(一)第二十九條之二條文，第四項依委員提案，並經修正為：「汽車裝載貨物行經設有地磅處所五公里內路段，未依標誌、標線、號誌指示或不服從交通勤務警察或依法令執行交通稽查任務人員之指揮過磅者，處汽車駕駛人新臺幣九萬元罰鍰，並得強制其過磅。其應歸責於汽車所有人時，除處汽車所有人罰鍰及記該汽車違規紀錄一次外，汽車駕駛人仍應依第六十三條第一項第二款規定記違規點數二點。」，其餘照現行法條文，未修正。
(二)第六十三條條文，照案通過。

(一)第三十七條條文，依行政院提案通過。
(二)第九十三條條文，維持現行法條文，不予修正。

(一)序文依委員提案，並經修正為：「汽車駕駛人，駕車在鐵路平交道有下列情形之一者，處新臺幣一萬五千元以上九萬元以下罰鍰，並吊扣其駕駛執照一年。因而肇事者，吊銷其駕駛執照：」。
(二)其餘照現行法條文，未修正。

(一)第五十五條條文，維持現行法條文，不予修正。
(二)第五十六條條文，維持現行法條文，不予修正。
(三)增訂第五十六條之一條文，依委員蔣乃辛等17人提案、委員柯志恩等17人提案及委員葉宜津等5人所提修正動議，並經修正為：
「第五十六條之一　　汽車駕駛人臨時停車或停車時，駕駛人或乘客未依規定開啟或關閉車門因而肇事者，處汽車駕駛人新臺幣一千二百元以上三千六百元以下罰鍰。但計程車駕駛人或租賃車輛代僱駕駛人已盡告知義務，乘客仍未依規定開啟或關閉車門因而肇事者，處罰該乘客。」。

(一)第一項第二款第一目後段，依委員提案及委員葉宜津等3人所提修正動議，並經修正為：「包含以人力為主、電力為輔，最大行駛速率在每小時二十五公里以下，且行駛於指定路段之三輪慢車。」。
(二)第三項，依委員葉宜津等3人所提修正動議，並經修正為：「前項慢車登記、發給證照、規格、指定行駛路段、時間及其他管理事項之辦法，由直轄市、縣（市）政府定之。」。
(三)其餘照現行法條文，未修正。
散會
主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。
繼續報告。
邀請交通部部長賀陳旦就「軌道安全檢討」列席報告，並備質詢。

現在請交通部賀陳部長報告。
賀陳部長旦：主席、各位委員。今天本人應邀列席貴委員會，就軌道安全檢討提出報告，相對於最近發生的眾多事端，我們感覺非常重大，也深感榮幸。
軌道運輸包括鐵路及大眾捷運系統2大部分，目前每日平均運量為臺鐵63.6萬人次、高鐵15.3萬人次、北捷196.6萬人次、高捷16.5萬人次，分別扮演城際及都會區內大眾運輸系統的重要骨幹。承蒙交通委員會的邀請，各地的營運機關及督導機關，今天也有列席。
本部對於鐵路營運安全極為重視，無論在制度面及執行面均逐步強化各種監理作為中，惟臺鐵近期接連發生2起列車出軌重大事故，本部鐵路營運監理小組已啟動重大行車事故調查機制，將邀集外部專家聯席進行專案調查，相關調查結果會向社會批露。
接下來，將請路政司林司長進行更完整的報告，謝謝。

請交通部路政司林司長報告。
林司長繼國：主席、各位委員。以下謹就臺鐵0604及0622出軌事故初步檢討、鐵路安全監理機制、捷運安全監理，詳細說明如後。
壹、臺鐵0604及0622出軌事故初步檢討
一、6月4日富里─東竹站間出軌事故
6月4日凌晨00：21~04：30及05：40~07：30，臺鐵局工務單位曾於挫屈路段（K104+655）辦理施工及保修作業，造成軌道擾動，且完工後未確實夯實道碴，復因該日鋼軌溫度63度超過預期最高溫度（60度），使軸向壓力積蓄超過限度，致軌道發生橫向挫屈，研判本次鋼軌挫屈屬複合式事故。
是日第651次莒光號12：30自富里站開車，12：33行駛至該路段，司機員發現前方鋼軌有挫屈現象，立即緊急煞車但已不及，列車越過鋼軌挫屈地點，致前位算起第2車至第7車共6輛車廂出軌，造成富里─東竹站間路線不通，車上50名旅客無人受傷（13：40以公路車輛將旅客接離現場）。
臺鐵局立即成立應變中心並派員搶修，出軌車輛於5日06：15復軌，路線於11：32恢復行車，共影響53列/947分/旅客12,430人。路線中斷期間洽地區遊覽車共115輛次辦理玉里─富里間公路接駁，計接駁9,100人。
二、6月22日富源─光復站出軌事故
6月22日凌晨00：18~05：50臺鐵局工務單位於富源北二平交道（K53+153）進行「降道工程」，致使軌道產生擾動，施工完畢後又未確實將道碴夯實，致該平交道範圍內之路基較其前後路基鬆軟。
隨後第307次自強號於14：46通過富源站，14：47行駛至K53+000處時，第7車（DR3047）前軸通過該平交道（K53+153）後，後軸因路基鬆軟致生下陷及搖晃，加上該路段為右曲線段，致第7車右前輪爬上海側軌面，在軌面上行走40公分後落下，前位算起第7、8、9車三節車廂出軌，造成富源─光復站間不通，車上旅客約200人，其中2位受傷，由救護車送鳳林榮民醫院治療，其餘旅客由車長引導至前部6節未出軌車廂搭乘，15：42現場開車，光復站晚55分（15：48）到達。
臺鐵局立即成立應變中心並派員搶修，出軌車輛於23日00：30復軌，路線於06：48復舊，電力設備於10：37修復並通電，10：40起恢復正常行車，路線中斷計20小時，共影響43列/739分/旅客6,700人。路線中斷期間洽地區遊覽車共114輛次辦理瑞穗─光復間公路接駁，計接駁4,231人。
三、軌道路線養護及監測改善對策
(一)短期方案
1.增設軌溫監測設備：臺鐵局預定於105年6月30日前，於全線18處分駐所完成增設「鋼軌溫度監測系統設備」，並研議新訂鋼軌溫度達50度（預警值）、55度（警戒值）及60度以上（行動值）巡查路線與列車慢行之標準作業程序，要求各工務段徹底執行酷暑路軌養護作業規定。
2.檢討修訂部頒規範：臺鐵局刻正研議提出修訂部頒「1067公厘軌距鐵路長焊鋼軌舖設及養護規範」第2.3條鋼軌舖定溫度相關規定，以為因應全球極端氣候異常現象。
3.臺鐵局刻正全面清查長焊鋼軌舖定管理資料是否符合「1067公厘軌距鐵路長焊鋼軌鋪設及養護規範」規定，並將長期未辦理應力解除長軌化區段，限期重新舖定。
4.強化通報流程：臺鐵局刻正由運務處（調度所）研議增訂運轉規章，司機員如發現路線狀況嚴重異常時，立即通報綜合調度所調度員，再通報鄰近車站。在工務單位抵達現場檢視前，由調度所發佈行車命令，次一班通過列車應即降速行駛，俟工務單位確認無虞後再恢復速度。
(二)中長期方案
1.精進長軌管理制度及加強落實長軌管理作業：擬延聘國內外軌道專家，對臺鐵局現有長軌管理制度加以檢討及精進，建立一套更精確嚴密的長軌管理作業辦法，並徹底於每年春秋兩季檢討各長焊鋼軌區段舖定溫度，是否需要辦理應力解除工作，以及覈實紀錄重新舖定溫度。
2.加強教育訓練：將本事故列為教育案例題材，各單位積極提升員工專業技能，並加強教育訓練，嚴格要求員工依據標準作業程序辦理行車事宜，共同維護行車安全。
貳、鐵路安全監理機制
一、臺鐵0604及0622事故監理作為
本次2件正線出軌事故均屬本部重大事故調查範圍，且鋼軌挫屈導致出軌事故極為複雜及罕見，本部高度重視，因此依據「交通部調查鐵路重大事故作業要點」規定，已於6月21日針對0604事故由鐵路營運監理小組邀集外部專家召開重大事故調查會議，決議啟動專案調查，將再聘請軌道、土木學者專家參與深入調查。
0622事故發生後，本部認為2案異常態樣相似，有併案調查必要，爰鐵路營運監理小組已於6月23日派員趕赴現場進行初步勘查及蒐證，初步研判軌道與路線養護、車輛轉向架及車輪檢修等與事故發生相關事項，須進一步調查，後續將併前述專案調查，查明事故原因並要求臺鐵局改善。
二、鐵路營運安全監理機制
本部因應未來組織改造成立鐵道局，專責鐵路監理業務之前，為建置完整鐵路監理制度及加強實務運作，於100年1月成立任務編組性質之「鐵路營運監理小組」，辦理國內所有鐵路系統（含臺鐵、高鐵、森鐵及糖鐵）之監理業務。
至本部鐵路營運監理制度，係以鐵路法及其子法為主要法源依據，各項法令分就行車設備、人員組織、規章程序等鐵路營運構成三要素，訂有不同規範內容，其最終目的係為確保鐵路行車運轉安全。其中針對行車事故，本部主要監理機制如下：
(一)重大事故調查
本部已依據103年6月18日修正發布之鐵路法第56條之5規定，聘請專家調查重大事故之發生經過及其發生原因，並於104年2月24日制定「交通部調查鐵路重大事故作業要點」，據以審查鐵路機構提報事故調查結果，並視個案需要啟動專案調查，除辦理現場會勘外，並得要求鐵路機構或相關行車人員說明及配合提供佐證資料。截至105年6月止，本部已召開10場次重大事故調查會議，並因應臺鐵0604、0622事故，首次啟動專案調查。
(二)定期及臨時檢查
本部除依鐵路法每年對各鐵路機構辦理定期檢查，全面查察組織、營運、工程、安全管理、機車車輛檢修、路線修建養護等項目之作業制度及執行狀況外，亦得視個別項目需要（含行車事故事件）辦理臨時檢查，並就檢查結果提出應行改進事項，持續追蹤鐵路機構後續改進情形。此檢查機制原僅適用於高鐵、森鐵及糖鐵，在鐵路法103年6月18日修正發布後，亦一併適用臺鐵，爰本部於104年9月首次執行臺鐵定期檢查。
(三)定期表報審閱
1.本部101～103年間陸續修正鐵路法、鐵路行車規則、地方營民營及專用鐵路監督實施辦法之安全相關規定，鐵路機構遇有行車事故事件，應依前述法規向本部通報並提送報告書、月報表及年度安全管理報告。本部除審閱前述文件並建檔分析外，並得視個案情節需要或發現異常趨勢時，啟動後續監理作為，如要求鐵路機構派員說明或補充資料、召開專案檢討會議、依法辦理臨時檢查、送交重大事故調查會議審查等。
2.101~104年間各鐵路系統之行車事故事件，臺鐵平均每年發生重大行車事故53.5件、一般行車事故30.25件、異常事件536件；高鐵每年重大行車事故0件、一般行車事故0.25件、異常事件35.25件。臺鐵無論在行車事故或異常事件發生件數，均遠高於其他鐵路，究其原因與其路線長度及班次數有關，然而臺鐵各子系統設備較為老舊，車輛型式較多，全線系統安全偵測及防護自動化程度不足，爰除臺鐵目前執行中之相關設備汰換更新外，本部將要求臺鐵投入系統化、科學化之營運維修作業管理，並加強人員工作紀律，期提升臺鐵行車安全。
三、未來強化措施
(一)監理組織
本部為配合政府組織改造，已規劃於未來交通及建設部轄下之鐵道局，下設營運監理組，專責辦理各項鐵路工程、營運及安全監理業務（含事故調查）。倘相關組織法規草案獲大院審議通過，現有監理人力將可直接納入鐵道局編制並繼續辦理各項業務，達到無縫接軌目的。
(二)重大事故調查機制
目前本部鐵路重大事故調查機制，由外部委員、鐵路警察局及本部鐵路營運監理小組等單位共同審議調查事故原因，已具備獨立調查之客觀公正，未來鐵道局及軌道技術研究暨驗證中心成立後，將可進一步強化外部獨立調查及第三方專業技術參與。
(三)持續檢討修訂鐵路營運監理相關法規
為從制度面及執行面強化監理功能，本部除依鐵路法執行各項監理作為外，並致力於鐵路法及相關子法之修訂，100年迄今已完成鐵路法計40條文、8部相關子法（如地方營民營及專用鐵路監督實施辦法、鐵路行車規則、鐵路機車車輛檢修規則、鐵路運送規則……）計270條文之修正。
(四)推動成立軌道技術研究暨驗證中心
為提升軌道運輸安全並促進產業發展，擬仿傚日、韓、英等國，本部擬推動成立國家級軌道技術研究暨驗證中心，刻將推動計畫陳報行政院核定中，目前規劃該中心功能定位為：
1.獨立的第三方機構：基於技術觀點，參與軌道安全相關活動。
2.軌道安全與技術的改進：運用擁有的軌道技術與研究能量，協助軌道相關事業提升安全與技術。
3.軌道產業發展的必要支援：建立自主軌道技術研發能量，支援協助軌道相關產業發展，逐步降低進口技術之依賴。
參、捷運安全監理
大眾捷運系統具有因地制宜等地域服務特性，依據大眾捷運法、地方制度法規定，將捷運系統劃歸為地方政府主管事項，例如臺北、桃園、高雄捷運之營運，係分別由臺北、桃園、高雄市政府交通局負責其安全監理業務。大眾捷運系統營運機構應就大眾捷運營運狀況、系統狀況、行車安全及保安措施等訂定實施要點，並報請地方主管機關核備；列車運行計畫及行車規章，亦應報請地方主管機關核備。
此外，為維捷運系統通車啟用之安全，大眾捷運法第十五條特別規定捷運系統路網全部或一部工程完竣，應報請中央主管機關履勘，非經核准，不得營運。為辦理大眾捷運系統履勘作業，本部亦訂定「大眾捷捷運系統履勘作業要點」，捷運系統工程完竣需先完成穩定性測試，確認系統穩定安全無虞，並報經本部履勘並完成各項改善事項後，始得通車營運。
肆、結語
軌道運輸具有運量大、班次密集、快速便捷之特性，為大眾運輸之重要系統，本部高度重視各軌道系統營運安全，未來仍將持續從制度面及執行面，強化監理功能，要求各營運機構落實人員訓練及紀律，確實執行行車設備之檢查維修，強化自主安全管理及外部監督功能，期提供旅客安全的軌道運輸服務。
以上報告敬請各位委員支持指教。謝謝！
主席：司長，我對你的報告不滿意哦，因為內容過於籠統，幾個關鍵重大的議題都沒有報告到，例如機場捷運、東部鐵路，內容都不夠具體。

