現在繼續開會。進行今日議程所列報告事項。
邀請交通部部長賀陳旦就「交通部所屬事業勞工權益之保障」列席報告，並備質詢。
鄭委員寶清：（在席位上）主席，台灣世曦怎麼只派副總來而已？董事長有請假嗎？
主席：沒有，我們只要求他們派員，並沒有要求要派哪一位。世曦的苗副總，你可以負責回答，而且能夠答應委員的要求嗎？今天派什麼層級來，我沒有意見，但是派來的人要能夠負責任，譬如答應了什麼，或是委員要求什麼要能回應，不能就說沒有辦法。苗副總，你可以嗎？
苗副總經理華明：（在席位上）有些問題，我可能沒辦法……
主席：那請你們找個有辦法的來列席。各位來列席的，要都是有辦法的，不要到時候上台答復，只能說對不起，層級不夠，沒辦法，這樣我們是沒辦法接受。今天我們的會議要開始進行，同時，也請你們趕快派有辦法答復的代表過來，要不然，假若等一下我們做成什麼決議，但你們無法充分表達，那就是你們自己放棄權益，恐怕我們做成決議以後，有損及你們的權益或是你們無法做到，那就不好了，也會被追究責任。各單位都一樣，如果層級不夠，沒辦法做決定性決策的，就趕快換不同的人過來列席。
現在請交通部王次長就「交通部所屬事業勞工權益之保障」進行報告。
王次長國材：主席、各位委員。今天應邀列席　貴委員會就「本部所屬事業勞工權益之保障」提出報告，並聆聽各位委員指教，深感榮幸。
本部所屬國營事業或轉投資事業機構之員工勞動條件皆依勞動基準法等有關法令辦理，並將影響員工勞動條件之重大權益事項（例如工時、工資、考勤、離職、退休等）訂定於工作規則，依規定報請勞動主管機關核備。另各事業機構如欲變更勞動條件時，亦會於研議過程召開勞資協商會議進行溝通，以兼顧業務發展需求及確保員工權益。
本部督導管理事業機構如遇有勞資爭議案件，本部除要求各事業機構須落實公司治理精神外，並在符合勞動法令規定且不損及員工權益的前提下，積極與員工代表進行溝通與協商，期能儘快獲致共識，促進勞資和諧，進而提升本部所屬事業機構之競爭力。
以上簡要報告，有關詳細報告內容，容請由人事處林處長向各位委員做詳細的說明。敬請各位委員惠予支持與指教，謝謝！

請交通部人事處林處長報告。
林處長能進：主席、各位委員。今天應邀列席　貴委員會，就本部所屬事業勞工權益之保障提出報告。本部對於所屬事業員工之權益保障極為重視，各事業機構目前均依據所屬員工身分所適用之法規辦理相關權益事項。茲就本部所屬事業機構勞工權益保障辦理情形報告說明如後，敬請各位委員惠予指教。
壹、交通部所屬事業勞工權益保障辦理現況
本部所屬國營事業員工包含繼續任（留）用人員及從業人員等2類人員，繼續任（留）用人員仍適用原有公務員相關法令規定，至從業人員及轉投資之事業機構員工進用、考核獎懲及勞動條件訂定則皆依勞動基準法、性別工作平等法、工會法及團體協約法等勞動有關法令辦理。
此外，各事業機構業依據勞動基準法第70條及其施行細則第38條規定，依其事業性質，就影響員工勞動條件之工時、休息、休假、工資、津貼及獎金、紀律、考勤、獎懲及升遷、受僱、解僱、資遣、離職及退休、災害傷病補償及撫卹、福利措施等相關事項訂立工作規則，前開工作規則除已報請勞動主管機關核備外，並於事業場所內公告。各事業機構如欲變更勞動條件時，亦於研議階段透過召開勞資協商會議以進行溝通，進而取得共識，俾兼顧各事業機構業務發展需求及確保員工權益。
貳、交通部所屬事業勞資爭議案件處理情形
一、臺灣鐵路管理局
(一)配合勞動基準法修訂後工時縮減，致員工工作日相對減少，使原本人力不足情形更顯嚴竣：該局將以請增員額方式補足人力。
(二)未具公務員身份之契約工，於年度中退休或離職無法按在職比例支領年終工作獎金：依行政院人事行政總處函釋規定，需為依公務人員退休法令辦理退休、資遣者，方得領年終工作獎金，此規定導致服務該局多年退休之資深契約工無法領取年終工作獎金，惟有鑑於此規定係由行政院統一規範，爰該局僅能依據現行法令規定辦理。
(三)司機員指導幹部係由資深機車長或司機員採用抽籤方式強制擔任，不利基層員工之管理及主任級幹部之養成，建議給予指導幹部職務加給：因指導幹部薪給較機車長或司機員低，然因肩負指導責任，遇所屬遭逢責任事故時，需負連帶責任懲處，致機車長或司機員無意願擔任指導幹部，爰該局刻正研議提高指導幹部薪給之可行作法。
二、中華郵政股份有限公司
(一)外勤投遞人員正常工作時間及逾時工作之認定：該公司對逾時仍未結束工作同仁，查明原委適時協助，如確有延時工作必要，依規定覈實報支逾時工作費。本部分經該公司積極督導各級主管核實給予加班費及落實值班管理，已大幅改善。
(二)業務調整所節餘之人手，請各局應本於勞逸均衡原則，妥適調整，惟部分外勤同仁誤解為公司要予精簡區段：該公司除引進外包人力協助分揀作業外，100至105年間主動查核各局工作區段負荷，共計核增投遞人力223.5名（短期措施），長期仍以推動外勤工作衡量機制，透過實測數據以合理統計區段工作量，作為投遞人力調盈補虛原則。對於業務調整所節餘人手，在留局運用原則下，供轄區各單位調盈補虛，並請各局加強溝通協調，以免員工誤解。
(三)部分新進人員受限於工作經驗、技巧熟練度，有感覺負荷過重之情形：該公司業加強新進外勤人員輔導，包含建立夥伴制度及輔導師制度，以降低新進人員心理壓力，及初任投遞工作起3個月內，每日按75%核算工作量等方式予以協助。
三、臺灣港務股份有限公司
(一)組織調整：該公司已辦理17場公開說明會，與工會及同仁面對面溝通，並兩度邀請7個企業工會座談，以利同仁充分瞭解組織調整內容，並強調仍將以保障員工權益與尊重員工意願為前提，絕不會強制員工異地遷調或退離，並將加強與員工雙向溝通。
(二)考核制度：該公司已於年終考核後進行滾動式檢討，確定主管覈實進行考評並將平時考核與年終考核相互勾稽，並無被迫考列丙等或第四級之情事，未來將持續滾動式檢討現行規定及辦理人事規章宣導說明會，加強溝通。
四、中華航空股份有限公司
對於近期桃園市空服員職業工會及修護工廠人員所提訴求事項，該公司均秉持最大善意持續溝通：其中空服員職業工會部分，該公司已研擬各項可行方案持續與工會進行協調，包括提升零用金與保證休假天數、維持員工交通接駁及增加加班費等措施，目前仍持續與工會積極協調；修護工廠人員部分，該公司已明確說明員工可依意願報考轉任新公司或留任原單位服務，將不會進行裁員或影響員工權益，並已增加地勤津貼每月5,000元，並持續與修護工廠員工溝通。
五、中華電信股份有限公司
(一)現有複數企業工會無法共同協調推派勞工董事：勞工董事推派產生方式係由各事業機構企業工會依其自訂民主程序規定推舉，於各工會自行協調推派勞工董事人選前，該公司建議以過半數企業工會所推舉勞工董事人選蔡石朋先生暫代勞工董事，本部正處理中。
(二)105年的加薪幅度低於104年的1,500元：在國內整體經濟成長遲緩及市場經營競爭激烈下，考量兼顧業務績效及永續發展，為激勵員工，該公司再度辦理自主性加薪，已於105年3月23日董事會通過105年每人加薪500元，並溯自1月1日生效。
(三)未依團體協約事先與工會協商調整公司章程員工酬勞分派比率：員工分紅改為員工酬勞係為因應公司法之強制規定，依法必須在105年6月底前完成。該公司在兼顧員工及股東權益，以及在不改變員工權益現況下，調整公司章程員工酬勞分派比率。調整重點由稅後盈餘之2%~5%的員工紅利，調整為稅前盈餘之1.7%~4.3%的員工酬勞。此外，該公司已於4次勞資協商會議向工會代表說明該公司員工酬勞調整原則，至未事先與工會協商一節，中華電信企業工會及該公司已透過臺北市政府勞動局進行勞資爭議調解。
六、台灣高速鐵路股份有限公司
工會爭取給付96年至103年「國定假日加班費」及「雙週變形工時加班費」案，經本部高速鐵路工程局會同勞動部於105年1月21日協助該公司與工會進行協商達成協議：該公司應於6個月內完成試算，並先行給付二分之一，後續則視該公司所提行政訴訟判決結果再處理（按：若公司敗訴，則全額給付，即再補付其餘二分之一；倘公司勝訴，已給付2分之1部分作為員工激勵獎金，不予追回）。
七、台灣世曦工程顧問股份有限公司
財團法人中華顧問工程司於96年5月轉投資設立台灣世曦工程顧問股份有限公司，並由台灣世曦繼受中華顧問移轉之既有員工（即轉任員工，並均適用勞動基準法）。中華顧問本應與轉任員工結清年資給付資遣費，惟囿於退休準備金不足，無力一次結清：基於保障員工年資、薪資等既有福利之條件下，由中華顧問、台灣世曦及轉任員工於96年3月26日共同簽屬三方協議書，約定凡具中華顧問任職年資（以下稱舊制年資）之員工，併計移轉前後服務年資達法定退休或公司規定退職條件時，由中華顧問給付其舊制年資退休（職）金，以維員工權益。
中華顧問規劃與轉任員工合意一次結清舊制年資，並陸續召開3場「舊制年資結清說明會」。另經洽據財政部臺北國稅局釋復以，員工結清之舊制退休金可列為退職所得，適用退職所得免稅額辦理扣繳及申報；至於公司結清舊制年資所需經費，若「勞工退休準備金」不足支付時，得以當年度費用列支。目前仍朝儘速提前結清台灣世曦員工之舊制年資方向努力進行。
參、結語
人才為組織之重要資產，為提升本部所屬事業機構之競爭力，本部將賡續要求各事業機構必須落實公司治理精神，積極就員工關心議題進行妥善溝通，以達到促進勞資關係和諧、落實勞工權益保障之目標。敬請委員惠予支持與指教，謝謝！

請勞動部勞動關係司王司長報告。
王司長厚偉：主席、各位委員。今天　大院召開交通委員會全體委員會議，邀請交通部部長賀陳旦就「交通部所屬事業勞工權益之保障」提出報告，本部能有機會應邀列席作口頭報告，並得親聆各位委員的指正與建議，深感榮幸。本部對於「交通部所屬事業勞工權益之保障」之報告如下：
一、交通部所屬事業勞工勞動權益適用相關法令規範
本次會議所邀列席之航空、電信及郵政等事業單位，均已適用勞動基準法，其所受僱用之勞工，相關勞動條件均不得低於該法規定。另有關其退休，則適用勞動基準法或勞工退休金條例之退休金制度。惟各該事業單位公務員兼具勞工身分者（僅指依各項公務員人事法令任用、派用、聘用、遴用者），依勞動基準法第84條，其有關任（派）免、薪資、獎懲、退休、撫卹及保險（含職業災害）等事項，適用公務員法令之規定。但其他所定勞動條件優於本法之規定者，從其規定。
二、交通部所屬事業單位違反勞動法令情形及後續處理
交通部所屬事業單位（中華航空公司、中華郵政公司、臺灣港務公司、桃園國際機場公司、中華電信公司及臺灣高速鐵路公司等）經勞動檢查涉及違反勞動基準法及職業安全衛生法者，各勞動檢查機構及各地方勞動主管機關除依法通知其改善外，並依相關規定辦理。自103年至105年5月底，違法情形共計98件，經主管機關處以罰鍰金額計1,218萬元。
三、交通部所屬事業勞動關係現況
交通部所屬事業單位之勞工，包括中華航空公司、桃園國際機場公司、中華郵政公司、臺灣高速鐵路公司、中華電信公司及其分公司與臺灣港務公司及其分公司，均已依法成立企業工會。其中中華航空公司與所屬工會及中華郵政公司與所屬工會皆有簽訂團體協約，其內容均有助提升勞動條件及具體保障勞動權益。
目前交通部所屬事業單位與工會發生之重大勞資爭議，為中華航空公司與空服員職業工會針對簽訂勞動基準法第84條之1約定書等7項訴求所生爭議，案經桃園市政府勞動局調解不成立後，目前正進行罷工投票中。本部於6月7日會同交通部及桃園市政府邀集勞資雙方進行協商，惟仍未能達成共識，本部仍將繼續配合交通部積極促成公司及工會代表進行協商，以達保障勞工權益及避免影響公共利益。
以上報告，請　各位委員惠賜指教，共謀勞工生活福祉，並祝主席、各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！
主席：司長，你們協商的是有爭議，但還沒有違反勞動基準法，是不是？你們有沒有判別？這才是重點，但你並沒有報告到這一點。
王司長厚偉：報告主席，你是說華航這件事嗎？
主席：就是華航這兩個工會，你說你們繼續在促成雙方的協商，但到底有沒有違反第八十四條之一，這點你們不敢判定？
王司長厚偉：第八十四條之一是指中華航空公司可以跟空服員簽訂第八十四條之一的特定勞工契約，但是工會則認為公司沒有經過跟工會協商，直接強迫個別勞工簽署，就是這個爭議。
主席：如果公司強迫勞工簽署，那就不屬於勞動基準法範圍，是不是？
王司長厚偉：是，他不能強迫勞工簽訂。
主席：報告委員會，行政部門的報告已經告一個段落，但是有兩個工會代表希望能夠各給5分鐘時間向委員說明，我必須徵求在場委員意見，就是桃園市空服員職業工會和維修工會。
劉委員櫂豪：可不可以先讓本席質詢，有需要請他們補充說明時，再請他們上台說明？
主席：好，劉委員時間上比較趕，我們先進行詢答。本會委員質詢時間為10分鐘，得延長2分鐘；其他委員會委員質詢時間為6分鐘。10點截止登記。委員如有提案請於10點前提出，以便議事人員彙整，中午原則上不休息。
請劉委員櫂豪質詢。
劉委員櫂豪：主席、各位列席官員、各位同仁。首先向工會代表朋友說抱歉，因為時間的關係，等一下如果主席許可再請大家作說明。
次長，關於司機指導員的問題，本席已經提了非常多次，今天交通部的報告也有提到。鐵路局有很多問題要改善，我們當然希望把每個問題都改過來，可是不能等所有條件都成就了再一起改，小地方可以改的就先改。你們把司機指導員的問題列為報告的重點，可見你們也知道問題所在，次長知道這件事吧？

