二、行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。
（本日議程有委員柯志恩、蘇巧慧、吳志揚、吳思瑤、鍾佳濱、張廖萬堅、許智傑、黃國書、蔣乃辛、李麗芬、陳學聖、何欣純、黃國昌、廖國棟、吳焜裕、陳曼麗、孔文吉等17人提出質詢，均經行政院原子能委員會主任委員謝曉星及相關人員即席答復說明。另有委員高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal、高金素梅、林俊憲之書面質詢列入紀錄，刊登公報。）

(一)對於委員質詢要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關於2週內送交個別委員及本委員會。但委員另行指定期限者，從其指定。
(二)本案報告及詢答結束。

鍾佳濱　　吳思瑤　　黃國書

修正通過。
二、台灣電力公司於2016年4月12日進行核二廠2號機歲修作業，5月16日進行併聯測試時因發電機跳脫，為求安全而停機解聯，事後台灣電力公司說詞遭疑避重就輕，事故發生至今仍查無原因，且機組歲修期間發生4起工安事件，安全管制意識顯見不足，基於透明公開乃核安管制首要原則，行政院原子能委員會審查台灣電力公司所提「核二廠2號機第24次大修作業結果及併聯測試時主發電機保護電驛動作跳脫事件肇因調查完整報告」，應隨時上網公開相關進度、審查內容及相關資料，且於審查完竣後，在行政院原子能委員會同意台灣電力公司重啟核二廠2號機運轉前，應向立法院教育及文化委員會提出專案報告。

柯志恩　　吳志揚　　陳學聖　　蔣乃辛

照案通過。
散會
主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。
進行討論事項。

持續推動「大學校院創新創業扎根計畫」等產學合作計畫及「青年學者養成計畫」等人才培育計畫。

以整體提升我國高等教育能見度為目標，使受補助學校在教學、研究、國際化、產學合作、我國整體高等教育世界排名及學術影響力等方面持續成長。
(二)「技術職業教育行政及督導」科目項下合共凍結2.27億元，其中：

引導學校與產業建立聯繫管道，藉以促進學校與產業之交流，加速技專校院研發成果產業化，並藉由產學合作成果反饋教學，調整學校人才培育措施，以發揮技專校院務實致用特色。

引導科技大學及技術學院依其定位發展多元特色，持續深化各項教學品質改善措施之內涵，營造優質之教學環境，強化學生學習成效，提升就業競爭力。

從落實師資培育法多元儲備制度、規劃師資培育數量及落實實習制度與功能等方面，培育優質適量之師資。

依據家庭教育法及家庭教育中程計畫，加強家庭價值及家庭教育服務理念之宣導，關懷優先實施家庭教育對象，提供增進家庭功能之各種活動。

依性別平等教育法設置性別平等教育委員會，推動全國性別平等教育，藉以消除性別歧視、維護個人尊嚴，建立並厚植性別實質平等之教育資源與環境。

辦理臺灣學術網路頻寬提升計畫，並推動校園網路最後一哩建設，期使各級學校之連網頻寬符合數位教學及行動學習所需。
二、本部國民及學前教育署凍結2.05億元
(一)105學年度高級中等學校入學制度採行免試入學特色招生考試分發入學一次分發到位模式，減緩學生升學壓力。十二年國民基本教育的入學方式，現階段仍以15個就學區為基礎，且超額比序及國中教育會考採計制度不變，穩定現行入學制度為前提下，詳細評估各就學區學校的條件，持續溝通，投入資源，逐步調整。未來會持續挹注高級中等學校資源，強化課程與教學品質，引導學校優質發展，並逐步擴增優質高級中等學校數量。
(二)精進高中教師教學品質，落實推動普通高級中學課程綱要，作為學科教師專業社群的溝通平臺，蒐集課程綱要實施意見，並研發彙整各學科教學資源，規劃辦理教師專業成長研習。另本部業於本年5月31日以臺教授國部字第1050060672B號令廢止103微調課綱，並回復修正前之課程綱要。有關課審會的設置和辦法，目前已完成草案，也會正式對外進行公聽，以利整個課綱的後續發展能夠如期進行。
(三)補助各地方政府辦理友善校園學生事務與輔導工作，以建立無性別偏見的友善校園環境，並執行諸項策進作為：
1.本部性別平等委員會議事規則增列「本委員會暨各分組會議，原則以委員大會決議或決定之事項，始得為業務發文之依據」。
2.以「通案」函文為原則（不針對個案提醒）。
3.函知各校遵行「選用輔助教材協助教學」注意原則。

主席、各位委員。我們會全力支持、協助台北市政府。
吳委員志揚：首先，場館的部分我們比較擔心，因為有好多的報告和不同的數字。我先把最簡單的數字講清楚，這樣我們才不會問錯。這次世大運總共有59個場館，其中5個是不必處理的，2個是新建的，剩下52個是整建的，加起來總共是59個，請問現在進度到底來不來得及？
潘部長文忠：因為我上任之後對這件事情很關注，所以也儘快去拜會了柯市長團隊，當時秘書長和副秘書長都在場。目前市府對相關場館的經費和進度有列出非常詳細的進程，……

主席、各位委員。是送到工程會11座。
吳委員志揚：已經加3座了，對不對？

對。

謝謝委員。
吳委員志揚：如果連台北市辦這個活動最後都募不到錢，要動用公務預算甚至舉債的話，那真的是笑死人了！
這是一個難得的讓台灣曝光的機會，除了賽事順利是第一點之外，有沒有計畫要吸引多少人來觀光？他們因為這個賽事來到台灣以後，消費可能會達到多少？你們有沒有預估？
蘇秘書長麗瓊：目前隊（職）員至少有1.5萬人，包括他們的家族，和喜歡觀看不同球賽的民眾，我們是有一個相關的旅遊配套措施。根據韓國的經驗，他們去年造就了很多的觀光人潮，所以我們目前是以至少不能低於韓國為目標。
吳委員志揚：我一直說運動觀光，運動、休閒、旅遊業是運動產業發展條例一個很重要的部分，也是台灣未來要走的方向。我剛剛已經開宗明義講了，台灣要辦奧運的機會我相信不是那麼大，這次不要把它當成台北市的事情，它應該是教育部、體育署的事。部長甚至應該把交通部觀光局整合進來。我也要跟台北市政府講一下，你們不能比照韓國而已，因為韓國還有機會辦更大的活動，我們可能這是最大的了，所以這不是台北市自己的活動。你們不要又是故宮、101、士林夜市啦！我擔心你的配套就是這個東西。要藉這個機會整體宣傳台灣啊！教育部如果力有未逮，要找交通部來幫忙嘛！
潘部長文忠：跟委員報告，現在這個平台裡面已經有包括交通部觀光局。正如委員所提到的，它是以整個台灣來做為這次賽會的……
吳委員志揚：因為我的詢答時間就要到了，教育部現在有專門的次長，我希望教育部和體育署利用這次機會好好發展運動觀光這個產業。現在距離舉辦世大運的時間還有一年，請你們趕快結合所有我們可以做的事情，這次機會不用，還有什麼機會？看看這次運動觀光到底能做到什麼程度！台灣這麼棒的寶島，不管是來觀賞的、來參與的，或者是單純來觀光的，我們都有很棒的、可以吸引人的地方，所以要加強國際宣傳的力度，國際宣傳不是只有台北市宣傳，應該是交通部觀光局要把它當做台灣重要的活動，去向全世界宣傳，這樣才會有整體的效益，好不好？