請交通部賀陳部長答復。
賀陳部長旦：主席、各位委員。是，應該的。
鄭委員寶清：部長，日前我們去看金門大橋，當時的決定是請他們在1個月內改善，如果承包商國登公司沒有完成改善的話，請問我們決定要怎麼做？
賀陳部長旦：我的理解應該是在他們多次違約，而且改善的能力有限之下，我們準備朝向依照契約來做解約的動作。

解約？所以今天就會解約嗎？

請交通部路政司林司長答復。
林司長繼國：主席、各位委員。因為之前有給1個月的改善期，期限是到6月27日，所以國工局今天會正式發函通知承包商，將會在6月29日依照契約規定終止契約，同時……
鄭委員寶清：希望速度快一點，並找到對的廠商去完成後續的工作。
賀陳部長旦：是，應該。
鄭委員寶清：這項工程進行了5年多，進度只有一點點而已，反觀對岸40幾公里長、35米寬的大橋，3年11個月就完工了，金門大橋的寬度是15米，做了5年多卻只有做一點點，而且最重要的難做工程還沒有動工哦。
另外，機場捷運是最漫長的等待，已經6度跳票了，部長表示在1個月內要請公共工程委員會召集成立獨立調查委員會，到現在已經過了1個月，目前的情況如何？
賀陳部長旦：我們正在籌組相關的委員，因為有些委員我們希望具有國際性。

可是已經超過1個月了。
賀陳部長旦：確實比我們原先預期的時間多花了一些時間，不過我相信應該可以在這個星期內把委員會大致的委員都找到。

請問專案小組多久沒開會了？就是由副市長、政務次長主持的小組。

請交通部高鐵局胡局長答復。
胡局長湘麟：主席、各位委員。委員提到的專案小組是由交通部指派的次長擔任召集，名稱是營運前準備專案小組……
鄭委員寶清：我知道啦，可是你們現在都沒有開會啊。

他理不理你？
賀陳部長旦：總經理當時為了準備要調度後續的處理，沒有接我的電話。

沒有接你的電話？連部長的電話都不接！
賀陳部長旦：我有請常務次長去聯絡，次長有聯絡上他，所以相關的事情還是有下達……
鄭委員寶清：部長，現在不是單一的事情，而是一件一件發生，桃機發生事情的時候，5點準時下班，我們的客人沒辦法出國，回來後找不到行李箱，他們5點照常下班。華航家裡面已經失火了，他們居然繼續開趴，請問部長，開趴案這件事你知道嗎？
賀陳部長旦：我不知道，不過我後來瞭解，他們是在幫董事長送行，當然後來聽說宴會……
鄭委員寶清：家裡面已經失火了，居然還可以先去吃飯，任何事回來再說！
賀陳部長旦：我的瞭解是，他們掌握到有罷工的狀況以後，宴會大概就中止了。

沒有中止。
賀陳部長旦：至於委員提到桃機公司5點下班的狀況，我必須跟您報告一下，應該是有一部分的人因為工作比較沒有直接相關，其他人還是非常戮力從公的。
鄭委員寶清：對啦，我的意思是我們的領導階層出了問題，部長，你覺得這是不是設了一個局讓你下去跳？
賀陳部長旦：我想應該不是，這件事牽涉到這麼多人的不方便，乃至於……
鄭委員寶清：上一次在這邊開會的時候，總經理曾經親口答應，回去以後馬上處理，就是因為沒有處理才會出現罷工啊！當初他們開始發動抗爭的時候，訴求只有一個─到松山簽到就好了，只有這麼簡單的要求，結果不去處理才會釀成這麼大的風暴嘛！
賀陳部長旦：大概對於局勢的判斷有偏差啦！現在這件事情既然已經處理了，我們就朝著做好的事情去走。

現在會不會造成很多副作用？
賀陳部長旦：我自己當然覺得這件事情，可能會讓一部分的工會有這樣的期待，但是，我相信各個公司該有的勞資條件，以及各個行業不同的處境，我自己認為應該信賴董事會會圓滿處理。
鄭委員寶清：部長，我現在要講的就是，我們期待事情和會不會發生，你要事先預期，這樣才有辦法預防。

請交通部臺鐵局周局長答復。
周局長永暉：主席、各位委員。那個數字不大對，件數和人數是兩件事，不過那幾乎都是平交道和跨越軌道。
鄭委員寶清：我知道，你們也沒辦法把資料拿出來。
周局長永暉：部長很強調安全的時候，我們就全面啟動，希望能夠全力防制平交道的部分。
鄭委員寶清：6年來平交道死亡人數只有50多人，我這裡是有資料的，也不是你講的那樣。要找理由，可以找1萬個理由、100個理由，但都不是解決問題的方法。

比例實在太高了。

請李委員昆澤質詢。
李委員昆澤：主席、各位列席官員、各位同仁。罷工在民主社會來說，是勞工爭取尊嚴及權利正常且正當的手段，但這次事件彰顯了許多所屬事業單位、轉投資公司勞工的尊嚴及權益問題，也彰顯對於旅客權益處置的疏失，還有很多國營事業單位人事布局及原則等相關問題，在此簡單請教部長。
部長，此次華航罷工之後，空服員職業工會會員有爭取到他們應有的尊嚴與權益，但是連帶其他民航公司的空服員及工作人員，或者華航本身的地勤人員、修護工，還有交通部所有投資事業及所屬單位勞工權益都是整體的問題。請教部長，對於所屬事業單位及轉投資事業的勞工權益問題，接下來有什麼處置措施？

請交通部賀陳部長答復。
賀陳部長旦：主席、各位委員。關於這次工會的訴求，各相關機關都已經要求在制度上面回應一些該有的處置，另外我們希望各行各業的管理方對於可以放寬的部分先做因應，但是整體來講，我們認為這件事情就讓董事會進行緊急處置，交通部希望能夠重視員工福利，但也要兼顧各行各業的發展。
李委員昆澤：在這部分我要具體要求，對於華航勞工爭取權益，不可以秋後算帳，不可以打壓工會相關活動，部長能不能保證？
賀陳部長旦：每個公司都應該有這個原則，就像委員所說，工會爭取罷工不論成功與否，都是他們表達爭取權利該有的程序，不應該藉此有任何職務或考核上的要求。
李委員昆澤：部長接下來會面對的是華航地勤人員或其他民航公司，以及所屬事業單位，例如中華郵政的問題，他們也有血汗勞工超時工作等問題，交通部是不是應該針對所有單位及所有投資事業的勞工權益、勞動條件，以及超時工作等問題進行總檢討，積極地和工會、基層勞工對話？
賀陳部長旦：在照顧員工及不能超時工作的大前提之下，我們會和勞動部一起針對這個問題通盤了解，但是各行各業是不是有超時工作的狀況，我們覺得仍然應該尊重董事會的處理。
李委員昆澤：再來就是有關旅客的權益，6月15日我在交通委員會質詢時就提醒交通部所屬的民航局及觀光局要做好華航勞工爭取權益罷工之後的旅客權益先期處置措施，包括接送及轉機等，但是非常遺憾，你們沒有做好。這次罷工至少影響122個航班及3萬名旅客，更衝擊到500團旅行團的活動，對於旅客權益要如何處理？華航是不是讓乘客全額退票？觀光局是不是要協調旅行業者除了必須繳交的費用之外，也可全額退費？請部長簡單說明。
賀陳部長旦：這都有相關的制度，就我所了解，委員提到的退票作業，民航局都非常積極要求，是不是讓林局長詳細說明？

