謝謝林院長的施政報告。
在進行委員質詢之前，先作以下兩項宣告：一、施政報告之質詢以即問即答方式進行，每位委員詢答時間為30分鐘，如以兩議題進行質詢，每一議題為15分鐘。採用聯合質詢時，依其人數合併計算詢答時間，但不得超過3人。二、依登記次序輪到質詢之委員如不在場，以放棄質詢論；採用聯合質詢時，其中質詢委員如不在場，亦以放棄質詢論，詢答時間不予併入。
在進行質詢之前，先請秘書長報告行政院各部會首長請假情形。
林秘書長志嘉：報告院會，行政院來函，內政部葉部長俊榮本日因公請假，由花次長敬群代表列席；外交部李部長大維本日上午11時20分至12時因公請假，由侯次長清山代表列席；國防部馮部長世寬本日下午4時30分起因公請假，由鄭副部長德美代表列席。
主席：現在開始進行質詢，第一位請廖委員國棟質詢，詢答時間為30分鐘。
廖委員國棟：（10時52分）主席、行政院林院長、林副院長、各部會首長、各位同仁。剛才聆聽了院長的報告，本席要特別提醒院長，兩岸關係從520以來，不論是政治、經濟、貿易、文化與社會，都已經到了非常緊密的狀況，你同意這樣的說法嗎？

請行政院林院長答復。

有預期？你的預期是現在的狀況嗎？
林院長全：現在狀況是因為中國大陸的觀光客急遽減少，這當然會對旅行業有短期的衝擊。
廖委員國棟：院長，你說要穩定兩岸，請問要如何穩定？是穩定現在的冷凍期嗎？
林院長全：有關兩岸的部分，我剛才有提到，我們希望能夠在維持現狀的基礎下做理性的溝通，同時也希望能夠……
廖委員國棟：院長，你這樣的答復還是非常的空洞，我就一件一件的來詢問你。海基會田弘茂董事長說，現在是兩岸關係最壞的時候，希望不要再更壞，本席非常不滿意這樣的說法，非常的消極啊，院長你同意現在是最壞狀況的說法嗎？
林院長全：我們認為兩岸關係有很多可以改善的空間，相對來看……

空間？空間在哪裡？
林院長全：只要彼此能夠誠心、互相釋出善意，能夠建立互信，有好的互動，就有很多可以再去改善的地方。
廖委員國棟：院長講的還是空話，現在根本就不通，都是已讀不回，你要怎麼交流？又怎麼進行雙方的互動？
林院長全：當然，所有的良性互動都是要靠雙方，不是靠單方面的思考才能完成。
廖委員國棟：剛才我聽到您說，其實現在大陸的反應都在你的預期之內，是嗎？
林院長全：我們對於與對岸的往來當然有很多不同方向的推估，我們期待彼此能在理性基礎下進行，這個部分……
廖委員國棟：院長，已經5個月了，再過一個禮拜你就上任滿5個月了，但是這5個月的變化沒有任何改善，只有往低處走，你們不會覺得愧對全民、對不起全民嗎？你們選舉時有告訴大家，將來執政後的兩岸關係就是這樣，有沒有非常清楚的讓國民知道？沒有！這是在欺騙選票嘛！
林院長全：我剛才已經提到，兩岸互動是要建立在雙方善意的基礎下，不是單方面的善意就能夠解決。

