一、宣讀上次會議議事錄。

二、邀請退輔會主任委員李翔宙報告業務概況，並備質詢。

三、在就養養護方面
本會16所榮家現設置7,876總床數，其中安養床4,844床、養護2,563床、失智469床，安置6,595人，占床率83.7%。面對我國人口高齡化趨勢，積極充實榮家機構式長照服務能量，並在床位有餘裕下，依地方政府需求釋出資源。
(一)配合長照政策，擴大服務對象
依據「長期照顧服務法」規定，榮家附設長照機構，安置照顧榮民/眷，並持續強化榮家長照專業人員訓練，完備長照知能。同時檢整榮家硬體設施，編列預算改善，積極充實榮家機構式長照服務能量。
(二)推動資源共享，照顧社會弱勢
依據本會榮家資源共享作業原則，辦理地方政府委託低/中低收入戶老人安置照護；目前完成新竹、白河、臺南、佳里、高雄、岡山、屏東及馬蘭等榮家計135床，隨時提供地方政府安置弱勢老人。岡山榮家規劃提供60床與高雄市政府合作安置照顧身心障礙民眾；各榮家與地方政府簽訂緊急支援協定，提供357床協助安置受災民眾；馬蘭榮家慎修養護中心（200床）及屏東榮家仁愛堂（100床）以委外經營方式，協助地方政府安置照顧中低收入戶身心障礙民眾。
(三)精進機構評鑑，提升服務品質
參酌內政部老人福利機構評鑑作業，自91年起每3年對榮家辦理書面及實地評鑑工作，並進行業務督考及追蹤輔導，以符合老人福利機構設立標準規定；另持續依衛福部105年長照機構評鑑整合基準，辦理榮家評鑑，並進行軟硬體設施檢討改善。

四、在服務照顧方面
本會積極結合各項社福資源，與地方政府建立合作夥伴關係，深化「榮民即市/縣民」觀念。運用本會所屬機構及連結地方公、私社福、警政、衛政等資源，建構綿密社會安全網絡，提供榮民/眷多元服務。
(一)整合社福資源，周全關懷照顧
以各縣市榮服處為社福資源整合服務平臺，連結地方政府、民間社福團體、村/里/鄰長、國軍、警政及郵務等單位。為強化榮民/眷聯繫，實施到府親訪與電訪，發掘問題，並依榮民/眷需求，協助榮民/眷申請低/中低收入戶、中低收入老人生活津貼、長期照顧服務、馬上關懷急難救助及轉介各項社福資源。另針對外住單身、獨居及具高危險因子之榮民，協助裝置遠距居家照顧系統與臨託服務，確保居家生命安全，妥善服務作為。
(二)強化志工運用，提供完善服務
為加強榮民/眷照顧工作，彌補各榮服處編制服務人力不足，召募及運用榮欣志工計3,300餘人，並連結地區之志工團體與社區，持續對年長單身榮民/眷實施定期訪視、居家關懷、陪同就醫及宣導防騙等，充實在地服務功能。另積極聯繫地區志工團體、公益社團、慈善組織、社區關懷據點等，建構綿密區域志工服務網絡，提供榮民/眷多元完善服務照顧。
(三)聯繫退伍軍人社團，凝聚袍澤情感
積極與退伍軍人社團保持聯繫，邀請渠等參加政府及本會辦理之各項集會與活動，瞭解榮民/眷相關服務與輔導措施，以凝聚退伍袍澤情感。同時鼓勵辦理社區關懷服務及生活講座等社會公益活動，爭取民眾認同與支持，提升社會尊崇及地位。
(四)友善殯葬服務，精實遺產管理
依據「國軍退除役官兵輔導委員會亡故榮民殯葬事務作業要點」，辦理在臺無繼承人之亡故榮民殯葬事務，由各機構首長/主管主持公祭，並通知親友、同袍參加致意，儀式簡單隆重尊榮，為榮民前輩光榮的一生劃下圓滿句點。
另依「臺灣地區與大陸地區人民關係條例」第67條第1項及「退除役官兵死亡無人繼承遺產管理辦法」規定，持續辦理遺產管理、繼承審查及無人繼承與繼承賸餘遺產解繳國庫，以善盡遺產管理人職責。
(五)參與國際活動，強化海外向心
透過與世界退伍軍人聯合會及美國、澳大利亞等國退伍軍人組織交流，出席其年會之際，讓各國瞭解我國服務照顧退除役官兵及眷屬的政策與措施，獲取認同與支持我國際發展空間。
本會在海外並無編制內之分支機構，為服務僑居海外我國退伍軍人與凝聚向心，於全球輔導成立43個海外榮光聯誼會（簡稱榮光會）。透過電子郵件、電話和社群網路與各海外榮光會保持密切聯繫，協助服務旅居海外榮民/眷，並配合國內、外重要節慶、紀念日辦理活動，落實政府對於旅居海外榮民/眷關懷與照顧。