請交通部民航局林局長答復。
林局長志明：主席、各位委員。就我了解，今天華航有一個說明稿，對個人旅客及團體旅客都有詳細說明，在個人旅客部分，除了機票，包括住宿、餐飲及地面交通部分，只要檢據，公司即可處理；團客部分也有相對處理。
李委員昆澤：我在此要求，華航必須全額退票，或者提供其他時段的機票，觀光局也要處理旅行團全額退票的問題，一定要保障旅客權益，這是我們重要的責任。我在這裡提醒部長，在重要的罷工時刻，華航高層還在辦趴，美其名是要為董事長送行，但這是在替華航送終，勞工權益及旅客權益都在辦趴的過程中蕩然無存，部長要拿出魄力，全力整頓華航。
賀陳部長旦：我了解，不過委員是不是應該也知道，他們在了解有這樣的狀況之後也立刻終止了活動，對於這件事情，他們也已有所檢點。
李委員昆澤：部長，我不想在這方面浪費時間，對於辦趴的過程，段委員已提出相當明確的事證，不要再掩護這樣錯誤的過程。
八仙塵爆是我們社會共同的悲劇，對於家屬造成的傷害，以及對社會造成共同的傷痕，經過1年之後，受害者及家屬仍然求償無門。監察院提出4項糾正，其中3項針對交通部1項是針對新北市，有關八仙塵爆以及遊樂園的管理，目前是多頭馬車的狀況，內部機械設施由內政部管理，消防安全檢查由勞動部處理，交通部觀光局則是負責管理遊樂園，中央和地方又有不同權責，首先都是要求業主自主管理，這就出現狀況，也要求地方政府每半年要辦一次定期檢查，交通部觀光局的重要職責是每一年要會同地方消防、建管等相關單位督導，在多頭馬車的狀況下，會產生中央與地方權責混淆的狀況。現在我具體要求檢討相關法令，能不能落實全國重要的遊樂區及主題樂園的管理？八仙塵爆是一個悲劇，這兩天台中的樂園又發生老翁溺斃事件，暑假要來了，我要求部長全面稽查全國各主要遊樂區、主題樂園，給民眾一個安全的休閒空間，這也是八仙塵爆受害者家屬的共同心聲，不希望再有這樣的悲劇產生，請部長簡單說明。
賀陳部長旦：您指教的完全正確，過去法令適用三級管理的方式，難免疊床架屋，現在大型特定活動應該檢具安全管理計畫才能開放，去年發生事故後，這部分已經修改了。自9月22日後修改了觀光遊樂管理規則，相信對於比較大型，或者人群比較集中的活動，都會有程序防範類似不幸事件的發生。關於整個協調事件，也在下層執行法規上全部做了個案檢討，希望能夠避免事件再次發生。
李委員昆澤：部長，在暑假之前要針對這些主題樂園及大型遊樂區安全稽查工作。

請陳委員歐珀質詢。
陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。這次華航罷工事件21小時內迅速落幕，主要原因是勞工的7大訴求獲得回應，據今日報載，華航罷工事件損失大概超過10億，全民將負擔其中的5億，請教部長，這項數據是否正確？因為外面有人說是3億，也有人說是5億，甚至不只這個數字，請問確實損失的金額是多少？

請交通部賀陳部長答復。
賀陳部長旦：主席、各位委員。這要經由華航公司自己詳細的調查後才能得知，無論是5億、3.8億等等，應該都是初步的估計，並不是最準確的數字，這部分本人請華航公司張資深副總經理代為答復。

請中華航空公司張資深副總經理答復。

我希望未來的10年5,000億能夠儘量讓國內的廠商一起共同努力。
賀陳部長旦：對，我想有些系統一定可以先開始了，謝謝。

對我們的鐵路產業會有很大的幫助。
賀陳部長旦：是，謝謝。

謝謝。

請鄭委員運鵬質詢。
鄭委員運鵬：主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了，剛才我聽部長回答前面3位委員有關華航事件的時候，包含那天晚上的「送終國宴」，部長回答得相當厚道，但是在接下來的質詢裡面，包含其他委員的質詢，我想提醒部長，厚道有時候會不小心揹了黑鍋，這也是我今天請教部長的重點，請您在回答的時候可能要再想一下。
首先，請問部長，你有沒有算命的習慣？

請交通部賀陳部長答復。

請交通部臺鐵局周局長答復。

那10年內出軌幾次？
周局長永暉：因為有正線與側線，今年截至目前為止有5次。
鄭委員運鵬：沒有人管那麼多，你們臺鐵局轄下總共幾次？我跟部長及局長報告一下，就我們查得到的新聞，10年臺鐵罷軌總共27次。您剛剛說有責、無責，我知道，裡面有一些是土石流、山崩造成的，不能怪你們，我不曉得邊坡穩定算不算你們的責任，但是10年來這些脫軌事件經過新聞報導的就有27次，沒有新聞的還不知道有多少，所以平均一年2.7次、大概3次，所以您剛剛講3年5次，應該差不多。對於這些狀況，現在臺鐵怎麼因應？今年6月發生2次，是因為沒有夯實，這是第一罷。跟部長報告一下，10年就發生了27次。
第二個是華航罷工，這是今天中間頭條的新聞，根據我們的資料及向媒體詢問，從去年底我選舉的時候就開始了，第一次有可能阻止的機會大概在2個月前，其實5月3日勞工局就收到勞資爭議的調解案件，但是資方一直放著，那種資方的心態非常嚴重，這件事發生在520之前。
我們再往下看，華航工會在6月24日無預警罷工，他們選對了日子，也達到他們的目的，部長，沒有錯吧？我查了一下，我不是亂講的，從2014年9月起，華航工會第三分會─空服員工會就已經在抗議「紅眼班機」了；2015年華航子公司華潔的洗滌工罷工；2015年年底華航員工為年終獎金而罷工、抗議；2015年4月機師進行罷工投票；同年11月發生維修工會的勞資爭議。由此看來，整體來說，華航各個類別、各個工作本來就在醞釀罷工了，6月24日的罷工非一日之害，部長同意嗎？

現在處理的狀況如何？
賀陳部長旦：基本上，先把過去的爭議透過一個委員會，進行獨立客觀的判斷；對於今後處理的程序，也希望透過委員會的建議，能夠逐漸收斂大家的爭議，讓捷運順利的準備。
鄭委員運鵬：你們要透過多層次的調查、理解，甚至處理相關的政治責任，不要揹了黑鍋。接下來第五罷是交通幫霸凌，交通幫是如何霸凌交通部？又是如何霸凌公共工程？以及如何霸凌新政府？前面所有的部分都是人治的問題，管理不好就會發生這些問題，光是國門6年來就發生那麼多次了，然後臺鐵10年來脫軌27次，這還不包括其他的弊案。上週三，也就是6月22日，部長有看到這則新聞嗎？

你知道有幾個嗎？

請蕭委員美琴質詢。
蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。最近花蓮的交通非常的不平靜，連結宜蘭的蘇花公路不斷的處於落石崩塌狀態，甚至封閉了好幾天，現在還在預警式封路及有條件的管制通行中。至於鐵道部分，則是在6月4日至22日的短短19天內連續發生兩次出軌事件，讓我們從擔心進而到憤怒，本席認為不論是天災或人禍，政府都有確保人民公共運輸交通安全的基本責任，因此在發生了這些不幸事件後，我們不僅要進行檢討，同時要思考未來的改進方案。在6月4日第一次發生出軌事故後，本席曾在上星期的交通委員會中對部長針此提出質詢，因為臺鐵局原本說一星期後會提出檢討報告，可是卻未能兌現承諾，因此我們不斷的追蹤此事，依照最新揭露的資訊，第一次的檢討報告中顯然有些錯誤，媒體在第一時間報導時都以溫度即天災為主要出軌原因，但後來卻發現該減速的沒有減速，本席原本還對該位機靈的司機員有減速一事給予讚揚，可是從後來呈現的資訊中得知他並沒有減速，甚至在前一輛車經過該路段已察覺出現問題並警告後面列車時，後面的列車還是未加以注意並減速。本席上次質詢時，曾就臺鐵在網路上公開敘獎一事提出質疑，雖然在這個事件發生後執行災後復原及危機處理者的確很辛苦，且事故的發生並非他們的錯，所以本席對於你們要做後續的獎賞並無意見，但是不能在沒有檢討的情形下就逕予獎賞。而且在揭露更多資訊後，我們發現實際狀況並非如同臺鐵在第一時間告訴媒體的一般，甚至因為未做好那次事故的後續檢討而導致第二次出軌事件也有類似狀況，都是在進行施工後的隔天發生出軌事件，我們感謝上帝事件發生時都是在冷門時段，車上沒有什麼人，因為這個車廂不僅傾覆，且被電線桿穿過去，如果剛好有人坐在車上，後果實在不堪設想！這兩次的檢討報告本來是說一星期後可以公開，請問部長，到底第一次事故的檢討報告何時可以公開讓大家檢視？

請交通部賀陳部長答復。
賀陳部長旦：主席、各位委員。首先要跟委員致歉的是我們原本以為狀況比較單純，所以認為可在一週內提出檢討報告，但後來得知情況的確如委員所言並非那麼單純，因此我們請了外部專家就客觀立場來衡量這件事情，以致耽擱了一點時間，實際的檢討情形，可由周局長說明。

請交通部臺鐵局周局長答復。
周局長永暉：主席、各位委員。在做過深入檢討後，我們發現這次是複合式事故，也就是有兩個肇事主因，有關司機的機靈部分，我們在獎勵時講得很清楚，第一是他確實有限速，啟動時確實有加速但有控制速度。第二是他採兩階段制韌，使車子不至於翻覆，所以司機的獎勵原因很清楚，我也清楚告訴他們，司機的警戒是防護的第三階段，這個階段的通報非常重要。至於我們的報告，除了會請行保會的10位外聘委員儘速召開會議進行檢討外，也啟動了部裡的監理小組，從報告可清楚得知這次事故有兩個肇事主因。

這份報告何時會公諸於世？
周局長永暉：我們的部分在行保會於這星期開過會議後就可確認，交通部的部分恐需由監理小組說明。
蕭委員美琴：如果你們在後續調查中發現有人在第一時間說謊甚至包庇相關違失和責任的話，應該會做後續懲處吧？

