現在繼續開會。進行今日議程。
邀請科技部部長列席業務報告，並備質詢。加邀國家中山科學研究院院長列席備詢。

請科技部楊部長報告。
楊部長弘敦：主席、各位委員。5月20日蔡總統就任，行政院林院長帶領行政內閣正式上任，弘敦受命擔任科技部長，深感責任重大，今日謝謝委員會的邀請，得前來報告未來施政方向，非常感謝各位委員一直以來對於我國科研發展的重視與支持，以及對於本部各項施政之指導，讓本部各項施政業務能順利推動，在此，謹代表科技部表達感謝之意。
為激發新的成長動能，帶動社會和經濟成功轉型，科技部將建立研究的社會責任，運用學術研究的基礎能量，以科技研發作為驅動核心，支援新興產業關鍵技術，並開創未來前瞻原創技術，加速創新引擎，讓研發成果更具體應用在產業、社會及民生福祉。
有關本部上半年各項推動業務，請各位委員參考書面報告。以下謹就本部未來施政方向說明：
一、躍升科研競爭力，推動科研4.5
我國科研從早期約1980年前後，為鼓勵學術研究，研究計畫從寬審查（概稱科研1.0）；在1990年代隨著研究計畫主持人漸增，審查標準隨之改變，強調須有論文發表（概稱科研2.0）；之後，2000年代競爭日趨激烈，進一步要求研究成果必須能在國內外知名的期刊發表（概稱科研3.0）；近年來2010年代，面對國際競爭的環境，以及社會對於科研的期待，研究計畫的選擇則除了追求學術創新外、也重視產學合作以對經濟或社會發展有所連結（概稱科研4.0）。現在2016年，本部將進一步推動對於臺灣經濟發展和社會福祉有貢獻的科技創新研究，增進新創產業動能，我把它稱為科研4.5，也就是期許創新的基礎研究，驅動新創企業的模式，以回應國家經濟發展、民生福祉和社會安全的期待，來強化研究主題選擇的機制、研究計畫的申請、審查與管考機制。
二、面對社會問題，規劃推動解決方案
針對臺灣當前面臨的重大社會問題，如少子化、高齡社會、產業轉型、氣候變遷、災害頻傳、新興感染病症、資訊安全、原住民文化保存等議題，結合各主管部會共同規劃推動有創新挑戰及實用價值的專案研究計畫，引領學者探討社會問題並協助政府尋找解決方案，同時兼顧科學創新突破和科技實際應用，來擴大學術研究的貢獻，使學術研究的基礎能量，不但可以驅動前瞻科技創新，也帶領產業、社會、民生福祉向上發展。
三、創新研發，支援新創產業
面對全球大環境的不斷改變，我們需要「選擇」、「聚焦」、「強化」並「放大」臺灣既有科技能量與優勢，加速創新科技研究，擴散學研研發成果為產業所用以支援新成長產業，尤其對於綠能、生技醫藥、智慧機械及國防產業等，藉由串連上游學研與下游產業間之能量、強化國際連結，善用科學園區的場域連結在地，建立完善產業聚落，驅動區域創新生態系統，促進科技產業發展，透過全方位的轉型與驅動，帶動國內下一波經濟成長，並在全球科技創新網絡保有領先優勢。同時發展一個「尋找未來需求或挑戰課題」的機制，導入科技前瞻規劃機制，掌握未來科技發展趨勢，並透過推動「前瞻產業科技探險團隊」計畫，鼓勵年輕優秀人員組成跨領域團隊探索未來的關鍵與原創技術，以研發創造滿足未來需求之產品或新服務的雛型為目標，促使臺灣具有創造未來新產業之新興、關鍵及原創科技的能耐，創造以創新為原動力的經濟發展。
四、修訂法規，營造有利研發環境
為建構產學研合作創新之夥伴關係，加速學研成果的轉化與創造新產業，必須提供研究人員一個友善創業與公平合理限制的法規環境，以提高研究人員將研發成果商業化的意願，加速產生創新產業。
(一)檢討研修「科學技術基本法」中關於科研成果運用之相關規定。
(二)盤點並研議修正「政府科學技術研究發展成果歸屬及運用辦法」、利益迴避等相關規定及配套措施。
(三)完備科研採購之友善法規環境，兼具彈性及合理性，以利產學研合作研發。
五、拓展國際網絡，善用矽谷創業環境
(一)鏈結優先推動領域，邁入多邊型的開放式運作架構。配合五大創新研發計畫，透過參與國際學術組織、全球重點研究計畫等，使人才於國際舞臺可以充分發揮，藉以培育我國年輕優秀人才之國際觀及國際級研究水準。
(二)配合新南向政策，推動南海國際研究中心的成立，用我國優勢的科學能量，引領區域的環境與災防研究，加強與東協國家的科技合作關係。並積極參與亞太經濟合作（APEC）活動，將科技網絡進而轉化為經濟合作的動力。
(三)配合亞洲矽谷計畫，輔導新創團隊與矽谷接軌，並由民間與政府共同出資，透過創投專業篩選投資具潛力之新創團隊，策略性引進矽谷創業資源與技術，協助新創團隊於臺灣建立研發及生產基地。另藉由早期投資引進矽谷新創團隊來臺，與臺灣企業研發合作，使我國生產供應鏈、人才、技術及資金與矽谷鏈結，促進產業升級轉型。
六、配合產業政策，型塑新特色園區
連結創新創業、美國矽谷及科學園區，使科學園區成為國際型創新企業的培育場域，並針對產業加值升級及新創事業發展型態，研議修訂科學工業園區設置管理條例等相關法令及機制，以配合創新研發計畫，吸引新創企業進駐。
(一)綠能產業：整合產、學、研之研發量能，於南科進行前瞻潔淨能源技術研發、測試、認證，並導入至園區綠色能源與節能減碳廠商，形成低碳生活圈與再生能源產業聚落相結合的示範園區。
(二)生技產業：新竹生醫園區將建置二期標準廠房，臺大醫院生醫園區分院將於年底施工，完成後可提供臨床轉譯研究，將提升高階醫材的研發及生物製劑的發展；另推動南部智慧生醫產業聚落推動計畫，透過產學資源鏈結，強化聚落成效，擴大投資創新量能，協助取得醫材相關認證，吸引醫材廠商進駐，促使南科高雄園區成為醫療器材與設備之研發與製造園區。
(三)智慧機械產業：推動「高科技產業設備技術暨智能化研發計畫」，型塑中科之智慧機械創新研發聚落，結合前瞻製造需求，推動智慧服務機器人、精密醫療器械加工，以及資通訊產業設備等。
(四)亞洲矽谷：為吸引新創團隊進駐，三個科學園區積極提供所需資源及輔導措施，媒合創投及天使基金，協助新創團隊成長茁壯，進而成為科學園區創新轉型的力量。
七、以共享精神，發揮資源最大效益
政府長期在各部會法人及學研機構投資設備，如本部主管法人國研院各研究中心及同步輻射中心所建置的研究設施，在資源共享的理念下，將透過跨領域、跨界及跨部會合作之「設備服務分享交換平台」，整合研究設施資源，提供全國研究人員及產業界共同使用，使各種研究設施得以妥善管理及活化使用，讓國家整體資源做最有效率之運用。
此外，本部主管法人可依各中心之專業領域選定重點大學在計畫共享、人員合聘等方式進行合作，有效推動法人技術能量協助大學教師進行學術創新。
八、升級災防情資管理技術，強化我國抗災能力
引進最新資訊科技，充分運用災防巨量資料、網路社群災害資訊蒐整與物聯網等數據來源，進一步開發網路應用模式技術，強化多重管道訊息通報，以深化國家「災害情資網」之功能，並將防救災資訊技術從中央推動至地方，期能有效提升全國防災一體作業與效能。
此外，本部也配合政府開放資料政策，提供災害情資共享平台服務；行政法人國家災害防救科技中心業已建立「災害示警公開資料平臺」，對外提供示警資訊與防災即時輔助資料，此一防救災開放資料的服務，除了可以增進政府施政透明度、提升民眾生活品質外，也可由產業界加值後產生新的效益，讓災防科技服務可以有更廣泛的效果。
九、召開全國科技會議，擘劃未來科技發展
第十次全國科學技術會議預計於105年第4季舉行，將以邁向智慧、低碳、健康社會為理念擘劃未來四年國家科學技術發展願景，以促成經濟發展、幸福安全及整備基礎研發環境。本部目前已初步規劃「創新經濟」、「國民健康」、「社會安全」、「堅實人才培育機制」及「建構完善科技環境」五大議題主軸，刻正協調各主政部會參酌綠色科技、生技醫藥、亞洲矽谷、智慧機械及國防產業等五大創新產業發展政策，提出議題規劃草案。另本部預計於正式大會舉辦前一個月，分別於南、北各召開一場預備會議，以廣納產官學研各方意見形成共識，共同提出未來4年我國家科學技術發展規劃。
十、結語
產業創新升級與社會成長轉型需要科技研發投入，在有限資源下，本部將穩定基礎研究經費，並致力於將學術研究成果加以活化運用，期能對社會與經濟有正面效益。此外，將強化大學研發能量與法人研究資源的合作，以共享經濟的精神，跨域、跨部會促進在地與國際資源整合；同時營造友善研發環境，加強國內養成及國外延攬科技人才，提升科技人才存量（stock）的量與質，並觸動年輕世代啟動學術創新，發展新創企業，加速引導新的科技發展與方向。
以上報告，懇請委員鼎力支持，並敬祝各位委員身體健康、萬事如意。謝謝！
主席：現在開始進行詢答，本會委員每人發言10分鐘，得延長2分鐘；列席委員8分鐘，得延長2分鐘；上午10時截止登記；委員如有臨時提案，請於質詢結束前提出，處理臨時提案時，若提案委員及連署委員均不在場，援例不予處理。
首先請吳委員志揚質詢。
吳委員志揚：主席、各位列席官員、各位同仁。今天是部長就任科技部長以來，第一次到立法院備詢。我期許臺灣是一個科技大國，因此務必在科技上取得領先，不能老是只當follower，一直追隨先進國家。在資通訊科技方面，臺灣應該位居國際的前幾名吧？請問部長認同嗎？