請交通部王次長答復。

請交通部台鐵局周局長答復。
周局長永暉：主席、各位委員。我們把這件事當作是重點的重點，目標是希望在3個月到6個月之內完成，因為有許多行政程序要走。
劉委員櫂豪：本席要求3個月以內，勉強接受最慢到6個月內要解決這件事情。
王次長國材：好，就3個月到6個月以內。

這是對鐵路局辛苦同仁的一個獎勵。
接著本席想請教中華郵政公司翁董事長，6月13日到7月13日郵政工會在進行全國連署，你知道這件事嗎？

請中華郵政公司翁董事長答復。

你不清楚？還是這麼小的事情不必經過你決定？
翁董事長文祺：我真的不清楚，沒有人跟我報告。

這是誰要負責的？做這個政策的人是誰？到哪一個層級要負責？

請中華郵政公司江副總經理答復。

請鄭委員寶清質詢。
鄭委員寶清：主席、各位列席官員、各位同仁。勞工的權利很重要，人才是公司最大的資產，如果公司內部發生員工紛爭，我跟你保證這家公司絕對不會經營好，公司的董事長、總經理或執行長都一樣，要跟勞工協調好，雖然不是退讓就能得到正義，你要堅持原則，但是該妥協的地方就要妥協。很諷刺地，我們可以看到違反勞工相關法令的統計非常多，但是都是在國營企業，中華航空就有45件，中華郵政有26件，台灣高速鐵路公司有16件，次長，你有什麼感想？

請交通部王次長答復。
王次長國材：主席、各位委員。等一下或許讓他們說明一下，這個數字明顯偏高，但是到底內容是什麼，是不是可以請他們說明一下？
鄭委員寶清：不是叫他們解釋，這是勞動部統計出來的數字，剛才勞動部的報告就有提到，勞動部說國營企業有問題，我們要做人民的表率。次長，這很嚴重，我一直說要找對的人上車，你看這幾天機場又發生很多事情，當然我們不怪剛上任的董事長或總經理，但是現在部長特別承諾一個月內不再漏水，這是很嚴重的承諾，你知道嗎？次長，做得到嗎？
王次長國材：桃機的基礎建設和維護，這部分是……
鄭委員寶清：你們都隨便答應，我會擔心。
王次長國材：現在也請機場全力準備，這部分現在都在做。
鄭委員寶清：次長，你們對外面承諾一個月內不再漏水，要做得到。

請桃機公司蕭總經理答復。

如果跳票要怎麼辦？
蕭總經理登科：我們儘量做，我們會全力來做。
鄭委員寶清：你們不要說儘量做，到時候一個禮拜下三次雨，怎麼辦？
蕭總經理登科：我針對昨天又停電這部分做說明。因為6月2日以後地下室有2部變壓器進水，現已採購，今天要廠驗了，在這個過程中……
鄭委員寶清：細節沒關係，你就是要做好，不能再漏水、不能再停電、不能再停水了，這3件事情你要在這裡承諾。

請中華航空公司張總經理答復。
張總經理有恆：主席、各位委員。航空公司是特殊行業，45件主要都是女性夜間工作為主，這也凸顯了航空業及護理師等這種有3班夜間工作的問題，所以我們希望組員自動簽八十四條之一。
鄭委員寶清：我請問一下，長榮航空不是航空業嗎？

長榮航空是地勤業嗎？
張總經理有恆：跟委員報告，長榮航空目前所有組員、空服員都有簽八十四條之一，所以女性夜間工作就不會受罰。

所以你要叫他們簽嘛！你為什麼不去說服他們呢？去和工會協商嘛！
張總經理有恆：我們有鼓勵他們來簽，因為這也不能強迫，要他們自願。
鄭委員寶清：這樣說不通啊！你說航空業才會這樣，但是長榮9千個人才只有1件。

你為什麼不跟員工協調？不跟工會協調呢？

你要去協調嘛！要不然你坐這個位置是在做什麼？
張總經理有恆：新進同仁都會簽，過去的組員沒有簽，所以現在被查到女性夜間工作就會被處罰，我們現在積極推動簽八十四條之一。
鄭委員寶清：次長，現在我們看到中華航空在協商過程很強硬，你剛剛報告時特別提到，關於態度強硬一事，你們要要求中華航空能夠好好跟員工協商，這個事情可以做得到嗎？
王次長國材：跟委員報告，基本上我是希望公司營運不受影響，勞工的權益可以保障，達到雙贏。縱然簽了八十四條之一，我個人覺得還是要往勞基法方向走，這是交通部現在的立場，我知道他們協商過3次都破裂，不論工會或者華航高層，都應該靜下心來再繼續努力，畢竟都是同一個家庭裡的人，要先安內才能夠對外表現服務，因此我們是往這個方向進行。
鄭委員寶清：一定要要求中華航空好好跟所有員工協調，對不對？
王次長國材：對，事實上這段時間我們都有在要求，昨天我也和勞動部討論過，我們還會再找工會代表好好談一下。
鄭委員寶清：總經理，現在次長這樣要求，你們做得到嗎？
張總經理有恆：剛剛委員提到經營過台鹽公司，我想您也知道，有些原則該讓的我們會讓，但有些牽涉到公司治理，甚至會影響公司永續經營的部分，我們很難妥協，有時就很難放。
鄭委員寶清：公司效率當然不能妥協，公司效率妥協，公司就完蛋了，但是其他都可以協調啊！

你們有沒有開除過協商中的員工或爭取權益的員工？
張總經理有恆：沒有。委員所拿到的資訊都是幕僚單位的建議，資料也沒到我這邊，我們還沒開過協調會。
鄭委員寶清：這個很嚴重，幕僚單位怎麼不知道要遵守法律規定呢？怎麼可以在協商中開除員工？這個建議都不應該存在。
張總經理有恆：現在都沒有，兩位都還在上班，沒有被開除。

怎麼底下的人會要求上面的人開除他們呢？你不知道法律規定這是不行的嗎？

我希望好好處理。
繼續要請教高鐵公司執行長，高鐵也有很多狀況，現在是排名第3，剛才中華郵政有解釋了，你們有16件，對不對？

請台灣高鐵公司鄭執行長答復。

為什麼會這麼多？
鄭執行長光遠：跟委員報告，這16件大概有3個情況，1種是連續工作4小時之後要休息30分鐘，去年11月以前因為人力不足，所以30分鐘用加班的方式，但是去年11月人力補足以後，現在已經沒有這種情況了。
鄭委員寶清：好，不要再發生了。

為什麼高鐵會等你呢？
鄭執行長光遠：可能是同仁知道我要搭那班車，所以有這樣的處理。
鄭委員寶清：這很重要，你不要把責任推給員工，就是平常你這樣要求，員工就會跟著你的意思去走，即使你不這樣要求，平時你就是這種行為模式。
鄭執行長光遠：跟委員報告，我絕對不會有這樣的要求，這件事情發生後，我再三要求同仁，不管是誰搭車都一樣要按照這個原則處理。
鄭委員寶清：發生這麼大的事情，我看你從來沒向社會道歉。
鄭執行長光遠：跟委員報告，當時發生之後，我就有發新聞稿向社會大眾報告，不過，在這裡我願意為delay的2分鐘跟社會大眾說聲對不起，抱歉！
鄭委員寶清：大韓航空會長的女兒為延宕飛機幾分鐘而辭掉所有職務，會長的女兒還是副社長，全部都辭掉職位。還說你的朋友故意去搭頭等艙不補票，有這回事嗎？
鄭執行長光遠：絕對沒有這個事情，我從來也沒有說我的朋友搭車可以做這種事。
鄭委員寶清：我想最重要的是公司領導要從己身做起，我在台鹽當董事長的時候都是6、7點就上班，一直到10點多、11點才離開，台鹽賺很多錢，大家只看到表面，沒有看到裡面的改革。當領導人不正的時候，下面就會跟著不正。
鄭執行長光遠：跟委員報告，這個事情一定是照這樣做，剛才所說的那些事實際上是沒有的，但是我會勉勵自己、要求自己做好。
鄭委員寶清：次長，我們希望能夠找對的人上車，讓不對的人下車。希望交通部多花一點時間，交通部所屬的事業單位出了很多問題，在這方面，希望次長能跟部長一樣，一起花多一點時間，找對的人上車，讓不對的人下車。

請陳委員歐珀質詢。
陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。今天邀請交通部就所屬事業勞工權益之保障作專案報告，其實勞工權益能不能夠保障最大的關鍵還是在於管理者，就是所謂的老闆，而交通部所屬事業勞工的老闆有時候是董事長、有時候是總經理。我很積極的去訪查，也要求我的助理一個公司一個公司的去了解，結果我們發現交通部所屬事業中的華航、桃機、台灣港務公司是屬於總經理制，其他還是維持公司治理，是比較正常的董事長制。我為什麼特別提到華航、桃機、台灣港務公司？就是因為這三家公司的治理不符合體制，誠如剛才鄭寶清委員所講的，應該找對的人上車，讓不對的人下車。林全院長上台之後，我們看到舊官僚班師回朝，用人荒腔走板，實在讓人民看不下去了。
我在此簡單舉幾個和交通部有關的例子，第一、聽說現在有兩個人在爭取中華航空公司董事長的位子，一個是江耀宗，另外一個是何煖軒；第二、中華航空公司的總經理張有恒為什麼能夠當總經理？就是因為他前一天在飛安會擔任主任委員，第二天就去華航當總經理了，這樣的人事安排有沒有涉及旋轉門問題？第三、陽明海運的盧峰海董事長即將接任高雄貨櫃碼頭董事長，繼任人選有可能是謝志堅，就是長榮資深的第二副總裁；第四、交通部所屬的世曦公司即將由卜大威來接任董事長；第五、交通部所屬的中華電信股份有限公司即將換人，蔡力行董事長即將接掌中華電信公司子公司中華投資公司。
當然，今天部長沒有來，次長可能也不方便答復，很多人事你也不一定知道。本席在此提出來的原因是，不希望我們吞不下的人選繼續出現。前一陣子所有的委員在此反對曾大仁接任桃機董事長，但因人事已經發布了，我們只好嚴格來監督，我們和他綁在一起。我今天提出的各種人事安排，請交通部參考，到底有沒有，大概要問賀陳部長或林全院長。我個人從來沒有推薦任何人接任董事、監事、董事長或總經理，我也不介入人事關說，我們只希望這個國家好，我也希望有些該處理的人事要處理。
請問現在中華電信公司的子公司─台灣國際標準電子公司董事長是誰？我再請問一下中華電信公司的子公司─上海立華信息科技股份有限公司董事長是誰？如果新政府只是玩人事搬風，無法解決沈痾已久的問題，也無法達到人民對於改革的期待，那今天談這些員工的權益，也無法改變。我一上台就跟次長提到人事的問題，我提出不一定要你回覆，只要求你儘速處理。用對人、找對人上車，讓不對的人下車，我們期待新政府在這方面能有一番新作為。我剛才點到的人，希望你們不要再透過任何關係去關說、謀職務、眷戀職務，自己要有風骨一點！我剛才提到的這些國營事業子公司、孫公司、官股公司人事混亂大概是全世界少見，今天早上我們在討論時，我已正式提案要求成立交通部直管事業績效調查小組，督促交通部所屬事業達成供需自理、企業經營的目標。這不用次長回答，你也無法回答。
接下來請問台鐵局局長，6月9日晚上8時25分花蓮往台北247號普悠瑪號列車，我上次代理主席時有提到，預售票買不到，結果那一班上車時竟然只有兩個人，是怎麼一回事？