地方上的謠傳是否確有其事？
周局長永暉：不會的，軌道工程是這樣子的，當磨耗到10mm時就必須兩根鋼軌對換，如果磨耗到14mm，就必須抽換整根鋼軌，這是有嚴格標準的。
蕭委員美琴：為保全證物，事故後拆換下來的鋼軌、枕木及傾覆的列車放置在那裡？

有無做任何保全證物的措施和監控？

是受管制的嗎？有無遭受破壞、竄改的問題？

現在是什麼樣的狀況呢？

請交通部臺鐵局徐總工程司答復。
徐總工程司仁財：主席、各位委員。我們當時在現場就用帆布將它保護起來，外人就不能侵入破壞，我們昨天已經將它運回花蓮後站，也在一個地區內將它保護起來，我們會確保現場。
蕭委員美琴：這個不排除讓監察院，甚至是讓檢調來調查，因為可能這部分涉及到可能過失傷害的相關責任疏失。
周局長永暉：是，沒問題。

這一定要做妥善的證物保存。

請顏委員寬恒質詢。
顏委員寬恒：主席、各位列席官員、各位同仁。最近這兩次火車出軌，包括6月4日及6月22日的事故都不是在我們台灣史上氣溫最高溫的時候發生，但是還是造成火車軌道變形。交通部的報告內容中提到超過預期溫度60度，請問部長，這個預期溫度是如何訂定的？

請交通部賀陳部長答復。
賀陳部長旦：主席、各位委員。這應該是原來規格裡面的相關規定，是不是容我請周局長答復委員？

請交通部臺鐵局周局長答復。
周局長永暉：主席、各位委員。軌道的溫度在規範時，我們是訂定60度，一般我們是有經驗值跟理論值，我們的經驗值是以現在的溫度再加20度，大概就是鋼軌的溫度。我們在設計、在鋪軌時，也會控制鋪軌當時的溫度，這是一個理論值，我們會去計算。所以一般來講，我們現在也在做整體規範的檢討，把它提高標準到70度，當然，從60度提高到70度時，相關的軌道力學，我們會做加強跟處理，所以這是規範的規定。

所以現在這個預期溫度已經不符合實際情況？
周局長永暉：對，所以我們會有一個警戒值，當50度、55度、60度時，我們就有一些預警的機制。
顏委員寬恒：未來最高溫的時候還沒有到來，軌道必須承受的高溫一定會上修，才能繼續應付接下來酷熱的夏季。所以我想請教你，除了剛剛我們提到這部分要做調整以及軌道的修復之外，有關鐵軌的部分，你們要如何改善？
周局長永暉：我們大概分兩個部分，第一，設備的部分要加強，譬如在6月這個禮拜，我們會完成18處的軌溫量測器，這樣電腦就可以掌握軌道的溫度，適時的處理剛才提到所謂預警機制的部分。第二，有關硬體的部分，包括軌道檢查車跟匝道車機械化的部分，我們也採購了一個高速的檢查車，現在已經進入製造期，我們預估在明年3、4月時大概就可以加入檢查，因為我們現在檢查車的時速是80，比較老舊，已經非常久了。
顏委員寬恒：我接著請教，司機員能夠目測的距離大概是多遠？
周局長永暉：這要視不同的速度而言。司機員的警覺基本上算是最後一道防線，最重要還是第一線、第二線，我們要按照所有的酷暑養護規定來辦理。
顏委員寬恒：所以很明顯的，光靠司機員的目測沒有辦法在第一時間完成煞車，避免車禍事故的發生。所以你剛才提到，你們在18處增設軌溫偵測設備以及強化通報流程，但是我想再提供一個建議，是不是能夠增加協助司機員的設備，在司機員的前方增設鐵道攝影設備，或是在司機員的前方軌道裝設攝影鏡頭或設備，它能增加緊急煞車的反應時間，可不可以這麼做？
周局長永暉：基本上有關那個部分，以前我們叫做車站本位制，由車站來做通報的主軸，另外一個叫做列車本位制，由調度總所來做處理，現在通報有這兩個部分。至於委員剛才關心的是希望能夠有行車紀錄器，新車的部分都有配置，舊車的部分也會逐步來做處理，但是這是另外一個功能，當然也是可以作為間接的輔助。
顏委員寬恒：你們也承認設備老舊，需要汰換，請問部長，要達到你們認可的標準，要花多少時間及預算？這段時間有沒有別的控管方案，避免類似的事情發生？
賀陳部長旦：在短中長期裡面分別都有不同的機制，總體的預算，我們還要再做詳細的估列，不過首先可能是先強化我們的通報以及訓練，避免事情再發生。接下來就是從我們的外部專家跟監理作業裡面來累積，到底哪些地方的問題是比較嚴重，我們優先編列相關預算，最後就是剛才委員也提到的，關於整個軌道如何改善，這裡面需要有一些研發，所以我們也提出一個關於軌道的研發中心，在我們今年即將提出的預算中也會這個預算反應出來。
顏委員寬恒：6月份這兩起出軌事件絕對不是偶發事件，而且，根據報告，臺鐵的事故發生率是高鐵的17倍，從這裡就可以看出臺鐵在安全控管上有相當大的改進空間。
賀陳部長旦：應該說是比較老舊，但也應該改進。
顏委員寬恒：沒有錯，除了設備老舊要更新之外，整個監管系統及人員教育也都要再提升。但在這段時間，民眾是不是只能自求多福，希望自己這次搭車有個好運，不要發生意外事故？你的說法是不是這樣？
賀陳部長旦：沒有！當然不是！我剛才已經強調，訓練一定要強化，使民眾更加放心。此外，只要發生一點點可疑狀況，我們也會將通報加強監控，一旦事情發生，也有第二道防線可以處理，這些事情，我們都會盡量做，避免讓民眾對於此事完全處於無知狀態，對於這些地方，我們都會努力。
顏委員寬恒：現在民眾對於臺鐵可說很沒有信心，導致大家不敢搭乘公共運輸。交通部希望儘量減少大家開車上國道、而是儘量搭乘大眾運輸系統，大眾運輸系統卻又常常出狀況，道路使用人開車上路又無法避免塞車，民眾真的無所適從，讓用路人覺得很灰心。

請交通部賀陳部長答復。

你確定你不是？

好。
我們今天來檢討鐵道安全，先談這兩天的臺鐵事件。我為什麼沒有要求臺鐵局長答復？高鐵局胡湘麟局長也代理鐵工局，但是在我眼裡，你們兩人看來都是無辜的；周局長帶領的臺鐵局固然有一點責任，但我也認為真正關鍵責任都不在三位身上，而在一年前的鐵工局，或是一年以前、也就是驗收完工之前的鐵工局，因為藉由外部調查，速度原本應該更快一點。由於積弊已久，無論是鐵工局或臺鐵局，我都已經完全不信任。
我今天質詢這件事之前，一樣要先釐清520的責任，釐清以後，我們才能承擔，否則將來若是新政府被要求一股腦兒、全部概括承受，我們會承受不起。為什麼承受不起？我來向部長說明。逢甲大學一位老師已經針對「天氣太熱就出軌」這個假設做了測試，畢竟台灣又不是今年才天氣熱，以前也常常達到三十七、八度，今年到目前為止，最高溫也不過三十四度。若是天氣熱就會導致出軌，那台灣的鐵路在夏天豈不是應該天天出軌？結果，這位老師回推發現，是鐵道鋼軌不合標準、偷工減料！部長，你知道這件事嗎？你不知道。茲事體大，這還得了？在短短幾天以內，就出軌兩次耶！這跟臺鐵局沒有關係，而是與鐵工局有關。部長，請你好好調查、釐清責任，並且移送，弊端要抓出來。大家還提到鐵道的夯實問題，也就是鐵軌上鋪設的石頭不夠夯實。臺鐵局在這兩次出事以後，改善工程都沒辦法做，為什麼？因為做完了又下沉，為什麼？就是因為不夠夯實。針對這些工程弊端，請部長趕快調查清楚，好不好？

你看過相關測試嗎？

所以是沒有報告嗎？有沒有？

請交通部高鐵局胡局長答復。

好。
部長，胡局長也是無辜的，因為他接任高鐵局長不久，嚴重許多的問題在後面，就是丸紅公司存心擺爛。這家公司留下這麼大、這麼多的爛攤子，卻準備拍拍屁股走人，現在只剩5人在台灣！這5個人留在台灣做什麼，部長，你知道嗎？就是準備再賺我們一筆。怎麼賺呢？就是透過訴訟。丸紅向我方求償多少？129億耶！台灣人的錢真的這麼好賺喔？丸紅之前提出訴訟、求償129億時，我們一而再、再而三地要求當時的交通部毛治國部長和朱旭局長拿出對策，結果你可知道他們怎麼回答我們？他們說這叫做商業談判手法。他們是這樣騙我們的耶！部長，你們要趕快釐清責任，不要那麼傻！你以為這真的是商業談判手法？其實是內神通外鬼，圖利丸紅。怎麼內神通外鬼？我再告訴你，你以為丸紅會敗訴嗎？當初，每一項變更設計都經過高鐵局同意，丸紅手上都握有朱旭局長親筆寫的公文同意函，同意變更設計。這一同意下去，號誌變更出問題了；這一同意下去，本來應該沒有問題的軌道與墊片，也因為沒有配套，又變成長焊軌道，導致墊片不斷斷裂。又因為沒有伸縮縫，列車滑行範圍超出車站，應該停止的停不了，變成雲霄飛車。但是對於這些責任，丸紅早已有所準備。我們之中有內鬼，丸紅每一次要做這些動作時，都透過總顧問公司中興顧問向高鐵局提出變更，而高鐵局也每一次都同意。其中更有一位陳姓副總工程司，處處護航、一再護航，這些交通幫就是這樣耍弄整個台灣人民的。我們已經因此沒有機場捷運，難道還要倒賠129億？部長，你可以忍受這種情況嗎？
賀陳部長旦：對於這些事情，我們一定會務實檢討，也不會輕易放棄應有的責任與程序。
葉委員宜津：不能只是務實檢討，部長，你應該拿出魄力，先把責任釐清，追究責任，當初誰同意廠商變更設計？為什麼同意這樣變更設計？同意變更設計以後，造成今天的後果，是要追究責任的。

現在進行協商。
請問各位，對於第1案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對於第2案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對於第3案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對於第4案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對於第5案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對於第6案有無異議？

好啦！加上「研議」。
請問各位，對於第7案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對於第8案有無異議？
林司長繼國：我們建議將第8案的文字酌予修正，在第1段第6行，「爰此，要求交通部應追究……」中的「追究」建請改為「檢討」，接著是下一行「並在三個月內向交通委員會提出『書面』檢討及改進報告」，增加「書面」二字。
主席：為什麼不能用「追究」？都這麼嚴重了，為什麼還不能追究？
鄭委員運鵬：檢討完要是查出責任歸屬，還是要追究，意思不是一樣嗎？
主席：不行啦！這裡就是要用「追究」，本案不修正，照案通過。
請問各位，對於第9案有無異議？
胡局長湘麟：由於我們在最近這兩個月一直在辦理監理調查相關業務，對於這些行政責任的調查，能不能請委員給我們長一點的時間？