五、在事業管理方面
本會主管安置基金，依「國軍退除役官兵安置基金收支保管及運用辦法」第四條基金用途之規定，主要投資25家民營公司，並下設武陵、清境、福壽山、彰化、臺東農場及森保處等6個分基金，所得收益繳回安置基金循環運用，作為輔導榮民/眷就業及職業訓練所需經費。另所屬榮民工程公司刻依行政院核定計畫辦理清理作業。
(一)提升會薦經理人及董事專業知能
為提升投資事業營運績效，加強高階經理人及董事專業學能，參照金管會規定之董監事進修要點，規劃於本年6月28日辦理中高階主管企業管理暨董監事講習班，內容涵蓋公司治理等相關課程；另與公用瓦斯協會規劃於本年7月合辦「天然氣營運管理專班」，同時要求新任董事須具財務分析知能等，俾提升高階經理人及董事之公司管理學能。
(二)強化農場土地監測及管理
農場轄管土地分布範圍遼闊，本會透過內部控制作業、督導考核計畫及舉辦教育訓練，以提升農場土地管理效能。所屬農場加入內政部營建署「變異點網路通報查報系統」，運用航遙測影像資料判釋應用系統輔助，增加土地監測精度，以掌握經管土地利用狀況。
(三)發展農場觀光旅遊及安全農業
本會所屬農場依季節特色，辦理櫻花季、風車節及賞楓季等主題活動。積極參與國內/外重要旅展，開發東南亞旅遊市場，增加來場遊客數。另改善遊憩及住宿設施，營造無障礙友善空間；加強員工教育訓練，提升服務品質。持續辦理武陵及福壽山農場茶葉產銷履歷驗證及農藥殘留檢驗，以達安全農業目標。
(四)辦理榮民工程公司民營化後清理業務
榮民工程公司配合政府公營事業民營化政策，於98年11月1日完成核心營造業務民營化，刻依行政院核定之清理第二次修正計畫，執行民營化後未隨同移轉業務之清理，預於106年底完成。本會將督導及管制該公司依清理計畫，積極辦理各項資產及工業區清理業務，早日完成清理作業。