善意是空的！
院長，我們來看看目前的經濟狀況，你認為因為兩岸關係導致臺灣目前處於經濟最壞的狀況嗎？
林院長全：我想臺灣的經濟其實受到國際的影響最大，即使是與對岸的經貿關係也是受到國際經濟影響，所以我們應該看全球的國際發展趨勢。最近這些年來，確實因為全球化的關係，整個國際間的經濟發展情勢都不是那麼理想……
廖委員國棟：院長，你絕對不會否認，因為兩岸關係不良而導致整個臺灣的經濟下滑，成果非常糟糕！
林院長全：我認為因素是很多的，因為中國大陸受到全球經濟不景氣的影響，衝擊是很大的，他們本身的經濟不好，當然也會連帶的影響到與他們經濟有密切關係的地區。
廖委員國棟：院長應該知道，兩岸之間的貿易額一年大概超過2,000億美金，這當中我們是占大部分的順差，我不知道現在的順差數字是多少，但至少是600億美金左右，這麼大的順差額度，卻因為兩岸關係導致很多經濟行為、貿易行為停頓、延遲，甚至造成非常大的損失，您認為臺灣的產業可以承受到什麼樣的程度？到底什麼時候才是我們的底限？
林院長全：我不太清楚您剛才提到600億美金的計算基礎，不過我可以了解，因為全球經濟衰退，兩岸之間過去的經貿關係確實有受到影響，但是我不認為兩岸整個經貿關係會因為這樣而造成永久性的停滯，不會的。
廖委員國棟：院長認為兩岸的觀光產業現在是最壞的狀況嗎？還是會更壞？昨天數萬名觀光產業業者在凱道上群集，向你陳情、抗議，你認為現在是最壞的狀況，很快就會起來嗎？會嗎？
林院長全：命運是掌握在我們自己的手上，只要我們的觀光業自己能夠強壯起來，有提升競爭力，我們其實還有很多客源，不見得要依賴單一的市場。
廖委員國棟：院長，你明明知道現在整個臺灣觀光產業有很大一部分是靠陸客在支撐……

觀光產業他們要的是現在就要有飯吃、現在有工作可做！
林院長全：當然，現在短期的衝擊很大，所以我們有一些長期的緩和措施來幫助、協助業者度過目前的難關。
廖委員國棟：昨天田弘茂講觀光「慘」業上街頭是不得已，他深表同情，政府完全沒有解決方案，這是政府應有的作為嗎？我們看到張景森政務委員說所有民眾的陳情照單全收，這就是你們解決問題的方案，什麼都給，照單全收，問題是你們照單全收以後，問題會解決嗎？已經有人批評政府提出300億的低利貸款，就像給癌症病人吃感冒藥，沒有效果嘛！
林院長全：我不認為沒有效果，我認為每一個措施都有一定的效果。
廖委員國棟：風涼話！院長，你講的根本就是風涼話，沒有誠意！賀陳旦部長說不接團客，要轉型，我同意；但是院長，不接團客，觀光業如何活下去？轉型需要一段時間，不是今天開始轉型，明天就會出現成效，轉型成效可能要3、5年後才能顯現，你要讓大家都喝西北風餓死之後，然後你們才要救台灣的經濟嗎？
林院長全：這部分我剛才已經提過，如果業者真的在營運上有困難，我們也有一些包含紓困等等的救濟方案，當然我們還是會設法透過增加國民旅遊的方式，讓旅遊業者的客源不至於受到過度的衝擊，過去我們也增加開放免簽的國家，增加東南亞的旅客，以後這方面我們會持續檢討以求增加客源。
廖委員國棟：院長，可惜那部分的量不多、緩不濟急啦。
接下來我要問的是，最近南海、釣魚台風雲變色，你認為因為兩岸關係而導致目前的國防是最壞的狀況嗎？

只有內政部長去過。
林院長全：太平島現在完全在我們的控制之下，沒有所謂主權不能伸張的問題啊！
廖委員國棟：幾個象徵性的首長，像國防部長應該親自登島一趟啊！
林院長全：採取何種方式，我們會考慮到跟國際間的相處以及溝通。
廖委員國棟：請問院長，如果哪一天真的南海有事，你要不要派遣陸戰隊去駐守？國防部有沒有什麼意見？
林院長全：我們會根據防衛的需要做適當的調整，但就現階段而言，當地固守的整個兵力應該是恰當的。
廖委員國棟：你認為現在駐守的海巡署就足夠應付菲律賓的挑戰、越南的挑戰，甚至中國跟美國的挑戰，可能嗎？
林院長全：關於南海的問題，我們不會跟所有的國家為敵，我們希望大家能夠理性、和平地協商。
廖委員國棟：理性、和平當然是我們最終的目標，問題是你也知道現在南海整個區域已經風雲變色，你這樣講簡直等於沒有講……
林院長全：對啊！但是我剛才已經講了，目前我們固守太平島的情況沒有任何改變，也沒有受到影響。
廖委員國棟：如果按照現在的狀況，中國跟美國在南海發生了衝突，如果他們表示要借道太平島12浬之內的海域，甚至借我們的設施，你會偏哪一邊？你會怎麼處理？
林院長全：我們會固守我們既有的主權及應有的機制，我們不會讓任何一方對我們的……
廖委員國棟：如果當地只有海巡署駐守，大陸的部隊或是美國的部隊要進來，你守得住嗎？守不住的嘛！釣魚台也是這樣啊！釣魚台跟沖之鳥海域一直都是我們的傳統漁場，如果有一天中、日在釣魚台發生了衝突，我們會不會派國軍去護漁？會不會？
林院長全：目前我國漁民要在釣魚台海域內捕魚，應該沒有任何困難。