請交通部台鐵局周局長答復。
周局長永暉：主席、各位委員。發生那件事情之後，我們有調查，因為是方向相反，6月9日是連續假期第一天，所以都是台北往花東的方向，我們也有檢討，以後花東配票如果沒有賣的話，可以移到宜蘭。
陳委員歐珀：局長，你誤會我的意思了，我是買不到預售票，結果上車發現只有兩個人，另外一個人是從花蓮回宜蘭，因為連續假期，他事前買不到車票。

對。所以這是票務系統出問題了。
周局長永暉：我們會針對配票特別再考量一下，理論上我們是可以切票啦。
陳委員歐珀：因為預購票買不到，他後來去買票，上車之後發現竟然只有兩個人。我知道方向錯誤，可能回花蓮、台東的人多，大家都不是要北上，但是我要跟你強調的是，北上買不到預購票。
周局長永暉：我誤以為委員說的是宜蘭到台北，後來查了發現是花蓮到宜蘭。

車廂裡面只有兩個人。

請交通部王次長答復。
王次長國材：主席、各位委員。我想這部分請張總經理再說明一下，看這方面對於他們員工的影響是什麼。

他什麼時候開始算工時？

請中華航空公司張總經理答復。
張總經理有恆：主席、各位委員。工時是以在飛機艙的時間來計算，就是從報到開始到報離的時間。

報到？但是……
張總經理有恆：刷卡、報到，然後……
陳委員歐珀：刷出的話，就是從下飛機30分鐘後就不算了，是不是？
張總經理有恆：30分鐘為原則，如果超過30分鐘，我們就用實際時間來算，比如說他是超過1個小時，我們就算1個小時，他們可以刷卡。
陳委員歐珀：這個你們這樣做可能比長榮好一點，長榮是飛機啟動才開始計算工時耶！
張總經理有恆：對，我們是報到刷卡就開始。

所以我們上班就是這樣子啊！哪個公務人員、哪家公司不是刷卡的時候開始算工時嗎？對不對？
張總經理有恆：對、是，就是這樣做。

那你們為什麼這裡規定下飛機30分鐘之後就不算工時呢？為什麼這樣規定？
張總經理有恆：我們是按照實際來算，原則上是30分鐘，如果超過30分鐘，我們就按照實際來算，比如說他超過45分鐘，我們就以45分鐘來計算他的工時。
陳委員歐珀：我想在員工的工時這部分，大家都是付出勞力……

這個不要斤斤計較……

但是這樣不行啦！

你們有沒有跟空服員講不爽就不要做？有沒有？

買不到有座位的票。

請交通部王次長答復。
王次長國材：主席、各位委員。對、沒錯，要和諧。
鄭委員運鵬：那如果資方的資方有問題，也就是政府有問題，那大概勞工更不會有好的權益了，這個您贊成嗎？
王次長國材：他那個上級至少要負一點責任，沒錯。
鄭委員運鵬：今天我們所屬的事業單位都有來，所以您就代表資方的資方，你們是頂頭上司嘛！所以我們今天來討論一下政府的管理有沒有問題。

然後是這些事情到底有哪些問題。
這幾年來我們的公共事業跟政府的公共工程，是漏水、漏電、漏氣啦！到處都出問題，這個很漏氣！所以立法院這邊我們同黨的委員有義務幫新政府的政策抓漏，我們來抓漏一下；這些問題我來跟次長分析一下，您是工程背景，我想請教您的意見。
現在有兩大國恥，我告訴次長，都是政府監造的，這個您可以接受嗎？您剛上任，所以這不是你的責任，但是什麼叫兩大國恥？第1，機場捷運跳票6次、跳票1,000多天，快要3年了，這是不是國恥？是哦！

需要檢討？那您檢討不到經濟部哦！

有沒有這個事件？

昨天的事情哦！

這4個漏氣的事件都是台灣世曦。

有沒有？

還是你們是不良政府？

這誰可以回答？
王次長國材：鄭委員所提的，就是世曦在現在的很多重要工程做設計跟監造的工作……

嗯！很可憐？

不稱職那怎麼辦？它今天就來啦！

去施工……

那會不會機場公司很倒楣？

多久叫「過去」？

5年前或10年前？

比較強嗎？現在大概不太行喔？
王次長國材：我到交通部來，看到它在很多重要的設計、監造上面，正如我剛才所講的是不稱職。這件事情事實上在我們交通部內部已經在做檢討，到底是比如說高層那些資深人力的斷層，還是企業文化的改變，這些是我們要瞭解的。在過去，包括剛才談到的中興工程，它跟世曦都是很強的公司。但是這幾年來，我覺得它在一些設計、監造工作上面的表現是差非常多，這我們要檢討。
鄭委員運鵬：領了40億元，最後品質是這樣，被罵的有承包商、交通部、桃機公司、國工局，而世曦好像都沒有事情，而且這些錢都是他們拿去！
王次長國材：我想最近發生的這些事情，一定要來檢討跟處理，我想這部分我們要來瞭解。

要處理喔？好！那我再跟次長您討論要怎麼處理。
我們看下一張圖片。交通部在發生這些事情之後，你們是如何督導管理的？桃機公司因為管理不善，所以林鵬良董事長跟總經理都被換掉了，但是台灣世曦到目前為止，雖然有人要承包商負責、要他們賠償，可是台灣世曦好像都沒有責任一樣，你們有沒有在追設計跟監造的責任？
王次長國材：現在整個都在談，就是說……

談什麼？具體一點！要他們賠償嗎？要處分嗎？還是要怎麼樣？談什麼？
王次長國材：目前是看泛亞在施工過程的監造部分，當然設計的部分就是還要再去看原來設計的狀況；現在在施工過程就是監造……

那監工、監造沒有問題嘛！

你們可以處分的是什麼？

對啊！不管是人事或是什麼都可以啊！你們可以處分世曦的是什麼？
王次長國材：當然如果真的是整體公司做得不好，那高層必須做一些討論……
鄭委員運鵬：次長，我跟您報告一下，台灣世曦所監造的公共工程，雖然弊端不斷，但是他們的承包也不缺啦！那就是獎懲不分嘛！只有人情、沒有民情啦！反正它也不需要面對民情，就是你們去被罵嘛！

請問現在幾月幾日？

該處理就要處理。

請趙委員正宇質詢。
趙委員正宇：主席、各位列席官員、各位同仁。本席先請教桃機公司蕭總經理，昨天又淹水了、又跳機了，是不是？

請桃機公司蕭總經理答復。

您當時在哪裡啊？

有沒有到現場？
蕭總經理登科：有，我到現場。

有到辦公室、有到現場要說嘛！對不對？

有到現場喔？

那處理的狀況怎麼樣？請你說明一下。
蕭總經理登科：昨天晚上跳脫電力這部分，停了差不多20分鐘，我們查到的主要原因是，在6月2日淹水時把第2航廈變電室的2部變壓器……

受潮了嘛！
蕭總經理登科：對，就掛掉了，然後我們就緊急採購。

多久修復啊？
蕭總經理登科：現在是一個過渡期，我們有緊急採購，緊急採購訂製的東西，今天下午要廠驗，後面還要再接；但是這個過渡期間，因為把這個電力就……

恢復時間大概多久？就是停了再恢復的時候。

20分鐘喔？

桃機公司嘛！對不對？那為什麼沒有側溝？你們的側溝跑到哪邊去？在這裡面啊？

請中華航空公司張總經理答復。

128個小時？
張總經理有恆：對，這個是非常明確的，128個小時，不會到200多個小時，或者是一般公務人員的166個小時，我們的飛行員是128個小時，而且每月平均的休時是10.6天，也優於同業之間；另外，關於第八十四條之一約定的簽署，我們在凌晨發出是因為我們是一個國際性航空公司，我們有一點……

人家認為你們是凌晨才發這個東西。
張總經理有恆：對，所以這個我們可能在技巧上要稍微改善，就是因為凌晨……
趙委員正宇：總經理，我想一般老百姓會認為有沾到公家機關的，就是最好的、福利是最好的，是不是？

請你說說看有哪些。

對。
張總經理有恆：委員可以看到在這一張上面的資料，你可以看到現在業界像其他的航空公司……

你簽了第八十四條之一的約定就可以讓他這樣子嘛！對不對、是不是？
張總經理有恆：是，這個是incentive。

沒有簽就不行嘛！是不是？
張總經理有恆：這個等於是鼓勵啦！一般像業界其實就是只有2元，就是美金差不多1.9元、大概2元。
第2點是需要年休123天。我們現在的國定假日是116天嘛……

嗯！116天吧！
張總經理有恆：只要國定假日改為123天，我們也願意依照國定假日123天來放，但是現在是116天。

嗯！
張總經理有恆：第3個就是給予會員代表、理事、監事會務假。在這邊跟委員說明，我們的職業工會是在外部的，不是我們內部的，我們內部有自己的企業工會，它是桃園市空服員職業工會，是外部的工會。
趙委員正宇：外部的你就不同意、內部的你就同意，對不對、是不是？
張總經理有恆：不是，只要是處理華航的會務假，我們就同意；如果去處理像長榮、復興等產業工會的事情，因為跟華航無關，我們就不便給假。

那還有其他的呢？
張總經理有恆：第4個是未經本會同意，不得更改本會會員報到地點，就是從松山區移到桃園去。

還有工作時間的計算方式。
張總經理有恆：現在我們就只剩下這3,000多個空服員沒有到總部報到，這樣反而我們其他9,000個員工會覺得為什麼他們有特權，不到桃園的公司總部報到，這個是……
趙委員正宇：那我請問你，「紅眼航班」的人呢？你要怎麼處理？

就是半夜回來的啊！

哦！放大休時？

那他怎麼回去呢？

有車接受？從機場到機場吧？從機場到車站吧？
張總經理有恆：沒有，可以送到家，我們這邊這個有……

有送到家嗎？為什麼叫「部分」？

其他的部分再講一下。
張總經理有恆：第5點是實施考績雙向考評，就是說組員要考評我們的事務長、組長、客艙經理等等，我們也願意組成專案小組來跟他們協商，看看怎麼樣來進行雙向考評。
趙委員正宇：總經理你講了半天，好像你們很理性耶！

那為什麼工會成員大家有意見呢？就是你們溝通的問題嘛！是不是？
張總經理有恆：他們堅持說一定要回到松信區才要跟我們談底下的6項議題，我們說松信區的報到是行之有年，從2002年開始我們的前艙、駕駛員老早就到總部報到了，而且現在其他國籍的航空公司全部都是到桃園總部報到。

總經理你要搞清楚哦！你是航空司的總經理哦！

今天不管是機組組員還是飛行員（機長）或是地勤人員……

這個我可以認同、我可以理解的。

這是為什麼？因為很多民眾大家都坐華航的飛機。
張總經理有恆：是、是，瞭解。
趙委員正宇：我想華航的飛安也不是很好看，你也很清楚，今天造成了這個問題，很多朋友打電話給我說他們現在不坐華航的飛機了，我還告訴他們我已經訂華航的機票了耶！是不是？飛安是最重要的嘛！

是不是？
張總經理有恆：對，我想這個……
趙委員正宇：講了幾天，是不是？到昨天晚上才給，一個小小的基本資料而已，又不是清算、又不是鬥爭。

我覺得華航要改進的東西很多。

這個問題不能發生那麼多。

沒有。

有沒有跟蕭美琴委員談過？

那第1案就先保留。
進行第2案。
2、
桃園機場日前才因大雨淹成「水上機場」，近期再度因暴雨造成第一、第二航廈多處漏水，還一度跳電，甚至上演停水七小時的荒誕劇碼，再度顯示國門脆弱的防汛能力，嚴重影響國家形象。鑑於桃園機場多處為超過30年之老舊設備，根除並非易事，而新任桃機新董事長曾大仁也曾誇口保證，未來不管是颱風、汛期，桃機都不會再停電、淹水，唯一場大雨讓其豪語再度破功。建議交通部應立即成立桃機體檢小組，並要求桃機公司於一個月內完成相關體檢工程，包括完成防汛、維護、保養工程以及緊急應變措施改善計畫等，同時邀請國際知名之機場工程團隊進行桃機總體檢，避免再度發生國門形象受損之事件。

第3案照案通過。
進行第4案。
4、
針對華航修護工廠企業工會兩名幹部遭紀律委員會決議解聘，另一人遭記大過以上處分。惟據工會法第35條第1項規定，依法華航不得因勞工組織工會、加入工會、參加工會活動或擔任工會職務，參與或支持爭議行為，而解僱、降調、減薪或為其他不利之待遇。再依工會法第35條第2項，華航若因此而有解僱之行為，依法亦屬無效。爰此，提案要求華航及所屬事業不得對所屬員工所行之爭議行為，行此違法之不利待遇。並請勞工主管單位嚴格監督執行華航及其所屬事業是否有此不法行為，經查屬實，立即開罰。