是的。
吳委員志揚：你們必須答應要這樣做。有關體育署針對這次世大運打算在運動觀光的部分吸引多少人、做什麼樣的消費，請你們在一個月以內把相關計畫送給本席。部長能不能答應？答應的話，我等一下才要讓你們解凍。

可以。
吳委員志揚：好，加油。台北市政府也加油。

謝謝委員。

我們檢討。
柯委員志恩：對，你們就是擴大解讀，為了不要讓他們的績效再度被評為「乙等」，但是我覺得這個部分應該要誠實來面對，這樣才會知道未來應該改進的方向，而不是用這個數字來處理。
另外，有關技職部分，我們看到很多有關於產學合作、產業學院的部分，我們花了這麼多的時間與經費，為什麼這一塊都是成效不彰呢？
潘部長文忠：我先向委員說明，若有不足的部分，再請司長詳細說明。在整個產學合作上，過往也有相關計畫在推動，我在地方上服務時也努力過，其實是契合式的對焦比較能夠具體的讓……
柯委員志恩：但是這非常困難，因為教育部花了很多的錢，但都是在單戀，你們很希望學校能夠與企業界合作，但是你們有沒有計算過企業界到底對於這個部分投入了多少？我發現很多時候教育部在看這個指標時完全就像個場外裁判。以德國為例，德國的技職之所以做得那麼好，是因為德國企業分擔培訓技職人才經費高達總經費的百分之七十幾，由他們來培養學生，而且他們一點都不擔心這些學生培養後會被別的公司所用，因為他們整個產業都是很好的，他們國家公部門僅負擔百分之二十幾的經費。反觀我國的情況，我們花了多少錢，但企業到底回饋了什麼？不過這也不能怪企業界，因為現在的學生其實不太好用。我們希望學生能到企業界去實習，但是這些實習生在企業中佔了一個位置，企業要教導他但不能差遣他，企業界幹嘛要做這樣的苦勞力？如果想要企業界幫忙帶一個實習生，就應該要有一套配套，不是只有給錢而已，在這個過程中，應該還要透過與其他部會的跨平台合作，對於企業界投入技職學生在職訓練的部分要有更多獎勵，部長能不能做到？如果沒有透過這樣的方法是很困難的！
潘部長文忠：在520上任後，我們也有檢討過往的情況，現在行政院透過政務委員來進行跨部會合作。之前我在台中市服務，雖然是地方政府，但是也深刻體會到如果沒有跨域，只是由學校單獨對產、企業是不夠的，畢竟臺灣有滿多的中小企業，如果沒有這種連結是不容易深刻去做的。
柯委員志恩：如果你們沒有辦法打破這個藩籬，花了這麼多的錢，但企業界不買單，學校單位想送學生出去卻推銷不出去。部長，5年要投入200億的技職再造部分，你們還想擴大辦理現任技職教師安排寒暑假赴企業界研習，以強化教師實務教學能力，但是這怎麼有可能？如果老師寒暑假去企業界研習就能獲得更多的實務經驗，那麼不是在打待在企業界十幾年的人的臉嗎？我覺得教育部提出這些計畫都太過單方面了，這就是我剛才說教育部單戀的原因，戀愛本就是雙方要彼此配合，如果你們沒有辦法給予企業界更多誘因，光是我們著急也沒有用！部長，產學合作、產業學院及你們的投入還是沒有辦法減少學用落差，今天要審查解凍案，本席特別強調的是你們的作法到底如何，這個部分我們真的要看到績效。
最後有個整體問題，針對教育部提出的解凍計畫，我有調資料查看第8屆委員凍結預算的理由，我發現你們提出的計畫並沒有根據委員當初提出質疑的部分給予回應，還是用了很多計畫來包裝，而且這些計畫是在網站就可以看到的，我個人認為以後對於解凍案的報告，應該針對過去被凍結的原因提出說明與相關績效，至於之前已經呈現過的計畫內容就不需要贅述了，這樣才是幫助我們聚焦討論的方法，希望部長未來提出報告時能注意這一點。
潘部長文忠：謝謝委員，這個部分我們會檢討。至於剛才委員提到跨部會部分，我們也會積極推動，這樣才能真正讓產學產生更大的連結。
柯委員志恩：這個非常重要，是整個技職成功的重點。

謝謝委員。

老師的教學引導及給予學生支持、學習資源會是很重要的關鍵。
蘇委員巧慧：部長真不愧是當過老師的人，我也是這樣想，我認為讓學生進步最重要的方式，比起其他的鬆綁與解禁，真正重要的是老師的能力。
部長很忙，可能沒有時間看雜誌，最新一期的經濟學人所提到的確實與部長的意見及本席的想法一樣，讓學生進步的真正方式是要有好老師，問題是好老師要怎麼培育出來呢？其實有很多方法，好老師其實是後天被教導出來，並不是天生的，而且還需要能夠在現場演練，所以這就需要有很好的培育政策與環境，今天的解凍案就有與師培相關的部分。部長知道現在一個學生有志成為老師需要經過幾道關卡嗎？
潘部長文忠：目前師資培育已經多元化，基本上有比較多的管道。
蘇委員巧慧：根據台師大所列出的程序，如果一個學生有志成為老師，要經過的步驟包括取得修習教育專業課程資格、修習教育專業專門課程、大學畢業、半年教育實習課程、取得修畢師資職前教育證明、教師檢定、取得教師證書、參加教師徵選，最後才能取得教職成為專任教師。部長，如果你是現在的學生，你有信心完成這9道關卡嗎？
潘部長文忠：當初師範教育的培育比較單元，當時的任務單純，目前……
蘇委員巧慧：真的很難，而你現在是部長了。其實每一個關卡都有個別的問題，但是因為今天時間有限，本席就與部長探討其中二個部分。第一，有關半年教育實習課程的部分，部長，現在的師培體系裡有實習教師嗎？其實沒有，我們沒有實習老師，只有實習學生。根據師資培育法，長達半年的教育實習課程，他們的身分還是實習學生，現在根本就沒有實習教師這個職稱，我們對待這些實習學生的心態是什麼？部長認為這些實習學生在教育訓練機構中有沒有勞動事實？
潘部長文忠：以目前實習制度來看，確實是以學生的身分、立場，所以在課務上可能會做一些協助。
蘇委員巧慧：當然是有嘛！他們有勞動事實！既然有勞動事實，你覺得他們是不是應該要支薪？
潘部長文忠：這就會跟我們目前所定義的實習制度不符合，目前師資培育法正在修改，如果是修課內的範圍，基本上會比較以學習為主。
蘇委員巧慧：問題就在這裡，他們的身分會造成後面的不同。根據現行師資培育法施行細則第十二條，因為他們是學生身分，所以不但不能支薪，實習機構還可以向學生收取相當於4學分的教育實習輔導費用；根據師資培育之大學辦理教育實習作業原則第三十二條的規定，實習學生還不得擔任專職工作或進修學位，也就是說，這實習的這半年內，他們不但沒有薪水，還要繳4學分的費用。部長，如果這是一位清寒學生，他這半年要怎麼過？部長，你對於這個問題的態度如何？
潘部長文忠：這些年來整個師資培育的政策，包含實習學生的角色，有前後幾次不同的修正，目前的情況誠如剛才委員所提，實習是修業的一部分，所以有這種現象。據我所瞭解，師資藝教司面對這樣的問題，正在進行有關師資培育法的修正，我想各界都希望……

