穿越部落而過，不僅平日生活受到嚴重干擾，更因為車輛往來沒有減速的通過部落，讓部落老人家及居民經過台11線走到部落另一側時，總是險象環生，嚴重危害部落居民安全。爰請交通部考量研議於台11線66公里處辦理外環道，將車流移出港口部落，以保障港口部落居民之安全及生活維護。

鄭天財　　陳歐珀　　陳雪生　　趙正宇　　鄭運鵬　　簡東明　　葉宜津　　鄭寶清
4、
立法院交通委員會於105年4月25日決議：「有關臺鐵局與原民會預計於7月至9月試辦每週五及週六各一次加掛車廂載運130人，二天載運260人，協助原住民族返鄉舉辦豐年祭活動一事，考量7月至9月的暑假期間本就是花東地區觀光旅遊旺季，更是原住民族各部落舉辦豐年祭期間，觀光遊客加上返鄉民眾人數眾多，不僅週六及週日車票難求，平日車票亦是難求，臺鐵局目前規劃顯屬不足，難以因應暑假旺季原住民族舉辦豐年祭之返鄉需求。爰建請：一、臺鐵局應於7月至9月之每週五及週六再增加四個車次加掛車廂；二、臺鐵局亦應指派專人受理售票事宜；三、臺鐵局目前僅規劃基隆至中壢站售票，亦顯不便，應增加中部以北車站均可售票。」惟臺灣鐵路管理局卻僅以書面答覆與前揭決議相反之意見，完全無依前揭決議辦理之意，顯係忽視立法院交通委員會通過之決議。爰要求交通部督促臺灣鐵路管理局務必依前揭決議辦理協助原住民族返鄉舉辦豐年祭活動事宜。

鄭天財　　陳歐珀　　陳雪生　　趙正宇　　鄭運鵬　　簡東明　　葉宜津　　鄭寶清
5、
鑒於台灣高鐵公司將於七月配合南港站通車進行班次調整，導致104年新增苗栗、雲林、彰化三站停靠班次大幅縮減。經查，新增三站中苗栗站旅客運量排名第二，但班次改點後影響竟排名第一，明顯有失衡平。爰要求台灣高鐵公司，苗栗、雲林、彰化三站七月改點後每週班次總量影響至最低，並研擬七月份南港站通車後，新增四站之優惠方案，以增加民眾搭乘意願。

陳超明　　簡東明　　徐志榮　　顏寬恒　　鄭天財　　陳雪生　　趙正宇　　陳素月
6、
橫向國道包括2號、4號、6號、8號及10號當初設置目的是聯絡偏遠地區及城際間之橫向交通運輸，以填補各縣市公路及大眾運輸之不足，自通車以來未收取通行費，已成用路人開車習慣。102年10月3日交通部高速公路管理局列席交通委員會承諾，國道電子計程收費實施之配套，前2年橫向國道暫時不收費，2年後通盤檢討費率方案包括費率、免費里程、橫向國道收費。然新任交通部部長突然宣布橫向國道將收費，決策倉促草率，不思考縣市公路網及大眾運輸長期不足情形，民眾被迫以國道作為跨縣市的短程運輸道路，交通部應思考如何加速公路及快速道路的規劃及建設，保障地方民眾行的權益。基於苦民所苦，為民眾看緊荷包，爰要求交通部應在橫向國道相關縣市召開多場公聽會廣納地方民意，高公局應在相關縣市作民意調查，在未獲得多數民意支持前，交通部不應實施橫向國道收費，維持橫向國道免收費措施。

陳雪生　　鄭天財　　趙正宇　　鄭運鵬　　顏寬恒　　葉宜津　　鄭寶清　　簡東明
7、
自國道通車以來，遇連續假期實施夜間暫停收費，以紓解白天車潮，並已成為用路人開車習慣，電子計程收費103年實施，遇連續假期除了採單一費率，亦同樣採取夜間暫停收費。然新任交通部部長突然宣布端午節連假取消夜間免收費，決策倉促草率，僅以夜間車禍增加理由，卻不思索如何加強取締超速、以及如何加強宣導駕駛人不疲勞駕駛，未考量到是否會加重民眾荷包負擔。取消連假國道夜間免收費將造成夜間車潮回流到白天，國道白天恐嚴重雍塞，交通部應審慎評估。基於苦民所苦，為民眾看緊荷包，爰要求交通部今年端午節連續假期國道不得取消夜間免收費措施，未來連續假期夜間免收費應繼續實施。

陳雪生　　鄭天財　　顏寬恒　　簡東明
8、
臺鐵將在端午假期於宜花東線部分列車上試辦「實名制購票機制」，逐步推動宜花東居民優先實名購票之政策。然而，返鄉是一種常態的需求，而非僅在連續假日。目前，臺鐵多以試辦、特定列車來辦理，但，這並非健全、長遠之策。爰此，建請臺鐵應循序辦理，將宜花東居民優先實名購買往返花東間車票之需求常態化。除了在連續假日以專案模式加開辦理外，優先實名購票亦應在週末的定期列車上辦理；此外，週間的其他尖峰時段之列車亦應保留一定比例座位予宜花東居民，以保障宜花東居民返鄉的權利。

蕭美琴　　葉宜津　　鄭寶清　　鄭天財　　鄭運鵬　　劉櫂豪　　陳歐珀　　陳素月　　李昆澤　　趙正宇　　簡東明

也是建議將「要求」改為「建請」。
主席：針對第4案，除將倒數第二行「爰要求」改為「建請」二字，並將倒數第7行「爰要求」也改為「建請」二字之外，其餘文字均照原提案內容通過，請問各位有無異議？（無）無異議，修正通過。
進行第5案。
胡代局長湘麟：第5案是關於新增3站。我們建議在倒數第3行「苗栗、雲林、彰化三站七月改點之後」加上「視營運狀況適時增加輸運班次，另外洽三站所屬地方政府研擬提升運量配套措施」，也就是從倒數第3行的「每週」到倒數第二行之間改為我剛才念的文字。
主席：請問陳超明委員，這樣改可以嗎？
陳委員超明：不可以，必須要求，不能改。根據我們的資料，高鐵現在從台南開到台北，時間從95分鐘降到87分鐘，被調整的都是這3個縣市的班次，難道高鐵不能多開幾分鐘？這3個縣市過去將近十年都沒有高鐵站，其他縣市享受在前，我們比較晚開發，但我們繳的稅都一樣，交通部甚至應該提出鼓勵措施給我們，可是你們卻很小氣。苗栗、彰化和嘉義在開發上是比較落後的地區，靠觀光發展，高鐵偏偏在週五、週六、週日減少那麼多班南下列車。你們只考慮自己的營運，但我們這些後開發的地區原本就吃虧了，所以，這一點我絕對不退讓。你們只支持都市發展，偏鄉、邊緣地區就荒廢掉了。
葉委員宜津：在這裡我要支持陳委員。臺鐵慢慢要有不同的思維，也就是要捷運化，高鐵才是負責長途輸運，這是既定方向，所以，多停幾站是沒有關係的，我支持陳委員的意見。

是運量上的問題。
陳委員超明：不能只看運量，現在地方要發展，你們應該鼓勵我們才對！

我們是希望運量與促成地方發展兼顧。
陳委員超明：但你們一點都沒有兼顧，只有減少我們的班次，哪有兼顧到？

可不可以讓高鐵公司整體衡量一下再觀察？
陳委員超明：不得少於原來的班次，這是最基本的要求。我們的班次沒有增加，已經很辛苦了，我們只能搭高鐵的慢班車耶！
李委員昆澤：陳委員也是針對地方民眾的期待與需求，當然我們也知道，整體而言，高鐵、臺鐵與捷運都各自負有長程、中程、短程的運輸責任，在高鐵班次的調整上，我認為交通委員會也應該有適當的觀察，部長也要督促。我想，陳委員最主要的訴求是苗栗鄉親的交通需求以及地方觀光發展，所以，部長應該要求臺鐵在相關班次上，以及從國道客運或其他相關運輸加強，而觀光局也要負起責任，畢竟苗栗這幾年都在推展觀光。
林委員德福：他在講高鐵，不是臺鐵。
李委員昆澤：這是整體運輸問題。我向林委員報告，陳委員是關心地方及觀光事務，所以，觀光局主管的台灣好行、巴士接駁等相關機制都要加強。
賀陳部長旦：我們當然不該完全以運量來看待，您剛才也提到關心地方發展，那如同剛才李委員昆澤提到的，我們應該強化相關整體運輸服務，也包括如何以觀光資源支援地方上的發展，委員能不能讓我們再評估一下這些問題？據我所知，現在談的班次也才剛核定、公布，所以，我們會把您期待的事情視為階段性目標來完成，並且配合地方發展來努力，好不好？
李委員昆澤：部長，我早上已經向你建議，陳委員也是關心地方民眾的期待，以及地方整體觀光旅遊的發展，所以，要考慮的不只是高鐵與臺鐵的班次，也包括相關接駁，例如到了苗栗之後，要如何轉往要到南庄、三灣等地。
賀陳部長旦：是，還有觀光資源要投入。
李委員昆澤：觀光局也要做相關的配合，而在公路總局和地方政府的協調上，你們也要多提供一些資源，因為，陳委員很注重苗栗的觀光發展。
葉委員宜津：部長，其實我在一開始就對高鐵局講過，要有跳蛙式思考，但你們現在卻不是，只用最簡單的一種，凡是停雲林、彰化、台南和嘉義的班次，就是站站停列車，只有台中、台北和高雄才搭得到直達車，這樣是不對的，真的是一種歧視，你們應該盡量思考。這3站乘客比較多，市場比較大，我們同意，但是不該只有2種選擇，一種是直達，一種是站站停，你們應該多一點跳躍式的想法，不一定要減班，是不是？這點一定做得到。
主席：交通委員會大部分委員都支持陳超明委員的案子，官員就不要再去動，好不好？
陳委員超明：部長，我本來要恭喜你，但我今天一早卻看到，苗栗週五、週六、週日的班次減少這麼多，偏偏我們正在推展觀光。你可能比較少來苗栗縣，當地現在就是要增加班次，還要有一些鼓勵措施，城鄉平衡非常重要！