請科技部楊部長答復。

平時部長用Line與哪些人溝通？朋友很多？親人很多？

現在與科技部同仁用Line聯繫嗎？

鼓勵？

利益迴避沒做好。你要幫所有的研發長上課對不對？

謝謝。
楊部長弘敦：謝謝委員對科技部的期許，我們會想辦法把它做好。

請蘇委員巧慧質詢。
蘇委員巧慧：主席、各位列席官員、各位同仁。部長今天是第一次備詢，本席剛剛聽到你的口頭報告，洋洋灑灑提出非常多項，其實這些方向跟蔡總統過往提出的面向有吻合、配合之處。本席相信科技部在新部長上任後，會帶領整個團隊朝這個方向前進，因為科技部是國家培養科技產業人才最重要的龍頭引擎，所以我對您的期待非常大。不過，問題真的很多，從產業轉型、資訊安全、社會問題、災害防治及吳委員剛剛提到的資安等都是問題。今天你的報告雖然列舉了十大項，可是我覺得還是不夠具體，如果是上個團隊，我們就會說今天的報告內容很像是作文。我們希望看到的是，能夠真正解決問題的具體方法，畢竟大家對新政府、新團隊的期待遠遠高於過去，面對這麼多問題，我們希望看到的，不只是形容詞而已，雖然部長會說：有，這部分我們都已經提出了！
我們現在就以輕鬆的態度來看，部長報告中的創新、技術、科技、研發，跟徐部長100天前在本院提出的施政報告有何不同？部長知道這是什麼？這是現在年輕人很夯的「文字雲」，我們把徐部長的口頭報告用文字雲來表現，出現最多的字，就是「研究」兩字。文字的使用次數越多、頻率越高的字，它的重要性就越大，這是文字雲的特色跟功能。我們可以看到徐部長的文字雲是研究、計畫、技術、科技等字最多，旁邊還有一個小小的「創新」兩字。現在我們再看楊部長口頭報告的文字雲是長得什麼樣子？其實好像差不多，也是研究、科技、計畫，可是部長的創新有比較大。我幫你算過了，您的報告提到「創新」計有111次，可見部長所帶領的團隊「創新」真的是非常重要。
為什麼我會說不夠具體？因為我們除了看到這幾個關鍵字之外，並沒有看到具體作為，我們期待未來部長再來本院報告的時候，具體方法部分能夠更清楚一些，讓我們知道部長有這樣的計畫，而不是跟以前一樣，只是一些文辭的堆疊而已，以上是我未來質詢科技部的態度跟方向，我希望部長未來的計畫能夠更具體。
今天我的第一個問題是有關科學園區的部分，科技部的職掌之一是管理科學園區。請部長簡單回答，目前科學園區設立的宗旨和產業有哪些？

請科技部楊部長答復。
楊部長弘敦：主席、各位委員。這三個科學學區有不同的產業聚落，竹科以ICT、半導體為主。
蘇委員巧慧：我用管理條例來回答部長這個問題，科學工業園區是為引進高級技術工業及科學技術人才，以激勵國內工業技術之研究創新，所以才設置這樣的區塊。所以本條例所稱的科學工業，也是有一定的規程，可是我看到前幾天的新聞，部長說，未來不只是通訊資通的產業，我們還要突破，讓紡織、電影3D後製及其它種種新興創新產業，都可以進入科學園區裡面，以鼓勵更多的產業來發展，這是部長的方向，對吧？
楊部長弘敦：現在科學園區還是以ICT產業為主，新竹科學園區有引進一些生技產業，目前ICT已經發展到飽和狀態……

所以您認為要有更多產業進來嗎？本席也非常認同。
楊部長弘敦：我跟蔡總統講，如果要發展五大產業的話，我希望用以前科學園區one-stop shopping的服務平台，讓更多的產業進到科學園區裡面。
蘇委員巧慧：其實本席也非常認同部長的方向，所以部長可以大方的說出來，沒有問題，我們可以做你的後盾，但是我要提醒部長，第一，如果未來方向是這樣，首先他不符合目前的法規，所以我們是不是要做一些修正，讓他名實相符呢？第二，你知道目前科學園區的使用頻率嗎？我提供部長一個資料，目前臺灣有竹科、中科、南科這三個科學園區，每個科學園區又都有其他基地，然而科學園區在這一年的土地未出租率其實是提高的，截至目前為止，全臺灣科學園區還沒有租出去的面積高達184.01公頃，占11.54%，有這麼高比例的土地沒有被利用、沒有租出去，而184公頃大約是7個大安森林公園那麼大，其中宜蘭基地更是高達97%沒有租出去。根據網站上的資料，宜蘭基地目前只有兩家廠商，為什麼一個科學園區的基地竟然只剩下這樣的效果？
楊部長弘敦：宜蘭基地是新開發的，因為有限制不能量產，要以研發為主，這是當初環評的要求。
蘇委員巧慧：沒關係，部長剛上任，所以今天我都是用提醒的態度。我要提供一個真實的案例給部長聽，這是曾經想要進駐宜蘭基地的廠商的實際案例，我覺得這可以說明為什麼宜蘭到現在只有兩家廠商。這個廠商是做動畫的，他覺得宜蘭基地那個服務單位的態度非常好，也很熱情，熱誠的邀請他進駐宜蘭基地，問題是動畫產業如果要進去，需要非常多的東西，關於稅制、補助等等先不要談，就談園區是否能夠提供廠商業務所需，譬如工作站硬體的採購及可否使用國家高速網路等，因為動畫產業一定要算圖，國家高速網路這個基本配備是一定必須要的，如果同時還可以有數位資料建置協同、3D掃瞄等更多專業設置，對他們才是有誘因。結果廠商問基地管理局有沒有提供網路，管理局的回答竟然是要跟中華電信申請。科學園區招募動畫廠商進來，廠商本來的期待是能不能有國家網路，然而管理單位的回答是如果需要網路，就跟中華電信申請，這樣怎麼會有廠商想要進來？當然，這是2014年的事情，我相信也希望在這段時間當中已經獲得了改進，但以我目前看到宜蘭基地只有兩間廠商，我認為這個狀況改進可能還不夠快。
我要提醒部長，我相信科學園區之所以能發揮最大效用，除了它有種種優惠措施外，一定是因為它有群聚效應產生，產業連結，讓這個地方把各種產業所需要的上下游統統集合在這裡，這個地方才能產生最大的群聚效應，這是設置科學園區的目的之一，也才能讓整個產業帶動起來。而且我們現在希望紡織也好、文創也好，或者其他資訊的3D動畫等產業能夠進來，而這些新的產業需要哪些後援、後盾，才能讓他們覺得有足夠的誘因進來？我覺得這是部長應該大力思考的部分。這等於是我先設了必考題，過了半年、一年之後，就要好好的看你們在這部分有沒有改進，你們要讓人家感覺到新團隊真的能夠做出新氣象，畢竟這就是國家未來的產業，不只是部長，次長也應該共同努力。以上是我舉出實例，告訴你們目前狀況，而且有數字輔證。
接下來我想談的是能源部分，在剛才部長提到要發展的幾個項目中，綠能占了很大的部分，我確實也覺得既然在2025年要成為「非核家園」，這是總統的政策，也是社會共識與全民期待，所以一定要有替代能源。能源研究計畫一直是科技部的重點計畫之一，你們有個能源型計畫，分為兩期，第一期在102年結束，總預算是229億，相當於科技部半年的預算，是一筆相當大的花費。作為國家研究的龍頭，而我們又需要替代性能源，請問到底研究到哪裡了？有沒有成果？或者是何時可以告訴我們階段性的成果，讓我們有信心說在主張非核家園的同時，這個國家確實有研發替代方案、替代型能源，讓我們可以真正往非核家園走去。部長，現在的進度如何？
楊部長弘敦：現在的進度是要配合2025年的「非核家園」，第一期能源國家型計畫是科技部主導的，第二期已經轉由經濟部主導，經濟部主要是引進更多廠商，進行創能、儲能、節能的措施。2025年我們的替代能源要達到25%，但我不敢保證，這是目標。
蘇委員巧慧：我跟剛才吳委員的態度應該是一樣的，這個國家確實需要很多新的、創意的技術與政策，這都是科技部責無旁貸的責任，今天是要提醒部長，委員們都關心哪些政策，未來我們可以一一再做詢答討論，先謝謝部長。