謝謝委員。

主席、各位委員。應該。
吳委員思瑤：你一改過去吳思華的冷冰冰，對台北市世大運投報熱情，非常感謝。今天台北市的代表在這裡，其實我認為薛副秘講得口氣大了點，不要報喜不報憂，今天要處理世大運上會期被立法院教育委員會凍結的預算是15.61億，世大運預算現在下修到171億，凍結的預算占全部10.96%，也就是11%。如果換算成中央和我們43比43的均攤，如果不能順利解凍，光被立法院凍結的部分就高達中央補助的22%，所以不要報喜不報憂啊！FISU主席說我們顯而易見可以辦最好的世大運，但今天在委員會如果預算沒有解凍，我覺得這個話是要打折的。我在這裡話說得比較重，我來自台北市，我希望大家不要報喜不報憂，柯文哲說辦不好要切腹自殺，我還是要公開譴責，不要用這種激烈的情緒語言對待這麼重要的國際賽會，所以我們就解凍論解凍。
這次賽事規模是歷年之最，這幾年來，我們拿高雄世運及台北聽奧來對照，其實世大運的規模遠遠大於台灣過去舉辦過的任何國際體育賽會是不是？

是。
吳委員思瑤：蘇秘書長來自高雄市政府，這次預計參賽隊伍有多少？

主席、各位委員。至少有160隊。
吳委員思瑤：我們不要輸給韓國光州，光州2015剛辦完，他們有170隊，總共來了1萬2,200個運動員，我們的規模要更大，而且要辦得更好，這是史上前所未有的最大規模，台灣的臉丟不得。我們的賽會場地跨越各縣市，在此不再贅述，同樣的，各縣市都要動起來，都要一起加熱，包括所有教育部主管的各大專院校都要加熱，要不然辦不好，所以要加油。我要感謝潘部長，久旱逢甘霖，過去中央政府對台北市不理不睬，對世大運的成敗無關痛癢，謝謝潘部長6月1日親自拜會柯市長，針對柯市長提出的五大要求都say yes，你都說OK，謝謝你的阿沙力，我會繼續追蹤。我還要公開說，不只潘部長自己走了一趟，這禮拜一蔡清華次長又親自拜訪台北市政府，那天接見次長的是秘書長，針對柯市長拋出的五大要求，細部detail是不是也都獲得次長率領的教育部團隊承諾？
蘇秘書長麗瓊：是的，他秉持部長的大原則對細部給予協助。
吳委員思瑤：我真的要給部長拍拍手、給次長拍拍手，我聽說當天還解決了一個大困難，因為需要動員台灣非常多志工，有的志工從南部上來，尤其是語言方面的專業，譬如文藻學院的學生要擔任翻譯，他們真的沒地方住，以台北市的能量很難協調，聽說教育部好像要回去研究看看，要整合各大專院校的宿舍協力解決。部長，這部分是不是可以做到？

現在我們就希望能夠大力把各地可以協助的熱心志工在世大運……
吳委員思瑤：從各地徵調來之後，幫忙安排住宿？
潘部長文忠：對，住宿的問題確實要解決，關於這部分，次長也特別提到……

我們也希望協調北部地區就近……
吳委員思瑤：而且這是一個機會讓南部上來的志工，尤其是大專院校的學生能夠藉這個機會做校際合作、學生的交流，可以收到更大的效益。
潘部長文忠：是，我們就是往這個方向支持。
吳委員思瑤：很好，這個我也會追蹤。久旱逢甘霖，謝謝教育部。
今天我們討論的是15.61億，分2個年度，關於軟體及硬體的預算解凍，我想委員會的委員們都會把世大運當做台灣的大事在看待，我也希望在你們充分說明之後能夠順利解凍，畢竟巧婦難為無米之炊，但是錢給了就要「照起工」來做事，軟體和硬體都要趕快warming up。現在5,000萬以下的38座場館有5個決標，7個發包中，如果今天解凍了就趕快去做，不要影響發包的程序。5,000萬以下17座的部分也是一樣，目前好像只有1個決標，其他也是要衝刺，拜託你們，錢給了就趕快去做，要不然就沒有藉口了，No excuse！軟體的部分其實更值得關切，當中被凍結的預算包括反恐、志工、轉播、文化活動、資通訊設備配套等，還有12場次賽前測試賽馬上就要在下半年開始，所以，你們都要把這些訊息充分告知教委會的委員、告訴台灣社會，給了你們錢就趕快全力加熱、去衝刺，本席來自台北市，我當然是全力支持。
FISU主席5月來的時候確實說了這句話，我希望他不是說大話，他說我們就一起來努力吧！我們也對台北市深具信心，能夠舉辦有史以來最好的世界大學選動會，希望這不是空話，希望這不是大話。
最後我要提醒，過去我在當議員的時候，從聽奧、花博開始，我一直在說留下legacy，秘書長在這裡、副秘書長在這裡，不是錢花一花，170億沒了，留下什麼legacy給這座城市，當然我們的軟硬體沒有太多是新建的，比較不會像過去有很多需要transform場館再活化的困境，但是你們要嚴肅面對場館的部分、軟體的部分和世大運的精神延續，在台北市留下的遺產是什麼，在這裡我提出我的提醒好嗎？
接下來要談的雖然不是世大運，但也和台北市相關，我們今天在這裡討論預算解凍案，隔壁的經濟委員會在說，由於動保法的修正，到明年2月4日全部都零安樂死，也就是所有收容所已經犬隻為患、貓隻為患，我們要啟動教育部門的協助，教育部能做什麼？這是我前幾天剛領養的一隻小黑貓，小Happy，今天就假公濟私一下，讓牠跟大家say Hello。請問教育部能為零安樂死政策做什麼？台北市聽好了，你們輸很多。台南德南國小校犬叫「拉拉」，牠是全校師生自治共同決定認養的流浪動物，而且共同決定牠的名字叫「拉拉」，這落實了校園自治、落實了生命教育。台北市福安國中在我過去議員的選區，有2隻狗，1隻叫「烏瑪」、1隻叫「哈魯」，1隻是米克斯，1隻是柴犬，學生除了照顧動物，還會親自做餅乾賣給家長，然後把所得用來購買動物飼料，所以這還讓學生學習了技藝，而且1隻是放在特教班，幫助特教班的學生學習，有很多加成效益。高雄輔英科大的校犬叫「布丁」，牠也是輔英科大共同的記憶，牠不幸往生了，全校還舉辦樹葬共同追思，這就是不折不扣成功的生命教育。輔大是我的母校，前陣子都在這裡罵母校，今天我要稱讚一下，輔大有44隻校犬，有一個Doggy Club的學生社團照顧輔大44隻校犬，而且還替牠們蓋狗宿舍，甚至製作校犬桌曆販售，還製作犬隻地圖讓大家認識輔大44隻校犬。
部長，我剛剛給你看的這些案例，包括國小、國中、大學，公立的、私立的都有，校園友善犬計畫講了很久，我當然認為不需要強制，可是當台灣各收容所都貓滿為患、犬滿為患的時候，又要強制執行零安樂死，對於擠在那裡的動物更是一種傷害。所以，桃園市動起來了，鄭文燦選出一隻叫做Cheery的狗明星，要開始啟動全桃園各級學校的校園友善犬計畫，去認養、照顧流浪動物，教育部能做什麼？部長，你知道我要引你出動，我們能做什麼？
潘部長文忠：從委員剛才所提的各級學校案例，之前我在台中市服務，其實也和林市長討論過推動有關校園認養機制，確實也有部分學校參與。
吳委員思瑤：所以有很多加成效應，政策上你認為我們可不可以啟動？
潘部長文忠：生命教育本來就是校園裡非常值得推動的概念，認養或照顧流浪動物其實是生命教育裡很重要的方式。
吳委員思瑤：現在經濟委員會正在討論，我們需要跨部會合作。台北市代表在這裡，台北市學校這麼多，但只有9隻校犬，輸人家太多了，看看鄭文燦，柯P要加把勁。零安樂死政策是全台灣要嚴肅面對的課題，校園是一個可以啟動的地方，2千多個國小，每校1隻就好，我們為狗滿為患的收容所解決很大的問題，而且落實生命教育。我希望教育部可以啟動這樣的方案，非強制，但是應該從政策鼓勵，後續我會追蹤。台北市看看桃園、看看台中、看看高雄，謝謝。