那是平常日的時刻表。
陳委員超明：南港站一開通，你們就核定了7月的時刻表。
胡代局長湘麟：不，在程序上，是部裡已經核定了，所以我才會說要再跟高鐵公司討論，針對週末部分檢討看看能不能增加班次。

我們一定優先照顧。

對。
陳委員素月：這個案子我也支持，建議交通部對於這3站要一起考量。我知道你們在考量運量，其實我也在委員會提過，我們可以考慮優惠方案，只是被你們一口回絕說不可能針對單一站思考。我希望交通部還是要去思考這種可能，以帶動觀光發展。
鄭委員寶清：部長，不只有苗栗只有站站停的班次，桃園儘管有200萬人口，也只有站站停的列車。

我們還是會改善週末班次。

好。

謝謝。

那是真實的數據。
林委員德福：那你就把真實數據拿出來，而且一定要拿出來，好讓我們了解到底這10年來有哪些連續假期晚間的肇事率偏高，而且還要與平常比較喔！

2個數字都有。
林委員德福：白天與晚上的數字也要有，我們一定要了解一下，如果內容涉及造假，我們是不能接受的，所以，請你們把數字拿出來研究，好不好？

應該改為「夜間收費措施」或「取消夜間免收費措施」。

瞭解。

瞭解。
簡委員東明：部長曾經擔任過中華電信的董事長，八八水災造成嚴重的災害，其中最嚴重的就是通訊問題，如果通訊中斷，到底發生了什麼災害也都無法瞭解，當然就無法去救災了。針對通訊的改善，這幾年來我們希望交通部、NCC及中華電信都應該要加強，部長對此有什麼實質的計畫呢？
賀陳部長旦：就我的瞭解，過去是靠固網，在科技發展之後，現在可以靠微波，或行動電話基地台的互相支援，使得通訊中斷的狀況能夠獲得大幅改善，我請石總補充說明。

主席、各位委員。我們同業之間都有建立高抗災……
簡委員東明：我知道你們有在做高抗災，可是目前的進度並不是很好，而且也不是全面性的，現在有些部分都只是做到點而已。
石總經理木標：我們會再努力，包括微波……
簡委員東明：上次南部發生八八水災之後，你們當然有加強，可是去年颱風又重創烏來，在這方面也並沒有設置高抗災的設施。有關天然災害的防範，本席認為這是交通部非常重要的工作，你們應該要澈底做好。
交通部成立於民國39年，經歷24位部長，任期4年以上的部長大概有8位，占了3成左右，任期不到1年的有13位，占了約5成4。本席認為部長任期的長短應該會直接影響到交通部推動業務的績效，部長對此的看法為何呢？
賀陳部長旦：我希望整個事務官體系能夠有持續去推動預算或政策的決心，如果因政黨輪替或其他因素而離去的話，也應該要減少對交通部業務正常推動的影響。
簡委員東明：為使交通部的業務能夠正常推動，任期越長就會做得越好，而任期短的話，不同部長上來就會有不同的措施、作法及觀念。部長在各方面的資歷都非常完整，而且對台灣的交通也都瞭若指掌……

不敢當。
簡委員東明：不過針對原鄉及偏鄉的部分，本席認為部長可能還要再加強，也希望您的任期可以久一點，如此才能將交通工作做好，這是本席對部長的期許。

謝謝您的期許。

不敢當。
趙委員正宇：今天的頭版就是這則新聞，LINE也在討論這個問題，這是非常重要的問題。你的出發點沒有錯，你認為肇事率很高，當然也可以請國道警察在晚上特別加強巡邏，好好去抓飆車族及超速者。
賀陳部長旦：對，我們會同步使死傷……
趙委員正宇：尤其在連續假期，高速公路上的見警率應該要提高。我太太是屏東人，我算是從桃園頭開到台灣尾，可是只看到一輛警車！
賀陳部長旦：我們會來加強，既然我們在乎死傷……
趙委員正宇：見警率要高，人家就會開得比較慢，何況大家也不會因為看到eTag就慢下來，反而是看到測速器或警車才會減速，這才是最重要的目的。現在的車輛都非常進步，連疲勞顯示都有裝設，如果你才剛上任就貿然要收費的話，本席在此建請你們要考慮一下。

我們非常感謝委員的提醒。
趙委員正宇：本席是桃園人，看機場捷運已經做了十幾年了，部長有沒有信心在7月底可以完成通車呢？
賀陳部長旦：剛才也跟委員會報告過，我們希望依照委員會的決議先成立一個獨立的調查小組，也會尊重調查小組，讓他們將爭議講得更為清楚，同時也建立好後面的處理程序，我相信對於後續的安全及朝營運去準備的工作才會更加順利，因此對於獨立專業調查委員會，我們應該給他們一點時間。
趙委員正宇：這一定要快一點，這部分已經講了非常久了，也攸關民眾的生命及財產安全，因為發生了142次的滑軌，這是非常離譜的事情，其中有18次超過100公尺，還有1次竟然超過1,300公尺。據說鐵軌是大陸賣過來的，而且還是他們淘汰的試用品，我告訴他們有保固期，如果不好就可以換掉，可是有可能也已經超過保固期了。我想丸紅之所以會標是因為便宜的關係，而且其他用的材料也非常便宜，當然可能都是非常沒有安全性的東西。他們已經被罰了合約上的10%以上，將近25億，局長，他們有沒有繳逾期的部分呢？

主席、各位委員。逾期的部分是從工程款裡去扣。
趙委員正宇：你們用扣的，他們的利潤就更少了，會不會隨便做，安全有沒有問題呢？機場捷運非常重要，1年的人事成本要6億，營業成本則是4億，1年要花掉10億，這十幾年來花了多少錢啊！如果是私人公司，那早就倒了，今天就因為是公家的才沒有倒，本席希望部長要有企業家的精神，既然來了就要當一位CEO。交通部是非常大的部門，有很多建設要做，加上經費也非常龐大，部長來了就要改革一下，並將速度加快一點。
賀陳部長旦：是，一定。

主席、各位委員。現在每年國道基金的規模大概是300多億。

對。
李委員鴻鈞：如果橫向取消的話，國道基金會少多少？
陳局長彥伯：橫向國道取消的話，原則上少大概15億到20億。

謝謝。
李委員鴻鈞：我是覺得應該站在專業的角度上面。當然，這和民意會有某個程度的牴觸，可是牴觸了10%、20%，該堅持的還是要堅持嘛！對不對？
賀陳部長旦：是的，謝謝。

是的。
林委員俊憲：人事要趕快確定，他才可以開始做事情，所以如果要調整的話，我們希望能夠儘速調整。以我們關心的機場捷運為例，之前我們在委員會也問過看守內閣這個案子，當時高鐵局長表示，機場捷運7月會完成營運前的運轉測試，10月交通部就可以提出履勘，預計今年底可以通車。人事確定之後，這樣的承諾才算數，是不是？

是的。
林委員俊憲：又譬如最近發生華航員工要集體大罷工的事件，或是臺南安平港的開發案，我們也非常關心，所以我也請教過航港局有關安平港開發計畫的內容，這總要等人事確定，我們才能了解計畫有無改變。
其次，部長知不知道今天發生一項意外，就是臺鐵的電扶梯出事了？說到臺鐵，臺鐵有一個千億元的大採購案，部長知道吧？
賀陳部長旦：我了解，要購買車輛。
林委員俊憲：對，當時交通委員會曾要求臺鐵暫停這項採購案，交由新部長、新政府來執行。雖然臺鐵表示不會進行重大的採購案，但是我注意到臺鐵公開閱覽的資料當中有一項七十幾億元的南迴鐵路號誌工程測試案。雖然不是進行發包，但是公開閱覽等於是先把遊戲規則綁住了，照理講，這也應該等到新部長上任之後才進行。交通部的組織真的太龐大了，包山包海！所以如果部長認為有必要進行人力調整，請你發揮決斷力，讓人事儘快確定，以利相關重大計畫或重大事項能夠持續推動或啟動。
關於今天臺鐵發生的事件，雖然有人或許會覺得沒有什麼大不了，不過這關係到乘客、國人的身體安危。旅客會在臺北松山站跌倒是因為電扶梯壞掉了，電扶梯無論向上或向下都應該是往前行，這座電扶梯卻倒退，導致旅客摔得非常嚴重。經過調查才發現不得了！去年1月至8月臺鐵的電扶梯就壞掉418次，平均每個月壞掉五十幾次。臺北松山站是冠軍，松山站16座電扶梯8個月總共壞掉一百三十幾次，平均每個月都有電扶梯壞掉。
另外，在5月初，花蓮的電扶梯也發生過類似的狀況，電扶梯不但沒有向前走，反而倒退。其實中國就曾經發生過這類重大的公共意外，導致旅客活活摔死、夾死，臉書上可以看到影片，不曉得部長有沒有看過？臺鐵的電扶梯都是中國製造的，花蓮出事的電扶梯也是如此，而且是由一案公司所承攬。這家公司把電扶梯賣給花蓮車站之後就宣告解散，沒了！所以找不到人保固、維修。我不曉得這是不是弊案，但這確實是不定時炸彈，臺鐵28個車站、182座電扶梯，花蓮和臺北都出事，以後還會再出事。目前臺鐵拒絕提供更詳細的資料，只告訴我們去年1月到8月就壞掉418次，嚇死人了！如果是小問題、小毛病也就算了，但是現在故障的情況越來越嚴重，電梯倒退、斷裂，導致旅客摔傷，所以新政府的責任就是要把過去這些奇奇怪怪的事情統統改掉，把它做好。對於賀陳部長過去的表現，很多人都給予高度肯定……