沒有困難？

是成功的？所以穩住了？

你不想告訴我與哪幾個國家的邦交已進入紅色警戒？有沒有？

都沒有？都非常安全、safe？

確定？

請部長說明。
李部長大維：我們國家是中華民國，從來沒有……
廖委員國棟：NO、NO、NO，我是問你們是否會訓令謝長廷代表向蓮舫參議員抗議，表示我們是主權獨立的國家，國名就叫「中華民國」，你們是否會訓令他大聲講出這件事？
李部長大維：這不需要我訓令，謝代表很清楚。

問題是他不做啊！難道要叫他回國述職嗎？

那部長知道嗎？
李部長大維：昨天即禮拜天下午在華府雙橡園的活動，我想是入聯團跟駐美代表處之間的共識，因為他們的主要訴求是在那邊辦一個祈禱會，由王能祥牧師主持。既然是祈禱會，就是為台灣祈福……

是祈禱會嗎？
李部長大維：對。在祈禱會結束以後有一場茶會，就是這樣子。
廖委員國棟：部長，本席剛剛問院長，院長說現在我們的外交完全stable，非常穩定，沒有問題，如果又發生斷交，誰要負責？是部長要負責還是院長要負責或是蔡總統要負責？

本席是說如果。
李部長大維：我不能回答假設性的問題，對不對？假設性的問題……
廖委員國棟：你很能辯，沒有問題。接下來本席要跟院長談轉型正義的問題。

對。

我當然是講520以後啊！

你有沒有參加哪一個新成立單位的揭牌儀式？本席看到你特別參加了不當黨產委員會……

那是唯一的嗎？所以你是非常重視所謂的轉型正義哦！
林院長全：那是行政院的新機關，根據往例院長都會去參加。

有很多都是次長或主秘代表去監交……
林院長全：那是交接，跟新機關的成立是不一樣的，應該是這樣講，像我在財政部長任內的時候，當時金管會成立時也是行政院游院長親自去，因為一個新機關的成立對院裡面來說是非常重要的事情，所以院長會去，根據往例就是如此。
廖委員國棟：院長，本席非常佩服你，因為你將轉型正義當做你施政的核心之一，剛剛本席聽了你報告的內容，你也把轉型正義當做你所要完成的一個非常重要的任務。但是本席要告訴你，除了不當黨產要轉型正義之外，不當的國產─國家的財產土地要不要轉型正義？在我們第8屆任期的時候，民進黨的不分區委員曾經提出戒嚴時期人民受損權利回復條例，對當年生命、財產受損及服刑的民眾要予以回復，對領有名譽回復證書者要開始返還，但是據我所知現在根本就沒有進入返還的階段，這個部分請你以後告訴本席你要怎麼處理。本席要告訴你，關於原住民的土地，在清朝的時候台灣有畫了一條「土牛紅線」，就是現在的台三線，在台三線以西靠近台灣海峽這一塊才是漢族的土地，在台三線以東則全部是原住民的土地，就稱為番界，你知不知道這一段歷史的經過？
林院長全：我約略知道，但是詳細的內容也許委員比我更清楚。
廖委員國棟：那你還要好好唸一唸轉型正義，轉型正義不是用空喊的，而是要實際的去了解原住民的土地，在清朝就是以這一條台三線為界。到了日治時代，日本的總督府把原住民的土地即台三線以東的整塊土地包括花東的土地全部都收歸總督府所有。後來中華民國全部都收歸國有，院長知不知道這個歷史過程？
林院長全：關於這個部分，也許我所知道的並不是那麼完整，但是我知道原住民土地的一些問題確實需要透過轉型正義來處理。
廖委員國棟：關於轉型正義，除了要處理不當黨產以外，更重要的就是原住民的土地正義。