謝謝委員。

主席、各位委員。感謝。
黃委員國書：但是我要提醒你們，幾天前我們向幾個單位要一些資料，不給就是不給，也不講理由，我就特別點名技職司，之前還有特教司。
潘部長文忠：委員，我們來檢討。
黃委員國書：但是我還是想要幫你。部長，這次世大運預算要解凍，這是全國的盛事，我們都應該幫忙，主辦城市是台北市，台北市能不能把世大運辦得起來，以目前的狀況看來，真是讓人捏一把冷汗。我給你看一張圖片，這是台北市政府要宣傳2017世大運的圖片，這是在101登高，請問拿麥克風的這個人是誰？蘇秘書長知道嗎？

主席、各位委員。這是我們交通局長鍾慧諭。
黃委員國書：鍾慧諭昨天請辭了。為了辦世大運，籌備這麼多年，相關單位多少人離開了？之前體育局局長楊忠和做了26天就離開，副市長周麗芳離開了，文化局局長倪重華也離開了，還有研考會主委陳銘薰、捷運局長周禮良、悠遊卡公司董事長戴季全。世大運的籌備是各單位、局處都要配合的，是整體台北市政府要通力合作的，但從籌備到現在，有這麼多局處首長都離開了。我再問一個最關鍵的人，世大運場館工程的督軍叫黃治，最近也傳出要跳槽到桃園市，這是不是事實？
蘇秘書長麗瓊：其實工程總負責還是薛副秘書長，黃志只負責部分場館。
黃委員國書：還好有薛副秘書長在，如果不在，我看就要跳票了。
如果這個解凍案過了，我想請問何署長和秘書長，你們有沒有辦法向教育及文化委員會保證這個預算解凍了，世大運可否如期舉行？

主席、各位委員。絕對保證。
黃委員國書：如果辦不起來，柯P說要切腹自殺，何署長，你要做什麼？

該負責的一定要負責。
黃委員國書：怎麼負責？人家都說要切腹自殺了，你要做什麼？

應該把我調職就調職。
黃委員國書：好。蘇秘書長呢？我這樣問你比較不好意思，但柯P說要切腹自殺，那你呢？

我對外都一致說明不會讓這種事情發生。

主席、各位委員。沒有問題。
黃委員國書：如果不能如期完工，薛副秘書長要做什麼？
薛副秘書長春明：我們絕對不會讓這個事情發生，因為是整個國家的門面。剛才召委也提到其中牽涉到地方政府，總共有5個地方政府、有12所公私立大學，台北市政府有19個一級單位、二級單位共同在努力，目前都是照既定時程在控制，這是我們可以在這裡向召委保證的。
黃委員國書：了解。但我現在擔心的是台北市政府目前處於人事非常不穩定的狀態，除了那些局處長走了，我也不曉得你們可以留在這個位置多久，蘇秘書長很有經驗，因為你辦過高雄市運，這是你的專長，你要接世大運執行長，我想請問你，你確定你可以留到世大運結束後？
蘇秘書長麗瓊：世大運是我現在很大的任務，當然我會全力以赴來做。

是。

沒有問題。

是。
黃委員國書：另外，教育部有所謂典範科技大學的補助預算，本席要點名高餐大，高餐大拿了教育部1億3,000多萬典範科技大學補助款後，跟法國藍帶公司合作，開設了一家高餐藍帶公司，兩方各占50%的股份，而這家公司就在高餐大的校園裡開設了補習班，各位知道這家補習班的位置嗎？這裡原來是學生餐廳，原來是一項公共資源，本席想要了解，教育部花這麼多錢來補助高餐大，當時這項計畫就是要協助高餐大去跟藍帶合作設立補習班嗎？

可以使用相關的設備……
黃委員國書：高餐大的學生沒有機會可以使用，一個學程就要105萬，請問哪位學生會去報名、會去使用？

這部分我們會來要求學校。
黃委員國書：我要提醒你們，他們7月15日要開始招生了，到時我就看看哪位高餐大學生會去報名，如果沒有人去報名，他們就只好對外招收，是不是？

這本來就不是鎖定學校的學生。
黃委員國書：我知道，但你們所謂典範科技大學的補助是補助給學校，可是最後並沒有用於學生的身上，學生不只沒有受益，而且還是受害者，因為本來是他們的公共空間，結果現在變成藍帶補習班，造成學生權益受損。
馬司長湘萍：這個部分我們會督促學校，要求學校要把這個資源分享出去。
黃委員國書：怎麼分享？一個學程的費用就要105萬，請問要如何分享？