請柯委員志恩質詢。
柯委員志恩：主席、各位列席官員、各位同仁。部長雖然是新部長，但你在國科會擔任過副主委，所以科技部對你而言應該是個滿熟悉的單位，我相信你應該比其他內閣官員更進入狀況。剛才蘇委員特別用文字雲來檢視你這次的報告，很高興你的創新的確比較大了一點，我今天就從你的創新來開始問，看你是不是真的很創新。
你特別以創新驅動當作目標，你提到要用學術創新來驅動新創產業，並提到你們旗下有非常多研究中心，希望能透過與大學的合作，特別是與頂尖大學的一些合作，讓這些平台更加通暢。過去貴單位的同步輻射研究中心已經與成大合作，你們也與東吳大學的Big Data中心合作，部長，這有創新嗎？

請科技部楊部長答復。
楊部長弘敦：主席、各位委員。我們國家實驗研究院的每個中心都比較獨立運作，但假如看美國的各大實驗室，尤其能源部或NSF，都是在大學校園裡面……
柯委員志恩：沒錯，這之前就有了。

就是這三大國家型計畫嘛！

作法呢？作法是不是也會跟過去一樣？

但是還是一個法人的單位？

我們就來看看。

請吳委員思瑤質詢。
吳委員思瑤：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，新人新政，我對你有無限的期許，同樣的主題我那天有質詢過教育部門，520新政就是一個全新的啟動，不管是外交、經貿、產業的新戰略、新南向，都是小英主席、小英總統很重要的一個走出去的政策，教育當然是非常非常非常重要的一個關鍵，但是我認為主導我們所有相關科技研發人才，不管是育才、留才、攬才，除了教育部之外，最重要、同等重要的部會就是你們科技部。
剛剛蘇巧慧委員非常有趣，他用最夯的文字雲來顯示、檢視你這一次的業務報告，其實我要先肯定，我看到在整個業務報告裡頭，你試圖回應蔡英文總統的新產業戰略，包括五大產業創新研發計畫，其中有4項跟你們有關：綠能科技、亞洲矽谷、智慧機械、還有最重要的生技醫藥，如果以文字雲來呈現，其實這些你都越捧越大，這在過去的業務報告裡頭是沒有的，但是你當然必須要這樣，因為這是蔡英文總統的新政，可是我要說，新南向政策你所提的相對非常非常的少，如果以文字雲來呈現，新南向政策這麼重要的一個外交經貿產業教育戰略，只占文字雲裡面的一點點，這要改進，因為今天是第一次，所以沒關係。你提到科研4.5，新人新氣象我肯定，從西元2010年後進入科研4.0的階段，我們要擴大產學合作，然後發展符合經濟民生需要的相關研究，而現在你宣示要進入科研4.5，所以我期待、希望新南向政策樣樣項項都能夠看到科研4.5的加值效益的發揮，我首先肯定你有這樣新的論述。
新南向政策科技部要怎麼做？我剛說教育部那天被我K了，新南向政策跟教育有這麼多的關係，但他只寫1頁就被我K了，今天科技部只有5行，我當然認為論述不足，但是我要肯定的是，雖然你們只有短短的5行，但是有講到重點，包括組織面你們要推動南海國際研究中心，這非常好，這個我等一下會跟你論述。你也說要用臺灣的優勢科學能量來引領區域的環境與災防研究，加強與東協國家的科技合作關係。你已經定調環境研究與災防是我們可以合力、協力的主題，很好，你有點出核心。第三項，你也要積極參與現有的機制，就是亞太經濟合作、APEC的相關活動，以這個基礎去強化、推動跟所有東協國家、主要國家的合作，我覺得你們有講到一些重點跟未來我可以想像的方向，所以我現在要逐一的來跟你論述。
科技部要如何把配合新南向政策的新作為落實為具體、有效的政策配套？這是我們要檢驗的，我今天的資料很多，抱歉！所以我必須要講得比較快，我要把我觀察到的數據、看到的問題先拋出來給你。新南向政策這個我就不多說，但成敗關鍵就在人才養成跟交流合作，這是落實政策的基礎，而這也是科技部重要的政策。你們要跟教育部擴大合作，用你們有的資源，用補助的形式，因為在人才養成的部分，臺灣學生赴東協國家留學者少之又少，全國的留學生，臺灣到東協國家的留學生只有263個，比例只有0.7%，教育部看到問題，我提醒它，他們會改進，但是你們要協力。語文是進入一個研究的門檻、必要的工具，但是東南亞相關的學系，東南亞相關的人文、社會、科學研究等等，臺灣現在只有2個學校有，一個是暨南大學、一個是淡江大學，但是語文只有高雄大學有越語組，所以你們是不是可以擴大你們所有的資源來跟教育部合作做語文人才的培訓？
我們要吸引東協國家的人才、攬才的部分，東協國家來臺留學的只占所有亞洲來臺留學生的27%，同樣要提醒你，這個部分教育部是爐主，你們是陪榜，但是你們有責任要用你們有的政策工具去協助它。我現在要講到一個重點，就是科技部自己做的補助、專題研究的補助案，不管是自然科學、工程科學、生命科學、人文社會科學，還包括你們的自由行卓越學術研究、攻頂研究、私立大學校務發展研發特色等等這些所有的專案補助，我用東南亞、用東協、用南海去查詢、去檢索，我們這2年半總共補助了這一類的專題研究共3萬7,945筆，總補助的金額是388億元。我們勇敢的給，給誘因，鼓勵我們的人才去研究，可是如果以東南亞相關來搜尋，只有33筆，補助金額只有2,200萬元，它占的比例不到0.1%，只有0.086%。以東協國家來檢索，它占的比例更低，只有9筆。東協區域的研究，只有9筆，占的比例只有0.023%，部長，我再擴大，以南海相關的研究來講，只有0.00089%，這個數字是我很辛苦的去盤點出來的，我希望你們可以有更多的擴展跟調整，因為我們看到問題了，新南向這麼的重要，但是我們對於專題研究相關的補助卻沒有跟上來，只有舊政府的作為。

請科技部楊部長答復。

請黃委員國書質詢。
黃委員國書：主席、各位列席官員、各位同仁。楊部長，昨天又地震了，但是本席又沒有收到簡訊，而且是兩次都沒有收到簡訊，就連辦公室同仁也沒有收到，不過我們要恭喜部長，因為你有收到。請問在座的各位科技部長官，有收到簡訊的請舉手，現場還有三分之二的人沒有收到。為什麼只有你們收到簡訊，我們卻沒有收到呢？是不是獨厚科技部？
當然，這部分在技術上還要克服很多問題，NCC可能也要檢討。現在校園的地震警報系統已經陸續上路了，所以本席想向你們提一件事情，因為我們的地震預報系統落後日本太多了，這部分要想辦法跟上。

請科技部楊部長答復。
楊部長弘敦：主席、各位委員。對，我對自己的期許就是要跟上日本的腳步。
黃委員國書：到目前為止，我們並沒有任何電視的地震速報系統，連規劃都沒有。本席讓你看一張圖，這是日本的狀況，地震還沒有發生，電視上就先發出警訊，連震央在哪邊、幾級都讓你知道。我們臺灣落後太多了，部長，接下來不只是手機的預報系統要加強，你們也應該要開始研發電視的速報系統，可以吧？

目前沒有嘛！未來也不會有開發農田、農地做為科學園區的計畫嗎？
楊部長弘敦：對，目前沒有，以後要是有任何新的計畫，我們一定會更加嚴謹的評估。
黃委員國書：未來所有的科學園區開發計畫一定要送立法院，好不好？這個部分一定要做到，因為我們要審查。其實科技部還有很多重要的任務，例如國箭國造就是下一個階段重要的任務。本席想請問一下中科院張院長，臺灣現在有能力發射火箭的單位大概就是中科院，但是你們是屬於國防部，未來如果要發展太空競技，本席認為可能還有一段很長的路要走。這是不是我們的目標？
因為我們有太空研究中心，我們不可能永遠只製造衛星，然後請美國幫我們發射。我們過去發射的這四顆衛星，光是發射就花了三十幾億元，因為要請美國幫我們發射。臺灣有沒有可能自己發射衛星？其實是有的，中科院可不可以幫忙科技部發射衛星？

請中山科學研究院張院長答復。
張院長冠群：主席、各位委員。我們中科院和科技部都有密切合作，針對太空計畫的部分，其實我們長年都有合作計畫，未來如果政府政策對這方面有所指導的話，我們會全力配合。

會配合？

真的嗎？你們可以發射到多遠？全部都可以幫忙發射？
張院長冠群：其實我們現在正在做初步的關鍵技術開發，至於詳細的規格，我們和太空計畫室的人員研討完之後，再向委員報告。
黃委員國書：好，本席希望你們能提供一份報告，這是一個很大的突破，因為過去中科院都不願意配合，對不對？部長，既然中科院張院長現在已經承諾，那你們就趕快擬合作的計畫書，好不好？讓臺灣的太空技術可以變成一個產業，我們也可以自行發射衛星，可以吧？部長，院長已經答應了。
楊部長弘敦：好，我們會密切合作。
黃委員國書：請你們密切合作，謝謝部長。