不會。
廖委員國棟：我們一樣是從花東地區來，我們一樣受到民眾的委託要就土地做第一優先的處理，所以本席非常的擔心，如果只是公告，但是不返還，院長，這樣根本就不是轉型正義，轉型正義連半套都沒有。所以本席要問院長，現在總統親自宣布要公告，後續就應該要返還，院長懂嗎？
林院長全：就這個部分我們會尊重原民會的整個考量，而且會跟各位委員做必要的溝通。
廖委員國棟：院長，如果我們不重視國家暴力霸占、搶奪原住民的土地一事，那我們今天高喊轉型正義都是說假的。你們今天把不當黨產條例通過以後，就以為已經完成所有轉型正義，這是政治鬥爭，我一開始就告訴你這是政治追殺。而且你們現在推定黨產是不當的，要求舉證，民國35年到1949年那段時間還在打仗，你要他們如何舉證？偏偏我們現在講轉型正義，原住民的土地或戒嚴時期這些土地的流失，財產被沒收、被充公，卻要求他們舉證，那些土地都是國家的，應該由國家來舉證才對，直接返還，這才是真正轉型正義的核心。
院長，容或我說話比較沉重一點，因為我在立法院第16年，從第一年開始我就在講原住民土地的事，朝代更迭，有民進黨的時期，有國民黨的時期，但是都沒有處理，我真的盼望這次在轉型正義大旗的麾下，院長能夠勇於承擔這個責任，你在歷史上才會有定位。我這個話很嚴肅嗎？
林院長全：謝謝廖委員的指教，您提到原住民的轉型正義，確實是我們應該努力的目標，而且我們也希望透過相關立法，讓這個問題得到適當的處理。
廖委員國棟：你要催促，不要看起來像是孤單，沒有助力。