這邊就讓技職司繼續和高餐大溝通。

當然可以啊！
黃委員國書：如果有學生真的花了105萬去報名，教育部就要好好檢討，因為這會造成校園裡階級化的問題，即有錢的人可以報名參加高級的藍帶餐飲課程，沒錢的人就看著有錢學生去上課，請問你們要如何處理？可以這樣子做嗎？這是教育部的政策嗎？在這個過程中，我們只看到教育部典範科技大學預算澈澈底底的商品化，完全沒有看到公共性，這部分要不要檢討呢？
馬司長湘萍：我們會來檢討，也會針對這個爭議，找學校來檢討，以解決爭議。
黃委員國書：他們7月15日就要招生了，如果有必要，本席認為你們應該要求高餐大立刻停止辦理，畢竟這對校園的傷害很大，換言之，這不是沒有爭議的，已經有很多學校的師生都對此提出質疑，然教育部是眼睛矇起來不願意處理這個問題嗎？
馬司長湘萍：我們會找學校一起來檢討，把這個爭議給解決。
黃委員國書：1個月以內，也就是7月15日以前，請教育部提出說明，必要時要求高餐大不可以拿著教育部的補助款去營利，而且營利的對象還讓學生受害，完全沒有讓學生受益，這完全不是教育部當初想要達到的宗旨，我知道這不是潘部長任內辦的，是吳思華部長任內辦的。

82位。

陳良基政次。

排名確實不是唯一的指標。
張廖委員萬堅：對，這個我同意。
潘部長文忠：頂大計畫實施10年以來，包含立院都很關注，對於後續，我們會做詳細的深入討論。
張廖委員萬堅：我們簡單來看一下103年度教育部的計畫評核情形，對於邁向頂尖大學計畫，行政院給的評比是乙等。過去如果補助的經費真的沒有花在刀口上，或者補助的方式或考核的方式有問題，我覺得應該做檢討。

是的。
張廖委員萬堅：我知道過去做過專案報告，吳部長也表示他從去年就開始有做檢討，不過本席對這個檢討還有一些意見。世界大學的排名當中有一項指標很重要，就是師生的比例，本席在上次的專案報告裡面也有提到。不管是世界的大學排名或亞洲的大學排名，師生的比例都是很重要的因素。在你們考核的11個項目裡面，有各種考核、評比的指標，唯獨沒有師生比例，為什麼？
潘部長文忠：我們對於原來的國立大學有實施員額的管制，可能也是造成在這方面有一些限制。
張廖委員萬堅：其實高教產業聯盟統計的數字已經很清楚地告訴我們，從我們的補助、高教的發展來看生師比，我之前提過質詢，根據教育部的資料，從90學年度到104學年度的15年內，大學院校的生師比從19.9%變成22.9%，也就是1個老師還平均多教了3個學生，這樣是退步的。而我們補助的頂尖大學，以台大來講，它的生師比大概是20%多一點而已，一樣還是退步的。事實上不管是用世界排名或亞洲排名作為考核的依據，在這些考核的依據裡面，生師比都占了20%以上的比例，但是在教育部考核的11項指標裡面居然完全沒有這項指標，這是教育部不願意面對的真相，還是什麼因素？
潘部長文忠：從這些項目的數字顯示，我們確實應該要做一些檢討，如果就生師比來看，私校的部分比較辛苦，可能也受限於相關的費用。
張廖委員萬堅：部長是國教出身的，你也知道，我們對國教從小學、國中到高中不斷地投入很多經費，在這10年來對高教投注了更多的經費，世界排名、亞洲排名都會把生師比當作五大指標之一，只有我們台灣在考核的時候忽略了。這種忽略是考慮到私校的壓力、其他的壓力，而不願意去面對這個真相，可是它可能就造成了現在高教的補助很多、但績效並不突出的結果，就連行政院對高教補助的頂大計畫所做的評比也是乙等，不是理想的。
潘部長文忠：我們會進一步做這個指標的檢討，因為現在正在對幾個大型的大學發展計畫進行討論。
張廖委員萬堅：今天我提出兩項建議，第一，不管是吳規潘不隨或吳規潘隨，你都要加緊好好地檢討。

是。
張廖委員萬堅：將來如果還有這種頂大計畫、卓越計畫或任何對高教投入這麼多錢的補助，我認為我們應該要補助高教的發展，但是補助的方式、評比的方式要做一個重新的修正。

謝謝委員。

主席、各位委員。是。

我們最近有會談過有關新南向政策的作為。
鍾委員佳濱：上週在國防及外交委員會質詢跨部會推動新南向政策時，受邀的單位有國發會、外交部、經濟部、僑委會、科技部及陸委會，沒有邀請教育部，但我發現新南向政策有幾項工作與教育部有關，在外交部的部分有鼓勵人才雙向往來、經濟部有加強專業人才的培訓及延攬東協人才、僑委會則有更多相關的工作，還包含倍增僑生，培育新南向所需人才。以我的理解，我國人才最重要的培育搖籃是教育部，可是在新南向政策裡面，教育部似乎被晾在一邊，部長知道其他各部會有設立各種獎學金嗎？
潘部長文忠：是，教育部也有這方面的獎學金。
鍾委員佳濱：你瞭解你們的獎學金，但教育部是否有掌握其他部會的獎學金呢？
潘部長文忠：我知道部分，那天我和黃主任討論時，他也說他會盤整這個部分。
鍾委員佳濱：部長很用心，但光靠你做深入的研究還不夠，請問部裡有沒有專門負責獎學金的單位？
潘部長文忠：目前是由國際司負責，他們內部也有做過討論。
鍾委員佳濱：以僑委會的獎學金為例，他們有加值型僑生方案、學行優良僑生獎學金及海外青年技術訓練班等等。同時，他們要打造華裔人才培訓中心，根據統計，102年學年度我國大專院校畢業僑生的人數有二千六百多人，目前各級學校在學的僑生人數則有二萬多人。畢竟僑委會主要的工作不是教育方面，針對加值型僑生方案，高中的部分有建教僑生專班及產學攜手合作僑生專班；大專院校的部分也有產學攜手合作僑生專班。由此可知，僑委會辦理僑生教育時很重視就業及與產業結合的部分，未來教育部思考南向政策時，這對於外籍生或本籍生的訓練也是重要的方向，請問部長是否認同？