六、在退除給與方面
本會辦理退除役官兵各項給與作業，除完善整體發放工作外，刻持續檢討精進各項申領程序，以提供更便捷的服務環境。
(一)順遂本年第2期定期俸金發放工作
領俸官兵本年第2期俸金之發放，刻依本會本年工作計畫及作業期程規劃，辦理領俸資格查驗、預算申請及專案管制等工作，預於7月1日如期執行直撥與臨櫃之發放。
(二)增加資訊作業項目，便捷給付申辦服務
為減少領俸官兵及眷屬往來奔波，刻規劃透過資訊網路軟體，建置「退除給與補助作業」與「退除發放e化申辦」等平臺，推動業務申辦流程的革新。預於本年11月完成後，可使退除給與發放申請和查詢的服務環境，更加便捷與友善。
參、未來重點工作
一、賡續推動退除役官兵服務照顧工作
輔導工作是政府永恆的使命與責任，總統於5月29日視導花蓮佳山基地時強調，國軍的榮辱就是總統的榮辱，總統願意和大家一起全力以赴，讓人民以國軍為榮。這句話代表的意涵非常深遠。站在軍人的角度來看，國軍應該自許是一個紀律嚴明、訓練有素及具工作成效的單位；而站在人民的角度上，人民因國軍保衛國家安全、社會安定而尊敬軍人。
本會退輔工作的使命，便是做好服務照顧工作，讓軍人沒有後顧之憂的去執行「執干戈、衛社稷」的神聖任務。因此為退除役官兵提供完善的輔導與服務，是世界潮流，也是維護國家安全、社會安定的必要工作。本會創立迄今已逾60年，在16位歷任主任委員精心擘劃、努力經營下，已奠定良好的基礎，也獲得相當的肯定與支持。
面對當前社會環境改變、國家財政困難及多元意見表達的挑戰，本會全體同仁秉持「榮辱與共」、「分工合作」的當責精神，在既有基礎上，持續推動退除役官兵的服務照顧工作。並配合募兵政策，置重點於青壯及低階退除役官兵在就學、就業上的多元化需求，以提升渠等就業競爭力，順利退後就業。
二、蒐整年金改革意見，爭取合理權益
年金改革是政府推動的重大工作之一，本會規劃藉由辦理19場「榮民代表懇談會」、397場「服務網座談」及訪視外住及內住榮家之榮民等時機，分由主任委員、榮服處處長、榮家家主任主持及親訪，傾聽民意，蒐整基層榮民/眷、意見領袖及退伍軍人社團代表等所提年金改革意見，於8月底前完成興革意見蒐整，提供年金制度研修機關參處，確維榮民合法權益。
另基於榮民/眷實需，積極爭取合理權益，加強溝通說明，期能順遂配合政府年金改革重點工作之推展。
三、完善全方位的長照服務
本會擁有居家式、社區式及安養、養護與護理之家等多元長照資源，並已建置三級醫療體系與高齡醫學之優質照護模式，願意與全民共享經驗及資源。面臨國家人口結構急速老化，本會主動積極與衛生福利部等單位做跨部會整合，共同建立優質、平價、普及的長照系統，以強化社會安全網，讓每一位長者可以在地安老。
(一)強化長期照顧服務網絡
依據衛生福利部104年底完成「103年度長照資源即時調查盤點結果報告」，積極完備長期照顧服務資源，提升所屬醫療機構及榮家日間照護量能，並完成榮總分院公務預算病床轉型護理之家及榮家長照機構改善作業。因應失智人口增加，規劃將「佳里榮家失智照護教研專區」照護模式推廣至其他榮家，此模式將可作為政府推動失智照護發展之參考。
(二)增加培訓長期照顧服務人力
配合長期照顧服務法施行，責成3所榮總與醫事相關學/協會合作，辦理各級榮院及榮家保健組長照人員三階段課程培訓。
(三)精進長期照顧服務品質
為提供優質長期照顧服務，輔導所屬醫療機構及附設護理之家與榮家，通過高齡友善健康照護機構認證及長照機構評鑑。
四、因應實際需要修正法規，擴大資源共享
本會為落實資源共享政策，規劃開放榮家餘裕床位與民眾共享。除研修國軍退除役官兵輔導條例第十七條，開放退除役官兵眷屬、遺眷及一般民眾自費入住榮家；另為取得相關辦理經驗，同時規劃「榮譽國民之家辦理自費入住業務試行計畫」（草案），陳報行政院同意後即可辦理。使有安養、養護及失智需求之一般民眾亦能申請自費入住榮家，以發揮政府資源最大效益。
五、強化轉投資事業的改革作為
本會轉投資事業為退除役官兵就業平台之一，具人力資源有效運用、節省退伍給與支出、尊重軍人貢獻與專業管理、落實就業安置、維護公股資產等多重政策目標。並藉由各轉投資事業之盈餘分配，挹注安置基金，以提供退除役官兵就學、就業及職業訓練等相關經費。後續將推動以下作為：
(一)優先遴薦專業管理人才
依本會「投資事業機構會派董事及監察人管理要點」之資格條件，遴選品德操守良好、具領導管理學能及協調力佳之優秀人才，推薦至轉投資事業擔任高階經理人，並經公司董事會決議通過，始得擔任該項職務。未來將朝以下方向研議策進：
1.刻正研擬修正本會「投資事業機構會派董事及監察人管理要點」第二十二點規定，針對高階經理人訂定本會「投資事業機構會薦副總經理以上人員遴選評分標準表」，以具體、客觀評分標準，讓更多具領導管理與專業能力之學、經歷榮民參與甄選，以廣納管理專才，強化公司經營管理效能。若無符合資格之人選，本會得公開辦理甄選，以達遴選優秀經營管理人才之目的。
2.未來辦理遴薦審查程序，將研擬增加產、官、學代表參與人事審議小組，就各候選人予以審查，以期更能客觀舉才，符合公司業務需要。
(二)強化事業經營績效
本會25家主要轉投資事業，近3年（102年至104年）平均營業收入為437.22億元，稅後盈餘為26.36億元，按本會平均持股率計算，平均可認列投資收益約9億餘元。整體經營績效穩定，投資績效尚稱良好。未來將朝以下方向研議策進：
1.對會薦副總經理以上人員，除有任期限制及均需停支月退休俸外，本會訂有「投資事業機構年終績效考評實施要點」，以「經營績效」、「權益維護」及「事業管理」等三個面向逐年辦理考核。未來將規劃邀請產、官、學相關專家代表列入考評委員，以強化考核機制，提升督管公司之營運績效。
2.加強各轉投資事業之績效診斷，進而探討本會轉投資事業高階經理人績效評估指標之適當性，檢討評量會薦高階經理人職能表現之考核指標，以提升督管轉投資事業之經營績效。
六、提升職場競爭力，促進順利就業
協助青壯及低階退除役官兵就業，已列為本會輔導重點工作，為因應渠等就業需求，本會以提升就業技能為核心，配合國防部前端照顧培養軍事以外之第二專長，協助服役中官兵取得學歷及證照；落實「推動募兵制暫行條例」有關就學就業5項辦法，並整合就業所需職訓課程，重新規劃及設計長時數、專業度高之訓練班隊；依產業及市場需求，檢討擴大現有61個職類會外職訓補助項目；並推動學用合一方案，順利輔導就業。
總統對青壯退除役官兵打造一個更好的就業環境，非常關心與重視。為讓軍人成為一種吸引人才的生涯選項，本會將持續投入更多資源及人力，以落實退除役官兵的實質照顧，尚祈大院持續支持本會預算，期盼募兵政策全面順利推動。
肆、結語
退除役官兵輔導工作的成敗，與國家安全、社會安定及兵役制度的推動，均息息相關。翔宙有幸承擔此一重任，深感責任重大。因應國家新局及未來發展趨勢，定當貫徹政府施政，與全體同仁戮力推動各項服務照顧工作，堅定維護退除役官兵權益，爭取社會認同，以善盡身為行政團隊之責任。
冀望各位委員、先進不吝給予指教，本會將依各位委員的指導，持續努力精進各項工作，以彰顯國家對退除役官兵及其眷屬的關懷與照顧。
最後，敬祝各位委員、先進健康、如意。
報告完畢 恭請指導
主席：謝謝主任委員。現在開始詢答，本會委員發言時間為10分鐘，得延長2分鐘；非本會委員發言時間為8分鐘，得延長2分鐘，10點半截止發言登記。
首先請羅委員致政質詢。
羅委員致政：主席、各位列席官員、各位同仁。我們仔細研讀了李主委的報告，看看和之前董主委的報告有什麼不一樣的地方。本席必須指出的確有很多新意，看得出來主委上任之後有用心思，想要有不同於前任的改革和做法，這一點本席先給予肯定。我們常說新人新政，在主委未來幾年的任期裡面，我們希望你能留下一些很美好的政績。新官上任三把火，如果主委有三把火，你要點向什麼地方？