請交通部臺鐵局周局長答復。
周局長永暉：主席、各位委員。是，到今年正好90年。臺東線先完成，我們一直稱之為臺東線，就是連接花蓮、臺東的鐵路。
鄭委員天財：在日據時代，臺鐵原住民員工的比例非常高，現在的比例卻非常低，你知道嗎？

你知道日據時代的比例很高嗎？

那就是我們最擅長的啊！最近什麼時候會再招考？
周局長永暉：6月17日會舉行鐵路特考。其實基層服務員的部分，我們都會額外要求；至於特考的部分，必須要經過國家考試……
鄭委員天財：沒有錯啊！你可以另外處理，保留一定比例是沒有問題的，這個部分不會違法，工作權保障法本來就有規定最低門檻。

請交通部王次長答復。

請桃機公司蕭總經理答復。
蕭總經理登科：主席、各位委員。後續人員的進用，我們會優先考慮原住民。
鄭委員天財：我不是指桃園市復興區喔！大園就有很多原住民了，對不對？

請李委員昆澤質詢。
李委員昆澤：主席、各位列席官員、各位同仁。交通部有很多所屬事業單位與轉投資公司，這些員工的權益都是交通部應負的責任。過去，在所屬事業單位當中，最苛刻勞工、最不照顧勞工的是中華郵政；但是這3年來有了變化，現在是中華航空公司。從103年到今年5月，中華航空公司總共違反勞基法及職安法45件；中華郵政是28件，略有改善。中華航空公司多次違法，交通部的責任重大，所屬事業單位員工的基本權利無法受到保障，交通部可以說是失職啊！過去3年來，交通部所屬事業單位因違反勞基法相關法令，總共被裁罰了1,308萬元，而且這1,308萬元還是勞動部先要求你們改善，改善不成才裁罰的！勞動部要求你們改善，你們還不改善、被裁罰，對於這個部分，請次長簡單說明一下。

請交通部王次長答復。
王次長國材：主席、各位委員。第一個，勞基法是所有事業單位都必須遵守的，中華航空的部分主要是約有三分之二的員工沒有簽第八十四條之一約定書，他們認為既然員工沒有簽，那麼就要遵守勞基法的規定。由於案件數高達45件，所以我也請華航趕快和工會協商。
李委員昆澤：華航公司逼迫員工簽署第八十四條之一約定書，這是強迫性質的，是違反勞工意願的，公司更改時間、更改地點就是更改勞動條件，請問勞動關係司王司長，簽署第八十四條之一約定書須經員工及工會同意，對不對？

請勞動部勞動關係司王司長答復。

請中華航空公司張總經理答復。
張總經理有恆：主席、各位委員。確實有困難，因為像飛美國12個小時……
李委員昆澤：我問的是你有排過嗎？你們只說有困難而已。你們沒有排，只說有困難，是不是？
張總經理有恆：因為長途飛行一定會違反勞基法不能超過12小時以及女性在夜間工作等規定，因為航空業是特殊行業，所以才需要簽署第八十四條之一約定書，而且是讓員工自願簽署。委員，航空業本身就是一個特殊行業……

簽署第八十四條之一約定書就是要經員工和工會同意啊！

我們非常堅持飛安優先。
張總經理有恆：對，當然。
李委員昆澤：飛安是不可以打折的，修復工絕對不可以用派遣人力……

請中華郵政公司翁董事長答復。

就是有這樣的狀況……
翁董事長文祺：有這種狀況，這是下層主管……
李委員昆澤：如果人員不足，主管就故意不補，因為他的考核會加分。例如這個工作本來應該要有10個人來做，但是遇缺不補，剩下6個人來做，該主管的考核就會加分，提高升遷的機會。
翁董事長文祺：謝謝委員的質詢，因為我們的詢答，20個責任中心的經理全部都在看，所以我要藉此機會向委員報告，也向他們呼籲，這是一個迷思，這個想法是錯的！他們的考成不會因為這樣而加分。
李委員昆澤：不可以遇缺不補，不可以用這種方式，用增加基層郵政勞工的工作份量來為主管自己爭取考成、提高升遷機會，這是何其殘忍啊！
翁董事長文祺：你和我的這段對話，他們都聽到了，這是不可以的。

不可以有這樣的狀況。次長也要嚴加督促啊！
王次長國材：沒問題，剛才董事長已經說過，應該是沒有這回事，他們會遵守剛才李委員的提醒來做。
李委員昆澤：剛才翁董事長說有這件事，他有聽聞這樣的聲音。
王次長國材：對，就是聽到你這樣的聲音，所以他們……
李委員昆澤：不是聽到我這樣的聲音，他是認為郵政公司的確有這種不好的文化。
翁董事長，你要嚴格督促各區主管，不可以有這樣的狀況，也不可以把遇缺不補作為考核加分和升遷的考量！怎麼可以這樣呢？
翁董事長文祺：出缺就要做調盈補虛、衡平的措施。如果這個地方出缺是一定要補，但是各責任局（例如高雄局）有不同的業務部門，會產生不同的工作需求，所以該責任局的局長有必要妥為運用，而不是把這個缺額扣著。我完全同意……
李委員昆澤：針對郵局員工缺額遇缺不補一事，我要求翁董事長和王次長，不能讓主管恣意所為，更不能作為考核加分和爭取升遷的不當手段，這一點要特別注意。
翁董事長文祺：我了解，謝謝。

請顏委員寬恒質詢。
顏委員寬恒：主席、各位列席官員、各位同仁。次長，勞工是經濟發展的命脈，如果連社會大眾人人稱羨的空服員和機師都要用罷工的方式作為溝通、協商的手段，你認為這樣事態嚴不嚴重？

請交通部王次長答復。
王次長國材：主席、各位委員。滿嚴重的，我們覺得勞資和諧是公司發展最基本的要求，所以這部分，我們覺得應該趕快完成協商，往勞資和諧的方向走。
顏委員寬恒：次長，你知不知道他們的需求是什麼？
王次長國材：目前中華航空是要求空服員簽署第八十四條之一約定書，不過員工的聲音是，第一個，他們對現有的條件適不適合簽署有疑慮。第二個，他們報到的地方原本是在松山機場，現在因為中華航空搬到桃園機場，公司希望員工能夠改在桃園機場報到。此外，還有外站津貼的問題，他們希望提高空服員在外津貼的費率，原本大概是每小時2美元，他們希望津貼能夠提高。以上這幾個是比較重要的訴求。
顏委員寬恒：其實這些走上街頭的空服員和機師都很清楚這樣子衝撞資方，未必能夠得到一個充分、滿意的結果，反而有可能會丟了工作。但他們還是積極在做，主要就是為了要爭取他們的基本權益。
立法委員是基層選出來的，我們聽得到很細微的聲音，應該比次長聽到的更細微，所以我們很了解基層的情況。有些公司會把考績、升遷當作威脅的工具，有些員工加班之後，要錢不給錢、要假不給假，你認為華航有沒有這種情況？

請總經理說明一下。

請中華航空公司張總經理答復。
張總經理有恆：主席、各位委員。空服員的考績是由座艙長（事務長）根據每一趟飛行值勤的狀況和表現來評分，不會有委員提到的那種不公平的情形。
顏委員寬恒：空服員在人前非常光鮮亮麗，很多人為了這份工作爭破頭，但是不曉得背後如此淒涼。剛才很多委員都有提到這個問題，在此，我要請問張總經理，你有沒有信心和勞工代表達成共識？
張總經理有恆：我們盡力。剛才我們有發一張我們回應的資料，委員應該有拿到吧？我們會盡力和工會協商。

你能否保證旅客不受影響？
張總經理有恆：我們會盡力維護飛安和旅客權益不受影響，這是我們的責任。

你能否保證不會秋後算帳？
張總經理有恆：事實上，目前也還沒發生啊！這兩位同仁沒有被解僱，也沒有被記過等等，現在事情還沒發生，在此，我們向委員承諾，我們會公正、審慎來處理。
顏委員寬恒：你做了這三項保證，好，謝謝張總經理。
其次，臺灣港務公司臺中港工業港區以及臺中火力發電廠從一期開發工程就造成漁場損失1,400公頃；在民國72年公告劃設錨泊區3,397公頃；近年又擴大錨泊區3,813公頃。經過這3次錨泊區的擴大，已嚴重影響當地漁民的漁場和捕獲量，造成他們生計困難，請問次長知道這個情況嗎？
王次長國材：我還不清楚，但是如果嚴重影響到民眾的權益，我會請港務公司趕快處理。
顏委員寬恒：從民國62年臺中港建港以來，迄今已經超過了43年的時間，受影響的漁民數以萬計，其實港務公司張董很清楚，請問你對此有何說明？

請臺灣港務公司張董事長答復。
張董事長志清：主席、各位委員。我們在87年至88年有補償過12億元，當時省政府已經說不得再以任何理由要求補償，所以在……
顏委員寬恒：等一下，張董事長，我這邊都有資料，你說的是民國72年第2次擴大錨泊區3,397公頃的事。那12億元只針對當時那180艘漁船，而且你補助的對象不是當地的漁民，因為有很多全省各地的船來寄港，所以你根本就沒有實質補貼當地受到直接影響的居民和漁民。
張董事長志清：這一部分，我們有做過研究。根據漁業法第二十九條，臺中港錨泊區並不算是漁業權區，所以站在港務公司的立場，我們沒有權利做任何補償。
顏委員寬恒：不要再玩文字遊戲了！董事長，我的時間不多，我先告訴你，你這樣是嚴重違反憲法第十五條人民生存權及工作權之保障。臺中港建港之後，漁民的漁場就不斷地受到干擾、侵占，現在漁船出海一定要到3浬外的地方捕魚。但是一般不成船形的舢舨、漁筏在3浬外捕魚，風浪一大可能就會翻船。流刺網是可以在3浬外作業，問題是到了3浬外，他會被拖網漁船和商港的商船影響。這些漁民搭乘竹筏出海後，往南邊走會到大甲溪出海口，如果在那裡把漁網拋下去，隨著洋流移動，他可能會侵犯到彰化縣的專屬漁權。往北，你們用商港法來處罰；往南，被彰化縣處罰，我當然要替漁民發聲。
這已經經過多次協商，而且主管機關農委會、臺中市政府、水試所都認定臺中區漁會和麗水漁港的漁民是非自願性離漁、是被迫性離漁。就是因為臺中港建港，商港的範圍一直擴大，造成這些漁民生計困難，這已經是很肯定的事情了。我們在政黨輪替之前曾經在經濟部召開過2次協商會議，由經濟部楊次長主持，交通部、港務公司和農委會也都有派員參加，但是卻一直推、拖、拉，以拖待變，把漁民當作二等公民。為什麼不能比照永安漁港和淡水漁港？同樣都是臺灣人、都是漁民，為什麼差這麼多？
第二點，目前漁場確實已經減少了，你們要怎麼處理這件事情？你剛才講的那12億元只是針對3,397公頃的部分，去年你們要擴大錨泊區域3,818公頃，那部分並沒有處理啊！針對這部分，你要用什麼法令來解釋？
張董事長志清：那部分是非漁業權區，我們建議由農委會把具體事實……