多長？3個禮拜還不夠長喔？我本來還想要求兩個禮拜。

1個月好不好？你們都已經知道問題所在了。
賀陳部長旦：好，我們以1個月為目標努力看看，屆時可以先提出初步報告，後續再補充。
主席：不，不是初步報告，部長，你們也測試那麼多遍了，我剛才也都提出問題了，這些資料都是舊的，沒有新的，我要你們做的只是行政調查而已，沒有新的要求耶！我沒有要你們做什麼其他報告耶！

你們需要多久？

繼續開會。請鄭委員天財質詢。
鄭委員天財：主席、各位列席官員、各位同仁。臺鐵在19天之內，連續發生兩起出軌意外，而且都在花蓮，發生地點相差不到50公里，剛才很多委員同仁，也提出很多寶貴意見。這次出軌意外，一開始是說軌道溫度太高，我第一次聽到溫度太高的說法，所以很難理解，以目前的天候來看，臺東、花蓮更熱的天氣還多得很，這絕對不是一個很好的理由。剛才你們提到，有短、中、長期改善對策，其中短期方案列出4項；中長期方案列出兩項，但這些方案是否完備？可能還需要持續深入探討，不管短期或中長期方案，都要繼續進行，更要參考很多委員同仁們，根據相關資訊提出的意見，看看如何一一納入改善？
據我所知，人力和專業經驗也很重要，可是這部分是否足夠？你們的報告顯示，他們都去看了，也施作了，但還是發生出軌的情形。當然，人力和專業經驗的問題，不是這個時候才發生，長期以來，鐵路局人力就不足，並不是交通部不支持，也不是過去交通部相關人員不支持，包括行政院、人事行政總處及其他財主單位，是否還有需要協調的部分這些都必須同時考量。以人力不足來說，是不是離職率、流動率太高，原因又是什麼？加上工作時間都在晚上，待遇能否因應這樣的工作時段？因為必須在沒有火車行經的時候工作，也就是三更半夜的時候做，但相關的待遇及福利是否跟一般情況一樣？這些因素都必須考量，在流動率高的情況下，專業經驗自然不足，以致無法累積、傳承各方面的專業經驗，他的施作當然會有問題。
以花蓮工務段為例，技術助理員的法定名額有117個，但目前只有105位在職，缺額有那麼多，包括臺北工務段缺額19個；臺中工務段缺額17個；嘉義工務段缺額11個；高雄工務段缺額19個；宜蘭工務段缺額14個，總共有一百多個缺額，讓專業經驗無法傳承，我是沒有流動率的資料，但這部分也需要去考量。請問局長，目前流動率如何？

請交通部臺鐵局周局長答復。
周局長永暉：主席、各位委員。我們的流動率，包括報到率，幾乎有30%沒辦法報到，也謝謝委員關心這個議題。人力部分可以說有三支箭，第一、必須要有雙軌制，就是在地化，希望把有資位、特考的部分，呈現大三角形。另外，希望能夠結合工種統一，把基層服務員、基層技術員，變成一個小三角形，因為只有這樣，才能夠留住當地的人力；第二、現在確實有很多缺額，我們已經向今年特考申請了，但還是不足，因為將近10年都是遇缺不補，建教合作也中斷了20年，今年一定要考進1,000位新進人員。

遇缺不補是誰的要求？

是交通部內部、人事行政總處或財主單位的要求？
周局長永暉：在院的時段，還包括以前省府，有一段時間也有控管。對於今年增額的部分，部裡全力支持，因為我們有5年的人力增補案，今年的303人，現在已經同意153人，希望繼續爭取54位，這54位將放在東幹線，並與建教合作部分銜接起來，希望用雙軌制方式來彌補。
鄭委員天財：我認為專業和經驗很重要，專業經驗除了資深教資淺的，還有相關的在職訓練，各方面都會影響到工程，這樣的缺失要如何導正，都跟專業經驗有很大關係，是不是這樣？

請交通部賀陳部長答復。
賀陳部長旦：主席、各位委員。是的，完全同意，人力和專業必須同步改善。
鄭委員天財：光是司機員缺額就有153人，開火車的專業經驗更重要，要有陪同人員，不要因司機員不足，然後又過勞，以致產生更多問題，以這次富里的事件況來看，駕駛遠遠就看到了，可是緊急剎車來不及，可見專業經驗也很重要，所以在缺額、實習各方面都要有很長的時間訓練，對於人力的補足、相關教育訓練、以及實習制等等都很重要。

南迴鐵路有關豐年祭的部分。

請鐵路局趕快做處理。
周局長永暉：是，我們一定會改進。
鄭委員天財：部長，上次我有拜託你，因為8月中旬，有36個部落會在同一天參加豐年祭，但你們規劃的班次太少，能否比照中秋節的加班車？現在離8月中旬，還有一個多月，在規劃加班車方面，能否增加車位數？
賀陳部長旦：我們會跟相關原民單位，一起研究改善。

好。

請陳委員素月質詢。
陳委員素月：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，辛苦了。

請交通部賀陳部長答復。
賀陳部長旦：主席、各位委員。不敢當，不會。
陳委員素月：最近短短19天內，臺鐵就發生兩起出軌事故，6月4日在富里、東竹站間，發生出軌事故後，那幾天媒體報導的焦點，都強調鋼軌溫度高達63度，超過預期最高溫度60度，才造成事故發生，結果不到18天，6月22日又在富源、光復站間，發生出軌事故，這次臺鐵局火速做出懲處，並坦誠是人為疏失。請問部長，根據你的了解，6月4日和6月22日的出軌事故，發生的原因是什麼？請部長簡單說明一下。
賀陳部長旦：看起來應該是工程上面的夯實是一個相當重要的原因，至於有沒有軌道溫度的問題，我們也在跟外面相關的學者專家共同來探討，但是前者，應該是我們最需要改進的地方。
陳委員素月：自由時報6月24日報導的標題是寫：「月初出軌也是人禍，調查報告扯謊」，這則新聞中提到，交通部官員痛批，臺鐵誤導大眾是軌溫高釀災，卻對事前兩度施工，且施工後不僅未夯實路基輕描淡寫，更糟的是司機員未落實保修後列車須減速，車速紀錄顯示出軌的651車次當時正在加速中，報告還寫「已經減速到85公里」，且前一車次司機員發現搖晃回報，工務所卻沒有立即封閉該路線檢查，出事前3分鐘前才告訴司機員，路基不穩注意駕駛。請問部長，這則報導真實性如何？
賀陳部長旦：據我了解，對於臺鐵沒有去講他們施工這件事情，應該並非如此，至於那個路段有沒有增速，恐怕也非如此，我請周局長向委員做完整說明。

好。

請交通部臺鐵局周局長答復。
周局長永暉：主席、各位委員。有些報導可能沒有經過證實，不過大概有3個重點：第一、兩個肇事原因都存在，臺鐵並沒有說謊；第二、我們在通報時間點的反應，確實有改善的空間；第三、對司機員加速、減速及自認的部分，其實都可以從記錄器，很明顯的看出來，他在加速過程中，到他第2次自認的時候，時速是61，但那個路段可以行車到95，從這些數字都可以看出，他的速度是有加速往上走，但是他有在注意，這些部分都可以從經驗法則中來做判斷。
陳委員素月：請問部長，臺鐵局6月4日的報告，目前交通部是退回嗎？

是要責成外部專家學者來調查嗎？

請簡委員東明質詢。
簡委員東明：主席、各位列席官員、各位同仁。在航空服務員罷工前一個禮拜，本委員會剛好針對這個問題，做出檢討跟建言，但是沒有想到，在一個禮拜之內，就發生罷工事件，當時交通部、航空局的心態，都認為不會那麼快，因為當時工會正在投票，而且還沒有通過，結果在措手不及的情況下，造成這麼大的損失，事實也證明，我們的政府官方單位，對於勞工的訴求應該給予正面的重視，不能存著僥倖心態或認為不可能發生，在這種狀況下來做處理。

請交通部賀陳部長答復。
賀陳部長旦：主席、各位委員。您提醒的對，我們倒也沒有那麼僥倖，應該要努力。
簡委員東明：這個問題不是短時間造成的，是長時間的訴求，蔡總統出訪之前，也在基層提到，員工是到忍無可忍的地步才會罷工。我們一直非常擔憂，未來會不會有其他國營事業起類似效應，發生這樣的狀況？最近也聽到，地勤人員也準備罷工，認為對他們非常不公平，部長的看法是如何？
賀陳部長旦：首先，這件事情暴露出，一定是溝通還不夠；第二、有沒有造成內部的不公平或者加時工作，讓員工覺得不理想的地方，這兩件事情我們都應該要求所有事業單位，主動檢討、查證，加強溝通，希望能夠進一步的防範，讓大家都受傷的罷工作為。以長期而言，我們當然希望，相關各行各業的公司治理，無論在制度上或溝通上，能夠永遠努力。
簡委員東明：對於這個事件的發生，剛才部長不承認有僥倖心態，但實際上是有它的因素，對於效應問題不能不做防範，不然等到事情發生之後，將會造成整個國家政府的損失，老百姓的權益也會造成非常嚴重的損失。
再來，有關鐵路出軌的問題，今天已經檢討非常多，為了因應類似問題再發生，鐵路局要成立軌道技術研究暨驗證中心，就是軌道技研中心，它是獨立的第三方機構。請問部長，將來成立之後，對鐵路發生狀況的效益在哪裡？

請交通部高鐵局胡局長答復。
胡局長湘麟：主席、各位委員。我們成立這個中心是希望藉重專業經驗來協助鐵路事故的調查，同時希望在這個中心裡面，培養一些專業研發能力，以幫助整個軌道事業的發展。
簡委員東明：你們說是因為氣候炎熱造成軌道變形，這種情況過去幾乎沒有聽過，近期才聽說氣候會影響鐵軌變形，可是現在才6月，未來的7、8月或9月更熱的情況下，問題是不是會更多？根據你們調查的結果，大概是養護問題及人為疏失，當然這也關係到監督方面，成立第三方機構，會不會有疊床架屋的現象發生？
賀陳部長旦：我的了解是這樣，其實臺灣係利用軌道來發展我們的產業，這部分所需要的民間活力，還有專業的培養，用類似財團法人的方式來做可能比較適合，此其一；第二、對於有關事故的調查，剛才也有委員建議要由第三方的機構調查以顯示其獨立性和專業性，必須更超乎現在的行政機構，這樣比較符合社會期待。
簡委員東明：現在鐵路出軌問題，造成人心惶惶，尤其經常搭乘鐵路交通的人，剛才陳委員也提到，南迴鐵路隧道的問題，我想你們一定要給予更大的重視。
賀陳部長旦：是，應該的。
簡委員東明：我經常坐南迴鐵路往返臺東，除了鐵路之外，更重要的是高鐵，絕對不能發生這樣的狀況。