不敢當。
林委員俊憲：我們對你也有很高的期望，有很多事情等待新部長持續努力。早上有委員提醒你，交通部有幾個重大的事項要完成，包括桃園機場捷運、臺鐵千億元列車採購案以及觀光。以前是以政治干預觀光，所以過去的努力確實略有績效，我不知道5月20日之後中國觀光團減少的幅度有多少，但是如果某個國家的觀光客有40%都來自同一個國家的話，代表它的觀光產業嚴重傾斜，非常不健康！我不曉得目前的狀況為何……
賀陳部長旦：團客的減少比較明顯，這部分要不要請謝局長來說明一下？
林委員俊憲：這不是我今天質詢的重點，我是希望未來交通部、觀光局能夠持續開發新的觀光客源，不要過度倚賴陸客團，好不好？
賀陳部長旦：好，沒錯。
林委員俊憲：這也是部長的挑戰，要列為你的重大施政之一。

好。
林委員俊憲：今天大家特別關心你要取消端午節連續假期夜間不收費的措施，部長的理由是為了交通安全，因為早上你在答詢時提到，夜間的車禍比白天多，不收費的肇事率比收費來得高，是不是？

是。
林委員俊憲：很多人質疑這個數字，我不曉得實際情形為何，不過部長也有強調不是為了錢，因為如果收費的話，好像也才增加1,000萬元嘛！

差不多。
林委員俊憲：如果只有區區1,000萬元，以交通部的預算來看，應該不是為了錢，而是以安全為考量。所以部長對外溝通時應該要說，在端午節試辦取消夜間不收費，是為了要衡量、評估這樣的措施能否降低肇事率，避免行車危險，這樣就有說服力。

好的。
林委員俊憲：我記得昨天早上行政院長才在臺南說這件事情言之過早，昨天晚上部長就宣布確定取消不收費，請問你的決策，林全院長知道嗎？
賀陳部長旦：知道，有向院長報告。

是。
林委員俊憲：同時，我記得部長好像有說，這不是錢的問題，取消收費不一定對交通有幫助，應該要強化大眾運輸。但是目前我們好像還沒有看到相關配套，如果連續假期取消不收費，大眾運輸要怎麼配合呢？
賀陳部長旦：眼前我們當然是先加開班次，同時在票價方面提供誘因……
林委員俊憲：你的配套只有增加國道客運的班次而已，我不知道還有沒有其他的，但是我確實沒有看到任何其他的配套，只有增加國道客運的班次、票價打85折嘛！我不曉得這樣的誘因夠不夠。

這就是我們一直希望和大家溝通以後再逐漸強化的地方。
林委員俊憲：剛才委員會在審查臨時提案的時候，我看大部份委員都支持讓部長在這次端午節連假試辦。
賀陳部長旦：是，謝謝。
林委員俊憲：這幾乎是你到任以來第一個接受社會檢驗的重大措施，希望能如你所預判的，取消不收費既不影響行車的通順，同時也能降低肇事率。我對你所講的一段話印象深刻，部長說臺灣每年車禍死亡的有三千多人，傷亡的有好幾萬人；在死亡的人數當中，有百分之三十幾都是二十幾歲的年輕人，這是國家的重大損失。如果以每萬輛為單位，非常慚愧地，臺灣的車禍比率非常高，所以降低行車肇事率、提高用路人的安全，當然是交通部和部長的重大責任。謝謝部長和主席。
賀陳部長旦：好，謝謝委員。

謝謝委員和主席。
主席：部長，剛才黃昭順委員講到國道2號、4號、6號、8號、10號的部分，基於鄉親的需求和立法院的氣氛，你們再研究一下，好不好？
賀陳部長旦：了解，我們還沒有定論，其實剛才……
主席：黃委員，那個還沒定案。
黃委員昭順：他說沒有定案很可怕耶！昨天中午林全去臺南、高雄的時候才講端午節夜間收費一事取消，昨天晚上就翻案了啊！
主席：沒關係，定案之後我們還可以再提案。
黃委員昭順：政策朝令夕改，我有意見啦！
主席：不會，黃委員，我會注意的，謝謝。
請林委員德福質詢。
林委員德福：主席、各位列席官員、各位同仁。連續假期國道夜間免收費已經實施了10年左右的時間，民眾也都很習慣，很多人就是為了省錢選擇在夜間上國道，在連續假期可以省一點錢作為他們的小確幸。可是新政府上台之後，賀陳部長就馬上宣布取消夜間免收費。而且林全院長早上還特別提到希望再評估、研究一下，結果你晚上就宣布端午連續假期國道夜間照常收費。要是目前林全內閣的首長一上任都要求表現，院長才剛交代，你就馬上在後面放了一團火，我想這樣的做法是不妥的，請問部長對此有何看法？

是的。

沒問題。

一定！
林委員德福：如果根本就沒有依據，只是無厘頭地迎合部長的操作方式，我認為是不負責任的做法……
賀陳部長旦：不會，我們一定在評估之後……

我請周局長來向委員報告。

謝謝委員。
主席：現輪由本席質詢，請鄭委員運鵬暫代主席。
主席（鄭委員運鵬代）：剛才林委員德福所要求的資料，請交通部提供給林委員。
請陳委員雪生質詢。
陳委員雪生：主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了，我還是要接續早上有關國道夜間恢復收費的事情，一部車子經過收費站，你認為有感覺嗎？車子開過去，你會察覺它有沒有在收錢嗎？應該沒感覺吧？

不是為了這個原因。
陳委員雪生：相關數據顯示，夜間的肇事率比較高，所以你是為了安全考量，但如果因為這項政策而讓端午節塞車，你會不會再回頭？
賀陳部長旦：就事論事，我們做評估就是要對後果有一個客觀的了解，所以萬一真的有塞車的情況，我們當然會修正以後的做法，這件事情是我們必須面對的。
陳委員雪生：交通委員會是一個非常溫和的委員會，同仁也很尊重你的專業，所以今天並沒有很激烈的發言。

謝謝。
陳委員雪生：所以這個部分，我也從善如流。其實車子經過收費站，一點感覺都沒有嘛！你的目的大概就是分流，把夜間的車輛往白天趕嘛！既然晚上也要收錢，我當然就不一定要那麼晚開車了，是不是？不過現在國人同胞也不會為了省那幾十塊錢而在三更半夜回家啊！
賀陳部長旦：我們也盼望如此，可是這幾年來，車禍確實就是增加了，我們真的替大家擔心。
陳委員雪生：好，謝謝。
第二個問題，你知道最近馬祖發生什麼事嗎？你聽過「藍眼淚」嗎？

我知道。

還沒有。

應該是旅客增加吧！
陳委員雪生：旅客不只是增加，而且是秒殺啊！不管是空中或海上的交通都一位難求。10年前我當縣長的時候，立榮航空飛馬祖的班次是10班、11班，你知道現在是幾班嗎？
賀陳部長旦：中午你好像是說10班，是不是？這幾年來都沒有動。
陳委員雪生：請民航局長回答，現在有幾班？

對。
陳委員雪生：國軍部隊撤走了以後，老百姓靠什麼生活？就是觀光嘛！其實交通部觀光局的表現非常好，觀光做得不錯。可是做得不錯也造成一個困擾，就是老百姓回家的路更遠了！那天我到民航局開會，因為局長有事，由副局長主持，會議中提到，第一班飛機是縣長和另外一個馬祖人上飛機；第二班飛機是議長和另外一個馬祖人上飛機，等於一班飛機只有兩個馬祖人，很好認啊！其實在馬祖工作的臺灣人，我們也認得出來。現在所有的票統統都被旅行社拿走了，所以我們要求立榮航空提供10個位置，立榮航空說20個、30個都可以，但是縣政府要付相對的保證金。我們縣政府又沒有和你做生意，這和縣政府有什麼關係啊？所以今天馬祖4個鄉的鄉長、鄉代會主席、副主席和所有鄉民代表到縣政府向縣長、議長陳情，希望成立第2家航空公司。在此，我要特別拜託部長，交通部有行政權，不管是大陸航線或國際航線，你們一定可以用行政權讓其他航空公司多一條航線。早上孫董事長在場，其實他當國華董事長的時候，我弟弟一家5口就是在馬祖上空掉下去的，全家罹難，這也是我選立法委員的原因之一，可是歷經了3位立法委員（連我在內），已經20年的時間，馬祖機場到現在沒辦法改善，是全國最爛的機場，前任政府應允我說，北竿要做個3C機場，但馬祖老百姓很善良，希望好山好水不要任意破壞，所以他們現在反對，我說我在極力爭取3C機場的時候，你們為什麼都沒有聲音？現在交通部已經答應，有一點眉目了，他們又說要環保，衛道人士出來了，我也沒有意見，只是拜託部長要以你的專業來看，最近我們有兩次見面的機會，我對你的印象非常深刻。