目前為止還是可以領。
王委員定宇：你們在搞什麼？這不是新政府，而是舊政府規定的，根據民國99年7月的公文，轉任事業單位、轉投資單位不能領取優存，全文為：「為避免雙薪現象應立即停止領取月退休金與18%優惠存款。」處長看過這份公文吧？

我看過這份公文。

那部分是適用於全部的公教。
王委員定宇：不對！上面寫著包含軍公教，拜託你們不要再唬弄了！

但是軍的部分法律基礎不一樣。
王委員定宇：你們違反行政院的決議，民國99年的院長是誰？
蔡處長英良：他是要我們檢討，在正式法律未修正前，需要採取一定的相關作為。
王委員定宇：所以你們永遠不檢討，你們轉任出去領的薪水是本來的三倍！然後行政院在民國99年說：好吧！轉任出去就轉任了，學有專長去用吧！這些人領了三倍薪水，按照規定退休給與及優存必須暫停，你們卻說因為還沒有檢討，所以退休俸暫停，繼續領18%！這合理嗎？這是行政院的決議，不是新政府，是舊政府在99年7月份院會的決議，你們卻說還在檢討！所以是永遠不檢討就可以永遠領雙餉，領的薪水卻是原來退休給與金額的4至5倍，合理嗎？

是。

這部分我必須回去查詢。
王委員定宇：我從法規會主委問到下面的人，沒有人收到你們的詢問。

其實我們是依據兩個重要的法規。

這個我回去再……

這件事情……

有。

沒有問題。
蔡委員適應：第二件事情，許多退輔會的轉投資事業有經營績效的問題，前面幾位委員都問過了，重複的我就不問了，有幾間公司我要再詢問一下，「歐欣環保」的最新進度為何？