請行政院林院長答復。
林院長全：（11時24分）主席、各位委員。因為我個人沒有16億，所以我沒有辦法借，但是這是非常大的數字，如果借貸金額非常高，某種程度的信任和保證是非常重要的。
吳委員秉叡：好，那我跟你講一件在台灣發生的歷史往事。
距今3年前，民國102年6月26日，台灣的兆豐銀行由台北的復興分行及其國外部各出80%及20%借貸給國民黨的中央投資公司的海外紙上公司5,000萬美元，折合新台幣約為16億元，6月26日撥款，6月28日公司內部才開會討論如何保障，正式公文上面寫得清清楚楚，這是一筆無擔保的放款，6月26日動撥，6月28日保全債權其實是個幌子，做法是拿中投元大金控所持有的股份，委託給兆豐證券香港子公司代操作。但是因為元大金控的股份是我們台灣交易市場上面的股票，必須在台灣賣出，所以是委託兆豐證券香港子公司在台灣的兆豐銀行設立一個保管戶頭，再由兆豐銀行委託台灣的兆豐證券，如果要出售股份，就在台灣的市場賣出，所以嚴格來說，這是一個委託代操作，根本不是擔保。如果要擔保的話很容易，就把股份拿去質押，就是是擔保了。按照股票的市值，看是要五成還是六成，估價之後質押在銀行，這就是擔保，然而這個案例不是擔保，委託代操作就是把股票放進戶頭裡，可以動用的人仍然是中投，繞遠路把股票放到兆豐證券香港子公司，唯一可以解釋這樣做稍微有保障的，就是有約定一個特約，如果日後中投公司沒有依約償還這5,000萬美元，兆豐證券的香港子公司依授信銀行書面指示賣出本案證券帳戶之股票，優先償還本案借款，這是一個債權的約定。如果人家有其他的物上擔保權的話，還排在它後面。我為什麼要指出這稍微有保障的地方？但是這個保障是繫諸於受託銀行是兆豐銀，而它委託賣出的公司是兆豐證券，是台灣的公司，這樣子的話，整個都在兆豐金控的範圍內，多多少少可以解釋為，即使賣掉了，還是在可以看到的範圍內，隨時可以向它取償。但是到了今年3月7日，兆豐證董事長劉大貝主持董事會會議，劉大貝先生有一個特殊身分，就是中國國民黨中央常務委員，他在董事會會議中把香港子公司賣給一家中資企業，是名為FDT的香港金融數據資本股份有限公司，從資料來看，這家公司是開曼群島上的紙上公司，只有一位聶先生持有股份，而他的背景是中資。3月30日簽完買賣協議，到今年8月10日完成股權交割，FDT在8月3日以正式公文告訴兆豐銀台北復興分行、國外部及兆豐證券，在股權交割後原來的約定不生效，原來約定委託代操作、幫忙保管股票及可以從戶頭取償，依照公文，FDT都不再負責協議書中所列的義務，也就是原來稍微有的羈絆，在賣掉香港兆豐證子公司之後，宛如斷線的風箏，所有的保障全都沒有了。我在這裡要指出的是，如果劉大貝先生明知香港兆豐證裡面有中投的元大金控股票在委託操作，而目的是為了保障這5,000萬元美金、16億元的債權而故意去賣，這明顯有背信行為，事實上應該針對這部分偵辦有沒有背信，至於有沒有背信是另一回事。從這個故事要表達的是，正常來看，如果發生這樣的狀況銀行應該怎麼處理？也就是這5,000萬元美金、16億元台幣的債權現在等於完全沒擔保，目前有兩種作法，一是立刻還款，因為他的擔保不見了，如果不走這條路，其次是要增補足夠的擔保品，假如不要他還款，應該馬上要他提供授信時足以徵信的擔保品，這是銀行正常的作法，但是我沒有看到兆豐銀有這樣做。所以我們是不是應該要求兆豐銀，就這兩條路選擇一條呢？否則這筆16億元台幣、5,000萬元美金的貸款要如何確保？將來如果變成呆帳，又要誰來負擔？
另外，關於剛才提到的轉型正義，依據本院訂定的不當黨產處理條例，如果國民黨不能對於它的資產舉證，即先推定是不當取得，應該返還國家。假設他去銀行貸款，把它「放乎倒」，將來這個擔保品是由銀行取償呢？還是應該還給中華民國？事實上，他就是在規避不當黨產處理條例。我這樣說的原因在於，本屆委員是今年2月1日上任，大家都知道第1會期最優先的法案是不當黨產處理條例，所以3月份時他將兆豐證香港子公司賣掉，讓這個羈絆不見了。其次，這是間接變相把本來該歸還給中華民國的元大金控股份，或是如果將來證明他有其他的不當黨產，你們應該從這些股份上取償的，卻讓它像斷線的風箏飛走了，這是在脫產，所以其中有好幾重的問題！