不敢當。
陳委員雪生：很多人說你很固執，可是跟你聊了之後，好像沒有騾子的樣子，應該滿不錯的，不過我也不希望你變成兔子那麼溫和，這樣也不好，畢竟總是做個領導，但是拜託你對機場的部分，看看南、北竿機場怎麼樣再做一個提升，能否把降落標準的要求再降低一點？另外，請軍方協助一下，我們不是要把軍方的戰鬥機、運輸機當作民航機用，我沒有這個意思，但我們實在有問題，你買那麼多飛機，天候好的時候飛過去，我們運量不夠；天氣不好一delay，第二天問題就出來了，所以我那天跟國防部講得很清楚，沒有與民爭利的問題，如果有與民爭利的問題，是交通部、民航局的問題，跟國防部無關，所以我拜託幾件事情：第一、希望成立第二家航空公司，我今天緊急質詢，就是針對這方面，要求、拜託交通部，剛才我也拜託中華航空公司孫董事長，能夠多買一架ATR飛機飛馬祖；第二、希望南、北竿機場的降落標準再降低，並且幫我們改善，這份陳情書，我等一下會交給部長。

謝謝。
陳委員雪生：第三、松山機場是否遷建？部長對此態度如何，能否告訴我一下？
賀陳部長旦：首先，應該衡量一下桃園中正機場本身的工程及容量；第二、應該分析松山機場目前在服務主要城市之間的運能以及服務離島等方面要如何做安排？第三、即使要考慮這件事，期程恐怕要在兩方面再來做配套，看看有怎麼樣的方案？等各種方案出來之後，再來分析各自的利弊得失。
陳委員雪生：不止馬祖、金門，松山機場對花東、北北西、北北東的民眾都很重要，我們最近被一個人隨便亂講話，講得我都快有一點神經病了，你知道嗎？我本來沒有神經病，現在神經已經很複雜，快變成精神病了，怎麼會有這樣的想法？我搞不懂！我在你還沒有上任的時候，就一直反對松山機場遷建，將來中正機場的容量也會爆滿，是不是？所以你可以做改善，預為因應、未雨綢繆，難道觀光客就那麼多嗎？還不止嘛！我們還沒有向蔡總統陳情，但將來一定會聯合金門、馬祖、花東及北北基等地方，一起去陳情，希望松山機場不要遷建，我也拜託部長在這方面不要聽信任何一個市長或誰跟你亂講兩下，要堅持騾子的脾氣，這個一定要固執，好不好？
賀陳部長旦：好，我們再來研究，謝謝。
陳委員雪生：另外，我關心的是觀光客，蔡總統上任之後，我一則以喜，一則以憂，他那天的演講非常好，我有注意在聽，但中國的本質不是這麼回事，我最近也在探討這件事，今天說要幫年輕人加薪，可是觀光客少了，當然，你可以說到東南亞招攬觀光客，難道交通部、觀光局過去都沒有招攬嗎？也是很努力的招攬，但是就那麼多啊！不像中國大陸的觀光客，如果有需要，一天5,000、1萬，甚至2萬都可以，只是臺灣吃不下。中南部的遊覽車原本一部買250萬，現在想賣200萬，甚至有些旅行社想賣150萬都沒有人要，加上飯店停業，餐廳也沒有了，在此情況下，要讓年輕人加薪，我擔心會變成是1萬8，你要來就來，不來就拉倒，大家共體時艱。這時候不是用「勇敢」兩個字來形容，所以請部長預為因應，也希望交通部，還有觀光局謝局長，過去你跟國家旅遊局彼此都有做一些橫向聯繫，請你有空時跟他們講，對臺灣過分施壓也不好，因為金門、馬祖跟大陸小三通比較早，早年我當國大代表、當縣長的時候，就已經開始了，我也會做一些善意的互動，我希望政府好，同時希望蔡總統能夠很成功的帶領國人同胞走向經濟富強，再回到以前四小龍之首，但這是非常困難。
再來，有關Uber的部分，我問過之前的部長，到底要讓Uber合法，還是不合法？要不然就讓它合法。我請交通部去抓，一天只抓2台，我說我帶你們去抓，一天抓20台給你看，因為我沒有公權力，你們有公權力，所以只要跟著我上車，我就抓給你看，因為他們一天只抓2台，現在成績怎麼樣，我是不知道。我也問過一些計程車經營者：如果Uber合法化，你們幹不幹？他們說幹啊！現在大陸計程車沒人坐了，都是Uber，他們也是黑牌的，所以臺灣要不就把它合法化，這樣還有稅收可以收；要不就是取締，所以很簡單，政府政策不要搖擺不定，然後說抓不到、幹什麼去抓等等。怎麼會抓不到？要去抓還怕抓不到？我都抓得到，你們還抓不到？不要政策搖擺給人家笑，現在新任部長剛剛上來，我也不強求，但大家都在觀察。

好的。
陳委員雪生：希望賀陳部長把交通部帶向非常好的境界，也希望交通部業務蒸蒸日上，祝福部長！

謝謝委員的期勉。

就是車禍發生以後？
徐委員榛蔚：這是蘋果日報的報導，請看第二張圖片，這樣的道路安全嗎？

當然是非常讓人遺憾！

「行為上」很可能是目前大家開車的安全意識、跟車距離。
徐委員榛蔚：您認為在蘇花公路上開車的人，行為上都必須改善？
賀陳部長旦：我不是特別指蘇花公路，而是臺灣普遍都是這個情況。
徐委員榛蔚：好，謝謝部長。這三張圖片都是蘇花改善道路，接下來請看第四張圖片，蘇花改善道路不能只做一半，剛才部長也有說明，以目前來說，蘇澳到東澳段已發包工程會繼續執行讓它完成，這是馬政府的承諾，而且也做了，現在就蘇花改後續的瓶頸路段，就是剛才給部長看的那3張圖片，都是在瓶頸路段發生的車禍，您認為在人道、安全及人命的考量上，需不需要做？
賀陳部長旦：需要改良道路，但不一定按照原來的作法，我們需要做通盤檢討。

一定。
徐委員榛蔚：花東兩縣本身的區域發展，已經非常不平衡，尤其在全國島內交通裡面。另外，我們的總統說，謙卑、謙卑、再謙卑，但是從昨天到今天，您發表的取消不收費及實名制，都是您個人就宣布、決定，還是已經跟部裡溝通好了？

有經過滿多的討論。

我們會朝安全努力。謝謝。

主席、各位委員。謝謝。
黃委員國昌：但你之前在交通部、臺北市捷運局、臺北市交通局，整個履歷非常的完整，所以我相信您對很多業務上的事情，已經相當熟悉。

不敢當。
黃委員國昌：我想從自己選區居民所面臨的幾個很實際的交通問題，跟部長交換一下意見。當初在討論捷運從臺北市延伸到新北、汐止或基隆的過程中，我看到早期的資料，有兩種不同的說法，其中一個是把板南線做延伸；另外一個是臺鐵第三軌捷運化，後來馬總統在愛台12項建設中，也把臺鐵捷運化的標語打得很響。我上禮拜已經在財政委員會針對這個問題跟臺鐵交換過意見，我們在2013年通車的港到八堵那一段，大概耗費二十幾億的經費，完成所謂臺鐵第三軌的工程，當初我看計畫內容是希望增加班次、運量及準點率，朝向把臺鐵變成捷運化的方向邁進，但是到目前為止，以所蒐集到的資料來看，從第三軌完成到現在，只增加了20個班次，不曉得針對這個部分臺鐵是否有做進一步評估，是當初所提計畫太過樂觀，根本沒有辦法落實？還是這個計畫本身是可以達到目標，只是現在具體上面還有進一步改善的空間？

我請周局長向委員說明。

好的。

主席、各位委員。是的。
劉委員櫂豪：我們端午節有兩個班次的列車要試辦實名制售票，這個政策宣布以來，在網路上引起討論，當然正反意見都有，不過本席還是支持部裡或鐵路局能夠先做。

謝謝。
劉委員櫂豪：我們看後續有什麼需要改進，然後再做相關改進。請問部長或局長，能否把端午節要實行的方案，再略作說明一下？
賀陳部長旦：好，我請周局長向委員說明。

5月20日才開始賣端午節的票。

當然是有。
劉委員櫂豪：你要有信心，不會再發生在臺灣買不到車票的狀況。

這是一個平台。
劉委員櫂豪：如果它是一個平台，買到票的人去那邊做媒合，這是一件事情；另外一件事是，淘寶網本身買很多拿出來賣，所以這是兩件事，但第二件事總是比較嚴重。
周局長永暉：對，但對於第二件事，目前查起來並沒有這樣的情況，都是當事人拜託他買票。