農委會已經認定他們是非自願性離漁。
張董事長志清：開個跨部會協調會議，我們會請交通部幫忙，看能不能提出比較具體的事實，我們再來做判斷。
顏委員寬恒：不只是交通部，還有經濟部、農委會和臺中市政府，這要召開跨部會協商會議。
我剛才提到華航空服員和機師走上街頭，空中的已經走上街頭了，現在連海上的也要走上街頭。我昨天去參加他們的協調會，漁民說他們要先集結出船，在海上進行抗議，真的是陸、海、空都出動了！現在要考驗你們危機處理的能力，看你們到底有沒有辦法拿出善意，和今天出席的勞工代表做一個全面性的協商。
該補償漁民的部分，你們也要提出來。其實漁民的要求很簡單，他不需要你們的補償費用，只要你把漁場還給他、把工作權還給他、把捕撈權還給他，這能不能做到？
張董事長志清：那部分早在72年就劃歸為非漁業權區，那沒有漁場的問題了，所以這需要由比較高的決策階層來決定要不要補償。
顏委員寬恒：你沒有辦法還他漁場，他要怎麼生活呢？那你不就違反了憲法對人民生存權和工作權的保障嗎？這要怎麼辦呢？最大的受益者是你們港務公司啦！你知道嗎？自從臺中港建港之後，整個臺中港的招商或……
張董事長志清：麗水漁港那部分應該是82年以後才涵蓋進來的，他們也知道以前那邊有劃定一個商港區……
顏委員寬恒：你們在82年建造的106碼頭是麗水漁港本來在使用的地方，是你們把人家的漁場拿走了啦！所以你們不能用這種心態來處理這件事情，要積極面對。
主席：現在回頭處理剛才保留的臨時提案。第1案做文字修正，倒數第3行「要求」修正為「建請」；倒數最後1行修正為「……以確實優先進行花蓮站人力之撥補。」本案修正通過。
請蕭委員美琴質詢。
蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。董事長，隨著現代科技的發展以及民眾溝通型態的變化，這幾年郵政公司的業務也受到了很大的影響。例如大家使用e-mail或各種通訊軟體來聯絡，信件就會相對減少，書面廣告也產生了很大的變化。相對的，有一些業務也增加了，比如宅配、貨運等等，整個型態改變的結果使郵務士送件的方式和工作量也產生一些變化。除了傳統的郵政業務外，整個社會其他方面的需求也在改變，如果在郵局日常業務之外和一些以服務導向為需求的其他相關單位合作，可以使整個郵政的業務轉型，朝更符合民眾需求的角度和方向調整。
據我瞭解，最近郵局開始進行郵政績效評鑑機制和總工作衡量表機制的建制，在大公司的經營上或許需要用這種績效評鑑的方式來決定未來整個人力的調整，但我們不免擔心，這些工作衡量表與績效評鑑機制可能是從都會區的角度做整體設計及規劃，沒有考量郵務士的工作包含不同型態和不同地理環境的需求。比如你們計算的是郵務士遞件的公里數、要走多遠的路、要花多少時間、一個小時可以送多少信件等等，以李委員昆澤的選區為例，李委員的選區是三民區，三民區屬於都會區，區內幾乎都是大樓，可能一個小時內就可以把信件送完，但花蓮縣秀林鄉比彰化縣的地理範圍還大，而且都是山區道路，送同等量的信件所需時間和成本和都會區是完全不同的，因此不能用同一標準來計算。除此之外，在農村地區，郵務士送信到收件人的家可能必須彎進山路，甚至沒有柏油路可以讓郵務士的交通工具順利的到達收件人的家門口。由此可見不同的地理環境所需時間和人力的投入是完全不一樣的，所以，以制式的、全國統一的績效評鑑機制和工作衡量表做為偏鄉郵務士工作量的要求標準是非常不公平的。如果以這樣的方式做人力的調整或原本段務的減少或調整，對於很多地方的郵務士是非常不公平的。
我們之前在媒體看到台南等縣市有些工作量過多的郵務士因為你們在人力精簡過程中沒有考量到既有業務而有不同的意見並表達抗議，因此，我希望你們在考量整體人力需求的調整過程中，一定要納入特殊地理環境所造成不同的時間成本和勞力成本，尤其是東部偏鄉地區。
另外，有些新增業務並沒有正式列入所謂的績效評鑑，比如你們好意的和花蓮退輔會合作，將獨居榮民的相關資料提供郵務士，請他們在送信的同時附帶的看看獨居榮民的狀況，看看榮民是否有跌倒的情況，看看榮民是否還存在等等。其實郵務士是村里長之外最瞭解地方居民生活型態的人，他們甚至瞭解地方上鄰居之間的關連，比如某戶人家是否空屋；某戶人家有沒有人在家；某戶人家是否出遠門，郵務士對這些是最瞭解的，由他們扮演此種輔助性的角色是最適合的。但目前這種業務完全是志工性質，沒有任何附加的incentive，不要說是financial reward相關的incentive，連關懷探視工作所花的時間都無法正式計入工作時數。有些偏遠農村的老人因為行動不便所以會拜託郵務士幫他們購買日用品，在送信時順便帶給他們，這完全是額外的工作，是沒有計算在工時裡的工作，這本來不是郵務士的工作，原本可能是衛福部、內政部、地方社會局、退輔會或其他單位的工作，由於郵務士對於地方的熟悉度、送信的路線及相關的交通成本等等，確實可以一併納入他們的業務，你們在資源上是否有這樣的規劃？如果衛福部希望將這類的服務納入郵務士的業務，是否可以在資源上有所提供？是否可以正式的將這些因為整個社會變遷所需的非常重要的相關業務計入郵務士的工時？

請中華郵政公司翁董事長答復。
翁董事長文祺：主席、各位委員。謝謝委員充滿愛心的質詢，我藉此機會向委員及委員會報告。以去年為例，郵務士主動關懷獨居老人的次數高達6萬4,000次，他們目前都是以無償、自願的方式在做，所以對於委員的提案，我們很樂意接受，我們會考慮列為他們工作衡量的一環，給予適度的credit。如果衛福部、地方政府或退輔會要和我們合作，我們也很樂意，我個人曾和前衛福部邱部長談過此事，他也很驚訝我們做了這麼多事情。至於在預算編列上支應我們，他們可能有行政上的困難，不過，郵政公司的財務狀況還算不錯，在不靠外力支援的情況下，這點錢我們還是可以支應的。
關於花蓮等偏鄉地區的郵局，全省有69個一人局，而且這些一人局統統在偏鄉地區，花蓮地區的一人局就有11個，我們有一個很重要的政策就是減併一些太集中、業績下滑且是在都市地區的小郵局，但對於花東地區的所有郵局，尤其是一人局、偏鄉局，我們絕對不裁、不撤，而且要加強服務。
蕭委員美琴：所謂的一人局顯然人力不足，因為沒有輪替和代班的機制，在一人局服務的人本身的負荷和責任非常大。
翁董事長文祺：我們規定一人局局長輪替的時間要比一般局局長短，2年一定要輪替，一般局是3年輪替。
蕭委員美琴：我現在說的不是2年或3年輪替的問題，而是說一人局只有一個人在負責，那麼他的休假怎麼辦？如果他生病、生產、外出或有其他需求時，有沒有替代的人？
翁董事長文祺：我們都有這方面的設計，如果沒有這些設計，全省69個一人局是無法支撐的。
蕭委員美琴：我還是希望你們在做整體績效、工時、人力及業務考量時能依城鄉郵政業務的不同而採取不同的標準，尤其是能將傳統郵務之外的業務納入整個工時的計算，不能因為郵務士關懷老人家和老人家寒暄幾句而延誤時間就對他們施加壓力，其實人與人之間的往來和關懷是讓我們可以提供更好服務的重要基礎。
翁董事長文祺：謝謝委員，我和陳總經理經常在公司內部針對這些所謂的綠衣天使公開的表揚。
蕭委員美琴：只有表揚是不足的，應該正式納入業務工作的時程和績效中。
翁董事長文祺：好，謝謝委員提醒。
蕭委員美琴：我今天也特別關心台鐵人力不足的問題，花蓮站好不容易升等了，但現在花蓮站的人力居然比升等前還少，這完全違背我們當初希望能升等並補足需要人力的基本原則，希望你們能儘快的面對、處理這個問題。
另外，就我的瞭解，東部地區台鐵員工的流動率非常高，你們是全國性的招募人力，招考進來的人不願意留在離家遠、交通不便的東部，你們是否可以採分區招考或提供其他誘因以補足東部人力的需求，同時也不至於造成現有台鐵人力過度負荷的問題？

請交通部台鐵局周局長答復。
周局長永暉：主席、各位委員。過去我們是採分區考試，後來改為統一考試，這兩種方式各有優缺點，我們也在審慎評估是否採每兩年或三年分區考一次的彈性做法。其次，花東地區有南居北工或家在西部卻必須到東部工作的情況，所以員工的流動率確實比較高，我們也希望就這個部分做一些調配的機制，包括待遇方面，我們看看是否可以在加給上再做一些調整。

你們是否可以把所準備和研擬的措施提供書面資料給我們？花蓮站升等後的人力需求何時可以補足？
周局長永暉：我們現在是以臨時人力來補，這次特考錄取名額包括增額錄取的人數總共有25位，預計在6月17日、18日考試，我們會優先遴補。

你們能補足到多少人？

今年會補足嗎？
周局長永暉：對，當然是優先補。

現在是104人。
周局長永暉：這是員額，現在是105人。

你們今年可以補到125人。

確定可以嗎？
周局長永暉：可以，除非特考錄取的人沒有報到，如果有報到的話，我們會以增額的方式優先。

請陳委員素月質詢。
陳委員素月：主席、各位列席官員、各位同仁。今天交通委員會請交通部就交通部所屬事業單位勞工權益之保障進行報告。我們知道交通所屬事業單位很多，不過最近華航空服員、機師和修復工於5月31日上街遊行抗爭，爭取他們的權益，他們原本醞釀在端午連假進行罷工。此一事件引起社會大眾的關注。請教次長，如果當初他們真的在端午連假罷工，後果嚴不嚴重？

請交通部王次長答復。

影響的層面有多大？
王次長國材：這要看中華航空的應變如何，這是假設性的問題，總之就是會很嚴重。
陳委員素月：如果罷工成真，影響的層面會很廣，後果會很嚴重，因為入出國的旅客和國際旅客非常多，罷工不僅會影響到很多旅客的權益也會影響國家的形象。目前他們是不是正在進行罷工投票？
王次長國材：是，空服員在進行罷工投票。

目前的狀況如何？

我看到的相關訊息顯示票數樂觀。你們會讓這個罷工成真嗎？
王次長國材：我希望不要發生，我相信不管是華航管理階層或工會所有會員，都應該知道中華航空多年來的表現是全世界有目共睹的。從華航更長遠的發展來看，我希望這件事不要發生，雖然最近他們談得不是很順利，但我也請勞動部出面，交通部也開始要介入此一談判。
陳委員素月：你說希望不要發生罷工，但你們要怎麼樣努力化解這樣的危機？
王次長國材：我們第一個當然是站在維護員工權益的立場著想，比如報到時間對他們的影響有多大，以及簽署勞基法第八十四條之一規定的約定書的課題。第二個是在華航公司的治理方面，公司當然還是希望能永續經營，如果有些條件太過影響公司的營收或增加太多成本，致使公司難以永續經營，相信也不是員工想看到的，所以我們還是以雙贏為原則，我們希望員工照顧和公司經營兩者兼顧。
陳委員素月：我相信華航的員工不至於不知道罷工的嚴重性，為什麼他們還會走上街頭抗議，且不惜採取罷工的方式爭取權益？主要的原因應該是長期以來的勞動條件、勞工權益被漠視且被忽視的程度已經到達頂點，壓力達到頂點無法發洩時就會採取比較極端的手段。身為主管機關，你們是否瞭解這些員工在勞動條件或權益上遭遇的問題和困難嗎？
王次長國材：我瞭解，目前華航空服員工會有7點訴求，華航這邊在某些地方有退一步了，但華航認為某些地方對公司的經營會產生困難，所以我們必須儘快的在這7點訴求中找到折衷點、趕快處理。我們希望華航和員工能多體恤，大家共同努力達到折衷點，這是交通部所期待的。
陳委員素月：交通部身為華航的主管機關，應該積極的去瞭解並加以處理，因為空運影響旅客權益非常大，我們不希望因為員工的權益受損導致旅客的權益受損。就如次長所說的，我們應該要雙贏，法律保障勞工的權益，我們就應該給予勞工應有的權益，這是合理的。
根據勞動部的統計資料，103年年底到105年5月，中華航空公司違反勞動基準法的件數高達45件，是交通部所屬事業單位中最高者，而且是高出好幾倍，這些違反勞基法案件的內容為何？
王次長國材：比較大宗的是他們請空服簽署勞基法第八十四條之一有關例外工時的約定書，大約有三分之二的空服員還沒有簽署，在沒有簽署的情況下，空服員夜間工作就會違反勞基法，我認為對於某些部分，他們應該檢討，但某些部分則是在沒有簽署約定書之前，以勞動部的立場來看就是違反勞基法。
陳委員素月：空服員既然沒有簽署，就應該是在法律保障工時的範圍內，但我看網路公布的案件統計表，違反的案件內容幾乎都是延長工時卻沒有按照規定給付工資，事實上，超過工時只要薪資合理就要按照工時給付，這是很合理的，即使是對已經簽署第八十四條之一的人，也是應該給人家就要給，不是說他們已經簽署了就不必給了。
王次長國材：這點很重要，第八十四條之一雖然是在規範勞基法之外超過工時的一些例外情況，但整體而言，問題的根本還是要回歸到員工的休息時間是否足夠等等相關的問題，因為這些都牽涉到服務和旅客的感受度，不管有沒有簽署，在這方面都應該做這樣的處理。
陳委員素月：薪資部分的處理原本是很簡單的，也就是說就違反勞基法的案件來看，這原本是很容易處理的問題，結果竟然演變到員工要上街頭抗議，甚至不惜採取罷工的手段，可見還有很多問題，交通部要深入的去瞭解、檢討，管理階層坐領高薪也要體恤員工的辛苦，不要只會粉飾太平，以致下情不能上達。
這次遊行之後，這幾天傳出華航修護工廠企業工會有兩名幹部因此遭到紀律委員會決議解聘，請問他們犯了什麼錯要被解聘？
王次長國材：目前的情況是修護工廠有簽上去，但華航沒有處理，所以這種事情不會發生。
陳委員素月：我覺得如果真要這樣處分就太離譜了，據我瞭解，他們只是新聞稿上署名的聯絡人，如果因為這樣就要受到處分，簡直是白色恐怖。