好。
蔡委員適應：第二件事情，你們在說明裡面提到要把「國華海洋」轉型成旅行社啊？
楊處長駕人：不是，有關「國華海洋」公司，去年我們處理完最後一艘船之後，我們就重新辦理認列虧損，從原來的資本額兩億五千多萬元減資到1億元。第一個，目前這家公司已經改名為「國華實業公司」；第二個，我們已經向經濟部商業司登記，營業項目要重新調整。調整的目的是，第一個，我們希望未來能與4到9年的募兵制結合，滿足他們轉業或是募兵制後續的需求，所以我們都是很審慎地在評估這件事情。第二個，所有的資金都是國家的資產，所以我們在使用時都非常謹慎。

是的。
蔡委員適應：好，那我再請問一下，根據調查的結果，國軍退除役官兵輔導就業最多的是保全業，對不對？

這個部分我手上沒有資料。
蔡委員適應：我是看媒體報導的，請問這部分誰會知道？

現在25家公司的安置人數為1,084……
蔡委員適應：不是，我是問之前你要安置的這群人占全體榮民的比例為何？
楊處長駕人：比例當然會逐年降低，因為隨著老人家逐漸萎縮……
蔡委員適應：對嘛！當然是逐年降低，我不相信會逐年升高。我的意思是，你們剛才講了很多，可是你也說美國沒有轉投資事業，對不對？日本退伍軍人的主管單位有沒有成立相關的企業，輔導他們就業？主委，就你所知，你在日本的好朋友有從事這些業務嗎？

主席、各位委員。法國本身是成立國防及退伍軍人事務部。
蔡委員適應：對，我知道他有退伍軍人事務部，我是問他有成立轉投資公司嗎？

沒有。
蔡委員適應：也沒有嘛，對不對？2014年監察院出了一份關於退輔會的報告，李主委有沒有看過這一份報告？

我們還在努力。
陳委員亭妃：你們從101年、102年、103年，檢討到現在還是沒辦法？因為我看到104年也一樣，這8家持股率仍然繼續高於安置率，而且又多了兩家，等於一方面在做檢討，一方面又多了兩家。
楊處長駕人：這就是我們幾次在大院中報告，雖然我們在很多公司有股份，但是並沒有派經理人進去，後果跟現實面就是這樣，因為公司的運作，就要按公司法相關規範來做，大家比的就是股權。
陳委員亭妃：我們除了撤股，就沒有別的辦法嗎？已經束手無策、無能為力了，你現在的說法是這樣嗎？

除非民股同意我們。
陳委員亭妃：處長的說法是，改革就是要撤股？
楊處長駕人：撤股不是改革的唯一作為，但撤股是當初考慮的一個方向，其他的我們會運用多管道。
陳委員亭妃：今天立法院作成決議，不准你撤股，你們就沒有其他的途徑，眼睜睜的看他繼續擺爛下去？而且不止這8家，你們在104年的時候，一方面在做檢討，一方面又多了兩家，包括大南汽車及泛亞工程。
楊處長駕人：這兩家的技術性都很高，大南客運一般要求的都是司機，所以必須有大客車執照，只要國內旅遊業景氣，他就被挖角走了，這個現實大家都知道；泛亞是工程建設公司，要擁有工程技術證照的人才可以進入，一般來說……

對於這部分我們已在調整中。
陳委員亭妃：如今你們轉投資泛亞、大南等高技術性的公司，所以當退除役將領或官兵有這些專長時，可以協助他們轉任，難道你們當時投資的觀念不是如此嗎？
楊處長駕人：委員所說的是我們現在努力的方向，我們現在有與就學就業處配合，針對所需的工程班次開設專業證照班，希望透過取得證照的方式提升他們進入公司的安置率。
陳委員亭妃：我們要和處長談的是改革，我不是拿出這些數據來指責你，而是要和你討論改革的方法，我們希望未來退輔所屬事業機構是改革的亮點，讓投資發揮實質的效用。102年你們的投資報酬率是12%，103年是12.05%，到104年則下降為11.57%。
楊處長駕人：投資報酬率下降與國內景氣循環有關，而去年我們投資報酬率下降最重要的原因是由於國內的氣價下降很多，其次，去年國內的旅遊市場也稍微萎縮，所以造成相關產業的獲利下降，這也是國內普變得現象，基本上，在任何產業中，我們公司的獲利率都在平均值以上。