是。
鍾委員佳濱：我統計過目前教育部的臺灣獎學金名額，美洲及歐洲的名額都很多，而105學年度教育部提供給東南亞（包括印尼、越南及馬來西亞）的新生獎學金名額為82人，我認為還可以再加強，請問部長是否認同可以在這部分挹注更多資源？
潘部長文忠：目前我們正在籌編106年的預算，我與黃志芳主任深談了兩個多小時，針對新南向政策中與東協國家的教育互動方面，我們規劃的範疇包含所設置的獎學金及雙向學生的交流（含學位選修），因此，我們會再增加106年獎學金的部分。
鍾委員佳濱：僑委會有一些作法讓我感到有點可惜，在高職的建教合作部分，他們找來的5所學校基本上都是餐飲科。上次我們在教育委員會曾發現我國技職教育的產業分布失調，製造工程類太少，餐飲休旅類卻太多。我國的技職教育本身就已經失衡，他們卻找僑生來念這些科系，我認為他們不是在幫僑生找未來的工作機會，反而是為了使學校不倒而幫學校找學生。我希望未來教育部要注意獎學金的分布，不要集中在餐飲這些低技術含量的產業，讓技職教育的產業分布失衡，而要增加高技術含量的產業。
舉例來說，當我們的國民所得剛起步時，修機車的行業比修腳踏車吃香，因為有能力騎機車者能夠負擔較多的錢；等到我們的收入提高之後，修機車的收入則比不上修汽車的，因為汽車的車主會花更多的錢，但如果現在的孩子在技職教育中還在學習修汽車，我們卻不認為現在修汽車可以在社會上維持豐富的收入；現在若想獲得更高的收入要去修飛機，因為會搭飛機、買賣飛機的人願意花大筆的錢。像虎尾科大是國內少數擁有飛機修護科系的專門學校，你們應該多多支持這樣的產業能量。別的國家的想法也是如此，他們要把學生送來學習修機車，還是學習修汽車，或是學習修飛機，針對這些學生回國後的就業類別不同，會有不同的思考方向。首先，未來教育部設置獎學金時應與該國家的產業需求以及臺灣本身南向政策的產業需求密切相關，不要再從技術學校的現況分布幫學校找學生，而是幫學生找對的學校，請問教育部是否可以仔細思考這個部分？
潘部長文忠：是，整體教育的輸出輸入不只有新南向的部分，而且東協的國家也各自有不同的期待與需求，除了我們內部要管控技職體系不要過度傾斜於服務或餐飲的項目之外，未來與其他國家的合作部分，確實也要以學生與當地的需求來規劃雙方的交流及互動，如此合作才能夠長久。
鍾委員佳濱：其次，南向政策的產業與教育政策的結合除了這個方向之外，針對臺灣發展南向政策，國內有一批很好的助力，就是來自於東南亞的新娘。

新住民的子女已經到達一定的年紀。
鍾委員佳濱：很多新臺灣之子的母親們是來自於東南亞，我們稱之為東南亞姊妹。南臺灣有高達15%的國中學生的母親來自於東南亞，這些新臺灣之子的母親們現在已成為臺灣非常大的社會力量，過去我們都忽視他們，甚至歧視他們，現在我們想要幫助他們，然而，未來我們應該將他們當成南向政策的助力。在座有很多女性，我從我太太以及她的娘家學到一件事，只要誰對他的孩子好，母親就會對誰好，所以誰對東南亞女性的娘家好，他們就會對誰好。當我們面對新臺灣之子以及這些東南亞姊妹時，教育部可否鎖定新臺灣之子設置獎學金？若是我們的新南向政策能針對這些與東南亞國家有家庭淵源的學生，保留他們母國的語言，甚至提供公費名額，讓他們在臺灣接受完整的教育後可以回到母親的國家，如果母親的娘家知道這個孩子很有出息，在臺灣念到博士，當他回去時大家都會舉起大拇指稱讚。臺灣也是如此，如果移民到其他國家的臺灣人在當地取得成就，我們也會感到很光榮，很多臺灣之光都是在別的國家發光發熱，所以我希望教育部慎重思考這個部分，不但幫新臺灣之子設置特別的獎學金，甚至可以幫助他們的表親。
以新加坡為例，新加坡提供很多中學交換學生的獎助學金給東南亞地區的偏鄉或沒有學校念的優秀孩童，從中學開始培養，大學時也給優秀的學生獎學金，甚至在畢業後給他們工作機會，要求他們服務滿一定年限，之後就可以回到母國，當這些人回到母國後，是該國的新興中產階級，透過教育的培養，他正在力爭上游、向上流動，而他會記得他是在台灣得到這樣的技術和教育。部長，您的責任非常地重大，請善用我們的東南亞姊妹，請栽培我們的新台灣之子，讓他們成為我們的南向。最後，我有一個臨時提案，就是要請您成立一個南向辦公室，在教育部內部統合這些資源，可以嗎？
潘部長文忠：是，我們會成立專案小組，因為已經有一個辦公室了，我們會納入專案辦公室中。
鍾委員佳濱：好，希望你們格局能夠更大一點，謝謝。

謝謝委員。

是的。
蔣委員乃辛：另外，在這次的解凍案中，有一筆計時計分、有關賽事系統部分及網路、基礎建設之預算，據你們昨天的報告，是6月13日才發包完成，是嗎？

是。

是。
蔣委員乃辛：其次，世大運是國際的盛事，要如何讓台灣民眾有心去觀賞、願意去觀賞，而且想觀賞的人可以看得到，這點非常重要。現在是由華視轉播，請問華視有做過大型賽事的轉播，尤其是體育賽事方面？
蘇秘書長麗瓊：不是只有華視一個單位得標，而是組合一個團隊來承辦這個業務，而且在提案中已非常明確表示，全部的轉播要整合國內所有轉播的能量一起來做這件事情，所以不會由華視單獨來處理。

新媒體的部分也是會處理。
蔣委員乃辛：是誰在處理，也是華視負責嗎？
蘇秘書長麗瓊：現在是華視得到整個招標案，針對各種新媒體的運用，我們團隊會再與它作更細節的討論。
蔣委員乃辛：因為現在看電視的人愈來愈少，使用網路的愈來愈多，請問國內的網路平台能不能轉播？OTT能不能轉播？這些都是要考量的問題。

謝謝委員指教。
蔣委員乃辛：因為透過網路才能讓很多人看到，才能吸引到年輕族群的觀看，這非常重要！當然國外部分不需要你們煩惱，因為國際總會要自己處理那一塊，可是國內部分，我希望市政府能夠加強這一塊並儘快處理好。

謝謝委員提醒。
蔣委員乃辛：這次一定要辦好，預算部分我們支持你們，可是你們一定要辦好。
蘇秘書長麗瓊：好，謝謝。
蔣委員乃辛：部長，技職教育一向是大家關心的議題，過去技職教育沒有技職專法，都是用大學法，我們在立法院推動技職專法，也通過了。過去評鑑都是SCI、SSCI，我們也通過了，把SCI、SSCI的評鑑與學校補助脫鉤，但現在的技職教育是否真的做到技術及職業教育，這是值得教育部重新檢討的問題。在這次技職院校的評鑑中，就有好幾所院校沒有過關，在此情況下，這些沒有過關的科系要如何處理？是不可以讓他們招生嗎？還是怎麼處理？