次長看過他們新聞稿中的訴求嗎？

請中華航空公司張總經理答復。
張總經理有恆：主席、各位委員。委員關心修護員工的問題，我們會進用足夠的人力，而且派遣工絕對不會維修飛機，他們只是負責打掃、清潔而已，所以不會有飛安的疑慮。
陳委員素月：他們在新聞稿中提到修護工廠的高層數年前已與航合人力派遣公司合作，引進低薪無經驗派遣工從事低階修復工作。
張總經理有恆：不是，派遣工絕對只能做清潔、打掃工作，而且修護工廠的員工一定要有證照，要經過CAA、FAA或歐盟EASA的認證才能做修護工作，不是任何人都可以做的。

修護屬於專門技術的工作。
張總經理有恆：對，一定要有證照。
陳委員素月：不可能隨便讓派遣工來做，是嗎？

請林委員俊憲質詢。
林委員俊憲：主席、各位列席官員、各位同仁。今天很多委員關心交通部所屬相關事業體的勞工問題，大家關注的焦點在華航，我們擔心也不願意華航真的發生罷工。請問次長，小英總統哪一天出國？

請交通部王次長答復。

請中華航空公司張總經理答復。

有40位的組員、空服員以及機組員。華航高層總經理或董事長有沒有要陪著出訪？

沒這回事？

也沒有。

有兩個地方已經投完了！

桃園還沒有投。

今天投票？

桃園是不是人數最多的地方？

你們是否可以做到？我不曉得七項裡面你們可以解決幾項？
張總經理有恆：我逐一跟委員做說明，像第二項中，要有123天的休假，現在國定休假日是116天……
林委員俊憲：我認為這是雙方非常好的開始，資方及工會都有出來，工會已經把他們的訴求發給大家，我也不敢保證工會訴求是否都合理，這部分可受社會公評，但這是溝通的開始。如果是華航公司應該做的，可以讓步、解決的，華航就要做；如果工會有不適當要求，那麼工會也應該也要體諒公司的立場，這樣問題才能解決。要不然每個委員都很關心這個議題，你們又不能解決。現在你說可以，次長也說可以，勞動部也介入了，萬一到時候還是不能解決，其實對整體國家形象很不好，本席希望總經理能夠再多努力。你覺得這七項裡面你心理小……
張總經理有恆：第三項中的「會務假」，這主要是華航的業務，我們可以讓他來……
林委員俊憲：這樣第三項就解決了，大家來溝通。
張總經理有恆：關於考績互評方面，我們覺得可以組成專案小組，大家討論可以怎麼做，我們不會很堅持一定要直線式的，他們要怎麼做，我們可以互相妥協，可以給的部分我們已經儘量協商。
林委員俊憲：我希望這個問題在總統出訪前，可以有階段性處理。

會不會影響旅客的輸運？會不會有班機被取消的情形？
張總經理有恆：或多或少，但我們會儘量……
林委員俊憲：有可能！看起來這個罷工影響的層面還不小，如果真的造成這樣情況的話，班機可能會被取消，就會影響旅客權利，現在正逢暑假，如果全家出去玩，怎麼辦？
張總經理有恆：我們會轉介其他航空公司，儘量避免影響旅客權益，尤其飛安也要保持……
林委員俊憲：暑假期間你們要調派沒那麼容易，現在勞動部介入幫忙……

勞動部的代表在嗎？現在已經談了幾次？

請勞動部勞動關係司王司長答復。
王司長厚偉：主席、各位委員。跟委員報告，我們在6月7日正式召開協調會議……

只談過一次？下次什麼時候談？

泛亞是屬於誰的？次長知道泛亞也是公營的嗎？次長不知道？

請桃機公司蕭總經理答復。

請簡委員東明質詢。
簡委員東明：主席、各位列席官員、各位同仁。從早上到現在都是勞工權益保障問題做討論，尤其是針對華航部分，因為看起來華航的問題很像比較嚴重，假如沒有做適當處理，將來會造成罷工，我認為茲事體大，影響層面非常大。從剛才到現在，我們所聽到的都是華航及工會各執己見，都按照自己的意思作表達，但是我們並沒有聽到華航針對目前的問題癥結未來要如何處理跟面對，上午到現在都沒有聽到。

請交通部王次長答復。
王次長國材：主席、各位委員。現在有點僵局，我覺得是否可以各退一步，往折衷點走，我們希望能夠突破僵局。
簡委員東明：今天主席安排這個議程，真的是一個好的開始，假如沒有今天的議程，說不定雙方的堅持會越來越大，經過今天的質詢過程當中，我相信不論是工會也好，華航也好，應該瞭解要怎麼應對這個問題，這不是一下子產生的問題，是累積相當長時間所造成的狀況，雖然現在工會提出他們的訴求，華航在5月27日協調不成立，造成5月31日他們的抗爭遊行，現在他們也在進行罷工投票，這個問題經過今天議程排定，華航及次長應該會很快面對並提出具體作法。華航的書面報告表示，希望由第三公正單位做仲裁，結果如何？你們本來是希望桃園市政府，但是桃園市長在6月14日明白表示他不願意。

請中華航空公司張總經理答復。
張總經理有恆：主席、各位委員。現在還沒有訊息，我們希望……
王次長國材：我想仲裁的結果是一翻兩瞪眼，我們還是希望協商成功，讓協商成功比較重要。
簡委員東明：市長提出拒絕是正確的，還是朝對等的協商才是唯一的方法。從那個到現在已經是一段時間，本席要請教一下，今天會議完畢之後，包括公部門及華航的態度是要如何處理和面對，這才是重點。
王次長國材：跟委員報告，我昨天跟立法院的幾位委員、勞動部、工會領袖及華航公司等溝通，我希望交通部、勞動部能夠介入協商過程，簡委員剛才所關心的那幾點，我們希望在協商中處理好，雖然現在正在罷公投票，但是假如我們協商完成，就算罷公投票通過，也可以通過不執行，我們希望往這個方向進行。
簡委員東明：最好近期就能夠有適當的處理方式，他們的訴求及你們的立場都有非常重要的範圍，比如到桃園機場報到的通勤時間是否納入及有關勞基法第八十四條之一天數問題。在勞方工會立場來講，認為華航在壓迫勞方作為，但是我看了你們今天提出的書面報告，再參照工會所提出的訴求資料，本席認為真的要達成共識，應該不是困難的事，端看你們要如何處理。
王次長國材：剛才工會的訴求，我們都已經知道，華航的部分，因為基於公司治理，能夠永續經營最為重要，所以若干的條件包括其排班需求等等，雙方各有想法，因此，如何讓雙方都能體認到這些條件和要求對員工及華航都很重要，才能比較快達成共識，這部分我們這幾天會盡快來進行。

最大的問題還是在溝通。

請交通部人事處林處長答復。
林處長能進：主席、各位委員。鐵路特考及格者，需要三年後才能調動。

其他的考試呢？、
林處長能進：三年內也只是在交通部所屬機關才能調動，如果是六年才能調動……
簡委員東明：我們先針對三年後就可以調動的部分來談，有些人三年滿了之後，可能因為這個單位的人力問題、或者因為該員表現良好，原單位不肯放人而不同意其調動，有沒有這樣的狀況？

請葉委員宜津質詢。

主席、各位列席官員、各位同仁。請問世曦的代表是哪位？

請臺灣世曦工程公司張副董事長答復。

你們有幾位副董事長？

幾個總經理？

幾個副總經理？

請問中華顧問工程公司是不是百分之百的官股公司？

請中華電信公司蔡董事長答復。

請桃機公司蕭總經理答復。

我們今天還作成了決議。這有沒有包括在你們promise的一個月裡面？

謝謝葉召委。
請鍾委員孔炤質詢。
鍾委員孔炤：主席、各位列席官員、各位同仁。沒想到會在這邊跟王次長碰面，我們兩個都來自高雄，當時你當交通局長，我當勞工局長。以前我們是被質詢，現在角色互換，換我來質詢。我還是要針對勞工的權益事項進行質詢，因為你們今天的報告是關於交通部所屬事業勞工權益之保障。次長覺得勞工權益保障方面，跟你之前在高雄市，擔任交通局長時的勞工權益保障狀況相比，哪一個好？

請交通部王次長答復。
王次長國材：主席、各位委員。這個不太好比較，我在高雄的時候處理……
鍾委員孔炤：都一樣適用勞基法，你覺得高雄市對勞工的保障較好，還是交通部所屬事業對勞工的保障較好？
王次長國材：有一點不一樣的地方，現在……
鍾委員孔炤：你也稱讚我一下，說高雄市比較好。
王次長國材：您當然做得不錯，因為……
鍾委員孔炤：其實不是做得是否不錯的問題。你現在上任面臨許多問題，華航工會進行罷工投票，未來員工實際上有可能罷工，相關的配套機制，你們因應好了嗎？
王次長國材：華航有做簡報，他們有因應計畫，但是我希望不要發生。
鍾委員孔炤：經過衝突之後，還是要談判，談判之後還是要妥協，對不對？

你認為可以懲戒嗎？

請勞動部勞動關係司王司長答復。
王司長厚偉：主席、各位委員。勞資爭議在爭議處理─調解、仲裁或裁決期間，雇主對勞工不得有解僱或是其他不當的行為。

你認為他們的行為妥當嗎？
王司長厚偉：這個部分，我們確實在6月7日協商的時候，告訴公司有這個狀況，公司也表達沒有……
鍾委員孔炤：這是事後補救的方式嗎？我的意思是如果公務體系都沒有依照勞基法的話，要叫私人企業怎麼遵循？勞工如果提起訴訟、訴願，依照工會法第三十五條要怎麼處理？這個問題王次長不會回答，因為若講到工會法第三十五條，你就沒辦法講了。請問王司長，你們要怎麼處理？
王司長厚偉：委員是說哪一件事，是訴願嗎？

就是針對雇主的不當勞動行為。
王司長厚偉：有關修護工廠員工的案子已經到部裡面了，只是因為……

我知道你們處理的過程都要三個月。

法律的規定是三個月。

請中華郵政公司陳總經理答復。
陳總經理憲
着：主席、各位委員。有一些郵件處理的承攬人員。
鍾委員孔炤：不是，你們的勞務承攬不只有郵件處理而已吧？這邊有錄音，而且有實況轉播，不能胡說。你以前在工會的時候，我們都是一起打拚的，所以你應該更體諒勞工。你們的勞務承攬，是不是假承攬，真僱傭？
陳總經理憲着：有一些特殊地區，有自然人的部分。
鍾委員孔炤：不管是承攬人還是自然人，都是逃避勞基法，不願意受勞基法規範。尤其是郵差，他們在午休的時間，可能出勤在外，但是你們硬要叫他們去休息，扣他們一個半鐘頭，如果有限時專送郵件的時候，不見得要午休時間。請問王司長，施行細則裡面是不是有規定？雖然勞基法規定工作四小時，應該休三十分鐘，但是函釋或施行細則裡有針對郵差的工時規範，因為他們的工作地點不在事業單位裡面，而是在外面。
王司長厚偉：對於在外工作者，我們有訂定工作時間的指引，因為很多工作性質是……
鍾委員孔炤：為什麼中華郵政硬性規定，這些人在外一定要休息一個半鐘頭？郵差在外的時間負有責任，因為郵件還沒有送完，掛號信還在身上，他有沒有責任？這個算午休時間嗎？
陳總經理憲
着：報告委員，我們沒有硬性規定，叫他們休息一個半小時，如果有個別的案子，我們會去瞭解。
鍾委員孔炤：不是個別的案子，如果中間休息了，還是用刷卡的上班時間計算；再者，你們用承攬的方式，所以你們剝奪了他們很多勞基法的權益。
陳總經理憲
着：有一些山地，不是在一般行政管理所能及的地方，這個部分是由自然人承攬；如果是一般地區，我們目前都辦理考試納編。

你們針對投遞者午休的時間有硬性規定。
陳總經理憲
着：沒有。

我們有去查察過勞動條件。
陳總經理憲
着：假如有個案的話，我們要清查。
鍾委員孔炤：你知道你們中華郵政因為違反勞基法被罰了多少？甚至還被監察院糾正過，你知道嗎？

何時？

你會後再跟鍾委員報告。

謝謝。

請鍾委員佳濱質詢。
鍾委員佳濱：主席、各位列席官員、各位同仁。請教華航的張總經理，你在此之前的職務為何？

請中華航空公司張總經理答復。

你前任的總經理是哪一位？

他後來到哪裡了？

他現在在哪裡？

請交通部王次長答復。

你們有去作稽查？
王次長國材：有，事前就有。

高鐵也有？

因為高鐵沒有增加班次嗎？應該有加班車吧？我就是搭了加班車來台北上班。

請交通部高鐵局胡局長答復。

請交通部臺鐵局周局長答復。
周局長永暉：主席、各位委員。對，比平日增加11%。
鍾委員佳濱：但平均輸運人數部分，國道與高鐵相較，你們增幅是最少的，為什麼台鐵不能擴充運量？