我們已經很努力了。
劉委員櫂豪：好，謝謝。

主席、各位委員。不敢當。
江委員啟臣：今天應該已有很多委員問你關於收費的問題，不管是橫向國道收費，還是即將要實施的「連假夜間免收費取消」一事，應該都有很多人問你。我再確認一下，第一、橫向國道收費這件事，現在你的態度是怎麼樣？
賀陳部長旦：現在我們並沒有定論。剛才貴委員會也提了臨時提案，要求我們深入研究，並多作溝通。
江委員啟臣：每個地方橫向道路的功能各有不同，台灣的北、中、南區域發展條件是不一樣的，而且，待遇也不一樣。我們每個人都要繳稅，你也一直強調使用者付費。你在幾年前也曾經投書蘋果日報，說：「免費是最不負責任的承諾。」

是。
江委員啟臣：我們並不反對使用者付費。但是，反過來我想請問部長，既然要使用者付費，那麼，付費者使用呢？其實我們對於很多交通政策的收費不是反對，也不是覺得不行；而是認為大家必須認清道路建設一般都是拿人民納稅錢來做。你今天要收費，可以；但要提供更高的道路使用品質給民眾。我今天付錢使用高速公路是因為我可以更快速，如果我沒辦法更快速，你憑什麼跟我收費？我已經有繳稅了啊！所以，回到橫向道路的問題。今天我們台北市有幾條橫向道路？我說的只是市區的快速道路，不是高速公路。包括市民大道、建國南北、新生高架，有幾條高架道路給大家使用？你到中、南部去看，請問，橫向高速公路可以做什麼使用？以台中市來講，台中市有沒有橫向的高架道路？不論是橫向高架或是南北高架，沒有半條欸！全部靠南北與東西的高速公路作為民眾平日生活使用的高速道路，所以，這時候你要針對橫向高速公路的使用收費，一定會引起很多不滿。事實上，這項政策在毛治國時代就已經在檢討了。所以，我希望部長要真正考量到地域的差別、不同地區橫向道路的使用特性。

瞭解。
江委員啟臣：其次，關於你要取消「連續假期夜間免收費」這件事。今天早上我一看到這個訊息，就把它放到我的臉書，一下子就收到幾十則的回應。基本上，大部分都是有點不能接受；甚至有人疑惑你怎麼會突然把這件事放在你施政上最優先要做的順序。你提到夜間行駛的不安全性，的確，夜間行駛的風險確實比較高，這個大家都同意。有人問，今天如果你認為白天的行駛比較安全，那就白天不要收費啊！大家都在白天開車，白天最安全。而且，有些人直接打電話給我們說：「夜晚開車的都是辛苦人，我就是沒有辦法，返鄉時為了省錢，也不想跟人家擠，所以，才在夜間開車走高速公路。」他有他的無奈和不得已。有時候我們從使用者付費的角度等等來看待這件事情，會發現它不見得能夠完全回應到民眾的需求。
賀陳部長旦：當然，我們不否認今天省掉通行費以後，對於小汽車南北開長程，對有些人而言，是他的選擇。可是，我們更要提醒，經過十年來的統計，晚上開車是不安全的。他以為夜間開車可以省錢，但卻是讓自己在一個不安全的環境裡開車。假如是一家人都在車上，一旦發生事情，可能就是讓人痛心的悲劇。所以我們才用這個方式來提醒大家，不要好像是為了一點點收入來看這件事情。當然，如果他真的要這樣做的話，我們其實沒有別的選擇。但是，當政府在夜間免收費的時候，等於是政府有點在鼓勵他這樣做，這其實不是該採取的態度。
江委員啟臣：民眾在整個連續假日所需的交通相關資料，你們能夠提供嗎？我們今天提供交通資訊的目的，無非就是希望民眾可以安全、快速、有效地抵達目的地。比方說，我今天放了3天假，卻花了一天塞在高速公路上。你認為這樣的政策民眾會喜歡嗎？
賀陳部長旦：這也是為什麼我們要在端午節這麼做，事實上，是有點試辦的性質。因為根據所有的統計，端午節是流量比較少的。所以，依我們初步看來，在這個時候即使有人擔心夜間的流量轉移到白天，也不致造成塞車。但是，若針對春節這麼做，會不會造成比較嚴重的情況，我們會小心評估。
江委員啟臣：你的意思是說，未來不同的連假可能會有不一樣的方案。是這樣嗎？
賀陳部長旦：我們至少要先做好分析，把這些需求和所謂的轉移因素作詳細分析。
江委員啟臣：最後一個問題請教部長，現在兩岸之間的航班是890班，在你的報告當中「拓展國際及兩岸航網」裡也有提到。

是。
江委員啟臣：這個會不會有變化？再者，過去以來針對兩岸間的航班，交通部與大陸都有對口在談，現在兩會都沒有談了。未來這部分要怎麼談？會不會持續？還是說，這個航班會有變化？甚至陸客來台中轉這件事情，後面大概也都沒有了？
賀陳部長旦：據我的瞭解，恐怕是現況仍然持續。至於會不會有變化或有更進一步的進展？我們當然要繼續努力。
江委員啟臣：事務性、常態性的事務兩岸之間一定會談，因為交通是很複雜的事情，他們不可能都不接觸，然後沒有談。我的意思是說，現在如果兩會這種層級的都不談，官方的接觸也沒有了，對於這部分，你怎麼辦？你們會繼續嗎？

現在還沒有碰到。
江委員啟臣：是短期內不會有所改變，還是還不知道？

目前是沒有改變。

主席、各位委員。觀光的「小兩會」在上個月才剛開過會。

主席、各位委員。沒有確認日期。

就是春節包機那個時候。
邱委員志偉：春節包機距現在將近半年，差不多要開了吧？

對。

是。

目前還沒有……

沒有。
邱委員志偉：就你的感受來講，氣氛有沒有受到影響？

目前還好。
邱委員志偉：有沒有可能之後三個「小兩會」都全部中斷了？如果中斷，有沒有什麼因應方案？包括航空、觀光以及海運，如果三個「小兩會」在例行的機制，因為新政府上來，對方故意給你們難堪，故意使一些小動作、給你們穿小鞋，相關機制全部停頓的話，交通部有沒有相關的因應方案？
賀陳部長旦：我們會會同及配合陸委會，在這個上面共同做一些彈性方案的研擬。
邱委員志偉：務必要及早因應，這個情況很可能發生。

是。
邱委員志偉：當他們全面中止所謂的「兩岸協商機制」，包括交通部所主管的三個「小兩會」應該也會因此受到影響。所謂影響，當然就是會影響到觀光、航運及航空，所以，必須要及早提出因應方案。

會。
邱委員志偉：另外，9月27日ICAO將在Montreal召開三年一次的年會，屆時我們會不會又受到類似這次WHA給我們穿小鞋，又設立「一中原則」的狀況？因為2013年我們參加的時候，是以特邀觀察員的名義去的。特邀觀察員是一個禮遇性的，不是常態性的。它不像在WHA是一個觀察員，它是特邀觀察員。所以，它被政治力介入的空間就很大了喔！萬一中國又使出政治力干涉，讓我們無法去參加ICAO，交通部有沒有因應方案？
賀陳部長旦：我覺得委員的這個提醒很好，我們會趕快與外交部或其他相關單位先就這方面可能的狀況進行研判。
邱委員志偉：它是一個聯合國的組織，可能要跟ICAO相關的機構作事先的溝通、協調。萬一這種情況發生，它要顧及「一個中國原則」的時候，你們是要抗議，還是要參加呢？甚至它根本不邀請你們，因為是特邀觀察員。如果它根本就不邀請你們，你們有沒有什麼具體的因應方案？我們好不容易在2013年以特邀觀察員去參加ICAO這個國際民航組織，它是一個非常重要的國際民航組織。
賀陳部長旦：我們儘快來與外交部掌握這個狀況，並做一些研擬。
邱委員志偉：我提醒部長，這個部分可能要儘快去進行。
另外，關於連續假期夜間行駛高速公路免收費政策之取消，我覺得，任何政策的更動或調整都應該循序漸進，你可以在端午節的時候先減半收費嘛！減半收費有一些優惠的機制，它提供的誘因也適度紓解了交通的壅塞。事實上，上路的人也不會都集中在半夜。所以，你不能一下子全部都取消，應該一律循序漸進，先減半或折扣收費。
賀陳部長旦：容我說明一下。我們也確實用循序漸進的方式，所以才挑端午節人數比較少的時候來做。至於「減半」這件事，在道理上，我們自己覺得有點困擾。因為收費是正常的，假如減半，反而變成我們鼓勵民眾晚上開車了。所以，這件事我們實在不能這麼處理。
邱委員志偉：過去是夜間免收費，你要把「夜間免收費」取消，總要有一個過渡……

夜間是應該收費的。
邱委員志偉：但是，過去一段時間以來，大家已經習慣於連續假日夜間不收費。
賀陳部長旦：所以我們才挑運量比較少的，來看看……
邱委員志偉：我同意你這個方向，但是，任何政策要有所變動的話，我覺得應該讓民眾能有一段適應期。你可以改為減半、減三分之一收費或給一定的折扣，可是，你卻這樣把「免收費」完全取消，當然會引起民意很直接的反彈。
賀陳部長旦：我們這樣做的話，沒有把安全這件事情真正放在心上。因為這變成只是便宜一點，其實並沒有真正重視安全，這恐怕不是我們這個政策的出發點吧。
邱委員志偉：我瞭解。我的意思是說，你政策的變動要有一段緩衝期，就是要循序漸進，不要一次就把這個「免費」全部取消了，我是提醒你這樣子。任何革新、變革我都支持，但是，你不要那麼震盪性的、那麼shock！你必須要一步一步來。我覺得，有一段時間的緩衝，改革才比較會有效率。