是景氣循環的因素。

劉世芳　　羅致政　　陳亭妃　　王定宇　　蔡適應　　呂孫綾　　林昶佐

江啟臣　　徐志榮　　馬文君　　劉世芳

主席、各位委員。事實上在高醫已經成立亞熱帶疾病研究中心。
邱委員志偉：高醫畢竟是私法人，據了解，北榮有成立高齡醫學中心，按照地區的屬性，有很多熱帶的疾病在南部比較盛行，所以在榮民醫院體系能夠成立這樣的醫學中心，不管資源、能量或是跨部會整合，我想會比較有效率。

我們非常樂意接受這樣的任務。
邱委員志偉：若主委大力支持這項政策，我會和劉世芳召委共同推動在高榮成立熱帶醫學中心。
李主任委員翔宙：我們樂觀其成，而且我們全力配合。
邱委員志偉：很好，我和劉世芳委員也會大力支持，畢竟每家榮民醫院在扮演地區重點醫療服務之外，也有重點研究工作，且北榮、中榮及高榮各具有其特色，在此也要謝謝3家榮民醫院在各地區提供重要的醫療服務，但我希望你們也能扮演領頭羊的角色，帶動地方醫學研究能量，讓相關服務能夠進一步提升。
最後，李副主委是我的前輩，在實務上或是政策規劃上都相當有經驗，請問您就任之後，退輔會的哪些業務是比較急迫而需要進行制度面的改革或是政策面的調整？

這是肯定的。
呂委員孫綾：這部分希望趙處長能夠繼續關心及追蹤，我們不希望有冒領的情況發生。

是的。
呂委員孫綾：退輔會的業務非常龐雜，希望主委繼續努力推動各項退輔會的業務，我們也會一起努力，謝謝。
李主任委員翔宙：好，謝謝委員。

主席、各位委員。25家公司一年的營業額平均是437億元左右。
徐委員永明：對，實收資本額200多億，如果從民營企業集團角度來說，算是滿大的一家公司。

大概都是屬於中型左右的公司。
徐委員永明：有趣的地方在於，根據本席向貴會所調閱的資料，現時退輔會的持股比例沒有一家超過50%，換言之，這些公司不算國營企業，也不需要到立法院報告，請問處長，是否如此？50%以上才需要到立法院報告？
楊處長駕人：是的，50%以上才屬於國營事業。
徐委員永明：主委，請你看這一頁資料，其中有一家「欣欣客運」公司，退輔會現時持股比例是多少？

39.82%。

也是我們的轉投資事業。
徐委員永明：欣嘉石油氣公司，退輔會持股是39%，不用來立法院，可是投資欣嘉持股達5%以上的公司有欣湖天然氣及欣桃天然氣，這兩家是不是退輔會的？

是的。
徐委員永明：所以主委，你遇到的是一個很複雜的結構，這些公司大部分都是國家出的錢，可是因為持股都在50%以下，不必受立法院的監督，可是彼此間又互相投資。你看欣屏天然氣公司，退輔會持股31%，又有欣中天然氣去投資它。主委，這就是退輔會令人詬病之處，你主管一個龐大的事業體，可是你們用很多巧門逃避民意機關的監督，我相信我們的國軍弟兄、我們的革命軍人絕對不是在做這個事。這些都是國家的錢，都是根據國軍退除役官兵安置基金收支保管及運用辦法，這個中華民國要照顧我們國軍弟兄所立的法，所設置的25家公司，可是跟各位報告，這25家公司都不用到立法院。這25家公司是不是退輔會實質控制？絕對是。這25家公司為了逃避50%的門檻，彼此互相交互投資，為什麼要交互投資呢？
請看下一頁，這也是另外一個各位可能要跟國軍弟兄交代的。今天有許多退輔會處長列席，我覺得各位處長都前途光明，欣湖天然氣公司施慧敏董事長是前退輔會參事，欣欣天然氣公司總經理王天德是前退輔會就學輔導處處長，請問今天就學輔導處處長是否在場？恭喜，搞不好你以後有機會去欣欣天然氣公司當總經理。欣泰石油氣公司總經理張怒潮是前退輔會就養處處長，請問今天就養處處長是否在場？謝謝，也可以提前恭喜你。欣屏天然氣公司董事長楊郁湜是前退輔會事業管理處處長，就是你嘛！泛亞工程建設公司董事長郭建忠是前退輔會副秘書長，我查了一下，你們好像沒有副秘書長這個職位，我不太清楚這個資料對不對。榮僑投資公司董事長謝政，這就是剛才前面提到的公司，我查到好幾個職位都有謝政，我查欣欣的時候發現他是監察人，他是高雄市榮民服務處處長。
主委，你現在知道問題在哪裡，你下面有25家公司，實收營業額三、四百億，這些公司的主管都是退輔會的卸任處長、高官，我不要講肥貓，我覺得這有點攻擊別人，可是我的意思是說，這樣的結構沒有問題嗎？前面有委員哭哭啼啼地講，退輔會裁撤之後，我們的國軍官兵沒有人照顧，我們的退休榮民怎麼辦？可是這個結構讓人覺得這是退輔會社會形象差的原因所在。
請看下一頁，這是欣欣大眾百貨的資料，之前張惠君疑似掏空的欣欣大眾百貨事情也引發社會的爭議。張惠君是誰的太太？是關中的太太，當時當總經理。各位看董事會的結構，除了董事，全部都是退輔會派的人，結果是別人在當總經理，當時有爭議，後來就處理了，我當然知道。現在張惠君是什麼位子？