你們起迄班次……

什麼容量？
周局長永暉：包括一些路線容量，例如東部……

台鐵的運量是受限於人力不足還是軌道的使用時間有限？
周局長永暉：都有關係，以此次連假而言，除了預備車輛以外，幾乎所有車輛都上場了。

人也都派上去了？

一個是人。
王次長國材：對，效率與人力足夠與否也很重要，我會請台鐵局就人、車、路的部分去做整體檢討。
鍾委員佳濱：好，這個檢討結果會讓我們知道嗎？為了要提高運能，你們是要增加人手、車輛還是把班車在鐵軌上的營運時間拉長？

請孔委員文吉質詢。
孔委員文吉：主席、各位列席官員、各位同仁。今年端午節我要搭高鐵，可是買不到票，我甚至在兩天前到烏日高鐵站想買週日返回台北的票，也買不到。所以在端節疏運旅客方面，交通部還是有進一步加強的必要，請問你們有沒有什麼改善的辦法？

請交通部王次長答復。
王次長國材：主席、各位委員。公共運輸事實上都有加強，至於高鐵買不到票的部分，我請高鐵公司來說明。

高鐵方面在端節是如何疏運旅客的？

請台灣高鐵公司鄭執行長答復。
鄭執行長光遠：主席、各位委員。在疏運期間，我們除了正常班車以外，在一個月前就擬訂了疏運計畫，增加了70班。另外我們還會看實際狀況臨時加班，這次就是在端午節的前一天晚上加了一班，收班那天還加了2班全車自由座。
孔委員文吉：全車自由座的車廂沒有限制人數，所以我們都是擠在自由座的車廂9到12車。
鄭執行長光遠：最後加班車是全車自由座，12節車廂除了商務艙，全部都是自由座。
孔委員文吉：你們雖然加班，可是還是有很多人買不到車票，因為大家都是趕在當天晚上要回來，自由座的車廂是能塞就儘量上車。
鄭執行長光遠：跟委員補充報告，原本12節車廂裡有3節是自由座，但在疏運期間增加到5節，讓更多人可以返鄉。

之前本席就提案建議自由座車廂要再多一點。
鄭執行長光遠：沒問題，我們朝這個方向來努力。
孔委員文吉：接著本席請教次長，現在是梅雨季節，很多原鄉的道路坍方不通，例如屏東縣霧台鄉的台24線、高雄桃源的台20線，請問交通部要如何加強？
王次長國材：這一點我再了解一下，山地鄉道路如果現在還沒有通，可能要加速搶修。
孔委員文吉：今天本席提出反族群歧視法，很多委員要求要有快速道路、聯外道路，我們山地鄉有一條聯外道路或是快速道路嗎？拜託現有的公路先做好，趕快改善，例如台20線、台21線、台24線。交通部對原鄉道路的不重視，就是對原住民的歧視，所以本席今天才會提出反族群歧視法，因為政府對弱勢族群有歧視。
王次長國材：不會的，山地鄉的出入道路雖然沒有到快速道路的等級，……
孔委員文吉：我們沒有快速道路，連要一條農路都很困難。改天有機會我帶你們去看仁愛鄉的全國原住民地區最差的道路，就是力行到發祥的力發產業道路。力行和發祥位在仁愛鄉和和平鄉的交界，算是偏遠地區，過去道路由公路局認養，現在行的問題讓鄉民非常痛苦。這雖然不是交通部的業務，但是交通委員會如果能到中橫公路或力行產業道路看看原住民的道路是什麼樣子，……

這是交通部本部還是包括附屬機關？
王次長國材：是全部的，我們有超出，尤其中華郵政超出9倍。不過我們剛才有探討一個課題，就是分布會不會不平均，這部分我們再來檢討。
孔委員文吉：原住民工作權保障法並不只限於部本部，所以你們的一級下屬單位、二級下屬單位都要適用這個法規。舉例來說，公路總局、鐵路局的司機、技工、工友有沒有達到進用原住民的規定？

請黃委員國昌質詢。
黃委員國昌：主席、各位列席官員、各位同仁。今天大家都非常關心華航工會以及站在第一線的空服員和修護工會會員，他們遭遇到不當的勞動行為，面臨了困境。今天委員會中，第4個臨時提案通過了。這幾天發生的事情，今天早上有很多委員都問過了，根據媒體報導，兩名抗議幹部傳說要被解聘，勞動部盼華航「善解」爭議。請問王司長，華航這樣的作為是不是不當勞動行為？

請勞動部勞動關係司王司長答復。
王司長厚偉：主席、各位委員。如果這兩位是因為從事工會的活動或是參與工會的爭議行為，因為這樣的動機而遭受這樣的處分，那會列為工會法第三十五條所稱的不當行為。

所以是不當勞動行為嗎？

處罰3萬到15萬嘛！你覺得這有嚇阻效力嗎？
王司長厚偉：我了解委員的意思，這個地方要加大……
黃委員國昌：今天華航敢大剌剌地做這件事情，就很清楚地告訴你們，我不怕你，3萬到15萬的罰款跟剝削辛苦勞工的勞動力比起來算什麼！簡直是九牛一毛。而且還要經過那些程序，先到裁決委員會，這種不當勞動行為的裁罰機制真的有實效性嗎？針對不當勞動行為實際裁罰效果的制止力在法律面上是否有修正必要，勞動部可否提出評估報告，讓立法院強化不當勞動行為的處罰，以後才不會有資方還敢做這種事情，勞動部可不可以承諾？

條文提出來了沒有？
王司長厚偉：我們有初步的條文，特別是針對剛才委員在意的……

什麼時候可以提出來？

請交通部路政司林司長答復。
林司長繼國：主席、各位委員。報告委員，是不是容許我們會後提供資料給你，有關違約裁罰部分，我們請高公局提供資料。
黃委員國昌：這個問題大家都很關心，財團財大氣粗，這麼多違規事項，被罰了5億多元，他不爽繳就不用繳！現在大家批判的，就是前收費員砲轟高公局包庇，當然，我知道你們可能有很多委屈，實際上也並沒有包庇，但是有沒有包庇就展現在你們具體作為上，你現在沒辦法回答沒有關係，我今天質詢這件事就是要讓你們知道，非常多人關心這件事，這個社會的公平正義、國家公權力的執行，不可以讓財團這樣胡搞瞎搞。第二個部分，舊政府認為國道收費員的訴求不合理，在2015年發布了一個新聞稿，現在交通部對這件事情的態度是什麼？是認為這些國道收費員全部都在無理取鬧？還是他們真的受到委屈，被犧牲的權益應該予以填補？
王次長國材：目前新政府上台，已經以更坦蕩的態度跟他們座談，包括勞動……

最近一次會談是什麼時候？
王次長國材：我自己參加過兩次，應該5月、6月都有在談，這些收費員的主要訴求是，雖然他們離開時都有拿到資遣費，但是整個退休……
黃委員國昌：我知道，主要是年資的計算問題。
王次長國材：對！所以我們現在想到一個方式，就是他們原來是按照高公局的合約在走，現在唯一的就是輔導就業這一塊，是不是遠通電收做不到？如果做不到，或許我們可以從救濟的角度來處理這個問題。
黃委員國昌：我的發言時間到了。我要讓次長知道，我對新政府有很強烈的期許，過去政府給人家的印象，就是對財團軟趴趴，對勞工硬梆梆，希望可以扭轉這樣的形象。

請廖委員國棟質詢。
廖委員國棟：主席、各位列席官員、各位同仁。請教次長，桃園機場屬於易淹水地區，你知道嗎？

請交通部王次長答復。
王次長國材：主席、各位委員。過去桃園埔心溪沿線，都屬於易淹水地區。

桃機公司知不知道你們是處在易淹水地區？

請桃機公司蕭總經理答復。

你們都知道？

現在覆蓋率多少？

都有在做嗎？
蕭總經理登科：有，有在做。
廖委員國棟：如果都有做，照理講，不應該發生這樣的事啊！不要一個小小事件，搞得好像在鬥爭一樣。
另外，我要延續剛剛黃委員的問題。前幾天有個抗議事件，就是華航員工表達了一些意見，總經理知不知道他們的主要訴求是什麼？

請中華航空公司張總經理答復。

我剛剛不是說要繼續談勞工權益的事！

好。

請中華航空公司空服處唐副總經理答復。
唐副總經理慧明：主席、各位委員。其實空服員的休息時間完全是根據他飛行的狀況，就是他飛行多少時間，就有多少時間的休息，如果少於8個小時，我們基本上會讓他休10個小時；12小時的話，我們會讓他休12個小時；超過12個小時，我們會讓他休24小時。而且剛剛講的時數是最少的，所以基本上不會讓他們產生疲勞的情況。
廖委員國棟：這個狀況到底怎麼樣，那天空服員已經表達得非常清楚，你們應該都知道。這要改善啦！總經理。
張總經理有恆：他們講的是比較極端的例子，我們後來經過檢討，也有跟組員溝通……
廖委員國棟：他們下來不要洗澡嗎？要洗澡。如果有孩子的話，不用餵一下母奶、安慰一下孩子，先讓孩子睡覺，再換自己睡覺嗎？這樣他能睡足8個小時嗎？8個小時都不到又要上班了啊！對不對？

可以用電話嗎？

他們說你們要求一定要到公司的電腦去請假。
唐副總經理慧明：公司的電腦其實是一個遠端的電腦，基本上他在家裡面就可以處理。

不行！他們說你們的規定是一定要到公司的電腦請假！
主席：廖委員，你沒講完的我來幫你講。
廖委員國棟：好，謝謝主席。

請林委員靜儀質詢。
林委員靜儀：主席、各位列席官員、各位同仁。今天大家對中華航空公司的問題有很多討論，本席也有一些問題要請教張總經理。我早上來的時候有拿到你們發的勞動權益對照資料，不過根據我們整理的資料，從2011年到現在，你們公司的勞資糾紛真的特別多。
我先問一個可能今天比較少人問到，但是我一直覺得和女性權益有關的問題，就是去年你們換了那個鞋子的爭議，甚至你們換制服的時候，那位設計師說空服員制服的目的是什麼？他是怎麼說的？

請中華航空公司張總經理答復。
張總經理有恆：主席、各位委員。因為我那時還沒到任，是不是可以請……
林委員靜儀：我告訴你好了！他說，空服員制服的目的是引人遐想。所以我真的要提醒，你們給空服員做制服的精神是要讓在這邊工作的女性都被認為自己就是要來讓人家遐想的！請問總經理，如果你是這個空服員，你會覺得很高興還是不舒服？
基本上，如果是在比較進步的國家，講出這種你做這個工作就是要給別人遐想的話，就是很嚴重的性別歧視，尤其這種事情幾乎只發生在女性身上。後來真的有太多空姐出來講這件事情，包括穿那個鞋子上一天班腳就破皮，根據我看到的資料，秀出來的每一雙空姐的腳真的統統都是拇指外翻，也就是說，我們大概知道這些空姐年紀大一點點之後，腳全部都要去開刀的啦！這是嚴重的職業傷害喔！他們從來沒有跟你們……

現在已經改了嗎？你們新款的鞋子出來了嗎？

還沒有開嗎？
張總經理有恆：現在只是內部評估，還沒有到總公司人評會，也還沒有解僱，那兩位員工都還在……

那為什麼會傳出要解僱他們的消息？這是一種恐嚇的方式嗎？

謝謝總經理。
接下來本席要提醒鐵路局周局長一件事情，請問周局長知道你們在臺中市犯了一個文資法的案子嗎？

請交通部臺鐵局周局長答復。
周局長永暉：主席、各位委員。對，我們企劃處有在跟文化局協商。
林委員靜儀：這個案子我們查起來，帳會算在你們頭上喔！1月12日臺中市政府將新民街8號和10號倉庫公告為市定古蹟，1月13日交通部臺灣鐵路管理局臺中工務段發文給地上物所有權人要他拆，4月12日是拆除期限，所以這個所有權人嚇得要死，就乖乖拆掉了，變成像照片所呈現的一個洞。那一整排都是市定古蹟喔，你們叫人家把中間的部分拆得乾乾淨淨！我們查到現在，這個案子以文資法來說，違反文資法的是貴部門，當然，就市定古蹟的保護單位而言，市政府也有一些權限，不過如果以文資法來講，違反文資法的是鐵路局。
周局長永暉：謝謝委員的指教，這個部分我已經責請我們的企劃處和工務處處理，因為管養的單位不同，所以我們會再跟臺中市政府保持密切的聯繫。
林委員靜儀：臺鐵的鐵道文化園區是我們很重視的一個案子，……
周局長永暉：是的，我們也很重視。
林委員靜儀：這個動作令我們擔心的就是，這個地方有非常多很棒的鐵道文資，不知道臺鐵如何看待這個文資？我知道你們已經在那邊做了一個BOT公告，所以我要提醒局長，這塊鐵道園區的地現在是公有地，也就是國家的地，對不對？
周局長永暉：對，那邊因為涉及臺中鐵路高架化，所以有一個整體的都市計畫變更，我們也在跟內政部做密切的協商，有些會保留下來做……
林委員靜儀：我覺得你們拆了那一塊就反映出你們地方承辦人員對文資的態度，一公告完，第二天馬上叫人家拆掉，而且是違法的！我剛剛為什麼提醒你那是國家的土地？因為BOT之後那邊有的時候會蓋成商場。我們臺灣很特別，蓋棒球場會變商場，蓋什麼都會變商場。不要忘記，人民對國家的土地應該享有足夠的公共參與權。