有沒有發生的可能性？

請臺灣高鐵公司鄭執行長答復。
鄭執行長光遠：主席、各位委員。有關溫度的部分，高鐵是把溫度設定在61～64.9度，在這種情況下，就會把車子減速到120，同時有人員在觀測，當65度以上就會全面停駛。

我剛才還提到地層下陷的問題呢？
鄭執行長光遠：有關地層下陷的問題，鐵路沿線都有很好的控管機制，對於雲嘉南地區的地層沉陷，目前是屬於均勻沉陷，不過有4個地方是屬於不均勻的部分，我們都有做嚴密控管，所以目前都處於行車安全範圍之內。
簡委員東明：我相信你們一定會做非常嚴密的控管，因為臺鐵發生出軌問題，已經那麼嚴重了，何況是高鐵？高鐵不是沒有發生過狀況，像國外就發生過這樣的狀況，在那麼快的速度下，假如稍微有一點點問題就會造成相當嚴重的後果，更何況現在班次非常多，也非常密集，我幾乎每天都坐高鐵，所以心裡面始終在想，萬一發生狀況怎麼辦？你們不能不做非常嚴密的控管，本席特別做出此項建議，尤其地層下陷非常嚴重的地方，大概都在中部地區，對於地層下陷這種警戒，我們不能不慎重，並做非常嚴密的監控，我們看到國外的高鐵發生出軌狀況時，相當慘不忍睹，將來我們要付出的代價將會更重。
另外，請問部長，蔡英文總統原來的故鄉在哪裡？

屏東哪裡？

謝謝。

請陳委員雪生質詢。
陳委員雪生：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，你前幾天去馬祖，辛苦了。

請交通部賀陳部長答復。
賀陳部長旦：主席、各位委員。不會，我真得覺得驚艷。
陳委員雪生：我今天看你穿一件新的衣服來，可說新人新政。

對。
賀陳部長旦：觀光客也滿倒楣的，掉到太平洋去也是他，來觀光經過花蓮，不小心就掉到太平洋去了；坐火車又出軌、出包，這兩位大陸客，一位是福建人叫林華，局長知道事情發生後，他縫了幾針嗎？

請交通部臺鐵局周局長答復。

他表達沒有用啊！縣長能夠管立榮嗎？縣長能夠管民航局嗎？
賀陳部長旦：我記得那天已經有提到，雖然過去有努力不足之處，但是8月份以後已經朝這個方向來改善，我們會繼續努力。
陳委員雪生：不是，立榮是獨家飛行馬祖的，它有責任，不然你們就成立第二家航空公司，明天總質詢時，我會對院長提出要求，要求成立第二家航空公司。國內哪個航線只有一家獨家在經營的？花東也不是，屏東也沒有啊！沒有這個道理。否則要求華信多買兩架ATR，或是買一架就可以了，或者是政府投資，好不好？這個部分拜託部長和局長。

你們和立榮務必要溝通好。

謝謝。

請鍾委員佳濱質詢。
鍾委員佳濱：主席、各位列席官員、各位同仁。我趕快把握時間，這是第三次提出，趁部長還在，我要再次提醒，關於連續假期的交通輸運，我曾在連續兩次的質詢當中都提到，有沒有可能研議提高軌道運輸的營運用時間來幫助輸運旅客，但是必須在「安全」的前提之下，提高軌道的使用時間，安全很重要，偏偏最近這一個月以來，臺鐵有兩次出軌事件，部長會不會覺得自己流年不利？一上台就遇到這麼多事件，對於臺鐵出軌的事情，你覺不覺得是特別嚴重？

請交通部賀陳部長答復。
賀陳部長旦：主席、各位委員。臺鐵出軌的事件其實是凸顯我們過去在建設過程當中，沒有注意到相關維修制度上的資源跟人力的配置……
鍾委員佳濱：部長講得非常好，你說這裡面有幾個問題，一個是建造時，工程有沒有落實，第二個是營運時，是否做好管理跟維護，對不對？

質跟量不夠？

請交通部臺鐵局周局長答復。
周局長永暉：主席、各位委員。我們是希望能夠在三個月至六個月的時間，先由這個部分……
鍾委員佳濱：你們有可行方案了，對不對？

打算何時開始實施？

部裡面要多久可以核定？不知道？部長知道這件事嗎？
賀陳部長旦：我瞭解他們有人力的缺口，剛才也初步交換意見，我們現在希望針對比較緊急的地方先補缺，其他的部分，我們希望能夠在年底以前完整的……
鍾委員佳濱：臺鐵人力質跟量不足，可謂冰凍三尺非一日之寒，並非從部長就任才開始，周局長去年曾說2016年鐵路特考招聘名額比去年多了1,160位，但是報考人數比去年少2,000人。而2015年同樣的鐵路特考，有2萬6,000人報考，比前一年的2萬7,000人還少了1,500人。這是一個長期的趨勢，願意到鐵路局捧鐵飯碗的人越來越少，你們缺額待補的人數比不上你們流失的人數，這是局長自己說的嘛！

這個問題兩年來有沒有改善？
周局長永暉：我們在質的部分跟量的部分確實有在增補，但是因為很多……
鍾委員佳濱：改善了多少？解決了多少？我要告訴部長，今天臺鐵局局長已經做兩年了，他去年跟今年都說同樣的話，我不知道問題在於他沒有行動力，沒有提出對的方案，還是部裡沒有給局裡支持，要補的人力及要提升的素質沒有到位，到底是哪一種？部長的看法如何？
賀陳部長旦：我覺得兩種都有，我猜想應該是部裡面對這方面的重視程度還不夠，臺鐵的主張可能也不夠具體，我們各部門盡力來改進。
鍾委員佳濱：我請局長來告訴你，包括臺鐵人力的量不足，局長認為臺鐵遇到哪些障礙及困難，需要行政院及部裡面支持的？甚至需要考試院同意，包括放寬員額等等，你趕快講。
周局長永暉：這個包含三個層次，第一，有關量跟質的部分，我們現在要雙軌制，這部分還差一張行政院核定的薪給表，也就是希望能夠傳承，以及我們現在除了正式的特考之外，有些基層的服務員，部裡面已經核了，但是還差了一張薪給表，這薪給表一核定之後，這部分就能夠突破；第二，有關建教合作的部分，我們在後天大概在北中南東，中是逢甲大學，北是台北科技大學……

我都幫你列出來了。

這在去年的時候就講了。

謝謝。

請徐委員永明質詢。
徐委員永明：主席、各位列席官員、各位同仁。部長很辛苦，上台一個多月，有很多事情。我個人對交通部這一次處理華航這件事情評價滿高的，我覺得你們的確是把危機變成轉機，可是我現在比較擔心的是，不論是空服員或是現在正在進行當中產業工會的談判，到底華航的結構問題是如何？因為很多人都談到有所謂「交通幫制肘」的問題，你身為一個剛上台的部長，而華航新任董事長今天在媒體訪問時談到他是脖子被架著刀去談判的，也談到很多的經營階層不甩新的董事長，我覺得部長也有類似的發言，部長現在主政交通部，你覺得最大的困難為何？真的有所謂的交通幫嗎？我們立法院可以提供什麼樣的協助？

請交通部賀陳部長答復。
賀陳部長旦：主席、各位委員。我想每個人對交通幫的描述各有不同，但是就我自己在交通部，目前沒有感覺到部內有這樣的情況，至於相關的事業單位，是否有一些人在各自的事業單位裡面留下一些小圈圈，我想這就是我們希望在董事會的強化跟相關人事上面的整頓來消除這些事情。
徐委員永明：我覺得是不是我們既有的建置，就如同部長講的，既有的這些事業單位結構非常奇怪，因為禮拜五發生一件事情，我覺得很有趣，我今天也想請教部長，本來只是想請新的董事長上任以後來解決，結果禮拜五早上立刻發布換了原來的總經理，當時是希望董事長上任之後開始解決問題，可是交通部本身還是有辦法處理當時的經營階層，在禮拜五早上董事長上任之前，當時是用什麼方法把總經理換掉？

對。
賀陳部長旦：從公股來講的話，像總經理他們在董事會裡面都算是公股的代表，在公股代表目前履行他的相關責任上有……
徐委員永明：所以你是撤換他公股代表的身分，連帶他總經理的身分……

可以用華航的身分去談就好了。
賀陳部長旦：如果投資完全來自國家的資金，這會增加很多困擾，我的瞭解是這個原因。

航發會是白手套。
賀陳部長旦：是有上面的過程，現在可以來全盤檢討。

部長可不可以承諾把這個結構改掉？

謝謝。
主席：報告委員會，上週部長已經表示，今天只有上午的時間備詢，下午另外有會議，現就由王次長國材代理列席備詢。
請江委員啟臣質詢。

主席、各位列席官員、各位同仁。次長的答復可以代表部長嗎？

請交通部王次長答復。

請交通部路政司林司長答復。
林司長繼國：主席、各位委員。台中鐵路高架化計畫是分兩階段通車，第一階段是原來的5個車站，包括台中車站的立體化及高架化，預計今年9月初通車。
江委員啟臣：原本是說7月，現在又延到9月。
林司長繼國：原來的核定是8月底，由於考量到中秋節輸運的關係，現在正在研議當中，看看是不是要錯開中秋節的輸運。第二階段是新增的5個通勤車站，預定明年完工。

明年全部完工嗎？

第二階段是從哪裡到哪裡呢？
林司長繼國：都一樣，只是新增5個通勤車站的通車啟用，這是放在第二階段。
江委員啟臣：第一階段是全線高架通車，第二階段是新增站體的部分。

在中秋節過後嗎？

中秋節之前不行嗎？

你們擔心會有一些狀況。
6月7日是什麼意外呢？

請交通部鐵工局胡代理局長答復。
胡代理局長湘麟：主席、各位委員。工程車在工程切換點要上高架時，在切換點的運轉上，機車發生比較重要的狀況，就是有一點出軌。
江委員啟臣：這個出軌意外與你們原本的設計有沒有關連，還是純粹是人為、技術或系統上的意外呢？