請張廖委員萬堅質詢。
張廖委員萬堅：主席、各位列席官員、各位同仁。楊部長，今天大家都非常關切新任部長對未來國家的科技政策和發展走向的看法，也和你進行政策及方向的探討。今天本席非常高興，因為看了你們的施政報告之後，本席覺得你們充分把新任總統、新政府五大創新產業的核心概念，以及想要發展的方向，都融入這份報告裡面，這個部分我們必須給予肯定。
在報告裡面，雖然多數地方都讓人滿意，但是在第10頁，你們說年底要召開一場大型的全國科技會議，而且一個月前會在南北各召開一場預備會議，本席對這句話有點不高興，你知道是為什麼吧！就是只有南北，又漏掉臺中了。其實臺中有中科，也有很多大學，教育文化委員會裡面也有好幾位臺中的委員，大家對國家未來的創新產業、科技研究走向都很關心，所以我們希望召開這個預備會議的時候不要漏掉臺中。

請科技部楊部長答復。
楊部長弘敦：主席、各位委員。好的，我會告訴幕僚，以前只有在南北各開一場預備會議，現在因為張廖委員的建議，所以我們也會在中部召開一場預備會議。
張廖委員萬堅：好，謝謝，希望大家都能來參與，小英總統也說要多溝通，其實中部的意見也是很重要的。再來，昨天大家都感受到了，就是中午發生的地震，本席第一次沒有收到簡訊，昨天收到了，但是本席問了很多人，他們還是沒有收到訊息。
剛才有很多委員關心這個議題，黃委員也有特別提到，其實日本在防災方面還有做各種預防研究，現在也應用在生活上，所以他們的預報系統非常快速。這時本席就想到一個問題，其實本席之前在委員會也有提過，我們現在透過NCC要求業者幫忙發送簡訊，雖然現在是全力發展4G，但是使用4G的人其實還不到所有用戶的一半，本席上次也有提供相關的資料，目前使用2G、3G的人還是比較多，比例大概是一半、一半。
所以這麼做的效果到底怎麼樣？本席在PTT裡面看到很多反映，有人說這一次很神，還沒有搖就收到簡訊了，也有人說是搖了以後才收到簡訊。關於地震預防這類的研究成果，因為臺灣是個海島，而且又剛好在大陸板塊的邊緣，所以地震、颱風、洪水等各種災害相對多，但是我們臺灣人也非常努力，在這麼惡劣的環境下創造出臺灣這個寶島，在各方面都有難得的成就和奇蹟。
不過本席發現科技部對於臺灣的災防似乎不夠重視，例如颱風、洪水、地震等等，相關的預算建置並不多。部長，你有沒有注意到？我們這方面的預算比例如何？
楊部長弘敦：我們沒有特別統計數字，但是我私下也和很多防災科技相關領域的人說過，其實我們應該以日本為借鏡，不能落後日本太多，要做到讓人民有感。
張廖委員萬堅：對，本席告訴你一個數字，科技部今年有436億元預算，在國實院的研究發展計畫項下有颱風、洪水研究，占了1.1億元，地震工程的部分算是不錯，可能是因為最近在蓋中心，所以占了9.5億元。
另外，國家災害防救科技中心的發展計畫裡面有2.1億元，其中包括災害技術整合與減災0.92億元；災害訊息廣播平台系統的建置是三年計畫，從104年到106年，今年是0.45億元，也就是4,500萬元，防災科技的支援平台是0.73億元，加起來總共是2.1億元。
本席剛才提到的，直接投入各種災害研究的大概是12.7億元，其實只有占整個科技部年度預算的百分之二點四多，還不到3%，本席知道你們另外還有一些補助計畫，如果把那個部分也加上去，其實也差不多是3%左右而已，所以這部分的預算比例相當少。
楊部長弘敦：在自然司的永續項目當中，應該還有其他的研究計畫。
張廖委員萬堅：本席知道那個部分也有補助研究計畫，但是非常零散，而且有的也是研究完就放著，大概也不是屬於應用端的技術。所以本席在想，像臺灣這樣的情況，例如昨天地震之後，大家都說搖晃的幅度很大，因為震度有7.2級，但是後來我們又收到很多訊息，其實在2020年以前，臺灣附近的區塊可能會產生震度高達9級的強烈地震。
所以臺灣對這個部分應該要特別重視，尤其是科技部，對於防災體系各種應用端的研究、基礎研究，本席覺得這些都應該要做，包括之前本席非常關心的校園預警系統也是一樣，這個部分在我們的督促之下，教委會開會時，你們本來說要到後年才能完成，但是我們要求必須在明年底完成，這部分你們要和教育部好好配合。
關於這個簡訊系統，還有我們剛才提到的電視播放系統，你們是不是應該要趕快去做？因為現在的狀況就像本席說的，相關的預算只有這樣而已，還不到3%，這樣怎麼能夠反映臺灣這個天然環境容易面臨的災害？我們投入的預算、研究，不管是基礎研究或是應用研究，本席覺得真的太少了，針對這個部分，本席希望將來你們能夠好好的調整。
另外，本席要和部長探討科技預算的部分，這個部分也是一樣，科技部每年投資科學研究發展的經費超過300億元，還有一個國家技術發展基金，專門辦理補助、推動整體的科技發展、科技研究，最近這三年來的預算，102年是359億元，103年是327億元，104年是380億元，平均起來，幾乎每年都超過350億元，但是我們怎麼評量這些科技發展的成效？
剛才也有委員同仁提到，我們投資了這麼多預算進行基礎研究，就是希望藉由這些研究，讓民眾的生活能夠更好。但是本席在看資料的時候突然想到，我們最近常常在探討生物科技的發展，但是從科技部補助研發的各項成果報告來看，我們以歷年施政的績效報告為例，102年專利件數高達1,398件，但技轉收入只有7.47億元，103年的專利件數是990件，技轉的收入則是4.95億元，金額下降了。到了去年，統計後的專利件數是1,225件，技轉的收入只有2.72億元。
換句話說，我們每年的科技投資大概都超過350億元，但是專利的件數和技轉收入似乎沒有得到相對的投資報酬率。我們現在來看投資報酬的部分，在你們報告第18頁也說明了，從104年到現在，生技領域的成果專利是8件，技轉43件，授權金是3,674萬元。部長，本席要告訴你，本席看到3,674萬元這個數字時，真的嚇了一跳。
我們先回頭看剛才的歷年資料，最近這十年來，政府真的對生物技術研發投入相當多經費，從2005年開始，包括企業部門、政府部門和高教部門的投資，大概是145億元左右。到了2014年，這是第十年，我們整體的研發經費已經高達241億元，其中政府部門，包括高等教育部門投入的資金就占了八成，換句話說將近200億元，其中政府的投資差不多是100億元。
我們投資了這麼多經費，但是在104年，我們看到你們的報告裡面提到，生技領域的成果專利是8件，技轉43件，權利金是3,674萬元，最後竟然是這樣的比例，到底問題出在哪裡？部長，你能不能解釋一下？
楊部長弘敦：我們投入的經費和最後的成果會有一點時間上的delay，就我所知道的，你說的技轉金是指回到科技部的技轉金，一般來說，平常大學要是有技轉的話，回到科技部的只是其中的20%，所以基本上我們的技轉金大概還要乘以五倍。以全國來說，假如是以三百多億元來說的話，你看到的數字應該是要乘以五倍。
張廖委員萬堅：部長，本席要告訴你們的是，像這樣的投入和產生的成果，本席覺得你們應該要做合理的推估，要把相關的數字呈現給我們看。
楊部長弘敦：好的，以前我們有做。
張廖委員萬堅：在你就任之後，接受媒體採訪時也有提到，針對中研院的技轉風波所引起的利益迴避問題，科技部應該做為學研和產業之間一個很重要的平台，要不然這些人只會研究，雖然他們的成果不錯，可是研究完往往就束之高閣，而產業自己沒有辦法做研究，也不曉得該怎麼應用這些技術。
如果科技部能夠成為一個好的平台，科技基本法已訂定了，但是現在中研院發生這樣的事情，本席覺得這對人才回流其實是一種傷害，尤其是生技發展的部分。問題是出在哪裡？就是利益迴避的相關法令，其實我們定了這個法之後，對於相關的技轉都有規範，剛才部長也提到，當時都是由各研發單位自己訂規則，結果中研院只是因為迴避項目沒提到子女，就引起這麼大的風波。
對於這樣的事情，部長，你也告訴過很多單位，我們要趕快讓這些學研單位有能力去做這些事情，所以針對這個部分應該要有一個統一規範，我們要去協助他們，不要讓國家投入的這些研究都白費了，例如生技產業，這十年來投入了多少錢？它的研發成果並不是不可觀，可是技轉的權利金為什麼這麼少？是不是還有很多法令的問題沒有解決？
包括你提到的，其實可以讓學校擁有股票，可以用持股的方式處理，這也是一種解決方法，可是股票會有價格高低的問題，或者又有利益迴避或是炒作的問題，那我們該怎麼規範？本席覺得針對這個部分，我們應該趕快訂定一個規範，這樣才能讓人才回流，也能讓我們投入這麼多資金研發的生技產業正向發展。
楊部長弘敦：所以我們希望現在這個階段能有更好的機制，把研發成果導入產業。
張廖委員萬堅：這是很重要的，本席覺得中研院這件事情是一個傷害。
楊部長弘敦：關於中研院這件事情，我們也希望檢討以後能夠注入新的思維，不要因為這件事情，反而讓大家更焦急。
張廖委員萬堅：對，不要讓人才在研究和利益之間不知道該怎麼取得平衡，或是動不動就被法辦。
楊部長弘敦：對，我們希望釐清以後能夠有更好的機制。
張廖委員萬堅：好，謝謝部長，加油。
主席：等一下李麗芬委員質詢結束之後，休息10分鐘。
請蔣委員乃辛質詢。
蔣委員乃辛：主席、各位列席官員、各位同仁。請教楊部長，你們今天的報告指出第十次的全國科技會議要在今年年底召開，對不對？科技會議最重要的任務是什麼？