他是民股推出來的董事。

是的。

是的。

原住民
轉型正義的概念國際上已有多國立法施行，目的是希望不再重蹈覆轍過往的錯誤。轉型正義代表國家願意對於過去政府不正義的行為進行各種補償，並追究當時加害者的責任。德國現任總理梅克爾（Angela Merkel）曾提到，德國人對納粹的罪行具有「永恆責任」。這是一個負責任政府該有的態度。
近代四百年來的治臺統治者，皆曾以迫害、利誘、剿殺等手段，使原住民喪失其原有土地，其所擁有之自然資源亦被殖民統治者強行掠奪而去，甚至財產及生命也被徵用，原住民迫於無奈，只能接受。數百年來，原住民族反覆遭受歷史不正義的對待，尤其是殖民政權治臺歷史的種種不堪，重新進行檢視。
原住民轉型正義的第一步就是：還我土地，主委；你同意吧？
二、蔡總統：代表政府向原住民族道歉，積極實現轉型正義
蔡總統的選舉政見說：政府應依法成立原住民族土地調查及處理委員會完成調查原住民族傳統領域、海域，並儘速立法回復原住民族傳統領域權。原住民族過去被奪取旳土地和自然資源無法歸還、或無法提供相等的土地和自然資源作為交換，或政府在原住民族地區之生態保育政策使原住民族土地利用遭受限制時，給予原住民族適當的補償。
主委，你認為蔡總統的政見如何？退輔會，會遵照蔡總統的意見回復原住民權利嗎？
三、退輔會應返還原住民土地
歷年來治臺之殖民政權，均藉由武力手段，強行以私有財產權概念替代原住民傳統習慣，剝奪原住民權利，使其無法以個人、部落、族群的需求和利益，強化其文化、經濟及政治上的發展。
日本在臺灣總督府於明治二十八年（1895）十月三十一日以日令第26號，發佈〈官有林野及樟腦製造業取締規則〉，藉由法令規則，誘導人民主動提出相關文書，以便掌握清代的林野利權實態。
原住民被日本殖民政權因一紙「命令」，即失去其傳統生活領域，原屬於原住民所有之土地都變成日本的「官有林野」，原住民從那天開始，失去了「法律」所說的物權，當時的日本總督府並未辦理徵收、補償，僅以一張紙、一枝筆即強行侵奪原住民土地。
1945年8月，日本戰敗投降，國民政府隨即接收台灣，日本統治時期所稱的「官有林野」，在國民政府接收後變成「國有林地」。臺灣省政府於1947年頒布「臺灣省土地權利清理辦法」，其中第八條規定：「經前臺灣總督府依據土地調查及林野調查清理之結果歸公有之土地概不發還。」1969年《國有財產法》制定公布，該法第二條第二項規定：「凡不屬於私有或地方所有之財產，除法律另有規定外，均應視為國有財產。」自此，原住民族之傳統領域土地均變成國有土地。
台東農場前身為「台東大同合作農場」，隸屬國防部。於43（1954）年11月1日改隸於行政院國軍退除官兵輔導委員會，45年9月1日改隸於台灣省政府社會處合作事業管理處，51年7月1日回隸本會，52年6月接受東部土地開發處之大南墾區後，分設知本、大南兩個輔導區，53年8月1日輔導區制廢止，以大南墾區改設知本分場，58年11月1日場銜改稱今名「台東農場」。61年東河分場成立，72年長良分場成立，85年配合政府產業東移觀光投資案，成立休閒農業區。89年7月配合農場組織精簡裁併鹿野、東河、長良3個分場，保留知本分場。農場轄管土地面積計2,764餘公頃，範圍分布臺東縣、市及花蓮縣9個鄉鎮。
主委，既然你同意蔡總統的政見，也同意原住民的轉型正義第一步是歸還原住民族土地，請問主委；退輔會接收日本政府侵占花東地原住民的土地要不要還？應該要還，這是蔡總統的政見。
本席要求
1、退輔會位於原住民族地區或傳統領域範圍內之土地，在原住民除土地及海域法尚未完成前，當地部落或族人享有優先租使用權。
2、退輔會應依照蔡總統的政見，儘速調查所轄土地，如位處原住民族傳統領域範圍內，應造冊列管，禁止讓售，並於原住民族土地及海域相關法規訂定後無償撥給原民會返回給原住民。