不會影響到通車的時程嗎？

這是部長第一次在下午請假。

謝謝。
今天我們是檢討軌道安全的議題，其實人力長期不足是軌道安全問題的主要因素，我們每次都是歸在人禍上，然後就開始懲處相關人員。針對人力不足的部分，剛才鍾委員佳濱已經提出很多精準的數字，而鐵路局亦向人事行政總處提過這個問題，本席也提出如何解決長期人力不足的問題。如果要解決鐵路局的問題，那就應該在人力方面儘快去加強協調及溝通，否則永遠都會是一個問題。
針對鐵軌的問題，本席要在此強調，每次我們都是歸咎於人禍，然後就要開始懲處，但我們對那些巡軌員有沒有以同理心去看待呢？尤其是現在花東線的班次，頻率是增加的，可是在白天是無法維養的，他們只能趁晚上時，以很短的時間去維養，加上晚上非常黑暗，他們做這些工作可說是很困難的。另外，原本道班工是12到15人一組，鐵路局局長最清楚狀況，現在卻是3到5人一組，他們可說是疲於奔命啊！如果將人禍都嫁在他們身上，那是多麼沈重啊！
去年才發生道班工被撞死的事件，這也引發了人力不足的問題。本席在此強調，首先就是要將人力補足，否則連主任、副主任及段長都要去兼司機，這是很離譜的現象！現在各火車站只要是穿背心者，要不就是志工、職代或鐘點時薪工等，公部門要如何去改善人事問題，這也是應該率先去做的事情。
其次，針對新鋪鐵軌的部分，現在花東要做雙軌鐵路電氣化，評估也已經完成，預計於113年完工。目前雙軌第二軌的部分都還沒有做，新鋪鐵軌是否可以全面做版式鐵軌呢？因為這種方式不需要那麼多的人力，何況你們在短期間也無法補足人力不足的問題。捷運及高鐵都是採用版式鐵軌，加上花東雙軌鐵路電氣化都位於平原段，施工上是非常容易的，本席建議應該採用版式鐵軌，請次長是不是承諾一下呢？

請交通部王次長答復。
王次長國材：主席、各位委員。有關花東雙軌的部分，我請鐵工局積極將委員的意見納入考慮。
徐委員榛蔚：既然花東雙軌是新做的，何況目前的科技這麼發達，那就應該要做最好的。由於雙軌的第二軌還沒有做，你們應該規劃採用版式鐵軌的方式。另外，還有增溫探測的部分也要加裝，因為每次你們都說鐵軌溫度超過多少就會有危險性，所以你們必須加強去做才對！
王次長國材：關於軌溫監測器據我了解，現在全省都在做。

花東什麼時候做好？

新增那一軌是不是全面用……

可不可以？要不要做？

請交通部鐵工局胡代理局長答復。
胡代理局長湘麟：主席、各位委員。我們現在的評估是，大概只有部分路段採用這個版式。
徐委員榛蔚：那是部分舊有的路段，我現在講的是新做的部分。
胡代理局長湘麟：我是談新的路線，新的路線中間有部分路段是採這個版式。
徐委員榛蔚：在所有場站裡面，花蓮一共有幾個新蓋的車站，花了60億的部分？

請交通部臺鐵局周局長答復。

花蓮占幾個？

請賴委員瑞隆質詢。
賴委員瑞隆：主席、各位列席官員、各位同仁。本席的選區前鎮和鳳山區有一個臺鐵機廠預訂要遷移，不知道現在期程如何？

請交通部臺鐵局周局長答復。

預訂什麼時候會遷移？

請交通部鐵工局胡代理局長答復。

可不可以一個禮拜內把你們預訂的計畫給本席？

原先是規劃遷移到屏東。
周局長永暉：那是在鐵路地下化之後，高雄機廠才要遷建。
賴委員瑞隆：詳細的進度請給本席一份，也請次長和部長關心一下這件事。這對前鎮的開發是很重要的，機廠遷移已經準備要動了，只是希望你們能追蹤一下期程，請在一個禮拜內把目前進度的資料給本席。

請交通部王次長答復。
王次長國材：主席、各位委員。這牽涉到地磅站的位置，現在有移動地磅和動態地磅兩種地磅，我再來討論一下，如果是……
賴委員瑞隆：我問了一下，他們說現在好像只有兩個地磅，很多地方完全沒有地磅，等於完全靠目測，所以取締件數才會低到53件。我覺得這等於是道德勸說，大家各憑良心，制度是一定要先建立起來，否則道路損壞後，花再多錢也無法維護。同時超重車輛行駛於小港地區，每次只要一出車禍，非死即傷，最近已有好幾個案件。
王次長國材：這一點很重要，剛才我們同仁表示，船來的時候，出來後會有一個地磅，對於出來以後的狀況，我們可以再加強。
賴委員瑞隆：請次長回去研議，港區進出的部分應該有很多制度性的方式讓大家守法，不要超重。不然光靠道德性的勸說，司機多跑一點就多賺一點，當然都儘量跑。
其次，道路交通管理處罰條例第二十九條規定，超載是罰3,000元到9,000元，超重越多罰得越重，可是比例上還是偏低。請次長整體思考一下，超載這件事對道路的影響非常大，小港的路是修了又爛、修了又爛，全台灣最爛的路之中，小港一定占前幾名，因為重車實在太多了。
在拒磅部分，現在的罰則是罰1萬元，在三十幾萬車次中只會被抓到53次，即使拒磅也只罰1萬元，所以比例上是非常地低，對貨櫃車老闆來說沒有什麼太大的壓力。因此本席希望能再檢討，這樣才會比較公平。
王次長國材：同仁表示，處罰條例在上禮拜已經通過，罰金變成9萬元。
賴委員瑞隆：好，謝謝。超重的部分也請再檢討一下。
王次長國材：好，我們來想看看有沒有移動地磅……
賴委員瑞隆：本席希望是用制度的方式讓企業主不會違規，這樣才能確保道路和人民的安全，謝謝次長。

請蔣委員乃辛質詢。（不在場）蔣委員不在場。
請陳委員明文質詢。
陳委員明文：主席、各位列席官員、各位同仁。今天本席想提出幾個地方性的問題請教次長，嘉義的太平雲梯全長281公尺，總經費1億5千多萬，交通部拖了好幾年才動工。原本在民進黨執政時就要動工，馬政府上來後一直拖到2014年才動工，主體工程現在的進度約66%，原本在今年應該要完工，但是因為部分鋼構件異常，所以被勒令停工，甚至要終止契約。其實這個問題是出在施工錯誤，非常的離譜，520以前本席曾經問陳建宇部長為什麼會發生這種狀況？因為一個工程在施工過程中有監造單位，內部也有審查，為什麼監造單位沒有發現施工圖和施工有誤？為什麼施工以後，現在會被認定是施工錯誤，以致要和營造商終止契約？當時本席要求交由政風處處理，請問次長，現在有沒有交由政風處處理？

請交通部王次長答復。
王次長國材：主席、各位委員。今天觀光局沒有來，是不是會後……
陳委員明文：本來今天我要問部長，因為這個問題的層次是拉到部長。太平雲梯對嘉義山區來講是非常重要的建設，在扁政府時代核定的，國民黨政府非常不情願地興建，本席每次都提起，最後才勉強動工，沒想到施工品質「離離落落」。這件事歷任3位處長，一位姓曾，現在的處長姓馬，本席覺得其中一定有什麼弊端，不然怎麼施工會有錯誤。本席希望次長回去後，立即將此事交由政風處處理，你同不同意？
王次長國材：有關陳委員提到的這個事情，我是不是請觀光局全力來處理？如果一個工程會拖……
陳委員明文：這是交通部主導的觀光工程，怎麼會蓋到最後變成施工錯誤，現在竟然勒令停工，甚至要終止契約。原因到底是什麼，本席並不了解，但是我覺得非常離譜。我只是希望部裡面能夠介入調查，我聽說曾處長和得標廠商有密室協商，最後以低價得標，跟底價相差很少。因此本席希望你們儘速查一下，可不可以？

請劉委員櫂豪質詢。
劉委員櫂豪：主席、各位列席官員、各位同仁。臺鐵列車在不到20天裡面兩度出軌，而且那麼巧，都發生在東部幹線和北迴幹線，目前我們知道至少第二次事故的調查報告已經確認不是天候的關係，並對相關人員予以懲處。請教次長，不是天候關係且懲處相關人員的結果是鐵路局自己調查出來的，還是外部調查出來的？

請交通部王次長答復。

是鐵路局自己調查出來的？次長要再查一下喔！

請交通部臺鐵局周局長答復。
周局長永暉：主席、各位委員。這是同步在做的，一個是交通部的監理小組，兩案併案；另外一個是行保會，以前是由副局長擔任主任委員，現在是由我親自來，所以就直接……
劉委員櫂豪：但是我們拿到的資料是外部的，而不是鐵路局的。

請交通部民航局林局長答復。

謝謝。

接下來登記質詢的蔡委員易餘、周陳委員秀霞、何委員欣純、張委員麗善、鍾委員孔炤、姚委員文智、王委員惠美、呂委員玉玲及陳委員亭妃均不在場。
廖委員國棟因為輪到質詢時不在場，現在要求質詢，我們給他5分鐘。
請廖委員國棟質詢。
廖委員國棟：主席、各位列席官員、各位同仁。謝謝召委讓我有機會跟臺鐵局周局長對話。局長，上次我已經講過了，不曉得你記不記得？我說你們老是出軌，就是負責這個軌道的有鬼嘛！你記不記得我講過這樣的話？

請交通部臺鐵局周局長答復。
周局長永暉：主席、各位委員。記得，委員有特別要求我們的軌道部分。
廖委員國棟：重點是你們回去有沒有做相關的檢討。從早上到現在，你一定被問過一堆相關問題了，但是其中有一個我必須在此跟你就教的。你們現在對外說明的理由非常多，不管是人的問題、道碴的問題，其實都不如一個問題：臺鐵從民國67年鐵路電氣化舖設50公斤的鋼軌，到民國90年，幾乎都達到使用壽命了，你們多久會換？
周局長永暉：這有一定的年限，當它磨耗到14mm的時候就必須要換。
廖委員國棟：西部幹線民國95年起，從嘉義工務段開始將50公斤的鋼軌抽換為60公斤，對嗎？
周局長永暉：對，我們現在都用UIC60。

那台東線用幾公斤的？

什麼叫做重軌化？

就是啊！那你現在打算怎麼辦？這個鋼軌要不要換？
周局長永暉：針對50公斤的部分，在我們的行車六年安全計畫裡面是有一部分要開始來更換UIC60……

什麼時候開始？

已經有更換鋼軌的計畫了嗎？
周局長永暉：有、有、有，但是那個計畫有些還是沒辦法全面更換，只是逐步更換。
廖委員國棟：要分幾年才能換好？要出更多事故、造成更多傷亡，你們才要換嗎？
周局長永暉：我們會去計算這些軌道的力學，優先把一些重要的路段換成UIC60。

我不滿意你這樣的答復。馬上就全面汰換！台東到花蓮沒有道理要承受50公斤鋼軌隨時會出軌、隨時會翻車的風險！開玩笑啊！
周局長永暉：我們會把這個議題優先納入花東雙軌化，其他的部分我們會逐步……
廖委員國棟：局長，你們的雙軌化到底是什麼時候的計畫？什麼時候才會執行？現在門兒都沒有！所以我們的鋼軌就一直是50公斤，不曉得何年何月才會更換。你們應該現在就考慮答復委員的質詢，說明年度就換，或者是下個月就換，可不可以？你不要跟我說雙軌，因為它到現在連影子都沒有！土地都沒辦法處理了，你還講雙軌！從對東部人的同理心出發，你告訴我怎麼辦！