請科技部楊部長答復。

這是科技基本法的問題嗎？
楊部長弘敦：不，就是教育部……

這個不是科技基本法的問題嘛！

這個部分請你以書面提供資料給我。

請李委員麗芬質詢。
李委員麗芬：主席、各位列席官員、各位同仁。首先，謝謝楊部長，這次的業務報告寫得非常用心，將我們國家的科技藍圖描繪得非常清楚，也讓我們可以很明白地瞭解你的施政方向。
不過，在整個報告當中我比較沒有看到你對於性別與科技政策的著墨。所以，我可能要先請教部長，你知道科技部有「推動性別主流化執行計畫」這個計畫嗎？

請科技部楊部長答復。

你知道這個計畫的目標、內容嗎？

請科技部人文及社會科學研究發展司洪司長答復。

106年的轉型計畫會如何進行？
楊部長弘敦：因為國家型計畫以前也有很多建議，通常一定會把生物科技經濟方面尤其應用方面留下來，基礎研究則是回到原來的各部會、各機關去做。它的研發成果會進入後面與生技產業比較相關的地方作規劃。
李委員麗芬：我在此要提醒部長，接下來的轉型計畫如果也有與這部分相關的，或許應該趕快把性別的分析納入相關的規定當中。除了這個之外，我發現你們的業務真的有很多都與性別相關，包括高齡社會需求為導向的科技研究，它裡面有提到退化性關節炎、癌症、營養食品、生活輔具等等，這些其實也都與性別有關。所以，我在此請部長回去檢視一下科技部的業務，當中只要有與性別、人體健康有關的計畫，其實都應該要納入性別的分析。另外，請部長提供相關的資料給我，同時，也提供相關的書面報告給本委員會。謝謝！

現在休息10分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。
請余委員宛如質詢。（不在場）余委員不在場。
請何委員欣純質詢。
何委員欣純：主席、各位列席官員、各位同仁。今天很多委員都很關心災防告警細胞廣播訊息系統。我也很關心這個系統，因為昨天發生地震的時候，我非常納悶，怎麼那麼多人都沒有收到，而我跟剛剛發言的其他委員不太一樣，上一次發生地震時，我收了十幾通，這一次卻一通也沒收到。剛才有媒體朋友告訴我說：「委員，你要開手機裡面的一個開關。」，我上次沒有開，收到十幾通；這一次開了，昨天卻一通也沒有收到。部長，身為民意代表，我要以小老百姓的心聲來跟你說，政府給我的這個系統到底是什麼爛系統？我真的不知道為什麼會這樣子。張善政院長要下台之前還對這個系統很引以為傲。另外，前任的許部長也跟我們說：院長叫我們去行政院院會或私底下開會討論，這個要仿效日本，我們臺灣也要做得很好，我們很有能力。我們在資通訊方面不僅人才很多，技術也都很成熟，我們絕對做得到。所以，張善政院長下台之前，就趕快testing。結果我們的testing是「離離落落」。你知道這整個系統正式啟用是在什麼時候？

請科技部楊部長答復。
楊部長弘敦：主席、各位委員。就科技部的立場是等資訊測試做好才能決定，不過，現在NCC跟業者之間的關係好像還沒有連結好，是否請NCC針對這部分作說明？

請通傳會林簡任技正答復。
林簡任技正慶恆：主席、各位委員。這部分究竟何時才開放，應該是看行政院與災防業務單位何時需要使用這個系統而定。
何委員欣純：你這樣說，無疑是打臉張善政，他才剛剛下台，你就對他打臉，事實上，前張善政院長要下台之前就已經告訴我們：4G的災防告警細胞廣播訊息系統，各電信業者已經建置並測試完成，等到國家災害防救中心6月30日前完成，至7月1日即全部上線；對此你們作何解釋？
林簡任技正慶恆：這個系統目前已經建置完成，現正進行測試當中。
何委員欣純：前張善政院長已公開說過，這個系統必須在6月30日之前建置並測試完成，至7月1日即全部上線，惟其上線不是如我剛才所說，先前還可以收到十幾通，等到真正地震發生時卻連一通也收不到，或是在測試階段還做得「離離落落」，我們期待7月1日全部上線是能夠達到國家級的水準，到時候請給我們一個國家級的系統，可千萬不要丟了我們國家的面子，可以嗎？
林簡任技正慶恆：是，可以。

請問7月1日上線的究竟是一個什麼樣的系統？
林簡任技正慶恆：目前對地震速報我們是採取不定點測試，至於昨天發生地震的訊息，台灣之星、遠傳及亞太三家公司都沒有問題，台灣大哥大則是3G的部分沒有問題……
何委員欣純：昨天台灣大哥大及中華電信的訊息傳送都有問題，對不對？
林簡任技正慶恆：對。台灣大哥大4G的部分，因為昨天剛好在做系統的MMV硬力測試，以致造成部分客戶有收到、部分客戶沒有收到的情況。

怎麼會那麼剛好呢？

請你給我們一個明確的保證！

請問氣象局的系統要不要做修改？
楊部長弘敦：不一定要改，現在我們只要把他們的系統作一整合就可以了。
何委員欣純：因為根據前張院長的說法，這套警示系統在7月1日即可全部上線，請問部長，這套系統正式啟用，我們是否可以期待在7月1日之前？

你們跟氣象局的整合可否在7月1日也能完成？

你們的經驗也可以推廣到其他學校。
楊部長弘敦：當然！在教育部與科技部推動的能源國家型計畫中，有一個綠色校園推動計畫，全國有10-12個學校參加，我們也有提出申請。
何委員欣純：相關的細部計畫，可否送一份給我們？

我們希望將綠色校園的概念推廣至國內所有學校……
楊部長弘敦：這次主要是因為各校有不同的侍服器、電腦，我們希望將它集中化，用雲端控制的方式……
何委員欣純：這是綠色校園計畫中的一部分，用雲端的技術來做整合，是不是？

請許委員智傑質詢。
許委員智傑：主席、各位列席官員、各位同仁。今天在這裡與部長相見，感覺不太一樣，以前在高雄見面的機會比較多。何委員剛剛提到的地震預警系統，部長自己有沒有收到簡訊？

請科技部楊部長答復。
楊部長弘敦：主席、各位委員。上次沒有，這次有。

未來一直都會有嗎？

我用的是台灣大哥大。

（在席位上）台灣大哥大和中華電信兩大公司也沒有……

請通傳會林簡任技正答復。
林簡任技正慶恆：主席、各位委員。部分有，部分沒有。
許委員智傑：部分有，部分沒有，這就有問題！

7月31日會全部完成？

請科技部國實院羅院長答復。
羅院長清華：主席、各位委員。今年年底應該可以完工，明年應該可以上線。

所以這個部分沒有問題？

研究計畫補助是科技部的重頭戲……
楊部長弘敦：產學合作部分我們會多推動一點，讓科技大學比較有參與的機會；科技大學可以就產學計畫或國科會的研究計畫、一般計畫，自我去……
許委員智傑：科技部要怎麼做，才可以讓我們看得到成果？
楊部長弘敦：升等的部分屬於教育部的系統，基本上，我們對科技大學只有蘿蔔，沒有棍子。
許委員智傑：研究計畫補助這個蘿蔔也不錯，補助是多還是少？
楊部長弘敦：補助是多元的，不論是哪一類的……
許委員智傑：本席認為教授在寫論文之外，也可以多投入一些時間在產業界、企業界、工業界、農業界、商業界等不同行業，如果他能展現出具體成果，我們可以給予明顯的鼓勵，就能帶動風氣。本席已經對教育部、科技部要求了4年，但都沒有看到具體成果，希望未來4年可以有具體的成果讓全國都看得到，並帶動產業的發展。科技部在這方面有沒有好的概念可以提出來？
楊部長弘敦：這部分還是要跟教育部一起做，個別來做的話，可能滿困難的。
許委員智傑：不論是研究計畫補助或是教育部在教授升等方面，我們可以對產學有具體貢獻者，每年或是每兩年舉辦一次類似奧斯卡金像獎頒獎典禮，這種有公信力的活動，可以push我們的教授不要只是在論文方面多所著墨。
楊部長弘敦：其實科技部對基礎研究做得很好的有傑出獎，產學合作也有傑出獎，技術移轉方面也有行政院協助科技獎。
許委員智傑：都有在做，表示成效不彰，不然我們怎麼不知道？
楊部長弘敦：我們再加強宣導。其次，員額可以再多一些。
許委員智傑：其實上一屆我就有問過，也都有在做，但是就看不到具體的成果。
楊部長弘敦：教育部要去用，就是它也要多元來肯定。

你們科技部自己有沒有用？
楊部長弘敦：我們自己有肯定他，但是升等是學校及教育部的事情。
許委員智傑：現在是教育部管教育部、科技部管科技部，科技部與教育部可不可以統合一下，請政務委員讓你們兩個溝通一下？我們的概念是，讓教授不要只是在論文上一直批評，可以讓他們在產業界不斷地貢獻。對教授而言，最重要的就是升等與計畫補助，這兩個是教授最需要的，這兩個不能分開，是不是可以一起做？是不是請科技部與教育部兩個單位談一下？