招生。
蔣委員乃辛：人力銀行招生排行榜，他們為什麼去看人力銀行招生排行榜？就是看哪一個科系招不到學生的，就馬上改成立熱門科系，教育部難道不知道嗎？教育部不管嗎？
潘部長文忠：目前技職體系的系所招生確實往餐飲和服務傾斜，所以教育部對這部分作規範和管制，基本上不會讓已經過剩的類科、系所再不斷的擴張招生，同時希望能夠儘量往基礎工業類科的方向引導，這些也會和相關的補助作一連結。
蔣委員乃辛：我想國家應該有國家人才培育的政策，視未來產業的需求培植人才，哪些產業的人才不能減少，必須要有，以未來五大產業來說，教育部就要設法培養所需人才啊！如果讓學校隨著市場需求去調整科系，和國家產業政策方向脫鉤的話，將來國家如何發展產業？人才在哪裡？第二、教育部不能讓這些系所隨便更名，文創法剛剛通過的時候，好多系所通通變成文創系所，請問有那麼多師資嗎？有那麼多的市場需求嗎？果然培養出來的人通通失業嘛！現在少子化了，不能要求各校都收那麼多學生，不管國家政策是西向還是南向，還是不會有那麼多學生，主要是學校辦得好，學生才會來嘛！所以很多學校可以朝向小型、精緻化的方向走。教育部針對未來的高教、技職應該有一個政策出來，過去因為總量管制造成目前這種狀況，畢業生找不到工作，產業找不到人，學校的目的不在教育不在人才培育，學校的目的變成如何維持學校財政平衡，甚至能讓學校多賺點錢。所以現在很多技職體系學校，什麼婚姻管理可以開所、房屋仲介也可以開系所，這些都是跟著人力銀行的排名走的結果，教育部一定要拿出政策。所以，部長，真的要好好檢討我們教育的人才培育政策是什麼。
潘部長文忠：謝謝委員指教，因為現在正在檢討整個高教發展藍圖，剛才委員所提的建議，我們會同時處理。

我們會更全面的來討論。
蔣委員乃辛：後段、中段的學校未來的發展是什麼，也應該一併考量。

是。

謝謝委員。

這一億多當中可能有部分用於場地的整修。
何委員欣純：部長，不要讓屬下矇蔽了你。
潘部長文忠：委員，我會再深入的檢討。
何委員欣純：你可以去把學校的財務狀況調出來看，了解教育部補助該校的錢流向哪裡去了？我們的國稅局在查稅的時候多會調查資金流向啊！只要把資料調出來看，金流一清二楚，難道教育部不會如法炮製嗎？你去查清楚！如果教育部再漠視不管、再消極，我覺得真的對不起所有學生和台灣人民。

是。
何委員欣純：如果教育部的政策目標和價值是這樣，投注了一億多，結果造成校園內的階級現象，有錢的人可以去高餐大讀書、實習，循一般管道入學的學生只能在外面看，看著那棟地中海風的漂亮建築物，卻一步也踏不進去，政府挹注了一億多所更新、提升的設備，他們動都不能動、用都用不到，那就失去了教育的價值了！部長，我再給你30秒，你清楚地告訴我，教育部這項政策的價值目標真的是要造成校園的階級化嗎？
潘部長文忠：跟委員報告，對於這樣的教育資源，一定是要先維護學生的受教權益，如果以這樣的合作案，……
何委員欣純：如果高餐大有濫用這筆預算的話，你們要怎麼處理？

這部分我們會深入去瞭解。
何委員欣純：瞭解之後呢？如果它真的濫用，不符合這個預算補助的目標和規定時，怎麼辦？

我們瞭解之後……
何委員欣純：部長，你告訴我，如果不符合規定時，你要怎麼處理？

這樣的補助一定要符合原來預算項目的……
何委員欣純：我現在就是要你告訴我教育部的立場和態度，既然你說如果它濫用就不符合這項政策的價值和目標，我要你去查，也教你怎麼去查，查了之後，若該校果真濫用，教育部要怎麼辦？
潘部長文忠：對於這部分，我們本來就有補助學校後續處理的相關規範……
何委員欣純：部長，你還是在繞圈子、迴避問題，有魄力一點，真的該處理、處置、處分，該做的統統都要做，大膽地說，因為是要對臺灣人民及所有學生交代。
潘部長文忠：委員，深入了解之後我們就會做出處置。

是。
何委員欣純：部長是國教出身，這兩天很多父母在擔心自己孩子在校吃的東西到底安不安全，這件事情從101、102爆發校園食安問題至今，雖然我們建立了校園食材的登錄平台，但這個平台系統真的是非常粗糙，也無法讓家長安心。你知道嗎？我今天看到我們的校園食材登錄平台上，目前所有能稽查到食材是否安全、有無經過認證只有兩個系統，一個是肉品的CAS系統，一個是加工食品工廠要取得HACCP的認證，其他包括最近這兩天食藥署檢驗出青菜水果等食材在我們的平台上完全顯示不出有任何的認證或履歷追蹤系統，部長知道此事嗎？
潘部長文忠：早上我們內部討論時也在檢討這件事。就側面的瞭解，衛福部或地方衛生局去檢查的項目的標準與我們目前學校所得到的標準是有落差。
何委員欣純：你知道落差在哪裡嗎？我告訴你，檢測方式不同。衛福部食藥署和地方衛生局用的是單一檢測方式，亦即它把所標示出來的蔬菜水果拿一個出來檢測，檢測的方式與農委會、教育部通令各級學校要求團膳公司或食材廠商所提供檢驗paper的檢驗方式不同，他們叫做總量，總量與單一方式所檢出的標準值就有落差，而這個標準值又跟農委會、衛福部定的標準值不一樣！我覺得這種矛盾、落差造成家長的恐慌，也造成第一線負責營養午餐的老師和家長很大的壓力。而這件事需要教育部來介入、要求農委會、拜託衛福部，是不是大家跨部會坐下來談，講清楚我們到底是採哪一種統一的檢驗方式，可確保食材的安全，讓家長安心。

是。
何委員欣純：否則，媒體一報導，一下子衛福部來告訴我檢驗超標，一下子學校又告訴我明明廠商有檢驗合格的證明，那我們要聽誰的？
潘部長文忠：是。謝謝委員。我們早上的內部檢討就跟委員剛才指教的方向是一致的，我想這個標準的部分，務必要透過跨部會使其一致化，在執行時，無論是學校自行的檢查或衛生單位的檢查才會一致，教育部會跟相關部會……