一、民進黨的國防藍皮書中，主張把退輔會改隸屬於國防部，您的主張是「不能廢除」，但對改隸屬於國防部的主張，您認同嗎？不論同意或否；理由為何？
二、就退輔會的職掌，譬如；榮民就養、就醫為什麼不能交衛福部轄管？從國家整體資源言；確有疊床架屋之嫌，是否可就退輔會設置之精神及目的說明？
三、請問各先進國家對退伍軍人的照顧方式如何？是有專責專職的單位主管？還是與現役軍人主管部會併同轄管？
全世界沒有一個國家會刻意將軍人醜化、抹黑成跟人民對立的團體，但為了選舉操作，一直來民進黨運用仇視、譏諷、打壓軍人為其政策背書，而今執政後；一方面要求現役軍人必須效忠新政府，一方面又欲藉力使力，運用其他政黨（時代力量）來壓縮，甚至廢除退輔會，本席不客氣的指出，這樣的兩面手法終將自食惡果，過去民進黨跟國軍關係並非融洽，在完全執政之後，必須有智慧解決這種矛盾。如何讓國軍官兵對執政黨產生信任，這是刀之兩面很現實而迫切的問題。就如同年金改革；雖然針對的是退伍人員，但現役、在職的官兵不會看？會沒有感受嗎？

一、您是軍職退役，請問擔任軍職是否等同與國家有某種契約形式的約定，包括您必須要24小時為國家奉獻、必要時必須犧牲生命、當然也包括您退役後的權益？
二、就契約的精神言；退伍軍人是否等於已完成他擔任軍職時與國家所有的約定，而現在應該是國家履行原有約定的時候，請問現在的履行若與當時約定有異時，您認為是否可以不經當事者（退伍軍人）同意而任意改變？
三、年金改革、年終慰問金及18趴優惠利率等等都是同理，請問是否能不徵得（軍公教退休人員）當事者認同就斷然處理？以您退輔會主委的立場，您會全力捍衛退伍軍人的權益嗎？
四、請問您要如何捍衛退伍軍人在年金改革等，被民粹抹黑的應有權益？在保持軍人尊嚴的情況下，必要時；您會寧願烏紗帽被摘除，也要據理以爭？
國防、退輔雖然脈絡一貫，但兩者屬性不同，硬要將兩者湊在一起牽動的是兩個部會的事情，事關編制、待遇、福利、升遷、業務等，若不好好籌劃，等到出現問題再來後悔，將得不償失。組織變革一定有其必須，是精簡、裁撤、併編甚或擴編，未來組織調整要怎麼做，這是很嚴肅的議題，絕不是用民粹或是意氣用事可任行的！本席沒有絕對的立場，但堅持不論怎麼變革，一定要把榮民權益當作核心，把行政效益、效率最大化，確保退伍軍人應有的尊嚴和權益。

一、退輔會絕不能廢除，如欲行組織變革也應多召開公聽會廣邀榮民、專家學者、政府機關等一起討論。
二、政府應該保障這些曾經為國打拼、犧牲奉獻的榮民，而不是敵視、仇視甚至打壓、剝削他們的權益，身為退輔會主委，從民進黨不尊重甚至衊視榮民的過往事實，您要如何維護及捍衛榮民最大的權益？
三、主委您說：「裁撤退輔會將是大大的損失，只有把退伍軍人照顧好，軍人才能勇於面對戰場、執行任務，退輔會不能廢」請問；您要如何讓全般退輔制度能注入更多的活力與資源？
四、在面臨少子化及2025年台灣要邁入「超高齡社會」的事實，中、高齡人力及人才的運用必然更為迫切，而退伍軍人有大部分係屬中、高齡人力及人才，請問主委有何構想？退輔會有何具體計畫？又如何避免落入與民爭利的口實？