我們希望最後都是用成績來講話。
楊部長弘敦：像韓國等等有些國家已經把它當成一種運動，但是聽說教育部體育署還不承認它是運動，所以可能有很多細節……
許委員智傑：科技部就要跟體育署談，已經有700多萬個遊戲人口了，你看可不可怕？等於全臺灣三分之一的人有玩過遊戲軟體，所以我們有機會把它變成運動是沒錯的，好不好？如何開發遊戲軟體、如何讓產學結合，以及設立專區的問題，請部長能夠儘早規劃，將來可以讓我看到答案及成果，好不好？謝謝。

請管委員碧玲質詢。
管委員碧玲：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，恭喜了，因為我的質詢時間有限，我就不說客套話。您能夠回來擔任部長，是很重大的責任，希望您政通人和，能夠為國家有所貢獻，祝福你！
日前本席帶了80個小朋友去參觀NASA展，也讓他們成為福衛五號的後援會、應援團。我想請國實院院長與太空中心主任一起上台。請你們看一下，這是誰？你們認不認識？我們看一下這幾顆衛星，我要看看你們認不認識衛星長什麼樣子。這一顆是誰？這一顆是福衛二號，部長知道吧？這是福衛三號，對不對？接下來有福衛七號、福衛五號。福衛五號是我們第一顆百分之百臺灣製造的衛星，它即將要發射，要替代福衛二號的任務，它是一顆遙測衛星，而且它所做的電離層觀測任務有助於我們對地震的預測，部長知道吧？你們兩位不太願意幫部長。部長，你的領導還沒有被他們接受，大家的態度很不好。請你們站在部長的旁邊，隨時給部長資訊。你們不服從這個新部長，是不是？我在各委員會沒看過像你們科技部這樣的。剛剛我就發現了，你們還要部長叫了才上來。每一個委員會的列席官員都是一提到他們業務的相關問題時，他們就趕快上來站在部長的旁邊。部長，你要拿出你的魄力及權威，好好帶領這種團隊。
我現在就要說，你這個團隊裡面有一個很重大的弊案，你知不知道？我替福衛五號加油，因為它是臺灣之光，它是百分之百MIT的第一顆衛星，可是它現在是延遲發射，本來是以2013年發射為目標，後來變成2014年、2015年2月、2016年2月，現在又變成2016年5、6月。基本上，福衛五號延遲發射也有美國火箭的因素，但是其中有一個很重要的是現在美國的火箭ready了，我們希望6月可以發射了，可是發射會不會成功？我們看一下一個很重大的問題，就是我們的福衛五號降低規格驗收，因為美國給我們火箭發射的規格裡面有一個很重要的震動係數，就因為火箭發射衛星時會震動，所以在設計我們100%MIT的福衛五號時，我們就必須根據美國給我們的火箭指數，包括裡面最重要最接近發射時隨機震動的環境指數，這個數值給了我們之後，我們所有的設計都必須根據美國給我們的這個規格，結果我們在2015年4月隨機振動測試時，發現我們整個環境超過我們的元件規格，換句話說，我們元件的設計規格無法承受美國給我們的火箭隨機震動的規格，結果在2015年4～6月測試的時候發現這種情形，其實正確的做法是趕快回來修改我們的設計，結果我們的做法不是這樣，而是降低我們的參數，所以我們是回過頭來降低我們的規格、降低我們的環境值，我們選擇大幅降低振動環境的規格，讓衛星通過測試，甚至8、9月的時候還更瞎，把我們修改降低後的震動環境規格送到美國的火箭公司尋求對方認可我方的程序，我之所以說他很瞎，是因為這無疑是一張自白書，讓美國火箭公司知道我們自己降低設計規格，將來發射的時候，我們這顆衛星裡面的元件如果出問題，他們一概不負責，因為是我們自己降低規格，也就是將來如果發生損壞，他可以完全不負責，這包括四月份我們做最後系統功能測試時，我們照相機的電子單元無法開啟，最後發現是11根螺絲鬆脫，造成局部短路，以致照相機無法啟動，整個規格降低之後到底會造成什麼樣的後果，其實我們現在是不知道的。換句話說，將來如果到美國去發射，火箭的振動如果如實的出現時，我們的衛星元件會不會受損？這當然還不包括照相機的規格，我們CMOS的選擇其實是對的，但是後來我們就選擇技術比較低的來發展，本來它的遙測是要替代福衛二號，原先的設計是希望能有兩米的遙測能力，也就是只要是兩米大小的實物，我們都可以遙測得到，結果我們在選擇規格時，我們也降低了規格，所以導致將來攝影的功能可能會比福衛二號差，當然我非常感到驕傲我們在走MIT的衛星技術，我非常為我們的太空科學感到驕傲，因為全世界可以自己完全100%自製衛星的國家也不超過10個，我們大概位居第8、第9，所以我很感到驕傲，在發展過程之中如果我們的技術沒有達成，我覺得是OK的，但我覺得在整個決策的過程，處理到最後變成這樣，而讓他這樣出去是錯誤的，這中間有好幾度是決策錯誤，應該回頭而不回頭，卻一直往前走，最後走出錯誤的結果，所以請部長給我一個調查報告。

請科技部楊部長答復。
楊部長弘敦：主席、各位委員。謝謝委員對這個問題的關心，這件事非常重大且重要，可否請太空中心跟您解釋一下。

請科技部國家實驗研究院國家太空中心張主任答復。
張主任桂祥：主席、各位委員。報告委員，如果是自主的話，就不會有降低規格的驗收，我想委員……
管委員碧玲：所謂降低規格，當然是根據美國火箭公司給我們的振動環境值來看，我們自己製造，當然可以自己不斷修改規格，現在是我們降低火箭要發射時的參數。
張主任桂祥：這是設計過程與測試過程的一部分，剛開始……

你們就是在這過程之中都不接受內部政策決策路徑的建議。
張主任桂祥：我們都是依照非常正統的程序來做，所有的衛星計畫都會經過這個歷程，您剛才特別提到的這些震動規格都是根據發射載具，因為發射載具也時常在修訂其規格，我可以跟委員保證，我們絕對能夠符合，而且這也是要對方同意的震動規格。
管委員碧玲：是對方同意，但我說的是自白書，因為你告訴他……
張主任桂祥：不可能，發射公司有他自己的責任，太空產業……
管委員碧玲：當我們給他自白書，則將來發射結果造成衛星的毀損時，他可以不必負責，所以基於做生意，他現在當然可以接受。
張主任桂祥：他幫我們服務，有可能是因為我們的原因或是對方的原因，所以大家在做這件事情的時候都要回歸專業、回歸技術。
管委員碧玲：所以你們經過這些修改的程序，其實內部有兩派聲音，你們最後就是選擇一路走到底，採取這樣的方式？

你什麼時候可以把整個過程給部長一個報告？

請於兩個禮拜之內交出報告。
請徐永明委員質詢。（不在場）徐委員不在場。
請陳委員學聖質詢。
陳委員學聖：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，歡迎你，你在中山大學政通人和，大家都很稱讚你，而且你一直常保笑容，希望笑容能夠持續維持下去，因為你有笑容臺灣就有前途有希望，尤其是我對科技部情有獨鍾，包括對國家實驗研究院，都給予很多的支持與鼓勵，很少有貶抑，甚至希望能有更好的計劃出來，但是我們沒想到在政黨輪替的前後，連科技部都必須面臨政治正確的問題。日前我在質詢教育部長時，也請他不要馬上政治正確，而要回到教育本業，同樣的，我前面對部長的讚許，也希望您能記在心裡面，在此我舉兩個案例供部長參考，也考驗到底你心中有沒有政治正確的問題，還是科技優先？第一個，我要請問部長，中興新村在你的心目中，現在還有沒有份量？

請科技部楊部長答復。

如何推動呢？本席沒有看到部長的願景啊！現在中興新村是遇到什麼樣的問題呢？
楊部長弘敦：中興新村主要有三大塊，科技部開發的是南核心那塊，中核心是最大的一塊，也是比較有文化性的景觀保護，現在文化部有興趣……
陳委員學聖：給部長掌聲鼓勵，最起碼你有通過我的考試。我與黃召委都很重視文化，由於屬於全區保留及很重要的示範區塊已經列入文化資產，科技部動輒得咎，因為主管單位是文化部，可是文化部並沒有那種動能，所以沒有能力去創造全區的願景，不過科技部想發展也會遇到困難。本席在上一屆曾經帶團去看過，很像是有繁華過去的貴族之地，單單是一整排屬不同教派及信仰的教堂，就可以知道這是臺灣過去多麼令人羨慕居住的地方。現在已是繁華散落，變成沒落的貴族，讓人看了也很難過。科技部蓋了一棟大樓，勉強找一家廠商進去，真的會成為高等研究園區嗎？從部長的三行報告可知，中興新村已經是過去式，也是上一代的新村了，部長要不要救它？
楊部長弘敦：其實鄭部長是有興趣的，我們有約好會再去看一次。
陳委員學聖：如果全區保留，你就繼續動彈不得，你們一定要合作，那個區塊實在很大，如何活化再利用及保護文化資產，以使科技部在裡面可以找到好的發展空間。我覺得是有共存共榮的好條件在，不過由文化部主政會遇到一些問題，因為該部在行政院是很小的部會，所以我希望您與鄭部長要好好合作，也希望下次的報告不要只看到三行而已，不然本席會很失望。請部長不要馬上就拋棄掉，可以嗎？