我請司長向委員報告。

13歲。
李委員麗芬：沒錯，13歲，可是我們可以看到目前使用臉書的學生非常多，所以我要提醒教育部，第一，學校可以用粉絲團，可是你要去確定粉絲團要溝通的對象是誰，不應該是學生，因為國小的學生不應該有臉書。第二，關於學生個資的問題，我們常常發現在學校的榮譽榜上會有某個優秀同學的照片，還註明他是哪一個年級，得到什麼樣的獎，可是我們都知道兒少的個資是非常重要的，如果隨便暴露在網路上，這些資料都會永遠的留下來，它不會被遺忘，所以本席要請教育部去提醒學校，如果要把學童的個資或照片放在網路上面，是不是要先徵詢這個學童和家長的同意？我覺得這個部分也可以達到教育的功能，讓學童和家長知道個資在網路上面不應該隨便的暴露，這點非常重要，它可以達到一個教育的功能。
潘部長文忠：謝謝委員的提醒，尤其是在小學；雖然臉書滿通行的，不過在年齡上本來就有規範，針對個資的部分，我會請資科司和國教署對學校多一些提醒。
李委員麗芬：謝謝部長。最後，有關產學合作部分，本席要提醒部長，人文社會學門也需要產學合作，可是在這次相關的報告中都是以工科為主，上個禮拜我們才在討論出版產業，出版產業和人文社會學門的學科其實是有很高的產學合作的機會，我希望教育部未來在推動產學合作的概念下，對於人文社會科學這個部分是不是不應該遺漏？
潘部長文忠：是，向委員補充報告，目前有關人文再造計畫和數位這方面，部裡面都有一些計畫，在推動上我們再來努力。
李委員麗芬：希望部長多多重視人文社會學科，以上，謝謝。
潘部長文忠：好，謝謝委員。

主席、各位委員。我瞭解。
高委員金素梅：這個計畫展延到現在，行政院都還沒有通過哦！

是。
高委員金素梅：你們要怎麼辦？今天在處理預算解凍案，可是對偏鄉或是原鄉最重要的這個計畫，行政院到現在都沒有通過，身為教育部長和體育署署長，你們怎麼向……

我先請署長向委員報告目前呈報的進度。

是。

不會。
高委員金素梅：好，謝謝。部長，可能您不知道偏鄉和原鄉的運動場出現了什麼問題，如果這個4年計畫中斷的話，對偏鄉和原鄉地區的打造運動島計畫是非常大的一個挫折。我舉尖石鄉的例子來說明行政單位在擬訂政策計畫是怎麼樣的不夠周延，部長雖然來自於台中市，但是你可能不知道和平鄉或是尖石鄉發生了什麼問題。

請委員指教。
高委員金素梅：你知道蓋一個運動場，在原鄉和都市的差異是什麼嗎？你不知道？所以這是署長的錯誤，你要告訴部長，讓部長去告訴行政院，因為這些高官都出身於都會區，都待在冷氣房裡，不瞭解原鄉部落的困境。我現在告訴你，在原鄉必須要辦理土地撥用，要辦理地目變更，還要申請水保計畫，然後再辦水保工程，等我們把這些弄好至少要3年以上，可是你們所謂的中長程計畫1期只有4年，所以當原鄉地區把這些行政程序全部弄完，報到體育署，體育署再報到教育部，教育部再給了行政院，4年中長程計畫就結束了，署長，我講得沒有錯吧？部長，這個問題非常嚴重，你們的「改善國民運動環境與打造運動島計畫」在都市、偏鄉和原鄉有非常大的落差，所以部長一定要把這件事情扛下來。
潘部長文忠：委員剛才所提的，因為我之前在台中服務，確實在原鄉的用地取得有很多的限制。
高委員金素梅：以達觀國小為例，它現在沒有運動場，我們的孩子是在百米的交通道上面在跑步，這個就是原鄉孩子的困境，蓋一個運動場不是只有學校孩子用，全鄉都可以用，所以這個計畫對原鄉或偏鄉是非常重要的一件事情，部長要給我們原鄉還有偏鄉的族人一個承諾，一定要把這個計畫延下去，可以嗎？
潘部長文忠：是，剛才署長說已經向行政院提出來，接下去，我一定會在院裡面就這部分據理說明，讓這個計畫能夠順利延長。
高委員金素梅：另外，昨天我們在這邊談到偏鄉的教育，包含召委提出的一共有兩個版本，昨天有非常多熱情的教育界朋友，教授也好，校長也好，老師也好，他們都提出看法，部長雖然沒有來，不過您應該知道這些校長提出的問題是什麼吧？
潘部長文忠：是，我大致瞭解。
高委員金素梅：有結構性的問題，有師資的問題，但是我想問的是，這個法通過以後，我們的教育經費從哪裡來？我們的餅就這麼大，教育部一年的預算是1,200億，沒有錯吧？如果這個法通過，錢從哪裡來？

謝謝委員很熱心……
高委員金素梅：還是我們在這邊提提就結束，辦完公聽會，法也通過了，未來偏鄉的教育還是依然如故？
潘部長文忠：因為有兩位委員提出版本，教育部現在也對應的在整理……

謝謝。

我們以後來改進。
蔣委員乃辛：看過你們希望解凍的理由之後，本席希望你們再補送資料，可是你們昨天送來的資料，並不是我要的，我想要了解的問題不在這裡面。

這個禮拜五學校會把報告給我們。

這部分我們會快速來處理。

是不是讓我補充一下？

黃國書　　何欣純

吳思瑤　　蔣乃辛　　柯志恩
主席：請問各位，對第1案有無異議？（無）無異議，通過。
進行第2案。
2、
新內閣提出以「人」為本的新南向政策，藉由雙邊人才培育與交流，拓展雙方的技術與產業合作，將是不可或缺的一環。建請教育部協助總統府新南向政策辦公室，統合相關部會之獎學金等教育資源，辦理人才培育與交流事宜，並得委由具相關經驗之學術單位成立專案辦公室，專責有關業務。

鍾佳濱　　吳思瑤　　李麗芬　　張廖萬堅　黃國書　　何欣純
主席：請問各位，對第2案有無異議？
請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：主席、各位委員。剛才有在質詢的時候提到，那個辦公室是由總統府成立，所以教育部成立專案小組。

謝謝。
主席：第2案最後一行的「成立專案辦公室」，修正為「成立專案小組」，本案修正通過。
進行第3案。
3、
為補助國內績優大學進一步邁向頂尖大學，教育部之邁向頂尖大學計畫期程自民國100年4月開始執行，已使用435億元，並將於今年年底屆至。檢視該計畫成果似不理想，受補助學校之世界大學排名成績歷年最低、有的學校甚至普遍退步，深究其原因，在於教育部未能重視我國高等教育「生師比」過高問題，生師比越高，代表學生多、教師少，教育品質堪慮。大專院校生師比自1990年代以來逐年惡化，民國80年生師比18.5（生：師），到了民國104年已高達到26.1，遠超過於OECD國家平均的14.5。
相較於「生師比」是世界大學評比的重要指標之一，教育部頂尖大學計畫卻沒有這項績效評比。基於生師比是衡量教學品質的重要參考，爰此要求教育部應定期統計公布高等教育各學校之生師比資料，並應將「生師比」納入對高等教育計畫型補助之考核指標。

張廖萬堅

何欣純　　黃國書
主席：請問各位，對第3案有無異議？
請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：主席、各位委員。我們建議將最後一行的「考核指標」，修改為「參考指標」，教育部會依照提案辦理。
主席：好，最後一行的「考核指標」，修改為「參考指標」，本案修正通過。
本日議程處理完畢，現在散會，謝謝各位。
散會（12時16分）