唉！這實在是空話啦！

如果西部有幾段是50公斤的鋼軌……
周局長永暉：當然有，而且很多。

在哪裡？

請交通部臺鐵局總工程司室徐總工程司答復。
徐總工程司仁財：主席、各位委員。我首先要說明的是，事實上50公斤的鋼軌是很安全的，這是沒有問題的。現在縱貫線只有在新建工程的部分，我們想說要提升鋼軌的安全度，所以改用60公斤，其他大部分都還是50公斤的。
廖委員國棟：剛才局長說要看磨損的狀況，請問你們有沒有做調查，而且是非常精密的調查？有沒有這樣的報告？

你們能不能給我一個改善計畫？
周局長永暉：是，應該的。

什麼時候？

要多久？

多久啦？

這個年度還有半年耶！能不能在3個月之內把這樣的改善計畫……

他們必須要做全面的體檢。
周局長永暉：是的，而且我們邀了德國和日本的專家來。

而且要求是外部人員。

這是既定計畫嗎？是你們本來就要做的計畫嗎？

好。謝謝召委。
主席：登記質詢委員均已質詢完畢，另作以下處理：葉委員宜津、徐委員榛蔚質詢另提書面補充意見，列入紀錄，並刊登公報。

一、華航罷工相關
部長，華航罷工剛結束。先姑且不論空服員工會的訴求合不合理，整個華航資方的處理過程荒腔走板，不僅不跟勞方協調，甚至還跟勞方對嗆，結果付出更多的代價收拾，現在雖然換了董事長和總經理，但部長你覺得這樣就夠了嗎？
當然不夠，華航的歷史淵員相信部長你也相當清楚。其實它就是國營的航空公司，但卻又完全不受國家的監督，結果讓那些所謂的資深管理階層在那邊上下其手，不僅不理會勞方的反應，甚至連立法院也連甩都不甩，只是透過一個航發會來控制華航的股權，而航發會的執行長又和華航的高層幾乎是同一卦的人，完全混淆了監督管理的分際。交通委員會多次要求航發會將華航的股權交還給交通部，讓交通部可以直接監督管理華航，交通部也置之不理，才造成了今天整個華航亂七八糟的樣子。所以只是換董事長、總經理是不夠的，整個華航管理階層都必需換掉，然後華航的財務狀況也都要整個交由交通部來處理，而不是透過一個沒什麼功用的航發會，部長這樣的要求，你做得到嗎？
二、臺鐵出軌相關
臺鐵19天內發生二起出軌意外，第一次說是高溫導致鐵軌變形，還煞有其事的的要設置軌溫監測系統，結果沒多久又出軌了，這一次更嚴重，不過當時的軌道溫度才54度，你們沒有辦法用高溫來當理由，才被發現原來跟高溫無關，完全是因為人為因素造成的。
這就是臺鐵長期欺上瞞下的文化做崇的緣故，臺鐵從十幾年前就喊要公司化了，結果呢？請問部長還有沒有這方面的規劃？
其實從華航到臺鐵的問題，真得是管理階層要負很大的責任，而且沒有適當的監理制度可以監督管理也是問題。從以前我就在問到底是誰負責監管臺鐵的營運問題，那時得到的答案是路政司，請問這二次出軌路政司有誰到過實際現場？為什麼沒有在6月4日第一次出軌時就發現問題？還讓臺鐵用高溫導致鐵軌變形的理由呼嚨過去？
路政司沒有發現問題也就算了，立法院決議要交通部專案成立一個鐵道監理小組，也是完全沒有發揮功能，同樣還都是交由臺鐵自行調查，第二次出了事，瞞不住了，才說要聘請外部調查小組合併調查，那成立這個監理小組要做什麼？是形式上好玩的嗎？如果發現6月4日的莒光號出軌其實就是工程後的夯實軌道下面的路基不確實，那就不會有6月22日同樣的原因再導致出軌的情況了！
部長，我們知道你剛上任是千頭萬緒，一下子桃機大淹水、大停水，一下華航搞罷工、臺鐵搞出軌，這些問題其實也累積很久了，桃機也不是第一次淹水停電、臺鐵也不是只有這二次出軌意外、華航管理有問題也是長久以來的問題。部長你可能會覺得很衰，才上任就都讓你碰到了，但危機其實也是轉機，剛好也可以了解整個問題在哪裏，然後針對人事、財務方面去徹底的整頓。
三、金門大橋問題
金門大橋在5月25日的施工進度已經落後18.72%，國工局給了國登營造一個月的改善期限，現在期限已經滿了，你們打算怎麼處理？
接下來就只剩下解約一途，那解約之後你們打算怎麼處理？
就是清算，這個清算標準你們不能按照一般標準，因為國登對於深槽區的施工幾乎沒有展開，只是做比較簡單的陸上工程而已，絕對不能只是按照工程進度去清算，因為最難的工程並沒有開始，單純按工程進度清算等於是圖利廠商。另外有關於延誤工期的賠償，也一定要追究到底。當初國登明明已經提報不良廠商了，卻還讓他得標，我就已經預言有這個結果了，結果你們不信邪，還是硬著頭皮跟他簽約。事實上，對於深度達23公尺的深槽區，國內並沒有鑽堀、預伴混凝士、組模等設備及船舶，整個金門大橋到底要怎麼收尾，也考驗著部長你的能力。

專案報告─「軌道安全檢討」
一、新鋪軌道應以版式軌道、臺鐵人力嚴重不足
1.每次發生問題，都推到人禍身上，是最簡單的，因為就不會究責到設備、或是整體建設的規劃。
本席看今天的報告資料，臺鐵的平均異常事件就高達536件，這幾天東部幹線出軌，單用人禍來下註解，是不應當的。
2.以基本來看，現代的載具不斷地推陳出新，像西部，有高鐵、臺鐵，甚至高鐵和捷運都是採用版式軌道，避免熱脹冷縮而發生軌道挫屈，但反觀我們東部地區，只有鐵路東部幹線，而軌道更是從日據時代鋪設至今，在科技時代，設備的更新本來就是應為且必為的事情，怎麼可以用怠職的疏失來掩飾不想更新設備的心態？是否在雙軌更新作業中，使用版式軌道？
3.再來，巡軌員的部分，我們分兩點來看，一是經驗傳承、一是工作特性的問題。巡軌員，就是我們一般所稱的道班工，通常是2人一組，一個查道員負責查軌、一個瞭望員負責確認是不是有列車經過，這些都是須要經驗的累積，以及高度的專業和專注力，對巡軌員來說，可以說是用生命在工作，但我們可以看到，現在東部幹線的班次增加的同時，巡軌員能作業的時間更是緊迫，在工時長、危險性高的條件下，我們臺鐵為他們做了些什麼？
4.尤其傾斜式列車會增加軌道彎曲路段的磨損，更是要增加巡軌的密度，確保鋼軌磨損的狀況，以便即時抽換，但就本席瞭解，道班本來一組是12-15人，現在只有5人，人員編制減少，但工作量不變，因為白天車次密度高，現在只有晚上4小時可以作業，這些問題，臺鐵難道不曉得嗎？
5.我們把時間往前看，2014年時就曾發生巡軌員在作業時被撞死的事件，臺鐵道班工程單位的人力在長期不足的狀況下，又沒有稽核的制度，臺鐵難道要每次出事以後再檢討嗎？
6.不只道班人力不足，整體臺鐵的人力員額都是短缺的，以台北機場現有650人為例，今年就會退100人，現在甚至是主任、副主任、段長都要兼司機員，一個月有20天要跑，甚至現在各車站站務人員（穿背心者）都是職代、替代役或是工讀生，正式人力嚴重不足。
本席看，我們臺鐵員工在考慮罷工的問題之前，更須要的是能夠依法休假，現在他們的假是報了以後都不被核准的，在身體長期負荷下，對整體鐵路安全難道沒有影響嗎?
7.本席也瞭解到，人員缺額問題，臺鐵已經有報給交通部，交通部也同意，報給人事行政總處，但人事行政總處一直沒有回應，部長，不要說這是前任的問題，部長也上任一個多月了，難道不須要去跟人事行政總處溝通、瞭解問題所在嗎？
二、花東線鐵路整體服務效能提升計畫
1.接著，本席想請教有關「花東線鐵路整體服務效能提升計畫」的問題，整個計畫在花東兩縣總計有幾個車站進行改善，曉得嗎？（27處）花蓮縣內有19個車站進行改善，現在有14個車站完工，5個車站還在施工中。
2.火車站是眾多民眾及遊客進出各鄉鎮的重要門戶，每個火車站都應該有專屬的地方特色，以符合當地的需求，您同意吧？
3.就本席瞭解，在工程施作之前，中央都有到地方聽取、彙集鄉親們的意見，作為辦理工程細部計畫的參考，用意就是在於希望各鄉鎮火車站的整體設計規劃及更新，能夠結合地方觀光產業的發展，融入當地自然人文特色，更貼近民意的需求，成為帶動地方發展的重要火車頭。
4.所以不管是月台友善環境的建立，讓老年人可以行的安全舒適，還有在場站的設計融入當地人文特色、自然景觀和傳統文化，就是希望能讓民眾一下火車就可以感受到當地觀光特質和文化特色，讓每個火車站都能吸引更多觀光人潮，所以在兼顧、強化火車站的營運功能以外，更要配合當地政府和在地民眾的意見，沒錯吧？
5.本席請教，在19個車站，有去瞭解過多少個是民眾滿意、覺得讚賞的嗎？怎麼本席在地方行程，聽到鄉親們的反應，沒有聽到一個人滿意啊？還有的車站看起來就像是鐵皮屋搭建一般，難道在正式施作後，民眾表達的意見只是形式作業？（參考ppt內容）
6.在經典車站的部分，目前鐵改局是將東部幹線上的花蓮、新城、壽豐、瑞穗、玉里、池上、關山，共7個站列為經典車站，請問，經典車站的選點標準？
花蓮縣吉安鄉是花蓮全縣唯一每年人口正成長，實際居住人口已經超過10萬人口數，但卻沒有在經典車站之列，是不是會重新規劃考量？
7.再來，我們可以看到這張表格，是本席整理出來「花東線鐵路整體服務效能提升計畫」的執行狀況概要，光是契約金額的變更，最高就達到46%，甚至像在三民站的金額資料，還出現嚴重誤植的情形，而蓋出來的實際狀況，如本席前面提到的，可以說是不符合民眾的期待，本席再次請教，到底，鐵改局是在興建交通部眼中的花東車站，還是符合花東地區發展的特色地方車站？
主席：針對本日會議作如下決議：一、報告及詢答完畢。二、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部及相關單位儘速以書面答復。
現在散會。
散會（13時20分）