請國家資通安全科技中心劉執行長答復。
劉執行長培文：主席、各位委員。現在回復到以前由科技部委託資策會的運作方式，有關轉包的問題，從以前開始的計畫都是完全由資策會人員進駐到中心來運作，所以絕對沒有轉包的狀況。
陳委員學聖：該條例很快成立及被廢止，有沒有打擊到士氣及造成人才流失呢？當時你們說過，一旦被廢止，別的單位及民間公司會用高薪來挖角好不容易培訓出來的人員，有沒有發生這種事情呢？
劉執行長培文：是，有少數同仁離職，也確實有公司持續在挖角。
陳委員學聖：原本很希望再訂一個上位計畫讓它能夠順利銜接，不過在過渡階段就一刀兩斷，結果好不容易培訓出來的人員就這樣砍掉了。我們不知道上位法及新的設置條例什麼時候會出來，部長有期程嗎？
楊部長弘敦：現在正積極在研擬，希望在年底前……

現在才5月而已。
楊部長弘敦：所有資安還是沒有中斷，我們希望在年底前將組織建構建立起來。
陳委員學聖：我最不喜歡的就是政治去干預到科技，就像政治介入教育一樣，科技是是非及黑白分明的……

謝謝部長。

請吳委員焜裕質詢。
吳委員焜裕：主席、各位列席官員、各位同仁。誠如陳委員學聖所言，本席也認為政治不能干預科技，可是政策必須好好評估，比如倉促成立的資安中心，這並不是很合理。當然我們很同情這些資安人員，當初也是因為政治操作而倉促成立，因此行政院應該審慎作一評估，以建立可長可久的資安中心。我必須說一下公道話，所以才會補充說明。
部長以前也當過國科會的主管，在什麼樣的情況下才叫違反學術倫理？

請科技部楊部長答復。
楊部長弘敦：主席、各位委員。我們對違反學術倫理有一個辦法，裡面是條列式……
吳委員焜裕：很簡單的說，在學術上什麼叫做違反學術倫理，比如抄一段、說謊或捏造數據等都算是違反學術倫理嗎？

一個月內馬上處理好。
楊部長弘敦：委員的意見，我們會帶回去……
吳委員焜裕：這不是意見，他已經明顯違反相關的規定，如果你沒有處理好，我會不客氣啊！
再來就是要成立食品安全的研究學門，好不好？一個月內要給本席一個回復。
楊部長弘敦：好，謝謝。

謝謝。

請鍾委員佳濱質詢。
鍾委員佳濱：主席、各位列席官員、各位同仁。本席不知道部長的孩子有多大，您來自大學，一定對年輕人很瞭解。你知道現在父母被告知，當孩子在出門前要跟他說什麼嗎？我的經驗告訴我要「伸手要錢」，也就是要帶身分證、手機、鑰匙和錢包，這當中我發現手機是最不會忘的，因為我孩子常常忘記帶鑰匙，你個人有沒有掉過鑰匙、錢包、身分證和手機？

請國家災害防救科技中心陳主任答復。

你有什麼sensor去監測現地的資訊？
陳主任宏宇：是由部會裡面，例如氣象局負責地震速報，資訊送到平台，平台再送到業者的手上。
鍾委員佳濱：你有沒有預估我們國家透過公權力和預算所建置的這些環境感應資訊系統sensor大概有多少數量？像是氣候、地震等，大概有多少？
陳主任宏宇：地震的部分，全國大概埋設了三、四百部以上。

加上氣象測候資料有沒有一萬個？

氣象測候資料有一萬個？

方案三跟方案一比起來要花多少錢？
陳主任宏宇：方案三因為營運的部分，如果用八千家超商去評估的話，一年一萬塊，一年大概要花八千萬的維護費，那介接的部分大概一個攝影……
鍾委員佳濱：好，我大概知道你意思了，你說單單是超商願意把訊號外接，你們都要用方案三，在超商同意之下，你把影像資訊介接出來，那方案三大概一年花費八千萬。其實，科技部尤其是災防研究中心你們要去思考，政府做很多事情都習慣花自己的錢，自己維運、管理，其實有一個東西全臺灣到處都有，叫做路燈桿或電力桿，是臺灣地表上政府出資最多的人造物，只要在十字路口一站，很多路燈桿或電力桿上都會架設閉路監視器，然而這些閉路監視器各單位各行其事，資訊並沒有彙整，其實路燈桿上的閉路監視器並不只是會感應影像而已，若你裝上其他不同的sensor還會感應有沒有淹水，感應有沒有撞擊的聲音，感應太陽日照、氣溫，你不需要每一個路燈桿都裝，但是分布均勻地裝，這樣等於無形中利用全臺灣上百萬隻路燈桿建置了上百萬的sensor幫你蒐集環境資訊，這個效果跟你去借用超商的閉路監視器是一樣的，但是要花時間、花錢，對岸中國已經在研發智慧型燈桿，是否可以請部長責成我們主任趕快推動這樣的思考？

繼續開會。接下來登記質詢的李委員昆澤、鄭委員運鵬、鄭委員天財及蕭委員美琴均不在場。
請許委員毓仁質詢。
許委員毓仁：主席、各位列席官員、各位同仁。今天來關心科技部將來要在臺灣推動產業還有科技政策這個部分，剛剛我有詳細讀過科技部的報告，以一個創業家的身分走進立法院，我感到非常興奮，對這些政府想做的東西，我們也予以期待。政府現在有5大產業政策，我就特別講亞洲矽谷這個部分，因為本席對這個部分特別有一些建議想跟部長分享。日前林全院長到桃園去看亞洲矽谷的預定地，部長覺得一個這樣的基地成功的要件是什麼？選定一塊地，破土興建建築物，你覺得臺灣目前新創領域裡面缺的是空間嗎？

請科技部楊部長答復。
楊部長弘敦：主席、各位委員。空間當然不是主要的問題，問題還是人才。
許委員毓仁：部長也覺得人才是很重要的部分，如何吸引國際人才到臺灣來和臺灣的人才互相交流？我們看到現在對亞洲矽谷的規劃，第一步就是去桃園找一塊地，這塊地要開發，要蓋很多的建築物，弄一個類似育成的基地，其實育成的基地在臺灣已經做好幾年了，可是問題滿多的。部長，你來自學界，中山大學也有做育成基地，根據你自己的評估，臺灣在做育成新創政策的問題在哪裡？
楊部長弘敦：當然現在社會氣氛是不錯，鼓勵年輕人新創，在大學裡面教授跟學生之間有好的idea，想辦法去實現自己的夢想，我覺得這種氣氛現在有漸漸起來了，但是目前社會上可以幫忙的機制還是不夠的，例如租一個空間，我們大學要怎麼幫學生？另外一個就是資金，還有要怎麼創業、是不是要成立公司、在財務上又要如何規劃等問題。
許委員毓仁：部長，本席要提出我的擔憂，我很擔心亞洲矽谷會變成亞洲蚊子館，我覺得這是一個最大的問題，今天我們政府在搞創新不是在搞空間，不是只有蓋很多棟建築物，讓大家來進駐。請各位看看，在臺灣開始推動創新，全國有130所新創育成中心，從86年到105年合計補助125所，光是空間的出租率，目前有201個空間，實際出租數只有33個，這是最新的數字，出租率只有16.42%，真的是非常悲慘。你們在亞洲矽谷蓋了很多棟建築物之後，在蓋完之後呢？是不是又會沒有人要租？所以問題是什麼？
楊部長弘敦：我剛才也說過，人才才是重點，如果有好的人才，才會有新的idea出現，才有可能去做新創事業。現在科學園區還是有土地，因為沒有完全用光，所以我們希望科學園區用我們以前的sevice，好的idea在科學園區的標準廠房裡面就可以做了，不一定要新創的……
許委員毓仁：部長，我們來談創新，矽谷之所以矽谷，就是因為具備4個重要的條件：資金、技術、人才和市場，我們現在要推亞洲矽谷，你認為這4個條件都到位了嗎？根據你的評估，我們對這4個條件資源的配置要怎麼樣才能讓這4個條件充分俱足。今天矽谷會成功不是因為它是矽谷，而是所有的這些條件成就它成為矽谷，所以當我們將這個項目命名為亞洲矽谷的時候，到底是不是有名無實？這4個條件有沒有到位？
楊部長弘敦：當然還沒有到位，像最重要的市場不曉得在哪裡，資金聽說不順暢，人才還是有缺，其實我們的技術也是散落在很多地方而沒有集合在一起，這是目前的情況。亞洲矽谷這個部分是由國發會主導，我們科技部只是一個配合單位。
許委員毓仁：關於這個政策，本席希望跟部長多交流，因為科技部在臺灣可以把事情做得格局更高、做得更好。

請陳委員宜民質詢。
陳委員宜民：主席、各位列席官員、各位同仁。本席想要請問部長，在你上任之後對於整體科技預算的分配跟之前徐爵民部長時代有什麼不同？本席有詳細的拜讀了你們今天的報告，但是我不曉得你們的亮點在哪裡，你對未來科技的規劃有哪些部分跟徐部長不一樣？