最後，要談的是為什麼會發生這件遺憾的事，其實最根本之處在於一個民主的政黨不應該有黨營事業。從某個角度看來，我也同情這些承辦人員，當上層的董事長、董事們及總經理都是因為政治選舉獲勝而有權力被任命這些職位，然後任命時說國民黨要來貸款，將心比心，有幾個人抵抗得了？有多少人能說不要？如果說不要的人，別說是明天，他的職務可能下禮拜或下個月就不見了，所以根源在此。政府機關，尤其行政機關是國家延續制度的執行者，最像的比喻是他就是球場上的裁判，如果球場上的裁判可以參加球賽，這場球賽不可能公平！假如遊戲規則的執行者可以維護自己政黨的黨營事業，這樣的遊戲規則絕對不會公平，這樣的結果絕對是苦果要由全國人民來承擔！
剛才前一位委員也跟你講了轉型正義，但他所說的轉型正義，與我們現在談的是不一樣的。所謂的轉型正義是在威權統治時代，如果要將其上溯至好幾個朝代前，那麼是沒完沒了。將心比心，我剛好與他是同鄉，我的故鄉也是台東，光是台東縣，假設現在人口是22萬人，原住民大概占了六、七萬人，其他是河洛人、客家人及新住民，假若不分青紅皂白將土地都歸還原住民，當地人民的私有財產又該如何確保？所以那是一個很嚴肅的問題，而不是拿來這邊說嘴，多少年前所有的土地都是哪個族群的，全部要歸還給他們，如果事情有這麼容易就好了，我們當然有辦法可以很快來解決，因此我認為有些事不可以隨意承諾。在此我希望院長能夠保證，至少往後公營行庫不可以再貸款給任何黨營事業，你能同意嗎？
林院長全：不管任何政黨貸款，如果沒有擔保，我們認為公營行庫應該盡量避免。
吳委員秉叡：假如有擔保，我認為也不適當，我指的是黨營事業而非政黨，因為政黨有黨費、合法的政治獻金以及國家依照法律所給予的補助款項，如果在小額度內，有那些項目當做擔保，我認為沒有問題。但我說的是政黨不應該經營黨營事業，若黨營事業要來公營行庫借款，我是反對的！
林院長全：如果以後政黨不可以經營黨營事業，當然就不會有黨營事業到銀行貸款的問題。
吳委員秉叡：但在不當黨產處理條例清查完之前，這幾年可能還有這類情形，所以我希望行政機關嚴守這一點，好不好？
林院長全：好，我們會將委員的意見記下來。
吳委員秉叡：此外，對於這筆款項，你要增補擔保品呢？還是要求他清償呢？也應該做出決定，這是合理的要求，並不過份，任何人到銀行貸款都是這樣，擔保品滅失之後，也是要補擔保品，不然就是要清償！
林院長全：謝謝吳委員的指教。對於這個問題，我會責由公股主管機關財政部要求他們注意原來提的擔保已經不存在時應該如何處理，進行下一步的問題。
吳委員秉叡：接下來，有關TRF的爭議已經存在3年以上，因為我接到的第一件陳情案就超過3年了，我認為TRF至今一直是台灣非常嚴重的問題。舉例而言，之前電視上廣告借錢非常方便的現金卡，後來衍生很多卡債的問題，以及美國的次級房貸衍生出雷曼兄弟連動債等等的問題，對於前兩波的金融風暴，事實上政府機關有處理，雖然處理的情況不見得人人滿意，但是至少有賠付一定的比例或是請金融機關出來處理、償還一定的比例，但是TRF的風暴絕對比前面兩件還要大很多。據本期的雜誌報導，TRF會搞倒台灣中小企業達3,700家，我個人認為還不止，對於它現在所傷害連動到的金額，金管會的報告一直說逐漸在縮小，原因在於大家知道這些契約問題很大，所以幾乎沒有再做了。可是沒有再做的背後並不是錢還了，不論是強制平倉或無法賠付，累積變成銀行對客戶的債權、客戶對銀行的債務，是從第1張TRF清單跑到另一張清單上，變成客戶積欠銀行的錢，這就是最後會引發企業倒閉的原因。現在TRF交易損失的金額動不動幾十萬元美金起跳，很多還是幾百萬元美金，甚至千萬元美金，如果是3,700家所累積的金額是非常地驚人！從發生至今，今年520以前是馬政府，520之後已經變成蔡政府，從頭到尾，我不認為金管會有做好完全的了解與統計。我們以前決議要求金管會依法令規定，將賣TRF有多少的佣金向財委會報告，報告內容居然說他們賣很多種產品都混在一起，所以無法將它單獨分離出來，不知道院長能不能接受這個看法？如果銀行是這樣講、金管會就這樣接受，老實說，我的心裡是憤憤不平的，為什麼呢？以我為例，我在立法院的薪水、補助金等等，包括我的助理所領的錢，每一分一毫都有金流、都要撥入帳戶；同樣的，銀行員工不論是理專或任何人，他的錢從哪裡來、是如何計算出來的，也是都有會計準則據以計算才有結果，有沒有可能某位理專這個月領30萬元獎金，但不跟他說這30萬元獎金是如何計算的，只是因為看你長得帥、長得美，就給你30萬元，而另外一個長得比較不起眼的就只給25萬元？不是的！銀行要給工作人員多少獎金、員工為什麼可以領到這筆錢，都會有一個計算基礎和依據。