瞭解。
邱委員志偉：另外，2月1日起開放南昌、昆明和重慶三個二線城市的陸客來台中轉，截至目前為止，透過這三個城市來台灣中轉的大概有多少人？

一百多人。
邱委員志偉：這三個都是二線城市，航班本來就比較少，誘因不足。他們只是單純來臺灣觀光，不是為了要去歐美或日本。所以，一線城市才是所謂中轉的一個重點。交通部對於「中轉」，未來在談判的立場是怎麼樣？希望它全面開放？
林局長志明：當然，我們是希望大陸能夠全面開放，因為中轉就是國際慣例。

是。
邱委員志偉：它就用試點，這樣既可收，又可放。但我們的政策立場是希望提振桃園機場的使用量，所以當然要利用中轉。中轉可以增加，我們的運量就增加了。

是。
邱委員志偉：未來如果兩岸中止協商，這部分要如何解決？
林局長志明：這部分是由陸委會主導，交通部會密切配合辦理。
邱委員志偉：我看到一個數據資料，今年第一季來台觀光旅客較去年增加16.3%，排名前三者是中國、日本和港澳。中國年增12.7%、港澳年增30.34%，顯然，陸客來台的人數並沒有減少。來自中國和港澳的旅客都是呈兩位數的成長，大家為什麼說陸客有減少呢？這到底是訊息的落差，還是資訊不對等、錯誤？
謝局長謂君：事實上，4月份它的大通證尚未用完，從5月開始它的大通證逐漸減少。
邱委員志偉：我們看的是第一季，第一季時已經選完了。另外，排名前十名裡面，從第六名到第十名都是東協國家，包括馬來西亞、新加坡、印尼、越南、菲律賓。他們也有一些所得比較高的階級，所以，對於他們簽證的管制，我覺得某種程度你要有點彈性。因為這五個國家都是東協成員，都是地緣經濟有關係。在各國來台旅客人數的排名前十當中，他們就占了五名。所以，這部分應該要加強對東南亞國家的客源。

對。現在這個多元的方式就是我們首先要努力的。
邱委員志偉：針對這五個國家，我覺得特別要加把勁！

瞭解。

謝謝。

是。
王委員定宇：高鐵的自動售票機曾經每一天都會輪流故障，現在沒有了。所以，是要做跟不做的問題。我今天特別提臺鐵這個狀況，臺鐵採購的電梯也許是因為買到中國製的，但縱使是中國製的，也沒道理每個車站、每個電梯都會輪流壞掉。這是提醒部長要注意的部分。

瞭解。
王委員定宇：其次，我在辦公室看了你有關取消夜間不收費的問題。聽起來不是為了錢，也不是為了車流順暢，因為電子收費以後，車流速度不會因為匝道口而慢下來。你認為駕駛人夜間開車增加了1.4倍的危險，所以，是為了安全。

是。
王委員定宇：我這樣詮釋你的想法，沒有錯吧？
賀陳部長旦：是的，謝謝。
王委員定宇：部長如果是為了安全而取消夜間不收費，但連續假日夜間不收費已經是行之有年的慣例。每一次在連續假期前兩個禮拜高速公路局就要公告怎麼樣彈性收費，本來那一塊大概是不收費的，你們估算這大概在一千萬元左右。你現在說是為了安全，我這邊建議你，在這次端午節的連續假期全線24小時都收費，但是，把這本來不收的一千萬元回饋回去，打九折或多少的折數。在連續假期間讓大家24小時用路，鼓勵大家在健康安全的時間去用。以前有些人為了省兩、三百塊錢，會把車停在高速公路的匝道口外睡一下，大概從晚上10點睡到12點，等到不收費了，他們才開上高速公路。兩、三百元對有些人來講沒有什麼，但對有些家庭來講，卻可以買四個便當讓一家人吃頓飯。他們願意忍受睡在馬路旁邊，去享受省下的兩、三百塊錢。部長，我可以接受你所講的，不要為了省那兩、三百塊錢，而在半夜12點到凌晨6點去開車。真的太危險了，也沒有必要。可是，一千萬元本來不是你們要收的，也不是你作這個政策的用意，有沒有可能把這一千萬元回饋在這連續假期當中？「遠通」也沒有損失啊！我們就打個9折。交通部不是為了錢，而是為了用路人的安全。但為了兼顧到一般小老百姓、中產階級以下不得已要省這筆錢，可不可以這樣做？
賀陳部長旦：我們現在的做法是，把這筆錢用專案的方式來幫助公共運輸。這麼做，才能夠使整個……
王委員定宇：部長，這筆錢的金額不大，公共運輸本來就有原來的科目，我們的文要對題嘛！這筆錢被省下來，是因為取消「夜間不收費」。你說是為了安全，我被你說服了，我認為可以接受。但我真的是為了你好，你剛就任不到72小時，為官之道當然要為國家錙銖必較。不過，請你體諒小老百姓們一些小小的期待。所以，如果可以適度地在連續假日期間用折扣的方式回饋回去，一方面讓大家看到交通部的方式是對的，一方面也促使用路人出來。這對內需經濟是有幫助的欸！

我們認為公共運輸其實也一樣可以達到很多消費的目的。

感謝委員提醒。謝謝。

是。

是。
鍾委員孔炤：面對問題、解決問題，他們所提供的相關策略，到時候還是要請賀陳部長多予協助。
賀陳部長旦：瞭解。我們知道這個事情，會與勞動部密切配合。
鍾委員孔炤：昨天部長曾特別提到，你大概有五項的方向與目標。也曾提到，對於交通事故死亡人數，希望能夠列出重新推動機車的路考事項、高齡層駕駛的管理或專案輔導大專校園的交通安全等等。我要在此特別向部長提議，其實你也可以去關注這些司機是否有過勞的問題。駕駛員多數工作時間長而容易過勞，因為疲勞駕駛，發生車禍事故的機率就增加。我提供這部分的訊息，請部長作另外一個面向的思考，相信對部長在執行政策上也會有所幫助。
賀陳部長旦：對，一定。特別是客運車，我們會優先要求。
鍾委員孔炤：尤其是這部分，可能要特別拜託部長。
另外，從101年開始港務局即改為港務公司，但它整個組織從101年到目前為止，已改造了四次。部長，一個企業組織可以在四年之內改造四次嗎？你認為這個組織在當時處理的整個過程中是否有瑕疵？或者說，它在組織改造的過程中、追求企業化管理的過程當中，短短四年內組織變更了四次。你認為這個組織是不是要檢討？
賀陳部長旦：是。對於事業機構轉型的過程，我們都要做詳細的檢討。
鍾委員孔炤：在整個事業機構變革的過程當中，應該要非常的審慎，而不是每年都在組織改造。否則，這對一家公司的企業化經營或經營績效，都不見得會有幫助。

沒錯。
鍾委員孔炤：我今天很高興有機會與部長在此地作一些陳述與說明，未來也請部長多多協助與幫忙。

哪裡！請多指教。

謝謝。

不敢當。
楊委員鎮浯：我覺得，現在這個社會也期待我們很務實地做一些事情。所以，我就一些具體的個案，特別是對我們的離島的鄉親來講是比較重要的事情，就教於部長。
部長，你有沒有去過金門？

有。

是的。
楊委員鎮浯：金門大橋已在金門歷經十幾年，一直以來都被戲稱為「選舉浮橋」。因為每次一到選舉喊口號的時候，它就浮上來；口號喊完了，它又沉下去了。所以，它要算是最新科技的選舉浮橋。但是，好不容易在中央只出2/3，地方出1/3經費，並且配合國發會那個什麼蛋白、蛋黃，還要把自償率先扣掉的情況下，終於讓金門這座橋看到希望了。部長，你知道嗎？按照國發會那個蛋白、蛋黃，然後，還要把可預見的這些自償率扣掉，事實上，中央與地方是各出將近百分之五十欸！你看，攸關到我們小金門鄉親的醫療保障、生命保障、民生資源保障的這座橋，竟然是中央與地方各負擔百分之五十。還有哪個縣市被欺負成這樣的？你能夠想出一個類似的例子嗎？
賀陳部長旦：就我的瞭解，這個恐怕也是一連串的協調。
楊委員鎮浯：當然是一連串的協調啊！如果沒有一連串的協調，地方政府即使妥協到這樣，你們也根本不讓它做。

好像目前工程正在暫停狀態。
陳局長彥伯：容我跟委員報告一下。目前因為有工安的問題，是正被停工的狀態。

相關的一家廠商相關的進度屬於嚴重落後。
楊委員鎮浯：簡單的說，他們的履約能力怎麼樣？
陳局長彥伯：站在我們代辦機關的立場來看，我們認為他們的履約能力是不足的。
楊委員鎮浯：既然你們覺得他們的能力不足，有哪些相關的具體事證？你們又做了什麼措施？
陳局長彥伯：因為我們和金門縣政府之間的關係是屬於代辦機關，所以我們把現在負責的國登公司履約部分……