請科技部楊部長答復。
楊部長弘敦：主席、各位委員。我不敢說是不一樣，因為有很多都具有延續性，我們科技事務也沒有什麼藍綠之分或受政黨輪替影響。

可是小英總統有很多科技的政見是從北到南整個有一條鞭的規劃。
楊部長弘敦：對，我比較重視的就是，臺灣真正做研發大概有30年的歷史了，以前就叫練功，在早期研究對科技產業的幫忙不是那麼多，但是這10年來我們累積了非常多的研發能量，跟以前已經不可同日而語。如果這些研發能量可以適度對我們的社會經濟發展產生重大影響的話，那我們應該要多做一點，也就是說，從基礎研發到應用並對社會有所貢獻，我們希望能夠多做一點。
陳委員宜民：部長也是做基礎科學研究的人，跟徐爵民部長不太一樣，我之前問他的時候，他好像比較重視應用科學。現在我們一年可以讓全國研究人員申請研究計畫的科技預算經費大概有多少？

可以申請的大學教授大概有多少人？
楊部長弘敦：大學教授大概有6萬人，真正有科技部計畫的約為1萬6,000人到2萬人之間。
陳委員宜民：所以你們有300億讓2萬人去申請，對不對？

你知道中研院一年的科技預算有多少嗎？

謝謝陳委員。
接下來登記發言的盧委員秀燕、李委員彥秀、陳委員歐珀、林委員德福、顏委員寬恒、簡委員東明、黃委員昭順、孔委員文吉、陳委員明文、蔡委員易餘及陳委員亭妃皆不在場。
請邱委員志偉質詢。
邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。科學園區未來的發展當然要扣合五大創新產業的規劃與執行，目前竹科、中科、南科閒置的土地大概還有多少？

請科技部南科管理局林局長答復。
林局長威呈：主席、各位委員。科學園區加起來大概有4,000多公頃，經過盤點閒置土地大約有11%、12%。
邱委員志偉：所以大約有400多公頃的土地是閒置的，這些土地閒置絕對不是一兩年，而是從有科學園區到現在一直都閒置在那裡，所以該園區的進駐率一直沒辦法提升，進駐率最高的是竹科，最差的當然是南科，而在南科中高雄園區的路科又是進駐率最差的，至於如何提升路科的進駐率，必須要有一定的誘因、機制，像是差別匯率、更多的公共設施，廠商才會有意願，在有這些基礎設施之前，要把產業的特性跟高雄園區路科的特色定位清楚，我想部長出身高雄，對路科也不陌生，又擔任過中山大學的校長，應該常常到過高雄園區，對於高雄園區未來的規劃，你自己有什麼想法？

請科技部楊部長答復。
楊部長弘敦：主席、各位委員。我們常看到南部科學園區高雄園區跟其他園區不同，其最大的特色……
邱委員志偉：關於這個園區，你那麼大本的業務報告卻只有短短的一行半？
楊部長弘敦：這是我未來的施政方向，表示以前做的，現在當然是繼續做，假如有新的……
邱委員志偉：你沒有提到未來高雄園區要怎麼規劃，它的定位是哪些產業應該進駐，有那些誘因要引導？你只告訴我說到105四月底有效核准74家廠商，請問部長，高雄園區成立多久了？

所占的比例是多少？
林局長威呈：出租的比例是79.46%，所以大約還有20%。
邱委員志偉：出租不代表進駐，所以進駐率可能更低，甚至可能不到六成。譬如他設廠，租了但是不用，只在養地而已。
林局長威呈：有些沒有用滿，這是真的。
邱委員志偉：所以我們看到那麼多的廠商，需要我們提供土地，他們也許從東南亞或其他國家鮭魚返鄉，卻找不到土地，旁邊的本洲已經沒有地了，經濟部主管的永安工業區也飽和了，現在就只剩下高雄園區還有土地，我一直告訴你們要提升進駐率，用許多方法來吸引廠商，使他們願意進駐，但是效果一直沒有辦法提升，如果一直閒置在那邊，為什麼不把這些土地釋放出來，提供給一些傳統產業進駐設廠？部長有沒有這樣的可能性？
楊部長弘敦：今天早上我們講過以前ICT為主的企業進駐到我們科學園區，目前我們認為大概也將近飽和，所以如果要讓科學園區的進駐率提高，可能我們自己內部要有個辦法，例如你剛才說的已出租，但是沒有在營運的土地，是否還可以在某種程序下把它拿回來……
邱委員志偉：已經給你們很多時間，讓你們去招商，請廠商業者進駐，可是這麼久的時間過去了，卻還一樣閒置在那邊，進駐率還是一樣那麼低，不如我給你一個時間，等過了這個時間之後，你就應該把土地釋放出來，給需求強度更大的產業，也許傳統產業找不到地，但是他接到訂單要生產怎麼辦，他就只好到農地裡面去蓋工廠，這樣的問題必須要解決。
楊部長弘敦：在我的口頭報告裡有講到，我們適度研修我們園區的組織條例、設館條例，讓新創產業，尤其是最近的5大新創產業有機會也可以進到我們的園區。
邱委員志偉：部長知道進入科學園區有其門檻及產業限制，你們應該要降低門檻、擴大產業範圍，讓更多廠商有進入的資格。

接下來登記質詢的蘇委員治芬、林委員俊憲、賴委員士葆、張委員麗善、陳委員怡潔、陳賴委員素美及羅委員明才均不在場。
請姚委員文智質詢。
姚委員文智：主席、各位列席官員、各位同仁。首先要先恭喜部長，透過錄影我有約略看到早上幾位委員的質詢。我認為對於新政府而言，科技部是一個重要的部會，負擔重要的工作，包括蔡英文總統提到的生技產業、智慧機械、亞洲矽谷、綠能產業及國防產業都與科技部相關，請問部長是否認同？

請科技部楊部長答復。

但是你花了很多篇幅在這部分。

接下來登記質詢的江委員啟臣及高委員金素梅均不在場。
報告委員會，今日登記質詢之在場委員均已質詢完畢，今日議程作如下決定：「一、對於委員質詢要求提供相關資料或書面答復者，請相關機關於兩週內送交個別委員及本委員會，但委員另行指定期限者從其指定。二、本案報告及詢答結束。」
現在處理臨時提案，由於在場委員人數不足，請先宣讀臨時提案。
進行第1案。
1、
針對國際人類相關研究趨勢將性別納入研究重點之一，以消除性別不平等，並避免性別歧視之錯誤政策，科技部是我國主管研究之最高機關，其「生技醫療國家型科技計畫」、「高齡社會需求為導向之科技研究計劃」或其他涉及人類健康等相關研究應納入性別分析，請科技部將上述規定納入研究規範中，以期與國際接軌，並請於三個月內向本委員會提書面報告。

所以是第三行的文字刪除？

「九鵬基地」那一句文字要刪除？
楊部長弘敦：對，不要寫明。

中科院有沒有意見？
張院長冠群：「九鵬基地」等文字最好不要寫在上面，因為比較複雜，地方居民抗爭的很厲害。

好。
楊部長弘敦：另外，倒數第二行「請科技部與中科院於一個月內……」，我們請求修正為「三個月」。
主席：好，「一個月」修正為「三個月」。

請增列本席與蘇委員巧慧為今天所有臨時提案的連署人。
主席：好，本案照科技部所提建議文字修正通過；並增列許委員智傑及蘇委員巧慧為連署人。
進行第4案。
4、
鑑於目前台灣科學園區之開發與經營，在銅鑼園區、宜蘭園區、二林園區與南投高等研究園區等項目，國家迄今已投入超過八百億元經費，徵用超過一千三百公頃土地，但卻只有十家廠商進駐，實有重新檢討園區之利用、轉型與招商工作之必要。此外，科技部亦應具體盤點目前國內科學園區閒置空間，做為未來相關園區發展參考，並在未來新設園區規劃中，排除農地徵用的可能性。針對前述之檢討報告與後續調整規劃部分，請科技部於一個月內向教育及文化委員會提出書面報告。

好。
請問科技部對本案有無異議？
楊部長弘敦：科技部建議倒數第三行「排除農地徵用的可能性」修正為「排除強制徵收農地」，要是有其他可能要徵收也可以。

本席認為修正為「排除農地強制徵收」比較妥適。

請增列蘇委員巧慧與本席為連署人。

好。
請問各位，對本案有無異議？（無）無異議，通過；並增列蘇委員巧慧與許委員智傑為連署人。
進行第6案。
6、
為擴大與東協國家進行產業、外交、經貿合作，積極推動「新南向政策」，建請科技部應研議仿「歐盟科研創新合作平台指導委員會」模式，積極推動成立次長級以上、跨部會「南海國際研究中心」，提供更多參與東協區域合作之補助方案，並考量於東協國家擴大設置國家聯絡據點辦公室，作為「新南向政策」相關科技研發、人才培育之後盾。
「南海國際研究中心」之任務定位、組織位階、跨部會分工、運作方式，請科技部於三個月內向立法院提出報告。

請增列本席與蘇委員巧慧為連署人。

好。
請問各位，對本案有無異議？（無）無異議，通過；並增列蘇委員巧慧與許委員智傑為連署人。
現在回頭處理第1案。因提案委員及連署委員均不在場，本案……

許委員智傑與本席要加入連署啊！
主席：好，你們二位加入連署，本案就能處理了。

鍾委員佳濱也要加入連署。

好。
請問各位，對本案有無異議？（無）無異議，通過；並增列蘇委員巧慧、許委員智傑及鍾委員佳濱為連署人。
報告委員會，今日議程處理完畢，現在休息。
休息（13時56分）