我在此要講一個觀念，如果金管會全盤接受銀行的講法，金管會就會變成銀行的辯護人，就跟銀行站在一樣的立場。而今天TRF的銷售爭議很嚴重，嚴重到銀行自己都承認他們不知道裡面藏了這麼多東西、他們不了解。銀行在賣他自己不了解的東西！因為佣金很高，就到處推銷，裡面的不當手法林林總總。過去國民黨執政時代訂了一個很低的門檻，只要公司的OBU帳戶有5,000萬以上的資本，就叫做「專業投資人」，這樣的結果會發生兩種狀況：第一，就是去找客戶中有哪一些是與銀行往來正常、而且有5,000萬資本額者，就去請他買，然後買的過程中充滿引誘性，例如銀行先給你50萬或100萬美金的quota，還不用繳錢，只要將契約簽一簽，不但金融消費者不瞭解契約內容，銀行也不瞭解，真正瞭解的只有上手銀行，即是制定遊戲規則的人。等到事情發生之後，連匯率應如何換算，也沒有人知道，也是由上手銀行決定。換言之，遊戲規則的制定與執行，全部由上手銀行決定，結果全世界只有臺灣的金融市場受傷最嚴重。我想，這其中的爭執非常多。本席猶記今（105）年6月8日黃國昌委員在立法院財政委員會有提出質詢，如果TRF販賣是採用一條龍的方式做假，本席所指的「一條龍」並非觀光業的一條龍，我所謂的「一條龍」則是，原本某位客戶不符合購買資格，但是銀行教導他們如何作帳，如何製造假的交易金額，讓他們取得符合購高TRF的標準，然後再教他們去購買TRF。換言之，連這些人購買TRF的資格都是銀行創造出來的。事實上，丁主委還當場承諾，若有此一情況，將會撤換銀行負責人與經理人，結果丁主委向媒體說明，金管會有查到10家銀行有此情況，至於實際數字，我並不清楚，或許銀行家數會更多，也或許會少一點，但是，直到現在，金管會並沒有撤換任何人。
第二，依照金融消費者保護法第三十條規定，金融機構欲銷售商品，必須向消費者充分說明金融商品、服務、契約之重要內容或充分揭露風險，應讓金融消費者能充分瞭解商品內容。事實上，連銀行都不知道他們所要銷售的商品內容為何，他們要如何販賣給客戶？完全違反金融消費者保護法第三十條規定。依照相關規定，如果金融機構違法銷售商品，金管會可以就其獲利範圍內，處罰沒有額度限制。換言之，如果金融機構獲利10億元，政府可處罰10億元。本席認為這其中有兩個困難點：第一個理由是，他們可以解釋，依照前面的規定，如果是商品的銷售對象為專業投資人，則不在此限。第二個理由是，銀行根本不知道TRF商品為自己賺進了多少錢，因為銀行販售眾多的商品，有的是TRF賺的，但有的則不是，你們就是採用大水庫理論來跟我講才好打混。我不去詳細計算到底賣了多少的商品、獲利為何，甚至是抽取多少的佣金？因為大家都知道，如果這件案子再往下追究，若有違反法律，事情就會不得了。本席在此要替購買TRF商品的金融消費者說說話，或許他們是不瞭解商品風險，也或許是基於他們長期與銀行信用的關係，因為這些人都在做外銷，有外匯需求，跟銀行之間的往來關係非常密切，所以台灣各中小企業老闆和銀行之間常常有很好的友誼關係，銀行就利用這種友誼關係銷售商品，結果傷到自己的客戶，現在很多銀行私下表示他們很後悔，但是來不及了，傷害已經造成了，現在這個爛攤子要怎麼處理？對此，本席有幾個要求，希望院長要求金管會要做到。
第一，TRF到底賣了多少契約？撥給出售者的佣金到底多少？請金管會清楚統計出來，我們才知道此事將來會對台灣造成多大傷害。就算將來政府要紓困，也要有個依據，如果沒有辦法調查出來，將來對台灣中小企業造成的傷害，連彌補都有困難。一切施政的依據，都是統計出來的實際數據，請不要再接受銀行籠統、含糊、不講出事實的統計數字。統計數字統計完之後，大家再想辦法看看要如何彌補過去造成的傷害。