預定的進度是54%。

目前只有36%。

是。

是。
楊委員鎮浯：因為站在旁邊一直和你咬耳朵的人在點頭，所以本席說的應該沒有錯。
陳局長彥伯：是，這是我們工務組組長。
楊委員鎮浯：再來，關於他們的工安事件，部長，你知道工安事件發生的頻率有多高嗎？本席擔心局長不好意思告訴你實話。在他們的管理之下，工安事件發生的頻率有多高？到目前為止已經死了三個人，光是上個月就連續兩天發生工安事件，已經有兩部起重機具掉到海浬，受傷的人就更不用說了，本席很少看到國內的重大公共工程可以傷亡到這種程度。國工局在現場的管理方面到底做了哪些努力？
陳局長彥伯：在場的當然也有我們工務所的同仁，另外因為我們也有不斷介紹在這上頭……
楊委員鎮浯：好啦！我們不說了。關於這個部分，其實任何一個工程現場一定都有一套標準作業程序，所以我們直接看結果，你說你們已經做了多少努力，但結果就是這樣嘛！本席剛剛說的應該沒有錯吧？應該沒有冤枉你們吧？
陳局長彥伯：沒有，但是以另外一個方面來說，其實廠商自己也要有相當的管理能力。

了解。
楊委員鎮浯：好，謝謝部長。
主席：楊委員不要急，部長也請留步。關於金門大橋，本席第一年進立法院時就在說這件事情，因為交通部和行政院工程會的意見不同，後來就和廠商解約了，變成交通部和行政院工程會對打，這兩個單位對打之後誰倒楣？廠商倒楣。所以後來重新招標，找了那家公司來做，當時這個案子還沒開標，本席就知道它倒楣了，金門大橋也完蛋了。
因為那裡有深海溝，這樣工程能夠越雷池一步嗎？部長，你看著好了，你絕對可以看到工程落後20%以上。你慢慢看好了，這個問題本席很了解，工程進度至少會落後20%以上。現在的狀況不曉得如何了？因為剛才楊委員沒有問，你們祭出101條款了嗎？請你們趕快解約啦！金門人要的是這個橋的進度。
楊委員鎮浯：本席知道他們已經祭出101條款了，所以廠商正在申訴。本席現在要提醒部長一點，如果這些事情沒有加快腳步處理，就像剛才主席說的，他們現在都在搶做好做的部分，局長應該很清楚這件事，這樣一來，等解約之後你們會更麻煩，因為到時候他們好做的工進都搶做完了，你們的損失……
主席：局長，你們要注意工進的部分，現在就是要趕快解約，然後趕快重新發包，要把相關的進度告訴金門人，不然的話楊委員會倒楣。你看著好了，不是你們倒楣，是他倒楣。
楊委員鎮浯：部長，本席告訴你，不只是好做的工進搶做完了你們會損失、金門會損失，連接手的廠商也會倒楣。

主席、各位委員。不敢當。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：不過本席要提一個有關我們花蓮和非都市地區非常關注的大眾運輸問題，3月24日本席質詢陳前部長的時候也有提到，每一次本席搭車回鄉，到光復火車站時，總是沒有辦法搭上回部落的公車。其實這個案例就是要突顯花東地區鐵公路運輸的問題，因為運輸班表和轉乘沒有辦法銜接，這不只是整體的問題，也是結構性的問題。
你們同仁在4月22日回函，不過這個回函讓本席看的非常辛苦，因為這個公文的案號是路政司的文號，但是沒有承辦人，是由秘書室的公關處理。這可能是因為大眾運輸部分沒有一個單一窗口，也就是說，我們的鐵公路，或者是飛機、船舶等不同的運輸工具，包括不同的交通公司、不同的主管機關、不同的地方政府，這些都沒有辦法整合。
本席沒有辦法一一檢查每一個站牌該怎麼接駁，然後在這邊針對每一個案子進行質詢，是不是可以請部長給本席一個承諾，對於交通管理的部分，包含各種不同的運具、不同的主管機關、不同地方政府和交通公司，你們有沒有辦法承諾本席，成立一個專責的單位、單一的窗口？
賀陳部長旦：關於光復站那個部分，剛才同仁說已經改善了。不過就像您說的，這些事情不能由您一一提醒，然後我們再來改善，關於整體的窗口，我現在正在交通部重新做編組，將來交通部會有一個單一窗口進行協調，不管是鐵路或是公路，關於公共運輸，特別是和地方政府有關的轉乘部分，我們一個禮拜之內就能提供這樣的窗口給您。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：好，感謝部長。另外，有一個部分可能也要請部長注意，本席是花蓮出身的委員，很多朋友告訴本席，您擔任過公路總局蘇花改環評監督小組的成員，為蘇花改的工程品質和地方福祉出了很多力氣，大家都說你非常專業、認真。不曉得部長擔任環評監督小組成員的時候，有沒有監管到漢本遺址的部分？還是漢本遺址的議題浮上檯面時，你已經離開了？
賀陳部長旦：在我的印象中，針對遺址的部分，環境監測小組開會時曾經提出兩次，第二次提出的時候，我已經離開了，可是第一次討論的時候我有參與。

是的。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：而且它已經被證實了，這是早期臺灣原住民和東南亞地區進行貿易的歷史證據，也就是說臺灣原住民可能是最早的臺商，本席在這裡就不多說細節的部分。6月底的時候，中研院劉益昌教授的團隊就要被公路總局解約，他們就要離場，換成可以配合公路總局進度的民間廠商進場，能不能請您專案處理這個問題？
因為先前新聞報導有提到，其實新團隊可以和現在的團體併行，不一定要這個團隊離場，然後再由另一個團隊接手，這麼做對文化資產的保存有幫助嗎？
賀陳部長旦：就我的了解，因為劉教授原本也是環評委員，所以劉委員的團隊一直都有參與漢本遺址這件事，現在是不是因為範圍變大，所以需要有兩個團隊進駐？關於他們怎麼協調這件事情，我願意向劉委員進行了解，儘量讓他的專業能夠獲得更多重視。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：再來，這部分可能也需要要求一下，因為遺址保存最好的方式就是維持遺址的原貌，因為它攸關時代和地域、文化等等，具有重大意義，所以能不能請交通部和文資局配合，變更道路原附屬設施的設計，讓遺址可以現地保存？而且在確保這個遺址能夠被妥善保存之後，才讓工程繼續進行，不要為了搶快、通車，犧牲我們臺灣一個很重要的考古遺址。
賀陳部長旦：據我的了解，宜蘭縣政府的文資單位已經在主導這件事情了，我們也會做最大的配合。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：部長，你應該知道花蓮瑞穗接到豐濱港口的瑞港公路吧？

是。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：這條公路因為長年沒有經費養護，前陣子奇美部落的頭目和代表來本席辦公室陳情，希望找本席幫忙，所以本席在3月28日質詢過，4月18日也拿到公路總局的回文，可是公路總局的回文提到要花蓮縣政府分段拓寬，等提升道路的標準之後再研議。
這部分提到分段拓寬之後還要再研議，很顯然的，這就是要五毛給十塊的作風。請問部長，公路總局的生活圈道路經費都是這樣處理的嗎？還是養護的部分是分配給地方政府處理？交通部有什麼方案可以解決民眾的問題？
賀陳部長旦：這個部分我可能還要再了解，不過根據同仁剛才的說法，因為它是鄉道，所以才沒有變成生活圈道路，直接由公路總局養護，但是我們透過徵收汽燃費，也有給地方一些補助經費。就現況來說，它需不需要拓寬？或者要不要用拓寬來爭取、提升養護？這些事情我要再了解一下。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：還有公文裡面提到分段拓寬，你們如此強調分段是要規避環評嗎？還是把規避環評當作一個標準動作？針對生活圈道路的補助，和各個項目必要性的審核程序，你們是否能夠提出一個公開透明的機制，並且針對分段拓寬的問題提出一份檢討報告？因為有環保團體提出這個問題，所以本席才會向部長提出要求。
賀陳部長旦：是，我了解。我們應該是就整體評估，不要有分段、迴避環保的作為，這部分我們一定會注意。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：好，謝謝部長。
主席：基於人道考量，現在休息5分鐘，因為部長已經坐了兩個多小時。
休息
繼續開會

主席、各位委員。不敢當。
呂委員玉玲：但是本席今天還是要請部長表態，你是否支持桃園鐵路地下化？
賀陳部長旦：關於這個案子，其實交通部現在已經在做第二次的審查，有關審查的情形，我自己要先去了解一下，對於這個案子，我們……

上個禮拜三嘛！我知道。因為我們也是剛剛才在……
呂委員玉玲：早上好幾位委員都問過了，剛才空檔的時間，你們同仁沒有向你報告嗎？
賀陳部長旦：我知道這個案子現在正在徵求各委員的意見，請大家補充資料，交通部會加速意見徵詢和整理的作業。
呂委員玉玲：複審時有好幾項沒有審查通過，尤其是財務的規劃，審查委員針對這個部分吵翻天了。
賀陳部長旦：就我的了解，這個案子應該不是不通過，而是希望他們再補充資料。針對這個部分，我們會加速辦理相關的……
呂委員玉玲：加速辦理？部長，本席早上就聽到你說要加速辦理，但是你這麼說反而讓本席更擔心，你所謂的加速辦理是要辦理什麼？要審查什麼？你們是要輔導他們趕快通過審查？還是不要通過審查？請你明確的告訴本席，你是否支持？