接下來登記質詢的徐委員國勇、蔡委員適應、林委員德福、賴委員士葆、曾委員銘宗、盧委員秀燕、江委員啟臣、黃委員昭順、陳賴委員素美、徐委員榛蔚、馬委員文君、陳委員明文、陳委員亭妃、王委員惠美、洪委員慈庸、余委員宛如、Kolas Yotaka委員、蔣委員乃辛、劉委員世芳、周委員春米、周陳委員秀霞、呂委員玉玲、羅委員明才、蔡委員易餘、高委員金素梅及吳委員志揚均不在場。
現在輪到本席質詢，請邱委員志偉暫代主席。

請陳委員雪生質詢。
陳委員雪生：主席、各位列席官員、各位同仁。我剛才發現次長吃飯只吃了一塊焢肉就沒吃了，所以讓你休息好了，我來請教民航局副局長。
早上非常謝謝你，尤其次長親自在調度馬祖的飛機，因為大約有四百多個觀光客滯留在馬祖，現場一片混亂。次長有跟國防部協調，可是國防部的人員都在外交及國防委員會開會，所以官都在這邊，兵在底下，他們說不能載觀光客，只能載馬祖本籍者的。我在這邊要請次長和副局長注意一個觀念：一架C-130軍機支援馬祖的時候，如果只載馬祖的老百姓回來，那剩下的觀光客會不會打架？一定會嘛！所以我覺得你們要跟國防部講，既然馬祖地區向交通部提出申請，而且交通部的單子出去了，所有責任就是交通部的，載什麼客人跟他沒有關係，國防部負責的只是運輸任務。後來我到外交及國防委員會去問的時候，幾位次長都在那邊，他們根本不知道這件事耶！所以底下的中校、少校就把這件事情決定了，我覺得不好吧！我有打電話到行政院林全院長那裡喔，院長沒有空，應該有請秘書長指示下來了。所以，這樣的事情、這樣的行政程序，拜託民航局和交通部注意一下。
另外，松山航空站不屬於機場公司，請問它是誰在管理？

請交通部民航局何副局長答復。

請你回去跟局長講。
接下來，針對華航最近發生的事情，上禮拜董事長送資料來，我有看一下。發生這樣的事，我也很遺憾，當然，我也不願意員工上街頭抗議，會吵的人就有糖吃，這樣也不好，但是我覺得你們華航的管理階層要注意一下，為什麼下面這些人會上街頭？你們要好好想一想。
我可以告訴你一件事，中華電信蔡董事長也在這邊，之前中華電信的員工也是要上街頭喔！蔡董找總經理、副總經理去溝通，你知道溝通到什麼時候嗎？溝通到凌晨2點耶！我為什麼知道這件事呢？因為這些員工也找我，我也陪他們到凌晨2、3點。本來他們早上就要上街頭，可是最後沒有上街頭，我也協助中華電信，告訴這些同仁不要鬧得太凶、差不多就好。像你們華航的事情，其中有一項是員工原來在台北報到，現在改成桃園，這是因為你們搬家了嘛！對不對？

請中華航空公司張總經理答復。
張總經理有恆：主席、各位委員。對，總部搬家了。

車程是30分鐘？

那你們就把50分鐘算給他們嘛！他們又沒有說不來上班。

給他們一點加班費就好了啊！

但我就是不懂為什麼會搞成這樣呢？

請中華郵政公司陳總經理答復。

馬祖的啦！
陳總經理憲：馬祖的已經要上架了，國內先上架。
陳委員雪生：我拜託次長要好好鼓勵董事長及總經理，如果換來換去，讓酒賣不出去，我會找你算帳，回去後也請跟部長報告，他們真的是在幫我們賣酒，透過中國郵政的網購，那會不得了啊！將來交通部也可以少補助一點，如果馬祖發了，跟金門一樣財大氣粗的話，我們就不會天天向你們要錢了。
陳總經理憲：委員交辦的事項，我們會去……
陳委員雪生：本席拜託你們跟馬祖酒廠好好再聯絡一下，他們會看我的面子，算你們便宜一點。
陳總經理憲：沒問題，謝謝。

謝謝。

接下來登記質詢的李委員鴻鈞及徐委員永明均不在場。
請邱委員志偉質詢，時間為6分鐘。
邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。本席認為華航不要唯利是圖，公司最重要的資產就是人，包括空服員、機師及維修人員等，你們要做任何事情之前，都應該與員工充分溝通。剛才有很多委員質詢提到，你們連鞋子都管不好，那要怎麼去管飛機及飛安。服裝得大獎不是問題，但是應該是要讓員工穿起來是舒適及安全的，你強調的卻是敏感或引人遐思，怎麼會有這種邏輯呢？你們一定要以員工的需求為本，當然可以兼顧美感就會更好。你們誇大其詞說得到什麼國際設計大獎，可是連鞋子都管不好，那又要如何去管理飛機及飛安呢？
這幾年以來，華航飛安有明顯提升，可是管理問題也層出不窮，比如兩年前本席與蔡委員其昌還到貴公司門口去聲援年終獎金的問題。你們應該好好去保護及照顧員工這項資產，而不是去剝削他們，這次有那麼多的抗爭，你有親自到現場嗎？

請中華航空公司張總經理答復。
張總經理有恆：主席、各位委員。有，我在現場坐鎮。

你有去慰問苦戰12小時的員工嗎？

我們兩位委員都希望你們邀請蔡董事長去上課。
邱委員志偉：對任何問題都要反省及檢討，比如為什麼長榮就沒有出現這樣的問題。我遇到長榮的一位高層，他說這個問題絕對不可能在長榮發生。

你不要耍嘴皮子！

請交通部王次長答復。
王次長國材：主席、各位委員。如果是安全問題，我想應該是責無旁貸，也要趕快去做。
邱委員志偉：最近發生好幾起A1事件，請公路總局在一星期內出面邀集市政府進行協調。

請交通部路政司林司長答復。

路線沒有重疊嗎？
林司長繼國：原來的路線有平行，但是可行性……
邱委員志偉：假如核定路竹延伸線要做且經過台1線的話，如果沒有拓寬那要如何容納站體呢？

謝謝。

謝謝邱委員志偉。
請次長去試買一下福州的班機，買20天的是6,000元，買後天的是17,000元，中間有高達11,000元的差價，為什麼會有這麼大的差距呢？由於航空公司不會賣你票，所以要向旅行社買，難道旅行社的操作空間有那麼大嗎？我在過去幾年的質詢是講官商勾結，但可能也不像，而且媒體都沒有聲音，這是很奇怪的事情。本席請次長去查一下，今天就不用答復了。
登記質詢委員均已發言完畢。
洪委員慈庸、徐委員榛蔚所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。

本席就2016年6月15日交通委員會針對「交通部所屬事業勞工權益之保障」請交通部及勞動部備質詢一事，提出部分意見如下：
1.按行政院人事行政總處調查的「行政院及所屬各主管機關運用派遣勞工人數統計表」1，本席發現到2015年3月31日為止，交通部的派遣人數為307人，確實相較其他行政單位稍少一些；但是因為該統計表上並未詳細載明這307人分別是派遣在哪些交通部所屬機關下工作，所以本席希望交通部能對此於兩週內提出相關資料，並就這307人的工作概況（工作環境、平均工時、加班情況、休假情形、薪資福利等勞動條件）如實說明。
2.再者，有些原本係屬交通部的事業公司已從公營轉民營，或者本來就是民營但政府有投資的，雖然目前並非是交通部下的國營事業，畢竟還是有官股的成分存在，為避免政府部門有帶頭「假派遣真僱用」的狀況，所以本席想進一步請交通部說明有關中華電信、台灣高鐵公司等官股投資之公司其內部目前運用派遣人力的情形。
3.最後，本席從行政院的統計資料發現2，最近一季行政機關勞務承攬派駐人力的部分，交通部的勞務承攬派駐人數竟是所有行政機關裡面最高，並且高達9,146人！本席嚴重擔憂這派駐交通部的9千多人，實際上都在交通部做原本公務人員應做的工作或者幫公務人員工作，但是其工時、薪資、福利卻沒有受到相當於公務人員職務的保障！所以本席希望交通部於一個月內盡速說明這些派駐人員的工作內容、薪資福利、平均工時、加班情況、休假情形等工作概況之資訊，並向本席確切說明交通部目前以及未來是如何避免「假派駐真僱用」此一情事發生之對策！
1 本數據係按行政院統計截至104年3月31日止各機關實際運用派遣勞工人數，摘錄自行政院人事行政總處104年「行政院及所屬各主管機關運用派遣勞工人數統計表」。
2 摘錄自行政院人事行政總處105年度第1季行政院及所屬機關運用勞務承攬派駐人數統計表，http：//www.dgpa.gov.tw/public/attachment/653011384338.ods。

一、桃機淹水問題
1.部長，現在桃園機場是逢雨必淹、必漏、必跳電了嗎？
2.我們從國家災害防救科技中心（NCDR）網站上呈現的水利署的淹水潛勢圖可以清楚看到，桃園機場第一次發生大淹水那天，6月2日，當日雨量達到350mm、450mm、600mm情況下，桃園機場內外的可能淹水深度，很容易可以發現，桃園機場所在地，就是容易淹水的地區。
3.既然知道機場屬於易淹水地區，有沒有監控系統在監測各地段的時雨量？中控室對於6月2日下大雨的當下，有沒有看到水要淹進機場的情況？
4.防水閘門有沒有監控系統監看？（營運安全處中控室誰負責，第一時間有沒有通報？）
5.就本席瞭解，目前桃園機場的監視器有1千多支，監視系統涵蓋率為70多%，目標是要達到95%，所以今年也編列了1.86億元的預算要增加監視器，現在我們一直增加硬體設備，但在提高監視系統涵蓋率後，營運安全處中控室沒有任何作為，淹水問題一樣不會解決吧！？出事後，責任全部推給其他人，這就是桃機！
6.台灣是個多天災的國家，除了地震、颱風之外，現在聖嬰、反聖嬰的氣候異常現象更是常見，桃機事件可以說是非常嚴重的警訊，部長，台灣總共有16個航空站，桃園國際航空站可以說是國內航空站的龍頭，連它都應變不了這樣的災難事件，雖然是因為機場內部排水幹道老舊，加上施作工程的問題，造成無法承受突如其來的豪雨，其他15個航空站，位於花東地區的花蓮和臺東航空站呢？有應變的能力嗎？將如何加強航空站的自救能力？
二、桃機公司內鬥問題
1.再來，我們來看，機場易淹水是事實，從剛才的淹水潛勢圖資就能知道，而這個問題已經存在數十年。請問桃園機場管理單位有沒有沒有完整的淹水應變計畫？有沒有定期演練？本席認為，不斷的淹水、漏水、跳電，機場公司的責任較大，相關督導及負責人員懲處名單何時能出爐？董事長、總經理辭退負起政治責任，但是第一線主管人員的責任昵？
2.這一個不曉得部長在這兩天的新聞有沒有看到，桃園機場的員工爆料，指淹水後桃機某中階主管並非急著幫忙善後，而是忙著向總統府投訴總經理費鴻鈞的應變能力。費總經理也負起政治責任辭職了，本席請教部長，桃機發生這麼嚴重的災情，事發後竟不是幫忙解決問題，而是忙著內部權力鬥爭，這樣的公司經營，難道沒有問題嗎？
3.我們再來看，這是桃機公司中階主管在6月3號發給員工的LINE，「由於我有高血壓的富貴病，所以明天沒辦法去享熱了，只好請假在家吹冷氣了，真是對不起大家！」，部長，第一線的主管心態如此，桃機真的會變好嗎？
三、華航勞工權益問題
1.請問華航代表，空服員請病假、生理假的程序為何，曉得嗎？
2.就本席瞭解，實際狀況是要空服員們上班前一日打電話請假，並透過「公司電腦」進行請假手續。缺一不可。本席想請教，人都已經非常不舒服了，要怎麼樣到公司電腦辦理登入請假？
3.本席認為，把員工當賊一樣的防範，不是一個上市櫃公司應該有的作法，官股占多數的民航公司，對於員工的權利如此漠視，真的讓人感到不可思議。
4.再來，華航代表曉得公司多久能再排班嗎？
舉例來說：清晨六點二十分松山報到的航班，空服員最慢凌晨四點半就要起床梳妝打扮，然後直到傍晚六點十分才能落地（沒有任何延遲的況下），回到家已是晚上八點。
※落地10小時後可再排班！
※改至桃園報到，起床時間提前為凌晨四點。