第二，要依照法律規定，立法院制定的法律為什麼要那麼規定？一定有它的立法理由和意旨，立法院授權行政機關可以這麼處理的時候，行政機關要拿出擔當。美國紐約州金融服務所懷疑兆豐銀行紐約分行沒有照實申報、有洗錢嫌疑，一罰就是1.8億美元，折合57億台幣，台灣TRF造成幾千億的損失，如果只罰款幾百萬，沒有任何一家銀行會在意這件事情，在此情況之下，金管會要如何得到銀行、保險公司的尊重？我講一個笑話，我在大學唸的是法律系，上保險法時，大家討論保險法的內容討論得很快樂，很認真地學習，保險法老師告訴我們，當時只有財政部金融司底下一個保險科，連科長在內，總共只有7個人，他問我們是這7個人在管保險公司還是保險公司在管這7個人？這當然不是人數多少的問題。同樣的，如果有關銀行或保險公司的問題，金管會對銀行、保險公司的說法都全盤接受，要金管會幹嘛？如果金管會能依照立法院授權給你們的法律，雷厲風行嚴格執法，受害者一定會跟你們比個「讚」！你們的聲望也可以提高，因為這才是真的悲天憫人。如果每次施政都站在強者那一邊，因為保險公司很大就聽保險公司的、銀行很大就聽銀行的，對那些哀哀無告的受害者或跟他對立的當事人都沒有辦法給予保障或幫忙，就會形成弱肉強食的社會，沒有人會把金管會當做一回事。我要的是一個態度和決心，你們有沒有辦法把資料統計清楚，有沒有辦法依照法律懲處該懲處的人，有沒有辦法執行法律？先不要講心力，如果連執行法律都有困難，大家要如何信任你們？我在此語重心長地拜託你們，我參與政治的目的就是要扶助弱勢對抗強梁，結果走了這麼多年，我發現政府機關好像跟我這個理念沒有辦法完全契合。我再次強調，如果銀行說什麼你們就全盤接受，根本就沒有辦法處理事情，因為現在銀行已經捲進來當當事人，爭議的對造正好是買契約與銀行，還有上手銀行的關係，金管會也應該要去釐清。如果上手銀行來台賣這種產品不符合公平正義，難道金管會不能罰上手銀行嗎？上手銀行都是一些外商銀行，這些銀行更大，你更怕！不應該是這樣子，如果是這樣子，我們臺灣金融秩序及這部分未來要如何走下去？本席對此是感到很悲傷，但也是語重心長，說這些是因為期望你能把它做好。丁主委請回座。
接下來本席要講幾件地方的小事情，脈絡是一貫的，大家都知道今年年底有一張支票待兌現，即機場捷運將開通。院長，機場捷運線從林口下來後，經過青山路，由我們新莊經過三重到台北市，其中就發生了一件事，雖不是很大的事情，端視你要不要處理。因為很多高樓社區就位於機場捷運旁邊，沿線到達新莊時，高達二、三十公尺，甚者三十幾公尺都有，與大樓間的距離都很近，在馬政府時代，本席就一再要求，既然要試車了，就應該要蓋隔音牆，結果他們表示先講制度，要求新北市環保局日夜在現場監測噪音的分貝數，分貝數超過70以上時再考慮要不要做隔音牆。但試車時間不定，事實上，當地居民一再抗議，表示晚上幾乎都睡不著覺，因為試車時間可能晚至凌晨一、兩點，該處又是爬坡段，而機場捷運因為變更設計過，經過很多的改裝，重量度都有所改變，所以產生的噪音很大，尤其是瞬間噪音。一到晚上，夜闌人靜，是否該以70分貝為標準？政府要蓋機場捷運，本席以為應該也要給附近居民一個交代，即蓋隔音牆，因為是人家居住在先，蓋捷運在後，我們損害到別人要選損害最少的方式。關於這一點，可否拜託交通部慎重考慮？如果不能蓋隔音牆，當地居民可能會起而抗爭，因為此對其生活影響太大。
賀陳部長旦：向委員報告，就我的瞭解，目前已經有6處正在進行勘定，有沒有包括這個地點，會後我們就去瞭解。
吳委員秉叡：本席再次嚴正地向你表達，此事對我們地方非常重要。部長請回座。
最後本席要提醒院長的是共飲翡翠水的問題，此事本來在板橋的光復地區要蓋一個滿大的蓄水池，土地方面，原本擇定的地點在新北市政府內部開會過程中被往北挪，距離雖不遠，但很大的一個問題是，往北挪的那塊土地上面有廢棄土，而且其中還有一些高污染，最嚴重的是，新北市政府還表示它不負責取得土地，因為需地機關是自來水公司，自來水公司現在用早期的方法讓全新北市包括三峽、鶯歌、土城的部分即拼圖的最後一塊都可以完成，雖可以先完成，但供應水的穩定度會受到影響。在此本席要拜託經濟部將共飲翡翠水的計畫盯好，可不可以？

1.原住民族委員會（以下簡稱本會）為提升公益彩券回饋金運用效率，彰顯公益彩券公益性，特訂定本要點。