其實……
呂委員玉玲：請你明確告訴本席，不要再解釋。
賀陳部長旦：其實現階段的複審是技術審查，它就是一個客觀的審查，這個時候沒有……

在我現在的……
呂委員玉玲：部長，你的長官都承諾、宣示了，我跟你講，蔡英文總統已經承諾了，也宣示了，你呢？

剛才不是跟你報告過了嗎？我們儘快審查、準備報院。

因為我到現在還沒有真正讀所有的委員會的材料。
呂委員玉玲：所以這就是官式回答，用最保留、最安全的方式來回答本席，我對你的期許真的有點失望，可是我還是要求部長，我就當作是你承諾了。
賀陳部長旦：報告委員，我沒有看到材料以前，我真的不能這樣跟你講。
呂委員玉玲：我強調過，我希望蔡總統對我們的承諾和宣示不是口水性的宣示。
賀陳部長旦：了解，謝謝。
主席：其實部長已經回答你了，你放心，我在這邊幫你監督。
接下來請黃委員偉哲質詢。（不在場）黃委員不在場。請李委員彥秀質詢。
李委員彥秀：主席、各位列席官員、各位同仁。部長今天辛苦了，所有上任的民進黨行政官員裡面，當媒體問我認為誰是最適才適任的，我第一個想到的就是你，代表我對你過去的交通專業非常敬重與尊重。我今天有三個議題要與部長溝通與就教。5月12日南港車站升等為第11個一等車站，我有幾個拜託跟要求。過去的10個車站，我舉個最簡單的例子─臺北車站，可能賀陳部長過去住在臺北市，你非常清楚它是一個交通的瓶頸，也是一個臺北市交通的惡夢，因為它沒有辦法解決很多大客車、小客車停車的狀況。據我所知，高鐵南港站的通車時間目前還是擺在7月的第一個星期，我希望後續的配套交通措施要一併處理，南港車站是全臺灣最新的一個一等車站，我不希望到時候交通打結。

主席、各位委員。一定。
李委員彥秀：第二點，臺鐵局給我的答復，一等車站有很多對號列車必須停靠，但是我知道列車班次的調整要等到今年的10月，我要拜託部長，高鐵南港站預定7月通車，我們能不能一次到位，把這些議題一次都處理清楚？我希望這件事情放在局長的最優先事項來跟部長溝通，包括周邊的交通措施，包括臺鐵對號列車跟高鐵列車，目前預定在7月，我們希望同一個時間，一併到位來做整體的考量和處理，希望部長把這個當作你的第一件事情。第二件事情，部長來這個位子之前是在臺北市捷運公司擔任董事長，想必你對整個臺北市的交通非常清楚，內科是目前臺北市柯文哲市長最頭痛的一個地點之一。請教部長，內科的交通目前單向只有兩線道，要做輕軌還要再占一線道，以你對交通的了解，你覺得做輕軌適不適當？你回答是或不是、可不可以就好。
賀陳部長旦：輕軌要花很多時間去建設，在這之前，我們還是要有真正的解決方案。
李委員彥秀：我同意你的說法，但我一直認為臺北市依賴捷運非常重要，臺北市也是全臺灣自償率最高，搭乘捷運人數最多、不會賠錢的大概就是臺北市，賠錢的機率很低，所以我認為解決臺北市內科交通，真正治本的方法還是捷運的南北線要儘速做，我不認同柯文哲市長的做輕軌，因為目前單向只有兩個線道，如果做輕軌就只有一個線道，內科的交通並沒有辦法處理，可能會塞得更嚴重。所以我在這裡再次提出來，要解決臺北市內科的交通，解決部分臺北市交通的問題，我還是希望捷運南北線恢復評估，這是我第二個拜託。
今天媒體、各大報的報導，很多委員都繞著這個議題問，請問部長，連續假期的交通壅塞，你的解決方案是什麼？面對每次連續假期都兩、三百萬車輛在國道上面走，你的解決方案是什麼？

長期解決方案一定是加強公共運輸和轉乘。

但是交通部不應該用降價變相鼓勵他們深夜開車。
李委員彥秀：我同意降價或許不是最好的方法，夜間開車當然都有一定的風險，不只是國道，晚上在平面道路開車也有一定的風險。如果你認為夜間開車比較不安全，其他的安全措施就要一起上來。
賀陳部長旦：對，我們當然要加強。
李委員彥秀：我當然不認為減價或恢復收費是最好的方法，如果它不是最好的方法，部長就要有其他疏解交通的措施。但是從目前你提出來的，我在研究室聽了整天，我沒有聽到你說出分區分流的方法是什麼。因為過去這麼多年，我相信現場這麼多的事務官每一年也都在想辦法。道路使用人塞在平面道路上，第一個罵的都是交通部，如果是這樣的話，那就是凸顯出現場所有的事務官過去都沒有在做事，只有賀陳部長站在這邊的時候，你們才開始去思考交通問題要怎麼處理。
賀陳部長旦：請委員不要這麼說，可否讓我兩點說明？
李委員彥秀：好，你說。
賀陳部長旦：第一點，對於資訊的掌握，隨著現在的設備的普及，才有機會做好您剛剛所期待的事情。第二點，對於夜間開車，我們只是要表達國家不應該以夜間少收費或免費的方式，好像鼓勵他們在夜間使用，這個態度比較不適當。我們現在只是恢復收費，當我們車流還可以管理的時候，我們不要鼓勵他們去夜間開車。
李委員彥秀：其實當時不是鼓勵夜間開車，這是一個疏運、分區分流的做法，那就請你具體的提出更好的分區分流的做法出來，因為我目前沒有看到你提出更好的分區分流的做法出來，即便是Google的資訊，過去其實不是沒有相關的配套措施，那也是現場百分之七十、八十的事務官的責任，今年如果還堅持要這麼做的話，我們就看看你的做法到底能夠解決多少的交通問題，我們拭目以待。

謝謝委員指教。

是。

是的。
王委員育敏：你們的數字在哪裡？拿出來！我今天問了半天，你們說沒有，現在又說有。

你如果看我們新聞稿的第二大項……

就是1.4倍。
王委員育敏：1.4倍，那它車流量是多少？是一般夜間的多少？你如果要以科學論科學，麻煩你的母數也拿出來看一看好不好？
賀陳部長旦：這不是母數的觀念。報告委員，其實即使在夜間，以高速公路的容量來講，它都是在我們容量安全範圍之內，絕對不是流量所造成的肇事，通常是深夜駕駛身心和視線所造成。
王委員育敏：但是你們有另外一個調查指出不是因為疲勞造成，是因為切換車道造成的，你們統計的原因就不是這個原因啊！

那個其實都是廣義的在視線及身心狀態下造成的問題。

這不是我們的本意。
王委員育敏：我覺得這兩件事其實是可以討論的，如果那是你的主張，你就承認說：對！我在新北市的時候，也是將很多都取消，因為我覺得使用者付費就是我的理念，我這樣的理念可以接受挑戰。但是本席比較不能接受的是，你今天找了一個理由，因為夜間駕駛是非常危險的事情，所以不可以再有這樣的措施讓大家夜間上路；如果是要這樣子講的話，本席沒有辦法接受，因為你從客觀的數字說今天鼓勵大家坐大型車輛，但我告訴你夜間發生肇事比例比較高的不是自己開的小客車，而是大型車輛。
賀陳部長旦：請你看大客車，大客車是遠低於這個數字，你說的大型車輛可能是指貨車。
王委員育敏：沒有錯，大型貨車也是造成肇事的原因，但是你今天把所有的數字都攤開來看，它真的是元凶嗎？

大客車是遠低於其他類別。
王委員育敏：真的是足以讓你取消連續假期夜間免收費的元凶嗎？真的是這麼關鍵的因素嗎？我剛剛講過，如果是的話，過去10年交通部所有的官員都在睡覺，是不是？這麼嚴重的問題，你們所有官員都不知道，只有我們新部長上任才知道晚上開車是多麼危險的一件事，你們怎麼可以允許？

交通死傷這件事是每個人每天都該注意的。
王委員育敏：在這樣的情況下，本席希望每一個新上任的政務官誠實以對自己對於政策的看法和理念，不要先射箭再畫靶。如果你本身想要取消，就說「我覺得這樣的政策是不當的，我不贊成用所謂的免費、減價這樣的方式來疏解車流」，這是你的理念，我佩服，你可以這樣子說。但是突然拋出我們現在才發現晚上開車有多危險，所以要取消夜間免收費，本席是沒有辦法接受的。另外，你們到目前為止配套措施做好了嗎？你們說要讓很多的客運業者加開晚上的班次，你有考慮過中南部嗎？你到過雲林、到過嘉義這些地方嗎？當他抵達時，半夜三點有車子回到他家嗎？凌晨四點有車子回到他家嗎？當地的大眾運輸配套真的做好了嗎？

我們在努力當中。
王委員育敏：對啊！在努力當中，還沒有配套，今天就逕行宣布取消。
賀陳部長旦：我們不是取消，是維持收費，這件事不叫取消。
王委員育敏：部長，你不要心太急，因為你的配套還沒做好的情況下，你這個政策可能沒有辦法得到民眾的認同，可能會引發非常強大的民怨，因為你少了一點同理心，這造成北高來回必須花600塊，你知道這是他半天的薪水，所以你要好好從老百姓的角度去思考，本席今天拋出議題，或許你現在也承認配套還不夠完整。

配套永遠可以加強。
王委員育敏：但是你今天到立法院備詢，配套都還沒有出來。
賀陳部長旦：可是我們今天必須及時告訴民眾，這是我們的責任，我們不能夠等到最後一天。
王委員育敏：當然要告訴民眾，大家本來就知道晚上駕駛要多小心、多注意，這個大家都知道，是你把它連動到要取消連續假期的免收費，如果你去宣導任何安全駕駛的觀念，我舉雙手贊成，這絕對都沒有問題。
賀陳部長旦：謝謝，這就是現在我們的目的。